Предыдущий, неожиданно быстро потонувший под потоком элайментосрача и желчи: >>1148586Начну:1. Сыграл в настольный Gears of War, который мне очень пришелся по нраву, но вместо благодушия я внезапно проникся пронзительным RAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGEEEEEEEEEEEEEE-импульсом по отношению к FFG.Блядь, к ссаному Descent'у напилили уже столько допов, что ими можно кого-нибудь придавить насмерть - а эта годнота с охуенными миньками имеет одно дополнение, состоящее из маленькой стопки карт. К Андроиду и прочим LCG (включая ваховский копроConquest), играм по SW и прочей унылой хуерге выходят тонны контента, а Шестеренки хуй где купишь теперь.2. Заебало количество упоротых долбоебов в ролевом и wh комьюнити.Мне даже просто скроллить (не то что читать) уже не хочется все эти петушиные бои, где одни кретины доказывают другим, что паладины должны/не должны, какие-то охуительные истории про фуллплейты, мультиклассы в визардов и барбарианов, вопли "маня, маня!", едва чувак не взял/взял в ростер что-то павирное...Клинический долбоебизм стал протекать даже в более-менее спокойные треды и "цивильные" места вроде Тесеры, на которой месяца полтора назад случился самый настоящий щитшторм.Дальше немного высрусь про свою игровую ячейку, потому что иногда это редкостный пиздец (как я надеюсь, просто у всех есть свои недостатки). Это единственные люди, которых я могу выносить в качестве ролевых игроков/мастеров (мастеров в меньшей степени), но "незабываемых впечатлений" они мне дарят тоже дохуя.3. У меня много поводов хейтить четверку, но самым главным стало то, что новички, если начинают с нее, то не хотят даже пробовать что-то другое.Даже не кардинально что-то иное, вроде гурпсы или WoD'а, а пасфайндер или пятерку. "Нууу, она слишком сложная/простая, я ебал ее пробовать".Это вводит в депрессию.4. Мастера, у которых есть куча времени, но которые нихуя не готовятся к грядущей сессии.Я за последние полторы недели написал несколько локаций, три десятка неписей, их поведение и кучу сюжетных зацепок, при этом допуская, что где-то половину всего этого контента игроки скорее всего пропустят мимо себя (как обычно, но похуй, использую потом). Тратил я на это минут по 40-60 с перерывами в пару дней - чому другие так не делают?Это не сложно, не долго, не требует расписывать высокохудожественные высеры и не нужно писать личность каждого стражника - нужно просто сесть, и написать самому себе инструкцию, чтобы потом игроки были хоть сколь-нибудь благодарны за проведенное время, а не сжигали огнем из пуканов квартиру.5. Игроки, которые эмоциальнально ноют, что им не дали ничего сделать и все против них.Каждый раз, когда я это вижу, я сначала прихожу в ужас, затем мне становится стыдно (не за себя), а потом у меня появляется какое-то ужасное чувство сожаления, словно я ненароком придавил и сломал хвост котенку или щенку, а теперь тот вопит, махает покореженным отростком, разбрызгивая тоненькие струйки крови по стенам, а ты понимаешь, что ничего уже не сможешь исправить. Да, я видел это вживую, мне до сих пор из-за этого припекает, и это вызывает действительно сильный дискомфорт с чувством стыда.Но ведь на самом деле я ничего никому не придавливаю - я раскидываю достаточно возможностей проявить себя для всех этих хуил, и ноющий даже пользуется по меньшей мере половиной из них (а другую половину просто игнорирует), но ему кажется, что ему чего-то недодали.Приходится давать поблажки в правилах, кучу убервещей и абилок, которые я бы ни в жизнь не дал никому другому, просто для того чтобы никто не уходил обиженным - но это все равно продолжается. А я не могу на него просто разозлиться и наорать из-за этой ебанной ассоциации со сломанным хвостом, хотя по сути надо бы.6. Падание новых игроков с потолка в подземелье, с амнезией.Господи, как же меня заебал этот ход! Я уже просто мечтаю, чтобы мы тупо встретились в таверне, и рассказали свои охуительные истории уровня "я тут решил пуститься в путешествия, родителей нет, давайте пойдем пиздить монстров вместе?", а не начиналось все с вопросов "Эээ... где я? Как я тут оказался? И что это за чумазые рожи вокруг?".Меня бесит даже не столько падание с потолка, сколько ЕБАННАЯ АМНЕЗИЯ, БЛДЖАД. Когда мне пришлось скинуть новичка с потолка в данже к остальной пачке, мы с ним обсудили, как он там оказался, что он делал там, что случилось с его товарищами, etc. Я не кидал человека в каменный мешок, не давая ему хоть какого-то представления о происходящем вокруг - а я же за последнее время так оказывался скинут трижды.В последний раз еще и без снаряжения и хотя бы труханов. Ну блджад.7. Не имеющая у меня никакой поддержки точка зрения, что приключенец должен нихуя не иметь, и отбиваться от врагов ржавым ножиком с голой жопой, радуясь мелким послаблениям.Я согласен, что это может быть занятно, но мой какой-никакой опыт говорит о том, что интереснее разрешать. Просто потому, что если игрок хочет обыкновеннейший фуллплейт - он будет доволен, если получит хотя бы его, а не засранные труханы дающие +0 к защите.И нет, это не значит, что он должен получать все, что захочет, но и не разрешать взять вещи которые есть в пхб или AV - это нихуя не вкусно.То же самое по ограничениям на расы или классы - крайне редко могу это понять.8. Нежелание признавать свои просеры, только если они совсем уж явные или приходится доказать их в долгом-долгом сраче.Даже не так: мне в общем-то похуй, признает ли человек за собой вину - мне важно, чтобы меня услышали и больше не проебывались на этом моменте.Чаще всего все в итоге переходит в стрелочничество, от которого я один раз даже прожег стул от слов, что "А ты вообще нихуя не готовился, молчал бы уж!". Пиздеееец, всего два раза было, чтобы узнавал буквально перед приходом о том, что я ВНЕЗАПНО сегодня веду - и то, не заставлял же бегать по копроимпровизации, а все равно припомнили.Не то что бы я ангел и делаю все идеально, но я не буду спорить о том, что "это неваааажно" или обвинять что "ты сам хуй, не выебывайся теперь". Нет, я выслушаю, где был проеб, и постараюсь его исправить, в меру своих уебанских сил - и наверняка будут подвижки хоть в какую-то сторону. Я не хочу всех этих ебанных срачей и споров in Yarric style, с какими-то непонятными оправданиями и отмазками.9. Рельсы.Я стал различать два вида рельс: рельса в жопе и поездка в вагонетке.Рельсу мне в жопу засовывают достаточно часто, и меня это печалит, потому что ни я сам, ни мои персонажи на них нихуя не рассчитаны. Мне они не нравятся потому, что из-за них я могу направиться лишь в ограниченный список мест (из которых я выберусь с очень большим трудом, если захочу повернуть обратно), у меня не так уж много доступных решений, и мне все время угрожают смертью, если я сделаю шаг влево или вправо. А когда я пытаюсь вытащить эту дрянь из задницы (просто из чувства противоречия), все сразу бугуртят и говорят, что "мы из-за тебя все погибнем!/ты трус!/пидор!", вместо того, чтобы тоже это сделать, дав понять мастеру, что так делать не надо.Однако поездка в вагонетке гораздо, гораздо хуже. Если с рельсой в жопе тебе больно и неудобно ходить налево и направо, из вагонетки ты вообще не вылезешь.У них иногда настолько рельсовое мышление, что обвиняют в нем даже меня. Хотя квесты они могут не выполнять, с обязательств - соскочить, из данжей уходить за подмогой и лечением, а одних и тех же вещей добиваться разными методами. Строго говоря, я в этом смысле случайно проебался лишь один раз, сделав уебищную загадку с единственным решением (хотя оно и было довольно логичным). В остальных случаях, ничто не мешало им делать все как-то иначе, но они сами порой играют как в компьютерную игру (а когда водят, то делают, блджад, эту ебучую компьютерную игру с анальными ограничениями).inb4 - ты-какой-то-буйный, у-тебя-сплошь-негатив-и-нерешаемые-проблемы, хули-ты-ходишь-с-этими-мудаками, я-б-с-тобой-не-играл-бы (до сих пор лоллирую, вспоминая эту хуету).Во-первых, эти треды - просто место для слива накопившегося говна, как по мне, чтобы не сливать его на других людей.Во-вторых, идите на хер - они мне братюни, с ними достаточно позитивно (особенно когда я сам постараюсь над сценарием), просто как и у всех у меня есть порой моменты, когда я готов разбить башку об стол, и иду рассказывать про свой багет на двощи.
>>1153828>Заебало количество упоротых долбоебов в ролевом и wh комьюнити.ХУИТКИ ВМЕСТО БОЛТЕРОВ НЕ БЕКОВО ШКОЛОТА МИНЕК В РУКАХ НЕ ДЕРЖАВШАЯ
>>1153828>"А ты вообще нихуя не готовился, молчал бы уж!".А вот это обидно было. Как я понял высказано было, когда ты мастерил. Я бы с такой ситуации не подгорел, скорее бы просто сказал: Господа хорошие, нахуй идите с такими заявками, я на вас время трачу, теперь не буду, сами себя ведите, у вас то подготовка получше будет.ну и не стал бы с обмылками играть.
>>1153833Нет, это сказали в ответ на мои пояснения "надо лучше готовиться и всовывать меньше рельс". Что не делает ощущения приятней.
>>1153835Как вариант:-А ты вообще не готовился...-Импровизация еба! Я смог, а ты нет.Да почитал тут, ты-какой-то-буйный. Или все у вас в компашке такие. Я не пытаюсь тебя оскорбить, просто для меня странно видеть подобное. У нас царит лампа и взаимоуважение. Да бывают конфликты, но не доходит до:-Сначала дойбеся, уебан!>6. Падание новых игроков с потолка в подземелье, с амнезией.Вот с этого что то проиграл. Блин как по мне это тупо лень мастера и игрока.>2. Заебало количество упоротых долбоебов в ролевом и wh комьюнити.Про ВХ подробнее, может я один из них просто не знаю об этом, надо бы исправляться.
когда я читаю ваши социальные бугурты я просто вспоминаю, что1)мухосрань2)игроков 5-6 на весь город3)мастерю 6 лет, ибо никому не хватает увлеченности/мозга чтобы придумать свой сюжет4)то же касательно и настолок, но тут отдельные жопоразрывы4-1) инглиш? да иди ты нахуй! мы не знаем и играть не будем!(танхаузер, огр, колодострой по резиденту и туева хуча другой годноты тупо пылится ибо НИПАРЮСКЕ ПРАВИЛА, причем именно правила а не игра, на аргумент"ну я ж по русски обьясню" ноль реакции)4-2) казуальщики и мафия, казуальщики и мафия эверивэа. когда в единственном местном клубе мне сказали, что МОНЧКЕН ЭТА ХАРКОРНАЯ СЛОЖНАЯ ИГРА, мой пердак достиг второй космической меньше чем за полсекунды.4-3) алкотреш. не, я не против если кто на посиделки принесет бутылочку коньячка или еще какую радость, но блять МЕРУ ЗНАТЬ НАДО. заебало бросать партию(не важно, НРИ или настолка) тупо потому что 2-3 тела уже бухие в говно5) это даже не бугурт а просто грустная констатация факта - мне бля одиноко. иметь сука 60 тайтлов настолок на полке и не играть это пиздец как тоскливо.
>>1153845и теряю сознание. вдогонку, протупил, простите
>>1153836>Или все у вас в компашке такие.This.>как по мне это тупо лень мастера и игрока.Ну, вот игроков я бы не винил. Лично я всегда просто оказывался перед фактом, что очнулся в темном подземелье, и последние несколько часов не помню - и у меня нет оснований думать, что у остальных игроков все было иначе.>Про ВХ подробнее, может я один из них просто не знаю об этом, надо бы исправляться.>>376891 - к примеру. Немалую часть треда с куклой срется какой-то поехавший по настолько неважным вещам, что я просто диву даюсь, сколько на это потрачено времени и сил.>>1153845Не переехать в мухосрань побольше?
>>1153855Блядь. Разметка пошла по пизде.https://2ch.hk/wh/res/376891.html
>>1153855слишком много уже якорей, держащих на месте, так что единственное что остается - плакаться на бордах, зная что обложат хуями/обосцут.
>>1153845>танхаузерТаннхойзер, блядь. "А умляут - у" - звук "ой". Нихуя не немецкоговорящий, но - блядь - баттхертить на не могущих в языки и делать такие ебанатские ошибки - это зашквар.
>>1153858спасибо, учтув оправдание могу сказать что услышал "танхАУзер" в рекламе ффг
>>1153855>я всегда просто оказывался перед фактомА предложить мастеру: "Погодь, а вот у меня есть вариант получше: я сдуру отправился на поиски сокровищ в одиночку, героически сражался с хромым кобольдом, потом долго бежл... бла-бла.."Или у вас мастер такой долбоеб, что не принял бы кулстори?
>>1153859Да ладно. Это мой личный бугурт: ну не люблю я, когда ебанатские ошибки в иностранных названиях делают, даже когда слышат/читают, как это правильно.От русской транскрипции названия этой оперы в википедии у меня вообще таннгейзер.
>>1153828Вау. Кажется, я видел с другого края сраной страны эту сфокусированную стрелу напалма, бьющую в небо.
>>1153866Ебать, я впервые увидел, как тред в бг обновился, пока я его читаю.
>>1153845Все нижние разрывы случаличь и в моей мухосрани, пока я не начал РАБОТАТЬ НАД ЭТИМ.
>>1153868Двач.тут происходят чудеса
>>1153866Все в порядке, это метеорологическое явление.
>>1153869кулстори, пожалуйста
>>1153845Молодец, анон, попадание 5 из 5. Только вот немножк с 4-3 не верно, ибо в моем мухасранске НЕТ БЛЯТЬ КЛУБОВ, Я САМ СЕБЕ КЛУБ, Я И 3,5 ДЕГЕНЕРАТА так что не выебвыайся. У тебя еще приемлимые условия.
>>11538764-2 фикс, простите в глаза долблюсь
>>1153876
>>1153828> Мастера, у которых есть куча времени, но которые нихуя не готовятся к грядущей сессииХуй знает. Главное, чтобы водил нормально. Я вот вообще почти никогда не готовлюсь - и норм. Но я вожу уже >15 лет, так что где-то в голове уже сидит хуева туча шаблонов. Ну и просто в ванноут всякий черкаю идеи, когда в голову приходят.А вот совсем еще молодые мастера, которые нихуя не умея импровизировать берут с таких ленивых жоп, как я, пример - это реально хуево.>6. Падание новых игроков с потолка в подземелье, с амнезией.Ты - это я. Серьезно, более уебанского начала для игры, чем: "Вы внезапно синхронно очнулись и нихуя не помните", - не знаю.Хотя нет. Хуже только последующий диалог.- Окей, мастер. А что у меня со здоровьем?- Ну... эмм... у тебя нихуя нет и адово болит голова.- Хорошо, что с хитами/ранами/наличествованием увечий- Не, с этим все норм.Норм, блядь. Просто полежать, блядь, прилег, ага.>Нежелание признавать свои просерыСука, как же я ненавижу таких мастеров. До сих пор помню, как собирались оборонять форт, торчащий посреди леса лет 20, и только в самом начале боевки (когда все заняли позиции для обстрела), мастер говрит, что оказывается до плотной стены деревьев отсилы 5 метров.Охуенно. Форт имбецилов-древофилов. И ведь хуй такому упоротому объяснишь, что во-первых вырубили бы на дрова и стройматериал, во-вторых, элементарно загнулись бы от такой невъебенной тактической гениальности.И это далеко не самая эпичная хуйняЯ, которая была. может потом запилю отдельную нот-соу-кул-батт-стори в этом треде.>РельсыОпять же, хуй знает. Плот-поинты - вроде как тоже разновидность рельс (только дохрена гибкие). Но вот они не напрягают совершенно.
>>1153880>Ты - это я. Серьезно, более уебанского начала для игры, чем: "Вы внезапно синхронно очнулись и нихуя не помните", - не знаю.Ну, справедшивости ради это может быть нормальным началом, но только для специфичных приключения, а-ля Пила.
>>1153883Ну мы вот один раз синхронно так очнулись в криокапсулах в заброшенной лаборатории, а голос в голове настоятельно рекомендовал нам побыстрее съебывать.
>>1153860Мои предложения и вопросы просто тонут в море похуизма.У меня был личный квест, который мне должны были выдать и нормально объяснить сразу после генережки.Ну, договорились об этом. Жду первый день, второй день жду, ВНЕЗАПНО ВСЕ, собираемся и ебашим завтра. Думаю - окей, разузнаю все у мастера на месте.Я, меж тем, фэнтезийный маг-детектив, задание должен был получить вроде как проследить за кем-то. Прежде чем я успеваю что-либо узнать, просыпаюсь в каком-то темном помещении с каким-то лысым полугномом. Начинаю старательно, долго заебывать ведущего, что у меня за квест-то - тот иногда отвечает что-то в духе "чуть позже наедине объясню", что меня не устраивает, я его все время дергаю, но это ни к чему не приводит. На фоне нам всем всовывают рельсы в жопы и намекают, что лучше не рыпаться.Спустя пять часов часов, когда я с этим гномом и парой мимокрокодилов прошли небольшое подземелье, лес и подошли к стремному особняку, один из игроков отчаливает. Мы все останавливаем, и только тогда мастер в кои-то веки находит секунд двадцать времени, чтобы при всех сказать, что мой квест - проследить за этим самым полугномом.Сука, я в жизни не видел такого мастерского проеба. Я бы этого лысого хренопидора при помощи двух мимокрокодилов тогда бы вместо этого завернул и начал допытывать, кто он такой, почему такой неместный и чего он вообще здесь забыл, или по крайней мере начал бы все это узнавать какими-то более-менее мягкими методами, получше к нему приглядываться и поменьше рассказывать, кто я такой на самом деле - но нет, я (и все остальные - хорошо хоть никто не придал толком значения этим словам) все узнаю лишь в самый последний момент, когда я уже потратил второе дыхание, половина пачки лежит и не двигается, и мобы нас уже почти сожрали.При этом я до сих пор не знаю, от кого конкретно и на каких условиях я получил это задание, какая у меня была награда за все это, я даже, блядь, про объект слежки до сих пор знаю только расу-национальность (ну, из метаигровых знаний еще что это рунприст, чего персонаж вряд ли осознает).Когда я загорелся, мне сказали, что я сам хренопидор и "виноват, что не захотел прорабатывать все заранее".Примерно те же слова были когда я возмутился, что я вообще-то хотел (и прямо об этом сказал С САМОГО НАЧАЛА, напилив болванку персонажа) детективных расследований в городе, а не по произволу и непроработанности оказываться в одном доспехе и с жезлом хуй пойми где, без лошади, банального запаса еды-воды и спальника. "Ну ты ж тип хотел сычевать в городе, а остальные вроде как йоба авантюристы-путешественники". Блядь, НАХУЯ Я ТОГДА СПРАШИВАЛ, ВСЕХ ЛИ УСТРОИТ, ЕСЛИ Я БУДУ ПРИВЯЗАН К МЕСТНОСТИ?!Окромя того - "Ну в городе мало можно энкаунтеров напилить, я здесь-то всего пару типов мобов сделал, а там кого бы я нахерачил?". Пиздец какой-то.А теперь мы ЕЩЕ РАЗ упали в какое-то подземелье с потолка, буквально голые и с совсем глубокой амнезией (хотя навыки почему-то сохранили). Квенты, закупки снаряжения (в моем случае - еще и недвижимость), личные квесты - теперь все это похерено. Нас повязал каким-то заклинанием какой-то хуй из голограммы, сказал пойти куда-то, не придем - все сдохнем.Хочу отметить, что я еще опускаю детали, некоторые из которых заставляют высирать сгустки напалма.
>>1153883Но разве если персонажи очухиваются не разом, а сначала один, потом другой, - это не будет веселей?И если последним очнется тот, кто что-то помнит? Если разные будут помнить разные части истории? Возможно, один из них находится в затруднительном положении (если пила, то или приван к батарее, или на нем какое-то устройство (которое наоборот, защитит его от пиздеца, в отличие от остальных) - ну или еще что?Короче, вариантов сделать лучше эту стандартную уныль лучше, куча.>>1153884Вангую, это было охуенное приключение и вы требовали от мастера еще. Сарказм мод офф.
>>1153887Ты блять не поверишь, но это было действительно клевое приключение. Тут и мастер с его домашним мирком порадовал и игроки( не те уебаны с кем обычно играю,а нормальные игроки). Хотя во многом завез именно мастер своей харизмой и подачей мира, но блин это было лучшее из того во что я играл.Так что прости,анон, сарказм не уместен.
>>1153872Вечером, когда с работы приду.
>>1153890Тогда извини, анон. На моем опыте просто годных приключений с такой завязкой, увы, не попадалось.
>>1153876>>1153845Напишите под спойлерами, в каких мухосранях вы проживаете, может, пересечемся.
>>1153899Маленький городок возле Красноярска - вряд ли пересечемся.>>1153876-кун
>>1153858А, а, а, а у тебя дефис вместо тире!
>>1153899Башкирия>>1153845-кун
>>1153900>>1153904Чет далековато.
>>1153905Наверное не просто так подписали что с Мухасранска.
>>1153901Чиво ти злзлобний такой, ананимас? Дабрей нада быть.
>>1153886Трави детали.Интересно же.
Встряну в обсуждение с амнезией. Дело в подаче. Скажем, в НФ-сеттинге это гораздо проще и органичней можно изобразить. Пример в кинце "пандорум":Человек просыпается от анабиоза, зная только своё имя и звание, написанные на капсуле для сна. В ящике с одеждой, к которому он направляется в первую очередь, объяснена природа амнезии и как скоро она должна начать проходить. Воспоминания возвращаются обрывками и случайно. Хороший мастер сможет использовать не только подачу нужных воспоминаний игрокам, но и фишку с подменой именной капсулы, отчего игрок будет вживаться в роль человека, которым на самом деле не является и, возможно, окажется даже антагонистом. Ну и т.д. Огромное количество вариантов. Как мы видим, здесь амнезия не прикрытие вырезанной предыстории, а базовая особенность, вокруг которой вращается едва ли не весь сценарий.
>>1153965Ну ты сам понимаешь, сколько мастеров в состоянии использовать амнезию как художественный прием, а у скольких это просто хуевая замена объяснения, как персонаж оказался где-либо.>>1153896Где кулстори о РАБОТАНИИ НАД ЭТИМ? Даже я, хоть и не из мухосрани, а хотел бы знать.>>1153964Ок.Для начала я хочу отметить, что ведет нас два мастера разом в этот раз, причем произошло это по моему настоянию, но совсем не в таком виде, как я просил. Я просил:- Посоны, давайте нас поведет [игрокнейм], мне интересно какие он будет рассказывать охуительные истории, причем давайте уже В КОИ-ТО БЛЯДЬ ВЕКИ попробуем не четверку, а что-нибудь другое - вон, сколько ролевых систем вокруг!Говорят "ооокаааааай", и спустя три недели выясняется:1. Мастеров двое, тот о ком я просил будет отвечать за социалку, а другой (который нас, собственно, все время и выкидывает с потолка с амнезией) ОПЯТЬ ведет нас, но уже по боевкам и данжам. Но это оказалось пиздежом, и ведет нас все тот же чувак в основном - тот, о ком я просил, как я подозреваю, в основном тратит усилия на написание сценария.2. Они НИХУЯ НЕ КООРДИНИРУЮТ ДЕЙСТВИЯ И СВОИ ЧАСТИ СЦЕНАРИЯ МЕЖДУ СОБОЙ. Это здорово, что мы можем разделиться на две группы, и идти одновременно, но они даже когда сидят в одной комнате время от времени удивляются решениям друг друга. 3. Для игроков присутствие того ДМ'а, о котором я просил, видно как редкие вмешательства в духе "вы идете по лужам, кидайте все на ловку, кто не прокинул тот подвернул лодыжку, у кого крит. неудача - тот вообще ее вывернет, азаза". Все остальные воспринимают это как что-то свежее и новое, а я от этих луж чуть себе еблет не разбил фейспалмом.4. Снова. Ебучая. ЧЕТВЕРКА. СУКА. НЕНАВИЖУ, БЛДЖАД, СКОЛЬКО МОЖНО?!С амнезией и голышом мы материализовались в каком-то склепе, и повылезали из каменных могил. Кроме нас, там был чувак посередь следов какого-то непонятного ритуала, который (в отличие от нас) отчего-то свое снаряжение не подрастерял, хотя амнезией тоже стал страдать.Для нас, унтерменшей, какая-то непонятная добрая душа оставила в углу рюкзаки с деньгами и одеждой (мне очень интересно - если бы среди нас был визард, нашел бы он там книжку со своими же заклинаниями, или нет?..). Мы приоделись, стали осматриваться, и нашли могилы с более подсохшими трупиками, на которых были доспехи и оружие.И тут вдруг понимаем, что мастера настойчиво так подталкивают к тому, чтобы взять оружие из могил. Мы, трое безоружных, твердо отказываемся, вооружаемся камнями, и на глазах охуевших мастеров пиздим ими зомбей и трех гаргулий.Игрок с оружием и мастера нас за это всю сессию звали долбоебами, тупыми, кретинами, дебилами и так далее, с весьма резким оттенком (хотя я вообще нахожу избить таких врагов импровизированным оружием чем-то близким к подвигу). Между тем среди нас:1. Рунприст, с уважением относящийся к мертвым. Для его абилок нужен инструмент-меч, но он ОТЫГРЫВАЕТ, не трогает мертвых и вообще предлагает побыстрее съебать из гробницы, хотя без меча он в бою реально страдает.2. Амазонка-целительница (а по классу еще и Каратель, но метаигровая инфа же), которая понимает, что антисанитария, ОТЫГРЫВАЕТ брезгливость и ничего не берет (тем более что нужной ей алебарды там вроде бы и не было, а была бы - я бы подивился сохранившемуся древку).3. Я, понимаю, что могу получить в еблет от рунприста, и ОТЫГРЫВАЮ это (да и, лол, нахуя мне оружие, если я колдую?).Если меня все эти "ебать вы тупые, страдайте" просто подзаебали, то вот игрока-рунприста они вывели из себя - за год знакомства я его впервые увидел хоть сколько-то злым, хотя с моей стороны (как мастера) за этот год тоже хватало всякой хуйни, капавшей ему на мозг.И его можно, блджад, понять, потому что есть крепкое подозрение, что нас еще ШТРАФАНУТ по экспе за такое решение.Допиздили гаргулий камнями (спасибо хоть у них было всего по 60 хп), вылезли наружу, осматриваемся. У нас два стула выбора - или идти в какую-то пустыню к горам, где вроде видно подобие поселения, или в лес, где вдалеке виден дымок. И то, и то - на примерно равном расстоянии, и мы, будучи нормальными людьми, идем в лес.Тут я уже натурально охуел, потому что мастера встали и ушли совещаться, что делать. Опустим то, что у них было ДВА МЕСЯЦА, и можно было описать разные варианты, но что - они всерьез полагали, что мы, имея при себе довольно маленький запас воды и не готовые к этому, попиздуем в пустыню?..Идем по лесу. Нам минут десять объясняют, что нас покусали какие-то мошки, давая на что-то намек. Сверхтонкий намек мы поняли только через пару часов - это оказались какие-то крайне ебучие мошки, от чьих укусов мы скончаемся спустя какое-то время, если не дойдем до одного лекаря. Который - вот сюрприз! - как раз нам по пути!Здравствуй, вагонетка. Я так скучал.Идем по лесу в сторону дымка, ищем следы людей. Потихоньку находим. Идем, идем... и тут на нас внезапно сверху начинают падать кактусы.Кактусы.Серьезно, нас бомбардируют кактусами в лесу.Изображая сцены из боевиков по WWII, под шквальным огнем выходим из леса, и видим странную картину: аванпост с частоколом, откуда доносятся звуки какого-то радостного гульбища. Перед лесом мишени, возле крепости катапульты, которые запускают кактусы вглубь леса. То есть, уже понятно, что здесь явно служат какие-то косоглазые ебланы, если запускают снаряды с таким сильным перелетом. Я умалчиваю о том, что пару раз попавшие в нас кактусы в реали убили бы нахуй при таком запуске.Подходим к аванпосту, попутно договариваясь, что рассказывать все как было (Мы из другого мира, у нас амнезия, квест от какого-то великого мага-голограммы, появились в склепе для каких-то великих злодеев которые никогда не должны быть реинкарнированы, а еще запиздили горгулий камнями) - идея хуевая, и будем пиздеть. Радостные звуки замолкают, наступает зловещая тишина, отчего у меня появляются очень плохие предчувствия насчет этой локации.Дано:1. Военный форпост.2. В нем служат немытые крестьяне с дубинами.3. Главный - непонятный мужик, к которому нас повели практически силой, потыкивая компьями-вилами в жопы, и когда мы его впервые видим - он одет в фуллплейт, несет оружие и щит. Опозновательных знаков нет.Тут мы понимаем, что мы либо попали в какую-то очень неприятную и непонятную ситуацию, либо в слабанную на коленке импровизацию.Естественно оказывается, что второе.Чуть позже я попробовал узнать - какого хуя кактусы?!. Оказалось, что патрули привозят их из пустыни (к которой есть путь поближе, чем пиздовать через лес). Когда я спрашиваю "нахуя кактусами-то, раз их пидорят издалека?", получаю ответ - "а с ними все равно нечего делать", отчего мне даже сейчас хочется забиться в истерике.Нас всех вместе сажают, и допрашивают главный с помощником. Рассказываем, что нас нашел между пустыней и лесом тот чувак с оружием, и нам не верят, потому что это территория орков - начинают доебываться, что, мол, мы шпионы орков.И тут в какой-то момент мы понимаем, что едем в еще одной вагонетке. Разговор становится все глупее, чувак с оружием косит под вещьмешок, а мы трое - под получивших солнечный удар и "бредим", чтобы нас перестали наконец доебывать и дали хотя бы уйти нахер из этого аванпоста. Но тут один из неписей "реагирует на триггер" - "бред" про неких каменных чудовищ в темной галерее.В конце концов мы просто уже, как игроки, убеждаем мастера, что либо нас сажают в темницу и выжимают всерьез, или отпускают, потому что дальше этот балаган терпеть не хотим - и нас отпускают. При разборе полетов нам говорят, что мы должны были рассказать правду, потому что "ну от этого их жизни же зависят, хули вы не понимаете, для них важно что вы открыли какой-то склеп!".То есть - нам всерьез объясняют, что мы хуи и ебланы, потому что мы, нихуя не зная о мире (и себе, по большому счету) и не зная, что делать и как на все реагировать, должны рассказать первым встречным фантасмагоричную историю, в которую с высокой вероятностью не поверят, потому что это звучит как бред (да и является им). А если и поверят, то с высокой вероятностью выпустят кишки нахуй, потому что мы появились из ниоткуда в склепе, где захоронены плохиши, которые не должны никогда быть реинкарнированы.
