>>239089
Есть стандарт, закреплённый в классических текстах, и он чётко диктует правила употребления вопросительного знака, остальное — девиации различной степени приемлемости. И разгадка тут ещё проще и лежит в другой плоскости: либо ты придерживаешься стандарта, либо нет. Я глубоко убеждён, что для иностранца, который учит язык, выбор однозначно падает на первый вариант.
>Что самое смешное, в японском эта интонация может использоваться не с вопросами, и может не использоваться с вопросами, так что наличие знака вопроса вообще перпендикулярно наличию или отсутствию か. Так что я даже не буду называть её "вопросительной интонацией".
Ты не поверишь, но во многих языках так. В русском, например, тоже. Тем не менее, в большинстве случае вопрос или вопросительное слово произносятся с повышением интонации.
>>A) 知ってるのか？
Вопросительный знак не нужен. Дело в том, что у частицы か несколько значений и они становятся ясными из контекста.

>>239101
>Вопросительный знак не нужен.
Представляешь, а его ставят. Значит нужен кому-то. Очередной как нам обустроить 日本語 долбоеб, иди поучи японцев, как писать правильно.

>>239112
Ещё раз: это вопрос станарта. Я могу показать кучу книг, где не ставят. Выше уже была ссылка.
>иди поучи японцев, как писать правильно.
Они и так пишут правильно без вопросительного знака.

Японский должен быть на латинице

>>239113
А все кто ставят вопросительный знак лишаются японского гражданства.

>>239119
А ты знаешь, что в журнале The New Yorker (http://www.newyorker.com/) слово teenager до сих пор записывают как teen-ager?
Нужно бережно хранить письменную традицию, а не тыкать знаки куда попало.

>>239096 (OP)
test

>>239121
>Нужно бережно хранить письменную традицию, а не тыкать знаки куда попало.
Об этом я и не спорю.

>>239101
>Есть стандарт, закреплённый в классических текстах
Есть лишь твоё непонятное желание считать какие-то тексты - стандартом. Твои фантазии на тему "не нужно" - не интересны.

Сап, японисты. У меня такой вопрос: реально ли за месяц самостоятельно подтянуть уровень японского с N5 до N3 (каждый день задрачивая 24/7)? Прошу просто дать лаконичный ответ.

>>239101
> Есть стандарт, закреплённый в классических текстах, и он чётко диктует правила употребления вопросительного знака, остальное — девиации различной степени приемлемости.
Ты не мог бы привести хоть один источник, где эти правила сформулированы?

>>239101
>В русском, например, тоже.
Пример в русском языке, где вопросительный знак используется не с вопросом. Быстро, решительно.

>>239134
Во-первых, Нечаева.
Во-вторых, Данилов А.Ю., Н.А. Сыромятников Японский язык. Пунктуация, знаки повтора, вспомогательные пометы.

>>239140
Э, что? Я про интонацию говорил, а не про знак вопроса.

>>239141
>стандарт японского языка определяется гайдзинскими фантазиями
>"вопросительный и восклицательный знаки следует признать авторскими"
>стандарт
>авторскими
Ясно.

>>239130
Нет, ты всё забудешь через полгода.

>>239141
Перетолстил

>>239142
Примеры когда вопросительная интонация в русском не сопутствует знаку вопроса и наоборот. Быстро, решительно.

>>239147
спасибо

>>239147
Спасибо

>>239152
Некоторые риторические вопросы.
>И какой же русский не любит быстрой езды?
Совсем другая интонация, если мы действительно не спрашиваем про какого-нибудь конкретного русского.

>>239152
«Да хули так мало то!»

>>239145
>>239151
Ясно. Ну, вы можете говорить и писать на своём японском. Я, в принципе, не для вас пишу, а для тех, кого интересует собственно японский язык, на котором говорят в японии.

>>239163
Ну опять перетолстил же. Какое отношение пунктуация имеет отношение к разговорному языку?

Анон, где найти эту таблицу кандзи для JLPT N5 со словами, которые есть в списке слов с этими кандзи?

>>239166
Боже, сходи к психологу уже, а то тебе везде тролли мерещатся. Я потому и написал, что вы можете и _писать_ на своём японском. Читать внимательнее надо.

>>239168
Есть такая вот
http://www.boku.ru/files/jlpt_docs/JLPT%20Level%20N5%20Kanji%20List.pdf
Но из нее половины слов даже нет в списке для N5

>>239169
Ты на вопросы отвечай, а не хвостом виляй.
Вот это >>239041 тоже мы сами написали на своём японском?

>>239174
Выше уже всё написано и разжёвано. Разуйте глаза.

>>239141
>Данилов А.Ю
Спасибо, качнул, прочёл, понравилось.

Аноны, почему японцы пиздят насчёт числа кандзи?
Я тут решил полностью для N5 переписать кол-во уникальных кандзи.
Выходит, что для N5 их надо знать куда больше, чем 100, половина из N3, N4

>>239202
А как ты переписывал?