>>1153975Ну и кроме того - тем двум чувакам не не дали купить себе бастард-сворд и алебарду, хотя у них на них специализации, а для рунприста это вообще инструмент для абилок.Вот я сейчас все написал, вроде стало слегка полегче, но серьезно - они еще возмущаются, что я пишу какую-то хуйню в качестве сценария, "не уважаю их как игроков" и типа не готовлюсь?..
>>1153975Надеюсь, ты обоссал этих ебланов?К слову о ненависти: я ненавижу себя. Дело в том, что я не могу довести ни одну ебанную игру до конца. В башке вечно крутятся хороводы идей, которые перемешиваются и в конечном итоге посреди кампейна про "вот гражданская война во Флоренции, вот вы, ебитесь как хотите" мне ВНЕЗАПНО хочется начать водить стим-панк, а нынешний модуль настоебывает.У меня рили горит с этой хуйни.
>>1153978Тебе надо водить ВоДовских Магов, или какой-нибудь D&D'шный сеттинг, где будет нормой ВНИЗАПНЕ ОТКРЫЛСЯ ПОРТАЛ И ВАС КУДА-ТО ЗАСОСАЛО, чтобы иметь возможность встраивать все что взбредет в голову, и это не выглядело как бред упоротого.
я просто добавлю 2 цитаты"я не буду с тобой играть, у тебя колода не в стандарте"(мы на кухне блять играем)"не визивиг! не фулпокрас!"(именно так началось мое знакомство с минькодрочерством. на этом и закончилось)
>>1153904Ас-саляму алейкум, якташ. Три шурупа на связи.
>>1153985да ты у нас столичный...
>>1153983>я не буду с тобой играть, у тебя колода не в стандартеЗнаешь играю на кухне. Один раз дружище заявил:Да ты не по правилам играешь у тебя в колоде больше 60 карт! Пришлось в нете искать правила и тыкать носом, что 60 это минимум и то только по турнирным
>>1153988ну вот почему две трети кки-шников всех направлений такие ущербные крысы? на лубую самую мерзкую уловку готовы пойти лишь бы победить
>>1153989любую. простите дегенерата
>>1153989Да дело не в победить было, а СЛЕДОВАТЬ ПРАВИЛАМ !!! Даже если эти правила очевидно не верны и нами неправильно рассталкованны один калека краем уха услышал, вторый не так растолковал, третий юзает версию второго
>>1153991>эти правила очевидно не верны и нами неправильно рассталкованныТААК... НА 6+ ИГРОКИ ДОЛЖНЫ СКИНУТЬСЯ МАСТЕРУ НА БУТЫЛКУ ПИВО. НУ ЧО, ГРУППА, ПИЗДУЕМ ЗА ПИВОМ- ЭТО НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРАВИЛО!- НИИБЁТ, ОБАЗЯТЕЛЬНАЯ, ЯСКАЗАЛ, ИДИ В СЛОВЕСКУ ИГРАЙ- ПЕРЕВЕРНИ СТРАНИЦУ ПРИДУРОК- ЧТОБЫ РАЗРАБОТАТЬ ЕМУ БУТЫЛКОЙ СРАКУ ПЕРЕД ОРГИЕЙ... УИБЛЯЯ... ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО ТАМ, МОЖНО ИГНОРИРОВАТЬ НУ ВЫ ПОНЕЛИ КОРОЧ
>>1153979Я у мамки чуточку перфекционист. Да и идеи зачастую не стыкуются, а иногда и прямо противоречат друг другу.
>>1153989Уже был ответ. Читай Сирлина "Играй на победу", 3 глава. Читай на TvTropes кто такие scrubs.Если в двух словах - в игре имеет смысл ТОЛЬКО победа или поражение. Всякое представление о "благородных тактиках" - ламер придумывает себе сам в голове и сам ограничивает себя. Твое нытье - от того, что ты проигрываешь. Перебори свои анальные блоки и начни выигрывать.
>>1154014ты не поверишь - выигрываю. причем примерно 80-85% партий. и ведь как получается - ноются те, кто мне с завидной регулярностью проигрывает. вот и ищут любую лазейку и придирку, чтобы спасти своё подгоревщее эго
>>1154014>Твое нытье>"благородных тактиках">Речь идет о долбоебе, который переврал правило.
>>1154015Поверю. Сам для себя нашел искупление в обучении других
>>1154018Вероятно, уеба выше считает, что нужно играть на победу любыми средствами.Противник выигрывает? Переверни стол, выруби его, пока он в растерянности и насри в рот! Так делают настоящие победители, которых соперники ценят и уважают.
>>1154023можно еще ПЛЕИНСВОЛКЕРОМ оппонента подтересться. а если фойла, то вообще мммм.... сладкая победа
>>1153985алейкум ассалам, земеля. фейкомыльце для связи не черканешь?
>>1153985
>>1153904Башкирия-то большая. Откуда конкретно будешь?Сразу скажу, что я-то столичный, ага.
Чет тред ненависти превращается в тред им. Башкирии. Не я против Башкирии ничего не имею, но все же вы завязывайте.
>>1154052да я тут пососедству, ты контакт то черкани>>1154036 >>1153845 кун>>1154054я таки добьюсь от человека контактных данных и закрываем, ок?ну и чтобы уж совсем не оффтопить - ТЕСЕРА, сука. а точнее попытки чего нибудь продать/купить через нее. ну серьёзно, каких таких волшебных хуёв надо выставлять обьявление и потом не отвечать на сообщение? последнего такого продавца я ждал месяц. на те деньги на которые я хотел купить одну настолку я уже потратил на покупку 2 других, а этот аналонорожденный только сегодня блядь ответил! ну нахуя так делать?
>>1154055Значит, так был заинтересован в продаже.
Просто тесеру пилил какой-то быдлокодер, а админ то ли боится ее править, то ли ему жадно за это опять кому-то платить - а в ней нет даже таких банальных вещей, как оповещения по почте.Кроме того, 90% народа там - или какие-то буйные дегенераты, или заходят раз в месяц (потому что там делать-то нехуй, по большому счету).
>>1154036>>1154052Лол, нас тут четверо уже? На партию набирается.
>>1154055Лови фейк, например.http://vk.com/antonkireev00>>1154052-кун
>>1154065Ну и шобы не сильно офтопить, знашится, расскажу я вам былину. Не особо прохладную правда, ну уж какая есть.Внимайте, значится.Водил я однажды партеечку набранную в /b/-б-гмерзском. ВНЕЗАПНО набралась полная пачка, хоть лишних отсыпай.Водил, стал быть, было много лулзов диковинных вроде особливо извращенной ебли с волкодлаком одного из героев, но сие было уместно и весело зело.Ну да не буду растекаться мыслию по древу, а обращусь к сути, что ненависть мою вызвала жгучую.Был один игрок в той партии. Харизматичный, оригинал большой и вообще приятный человек.Но было у него неприятное свойство: "звездой" он был радикальной. Сиречь ВСЕГДА шел своим путем и наглым образом пиздил спотлайт у остальной группы.Это было красиво, интересно, но сильно урезало игровое время остальной партии. Я б его соло поводил, да вот он ни в какую, грит, не интересно одному.Жопу мою яро поджигало то, что я понимал: либо я посылаю его на хуй и играю с остальными, весьма средними игроками, либо оставляю его и просираю остальных игроков. Зато была бы красивая история. Какое-то время.В общем, выпиздил я этого парня из пати.Жаль мне было выбрасывать такого-то игрока, но НРИ - командная игра.Кратенько сведу все к простой фразе: Я, СУКА, НЕНАВИЖУ ТАЛАНТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ С АСОЦИАЛЬНЫМИ ЗАСКОКАМИ.
>>1154067>Водил я однажды партеечку набранную в /b/-б-гмерзском.В реалтайме что ли? Или он умудрялся в ПбП спотлайт пиздить?
>>1154068Да. Я не особо котирую форумный формат.Только голос, только православие \о
Привет народ, нуфаг в треде. Собственно поспрашивал народ по соседним тредам насчет их мнения о W. И большинство людей действительно испытывает ненависть к этим поделкам. И честно говоря я не особо догоняю почему. Одной из наиболее популярных причин было: тут механики почти нет, многое за нее решает мастер, он на 6- может на нас спустить тигра!И я ,действительно, не могу догнать о чем вы, аноны. То есть вы боитесь, что мастер наебет вас в какой то момент, а система ему это позволит? Ну так может проблема то не в системе? Или, например, играя по той же DnD GURPS. DH. Shadowrun, любой другой любимой вами системе, мастер не смогет спустить на вас тигра, при достаточном уровне его мастера мудачества? Да, я мог что то упустить, обсуждения W шло в разных тредах и я мог чего упустить, будьте няхами откройте глаза мне на суть проблемы.И да, стоит понимать, что я не призываю вас, аноны, слезать с любимых систем и резко начинать играть по Wшкам, я не пытаюсь защитить или оправдать эту систему, я пытаюсь понять откуда столько ненависти.
>>1154105И накосячил с разметкой.
>>1154105Не, ну почему вообще что-то ненавидят в интернетах - вопрос сложный. Есть праведный гнев, как в этом itt треде. Есть гнилое школьническое хейтерство - во, зацените, я ненавижу всякое, значит я познал суть. Вон быдло-то хавает %product_name% , а я нет, значит я умнее. Способ самоидентификации еще, вся фигня. Кто-то правда что-то сильно не любит.Мне AW (и некоторые его хаки) не нравится по многим причинам. Во-первых, вся эта показная "взрослость" - насилие, секс-ходы, mature game for mature gamers, блядь. Во-вторых, я не переношу затертую до дыр тему постапокалипсиса на каком-то глубинном уровне. В-третьих, самой системы-то как таковой и нет. Абсолютно тот же результат можно получить, кидая три монетки, не читая при этом никакого АW. То есть словеска как словеска, не лучше и не хуже остальных (это я про механику, про сеттинги - тут уж кому что), при этом продать систему пытаются как суперпрогрессивную и на острие гейм-дизайна.
>>1154125>насилие, секс-ходы, mature game for mature gamersНу да, тут ты прав. Но стоит понимать, что продукт то в первую очередь ориентирован на американскую то публику был. Может там сие в почете. Хотя если по пунктам:Насилие. Полистал правила, не заметил ничего такого "насиловательного". Да и насилие ни разу не признак взрослости. Скорее наоборот, продукт в котором много насилия обычно направлен как раз на публику не зрелую, у которой оно, насилие это, вызовет не отвращение и непринятие, а радость и бурю эмоций.Секс -ходы - вот тут реально задвиг. Я не представляю партию в которой они бы зашли именно так, как описывается книге. Как по мне будет либо: так, вот сейчас я пересплю с персонажем Игрок_нейм что бы получить +2. Либо: Лал, пока талян в атрубе, ебу его в жопец!>не переношу затертую до дыр тему постапокалипсиса Ну поэтому я и обозначил это как *W. Не хотел привязывать ни к АВ,ни ДВ, ни к прочим Граням Вселенной. Дизайн сеттинга это ведь уже личное дело, кхм, сеттинга. ну или той книги. Я спрашивал именно чего систему так хейтили то. >продать систему пытаютсяНу словеска, да. Я против них ничего не имею, ибо с них и начинал свое знакомство с НРИ. Про продать - ну я думаю большинство людей, что тут так горели на тему пользовались тактикой: не играл, но осуждаю. Не играл и не покупал даже скачать было лень, так от знакомых слышал.Ну, да, спасибо, тебе анон, за развернутое пояснение, приятно видеть адекватных людей, способных показать свою точку зрения без неадеквата, мамкаебства и прочего.
>>1154127>Ну, да, спасибо, тебе анон, за развернутое пояснениеДа нет проблем.>Граням ВселеннойК этой штуке, справедливости ради, отношусь пока очень положительно, хоть и не дочитал правила еще. Лучше на *W, чем вообще ничего, больше НРИНРЯ для бога ИНРИНРЯ, лол.
>>1154132>К этой штукеА вот тут странно. Мне что то не вставило. Да, меня порадовали буклеты и рисунки, но вот сеттинг прям ужас. Какой то Командер Шепард.
>>1154105*W не система. В ней нет ничего систематического. В ней нет подсистем. Скорее всего ты просто фанатик, пиарящий ее. Сегодня ты говоришь, что это система, просто в ней мало механики. Завтра ты придешь и уже будешь втирать, что там и механика не так уж плоха.
>>1154132Дориан залогинься.Алсо, полистал буклет, ну вообще же не в духе W. Вместо примеров имен персонажей - советская отписка "Запрещено называть персонажей не в стиле сеттинга".Персонажи жестко прописаны, как и их фракции. Совсем не то. В W архетипы, в рамках которых игроки сами генерят любые идеи и концепции.
>>1154136Да ты не прав анон.>В ней нет ничего систематического. В ней нет подсистем.Вот тут ты прав, наверное. Система, да мы уже выяснили что это не система, давай сменим термин на" игру" - устраивает?> Скорее всего ты просто фанатик, пиарящий ее.Фанатик? Пиарю? Ну давай зайдем с логической стороны. Какой смысл мне заходить сюда и весьма спорными постами (где я прошу указать на недостатки игры) пиарить её.На деле как было: в голову пришла идея поводить киберпанк. Что то отвязанное от отдельного сеттинга, просто небольшое приключенеце. Использовать какие то замудренные системы не хотел, ибо игра планировалась на 3 сессии, начал искать что либо максимально простое. Наткнулся на Грань, но так за нее не взялся. Потом порылся в своем НРИ архиве да, нормальные люди держат архив СР, у меня же архив НРИ, да, я жалок и нашел эту самую Грань, решил выйти на оригинал и соответственно пришел к АВ. Вот и подумывал повести или нет, листал тут отзывы, нашел много критики, мало объектива, спросил тут. Вот собсно и все.
>>1154138>поводить киберпанк>Срань>киберпанкЕсли ты с игрочками не можете даже в Интерфейс Зиро, мне вас искренне жаль.
>>1154197Вот сейчас могу хуйню нести. Ты про интерфейс зиро - что SW поделка?Ну тогда, ты прав, мы с игрочками не можем. ПОТОМУ ЧТО БЛЯДЬ SW СЛИШКОМ СЛОЖНО! МАСТЕР ЧТО ЗА ХУЙНЯ, ДАВАЙ СИСТЕМУ ПРОЩЕ! Теперь ты понимаешь, почему я обратил свой взор на грань?
Самоненависти постЗаметил, что окончательно окоснела прямая речь и описания. Игроки говорят, что им всё заебца, но я вечно сравниваю себя с одним из них и вижу, что мои описания просасывают в художественном плане на его фоне. Отвёл кампэйн по Онли Вару, сейчас играем в L5R, проблема с описательной частью, имхо, стала еще заметнее. Мне трудно описывать архитектурные ансамбли и природные ландшафты - я вечно попадаю в одну из ловушек. Либо описания получаются набором отдельных элементов, не образующих целостной картины ("Ну... перед вами классическое самурайское поместье... ну эээ из кедра епт... ну крыша из оранжевой черепицы... поросший болотной травой пруд окружает его с трех сторон... ну это... еба на"), либо, когда я пытаюсь этого избегать, получается куцая и рубленая фраза а-ля "Перед вами заснеженный горный перевал меж двумя высокими вершинами. Энджой ё адвенчэ"С прямой речью иногда тоже проседаю. Сейчас у нас довольно насыщенный социальный отрезок, персонажи пережидают непогоду в поместье мелкого местного феодала. Все значительные НПЦ у меня там прописаны вместе с мотивацией, манерами и внешностью, плюс есть списки случайных НПЦ. Но в случае с ебучими персонажами благородного происхождения приходится постоянно сыпать метафорами, иносказаниями и при этом стараться, чтобы каждый из них выглядел по своему. И вот тут я начинаю либо втупливать, долго подбирая нужные фразы, либо персонажи становятся похожи друг на друга по манере речи, либо я перехожу на непрямую речь, что проще, но иногда не оказывает должного эффекта на игроков ("он парировал довод своего собеседника хлестким сравнением, построенным на своих обширных исторических познаниях" явно уступает варианту, в котором я бы смог придумать красивую фразу на ходу). Соответственно, реквестирую у анчоусов способы повышения навыков красноречия, актерства и импровизации. Может есть какие-то гайды-гайдики или одобренные аноном книги? Одной из предпосылок подобного вижу кстати в том, что уже несколько лет не читал худ.лит на родном языке. Зачастую у меня возникает в голове эффектное словосочетание на ангельском, а вот при переводе его на русский начинаются проблемы. Еще у меня батруха от собственной несдержанности. Постоянно выдаю игрокам больше информации, чем надо. В итоге, сам иногда разрушаю собственные интриги и слишком явно выпячиваю плот хуки. Сколько с этим пытался бороться, все равно спиздану чего-нибудь лишнего рано или поздно. Бомбит от собственной привычки вставать со стула и вести игру стоя - после 12-13 часов игры ноги начинают кайнд оф охуевать. Плюс к этому, если я стою, то возникает соблазн покурить. В итоге за сессию улетает пачки две-три и на следующий день чувствую себя архихуево. Бомбит от того, что не могу выдержать баланс между подготовкой и импровизацией. Если стараюсь прописать все возможные варианты развития событий и куски диалога для важных НПЦ - то слишком загоняю себя в собственные рамки и при выходе за них темп и качество игры тут же падают. Если иду в практически полную импровизацию, то страдает внутренняя логика, целостность, не успеваю следить за кучей переменных факторов, неосознанно прокладываю железнодорожную колею. Ну и, пользуясь случаем, испрошу у тебя, анон, советов мудрых по поводу вождения опенворлдовых кампейнов. За восемь лет мастерского стажа это у меня первый более-менее полноценный опенворлд, который не выглядит запоротым с самого начала.
>>1154203>Ну и, пользуясь случаем, испрошу у тебя, анон, советов мудрых по поводу вождения опенворлдовых кампейнов.Подготовка, подготовка и еще раз подготовка. Прописываешь королевства, правителей, генералов, других важных НПЦ, их ресурсы и мотивацию. Представляешь, что твоя игра - глобальная пошаговая стратегия. Каждое действие сторон (и пати) - один ход. Если действие требует дохуя времени - несколько ходов. Если пати наворотила много дел за один ход - либо дроби ходы, либо глобальные силы охуели от резкости и/или не имеют достаточной информации и могут сморозить хуиту или побоятся сморозить хуиту и пропускают ход или тратят его нанимая/подкупая информаторов.
>>1154203Насчёт курить - мы просто с партией делаем раз в час-два перерыв на перекурить, либо, идем на балкон отыгрывать социалку и курить.Насчёт баланса:Как лично я делаю - прописываю мотивацию Неписей и общие правила мира, а остальное оставляю на своё усмотрение.В итоге - роли, характеры правила мира уже готовы, а вот то как это подать и жизнь мира выходит импровизацией.Насчёт фраз - ну, не знаю как твои игроки, а мои понимаю, что мы все люди, и иногда дают пару секунд осмыслить фразу и придусмать красивый ответ. Ибо, если непись обладает каким-то навыком, которого у тебя нет, то тебе надо ИРЛ время для отыгрыша этого. А вообще, составить перед игрой список пословиц, цитат, если по японии гоняешь. Там, книга перемен и прочее, карочи, фильмы про самураев в помощь.
>>1154210Спасибо, делаю похожим образом. Т.е. у меня есть небольшой список НПЦ, влияющих на глобальный сюжет (Императрица, Чемпионы Кланов и т.д.), а остальные НПЦ, в зависимости от их важности, включаются в игру по мере того, как игроки встречаются с ними или узнают о них. Например сейчас один из игроков пытается замутить небольшую интрижку с молодой замужней самурайкой, которая через несколько лет имеет шансы унаследовать управление крупной провинцией (да-да, в сеттинге почти равноправие полов) и на её дальнейшие действия и амбиции косвенно может повлиять эта встреча, поэтому с момента их расставания я заношу её в список отслеживаемых персонажей. Сейчас больше ебусь с табличками случайных событий/энкаунтеров/слухов/происшествий. В сапплментах по системе подобных табличек практически нет нихуя, а те что есть - слишком узконаправлены (т.е. рандомных энкаунтеров "на дороге" нет, зато, блядь, есть исключительно энкаунтеры с участием ронинов). А случайные энкаунтеры из этих ваших интернетов слишком заточены под дженерик хай фэнтези или под откровенные смехуечки с рэндом макгаффинами.>>1154213Я без игр то умудряюсь по пачке с лишним в день сдувать, а тут у меня вообще сигарета из рук не выходит, как никотиновая шлюха, епт. Собираюсь бороться с этим астрономическими количествами чая ну и, хуй знает, может к стулу себя изолентой примотать. Не, насчет фраз мои игроки терпеливы, да и долгих затупов не возникает, просто у меня НПЦ обычно не стоят на месте, а действуют чуть ли не активнее игроков - плетут свои интриги, лоббируют интересы своей семьи/клана, мстят за старые надуманные обиды. И если реагировать на действия игроков у меня получается довольно просто, то вот проводить подобную "социальную атаку", учитывая, что сеттинг предусматривает "непрямые, аллегорические и завуалированные оскорбления" как единственно приемлемые (без нарушения этикета и потери лица), у меня иногда получается со скрипом. В любом случае, спасибо за совет
>>1154201Сочувствую, бро. Тем более, что "Интерфейс" - весьма годный киберпанк для тех, кому не хочется рыться в гигантских талмудах. Тамошняя система имплантов - вообще годнота.И, блин, я даже не знаю, как прокомментировать то, что для некоторых даже савага кажется сложноватой. Чтобы не мочь в раскидвание 5 поинтов на статы и 15 на скиллы (плюс один-два адвантага и до трех недостатков) - это твои игроки какие-то шибко альтернативно одаренные.
>>1154203>Соответственно, реквестирую у анчоусов способы повышения навыков красноречия, актерства и импровизации.Мне кажется, надо не курить (хотя и не возбраняется), надо пить. Но тут нужна основательность, нужны подлинно ерофеевская теоретическая база и чувство меры древнегреческого Икара.Твои домыслы про литературу на родном языке полностью разделяю, самого посещали ровно такие же мыслишки. Хорошую прозу на русском не читал толком последние пару лет, былое красноречие идет по пизде. Хоть как-то спасает поэзия: регулярно читаю, многие вещи знаю наизусть, что хоть как-то помогает подбирать слова. Очень рекомендую. В идеале, если еще упражняться в декламации, можно неплохо развить актерские навыки. Ну и очевидные скороговорки для более внятной речи. Хотя при всем при этом и игрок и мастер я абсолютно бездарный, хех.
>>1154220Про возлияния на играх я не написал, каюсь. Каждый раз стабильно улетает ящик пива и ноль-семь вискаря (из пяти игроков активно участвуют в этом трое, включая меня). Раньше, по юношеству, очень помогало раскрываться - теперь эффект в разы слабее. Я вообще чувствую, что как начал активно юриспруденцией заниматься - так потихоньку в какого-то блядского биоробота превратился в плане описаний, так и хочется сорваться на казенный судебно-протокольный язык. Что из поэзии посоветуешь на свой вкус? Мои познания в этой сфере как-то остались на уровне школьной программы, ну разве что еще Бёрнса чутка котирую, но опять же, в оригинале. раз уж все равно этот тред потихоньку превратился в единственный живой дженерик трпг тред на борде
>>1154223> раз уж все равно этот тред потихоньку превратился в единственный живой дженерик трпг тред на борде Как будто что-то плохое. Вот у меня бугурт от игроков едва вчерашний. Четыре игрока, 5ка, фентези, эпика (мне почему-то кажется что история разворачивается в стиле марвеловского комикса). Разобрались со сложным большим квестом, поняли обстановку, на получали плотхуков. Одному персонажу надо совершить сложный ритуал, но может он совершить его только один. Я это сказал в конце предыдущей сессии, чтобы запланировали чем заняться. Партийному файтеру надо переделывать свой доспех, а покупать новый он не хочет из-за личных причин (денег у них много). Барду нечем заняться, но он подумывал начать обучаться новому скиллу за деньги. Маг примерно тем же самым планировал заниматься, при том что на нем висит несколько персональных квестов, которые он мог выполнять и сам просил их. И вот вроде распределили чем будут заниматься ближайший месяц. Но вдруг маг стает в позу и говорит, что я пошел делать квест. Файтер вдруг решает купить доспех, а бард пожимает плечами и идет за ними.Проблема в этом маге, который каждый раз торопится куда, хотя и какого-то таймера не висит над головой. И всегда не оборачивается на пати, когда действует. А на вопрос почему, он говорит пространной фразой: "А чего ждать". Остальные игроки хотят в моем мире побывать в городах, поговорить с людьми, участвовать в эвентах. А получается что они бегают и спасают мир сломя голову.
>>1154203Здравствуй, анон. Не знаю уж насколько будет мой совет тебе в пору, но может сойдет. Как повысит красноречия скилл, в описательном плане: Когда будет часа пол свободного времени и настроение, открой в гугле пейзаж. Любой, любую картинку природы. И описывай, лечше всего вслух, описывай прям по пунктам что ты видишь, желательно старайся связать это все в единый текст. Если попадутся в твоем речевом потоке интересные фразы, которые тебе понравятся - запиши их, не поленись. затем переходи к более сложным картинам, попробуй проговорить один и тот же пейзаж для разных сеттингов. Всмысле лесную поляну люди из фэнтезийного, киберпанкового, стимпанкового и постапного мира будут воспринимать не одинаково так? Пофантазируй, может чего своего добавишь в технику.
>>1154227> А получается что они бегают и спасают мир сломя голову.Зис. Есть у меня такой же кадр, образованный, революционер всегда норовит найти "главную цель" и исполнять её. Заявился персонажем из самурайской семьи, известной, помимо своих воинских навыков, еще и прекрасной социальной подготовкой. А в итоге не использует никаких социальных скиллов, инициативу не проявляет нигде, кроме своего абстрактного "мэйн квеста". Классическая заявка во время любой около-социальной сцены "провожу большую часть дня в додзё, тренируюсь". Ну ебаный ты переебаный, еще и бомбит потом ему от того, что с ним так мало событий произошло. Так при этом ладно бы аутистом каким был, так нет же, взрослый человек, за словом в карман не лезет, на диалоги реагирует адекватно, в отыгрыш умеет.Вообще, уникальный кадр - играю с ним уже лет 5-6 и все эти годы ему ПЕЧЕТ. По совершенно любой причине - от роллов, от чужих персонажей, от мастерского произвола, от систем. Особенно от систем. У него дичайший БОКЕН от любой системы. Играл в ДнД - всё говно, все редакции говно, тупая нелогичная хуйня для девочек. Посмотрел на ГУРПС - азаза говно матан вместо ИГРЫ. Играли кучу времени в ДХ и её выблядков - бомбит, челленджи говно, слишком высок риск провала на хуйне, бла бла не играю больше. Через год снова начинает играть в Онли Вар. Не выдерживает суровых будней ИГ (азаза, носком заставляют воевать, анальная логистика, сержант - дно без задач, нихачу нибуду), дропаем кампейн. Еще через год заходит в другой кампейн по ОВ штормтрупером - доигрываем до конца, все охуенно, но на каждой игре его срака полыхает так, что на планету по ошибке наводятся навигаторы, принимая её за астрономикон. Любой сдодживший от его атаки темный эльдар - ошметки сраки в перемешку с подгоревшим керамитом. При этом он даже запиливал свою систему, которая получилась на удивление играбельной и удобной, когда поломы явные подправили , нет же, после одного шикарного адвенчера, он заявил, что он хуй, чмо, не умеет вести и делать системы и свернул кампейн. Хуй знает зачем я это написал, просто наболело наверное. А итог один - он все равно слишком хороший игрок, не взирая на все косяки, прям как живой талисман партии А тебя я понимаю, паршивая ситуация. Совет наверное дам банальный - поговорить всем вместе, попросить его чуть-чуть подстроиться под темп игры, в котором хочет играть большая часть партии.
>>1154223>Что из поэзии посоветуешь на свой вкус?Это жутко сложный вопрос. Ранжировать такое нельзя, так что кину вразнобой, список не полный, ясное дело, да и читаешь всё по разным причинам: к чему-то тянет, что-то для прогревания ануса. За школьную программу, если так подумать, список не особо-то и выйдет.Самый большой отклик вызывает Бунин, конечно. Кроме поэзии просто восхитительная проза и воспоминания.Тютчев. Замечательные философские вещи, лично я как хуй простой считаю, что это Наше Всё уровня Пушкина, но люблю я его даже больше.Блок. Там одни "Скифы" чего стоят.К. Симонов. Очень правильный и благородный поэт.Н. Олейников. Много ёрничества, но оно такое печальное и правдивое, что слезу вышибает. "Лев рычит во мраке ночи, Кошка стонет на трубе, Жук-буржуй и жук-рабочий. Гибнут в классовой борьбе."Северянин. Я в юношестве его не переносил, мне казалось, что специально выбрали дурачка, чтобы показать, что и дурачка, дескать, можем любить и чтить поэтом. Сейчас стыдно, ясное дело.Пастернак. Тоже в детстве не переносил, считая лобби масонов-сонистов-врогов-русской-поэзии по типу Бродского, потом пожалел, опять же. Он прозаик больше, конечно, но очень искренние вещи имеются. Тянки текут, быдло боится. Н. Рубцов. Самородок, очень-очень русский. Жалко, что так мало известен, один из моих по-настоящему любимых поэтов.Можно шестидесятников еще зачитать. Но тут всё же проранжирую: Рождественский > Евтушенко >> Вознесенский.Ну и напоследок, выбивающийся из общего списка Саша Соколов. Это коверканье языка не гране глумления, и в целом я его не любитель такого, да и вообще он не поэт, и узнал я о нем из мерзкого Набокова. Но по какой-то причине тянет перечитывать у него некоторые вещи. Что-то на уровне того, как человек не может отвести взгляд от мертвой птицы на обочине. Основная масса стихов в "Между собакой и волком".
>>1154229Спасибо, звучит как охуенный совет. Опробую обязательно на досуге.
Раз тред из ненависти слегка перекатился в помощь, то и я запилю недо-бугур, недо просьбу о помощи.КАК ЖЕ МЕНЯ ЗАЕБАЛО, то что если я мастерю - очень часто всё сводиться к смехуёчкам. Т.е. не такие, просто шутки для раздрядки тяжкой атмосферы перед боем, а иногда совсем пошлое петросянтсво. Причем, если Я у кого либо играю, все, пиздец, я даже не планирую петросянить, персонаж получается такой, каким задумал, реплики чисто по делу, и если и есть плоские шутки, то только в угоду сюжетной ситуации... А как вожу, все ,пиздец, я даун и зовусь славик. ахахах...А ещё бесит, когда игроки начинают включать долбаёбов. Нет, я понимаю, что кому-то может не понравиться сюжет, сама игра... Но зачем руинить игру другим? Серьезно?! И, блядь, я перед игрой, за несколько дней до, всех оповещаю, что мол, будет детектив, минимум боёвки, максимум социалки, то ты, фанат боевиков, НАХУЯ ТЫ ПРИХОДИШЬ, ЕСЛИ ЧЕРЕЗ ЧАС ИГРЫ НАЧИНАЕШЬ НЫТЬ ПРО ТО, ЧТО ОЛОЛО, ГДЕ МАЯ БАЁВАЧКА?!?!?!? при чем в момент, когда остальная партия увлеченно расшифровывает послание при помощи таблицы языка и цифр...
>>1154214электронка в помощь, базарю. Так что обслуживаемая. До электронки каждый час делал перерыв минут на 15 на покурить. Счас, только если игроки просят. Я парю, всем хорошо, больше остаётся денег и здоровья, лолъ
>>1154237>если Я у кого либо играю, все, пиздец, я даже не планирую петросянить, персонаж получается такой, каким задумал, реплики чисто по делу, и если и есть плоские шутки, то только в угоду сюжетной ситуации... А как вожу, все ,пиздец, я даун и зовусь славик. ахахах...А у меня обратная беда была: водил вроде бы серьезно и собранно, а водился как полный дцп имбецил. В ролл20 еще более-менее контролировал себя, а на ирл играх просто мрак. Отыгрыш любого персонажа рано или поздно скатывался в фулл-Пахом-стайл. Однажды, за полную игровую сессию партия не прошла дальше стартовой локации, гоняясь за моим обмазанным говнецом гоблином, кидающимся им же во все стороны.Тогда мне это казалось смешным, а теперь стыдно пиздец.
>>1154235Миллиард чаёв, анон.>>1154237>очень часто всё сводиться к смехуёчкамСэйм щит. Только у меня проблема, что зачастую смехуечки начинаю провоцировать я сам, как мастер, поэтому за проблему это не воспринимаю. Но мне хватает того, что, во-первых, эти смехуечки никоим образом не переносятся в саму игру, и, во-вторых, в нужные моменты у меня часто получается образовать необходимый градус драмы, чтобы смехуечки поутихли. В твоем случае варианта три: а.) твои игроки - ебантяи, которые не могут в банальную вежливость по отношению к ГМу и приходят чисто поугарать под пивас (в этом, кстати, нет ничего плохого, просто вам не по пути)б.) твои игроки - эмоционально незрелые люди, использующие смех в качестве единственно возможной психологической защиты, дабы избежать "непацанского" поведения. Встречал таких - таким хоть мамку персонажа заживо сожги перед глазами, будут продолжать повизгивать от собственных шутёх. в.) ты, сам того не осознавая - потакаешь своим игрокам, не делаешь никаких попыток взять ситуэйшн под контроль (почти мой вариант, см. выше). г.) у тебя просто хуевые истории, которые не цепляют.Отбросим вариант г.), исходя из презумпции твоей компетентности и моей вежливости. Варианты а.) и б.) - это разные степени пиздеца. С первым можно справиться, не давая смехуечкам протекать в заявки, ну и обсудив с ребятами, объяснив им, что эт конечно заебись, когда им весело, но мастер здесь тоже не для декорации, и если вы ему портите игру - у него нет мотивации ковать фан для вас. Вариант б.) обычно терминальный. Проще хуй забить. В контексте второго абзаца, если это один и тот же человек (смехуечник-подстрекатель и фанат боевиков), то с ним всё ЯСНО и ПОНЯТНО. Есть просто такой сорт людей, которые со стороны выглядят вменяемыми, а на самом деле с ними тупо нет обратной связи. То есть они не реагируют на любые советы, замечания и пожелания. Они будут тебе кивать головой, говорить "да, да, я все понел", но при этом все равно не сделают нихуя из того, что ты просил. И не объяснят причин своего поведения. Вот от таких вот ассбургеров у меня реально горит, благо я их успешно избегаю в течение уже многих лет.
>>1154241да я тебе про то и говорю, я сам как мастер генерирую смехуёчки. Вот вам сюжет, все пиздец пропало, волшебники приносят в жертву детей ради призыва ебалы, и вроде бы драма есть и атмосфера - и сука, сам все порчу своими смехуёчками. НУ ЙОБАНА!а насчет фаната боёвок - да я знаю что есть таки люди, и знаю что с ними ничего не поделаешь, но блядь, все же пригорает от них пиздец как
>>1154237>Раз тред из ненависти слегка перекатился в помощьА может запилить тут такой? Я смотрю тут часто просят советов, помощи, причем в совершенно не предназначенных для того местах. Или я просто в глаза долюблюсь и не вижу нужного треда, или его нету ну или он очень глубоко
>>1154243Тогда по первому пункту ты - это я. Пиздец как пригорало поначалу, готов был себя об стенку головой бить. Побороть я это не смог, но понемногу пришел к такому стилю ведения, что смехуечки даже во время самых серьезных сцен не сбивают настрой. Вот например на одной из недавних игр один из персонажей убил беременную жену антагониста (по совместительству - старшего брата одного из чаров). Причем, это было недоразумение - череда неправильных выборов обеих сторон конфликта. Так вот, хотя шутки про "абортсеркера из клана Краба" до сих пор пользуются успехом ооц, драматизм сцены и ситуации (а также последовавшего пиздеца) до игроков очень хорошо дошел. После игры все сидели (включая меня), как будто на нас ушат студеной воды выкатили - и игроки, и персонажи в итоге сделали для себя нужные выводы и, по общему признанию, сцена получилась сильной. Так что, как видишь, я не стал пытаться сломать имеющуюся проблему кардинальным способом, морфировавшись в супер-серьезного-дипломированного-ГМа, а просто постепенно вырабатывал контроль над поведением и искал "золотую середину".
>>1154244я создавал такой в прошлом году, но мочератор не посчитал его полезным, из-за чего тред утонул.если его прикрепят ( ДА, ОБЩИЙ ТРЕД ПОМОЩИ МАСТЕРАМ НРИ!!!!!), то я был бы очень счастлив
>>1154237Про смехахушечки. Это отдельная тема, тут надо вдумчиво посидеть и определить в чем проблема и как править и есть ли смысл править. В свое время когда меня доебывали игроки этим, я до игры отдельно , это важно, поговорил с каждым. Разговор был примерно следующего содержания: Слушай, меня вот подзаебало что вы фаер-болт кладете на атмосферу, из за этого часть сюжета идет в жопу, я сейчас настроен поводить что то серьезное. Хотите поиграть - го, я рад вам, хотите поржать - ну давайте либо просто другой кампейн начнем, где все посмеемся от души, либо нахуй играть пока.Вроде сработало.
>>1154244В условиях полудохлой доски единственный путь к выживанию - укрупнение тредов. По хорошему нужен один тред, где будет и помощь, и бубалехи, и кулстори. Тогда будет хоть какая-то видимость общения, а не вялое копошение некрофилов в разрозненных могилках по всему разделу.
>>1154249>>1154247Отвлеченного общения и вежливой помощи тред.ну или давайте здесь тут устроим, не думаю что ОП и прочие будут сильно против.
>>1154251>Отвлеченного общения и вежливой помощи тред.и ЧЕТЫРЕЖДЫБЛЯДСКОЙ НЕНАВИСТИ. Потому что она всегда будет, без неё любое общение быстро становится пресным и безвкусным.
Ролевики, чому вы такие хохлы? Самый первый тред НЕНАВИСТИ был посвящен именно настолкам, не ролевкам. Блядские ролевики провели там свое АТО и уже второй тред был запилен про ваш ролевой бубалех. Что мы видим в третьем треде - опять гребаные ролевики.
>>1154259>>1122783> Есть ли что-либо в вашем хобби, что неимоверно Вас раздражает, борданы?
>>1154259Ох, мальчик, здесь мы идем.Давайте рассосемся каждый в свой уголок, чо уж там, лампово посеменим сами с собой. Может раз в месяц кто-нибудь даже ответит на чей-нибудь пост.
>>1154259Так настолки не такие бугуртные просто, а так, я думаю, большинство РПГшников так или иначе в них поигрывает. Вы пишите больше настолкобушпритов, и всё будет хорошо.
Ананасы, а можете подсказать какие-то стандартные способы для начала кампании и по добавлению новых участников ?Ну вот именно тот момент когда пати собирается. А то у меня все хуйня какая-то выходит или вообще скипаю этот момент. Если что играем по star wars.Спасибо .
>>1154259Кек. Словно здесь можно писать только о ролевых фругуртах.Просто если в в настолке бомбит - ты не играешь в нее больше. Бомбит с долбоебов, которые ведут себя в настолке как дауны - не играешь с ними больше.А ролевка - не такая. Надо найти компанию, которая может и ХОЧЕТ играть - а таких очень мало, и посылать их нахуй будешь, только если уж они совсем как уроды себя ведут.>>1154251Да, пожалуйста. Рано или поздно все равно придет какой-нибудь уебок, и начнет элайменто/системо/правило-срач.>>1154253Пресно и безвкусно читать тонны звериной, долбоебской ярости в петушиных боях спорящих об элайменте.Нахер, лучше читать L5R-куна.>>1154229>>1154235Нефти и развратных лолей этим сударям.
>>1154269Ближе к ночи напишу варианты, в том числе по добавлению в не самых подходящих (на первый взгляд) местах.
>>1154270>Просто если в в настолке бомбит - ты не играешь в нее больше.В чем тогда проблема с ролевками?
>>1154236>>1154270Ох и не думал, что эта идея понравится хоть кому нибудь.>>1154229-кун....>>1154269Ну раз уж нарекли это вежливой-помощи тред, то чего бы и нет? Я тебе завтра с утреца (примерно часов 6 по Москве) покидаю вариантов. Только опиши кампейн? Одо дело ситха ввести, другое дело контрабандиста-наркоторговца.
>>1154273Анон, к чему тут гражданскую развязывать? Хочешь написать тру стори из настолки - никто не запрещает. Почему тут засели НРИшники? А ты глянь самые популярные треды в разделе и поймешь что ЦА тут онивсмысле мы. Так уж сложилось, и гневными проповидями делу не поможешь. Кстати, есть один универсанльный способ для все негодующих: не устраивает чего-то? Ну и пиздуйте в другой тред.
Вообщем, есть проблема, лол.Написать сюжет для игры. В плане, запала на написание хватает только где-то на символо 500-600, после, пиздец, пускаю всё на самотёк и экспромнт. Как исправить такую хуйню, аноны?
>>1154269Я самих игроков прошу в конфе пообсуждать, как их персонажи познакомились (достаточно уровня "ну, короче, мы месяц назад друг другу морды в кровь разъебашили в таверне, и с тех пор ебашим морды всем остальным"). Когда партия состоит из давно знакомых друг с другом персонажей, отпадают многие вопросы типа "А почему они друг другу доверяют?" "А почему они до сих пор не разбежались?"
>>1154280Лучший совет: нахуй сценарий, ведь игроки-долбоебы все просрут. Ебошь ипровизацию.Да знаю не совет, но тут я тебе не помощник, сам от такой хуйни страдаю
>>1154271>>1154274В общем играем мы по системе от FFG Star Wars Edge of the Empire RPGОбзор на имажинарии: http://imaginaria.ru/p/obzor-edge-of-the-empire.html Суть выживание на краю галактики под пятой империи. Герои пати люди, которые ищут заработка любым доступным способом. Это могут быть контрабандист, бывший пилот, вышибала, телохранитель, инженер, продажный политик и т. д. но никаких джедаев. Сам по себе кампейн это набор модулей про приобретение денежных знаков и попытку не отгрести пизды от империи/ребелов/хаттов/других криминальных элементов. Модули типа таких: Стычки с местными бандитами, попали в плен на корабле имперцев, побег от разгневанного хатта, изучение затеренных храмов джедаев.Стоит вшить какую-то глобальную цель в кампейн ? Про старты, которые использовал: 1. Один раз хорошо зашло, что игроки начинали как работники одного из хаттов.2. В другой раз попытались собраться в таверне кантине и вышло очень плохоПо добавлением вышло получше:1. Один раз угнали корабль а там был пассажир2. Второй раз наняли проводника3. Но было разы вроде падения с небес.4. Особенно пиздец выходил, когда кто-то не приходил на следующую игру, а у меня на него там было завязано или мы были в середине модуля. Что делать с такими вещами тоже непонятно.Ну и да, я нюфаня, это первая НРИ
>>1154269>>1154287В общем, смотри. Каждый раз, когда ты вводишь нового игрока (или тем более создаешь новую пачку) ты садишься, и с каждым игроком все обсуждаешь, в первую очередь - как он сам хочет войти в игру.Самый лучший вариант - когда игроки сами договариваются друг с другом, кем они будут друг другу, но это делают только очень хорошие и сознательные игроки с каким-никаким опытом - у тебя явно не такие. Поэтому ты садишься, и говоришь с ними.Второй хороший вариант - ты подводишь их к мысли "вы друг друга уже знаете, и вообще вы друзья и имеете серьезный повод идти в пачке". И сразу обсуждаешь со всеми разом, как они бы это хотели - не вводишь им рельсу в жопу, заставляющую идти друг с другом и не сраться, а предлагаешь им повод или даже поводы вести себя хорошо.Я бы предложил: они все команда на одном корабле; одна банда; один является чьим-то агентом с важной миссией, все остальные им наняты; пришлось вместе бежать из тюрьмы/плена, и пока у них нет выбора, кроме как идти вместе.В некоторых из этих вариантов (особенно в последнем) лучше всего было бы отдельно сыграть одну-две сессии с событиями, из-за которых они и ходят вместе. К примеру, если бы ты собирался водить Охотников по нМТ, настоятельно рекомендовал бы сыграть такую сессию с персонажами, пока они еще обычные смертные во времена событий, сподвигнувших их стать на путь Бдения.>Стоит вшить какую-то глобальную цель в кампейн ?Вшить - да. Дай понять, что на заднем фоне, за пределами их зрения, происходит что-то очень-очень важное - но не пинай их к тому, чтобы они присоединились к месилову.При этом сделай так: пусть, на первый взгляд, происходит одно, на самом деле другое, но при этом оба варианта были бы логичными и вполне ожидаемыми. К примеру (довольно грубый и сделанный за минуту), кажется, что на ближайших имперских мирах повстанцы потихоньку собирают силы, чтобы свергнуть власть - а на самом деле это сами имперцы подготавливают массовые чистки с попутным уничтожением черных рынков и контрабандистов.Почему лучше не придумывать глобальную цель в духе "Ну кароч там пробудились древние жидаи, которых кто-то запихнул в криокапсулы, и теперь они дерутся с щупальцевидными жидорептилоидами, не ведая, что империя собирается их уничтожить за то что они жидаи, немотря на то что они борются с розовыми Ктулху" - практически все более-менее необычные и припизданутые идеи ощущаются как высосанные из пальца. Лучше сделать более-менее обычные основные сюжетные замуты, но с неожиданными поворотами на 180 градусов и вкраплениями необычных персонажей и событий, на которых необязательно заострится внимание.Почему не надо выстреливать им майн квест в лицо: пускай они сами, побродив, заинтересуются им и поедут выяснять, что это за повстанцы там мутят, и какие можно получить профиты из этой ситуации. Если им это не будет интересно и они не бросятся выполнять этот майн квест, интересуясь какой-то другой сюжетной линией - развитие той ситуации на заднем фоне все равно будет тебе на руку, поскольку мир станет более живым.Ввод новых игроков в пачку - это чуть более хитро чем ввод новой пачки, но здесь ты тоже следуешь тем же двум установкам:1. Сядь, и поговори с игроком. В данном случае это крайне важно - если он упадет с потолка, как ОП, нихуя не зная о происходящем вокруг - ему нихуя не понравится, когда ты начнешь вываливать информацию тоннами, или тем более если делать этого не начнешь.Кроме того, если персонаж знает, к примеру, как выбраться из катакомб, в которых его нашли с обезвоживанием - он резко становится крайне ценным для остальной пачки, даже если выглядит подозрительно и стремно.2. Ввод должен выглядеть так, чтобы это могли принять другие игроки. Опять же, если на них вылезет из криокапсулы жидай-ктулху, заточенный гомонеграми в плен тысячи лет назад - это будет гораздо хуже, чем достаточно тривиальный, но детально описанный археолог, чья экспедиционная группа была сожрана монстрами в затерянных катакомбах, и его просто нашли обессилевшего в одной из запертых комнат с кончившимися припасами.Самый хороший вариант - это "найти кого-то в чулане", как чувака выше или твоего пассажира на угнанном корабле. Однако это работает, только если ты с найденышами как можно детальнее обсудил, как они там оказались и что там делали, при этом постарайся сделать их сразу полезными для остальной пачки, хоть те и видят таких персонажей впервые в жизни.>Особенно пиздец выходил, когда кто-то не приходил на следующую игру, а у меня на него там было завязано или мы были в середине модуля. Что делать с такими вещами тоже непонятно.Во-первых, никогда не завязывай все на игрока/игроков. Если сюжет тупо не может двигаться без него (например, у меня так было с торговцем, организовавшем экспедицию в Новый Свет - игрок пропал и все поехало по пизде) - тебе придется или все дропнуть, или придумывать сценарий для этой пачки заново, или вести персонажа игрока как непися - ни один из вариантов не является чем-то хорошим.Во-вторых, решение квестов/историй/ситуаций - это сумма решений отдельных игроков. Представь себе пирамиду из этих решений - к примеру, маг может прочесть руны, в которых написано, что в подземелье живет какое-то хтоническое зло - что станет кирпичиком, на которой будет стоять другой кирпичик, с именем этого зла, а на нем кирпичик с его целями и целями постройки подземелья. Однако если маг проебется и не прочтет руны - остальные игроки все равно почти наверняка сделают какие-то выводы и решения, на которые можно поставить тот же кирпичик с выводом о хтоническом зле.Короче говоря, никогда не рассчитывай, что в истории кто-то будет играть особенно важную роль (ну, только если это не личный квест, лол).В-третьих - никогда не бойся кого-то на время убирать или добавлять в середине модуля. Если обсудить все с игроком и придумать адекватный зачин, то игроки нормально воспримут даже чувака, которого они повстречают посреди необитаемой пустыни.Добра тебе, и не твори пиздец, описанный выше у ОПа - и все будет хорошо.>>1154280Сыграй раз-другой импровизацию.Либо у тебя хорошо пойдет (в чем я сомневаюсь), и сценарии тебе больше не будут нужны - либо ты пару раз сыграешь в худшие сессии в своей жизни, и поймешь, что НАДО, СУКА, ПИСАТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО.Когда ты садишься за игру без сценария, или его жалким огрызком - ты просто тратишь свое и чужое время. Не будь хуйлом, таких мастеров обычно никто не любит.
>>1154318>худшие сессии в своей жизни, и поймешь, что НАДО, СУКА, ПИСАТЬ ХОТЬ ЧТО-ТОАнон, но ведь у каждого свои методы. Знаешь, по своему опыту пускай довольно скудному могу сказать - самая ебаная игра была та, в которой я все прописал, вплоть до НПС третьестепенного порядка. Все пошло попизде. Может виноват был я, а может игроки были ебанутые. Я планировал это как ебаный ваншот, быстрый, стремительный, насыщенный. Что по итогу? Дегенератики за 3 часа дальше трети сюжета не смогли. Им важнее зайти в таверну, обсудить новости, напиться, поржать, короче из ваншота сделать симс. Короче я не буду вспоминать, у меня жутко препекает.
>>1154320>Дегенератики за 3 часа дальше трети сюжета не смогли. Им важнее зайти в таверну, обсудить новости, напиться, поржать, короче из ваншота сделать симс.Сам же только что описал, в чем было дело.Просто обрати внимание на слова >>1153880>Хуй знает. Главное, чтобы водил нормально. Я вот вообще почти никогда не готовлюсь - и норм. Но я вожу уже >15 лет, так что где-то в голове уже сидит хуева туча шаблонов. Ну и просто в ванноут всякий черкаю идеи, когда в голову приходят.>А вот совсем еще молодые мастера, которые нихуя не умея импровизировать берут с таких ленивых жоп, как я, пример - это реально хуево.Когда у тебя есть хоть что-то, тебе не придется судорожно придумывать на ходу вещи, персонажей, места и бои, которые почти наверняка попросту не окажутся приспособлены к тому, чтобы игроки их пристально рассматривали.Поначалу импровизировать лучше на тех моментах, где игроки не будут спрашивать "а сколько заклепок в двери, а как здесь кого зовут, а эти волки в лесу не какие-нибудь странные?".Лично мне особенно неприятно придумывать имена на ходу - в голову лезут сплошь всякие Пиздрикиусы Хуевикусы.
>>1154318да блин, водил экспромнт. И в целом хорошо выходило, только приходилось иногда брать перерывы на продумывания сюжета дальше, но игроки не возмущались, сами внезапно затребовали игру...А так, я сюжет по больше держу в голове-. Дичайшая лень переносить его на бумагу. из-за чего иногда закономерные фейлы(
>>1154325А они у тебя часом не адепты "писочница и имправизация -- для пацанов, остальное для петухов дырявых"
>>1154318Спасибо, Анон.Буду думать, буду пробовать. Добра.