>>239205
Смотрел кандзи, искал слова, в которых он уже задействован. Вписывал в следующие строки номер той строки, где этот кандзи уже был использован.

>>239202
Дело в том, что сотня - это те кандзи, которые нужно именно задрочить со всеми чтениями и значениями, а остальные, которые ты нашёл - это те, которые просто встречаются в словах. Их не обязательно задрачивать, нужно просто знать слово, в котором они встречаются, и уметь при необходимости его прочитать насколько я понимаю принцип JLPT.

>>239207
Но в части с чтением тебе дадут эти кандзи и ты их должен узнать.

Странно, что тут нет инфы про WaniKani, хотя тот же Duendecat в шапке основан на нем. Может, это я просто не натыкался на него в одном из факов. Запилю свой никому не нужный гайд.
Когда-то, поняв что без SRS никуда, я почитал шапку и не обнаружил ничего, кроме боготворимого Anki. Но как же он был отвратителен: ответ не проверяется, рейтинг ставить самому, интерфейс блядский, официальное приложение 2к стоит. А я то рассчитывал на экране телефона пальцем канзи рисовать.
Спустя какое-то время поисков, скачиваний и баттхерта от качества приложений я подобрал для себя следующий пак: WaniKani+KaniWani+手書きキーボード для задрачивания иероглифов.
WaniKani - сайт с SRS, с приятным подходом к изучению: радикал-кандзи с этим радикалом и его чтения-лексика с этим кандзи. При желании можно продолжить цепочку до предложений с этой лексикой на Duendecat. У сайта открыт API и на форуме есть куча всяких приблуд: скрипты, дочерние сервисы, генераторы статистик всяких и картинок красивых. Расскажу об одном только.
KaniWani позволяет повторять лексику в оратном порядке, дается значение на английском и ты должен ввести кандзи/кану. Вот тут и включается клавиатура 手書きキーボード хотя странно, я вроде пользовался чем-то встроенным в iOS раньше Результат пикрилейтед.
Итого получаю сервис, с помощью которого я могу изучать новые кандзи и не забывать старые не напрягаясь, когда у меня появилась свободная минутка. Клавиатура очень хорошо распознает ввод, и, думается, если знать скоропись, может даже пригодится для реального ввода.
Ну а теперь к проблемам:
-Да, это стоит денег. КаниВани стоит 10$ в месяц после трех бесплатных уровней, на которых легко понять, надо ли это тебе. Клавиатура - три сотни в эппсторе.
-Изначально хотелось составлять списки слов самому. К КаниВани есть приблуда для этого, но мне нравится подход и не хочется засорять ревьюшки черти чем. Пока скачал MemRise с колодой для учебника Струговой. Но он предлагает ввести слово самому (с помощью той же клавиатуры) каждый третий раз примерно, меня это не устраивает. И система повторений непонятная, он вечно гонит меня изучать новые слова, а мне же нужно повторять их вслед за прохождением новых уроков. Есть какие-то варианты для этого? А то и на WaniKani я случайно вышел, копаясь в недрах эппстора.

>>239244
ахахах сукааа

>>239244
> А я то рассчитывал на экране телефона пальцем канзи рисовать.
У андроидобояр для этого есть Обэнкё.

>>239250
Поставил обенкё, потыкал немного. Вообще не тот функционал. По сравнению с тем, что использую я:
+Бесплатно; есть какая-то грамматика; можно создавать свои списки так и не разобрался с ними
-Нет SRS; нет программы изучения; нет возможности учить слова, вводя их на японском; нет предложений; нет статистики и прочих расширений; дроч на порядок черт; отвратительный интерфейс; только на андроид.

>>239258
> дроч на порядок черт
> как минус
Ясно. А хотя да, ты же говорил, что ты ньюфаг. Ну в общем, ты неправ, уходи.

>>239259
Ага, разбегаюсь.
Года три слежу за этой доской. И она - помойка, именно из-за таких агрессивных ребят со бзиками.
Постарайся быть адекватнее, если рассчитываешь на дальнейшие ответы.

>>239263
Да нет, я не слишком рассчитываю, мне-то вообще безразлично, я хожу сюда для того, чтобы оказывать помощь, а не получать её. А вот то, что ты следишь за этой доской три года и до сих пор не убедился в необходимости запоминания порядка черт, говорит о твоих умственных способностях.

На одном сайте видел вопрос к японцу в котором он написал, что ひねてる это синоним 皮肉. Я посмотрел в джишо но там никакого ひねてる нет, это сленг какой-то?

>>239267
Раньше 八日 так и читалось, только без сокуона. А у тебя это прочтение взялось из стандартного кунъёми для 八.