В продолжение разговора о накипевшем.Есть у меня в партии один замечательный игрок - экспрессивный, инициативный, разбирается в правилах, все просто заебись. Для простоты повествования назовем его "Громкий". Но есть одно но - каждый раз, создавая нового персонажа, Громкий добавляет в него один-два еле заметных штриха, призванных "оживить" его. Это может быть какой-то скилл, маннеризм, деталь истории, которая всегда кажется безобидной и даже клёвой. Для незнакомых с ним игроков, оф кос. Тертые перцы, привыкшие к нему, безошибочно распознают одну из "Бомб", неминуемых вестников Апокалипсиса. Ну вот что может быть плохого в самурае, увлекающемся рыбалкой? В забавном акценте у варвара? В пристрастии корабельного сенешаля к пению и стихосложению? Краткий ответ - всё. Через одну-две сессии эти бомбы начинают взрываться, запуская цепную реакцию и, если не остановить их вовремя, любой кампейн превратится в стихотворную игру про рыбалку. Двухнедельный переход через лес? "Я нашел сегодня речку? А сегодня? А вот сегодня? Отлично! ТАКС ТАКС ШТА ЭТА У НАС ТУТ.. Тогда я (30 минут очень подробного описания приготовления к рыбалке, внутреннего настроя, положения удочки). А сегодня есть речка? Мы вдоль неё идем? Отлично, тогда я (см. выше)."Если не контрить подобные моменты, то вся игра превратится в рыбколхоз одного человека. Если его персонаж любит стихи - он БЛЯДЬ РАЗГОВАРИВАЕТ ЕБУЧИМИ СТИХАМИЕсли персонаж взял себе пение - восхитительным шапито сполна насладятся все, включая соседей сбоку, снизу и бомжей на тех.этаже сверху.К счастью, в последнее время он чутка поуспокоился и осознал, что спотлайтом с другими игроками неплохо бы иногда делиться, так что пригорает не так уж сильно СКОЛЬКО ОЧКОВ СЛАВЫ Я ПОЛУЧИЛ СЕГОДНЯ ЗА ЭТО ВОСХИТИТЕЛЬНОЕ БЛЮДО ИЗ РЫБЫ, ГМ?!?!?!
>>1154356Так это же охуенно, а ты хотел чтобы в пати всегда было КОМФОТНО?
>>1154361Всего должно быть в меру. Когда клевая, но незначительная (по словам самого игрока) фишка превращается в гротеск, а следом и сам персонаж превращается в гротескную пародию на самого себя изначального - это не здорово. Я допускаю ситуации, когда это может быть здорово (такая например лайт-хартед игруля про искателей приключений), не спорю, но таких ситуаций меньшинство. И да, комфортно быть должно. Только комфортно необязательно должно быть в партии, достаточно, чтобы гармония была среди игроков. У меня были внутрипартийные конфликты и это иногда было красиво, круто и ёба-драматично - гвардейцы-игроки по малодушию предавали собственного лейтенанта-игрока, например. Сейчас вот снова, у одного из персонажей цель кампании - убить императрицу, а другой мечтает стать её, императрицы, телохранителем. То есть с наибольшей вероятностью в конце концов все закончится несколько трагично. Но при этом конфликтов между самими игроками я никогда не терпел и конфликтные личности сразу получали скатертью по жопе и выпиздовывались на все четыре стороны. К вышеописанному игроку это не имеет никакого отношения, он охуенный чувак, но его иногда заносит, приходится осаживать, чтобы у остальных игроков оставалось время на поиграть.
Вот кстати да, Аноны. Довольно часто заметил, что когда играю, а не мастерю, начинаю творить ПОЛНЕЙШИЙ бред. Например - бахнуть склянку Яда, зная, что там Яд, просто ради прикола, а после, провалив проверку на хиты, оказаться при смерти и отыгрывать это.Или, город осождают демонические армии, а мы партия слабо защищенных и одетых персонажей? - НАХУЯ РАЗБИТЬ СТЕКЛО ЮВЕЛИРКИ И НАЧАТЬ МАРОДЕРСТВОВАТЬ, ГРОМКО РАДУЯСЬ при этом...скажите, это я играю в долбаёба, или просто вношу веселье в сюжет?
>>1154363Зависит. Если всем от этого весело и хорошо - ты молодец, пати-мэйкер и хороший человек с прекрасной родословной.Если у всех от этого фрустрация и тебя ненавидят ооц - ты ебанат, забывающий о том, что трпг - коллективное развлечение, основанное на взаимоуважении и общей договоренности между всеми игроками и ГМ-ом.
>>1154363>скажите, это я играю в долбаёбаЭто.
>>1154365ну, с ювелиркой всем было весело, ибо потом из-за этого мы наткнулись на крутого непися, который всех вылечил и оказался СЮЖЕТНЫМ ПОВОРОТОМ.
>>1154368Ну так в чем вопрос. Если всем окей - можете хоть в ФАТАЛе анальными игрищами упарываться да и ирл можете, че уж там . Вы же для собственного фана играете, а не ради соответствия невъебенно объективным двачевским ГОСТам.
>>1154368>мы наткнулись на крутого непися, который всех вылечил и оказался СЮЖЕТНЫМ ПОВОРОТОМ. Ну и мразь же ваш мастер.
>>1154231>провожу большую часть дня в додзё, тренируюсьНу и пусть на него в додзе ниндзя нападут. Каждый раз, как он заходит в додзе - на него нападают ниндзя. Причем каждый раз одинаково нападают.
>>1154376Игрок скажет, что ходить в додзе - в духе его персонажа и он ничего не может поделать, поэтому окажется виноват мастер. В том, что скучные, повторяющиеся энкаунтеры.
>>1154379Сделай ниндзя-версию вот этого:http://1d4chan.org/wiki/Tucker%27s_KoboldsЕму резко перехочется посещать додзе когда бы то ни было
а меня бесят задроты. не, я и сам с удовольствием разложу циву или твайлайт империум, но сука, я с таким же удовольствием под настроение пофанюсь в каркассончик или, блять, посмеюсь над очередным криворучкой уронившим дженгу, НО НЕТ БЛЯТЬ, есть жуебаны которые вызывают у меня жжение в районе анальной жопцы брезгливо-пренебрежительным отношением к НЕХОРКОРНЫМ играм. сука, даже в задротстве строим из себя илитариев...заебца. а еще сегодня охуел от высказывания одного мастера "всякую попсень пусть водит быдло, меня привлекают более уникальные и нестандартные проекты, например CAT", охуительно. хипстер от ГМства.
>>1154382>а еще сегодня охуел от высказывания одного мастера "всякую попсень пусть водит быдло, меня привлекают более уникальные и нестандартные проекты, например CAT", охуительно. хипстер от ГМства.Каждый раз когда играю у таких, понимаю, что даже нормальную систему повести они бы не смогли, что уж там про попсень говорить.А главное, ЧСХ, модные игры только обнажают их нехватку фантазии, умения, навыка водить. Что не играешь, всё одно и тоже. А они гордятся, что водят такие игры. И главное в игре по такой новомодной хуете потом они рассказывают о том, что водили эту хуету и "мир их не понимает" "их стремления к чему-то новому".Хочется дать ему 20 книг по D&D, GURPS и V:tM и заставить по каждой провести минимум 100 сессий и чтобы они хорошие были и по правилам.Заебали пиздеть.
>>1154382>"всякую попсень пусть водит быдло, меня привлекают более уникальные и нестандартные проекты, например CAT"Это сейчас модно, смирись. Водил одного кента по пятерке, необъезженной свежей, онли пхб и монстрятник. Каждый раз он говорил что в пятерке все условно и не интересно, нету детальности. Говорил вот двойка-то заебись система. Спрашивл его почему? Отвечал что разнообразие сеттингов охуенное. Ну и спросил его как атаку вычислить и скилл-чеки делать. Ответа не последовало. На вопрос, что мешает взять и играть по более удобной системе (субьективно) отвечал, что это уже не то.
>>1154388>На вопрос, что мешает взять и играть по более удобной системе (субьективно) отвечал, что это уже не то. Перенеся весь флаф конечно же.
>>1154388интересная мысль. надо будет таки почитать этих злоебучих кошек и поспрошать его по системе. чисто так, его бугурта ради. спасибо, анон
>>1154381Почитал и не вкурил, почему все драпали-то от кобольдов? Из-за того, что их было много или что? Как вообще они АС пробивали?
>>1154376 Н..но ведь ниндзя - выдумки грязных хэйминов, анон-кун Ну своим воинским мастерством и загадочностью он покорил сердце 16-летней дочери хозяина поместья, эталонной рокуганской тп еще и не самой приятной внешности, так что теперь ему приходится отбиваться от ее изысканного харассмента, что несколько отвлекает его от медитаций в додзе 24/7
>>1154418Там прикол был в том, что кобольды могли на одном ходу выскочить из кавера, выстрелить и вернуться в кавер. Плюс они использлвади ловушки (заперли коридор и подожгли), и зашвыривали партию коктейлями молотова, а также скрытно перемещались по тоннелям. Не знаю, что они там с АС делали (я забыл эту дебильную механику как страшный сон, когда сменил систему), но я так понял, что они в первую очередь атаковали слабые цели, вроде вьючных животных и наемников-неписей. В любом случае, в той же гурпсе таких вьетконговцев можно сделать безо всяких проблем, даже не нужно изобретать всякие маня-механики, потому что там уже изначально есть возможность высунуться из кавера для выстрела и тут же вернуться в него, со штрафом -2
>>1154418Потому что мастер сделал так, что их невозможно было атаковать, а они могли. На самом деле та еще ерунда, я тоже мог сделать такие ситуации когда игроки ни чего поделать не могут. Только зачем.
>>1154433азаза кобальт высавывается из-за угла, стреляет и пячится обратна))))00- Ready манявр, жду, пока кто-нибудь не высунется и стреляю в него.- ((((((9
>>1154440>жду, пока кто-нибудь не высунется Высунулось пять кобальтов с разных сторон, в какого стреляешь?
>>1154444В любого, хошь, кубик кинь.
Господи, какая же это наивная чушь. Я никогда не занимался серьёзным оптимизаторством, но полный иммун к любым снарядам и файр-резист, скажем, 5 или 10 (по вкусу), в днд можно сделать на 1 уровне. Окей, кобольд кидает в меня любую дичь. Он автоматически промахивается. Тогда мастер заявляет, что он кидает это не в меня, а в клетку со мной (грубо говоря). Кидает, возможно, попадает, наносит от 1 до 3 урона минус 5. Всё. Кобольды Такера соснули столько хуев, сколько есть во всей мультивселенной.Особенно с учётом того, что в заявленной партии был визард12. Ебаный стыд.
>>1154449Ну что делать, если ДнДа такая всратая система
>>1154449Подозреваю, что раз речь в пасте шла о двушке, то там своя олдскульная атмосфера была.
>>1154440Читать не умеешь? Они там через бойницы в стенах и потолках палили, хуй ты туда сам попадешь.
>>1154425Хуй его знает. Защита от огня, какую-нибудь ледяную еболу, да хоть призвать упоротого барсука в туннель за бойницами. А маг ничего кроме файрбола не мог придумать, ебаный стыд.
>>1153828По четвертому пункту: да потому что ленивые долбоебы. В игры-то кто играет обычно? Всякие инфантильные (чаще всего). Как они учились в школе? Институте? Как они вообще себя ведут "пажызни"? Игроки ленивые уебаны, вот и все. В 90% случаев (цифра из головы).
>>1154061Вас пятеро. Я вас тут сонный читаю утром четверга, сидя в Уфе.
>>1154491скайпоконфочка, не? или вы башкиры слишком тупенькие? заебали
>>1154494Да, мы такие.Кутакка бар әле
>>1154496сам нахуй иди, кутак баш
>>1154499>кутак башЛел, у меня был персонаж с таким именем. Полуорк вроде. Да и вообще мат всяких народов-унтерменшей звучит прикольно и загадочно. Не знаешь как назвать очередную дженерик эльфийку? Гугли какой-нибудь марийский или удмуртский мат!
>>1154494Может рили скоопиться да поиграть как-нибудь?Скупик только оставьте, ага.
>>1154526ну давай, оставляй
>>1154535>>1154526Вы уверены, что вы башкиры, а не евреи?-давайте в скуп!-давайте!-Ну тогда давайте оставим тут адрес.-Угу.-Ну так оставляйте!-нет, ви таки первый!
а я видимо один в треде из Ростова-на-Дону, йопта
>>1154535окevgens_str
А вот что-то новое, с проблемой которой возможно мне посоветуют.Я блядь ненавижу эти относительно новые законы про интернет с анальной цензурой. Я, блядь, сижу на форчане потому что это большая интернациональная тусовка. И если с помощью проксей я могу сидеть и браузить их, то постить не могу. А я хочу участвовать в обсуждениях и постить те же картинки своего покраса, чтобы совета мудрого дали или потешить ЧСВ если хвалят. Никто же не будет спорить что местное /бг сколько то лучше /тг. Он лучше чем любая другая доска русскоязычного но хочется и разнообразия.
>>1154616У тебя какой-то странный интернет. Я без проблем пишу на 4чан с трех разных русских провайдеров без проксей. Врать не буду, но, вроде, с бесплатной вафли в метро тоже постил что-то, так что потенциально даже с четырех. Если у тебя прокси вшитые в оперу-турбо какую-нибудь, то проблемы могут быть от этого.
>>1154619Санкции. У меня, например, форчан открывается, но сервера с картинками, скриптами и стилями от него шлют меня нахуй. В итоге получается геморрой - включи прокси, чтобы открыть тред. Выключи прокси, чтобы отправить пост. Опять включи прокси, чтобы браузить дальше.А у знакомого вообще половина интернета ромком надзором покрыта, хотя и провайдер тот же самый, и живем в паре километров друг от друга. У меня хоть такой хуйни нет.
>>1154621Установи тор. Будет медленнее, но надежно.
Окей напишу свой ролевой бугурт. Начну с того, что ещё можно терпеть, а именно игроков-уёбков, которые пытаются забрать себе весь хайлайт себе. Особенно в те моменты, когда особо разделяться внутри группы нельзя. Нет блять, мы сделаем по моему и точка. ИРЛ таких обычно посылают нахуй, но ведь сейчас все играют в основном по всяким скайпикам.Но ладно с этими уёбками ещё можно что-то сделать, есть же такие люди, которые вообще не понимают того, что НРИ это развлечение для группы людей. Нет, блять, они будут постоянно плести какие-то кривые интриги, прятать каждый чих от своей партии и при любой возможности ударят тебе в спину. И что бы ты им не говорил, всё равно продолжают так делать, ведь это же у них ОТЫГРЫШЬ РОЛИ, РОЛЕПЛАУ! И всё это аргументируется словами вроде "Я ПРОСТО ОТЫГРЫВАЮ СВОЕГО ПЕРСОНАЖА". Пусть такие люди просто идут нахуй на форумы с такими установками.Ну и последнее - охуенные ДМы. Я вот сам 80% игр ДМ и не претендую на то, что я прямо охуенно веду. Но ведь иногда натыкаешься на таких кадров, что не понимаешь, какого хуя такой человек вообще ведёт игру. Это ведь так круто, когда тебя ебут рельсой, один объект внезапно по ходу действия меняет свои свойства, а от ДМа нельзя получить никакого внятного описания чего бы то ни было. Я помню у меня так взорвалась жопа, когда играли у одного человека в ДнД 3.5:Приключенцы сидят в трактире. Трактирщик оказывается добрейшей души человек и наливает всем вина за счёт заведения. Я естественно отказываюсь пить вино, так как мой персонаж волшебник и он скорее всего опьянеет из-за низкого спасброска по форте. Мастер настаивает, чтобы я выпил вино. Я отказываюсь, а все остальные это вино пьют. И тут происходит тот самый момент. Вдруг я вижу, как все мои товарищи падают без сознания. Все мои попытки что-то сделать пресекаются мастером и он говорит, что сзади меня оказывается здоровенный мужик с дубиной. Которые естественно бьёт меня и я теряю сознание. Я начал спрашивать, а где собственно, бросок на инициативу? Мастер говорит, что это был раунд внезапности. Ну похуй, тогда я спрашиваю, сколько же урона мне нанёс этот мужик, на что получаю ответ: "Достаточно, чтобы тебя вырубить". Сука, такого дерьма я давно не встречал.
Разбавлю вашу идиллию каплей НЕНАВИСТИ.Блядь, как же доебало поголовное вахтерство в смеси со снобизмом среди ГМов. Каждый второй, одна и та же хуйня. Сперва пишется охуительная история. Никакой вариативности она не предполагает. Вы что, какая вариативность, а вдруг игрочки сделают что-то не то, тем самым испортив любимое "произведение искусства" мастера? Это даже не рельса, это кинцо. Отдельно упоротые индивиды, у которых мне не повезло играть, еще и напрямую указывают, как должен чувствовать себя персонаж. Как это вы не расстроились, что умер мой картонный уебищно отыгранный Мэрисью? Вы все должны страдать. А ну отыгрывайте, как вы все подавлены и потрясены. Самая мякотка в том, что даже если ты хочешь подыграть убогому и хотя бы из жалости прокатиться по его рельсе так, как он задумал, ты это сделать не можешь, ведь всё так нелогично и глупо, что хуй ты угадаешь, какую реакцию игроков на данную конкретную ситуацию горе-мастер прописал у себя в истории.Ну вот, история написана. Казалось бы, нахуй тебе игроки? Пиши фанфик, публикуй у себя в бложике, вылизывайте друг другу óчки с другими духовнобогатыми писателями. Но нет, игроки очень нужны. Иначе кого же наш художник будет учить жизни, кому же будет преподавать ценнейшие уроки посредством ролевой игры. Причем как ни игровом уровне (Вон, видали, как у меня DMPC-то действует? Ну вы-то простачки конечно такого предположить не могли. Ну ничего, поиграете подольше у меня, анатома человеческой души двадцати лет отроду, сидящего на шее у мамки, тоже научитесь в людях разбираться.) так и на метаигровом (Ах, вы вот так раньше играли? Ну это ладно, вам простительно. Ну теперь-то вы у меня играете, уж я вас научу как правильно заявки делать да кубы кидать, так и быть.).Отдельный пламенный привет пидорам, у которых я forever DM, каждый из которых может пиздато водить (в том числе меня любимого), но нихуя этого не делает, потому как ленивые мудаки. Благодаря чему у нас в городе водят или вот такие вот, которых я выше описал, или я-д'Артаньян, но я один и сам у себя играть не могу.
>>1154661Есть мнение, что мудак на самом деле ты.
>>1154688Не без этого. Но у меня есть одна хорошая особенность - я знаю, в чем я судак, и в игры это не тащу.
>>1154660>не понимают того, что НРИ это развлечение для группы людейЗис. Необходимая и достаточная черта любого ТОГО ПАРНЯ. Ублюдки забывают, что их САМОРЕАЛИЗАЦИЯ заканчивается там, где она начинает орошать говном веселье другим игрокам и мастеру. Еще бесят упоротые RAWадины наравне с упоротыми поборниками логических скреп. Первые готовы сорвать всю динамику ожесточенной схватки и истерить на всю катушку по поводу, как они полагают, неверно истолкованного мастером вординга конкретного правила. Причем на "претензию достоверности" мира им вообще насрать - если их дословное прочтение правила позволяет им абузить это самое правило создавая абсолютно идиотские ситуации, херящие всю атмосферу и превращающие игру в ебаное шапито с клоунами-дегенератами на главных ролях, то они все равно будут цепляться за него с пеной у рта как за "документированную фичу", высеченную в камне непогрешимого талмуда ультимативной мудрости. Вторая категория ублюдков, впрочем, тоже немногим лучше. Они готовы мне часами объяснять действие какого-нибудь ствола из ВХ, используя в качестве доводов ссылки на современные аналоги этого оружия в википедии, они будут оспаривать каждый пункт правил, который делает НЕПРИЯТНО их персонажу с точки зрения своего уникального и незамутненного восприятия окружающей нас реальности. Suspension of disbelief в их понимании - хуйня для девочек, вымышленный мир всегда должен на 146% соответствовать их представлению о настоящем мире, иначе все вокруг - говноеды, раз готовы играть в "тупую нелогичную хуйню". Помню один такой кедр из второй категории как-то устроил мне истерику по поводу того, почему я не позволяю его образованному персонажу починить выведенный из строя комплекс связи на корабле. Ведь он же ученый!11!1 На что я ему указал, что его персонаж - историк, археолог и антрополог, навыки электроники и механики не вкачаны у него даже в 1. Взамен выслушал целую тираду о том, что академическое образование делает тебя способным разобраться в абсолютно любой проблеме и вообще у него на ноутбуке полностью выкачан местный аналог википедии И срать что в заявке на изначальный гир не было ничего подобного , а значит за сутки то он точно с этим управится. Потом этот же мамкин интеллектуал доказывал мне, что если его персонажу прострелили колено пулей калибра 7.62, то он не должен получать предусмотренные системой штрафы за подобные ранения, так как это не подходит характеру его персонажа, наоборот, боль придает ему силы и он залихватски запрыгивает на стол и поливает противников оттуда градом свинца с убийственной точностью и целеустремленностью и практически не качанными боевыми навыками Опять же, к счастью, самые злобные ебаки из вышеозвученных категорий больше в нашем уютном гей-кружке по интересам не играют
>>1154661>каждый из которых может пиздато водитьПроверял-таки*
>>1154695Пикча отвратная до невозможности.Просто концентрированный китч.
>>1154704Добро пожаловать в Рокуган (или как там л5р сеттинг зовется)?
>>1154125>вся эта показная "взрослость" - насилие, секс-ходы, mature game for mature gamers, блядьЭто общекультурный батхёрт. Два чая, кстати.Видишь, тут есть забавный парадокс. Если подсунуть игроку реальную жесть, то получится "Ну и мразь же ты" или увлечение не для всех, а-ля описания похождений маньяков. Поэтому подсовывают специально адаптированую "взрослость", чтобы и с чернухой, но не прям вообще жесть. А это да, почему-то выглядит как пикрелейтед. Как и мода на неё.Есть ещё такая штука, как возрастная психология: у детей до 14 лет (у особо одарённых и позже) большие проблемы с эмпатией. Вроде есть, а вроде и нет. Поэтому когда человек упорот такими вещами, то окружающие имеют неиллюзорный шанс воспринимятия его не как злодея или там циника с трудной судьбой, а как малолетнего долбоёба.
>>1154125>Во-вторых, я не переношу затертую до дыр тему постапокалипсиса на каком-то глубинном уровне.Сам по себе апокалипсис невероятно скучен. Апокалипсис classique - это уровень "колхоз на колхоз", как экзотика прикольно, а так - нет. Обрати внимание, что те, кто с ним так или иначе вводят что-то своё: роботов, мутантов, чтобы разбавить это невыносимую скукоту.
>>1154704У женщин кстати ПОЧЕМУ-ТО типично европейские черты лица. В сеттинге азия-стайл.
>>1154713>воспринимятияПроиграл.
>>1154125>Не, ну почему вообще что-то ненавидят в интернетах - вопрос сложный. Есть праведный гнев, как в этом itt треде. Есть гнилое школьническое хейтерство - во, зацените, я ненавижу всякое, значит я познал суть. Вон быдло-то хавает %product_name% , а я нет, значит я умнее. Способ самоидентификации еще, вся фигня. Кто-то правда что-то сильно не любит.Сам же на свой вопрос и ответил.Как правило, >гнилое школьническое хейтерствоесть ни что иное как отрыжка гиперинформационного передоза при раскрутке того или иного проЭкта.Ну например.1. Выходит у нас некий проект.2. Тотчас же появляется 100500 обзоров на аге.ру, двачах, пикабушечке и пиксельриотах ну или других специализированных ресурсах.3. Типичный пользователь, заходя утром на вышеупомянутые ресурсы, в один прекрасный день видит этот блядский цирк.4. ???5. ПОШЁЛ ТЫ НАХЕР СО СВОИМ PRODUCTNAME СОСИ ХЕР КОЗЁЛ!!!Неоднократно наблюдал.
Напоминаю о платине в этот ИТТ тредКогда игрочки считающие, что знающие правило по каким-то охуительным историям от других игрочков/мастерков и начинают пересказывать как должно работать правило, пока ты с лицом жёлтого колобка смотришь на это правило.Когда игрочки требуют награду, хотя нихуя не делали, кроме какого-то пахомского отыгрыша, который даже не связан с их персонажанами.
>>1154725>требуют наградуЭто как вообще?
>>1154729>Мастир, мы сегодня пришли и отыгрывали! Давай нам ссука опыт за посешение и отыгрыш блять!
>>1154660>один объект внезапно по ходу действия меняет свои свойстваУ нас такоре часто бывает, но думаю ДМ не специально. Просто с памятью проблемы. Так что приходится каждую мелочь записывать себе в листок. Раздражает когда оказывается что при новой сессии происходит какой-то пиздец, который якобы вызван нашими делами. Потом оказывается что ДМ все перепутал, но приходится играть. Еще раздражает когда ДМ вдруг почему-то начинает нам приписывать действия происходящие совсем не давно в момент игры которые мы не делали, на наши же возражения обижается и накидывает толстых врагов в отместку.
>>1154740У меня от этого: "Ты, сука, не отыгрывал свои недостаки_нейм, которые у тебя в чарник вписаны. Так что ноль очков и впредь не греши."
>>1154745Кстати, да. Забыл сказать: это я с позиции мастера>>1154742Бывает, но редко и в основном если ведешь несколько разных игр с большим промежутком между сессиями (как у меня - веду супергероику и фэнети, собираемся как работа позволит). Но тут реально надо записывать - разработать понятную самому себе теговую систему и записывать. Или не стесняться связаться с игроками лишний раз и уточнить между играми.
>>1154745- НО Я ВПИСАЛ СЕБЕ ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО АНАЛЬНО НЕПОЛНОЦЕННОГО ДЕГЕНЕРАТА ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ ОЧКОВ НЕ ХВАТАЛО!!! (ДОСТАЁТ ПУШКУ, НАПРАВЛЯЕТ НА ПОДОПЕЧНОГО) БАХ-БАХ ЗДОХНИ СУКА- КОКОЙ ТЫ ЗЛОЙ, ТЫ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАЩИЩАТЬ СВОИХ ИЖДЕВЕНЦЕВ У ТЕБЯ ПСИХОЛАГИЧЕСКАЯ ТРАВМА (-10 КО ВСЕМУ) ТЕПЕРЬ И УГРЫЗЕНИЯ СОВЕСТИ ВОТ ТАК ВОТ- НЕТ, ТЫ НИ ПОНЕЛ, ЭТО Я ПРОСТО ГУМАНИСТ ДОХУЯ, ТАК БЫ ДО ЕГО ЖОПЫ ДОБРАЛСЯ ЧЁРНЫЙ ВЛАСТЕЛИН, НУ А ТАК Я ЕГО СПАС ОТ АНАЛЬНОГО РАБСТВА, НУ Я БЫ ВСЁ РАВНО НЕ СМОГ ЭТО... ВЫВЕСТИ ЕГО ИЗ ОКРУЖЕНИЯ, ВО, ТАК ЧТО ХУЙ ТЕБЕ- НЕТ, ТЫ ЗЛОЙ!- ОЙ, ДА НАХУЙ ИДИ, А?Хотя борьба была равна, тащемта. Тут же SO как она есть - проиграл уже хотя бы потому что начал в неё играть.
>>1154754Проиграл и одновременно вспомнил один в один момент в одной из игр. Правда там было фентези и паладин забивал насмерть своих подчинённых молотом, но суть та же.
>>1154754Все проще:- Убиваю нахуй иждивенца.- Ок, ближайшие очки опыта тратишь только на выкуп недостатка.- Звук реактивного старта, невнятная ругань откуда-то из стратосферы
>>1154695хорошо пишешь, L5R-кун. Расскажи поподробней про свою игру и игроков, в чем замут и к чему идет? А то я читая твои рассказы представляю рыбалку посреди выжженной пустыни. Не много ли 5 игроков? Я когда читал рокуган думал что больше 2 или максимум трех бы не повел без ущерба для атмосферы.>>1154661А я иногда ненавижу своих игроков за то, что они как раз НИЧЕГО НЕ ЧУВСТВУЮТ. Ни эмоций, ни социального положения. Убили батю на твоих глазах? Пох, лол, пойдем в данж лучше. Перед тобой лицо с высоким статусом или необычным социальным положением? Нужно не чувствуя дистанции хлопнуть по плечу или просто игнорировать соц различия. Сословия, статусы, положения? похуй. Идеальные люди без предрассудков которые ничего не боятся.
>>1154809>Перед тобой лицо с высоким статусом или необычным социальным положением? Нужно не чувствуя дистанции хлопнуть по плечу или просто игнорировать соц различия. Сословия, статусы, положения? похуй. Идеальные люди без предрассудков которые ничего не боятся.Лол. У меня нечто подобное было, когда я водил ДХ. Там группа прибыла на бал дворян и когда я им выдавал картинки неписей (а я даже их распечатал и держал под рукой), они все стебались и обсуждали метагеймом сиськи одной из дворянок.Когда я первый раз сказал, что хорош метагеймить, мне не послушали. Когда я сказал это второй раз, меня не послушали. Третьего раза не было. Я все их шутки про сиськи и жиробасов-импотентов дворян зачел как ингеймовый разговор посреди бала. После чего группа получила Enemy (Nobility) и в последующих играх метагейм и такие тупорылые шутки закончились.
>>1154816Чувак, ты ощущаешь вооще разницу между ингеймом и оффтопом? В том посте речь идет о придурковатом поведении в игре, а ты наказываешь за смехуечки оффтопом. У вас там что, no fun allowed?
>>1154828Причем здесь no fun allowed. Проблема в том, что у меня в группе большая любовь к метагейму. Вот пример, лпять же по ДХ. Группа отправилась под прикрытием в логово еретиков, общается с одним из главарей-культистов и тут посреди сцены социалки, дипломат партии вдруг говорит: "Э, пацаны, че мы ему должны сказать, чтобы он пошел с нами в нашу же ловушку?"Или еще. Находит группа свидетеля, начинает допрашивать, и тут один из игроков в середине сцены другому сообщает: "Короче, ты ему толко не говори, что мы из инквизиции".Или не раз они у меня мыслями на сотни километров обменивались друг с другом, разделившись.Мои увещевания не действовали. Т.е. люди говорили, что мол согласны, нефиг метагеймить и через полчаса забывали. Зато после моего такого как ты сказал "no fun allowed" количество такого метагейма сократилось в разы.
>>1154833А причем тут сиськи дворян?
>>1154816поделись картинками нобилей, бродля меня это проблема, серьезно
>>1154847Ну человек кочерыжился, к игре готовился, атмосферу создавал, а игроки вместо того, чтобы хорошо проржаться и, тащемта, после этого нормально поотыгрывать, скатили ему всю сцену в поручика Ржевского. Вот у парня и бомбануло, с чем его и поздравляю.Собирал пати по гурпсе, ТУ9.5. Стоило мне забанить экзо с 300 DR, как двое игроков возжелали именно их. Настолько возжелали, что на протяжении двух недель велись примерно такие диалоги:- Заебал, дай 300 ДР- 150, не больше, вы наемники ебаные- Бля, да в ультратехе 150 др пробивается АНАЛЬНОЙ ЩЕКОТАЛЬНЕЙ САТАНЫ как картон- Список оружия был выдан, АЩС там нет.- Бля да ты стопудов на нас таких и натравишь!И такое говно происходило каждый вечер, по телефону, при личной встрече и в скайпе. Это просто пиздец, анон, я зарекся водить обоих, а мой пердак пылал года полтора, прежде чем я снова смог дмить.
>>1154808Можно еще заменять на другие, подходящие недостатки. Например, в данном случае он убивает иждивенца, и получает плохую репутацию на столько же очков, сколько стоил иждивенец. В результате все неписи будут при виде играчка говорить "Это же тот петух, который убил своего иждивенца, тебе не по пути с нами, грязный убийца", да еще и остальную партию доебывать - "А чего это вы ходите с этим петухом? Не будем с вами дел вести". Или можно ему Врага подсунуть - "Ты убил иждивенца, теперь тебя ищет полиция".
>>1154849Не понимаю какие могут быть с этим проблемы вообще? Да и на самом то деле 300 ДР вполне может пробить какая-нибудь антиметриалка, даже не рейлган. Главное правильный боеприпас зарядить.Была у меня похожая ситуация на ТУ 10. Игрок играющий за ПИЛОТА МАТЬ ЕГО пошёл покупать АТОМНУЮ БОЕГОЛОВКУ на какой-то богом забытой планете на ЧЁРНОМ РЫНКЕ у ТАЛИБОВ. Он прямо так и сказал. Закончился этот инцидент стрельбой из РПГ-7Д на расстояние в 5 метров. А на самом то деле, проще не запрещать а подсовывать игрокам рельсы в виде путей достижения их целей.
Очень горит от уёбков, которые везде пытаются играть трансгендером. Обычно это получается так хуёво, что сразу вся атмосфера разрушается. Особняком хочется отметить тян, которые играют только за трансгендер. У них ведь получаются такие НЕСТАНДАРТНЫЕ И ИНТЕРЕСНЫЕ персонажи. Обычно это худощавый парень с длинными чёрными волосами, который полон ангста и всегда ходит в плаще наперевес с катаной. А ещё он СО РОНРИ и вообще трагический герой. Складывается впечатление, что интересы у таких людей настолько узкие, что они не представляют себе никакой другой роли.
>>1154716Потому что сеттинг расчитан не на азиатов, очевидно. А если у тебя будет овердохуя азиатских щей на каждом арте, то очень быстро они начнут приедаться и казаться одинаковыми. Хотя есть у них и художники, рисующие чистых азиатов, но их немного в последних редакциях.Мы тут, в рамках сеттинга, хэдканоном обосновали большую вариативность в самурайской внешности через их полубожественное происхождение.>>1154809У меня всегда были проблемы с лаконичностью, но я попробую. Игроков у меня четверо, кстати. Буси (воин), клан Журавля, семья Какита. Тот самый "бомбящий" кадр. Игромеханически персонаж вточен под ритуализированные дуэли, но сама школа предполагает еще хорошие навыки этикета (который здесь является навыком социальной защиты) и различных "высоких" искусств. Игрок де-юре лидер партии, хотя де-факто уступает это место игроку № 2. Отыгрывает холодного такого типа, всегда действующего в рамках этикета, который раскрывается только в присутствии своего "кармического брата" (см. ниже). Таскает с собой всюду лолю - дочь ронина, которого он по юности захуярил на нелегальной дуэли. Еще один из взятых на старте недостатков - ненависть к старшему брату - альфачу, известному воителю и не последнему человеку в клане. Собственно, на этом, по итогу, и выстроился пока сюжет кампании, с успехами которого его постоянно сравнивали. У самого игрока, как я описывал выше, жопа взлетает в воздух по любому поводу. Справедливости надо отметить, что в разрушениях собственного пердальника он никого из людей всерьез не обвиняет, просто громко прокламирует сам факт горения. Придворный ниндзя клана Скорпиона, семья Байуши. Друг детства Журавля. Обыкновенный придворный с хорошими манерами и смазливым лицом отравитель, соблазнитель, шантажист, убийца, бесчестный ублюдок . Связан с первым "кармической связью". Собирается убить Божественную Императрицу Рокугана по приказу своих сенсеев, причем цель и смысл ему неизвестны Адекватный игрок, прорабатывает планы, плетет интриги, грамотно вовлекает других игроков в игру, если им вдруг оказывается нечем себя занять. Таскает с собой служанку и кошку И дух предка в священном клинке Дальнейшее развитие персонажа мне очень интересно, потому что построено на внутреннем конфликте между положительной, в принципе, натурой и необходимостью добиваться своих целей любым доступным способом ввиду неприятия адептами его школы принципов бусидо в целом и самурайской чести, в частности. успел прибарахлить и залутать себе тайком целый набор ядов, запрещенный гайдзинский самострел и анально архизапрещенный гайдзинский пистоль Н..но анон-кун, ниндзя - это выдумки грязных хэйминов и богомерзких кожевников. Их не существует Буси, клан Краба, семья Хида. Условный "любитель рыбалки". Огромная хуёвина в тяжелых доспехах с двуручным молотом, слабо разбирающаяся в социальных тонкостях и дипломатических протоколах ввиду своего изначального предназначения - стоять в гарнизоне на Великой Стене и отражать натиск НЁХ. Проебался на церемонии совершеннолетия, когда из-за собственной самоуверенности попал в плен к НЁХ, а в процессе его вызволения погибло немало более ценных воинов. Де-факто вместе со своим учителем изгнаны из земель клана и пытаются заслужить себе прощение. При этом сам персонаж получился довольно дружелюбный и социальный (даже слишком), хотя и время от времени заставляет партию фэйспалмировать. Помимо искупления своего греха через доблестное служение, одержим идеей превзойти всех в кулинарном мастерстве. Игрок очень глубоко закопался в бэк и механику, вдумчиво читает систему, организует всякие приятные визуальные ништяки в области типографии (распечатать глобальную карту в размере а0 или сделать всем наклейки с символами кланов). Шугенджа (заклинатель), клан Богомола, семья Кицунэ. Единственная тян в партии. Юная пятнадцатилетняя дочь даймё своей семьи, которая провела свои молодые годы в нехарактерной для большинства самураев атмосфере доброты и домашнего уюта, огражденная от зла остального мира. Очень сильна в обращении с духами земли, может общаться с духами животных, последние, кстати, всегда настроены к ней дружелюбно. За это приходится расплачиваться низкой социальной адаптацией и абсолютным неумением отличать правду от злонамеренной лжи, а также неумением и нежеланием причинять боль другим. Играет хорошо, для неё это вторая кампания, и роль невинной юной девы, познающий загадочный мир вокруг, подходит ей даже лучше, чем роль 30-летней вдовы, мизантропа и полевого хирурга Имперской Гвардии в Онли Варе. Появилось гораздо больше уверенности в себе и активности в заявках. Рисует нам карты и, по настроению, арты. Если говорить о глобальных задачах, стоящих перед партией, то им, как преступникам (коими они успели стать в ходе пролога, причем исключительно по своему выбору - на рельсы я их не кидал), повинным в смерти жены и наследника брата Журавля, предстоит отнести чемпиону клана прошение отца Журавля о совершении сэпукку (это отдельная история), после чего, следуя приказам своего брата, наш Журавль должен уже вскрыть себе брюхо сам. Естественно, наш огнезадый друг забил огромную елдень на требования своего "любимого" брата, решил, что все произошедшее - часть его заговора по узурпации власти в их скромном поместье и последующем развязывании, как он полагает, бессмысленной войны. Он отправляется в совершенно другом направлении с целью найти доказательства, свидетельствующие о невиновности его отца, а собственное сепукку отложить как-нибудь на потом. Вместе с ним отправились его друг-скорпион, его телохранитель-краб и семейный целитель-богомол. Задачи у всех немного свои, но способы, которыми их можно достигнуть, по их мнению, в обозримом будущем совпадают. Вот такой общий расклад. Я вообще думал завести закрытый бложик для себя, чтобы записывать туда ход кампейна, но слишком ленивое хуйло.
>>1154880>Еще один из взятых на старте недостатков - ненависть к старшему брату - альфачу, известному воителю и не последнему человеку в клане. Собственно, на этом, по итогу, и выстроился пока сюжет кампании, с успехами которого его постоянно сравнивали. Еще один из взятых на старте недостатков - ненависть к старшему брату - альфачу, известному воителю и не последнему человеку в клане, с успехами которого его постоянно сравнивали. Собственно, на этом, по итогу, и выстроился пока сюжет кампании.фиксанул.
>>1154875Ну, я там перевод из одного варгейма делал инфинити, боеприпасам с Armor Divisor 10 там места не нашлось. Вот, а поскольку партия играла за наемников, которые почему-то вооружены не так хорошо, как регулярная армия, топ тир технологий я для них забанил, предложив меха со 120 дром, что ли открыл щас ультратех, кстати - спор даже не за 300 велся, а за 200. Ну, должно же быть в мире что-то, что не доступно игрокам в начале игры. В общем, единственной угрозой пилоту меха оставались румынские гранатометы, с которыми еще на боевую дистанцию надо подползти, и таки да, снайпера со спецприпасами, которые бы при всем при этом стреляли бы еще и в уязвимые места брони (-5 вроде модификатор).Ну и проблема-то даже не в этом, а в отношении игроков. Объясняешь им, что можно, что нельзя, и почему, а они на тебя коровьими глазами смотрят и говорят, что я совершенно не прав. Говоришь им, не нравится - не играйте, говорят, что играть-то хочется, ты только батлсьют выдай один хотел играть за ниндзя. И так каждый день.Сейчас-то понятно, что их сразу же надо было прямым текстом посылать, а тогда я был юным и невинным.
>>1154848Чего искать-то? Если именно нобилей под ДХ - just goggle it:https://www.google.by/search?q=warhammer+noble&client=opera&hs=mJs&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=4UmSVdagBsPxUN6TgJgO&ved=0CB4QsAQ&biw=1280&bih=893#tbm=isch&tbs=rimg%3ACZ9uI4QiVSWHIjgLX_1zKmiY6OX6I2YSKaYTDdtstCuaqZkDbdCPtoGYJwISy8CEwCWRlbHKAI46OV_1uYe-Id_14ZsvCoSCQtf_1MqaJjo5EbtzQzoWfKEaKhIJfojZhIpphMMRMTlK-I7eEBYqEgl22y0K5qpmQBEKrApAmHFj2CoSCdt0I-2gZgnAEYZ6qnGmDr8BKhIJhLLwITAJZGUR6svJJAKsgOIqEglscoAjjo5X-xFJYawAhbmyBioSCZh74h3_1hmy8EU0cKkjlgQhk&q=warhammer%20noble&imgrc=MaFy8dspTIPV-M%3A
>>1154877Я тебе не верю. Не верю что до России это докатилось. Такое и в Америках с Европой редкость.
>>1154886Оно докатилось, если ты набираешь игроков в местной ЛРПГ тусовке, там такого скама, к сожалению, полным полно. Обиженные жизнью шизофреники. Сужу по мухосрани, конечно, так что но оффенс, может в ваших краях лучше.Трижды задумайтесь, прежде чем там игроков искать.
>>1154877Есть у нас в группе тян, которая трансгендером постоянно играет. Но наверное, это какая-то неправильная тян. Успела уже на моей памяти отыграть нескольких магов (мага звука, ритуалиста, огненного мага-новичка, сбежавшего из закрытого учебного заведения и искренне верящего, что все люди - исключительно хорошие существа), угрюмого контрабандиста, распиздяя-вора, правильного священника. Причем играет норм, без описанных тобой заебонов.Наверное, нам просто повезло наткнуться на исключение из правила.
>>1154880Забавно. Я тоже в свое время думал делать бложик и записи - рассылать игрокам что пишут про их расследование в газетах и какие слухи появляются на улицах, но мне то к играм порой лень готовиться, а уж это только в мечтах осталось.А вообще...Начну просто - у меня горит. В каком-то помрачении разума я взялся водить Вольного Торговца от ФФГ. С тех пор я пожалел тысячу и один раз. И теперь я постараюсь выразить суть проблемы одним предложением - те кто в теме я думаю поймут сразу, для остальных (раз тут вас аж четверо) раскрою мысль подробней. Мой. Вольный. Торговец. Не. Хочет. Лететь. В. Коронус.Я наверно сразу допустил какую-то логическую ошибку, но так и не понял в каком моменте. Я много и подробно рассказывал до начала игры про что эта линейка, проводил много параллелей с Стар Треком, Гиперионом и всякими там Стар Гейтами, про исследования и далекий космос, тайны цивилизаций и непокоренное пространство, про амбиции, "которые не знают границ". Что слово "торговец" гораздо менее важно, чем слово "вольный", ведь это величайший дар, который можно получить в скованном оковами долга и служения Империума - свобода, которую дает Патент вольного торговца. Игроки с благоговейным видом внимали моим словам и судорожно кивали, демонстрируя что впитывают каждое мое слово.Пиздец наступил незаметно.Нет, я должен был что-то заподозрить на том моменте, когда из всех видов мостиков для своего корабля они выбрали какой-то ебучий торговый вариант. Я не обратил внимания, подумав что игроки пытаются игромеханически закрыть прорехи в тех проблемах, решать которые им не интересно или просто эконосят очки корабля. Но я должен, должен был быть умнее. Я не знаю как так получилось, но темное и таинственное пространство где таится опасность и награда в равной мере им глубоко похуй. Может быть, анон, ты думаешь я не дал никаких сюжетных зацепок или необходимости туда лететь? Отнюдь. Отец Вольного Торговца вместе со своим кораблем пропал там без вести во время последней таинственной миссии, а теперь его наследие оживает в виде странных варп-убийц, прибывших убить Вольного Торговца прям после коронации. Эклизиархия, которой Династия поднасрала в глубоком прошлом (патент был получен шантажом ряда кардиналов) посылает их в Коронус с самоубийственной миссией (в паломничество по местам, которых не существует), угрожая в случае если этот вольный торговец не выполнит поручения отобрать патент. Навигатор получает странные ведения в предсказании, видя как варп-направляет ее судьбу, которая висит на волоске, потому что ее "дорогая" сестра получившая назначение на корабль конкурентов использует все свое влияния чтобы ее убить. Сенешалю выпал шанс получить изменить свою жизнь беглого зека и обрести великие богатства, если он доставит кое-что маленькое и незначительное в Коронус.И им, кажется, похуй. Забив болт на эксплоринг (ради которого игра и затевалась, и вроде я это внятно проговаривал), игроки копашаться в тысячах мелочей и рутине с радостным визгом. Лететь в первую очередь они собираются в центр Каликсиды, восстанавливать старые торговые контракты (и извиняться, что представитель влиятельного торгового дома был убит на их территории, лол). Нет анон, я не фанат рельсов. Все завязки которые я описал выше - только намеки, да и сама структура Вольного Торговца не предполагает никаких рельс в принципе. Коронус им не нужен. Там опасно, говорят они. У нас и так много дел, говорят они. Как нибудь потом, маста.И я не знаю что делать. Ждать что они наконец сами дойдут и вспомнят ради чего мы сели играть? Но тогда придется скорее всего совершить Х торговых перелетов по не очень важным делам, где снова можно утонуть в мелочах и играть их несколько месяцев. Стукнуть кулаком по столу и спросить не охуели ли они? Но тогда игроки могут подумать, что я хочу их поставить на рельсы (а их нет, нет, совсем нет, анон!) и потерять инициативу, а я при генерации все уши прожужал им про независимость и свободные цели.Ненависть. В первую очередь себе, косорукому и косноязычному уебку, который не может сделать нормальную игру.
>>1154889Мда… Знаешь, анон, здесь ты допустил ошибку еще когда собирал партию и обсуждал с ними игру. Ты должен им был вбить в голову, что игра будет про отправку в Коронус! Да, вот там уже песочница, но вот въехать в эту песочницу можно только на рельсе путешествия в Коронус. Ты им должен был объяснить, что их персы уже приняли решение лететь в Коронус, от желания игроков это не зависит. А вот там уже они вольны делать, что пожелают. Сам водил по Only War и Dark Heresy 2.0 и всегда перед игрой садился и заставлял всех игроков прочитать мои условия игры, по которым я вожу. Т.е. что мы играем, например, в Инквизицию, а значит вы будете ловить демонов и уничтожать культы, а не заниматься чем-то другим. Оговаривал, внутрипартийные убийства и предательства, переход в стан еретиков, допустимо это или нет и т.д. И только когда все желающие играть соглашались, а не желающие следовать моим условиям отваливались – начинали генерить партию. И вообще, понял для себя одно, чем больше оговорено до игры таких моментов, в том числе и мотивация персонажей, тем лучше она идет.А вообще, есть у меня пара идей, как вывести твоих игроков на поездку в Коронус, не садя их на рельсы, но это спросишь в отдельном треде. если интересно: https://2ch.hk/wh/res/349495.html
>>1154889Ты знаешь, я тебе не верю. Потому что так не бывает. Такого количества совпадений в историях, я имею в виду. Ты ведь просто мой ебучий клон, сбежавший из пробирки еретиков-генеторов, так ведь? Я начинал вести "жадного торговца губной помадой"... эмм, я точно не вспомню количество раз. Но полноценных стартов, которые имели вероятность развернуться в нормальную кампанию было 3 с половиной, если учитывать Первое Пришествие Капитана Ваты, но, право, не стоит Каждый раз, каждый ебаный раз проблема была одна и та же, и имя этой проблеме - Капитан. >Мой. Вольный. Торговец. Не. Хочет. Лететь. В. Коронус.Кампейн намбер 3. Он же - второе пришествие Капитана Ваты. Игрок в процессе принятия решений был настолько аморфен, что, мне чудилось, как его тело медленно просачивается в складки дивана. В итоге, от него будто бы расползались волны ваты, сковывая решимость и инициативность всех остальных игроков. Корабль будто приплавился к доку Порта Странствие (Port Wander) и застыл там недвижной грудой металлолома. > Может быть, анон, ты думаешь я не дал никаких сюжетных зацепок или необходимости туда лететь? Отнюдь. Отец Вольного Торговца вместе со своим кораблем пропал там без вести во время последней таинственной миссииЧек. Во всех трех кампейнах плотхуками можно было закрыть дыры в греческом бюджете, настолько их было дохуя. Тайны семьи, тайны корабля, противники, приходящие из ниоткуда и знающие тебя лучше, чем самые близкие тебе люди. Не скатывался даже в говногрейтеров. Хуйня, все плотхуки, все заявленные или вытрясенные из персонажей в самых гиблых случаяъ амбиции и цели, каждый раз, совершая некоторое количество незамысловатых кульбитов, бухались в кипящий чан с говном. >Эклизиархия посылает их в Коронус с самоубийственной миссией Чек. Третий кампейн. > Отец Вольного Торговца вместе со своим кораблем пропалЧек. Первый кампейн.>Семейные разборки навигаторовЧек. Первый и второй кампейн.>Сенешалю выпал шанс получить изменить свою жизнь беглого зека и обрести великие богатства, если он доставит кое-что маленькое и незначительное в Коронус.Полный чек, третий кампейн. Только там еще и личная месть была замешана.Но это лирика, в итоге всегда все идет по фубару именно из-за капитанов.1й капитан - нахуй мне мой папка, нахуй мне потерянная экспедиция, нахуй мне предприятия, колонии, амбиции и исследования. Нахуй мне всё, ведь у меня есть Я. Я создам себе персонажа, в котором воплощу весь свой комплекс нарцисса. Я буду неистово и незаметно квик релоадить свой кожаный болтган под столом, когда я буду описывать свои прогулки по кораблю, я буду склонять мастера отыгрывать каждый диалог с каждым офицером, юнгой, шлюхой с подробным описанием постельных сцен и жестикуляцией , я буду вести многочасовые переговоры с ебучей космической собакой ирл, пока другие игроки тихо засып... ШТА, ДРУГИЕ ИГРОКИ?! КТО ЗДЕСЬ?! Приключения? Идите на хуй, другие игроки. Ваши собственные цели и задания? Пиздуйте на хуй - это мой корабль. Меня не любит собственный экипаж из-за моих выходок? Ах ты пидор ГМ, у меня Фел 60 ЧАРМ +20!!1! беспредел не буду с вами играть. 2й капитан - нахуй мне мои законные владения, нахуй мне моё воинское прошлое и заявленная цель нести свет человечества к звездам. Я лучше прочитаю все сапплменты на предмет самых еба-пушек, самой еба-снаряги, самых еба-компонентов и буду заебывать мастера в течение часов о том, есть ли в очередном говно-порту те или иные вещи. Я заставлю всех остальных игроков брать только ПРАВИЛЬНЫЕ таланты и снарягу и действовать в любом бою так, чтобы выдавать максимальный дэ-по-эс. Любой бой я превращу в бесконечный правилосрач, где доебусь до каждого мыслимого и немыслимого вординга. Демон Кхорна пробил кирпичную стенку башкой - шозахуйня, Хэ-эМ, я не понел, где в правилах проломы стен, ты неправильно ведешь. А чой та ты за меня скрытность и детекшн корабельный в закрытую кидаешь? А ВДРУГ ТЫ МНЕ ПИЗДИШЬ ЧТО Я НЕ ПРОКИНУЛ? А ну, в итоге - я вылечу из Порт-Странствие и в первой же точке своего путешествия поставлю весь кампейн колом. Потому что я не могу решить, что мне делать со встреченными ксеносами - стрелять, дружить, эксплуатировать, я хз, почему нельзя просто решить все бросками инты и феллоушипа, а, ГМ? 3й капитан - я хочу играть торговцем. Но мне впадлу принимать решения. Придумайте че-нить для меня. Ммм? Нужно принять решение? Ну ща, я подумаю... нет, еще не подумал... а, да это мне тянка пишет, ща отвечу и придумаю. Предприятия, амбиции? Ну хз, сейчас чего-нибудь придумаю... не, идеи остальных игроков - говно, мне не нравятся, вот сейчас точно придумаю. Мастер выходит на балкон покурить, возвращается - а капитан всё придумывает, с закрытыми глазами и легким храпом. Пиздец. А главное - все хотят играть в РТ, все говорят "вот заебись бы в РТ", но никто просто не МОЖЕТ играть капитаном. Есть один вменяемый игрок, но его заебали командные роли. А повести мне рожтрейдер они отказываются, отмазываясь, что "ты лучше знаешь сеттинг, нам стремно", хотя я всегда был полностью лоялен к любому хэд-канону и метагеймовые знания не использую из принципа. Так и пылится у меня с пол-десятка концептов персонажей под игру, в которую я никогда не поиграю.
>>1154891Расскажи уж и про первое пришествие капитана ваты.
>>1154891сука, хочу в рожтрейдер, знаю бэк вархаммера, могу в капитаны ( водился в пиратский мсюжет и поставил на штыкит половину ост индийской кампании своими набегамивот только в моём городе никто не хочет в РТ. все хотят в днд и журпсу, иногда жирные готки хотят в вампиров. у меня грусть и печаль.
>>1154895Что тебе мешает играть в рожетрейд по гурпсе? На безрыбье, как говорят, и хер - насос.
>>1154891Епта, дай им NPC-капитана и гони пинками в с^Hв^Hе^Hт^Hл^Hо б^Hу^Hд^Hу^Hщ^Hе^Hе^H лоно сюжета.
>>1154902Хм^H^H.
>>1154894Один небольшой этюд, который отлично иллюстрирует всё там происходившее:Оф.адвенчер Lure of the Expanse. Игроки прибывают в Порт-Странствие, где встречаются со старым слугой своей семьи, который передает им хранимый десятилетиями мнемо-кристалл с какими-то ВАЖНЫМИ сведениями. Во время встречи во "Дворе Мертвых" (местный рынок) на них нападают люди другого Вольного Торговца с целью этот самый кристалл спиздить. Так как у нападающих нет намерения никого убивать - я вооружил их гренейд-лончерами с дымовыми шашками и автоматическим оружием для ведения огня поверх голов, да посадил на балкончики в верхней части "палубы". Так вот - самое начало кампании, первая игра, первая боевая сцена, персонажи игроков мечутся в дымах, пытаясь найти укрытие, кто-то, спрятавшись за колонной, пытается нашарить фото-визоры, другой вступает в схватку с пси-фамильяром, пытающимся спиздить кейс с кристалом, третий прикрывает своим телом старика-слугу и отчаянно радирует капитанский мостик с требованиями выслать подкрепления. Нет телодвижений только от капитана. О, пресвятой Бог-Император, неужели наш капитан убит? Ранен? Одурманен дьявольским колдовством? Нет, слава святому Друзу, просто один из врагов перепутал боеприпас и зарядил в барабан гранатомета шашку с усыпляющим газом! на самом деле это чудовище просто вырубилось посреди своего хода и захрапело Вот так капитан Вата впервые заставил своих верных подданных волноваться за себя, тем самым напомнив им о своей важной и незаменимой миссии.
>>1154903Ну и фпизду.
>>1154889А ты не подумал, что твои игроки просто жиды и хотят торговать, и в данной ситуации злодей - ты? Сделай им кампанию про торговлю, не мучай людей.
>>1154902Нет пути. Все ж хотели в ололо-песочница-свобода-действий, а с НПЦ-трейдером херится вся стратегическая свобода и остается только весьма ограниченная свобода в рамках условных "заданий".
>>1154891Ох и повеселился с твоих историй про капитанов... Но да, плохо, когда безынициативная и бесхребетная амеба берет роль Rogue Trader, по сути капитана, и при этом хочет, но не может быть лидером. Тут или один из игроков станет серым кардиналом, незаметно заставляя горе-капитана принимать нужные остальным решения, при этом этот горе-капитан будет уверен, что это он придумал... Или гони нахер таких игроков и делай капитана неписем... Причем он в коме... А экипажем и кораблем от его имени руководят его советники... Тогда и таких затупов не будет, совместно обсудили игроки действия, совместно реализовали.
>>1154906Я предполагаю, Антон это понил, но не хочет сам мучиться, водя торговлю, а хочет получать свою толику удовольствия, водя эпичных исследователей неведомых глубин космоса и не только.
>>1154895в плане, я сам водить не хочу, я хочу играть.а вахаёбов, которые любят не болтер порно про маринад у нас раз два и обчёлся.
>>1154897- >>1154910
>>1154895>>1154910Что тебе мешает играть через скайпик, ролл20? Я вот тоже в Беларуси страдал без игр, вот и перешел на ролл20 и скайпик - остался доволен.
>>1154912не поверишь, не могу найти мастера по РТ.серьезно, либо я слепошара и в упор не вижу, либо что.а сам давно на ролл20 + curse играю.
>>1154907Ну так он будет либеральный капитан, который сначала будет спрашивать мнение своих советников-PC.
>>1154888Просто проблема не в трансгендере, а в том, что часть игроков "актеры одной роли". И вот это тоже заебывает.Знаю одну девочку, которая все игры начинает с красочной сцены похмелья. Рядом с ней обязательно страдает ее брат, потом им на глаза попадается газета, в которой %завязка сюжета% на первой полосе. Как ее не заебало 10 лет подряд писать один и тот же пост, я не знаю.Персонаж, что характерно, тоже девочка.
>>1154913>curseПоясни, пожалуйста, что за curse. А то сам планирую перейти на онлайновые игры, но ничего толком об этом не знаю.
>>1154915>>1154908Ну я понимаю, что выходы есть, но чесслово, после стольких попыток уже руки опускаются заново делать кампейн. С двумя первыми "капитанами" я и так больше не играю, кстати. Первый просто оказался кайнд оф скам в рамках жизненной ситуации, не связанной с играми. Второй - мой лучший друг, но порефлексировав о причинах наших затыков в трпг, мы пришли к выводу, что у нас слишком разные подходы к играм, и лучше не портить друг другу нервы. На взаимоотношениях, кстати, абсолютно никак не сказалось. Это я к тому, что многие ГМы боятся "попросить" игрока, портящего партии веселье, опасаясь, в свою очередь, испортить свои личные с ним отношения. Третий прекрасно себя показал потом на ролях разных тактикульных военных специалистов во всяких Имперских Гвардиях. Причем с инициативой и собранностью у него все в порядке обычно было (лишь изредка мог залипнуть на несколько секунд) - сразу видно, что ему по душе тактическое планирование и отыгрывание муток с логистикой на уровне отделения-взвода, а не строительство межзвездных империй и игры в политику. Свою мечту повести "песочницу" с открытым миром сейчас реализую на просторах Рокугана. Вроде даже довольно успешно, пока что.
>>1154918Curse voice client.просто, для всяких мобачей и диаблы использовали кёрс, и на нем и остались играть дальше, вместо скупе. удобнее на моё имхо.
>>1154897Два чаю, бро. Самый смак. Только так он и раскрывается полностью.
>>1154920Понял, спасибо, гляну при случае.
>>1154889Укради у них важный товар, а воров отправь в Коронус.
>>1154925
>>1154926Работает же.
>>1154927Но это же маняприём. Нормальные мастера так не делают.
>>1154929Ну хз, нормально же обставить можно (не воровать вещи группы, а заказ перехватить или перед нанимателем подставить). Просто если игроки и на это не поведутся, то им действительно нужно вести игру про торговлю и прочее. Если уж мастер всеми силами хочет их загнать туда, то зачем использовать глобальные цели, на которые им насрать, если можно создать насущную проблему. Я конечно понимаю, что песочница песочницей, но в таком случае не в вольного торговца играть а в какие-нибудь настолки европейского образца.
>>1154929>маняприём>Нормальные мастераА ты, фраерок, за водилки по пацанским понятиям в жопу дашь или мать продашь?
>>1154888Есть нормальные тян, я не спорю. Однако большинство тех кого я знаю играют именно так, как я это написал. Что характерно, все они просто обожают WoD и старый маскарад. А у меня бомбит от того, что эта система по крайней мере у нас породила распространённое верование в то, что вот сторителлинг это высокое, красивое, вечное. А тот кто играет по системам с ориентиром на геймплей сразу же опускается на самое дно. Охуенно просто. "Я ведь играю в красивую историю, а не кидаю ваши странные кубики." Ужасно горит с таких мудаков. Как блять можно не понимать, что АТМОСФЕРА и ОТЫГРЫШЬ никак не зависят от системы.
>>1154880Добра тебе, очень интересно прикоснуться к такому ролеплею.
>>1154947>сторителлинг это высокое, красивое, вечноеНу да, я понимаю, высокое искусство. Только почему если высокое искусство, то обязательно или в жопу ебутся или говно едят? ©
>>1154754>>1154808-МАСТИР, МНЕ ОЧКОВ НЕ ХВАТАЕТ НУ ВОТ БУКВАЛЬНО ОДНОГО, ЧТО ДЕЛАТЬ? - НУ... ВОЗЬМИ ДИСАДВАНТАЖ- ОК, А АЛЛЕРГИЮ МОЖНО? ОХУЕТЬ АЖ 25 ОЧКОВ.- НУ БЕРИ, ТОЛЬКО НА 25 ОЧКОВ ЭТО НА ЧТО-ТО ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННОЕ. - БЛИН НУ ОК, ТОГДА ВОЗЬМУ НА ЧТО-ТО ОЧЕНЬ РЕДКОЕ. О, ПРИДУМАЛ, У МЕНЯ БУДЕТ АЛЛЕРГИЯ НА ТРАДИЦИОННОЕ СРЕДСТВО КИТАЙСКОЙ НЕТРАДИЦИОННОЙ МЕДИЦИНЫ - ЖОПНУЮ МАЗЬ 邪惡的煎餅. ВО КАК, КРУТО, ДА?- ПОХУЙ. ИТАК, ТЫ ПРЕЛЕТЕЛ В ШАНХАЙ. ТВОИ ДЕЙСТИЯ? РЕКОМЕНДУЮ ПОСЕТИТЬ БОРДЕЛЬ КСТАТИ, ИЛИ ТАМ ДЬЮТИ-ФРИ ТАМ КАК РАЗ ВСЯКИЕ ЛЕКАРСТВА КИТАЙСКИЕ ПРОДАЮТ- НЕ НЕ НЕ, НАХУЙ НАДО, ЗНАЮ Я ЧЕМ ТВОИ ШЛЮХИ СВОЮ АНАЛЬНУЮ ЖЕППУ МАЖУТ xDDD Я КОРОЧЕ РАЗВОРАЧИВАЮСЬ И БЕРУ БИЛЕТ В АНТАРКТИДУ ГЫЫ ЛАЛ- НУ ОК ПОХУЙ, ТЫ КОРОЧЕ ПРИЛЕТЕЛ В АНТАРКТИДУ, ТЕБЯ ПАРАШЮТИРОВАЛИ С САМОЛЁТА, ВОТ, НО КОГДА ТЫ ПРЫГАЛ ИЗ ГРУЗОВОГО ОТСЕКА ВЫВАЛИЛАСЬ КОРОБКА БОРОХЛА ИЗ ДЬЮТИ ФРИ, СРЕДИ КОТОРОГО ТЫ ЗАМЕЧАЕШЬ ЗНАКОМЫЕ БАНОЧКИ, НА КОТОРЫХ ИЗОБРАЖЕН ЙОБА И ИЕРОГЛЕФЫ КАКИЕ-ТО XDDD- НУ Я СРАЗУ КОРОЧ ПОНЕЛ В ЧЁМ ДЕЛО, ДАЮ ДЕРУ ОТТУДА...-... И ПОДСКАЛЬЗЫВАЕШЬСЯ НА КАКОЙ-ТО ХУЙНЕ. ТЫ ЧУЕШЬ ЗНАКОМЫЙ ЗАПАХ ЖЕПНОЙ МАЗИ... ЭТО ВТОРОЙ ЯЩИК, КОТОРЫЙ УПАЛ РЯДОМ... ТЫ ВИДИШЬ КИТАЙСКИЙ КЕРАМИЧЕСКИЙ ЧЕРЕПОК С ИЕРОГЛИФАМИ 邪惡...- ТУТ ЖЕ ВЫХВАТЫВАЮ ИЗ РЮКЗАКА ГИПОМЕГАУЛЬТРАСУПЕРАНТИАЛЛЕРГЕН, ВКАЛЫВАЮ, ВЫТИРАЮСЬ СНЕГОМ, УБЕГАЮ- НУ... В ТЕЧЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ЧАСОВ ТЫ НАХОДИШЬ ВХОД В ПЕЩЕРУ, ТАМ ВНУТРИ ВСЯКИЙ МУСОР, КОРОБКИ.- ОК, КЛЁВО, РАЗВОЖУ КОСТЁР, ПЫТАЮСЬ СОГРЕТЬСЯ- ДА, НО ЗДЕСЬ ПРОИЗРАСТАЕТ ГРЯДКА ГРИБОВ-БУГУРТНЕЙ, ОТ ТЕПЛА НА ИХ ШЛЯПКАХ ВЫЛАЗЯТ КАПЕЛЬКИ ТОГО САМОГО ГЛАВНОГО КОМПОНЕНТА, КОТОРЫЙ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В ЖОПНОЙ МАЗИ...- БЛЯЯ ХВАТАЮ МЕШОК, ПРОЛАМЫВАЮ ГЕРМОДВЕРИ, УБЕГАЮ ВГЛУБЬ БАЗЫ, ПОПУТНО ВЫНОСЯ ВСЁ ЖИВОЕ- НУ ТЫ КОРОЧЕ ПОБЕДИЛ ГЛАВНОГО МЕГАБОССА. - ВАУ, КЛЁВО, А ЛУТ ТАМ ЕСТЬ?- КОНЕЧНО, СНАЙПЕРСКИЙ УРАНОВЫЙ МЕГАЛАЗЕР С ГЛУШИТЕЛЕМ ГЛАВНОГО ЗЛОДОЕЯ "ХАНА ПРЕЗИДЕНТУ".- ВАУ КЛЁВО!!!- НО ЕСТЬ НЮАНС! ВМЕСТО ОБЫЧНОЙ ОРУЖЕЙНОЙ СМАЗКИ ОН ИСПОЛЬЗУЕТ ЖЕПНУЮ МАЗЬ 邪惡的煎餅, ТАМ ЕЩЁ РЯДОМ БАЧОК ДЛЯ НЕЁ, ВСЁ ТЕЧЕТ КСТАТИ, И, НЕТ, ОН НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ НА ДРУГОЙ СМАЗКЕ... XDDD- ДА БЛЯЯТЬ!!!!!!!!1111111111111111111
>>1154952> Только почему если высокое искусство, то обязательно или в жопу ебутся или говно едят?Надо же окружить флером духовности.
>>1154947>>АТМОСФЕРА и ОТЫГРЫШЬ никак не зависят от системы.Откуда вы такие берётесь? Новичок в хобби?
>>1154956Но зачем, если можно взять квирк или временно захреначить уже имеющемуся адвантаджу какую-нибудь неконтролируемость или другой подходящий модификатор?Опции. Тысячи их.
>>1153828Протекающий на двач гурпсвк.
>>1154621Так настрой проки конкретно для нужных серверов. Самому пришлось так делать.Правда пикчи грузятся медленно, для /tg/ хватает, но вот для /d/ или /gif/ приходится уже вырубать прокси и включать впн.
>>1154904>Оф.адвенчер Lure of the ExpanseБольше похоже на официальный адвенчюр из кор рульбука. Где люди Хадарака Фела как раз и пытаются спиздить инфу. Который потом легко и непринужденно переходит к Lure of the Expanse.мимо-3-раза-играл-и-2-раза-водил-по-LotE
>>1154977Да, ты прав, я просто подзабыл уже.
>>1154961Нет не новичок. Я не вижу никаких связей между атмосферой/сюжетом и системой. Взять тот же WoD. Если следовать указаниям в рулбуке относительно сеттинга, то я не вижу никаких проблем с реализацией точно такой же атмосфере, например, в GURPS или FATE.
Раз уж дисадвы обсуждаем, то я рекомендую всем манчкинам брать Любопытство в качестве дисадвы. Суть большинства кампаний состоит в исследовании, любопытство тут в принципе помешать не может, и я не представляю себе мастера, который будет наказывать игрока за то, что тот хватается за сюжетные зацепки и запрыгивает на сюжетные паровозы. Ну и вишенка на торте - если партия тупит, можно взять ситуацию в свои руки и тащить их за шкирку дальше по приключению.
>>1155006>следовать указаниям в рулбукеЭто.
>>1155013"Твой чар видит большую красную кнопку на стене. Любопытную красную кнопку.""Бля... а может не надо?""Надо"."Ладно, пока остальные осматриваются, подхожу к ней и нажимаю"."Начинают выть сирены, все гермодвери захлапываются"."Рака яиц тебе, тот тупорылый анон с двача, который не смог прочитать, как работает этот недостаток!"
>>1155026>"Твой чар видит большую красную кнопку на стене. Любопытную красную кнопку.""Кидаю частоту появления дисадвы. Если провалил - иду нажимать кнопку, предварительно оповестив об этом сопартийцев"Сопартийцы: "All-Out Deceptive Grapple!"ГМ: "Рака яиц тебе, тот тупорылый анон с двача, который сам правил не читал, но обвиняет в этом других!"
>>1155029>Кидаю частоту появления дисадвы.> Be aware that if you attempt self-control rollstoo often, the GM may penalize you for bad roleplaying by awarding you fewer earned points> Good roleplayers won’t try to make this roll very often . . .> предварительно оповестив об этом сопартийцев"Сопартийцы: "All-Out Deceptive Grapple!"Когда они с тебя слезают и теряют бдительность, все равно нажимаешь на кнопку. Хули они мешают исследовать тебе дэнжн? Хуй в следующий раз их будешь предупреждать.
>>1155030Если ГМ будет слишком часто кидать такие любопытные манякнопки, его играчки по жопе пинализируют.
>>1155031На самом деле, любой модуль полнится такими вещами. Кнопки сигнализации, пожарной охраны, чужие телефоны, темные подвалы, мужики в пальто с леденцами... тут даже специально стараться не надо.
>>1155014Молодец, вырвал фразу из контекста.
>>1154908>>1154919https://coub.com/view/o7ty
>>1155074К слову, этот чувак - неплохой пример того, как нужно отыгрывать капитанов в Продавце Плутов.
>>1154889>>1154891Это еще что. Я как-то играл с одним чуваком, который о вахе вобщем-то ничего не знал. Ну он был нашим капитаном, отыгрывал охуенно, эксплоринг, глори оф мэнкайнд, эмперорс вилл, но при это при этом адекватно все, и Омнисааю моего уважал я был адмехом. И вот где-то в середине эпичнейшего третьего кампейна мы с этим товарищем, который уже заслужил себе репутацию местного комиссара Каина, удостоились великой чести - нас, обычных людей, Кровавые Ангелы, с которыми мы крепко закорешились, допустили присутствовать на церемонии посвящения новичков. Стоим мы такие в благоговении взирая на сынов Ангелов Императора, как внезапно наш капитан хватает ритуальную чашу с Кровью Сангвиния, хреначит ее об пол, и разражается пламенной речью о том, что именно эта порочная кровь виновата в проклятии их ордена, и что только очистившист от нее они могут избавиться от жажды. Все на него, сука, квадратными глазами смотрели. Он ведь и впрямь верил в то, что говорит, прочитал об ангелах статью на вики, наслушался ингейм информации и типа "ах вот оно как, ну все ясно, ясно, я вас раскусил". И ничего блять сделать было нельзя, этож сука Кровавые Ангелы, а этот паладин устровил такое, что половина залы наверное впала в черную ярость. Мастер просто сказал, что кампейн закончен, все умерли нахуй. Мы договорились не переигрывать ничего, чтоб гримдарк был. Это было наверное самое тупое окончание игры в моей жизни, а я видел некоторое дерьмо.
>>1155078Ну а хуле? Я вот тоже в Дарке Хеннеси как-то пришел в справочную, а мне тамошний писарь отказался информацию давать. Ну я давай в потолок стрелять, охрана прибежала, мы у них лазганы забрали и в коридор повыкидывали. Сразу справку получил. С ними по-другому нельзя. А тут вообще какие-то Кровавые Ангелы, по морде их канделябром, да и дело с концом.
>>1155078П.С. Этот игрок еще долго удивлялся, мол в чем дело, ну сплоховал, бывает, щас мол извинюсь, мыж через огонь и воду с морячками прошли, ща все будет.Он нормальный чувак, но просто искрене не понимал, что фактически и приставил себе к башке болтган и спустил курок.
>>1155026>"Твой чар видит большую красную кнопку на стене. Любопытную красную кнопку."- НО ТУТ ЖЕ НАПИСАНО "НЕ НАЖИМАТЬ ПИЗДА ВСЕЙ БАЗЕ СУКА НАЖМЁШЬ Я ТЕБЕ ПИЗДЫ ДАМ УРОД БЛЯ ТЫ" КРАСНЫМ МИГАЮЩИМ ТЕКСТОМ В ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РОСТ НА 138 ЯЗЫКАХ- НЕ, НЕ ЕБЁТ, НАДО БЫЛО БРАТЬ "ЗДРАВОМЫСЛИЕ"- НО Я ЖЕ ТРУСЛИВЫЙ, ЧЁ-ТО Я ОЧКУЮ ЕЁ НАЖИМАТЬ, А ЕЩЁ У МЕНЯ ИНТЕЛЛЕКТ 20, ТУТ ВЕДЬ И ЕЖУ ПОНЯТНО ЧТО НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ ВЫЙДЕТ...- НУ ХОРОШО... ХОРОШО ПОДУМАВ ТЫ ТРУСЛИВО НАЖИМАЕШЬ КНОПКУ, ЗАПУСКАЕТСЯ ТАЙМЕР САМОУНИЧТОЖЕНИЙ БАЗЫ. БОЛЕЕ ТОГО, ТОЛЬКО ЧТО ПРИБЕЖАЛ КАКОЙ-ТО МУЖИК, КОТОРЫЙ ОЧЕНЬ НЕДОВОЛЕН...
>>1155081Скорее так-Твой чар видит большую красную кнопку на стене. Любопытную красную кнопку.- Рядом что-нибудь написано?- НАПИСАНО "НЕ НАЖИМАТЬ ПИЗДА ВСЕЙ БАЗЕ СУКА НАЖМЁШЬ Я ТЕБЕ ПИЗДЫ ДАМ УРОД БЛЯ ТЫ" КРАСНЫМ МИГАЮЩИМ ТЕКСТОМ В ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РОСТ НА 138 ЯЗЫКАХ- Оки-доки, я удовлетворил свое любопытство.Но кстати, Curious имеет приоритет над Common Sense
>>1155082Ну мы же про батхёрт от игрунов и мастерунов, а не про то как должно быть на самом деле.
>>1155080Вот поэтому я терпеть не могу людей, которые не знают и знать ничего не хотят о сеттинге, по которому водятся, а потом делают всякую хуйню, как твой капитан, и ноют "ну эта жи была логичнаааа, мастир, что ты такой занудный мудила?!".
>>1154880https://www.youtube.com/watch?v=y2zTrMf4eH4
Моя жопа сгорела. Все, нахуй. В пизду. Это уже пятый раз. ОПЕНВОРЛД, блять. Пятый раз пытаюсь поиграть в опенворлд, до этого только водил(по заверению игроков - годно, но кто ж им верит?).- Ну чо, поводить вас по опенворлду?- Кнешн, ты ж знаешь, давно хотели.- Просыпаетесь вы в таверне...- Пошли к местному торговому цеху. Я те гарантирую, у них должны быть караваны на север, а там война в разгаре. И бабок на снарягу поднимем, и может чего помарадерим, а потом уж и развернуться можно будет, базарю заебись будет.- ...Э, погодите. К вам подходит старец и говорит вам, мол, данжен тут недалеко и там сокровища вообще.- "Пошел на хуй, старец". В рот я ебал данжены, мы это обсуждали. Опенворлд, все дела.- Ну типа у нас опенворлд, но вот это - обязательная часть.- Ну тогда и ты иди на хуй
>>1155101Рельсы, посыпанные песочком?
>>1155104Рельсы посыпанные рельсами.
>Эпический квест по спасению галактики>Игроки - группа приближенных советников при узурпаторе императорского трона>Вместо нормальной армии организовали что-то вроде махновщины>На внезапности и скилле захватывают город>Один из игроков устраивает расстрел военнопленных>Прост>По законам за военные преступления - смертная казнь>Но пати за него горой, он короч свой, мы друзьяшки>Все попытки как-то наладить жизнь в городе ломаются о беспредел устроенный вольными вояками>Попытки их приструнить наталкиваются на "Ну вы же шмаляете во всякое, че нам нельзя">А будете выебываться мы вас тут самих рядом с гражданскими развесим>Выбор пати между дисциплиной и жизнью сопартийца явно не в пользу последнего>Бля гм придумай че нить персонажа сливать нехочу
>>1155110Ну и что мастеру мешало придумать? Реализьм головново моска?
>>1155143На мой взгляд такие проблемы, особенно созданные самостоятельно, должны решать игроки между собой, благо инструментарий я им даю.
>>1155145Поддерживаю. Если игрок лезет в петлю ингейм, а потом требует, чтобы его мастер спас - мастер его спасать не должен, чтобы игрок не кричал. что ему убивают удовольствие от игры. Единственное в таком случае, на мой взгляд условие, - мастер должен дать игрокам всегда понять, что они лезут в петлю до того, как они там оказались.
>>1155148Ну там ситуация что они либо становятся совсем махновцами, которые набигают@ограбляют либо надо насаждать дисциплину. Так что тут петли можно избежать на изи, банально сказать, что мол ну расстрелял, ну ок с этим можно жить и жить хорошо. Но при этом ауры рыцаря в сияющих доспехах который вернул славу развалившейся звездной империи уже не будет, кактотак.
>>1153828Когда мастера ставят ограничение по возросту 15+ 17+ и прочие
>>1155151А почему это тебя волнует? Школота штоле?
>>1155153А по "по возрОсту", "и прочИе" незаметно? Мимограммарэльфонаци
>>1155165Офк нет, он ведь тоже ребенок.
>>1155151Ненавижу детей.Понимаешь ли, пока личинусу нет хотя бы 18 (а лучше 20) - играть с ним хуже, чем с девушкой.Личинус всего боится - переспрашивать, приходить, оставаться дольше шести вечера, делать резкие заявки, отыгрывать споры и даже простые диалоги. Личинус почти наверняка не знает английского даже на самом примитивном уровне, и заебет тебя переспрашивать всякими "что значит this move can performing only adjacent tile?", и еще больше заебет после твоего вопроса ДЕЛАТЬ ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, БЛДЖАД. При нем почти наверняка нельзя ругаться, нельзя пить, курить - я уж молчу о том, чтобы полапать шоту/лолю хотя бы в шутку. Личинус не может в мораль - он делает либо сверхдоброго паладина, которому насуют хуев за воротник в ближайшей подворотне, либо школоивила, либо самого мерзкого хаотик нейтрала, что ты можешь только представить.Нахуй детей. НАХУЙ ДЕТЕЙ И ЗА РОЛЕВКАМИ, И ЗА НАСТОЛКАМИ, чесслово, даже девушек гораздо проще выносить.
>>1155178>твоего ответаБыстропочин.
>>1155178Мне 25, а я и сейчас такой, блять.
>>1155180Не надо быть, таким анон. Крик души к каждому из вас, уродов - вы по 10 лет в хобби, у вас есть дети, у вас есть дети, которые говорят по-английски, почему вы знаете правила только по чужим пересказам, почему вы сами не можете потратить пару десятков вечеров, чтобы научиться читать хотя бы со словарем? Я же не Пратчетта прошу читать, а строго формализированные рульбуки!
>>1155178Начал играть в 15 лет. За собой нихуя подобного не замечал.Напротив, лютейше угорал по серой морали и обожал обоссывать ебальники 30 летним дядькам в споре.И сейчас люблю, в принципе, но ощущения уже совсем не те, ибо я стал слишком близок к ним.
>>1155185Пока никто особо не жаловался, лол. Да и в общем-то я больше про моральную сторону говорил. Правда я и в ивелов не умею, вечно школогуды получаются.
>>1155178Дети вообще не нужны. Отвратительные вонючие выблядки.А еще из-за них пропадают многие когда-то хорошие друзья. Перестают появляться в компании, уделяя все время своим девкам, а потом и личинкам. Вырвал бы их мерзким самкам матку через рот.мимо-асексуал
>>1155226Лол, омежка бомбанул, спешите видеть.
>>1155229Да нет, просто обидно смотреть, как у большинства друзей годам к 30 включаются животные инстинкты.
>>1155235Лол блять, омежка считает что его желания важнее желаний других.
>>1155236А дохуя успешный анон тратит свое ценное время на общение с ним, да?
>>1155237Ну а чего еще делать успешному анону в 3 часа ночи, кроме как учить омежку не быть омежкой.
Сегодня разговаривал об игре с ГМом, вспоминали один момент. Речь шла о влиянии на одного из неписей, который, впринципе, нас в люди вывел. Ну, непись натворил дел, и хотел в императоры податься, женившись на наследнице престола, даже если придется её в овощ превратить. Когда я высказался против такого, он предложил всем недовольным сойти с поезда на первой станции. Ну, думаю, ладно, не будем пока поднимать эту тему. В следующих попытках разговора с ним он всем видом давал понять, что мнение моего персонажа для него "очень важно". А был другой персонаж, тянка, которая подстилкой у этого непися числилась, и чсх, этого персонажа он слушал. Так вот вспомнили сегодня этот момент, а ГМ мне и говорит: "Да вы все на него имели влияние, он к вам прислушивался". Охуеть теперь. Сделал тянке сходу близкую связь с одним из важнейших неписей, а теперь ещё оправдыватеся, сука.
>>1155239Верю тебе.
>>1153975В твоих мастерах Яриковую сторону Силы ощущаю я.
>>1155240Да у вас гм пиздолиз просто, то что тни иногда равнее других полов в ролевой игре это один из видов рака, который убивает ролевые игры.Тян то хоть ему дает, или он зря старается?
>>1155254Я сейчас, наверно, страшную вещь скажу: эту тню отыгрывает кун.
>>1155258Ну значит хуесос. Или просто реалистично отыгрывает непися.
>>1155240ГМ ИТТ.Не то чтобы я любил оправдываться, но поиграть на публику, да и выдать логику своих рассуждений кмк все же стоило бы. Так вот, заявление про подстилку не то чтобы неверно - оно слегка подменяет понятия. Та тян была знакома с этим неписем до начала игры, но знакомство это было уровня один раз делали какой-то совместный проект после чего 5 лет друг друга не видели. Там скорее неписю характер был заявлен такой, что он подкатывал к каждой встречной тне, коих в вашей пати было две, собственно ты одна из этих тней, ага. И к тебе он тоже подкатывал, если ты вдруг плохо помнишь, даже борщом угощал. То что ты решил не торговать половым органом своего персонажа это конечно замечательно, девичья честь нынче в цене, но разумно ожидать что манипулировать неписем будет проще тому, кто использует один из самых эффективных инструментов манипулирования в истории.
>>1155262Ставлю вам, уважаемый, ЛАРИСУ за этот пост. Пилите ещё.
Я ненавижу игроков, которые постоянно просятся в игру, но не играют. Точнее тупо метают кубики.Социальная роль? Что это такое?Последствия выбора? Я просто пойду и убью их.Реакция на мир? У меня просто равнодушный персонаж.И ведь самое поганое, что обещают исправиться, все дела, но в конечном итоге все идет по прежнему сценарию.В рот я ебал вас, тупые уебки.У меня всё.И нет, это не я бездарный пидорас. Я сейчас говорю именно о паре человек, которые, я надеюсь, читают этот пост
Что-то вы какие-то зажравшиеся. То игроки им ленивые, то мастер мудак, то рельсы с песком. Вы хотя бы играете! Натурально играете, блджад!Партия, которую я вел, встала на паузу из-за проблем на работе одного из игроков. А потом у него снова сверхурочные. А потом сменщик заболел. А потом он сам в отпуск уехал. А потом надо наверстывать и отрабатывать отпуск. В итоге, пауза длится уже год, наверное.ДМ, который вел партию, в которой я играл, ушел сдавать госы. А потом делать диплом. А потом готовиться к защите. А потом поступать в аспирантуру. И ведь потом еще что-нибудь выскочит, я уже перестал верить.Казалось бы, найди сообщников и играйся по скайпу? И ведь игрались уже! А потом у одного родилась дочь и жена запрещает ему комплюктер по вечерам. А другой съебал на "открытый стол" и ему там норм. Третий тоже куда-то подался.Как-то давно, год назад попросился в треде на игру с аноном. И понеслось, теперь уже у меня самого: то переработка, то командировка, то больные родственники, то ебаная картошка. В итоге удалось побывать всего на трех сессиях, после которых один из анонов спровоцировал конфликт в партии и убил моего персонажа. ДМ-анон малаца, такую историю там накрутил, а я почти все пропустил.Я уже поехал на безигорье, сижу и набрасываю в блокноте персонажей одного за одним, совершенно без цели, как безумный ученый. Набрасываю и понимаю, что вернее всего, так никогда ими и не поиграю.
>>1155262Я нихуя не понял, что ты написал в этом посте, кроме того, что ты хуй и пытаешься (крайне уебищно) перед кем-то оправдаться.Надеюсь, у тебя не получилось и тебе обоссут еблет, потому что то, что описал >>1155240-кун - то еще "мастерение".Мимокрокодил.
>>1155286>А потом у одного родилась дочь и жена запрещает ему комплюктер по вечерам.Еще один довод в пользу того, что личинусы НИНУЖНЫ.>Я уже поехал на безигорье, сижу и набрасываю в блокноте персонажей одного за одним, совершенно без цели, как безумный ученый. Набрасываю и понимаю, что вернее всего, так никогда ими и не поиграю.Лол. Записывая так персонажей и приходящие в голову мысли, ты наберешь хорошую базу идей для того, чтобы СТАТЬ МАСТЕРОМ, БЛДЖДАД, ДАВАЙ УЖЕ НАЧИНАЙ САМ ВЕСТИ.
>>1155287Просто ты немного туповат.
>>1155286>съебал на "открытый стол"А чего сам на открытый стол не пойдешь играть? Учитывая то, что у тебя самого бывает хрень со временем, вроде как неплохой вариант.Может, там какая-то своя атмосфера? Сам не игрался, но вроде как идея у этой хрени неплохая. И поводиться вроде можно, и поводить, буде желание возникнет.
>>1155294А что такое этот ваш "открытый стол"?
>>1155294Да чот наслушался охуительных историй от сбежавшего игрока и сам охуел. Ему норм и нраица, а у меня почему-то волосы дыбом встали.
>>1155299Сторями-то поделись
>>1155286Да у всех после 25 лет где-то такая хуйня. Что с играми ирл на собственной шкуре такое ощущаю, что от ребят, с которыми играю по интернета, такие истории слышу. Как-то не прижилась у нас культура гейм-найтов среди взрослых. У меня есть идея на этот счёт, на самом деле. Поднять свой "полуоткрытый" стол по интернетам, да хоть прямо тут. Проводить игры железно в одно время и день каждую неделю (каждую субботу с 17.00 до ночи, например). Если игрок не приходит - просто играть без него. Сюжетно это объяснить стандартно: персонаж на даунтайме в деревне сидит да книжки читает/в кабаке пьянствует. Не совсем вестмаршевскую схему, конечно, но что-то вроде гораздо более диетический версии по числу открытостольных фишек. Если лень-матушка и обстоятельства не помешают, подумываю заняться, как отпуск начнётся. Только вот мастер из меня хреновый.
>>1155299Зато у него [/s]тяночка и регулярный секс[/s] мастер и регулярные игры, а ты одинокий неудачник плачущий на двоче, бро =3
>>1155298Ну что-то вроде постоянно идущей кампании, в которой кто пришёл на сессию, тот в ней и участвует. Обычно к тому же "сэндбокс" (формат обязывает).
>>1155299Двачую этого анона >>1155300Пили кулстори. Любопытно же.
>>1155300За достоверность не ручаюсь, сам со слов другого пересказываю:1) Все персонажи всегда начинают с 1го уровня и экипа по пхб. Да, даже если ты присоединяешься к эпической группе, ты все-равно будешь 1го уровня со ржавым дилдо и в рваных тряпках. О расах и темплейтах с LA можно забыть.2) Впрочем, играй вообще лучше по пхб. Разбаловались тут, оптимизаторы хуевы.3) Если твой персонаж умер и ты роллишь нового - смотри пункт первый.4) Первый и третий пункты отчасти нивелируются тем, что ДМы не одобряют "хайлвл манчкинство" и в обязательном порядке вайпают партию к 5-6 уровню. Далее смотри пункт первый.5) Накопить 200 голды к третьему уровню - это много. Реализм! Выживач!6) Ты паладин с mounted combat и spirited charge? Нет, ты не можешь купить боевого коня. Не водятся в этом рилме типа. Вообще.7) Нет, обычного тебе тоже никто не продаст.8) О, ты уже 5 лвл и можешь призывать маунта? Смотри пункт третий.
>>1155301Ну, положим, не у всех. Мы, здоровые лбы за тридцатник, собираемся по субботам (иногда через одну) и рубаем себе целый день. Причем почти все семейные, у половины - дети.Тут скорее то, что большинство просто не планируют свое время и не привыкли, что у человека может быть хобби, которое это самое время будет отжирать периодически.
>>1155306>О, ты уже 5 лвл и можешь призывать маунта? Смотри пункт четвертыйЛол, и тут обосрался.
>>1155306>Все персонажи всегда начинают с 1го уровняВот поэтому я за поинтовые системы. Удобно балансировать новых и старых игроков, да и если игрок пропустил, можно ему мало-мало очков добавить фоново, чтобы сильно не проседал.
>>1155306Ох, это те, которые "Проклятые Земли" или как-то так? У них там и правда "своя атмосфера".
>>1155309>>1155309>Вот поэтому я за поинтовые системы. Удобно балансировать новых и старых игроков, да и если игрок пропустил, можно ему мало-мало очков добавить фоново, чтобы сильно не проседал. Играют пол года, все папки уже с 20+ очков заработали, а ты такой новичков раз и до уровня папок поднимаешь, чтобы им не обидно было и не проседал.Маладца. Годно. Порвал папкам жёппы. Еще небось выводишь персонажей у тех, кто грамотно вложил все точкти в то чтобы решать 90% главных проблем?
>>1153978Ай ноу зет фил, бро.Сам хороводы идей имею, и вожуВ заморозке уже четыре кампании по двум системам
>>1155335А вы, сударь, видать жопой читали.Алсо>Играют пол года>20+ очковхуево играют, раз за полгода так мало.>новичков раз и до уровня папок поднимаешьХуево мыслишь. Если еще и старые игрочки за это время шмота и репутации в сеттинге не подняли, то ты - мастер, которых эти ебланы заслуживают.
L5R-кун вкатился с кратким видео-отчетом о прошедшей сессии.
>>1155306>>1155335>>1155394Вся суть петушинных столов.жпг
>>1155405Твои самураи ищут самую вкусную рыбу?
>>1155405Интригующее.Жажду охуитительных историй.
>>1155423>>1155411Ну история не то чтобы слишком охуительная. Просто Журавль и ниндзя фейлили всю игру абсолютно все броски. Я уже и сложность выставлял детскую какую-то для забегов по уходящему под воду льду, у них и войд поинты были, и бонус от кармической связи я разрешал использовать не только на броски атаки. Ан нет, все равно навернули говна полной ложкой, чуть было не пав смертью храбрых в неравной битве с прудом. Теперь у нас любая игра, по общему решению, начинается и заканчивается с прослушивания ОСТа из "Форт Боярд"Зато Краб почти затроллировал каппу, молодец.Вообще в системе до ужаса коркорная "спираль смерти" - стоит тебе неудачно ебнуться с табуретки или подавиться тунцом, всё - ты бомж, калека, пидор и фейлишь 99 процентов остальных бросков.
>>1155478Meanwile in Japan.jpgВообще, получилось очень в стиле наших узкоглазых друзей. И в том что задача пафосная, и в том что для её достижения надо люто задрачивать, и в том, что в итоге всё равно зайейлили.
>>1155478Лол. Это тот журавль-бомбардир? Я надеюсь, что вы игры проводите не у тебя в квартире, L5R-кун, опасаюсь за целостность паркета.Алсо, гони таких неудачников нахер. По опыту знаю, наступивший рак кубов неизлечим. Сначала ты им делаешь поблажки, потом остальная партия будет охуевать от несправедливости и неравномерности в челендже.
>>1155479Ну не совсем зафейлили - спасли ребенка из лап каппы, пусть и ценой собственного погружения в пучины портала в Sakkaku, realm of trickster spirits маленького домашнего прудика. Журавль норм откидывал и играл социалочку в начали сессии, вразумил своего соклановца отказаться от дуэли с обидевшим его Крабом и спас абсолютно невкачанного в иай-дзютсу Краба от довольно позорного сасалити. Скорпион почти вытащил своего другана из воды, доплыл до заклинательницы, обвязанной веревкой. Вообще наверное надо напомнить им, что хоть все они и сурьез мэйчэр пипл за 25+, но играют они 16-17-18-летними пиздюками, только прошедшими своё гэмпакку. И средняя характеристика у них 2, как у среднего крестьянина. >>1155493Дома у меня играем. Пока только диван несколько просел. Гнать никого не буду, игроки то они хорошие, я в нашем мухосранске никого лучше не найду, да и друганы отличные. Челлендж я откровенно не занижал - тут скорее некий перекос системы, в которой столкновения с природными опасностями зачастую гораздо страшнее и сложнее столкновения с более-менее равным противником. В последней боевке, кстати, Журавль со Скорпионом тоже свалились в криты, хоть и затащили. Но Скорпион там впервые за все сессии завалил свой ебучий уберстелс, а Журавль слишком рьяно рванулся вперед, словил стрелу, а потом с остервенением долбил катаной монстра с иммунитетом к физ. дамагу говорил потом, мол, я тип метагеймить не хотел, тип сделал вид, что чар не понимает бездейственность своих жалких потуг
>>1155496В каком городе проживаете, уважаемый l5R-кун?
>>1155523Владивосток
>>1155833ВНЕЗАПНО как говорится ну, в плане интересов, лёл
>>1154450Толстячок ^^
>>1154880С удовольствием почитал бы твой бложик. С Рокуганом незнаком вообще, но пишешь ты так интересно, что аж поиграть захотелось.
Как же у меня разрывает пуканище и всё что находится под ним, когда Мастер игры в настольной ролевой игре сообщает, что ты, сука, не успел что-то, так как не сказал об этом вовремя. Типа, блять, я не успел сообщить из-за мудака, которого пропустил пиздеть, чтобы оказаться вежливым и не перебивать, потом подождал, пока все выговорятся. Ёбанный ублюдок даже не подумал об этом. Всё. Ты не успел. Ебать, это же эРПэГхэ, у меня же должно быть время подумать!Или эти анальные песочные часы, которые мастер ставит на стол, когда что-то мы сделали не так. Я ебал, короче.
>>1155288>Еще один довод в пользу того, что личинусы НИНУЖНЫ.Нет, это лишь довод, что не надо быть настолько тряпкой, что жена видите ли НЕ РАЗРЕШАЕТ за комплюктером сидеть.Сам-батя-сижу-за-компом-жена-"за"-мои-дндпосиделки еще и сама иногда напоминает, что я давно никого не звал в гости поиграть (сама не играет)
>>1156227Я для этого держу руку поднятой, чтоб мастер не смог соскочить с моей заявки.
>>1156237Антон, неужели ты думаешь, что я этого не делал. Мастеру в угаре было абсолютно похуй.
>>1156240Пиздить тогда его надо было по щщам, или чтоб окстился. А вообще, не воспринимай близко к сердцу, ну или поговори с мастером на это тему. Или уже говорил?
>>1156243Ну вот нет. Я забил. Сижу и бомблю. До самого простого не смог дойти. Спасибо.
>>1156227>я не успел сообщить из-за мудака, которого пропустил пиздеть, чтобы оказаться вежливым и не перебиватьТвоя первая ошибка
>>1156227>Пацаны я короче разрешил Ерохину выебать мою тян в попку и писечку, а у неё когда я ей вылизываю писечку, то она на вкус как говно и молофья! Прикиньти!
>>1156275Чего блядь.
>>1156276Тебе ну или тому анону намекнули на то, что коли ты сам проебал инициативу, "прогнулся" под быдло из за вежливости, то и нечего ныть. Как по мне кстати правильная точка зрения. Если тебя постоянно перебивают и гробят заявки, так чего проявлять вежливость к этим персонам? Побереги её для тех, кто будет вежлив с тобой.
>>1156319На самом деле, всё это "распределение процессорного времени" требует дохрена сыгранностьи. Иногда очень трудно понять, когда надо освободить канал, а когда наоборот брать на себя инициативу и говорить хоть что-то, чтобы неловких пауз не возникала. Особенно, когда компания разношерстная и состоит в равных долях из труЪ хекков, Ванек Ерохиных, тянок-петянок и прочего люда. А онлайновые поигрульки так вообще отдельная песня. Так что тут бесполезно стул греть, надо смотреть за другими игроками, анализировать и делать выводы, епта.
>>1156321Люто бешенно дваждую. Вангую партию новичков и косорукого мастИра, которые сами же новички и выпнули на эту должность чтобы не ебать мозгу самим а расслабиться и получать удовольствие. Ну в общем-то не страшно. У всех поначалу было как и дохуя историй "ой, я скастовал чарм анимал на медведя, а он меня в жопу выебал СУКА МРАЗЬ". Сыграетесь - такой хуйни не будет. Наверное. Или будет. Опыт-то в любом деле нужен.
>>1156419Удваиваю сыгранность. Со временем у нас неявно была разработана система сигналов, да и вообще друг друга уже понимаем, когда кому-то срочно надо сказать или сделать заявку, чтоб пропустили его, и т.п. Опять же, самый простой пример - долго поднятая рука. Если у меня появилась заявка, но я пропустил его вперёд, то просто держу руку поднятой, пока мастер не кивнёт мне, что он учёл мой сигнал о заявке или пока игрок не закончит свою заявку.
>>1154877Секс в играх вообще ебаный трешак. Даже не как тема, просто его отыгрывать никто не умеет. Тут или мамкин десад в обычном борделе или ещё круче.- Корочи мастир я это извращенец вобщем такой что прям ебать меня конём. Я тёмный эльф, 500 лет анально насиловавший в самых извращённых позах всё живое в своём черном фаллическом замке, у меня красота +100500 и воооооот такой член. Сиськи ещё. И пязда как ведро, только это секрет. Ну чо, сыграем?- А с отыгрышем справишься?- Конечно!!!111111111111111111111111- Ладно, похуй, давай попробуем. В общем ты идёшь по лесу и встречаешь крестьянку Машку...- Тут же накидываюсь и насилую её!!!- Эээ.. и это всё?- Ну.. в жопу.- Понятно.- Ну в рот ей ещё щас нассу...- Мда.- Ну я просто такой дохуя гиперсексуальный извращённый ёбырь.- Я вижу.- Могу ей на лицо насрать ещё, ну в смысле я так отыгрываю.ХЛОПМолча групповой фейспалм
>>1156423>никто не умеет>никтоОх сука, как я ненавижу эти ебанные обобщения. Раз уж это ненависти тред, то я хотел бы отметить, что я ненавижу всех и всякого, кто использует слова "все кто" и "никто из тех". Тупые мрази, блять.
>>1156432Похуй, убедил.>Никто из тех, кого я знаю
>>1156432>всех и всякого, ктоТупая мразь, всех под одну гребёнку гребешь.
>>1156445>>1156432Люди делятся на две категории: нормальные люди и те, кто делят людей на две категории.
>>1156447>Россия манипулирует БританиейОхуенный сеттинг, ябсыграл.
>>1156419>я скастовал чарм анимал на медведя, а он меня в жопу выебал СУКА МРАЗЬОхуенный медведь.
>>1156445Мне кажется или он сарказмировал там?
>>1155286>Натурально играете, блджад!Иди нахуй. Я - хекка аутист, который не понимает, как можно играть с левыми людьми. У них же там своя атмосфера, ламповость, а я всё равно буду там как левый чувак сидеть, почти как тот, который всех пропускает. Но при этом, у меня есть два человека, которые не против игр, и один человек, который согласен поводить как и я. И что я имею? По полгода надо этих сук уговаривать поиграть, одной объяснять, что это её сериальное говно не вписывается в сеттинг, другому, что он - манчкин и "Иди нахуй, не нужно больше очков в начале". И вот вместо того, чтобы хотя бы час поиграть, у двух новая серия, а другой вообще социоблядь и это я, кстати, могу простить, потому что серию можно и через час посмотреть, когда знаешь, что человек через этот час договорился о встрече и отменить её не комильфо.. Но самая распространённая причина - "Meh, не сегодня". Нет, ладно эти две твари не любят разбираться в системах и кубах, я мог бы их понять, так мы же ебаный ВоД играем, ещё и им говорим сколько они кубов кидают после заявки, чтобы они понимали сложность. То есть, им остаётся только сидеть и отыгрывать, причём делают они это неплохо. ну одному, правда обычно приходится сначала делать намёк на то, что он вместо такого реквеста может в гидралиска мутировать, один хуй такое же обоснование, при такой квенте. Ну да ладно, это часть лулзов наших очень "многочисленных" игр. Видно, блять, что им доставляет вся эта хуита, что им нравится, они не против, раз в 1-2 месяца появляется сообщение типа: "Надо бы опять собраться", - но, нет, давай не сегодня. Пиздец, почти за два года было три сессии, самая длинная - чуть больше двух часов. Неполной пати играть не хотят. А я жажду ещё одну сцену, где из-за агрессивного характера персонажа, вся пати, вроде как, получает пизды, но по-большей части, получает профит. Только в этот раз всё-таки только пизды... Да блять, кого я обманываю, я хочу, чтобы они забили хуй на ограничения, как и я, и мы просто хоть как-то сыграли, в последнее время они меня совсем уже заебали.
>>1156614Блять, половина текста - спойлеры... Убейте меня
>>1156614Анон, могу предложить поиграть в скупике. Система новая, игроки есть, но почти все, друг друга впервый раз видят.
>>1156621Я бы тоже попробовал вкатится. Новичок, очень много читал, вживую неиграл, не с кем.Мимо-не-ОП
>>1156614>Пиздец, почти за два года было три сессии, самая длинная - чуть больше двух часов.Какими бы хорошими игроками они тебе не казались, как бы ты не хотел их обидеть, как бы им не было интересно на игре им точно не интересно все это хобби и увлечение. Ищи новых игроков, вот увидишь, что они выдохнут с облегчением когда узнают что ты регулярно играешь где-то еще. А с учетом того, что ты мастер ты с гораздо большой легкостью найдешь себе место.
>>1156622>Мимо-не-тот-анонбыстрофикс
>>1156621Я бы тоже не отказался, на самом деле.Тоже-не-тот-анон
>>1156640>>1156622Пилите скупики.Система - либо д6 либо Авантюрист (она не такая плохая для новичков, честно честно.)
>>1156642beyaletrip
>>1156642ketaminedreamer
>>1156652Психонавт, стремящийся или просто косишь под психонавта?
>>1156642Schmel924Немного о себе - опыта нет, люблю читать рулбуки. Читал ДнД 3.5, SR 2-th anniversary, gurps4, aquarius era и Gumshoe
>Типичный отыгрыш кросспола>Как это должно быть по плануhttp://www.youtube.com/watch?v=9_JGEfIY-3Q>Как получалосьhttp://www.youtube.com/watch?v=7LRCynXVxSU>На что сессия стала похожа в итогеhttp://www.youtube.com/watch?v=Oorzwn4E5xc
>>1156714>>Как это должно быть по плануЛол, как можно быть таким наивным?
>>1156714То есть, NPC женского пола у вас тоже как-то так все выглядят? Какой-то бред.
>>1156730Не путай мастера и мудака-игрокаХотя вот у меня именно так, да
>>1156739>Хотя вот у меня именно так, даТак в данном конкретном случае это ж одно лицо, не?
>>1156742Ну так я и не чувак, что видео постил, забыл указать.
>>1156730Нет, в смысле игроженщина ведёт себя как переодетый мужик с макияжем.
>>1156714На третьем клипе, как я понимаю, мастер (в пиджаке) хм, ведёт, остальные имитируют бурную деятельность, ведущий периодически обещает дать им по ебалу. Не?
>>1156748А, да, и при этом происходит какой-то блядский цирк.
>Единственный раз отыгрывал женщину>Как я представлял себе отыгрыш, любовная линия и все делаhttp://www.youtube.com/watch?v=Co_fzwhCxpw>Как это выглядело со стороныhttp://www.youtube.com/watch?v=wfnjv_gu6H8>Что получилось в итогеhttp://www.youtube.com/watch?v=Z7DYhum-ql4>А про что вообще была сессияhttp://www.youtube.com/watch?v=2TLIs-gL21U
>отыгрывал женщинуIT'S ALL RIGHT, IT'S OKAY - BE A FRICKIN GAYDoctor Mabuse, Doctor MabuseIT IS SHAME, IT'S FACEPALM, IT IS FUCKIN SHAMEDoctor Mabuse, Doctor Mabuse
Ну, хер вас знает, парни. Я таки неоднократно участвовал в игрульках, где, окромя брутальных мужыков, и женщины, бывало, попадались как среди PC, так и среди NPC; водил, опять же, игры - тоже не без женщин-NPC; водился сам несколько раз персонажами женского пола. В большинстве случаев всё нормально было в плане игры за не свой пол как у меня, так и у прочих (не говоря уже о расах и ничилавечиских темплейтах персонажей). В меньшинстве же ёбаный стыд и шапито бывали с трансгендерными персонажами, если у игрока всё вообще стабильно скатывалось так или иначе в злостное ретардство, кем и как бы он ни брался играть.
Да вы охуели, лол. Ненавижу свой ебаный город, не с кем, блять, играть. Совсем. Знакомых, друзей, родственников прошу - все башкой вертят, типа хуле как ребенок, а тут еще выдумывать самому чота надо? Как дебилу чтоль? Чо люди подумают, если за таким делом увидят?За все время сыграл только ваншот по Эзотеррористам, и то мастером был, и получилось ниоч.
>>1156852>Знакомых, друзей, родственников прошу Вот в этом твоя ошибка. Практически невозможно затащить "нормальных" поиграть с тобой в РПГшечку. Как минимум они соберутся на одну партию, отыграют через силу, а потом будут херить это дело, ссылаясь на дела. Как максимум - ты всех доебешь просто, а если будешь особо упёртым, ещё и попавшим прослывешь.Ищи на тематических форумах всяких пати, и будет тебе счастье.
>>1156852С "нормальными" вообще тяжело начинать, а уж по такому специфичному сеттингу - ну ты понел. Ставь скупик и будет тебе счастье.
>>1156852Просто ты лах без друзей.
>>1156852Это как с гомосексуализмом, ты же не будешь>Знакомых, друзей, родственников прошуесли тебе хочется под хвост, а будешь искать себе подобных. А так только поехавшим прослывешь.
>>1156852да бля, счас почти в каждом городе есть желающие и играющие, благодаря всяким теориям большого взырыва, комьюнити и прочим американским сериалам.Из какого города, анон?
>>1156852>сыграл >по Эзотеррористам>получилось ниоч>по Эзотеррористам>ниоч
>по ЭзотеррористамТематический БРУДЕРШАФТ или ТИПИЧНАЯ ПАРТИЯ.- Ну в общем ты просыпаешься привязанный к столу в подвале...- Да хуйня, вот я как-то у ниггеров в гетто проснулся, жопа ещё наутро странно болела, вот это была крипота гыы xDDDD ЛОЛ- Да, но перед тобой маньяк!- Маньяк Иваныч? Здраститя. Меня Сэм зовут, кстати.- Да, но он говорит что сейчас будет кастрировать...- ГЫЫЫ СУКА ЛОЛ нашёл чем чем напугать. Я уж думал декану емейлом мои фотками с пьянки пошлёт...- Да, но он будет кастрировать твою бывшую!- ОЛЕ ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ!!! МАНЬЯК!!! ЧЕМПИОН!!! ДАВАЙ, МУЖИК, Я В ТЕБЯ ВЕРЮ, НЕ ПОДВЕДИ! БУДЕТ ЗНАТЬ КАК С АШОТИКАМИ МНЕ ИЗМЕНЯТЬ...- Да, но он будет делатьМаникюрными ножницами!- ОХ ВАУ- Тупыми!!!- Тупыми, как тот, кто всё это придумал?
>>1156909- И вот маньяк взял огромные садовые ножниц и начал лязгать ими, пытаясь отстричь тебе яйца!!! Лязг! Ты кое-как уворачиваешься от него, но он хватает тебя...- ЭЙ, ТЫ КУДА ЭТО ПОЛЕЗ?!- Ну... напряжение создают.- Бля, сосаны, я нимагу, миня мастер за яйца под столом хотел полапать!- Нет, ты непонил, это я хотел создать драматическую обстановку...- Колян! Гони мне мой косарь, пропорил. Я же говорил, что он у нас... "того"!- Нет, ты нипонел...Шепчет- Ну вообще если честно ты не в моём вкусе. Кроме того я никак не могу забыть бывшего, но вообще... в принципе можем как-нибудь в кино сходить...- ДА БЛЯЯЯЯДЬ!!111111111111
>>1156910Лол.
>>1156910Всё верно но ты забыл ВКЛАДЫВАЮ НУ ХУЙ ЗНАЕТ, НУ ЁБАНА ВСЁ ПОТРАТИТ ПОКА ЛОВИЛ КОШКУ САСАДСКОГО ПАЦАНА, ЭТ САОЕ ЭЛЕКТРОННУЮ СЛЕЖКУ, МАСТЕР КАК Я МОГУ ПРИМЕНИИТЬ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ЭЛЕКТРОННУЮ СЛЕЖКУ??ТЫ ВКЛАДЫВАЙ Я ПАСМАТРЮВКЛАДЫВАЮ!И ТВОЯ КАСТРАЦИЯ ТРАНСЛИРУЕТСЯ ЧИРИЗ ИНТЕРНЕТ, УРОВЕНЬ НАПРЯЖЕНИЯ ВОЗРАСТАЕТ, БАРЬЕР РВЁТСЯ И ВАС ВСЕХ НАСИЛУЮТ НЕУДОВЛЕТВОРЁННЫЕ ФАНТАЗИИ ИЗ ДЕТСТВА РАЗРАБОТЧИКОВ - НО ТЫ, ДА ТЫ ЗАМЕЧАЕШЬ НА НОЖНИЦАХ ОСОБОЕ КЛЕЙМО БЛАБЛАБЛА И ВОТНОВАЯ УЛИКА!!!НОВАЯ СЦЕНА, УТРО, ВЫ ПРОСЫПАЕТСЬ ВСЕ В БЕЛОМ, ИЗ ЖОП СТЕКАЕТ КАЛ И КРОВЬ - НО СЮЖЕТ БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ АХАХАХАХА!
>>1156982И МЫ СЧАСТЛИВЫ!
>типичная партияhttp://www.youtube.com/watch?v=fQHoLDtck1M
https://vk.com/jposter
>>1157362НИНАВИЖУ!!!
А если я ненавижу своего бывшего одноклассника только потому что он очень тупойМне сюда?
>>1157757Если он очень тупой на столе, то да.
>>1157760>он очень тупой на столе>>1157757>Мне сюда?Если стол КРЕПКИЙ, то да.
>Как я вожу свои модули>Как хочетсяhttp://www.youtube.com/watch?v=N-aK6JnyFmk>Как получаетсяhttp://www.youtube.com/watch?v=YlUKcNNmywk
- Я вот как щитаю правилаэтосвитое, если ты нипаправилам играешь, то ты херовый игрун ну или мастер там иди в словеску с кубиками играй там, в ЛЕДИ ДРОЗД, в а-ве...- INCARUM- ПОШЁЛ ТЫ НАХЕР, КОЗЁЛ!!! ПИДР! МРАЗЬ!!!
>>1157859>INCARUMwut?
>>1157830Охуенно получается, как по мне. Нахуй хипповые модули с цветочками, мечтами о солнечной эльфийской Калифорнии и бардами c этими их хиппи-лютнями.
>>1157862
>>1157869Там имба и пиздец?
>>1157882НУ ТЫ И МРАЗЬ!!! НЕНАВИЖУ!!!!1111111111111111
>>1157879Там INCARNUM.
>>1157879Хужу. Там ЧАКРЫ.
>>1157893- НО ЭТО ОФФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННЫЙ СУППЛЕМЕНТ МАСТЕР ДАВАЙ ИГРАТЬ- СУКА... МРАЗЬ... НИНАВИЖУ!!!
>>1157859Хули вам не нравится в инкарнуме? Azure Augmentation забанить если бесконечные комбы крутить не договаривались и норм.
>>1157902Честно говоря в жизни не видел этих легендарных всенагибающих тотемистов в реальной игре.
Я ненавижу, сука, тех кто воспринимает каждое слово ГМа\его персонажей как истину.- УЖЕ СЕЙЧАС МОИ СЛУГИ ПОТРОШАТ ТВОИХ ДРУЗЕЙ.- СЛЫШЬ, ГМ, ТЫ АХУЕЛ? ЕГО ВОЙСКА ТИПА ТЕЛЕПОРТИРУЮТСЯ, ДА? ТИПА ОН ЗА СЕКУНДУ УЗНАЛ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ ИХ И ПОШЕЛ ПОТРОШИТЬ, АГА? ПОШЕЛ НА ХУЙ, ДЕБИЛРазумеется, выше очень грубый пример. У меня с таких ситуаций дичайше горит, ибо у тебя отстается ровно три выбора:Сказать, что персонаж блефует, послать игрока на хуй или просто промолчать, сохраняя небольшую интригу.В большинстве случаев, я выбираю послать на хуй. Брат жив, зависимость лютая
>>1157830В смысле, хотел чтобы персонажи всю сессию тупили и маялись хуйнёй, а эти пидоры повалили пару небоскрёбов и открыли портал в ад?
>>1157973лол
>у мага замеморайзенны спеллы только на touch-атаку>куча tiny существ>хуёвые статсыhttp://www.youtube.com/watch?v=bYpASizB6y8
>>1157993Дай догадаюсь, хотел ТРИ ДЭ ШЕСТЬ УРОНА ПО ЛОВКОСТИ ПОБЕДИТЕЛЬ ДРАКОНОВ ВАНШОТАЮ, ГУЛЬ ТАЧ, ИДИОТА ТАЧ, ТАЧ, ТАЧ, ТААААЧ СОМУ Я ДО НИХ НЕ МОГУ ДОТРОНУТЬСЯ???!!!Не взял грязь, страдай.
>>1158001>грязь,Жир конечно.Фикс.
>>1158002
>>1158001Чтот мне кажется половина tiny существ - феи и прочие мефиты. Да и рефлексом мелочь обычно не обижена.
>>1158006Тоже верно, но ежели ты маг рассчитывавший на тач и не подумавший о контроле это твоя личная боль.Впрочем из недавнего совсем.ПАТИ ОТПРАВЛЯЕТСЯ В ПОДЗЕМЕЛЬЕ ПРЕСЛЕДУЮ ГРУППУ ОЧЕВИДНЫХ ВРАГОВ. НИ РАЗВЕДКИ, НИ ТАКТИКИ, ТУПО ЛОМЯТСЯ ВПЕРЁД РАСЧИТЫВАЯ НА СВОИ НЕМАЛЫЕ ДЛЯ ИХ ЧЕТВЁРТОГО УРОВНЯ КУБЫ И ПРИЗЫВЫ. ПОПАДАЕТ В ПРОСТЕЙШИЙ СЮРПРАЙЗ МЕТОДОМ ТЁМНАЯ ТКАНЬ ЗАКРЫВАЕТ КОРИДОР, НО ВСЁ РАВНО МОЧИТ ВСЁ И ВСЕХ. ОДИН ИЗ ВРАЖИН ВЫКИДЫВАЕТ 20/20 И МАСТЕР СЧИТАЕТ ЭТО ЗА МГНОВЕННУЮ СМЕРТЬ. ПОСЛЕ БОЯ - НУ ОЖИВЛЯЙТЕ. МАСТА У НАС НЕЧЕМ.... БЛЯДЬ, ЧТО ЗНАЧИТ НЕЧЕМ?? У ВАС НА СТАРТЕ 17000 ЗОЛОТА БЫЛО, РЕИНКАРНАЦИИ СВИТОЧЕК НИКТО НЕ ДОГАДАЛСЯ КУПИТЬ? Ответом была тишина.
>>1158009> РЕИНКАРНАЦИИ СВИТОЧЕК> РЕИНКАРНАЦИИИИИИ... ВОРИШКА ФЕДЯ ВЫЛЕЗАЕТ ИЗ ПИЗДЫ СВОЕЙ НОВОЙ МАМАШИ!!! НЕТ, СНАРЯЖЕНИЕ ПРОЕБАЛ, СКИЛЛЫ ТОЖЕ. ДА, МАТЬ ТВОЮ, ПРАВИЛЬНО, ЭТО ЖОПА МИРА, КАК ТЫ ДОГАДАЛСЯ?! ЧУВАК, ТЕБЯ ТУТ БУДУТ ИСКАТЬ ЛЕТ ТАК ДВЕСТИ!!!
>>1158011А Я ЧО СДЕЛАЮ, САМ ВИНОВАТ, ТЕЛЕПОРТ И БЕЗОШИБОЧНЫЙ ТЕЛЕПОРТ ЭТО ДВА РАЗНЫХ СПЕЛЛА ЭТО ЗНАТЬ НАДО
А вот у меня все хорошошенько, играю за мага, мастер хороший, инороки - норм. Кстати, бывалые, подскажите, реально магу человеку второго уровня в дуэли драконида воина завалить, он тоже второй. И как лучше делать, не придумл. разве что огненной сферой затормозить и автохитать до потери пульса. Днд, кстати.
>>1158015Классикой. Если у вас упрощённые способы получения новых спеллов и разрешены всякие фростбурны.Shivering Touch, LesserNecromancy ColdLevel: Cleric 1, sorcerer/wizard 1Components: V, SCasting Time: 1 standard actionRange: TouchTarget: Creature touchedDuration: 1 round/levelSaving Throw: NoneSpell Resistance: YesYour successful melee touch attackdelivers a bitter chill to the target,causing it to shiver uncontrollably forthe duration of the spell. Shiveringcharacters take 1d6 points of Dexteritydamage.Creatures with the cold subtype areimmune to the effects of lesser shiveringtouch.Раз ты человек то уже мог раскрутить преодоление спелрезиста
>>1158015Абджурант джамп, повер ворд пейн. Для этого хватит и первого уровня - но на втором у тебя ещё и на спелл к +5 инициативы хватит.
>>1158009>ОДИН ИЗ ВРАЖИН ВЫКИДЫВАЕТ 20/20 И МАСТЕР СЧИТАЕТ ЭТО ЗА МГНОВЕННУЮ СМЕРТЬНа этом можно было закончить.>>1158023>повер ворд пейнЭто тот который напечатали в первом уровне вместо четвертого, а в четвертый попал павер ворд: неудержимый понос?
>>1158025Мастер похоже тоже ньюфаг.
>>1158025Не хочется сраться на тему где он это откопал. Похоже масте припекло с того как четыре калеки в два раунда ввебали его засаду.
>>1158009>ОДИН ИЗ ВРАЖИН ВЫКИДЫВАЕТ 20/20 И МАСТЕР СЧИТАЕТ ЭТО ЗА МГНОВЕННУЮ СМЕРТЬОн бы еще монстров анусодёргателей бы спавнил при натурал 1 псина.
>>1157943Как я тебя понимаю. У меня в пати есть один еврей, постоянно так делает.
>>1157943>Я ненавижу, сука, тех кто воспринимает каждое слово ГМа\его персонажей как истину.Блядь, сделай для ебанного аутиста табличку "сарказм" "персонаж" и показывай, когда говоришь из-под роли.
>>1158066ДВ так и работает, лол.
>>1157943Могло быть хуже. У меня как-то сопартийцам предложили работенку - охранять обоз с товаром. Естественно, на торгашей напали, отпиздили и обобрали.И вот, по прибытию в город, выясняется, что никто платить нам не будет, ибо зафейлили охрану товара.Тут вылезает это хуйло:-ТЫ ЧО МАСТИР АХУЕЛ ТУТ СО СВОИМ ПРОИЗВОЛОМ? АБОЗ АХРАНЯЛИ АБОЗ ЦЕЛ ПРА ТАВАРЫ НИ СЛОВА НИ БЫЛА! ГАНИ НАШУ НАГРАДУ!
>>1158093Ты его наградил пиздюлями, надеюсь?
>>1157088>>1157088Садомиты
>>1158066В итоге то заебком прошло, пати получила свиток списав задним числом немного снаряги а перед этим превозмогла мага и его четырёх дуболомов. Но это не тема треда, напишу в днд треде.
>>1158101Ну, во-первых, я был игрочком и эта нелепость мне показалась даже забавной, а во-вторых, его потом никто просто не звал играться. Это считается за пиздюли?
>>1158145Да. Игнор мощнее пиздюлей (если только пиздюля не супебольные).
>>1158147Игнор мощнее, пиздюли точнее.
>>1158151Бросали подбирали?
>>1158155Именно.
>>1158151Главное чтоб задачи были.
>>1155496Поясни немного за 5 колец, как-то листал эту систему, но не сразу догнал. Чтобы кастить спелы, я просто должен взять себе школу, где указано Шугенжа, так?И как работает Кихо? Просто беру любого перса, у которого отмечено "монк" и могу юзать?
>>1158236Мимокрок, сам недавно угорел по системе, отводил 3 игры пока, так что не спец нихуя, но: 1) Если ты не используешь махо (blood magic), то да, только шугенжа могут кастить спеллы. Махо может юзать кто угодно, хоть крестьянин2) Кихо это "спеллы для инвалидов". Ты можешь юзать кихо даже не-монком, но "купить" их стоит бОльшее количество опыта, нежели монку.
>>1153983Чувак, я хуй знает, с какими ты обмудками играл, если тебе НЕФУЛЛПОКРАС\НЕ ВИЗИВИГ! У меня нормально всё было. Играли даже пробками, лол.
>>1156614Нихуя, ты ВоД водишь? Старый или новый?
>>1153828 (OP)НЕНАВИСТЬ
>>1158260Не верю.
>>1158261Но это именно так (Убеждение)
>>1158263Написал жалобу Роспотребнадзор.
>>1153975Требую еще твоих кулстори. Охуенно же
Самонню L5R-куна в тред, чтоб не пилить отдельный. Три раза громко хлопнул в ладоши и начал читать свиток Ответишь на пару вопросов?Ну, и чтоб не совсем оффтоп, немножко ненависти: деление и почкование партии, это пиздец, водили восьмерых в два ДМа было норм, потом сокращенный состав повел в одно - мрак и жуть, привыкли к хорошему, гады, что на всех хватает процессорного времени и внимани ДМа, как тараканы разбегаются, индивидуальность проявляют, сессии затягиваются в бесконечность, одного ведешь, остальные скучают, с настроя сбиваются. Кароч, посоны, не балуйте игроков, рельсу им в жопу, а то потом как с детьми балованными.
>>1158620Гравюру с юной шаманкой чуть не украл клан Паука, тащемта.
>>1153900НЕ АЧИНСК СЛУЧАЕМ?
>>1158620кстати, тот же мимокрок, что и >>1158238у меня для играющих есть пара вопросов. Вопрос первый: как вы проводите бои? Я-то вырос на всяких дндах/фоллаутах, где все бои вполне себе наглядны: есть клетки/гексы, у персонажа есть скорость, все понятно. В легенде такого нету. То есть да, я понимаю, что можно все точно также изобразить на бумаге или юзать вархаммер-стайл линейку и фигурки, но хотелось бы узнать, как вы их проводитевопрос второй: какую музыку вы используете под бекграунд (если вообще используете)? Я понапиздил тем из Jade Empire, Shongun Total war 2 и немного из фильма "Мемуары Гейши", но мне этого мало. Что вы посоветуете?
>>1158644https://www.youtube.com/watch?v=tiDfAisNLpQhttps://www.youtube.com/watch?v=0le_-GPtCsohttps://www.youtube.com/watch?v=9M4gca_uLB4И далее по спискам воспроизведения.
>>1158644Обмажься https://ru.wikipedia.org/wiki/Проклятие_золотого_цветка , фильма китайская, но хороша костюмами, массовкой, и ебанутость, с нашей точки зрения, азиатов передает прекрасно, тем более, что л5р, из того, что я начитал - веселая разноцветная эклектика. Накидал монголку-шугенджу Юти, как в системе с кастом в броне, ограничений не нашел.
>>1157943Если ГМ переодически грешит такими телепортациями, то вопрос игрока вполне понятен.
>>1158644Blade and Sword OSThttp://www.youtube.com/watch?v=f68LkRo7mi0http://www.youtube.com/watch?v=OZvfAqX-E2Ihttp://www.youtube.com/watch?v=rXpiYD9nZRQhttp://www.youtube.com/watch?v=npGLz4xfBmYМотивы выдержаны, но достаточно европеизировано, чтобы ухо не резало с непривычки прям как легенда.
>вожу модули>Как их проходят игроки>http://www.youtube.com/watch?v=cq1CuMn1AYQ
>>1158625Неа - Сосновоборск. А что, сычуешь в Ачинске?
Съебите уже в отдельный тред.
Поделюсь охуительной историей. Она не про ненависть, скорее про отчаяние.И так, случилась история на одном конвенте, где я играл в ваншот. Это была Темная Ересь. Игра не задалась, как по мне сразу, ибо в партии был специально обученный мудак, который обиделся на всех и вся за то, что ему помешали совершить тупую заявку и потешить ЧСВ, вдобавок героев отправили на самоубийственную миссию, не выдав снаряги. Ладно - подумал я - Это же Ваха, хардкор, мы же личинки инквизиторов, мы справимся!Само приключение было данженкроулом, не самый мой любимый жанр, но терпимо - подумал я - я знал на что иду.Около двух часов мы зачищали шахту на каком то высратом, вымерзшом, мире, но мы таки её зачистили. И вот финал, как мы думали, огромный камень, источающей варп-эмонации. У нас есть взрывчатка что бы порушить его, но нет добровольцев. Отношения к тому моменту в команде и так обострились - все боялись за свою жопу, никто не хотел рисковать.И тут я опустил свои взор в чарник. И заметил что у меня есть некая клятва, в самом начале, мастер спросил меня, мол что за клятва будет - я не хотел долго парить мозг и ответил, что пусть будет следование имперскому кредо. Я не был уверен, что имперское кредо подразумевает самопожертвование, но я был уверен точно, что если мы сейчас же не установим сраную взрывчатку, то бывший Арбитес вынесет мозг псайкеру. Я решил уже завязывать и вызвался поставить динамит. Произнес пафосную прощальную речь, чего от меня не ожидали, дал последние указания, что то вроде: И братья, если вы вдруг увидите, что я повернул на дороге к камню обратно - смело подрывайте, ведь это буду уже не я, а злобный дух овладевший моим телом!И мой персонаж твердым шагом отправился к зловещему камню... И не дошел. На пол пути посреди нихуя появился варпм партал из которого с гиканьем и улюлюканьем вырвался чуманосец нургла и въебал мне в щи. У меня оставалось пара хитов.От контакта с демоном у меня появилась мутация - моя голова вздулась и стала огромной, раза в два больше человеческой. Ну а тот самый арбитес, когда до него дошел ход взял свою снайперскую винтовку и выстрелил в демона, но в него он не попал, а добил четким хэдшотом моего персонажа. Что я могу сказать? У нормального человека бомбануло бы, наверное, я же обхватил голову руками опустил её на стол и захихикал. Я никогда не любил лоялистов, никогда не любил Императора и, видимо, он отвечает мне тем-же.
>>1158723>специально обученный мудакЛол. В точку.
>>1158720Сам тут сидеть будешь? Досочка-то у нас живенькая.
>>1158726Я не он, в ридонли в треде т.к. делиться нечем. И мне даже как стороннему наблюдателю начинает припекать от филиала /соц и смищных видяшек уровня /б. Тематика на то и тематика, хоть живая хоть мёртвая, вращается вокруг определённой темы потому и интересна.
>>1158728Слов мало, чтобы показать всё ИССТУПЛЕНИЕ ЭМОЦИЙ!!!мимо >>1158716
>>1158728>начинает припекатьОстужай.
>>1158726Заебись, так давай тогда и гурпсовиков с дндшниками сюда сгоним, а то хуле, тред оживлять надо, доска-то мертвая.
>>1158735Я и так тут, не надо никого гнать.
>>1158716>Too easy!Этим характерным голосом ещё
>>1158716Пиздец, то же самое, только у меня ещё и как у игрока от такого бомбит.Прихожу к новому мастеру, на свою третью в жизни дыныдышную сессию. Как выяснилось, он сам только начал водить. Ожидаю ИММЕРСИИ И ПОГРУЖЕНИЯ. Завязка, всё норм. И тут один мудак возникает со словами "О, Я ЗНАЮ ЭТОТ МОДУЛЬ, Я ЕГО УЖЕ ПРОШЁЛ, ПОСОНЫ, ОН ЛЁГКИЙ, ГО СПИДРАНИТЬ". Прямая, блядь, цитата. Сука. После той сессии я у них не появлялся.
>>1158780НРИ@СПИДРАНИТЬНу, теперь я, наверное, все уже видел.
>>1158784НРИ@ПРОХОЖДЕНИЕ С ЧИТАМИ
>>1158716>В течение всего видео раздаются звуки как у кого-то бомбитКекнул.>>1158784Реально бывает. Даже заявки в сокращённой форме делают чтобы слова лишнего не сказать.>>1158794Так а МОНЧКЕНЫ чем, по-твоему занимаются?
>>1158794А это часто бывает, есть даже поговорка дндшная, что частота выбрасывания игроком двадцаток прямо пропорциональна расстоянию до ДМа.
>>1153858>А умляут - уНе неси хуйни, "а умляут" читается как "э", но не в этом буквосочетании, да.
>>1153828 (OP)Вчера наблюдал истерику от девочки от того, что играя в Lifeboat я на нее успешно напал.То есть снял одно здоровье. Из всего трех.Сразу после успешной атаки она прям швырнула мне карту предмета через весь стол. Мы слегка помолчали, а потом почти сразу игру свернули. Настроение у всех было похерено, я решил просто свалить, чтобы не портить его по крайней мере себе еще сильнее.Так вот. Я НЕНАВИЖУ БЛЯДСКИХ ТВАРЕЙ, КОТОРЫЕ ТАК ДЕЛАЮТ.Это же просто, блядь, ебанная игра. Мы все сели пообщаться, словить лулзов, по возможности выиграть - МНЕ ЧТО, БЛЯДЬ, САДЯСЬ ЗА СТОЛ НУЖНО ОБЪЯСНЯТЬ, ЧТО Я ОЖИДАЮ ОТ ДРУГИХ ИГРОКОВ АДЕКВАТНОГО ПОВЕДЕНИЯ?!И это - не первый раз, когда я это вижу. В первый раз был, когда я с одним чуваком года четыре назад, раскладывая "Зельеварение", начали между собой кооперироваться в середке партии - а присутствующая рядом с нами девочка заистерила, что о таких вещах надо договариваться вначале. Такие были в ролевках, такие были в карточных, такие были в обычных настолках.Эти гнойные эгоцентричные пидоры и бляди ведь не понимают даже, что просто обсирают всем настроение ни за хер собачий, что с ними садиться-то потом не хочется за один стол, что у людей негатив накладывается даже на саму игру.А знаете что самое хуевое в этих ублюдках? Они требуют извинений. Именно после этого я шлю их нахуй, попутно охеревая вкрай от их пизданутой логики.
>>1158858Он имел ввиду, что если после а-умляут стоит буква «у», то всё вместе читается как «ой», что правда.
>>1158874Есть люди, которые слишком близко принимают поражения. Как личное оскорбление почти. Чем сильнее эгоизм человека, тем сильнее удар по самолюбию. Я в детстве навзрыд рыдал, когда проигрывал отцу в шашки. Во взрослом возрасте разъёбывал клавиатуру проиграв битву в "скачи мочи" (хотя тут, наверное, злость из-за в пустую потраченного времени).
>>1158874Как я тебя понимаю. У нас есть игрок, который все время строит свои хитрые планы с целью наебать нас. Даже если в плане нет наеба нас, то он представляет это как наеб нас. Если что-то идет не по его плану он начинает истерику и пытается "быковать". Если мы делаем как он хотел, то потом он все время припоминает какие мы лохи. Если же действие идет не так, то истерит еще больше и в конце обижается и требует извинений.
>>1158881Выебите его, обоссыте и выбросьте нахуй. Такому говну не место в нормальной компании.
>>1158874>Вчера наблюдал истерику от девочки от того, что играя в Lifeboat я на нее успешно напал.Ну ты как первый раз девочку увидел, честное слово. Я такую хуйню за игровым столом наблюдал раза по два за месяц, иногда в меньшей степени, иногда в большей, пока мы наконец не решили НИКОГДА, НИКОГДА, БЛЯДЬ не садиться играть в PvP/покер игры с тянами.
>>1158874А вот и манчкинопидор без способностей к иммерсии подъехал
>>1158874Любой бой со сложностью выше, "вы всех убили в первом раунде" превращается в анальный цирк КАК ОН ПОПАЛ, КАК ОН ВООБЩЕ МОЙ АС ПРОБИЛ ЧЁ ЗА ХУНЯ ШО ЗНАЧИТ КИДАЙ НА МАССИРОВАННЫЙ УРОН У МИНЯ ПИИСЯТ ХИТОВ ШО ТАКЕ!!!А там хер с +10 попадания ему крит мастерворковой косой на х4 въебал на 20/19.
Полагаю, идеальным решением будет играть в онлайне, без голоса и с лично незнакомыми людьми. Тут и вживание в роль без стеснения, отыгрыш кого угодно, включая другой пол, без уморительных шуточек, серьёзный подход к игре, честность с кубиками и механикой. А самое главное - авторитет мастера, который при игре лично, со знакомыми, нивелируется панибратством. Ну и, безусловно, возможность "кикнуть" руинящего другим игру человека, без риска потерять друга. Считайте меня глупцом проёбывающим "саму суть", но я так вижу.
>>1158926Нет души, на самом деле слаженная команда, хоть двое в ней всегда играют себя, это весело. Просто мы все одного возраста +/- 3 года, всем за тридцать, все с высшими образованиями, хоть и в разных областях, со знанием английского, пусть и на неодинаковых уровнях.
>>1158926Вкусивших прелести игры ирл онлайн не вставляет.
>>1158935Что может сравниться с удовольствием от мата вызванного залитыми коллой листками персонажа пока твой дм под столом ищет укатившийся кубик?
>>1158936>от матаКакие некультурные.>залитыми коллой листкамиНеуклюжие.>твой дм под столом ищет укатившийся кубик?И дм неправильный, у НАСТОЯЩЕГО пати наперегонки бросается поднимать кубик, извиняется и дрожит. Если ещё раз упадёт, кубиками станут их жопы.
>>1158925Удивительный тред: о чем не речь, все сводится к ролевкам.>>1158919>манчкинопидорНахуй путешествуй.>>1158915>Ну ты как первый раз девочку увидел, честное слово.Тащемта, большинство ведут себя все же адекватно. Да и - такое и от парней было, не совсем в поле дело.
>>1158977> о чем не речь, все сводится к ролевкам.
>>1158977Дык, захватили же тред НРишники месяц-два назад.не нравится - уёбывай. А вообще, тематика же. Не только вашим картоном едины.
>>1159018>не нравится - уёбывайПолегче, антоша. Я сам тут часто ролевые бугурты пишу.Но вернее было бы сказать "Не только ролевками вашими едиными". Просто >>1158925 - как-то мимо кассы, по-моему, буквально перевод на другие рельсы.
>>1159020Ну, тот антуан слишком буквально походу воспринял то, что НРИшники захватили тред.
>>1159020Ты какой-то ебантутый, серьезный мамкин фюрерчик треда. Выше по треду >>1158720 тоже ты рвался?
>>1159038>серьезный мамкин фюрерчик тредаНет. Не я. И я не рвусь, а сделал замечание в духе "лол, все сводят к ролевкам".Нахуй иди, траллевик всея двача.
>>1159072>И я не рвусь,@>Нахуй иди, траллевик всея двача.Оно и заметно.
>>1159078Старайся лучше, клоун.
>>1159081 (OP)Перекат.В треде бесконечной ненависти рады всем, даже клоунам.
>>1158723напомни на ком играл тот специально обученный мудакмимомастер по дх с того самого конвента
>типичная военная кампания>Хочетсяhttp://www.youtube.com/watch?v=o3RwII5Tf5Q>Получаетсяhttp://www.youtube.com/watch?v=vN76C_D0Pw0
........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