>>239267
Потому что 八つ―やっつ。Поэтому и путаешься. У тебя в голове наложилось ようか　и やっつ.

>>239270
А с чего ты взял, что в Jisho должно быть это (или любое другое слово)? Он вообще основан на базе EDICT, которую делали энтузиасты, полагаться во всем на этот словарь - крайне неудачная идея. Учись пользоваться гуглом и японскими словарями:
http://thesaurus.weblio.jp/content/ひねてる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1043917855

>>239270
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E3%81%B2%E3%81%AD%E3%81%A6%E3%82%8B

>>239276
>>239277
Спасибо.

японач, поясни мне точно, что там происходит, а то у меня проблемы с канцеляризмами и бюрократией вообще даже на русском

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160924/k10010705491000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_011

секретериат местного самоуправления распространил среди депутатов городского собрания информацию касательно имен журналистов, которые обратились за выпиской по тратам государственных денег депутатами, так?

>育ちすぎたらっきょ
>たらっきょ
Вот это объясните.

>>239284
Это 育ちすぎた + らっきょ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%A6

>>239292
Эм... что-то не похоже, что речь о растениях. В ссылке от этого анона >>239276 такой текст:

ひねてるというのは、育ちすぎた、という意味だそうです。
つまりひねたらっきょは、育ちすぎたらっきょという意味です！

>>239302
Да нет, почитай дальше. Там все говорят о буквальном смысле "переросший, старый" и упоминают овощи.
>ひねてる、は新しいの対になります　つまり、古い。
>と言っても古くてダメということではなく、ちゃんと食べられますよ
...
>「ひねた」というのは、新鮮フレッシュの反対語のようですね。
...

Пользователь dendenko123 говорит о переносном смысле и не уверен, что в прямом это слово можно использовать.

>ひねてるというのは、育ちすぎた、という意味だそうです。
ひねてる - означает переросший, как сказано.
>つまりひねたらっきょは、育ちすぎたらっきょという意味です！
То есть "ひねたらっきょ" означает переросший китайский лук.


А вот из warodai.ru
>ひねる【陳る】(хинэру)〔2-474-2-53〕
>1) становиться старым;
>2) быть перезрелым;
>3) быть развитым не по летам.

>>239307
Теперь все понятно, спасибо анончик.

>>239331
>Как это перевести?
Скоро приедем!
Еще чуть-чуть и будем на месте!

>>239331
Кстати, если ты сломался уже здесь, то советую тебе не продолжать, ведь дальше тебя ждет много приятных сюрпризов.

Добрый день, японисты.

Интересует одна вещь.

Как-то видел видео про клеёнки, по которым проводят кистью с простой водой и следы от воды становятся чёрными, эмитируя тушь. Такие "клеёнки" используют как многоразовые тренажёры для тренировки каллиграфии.

http://tokado.ru/jp/kn37-41.php

Нашёл на Токадо похожую вещь, но она с формочками для каны, да и они не дали её названия толком.

Не знаю, как это всё гуглить. Хотел бы с Амазона или Али заказать подобную штуку, но без "формочек" для прописей, дабы тренироваться в написании кандзи, может кто знает, кто заказывал?

>>239374
> эмитируя
Что, прости?

Анон, тут выше Jisho обосрали, а чем лучше пользоваться?
Чтобы большинство значений слова было понятно, в гугл постоянно лень лезть и разгребать все, особенно когда слов много.

>>239375
Ну, то есть, ты водишь по это клеёнке кисточкой с обычной водой, а водные следы на этой клеёнке, впитываясь, окрашиваются в чёрный цвет, т.е. это всё равно, что рисовать тушью, но не нужно переводить бумагу.

>>239280
Да, всё так. Журналисты делали запросы в секретариат городского парламента, а секретариат спалил депутатам имена журналистов и чем конкретно они интересовались "чтобы всё гладко прошло", лол.

>>239377
Лучше в каком смысле? Есть jisho и аналоги на русском, типа БЯРС, есть японские словари типа Daijirin, есть гугел. Они все решают разные задачи с различными компромиссами при этом.

Словари на русском - быстро и просто если ты не можешь в английский.
Jisho - то же самое, если можешь, плюс он чуть лучше и иногда в нём встречается сленг, но как любой кросс-языковой словарь он неточен, да и примеров использования в нём нет.
Японские словари имеют примеры, более полно переведены и объяснены слова, но чтобы их читать надо уже более-менее знать японский, да и сленга с ономатопейей там нет.
В гугле можно найти всё, но надо уметь, информация неструктурирована, её надо вырыть из шлака.

В общем, если ты мечтал об одном месте, где можно всё быстро и точно узнать - ты обломался. В каждой конкретной ситуации надо выбирать что-то из этого, в зависимости от того, что ты умеешь, сколько времени готов потратить, и как точно и достоверно тебе нужно знать перевод слова. Мне кажется, нормальные люди читают все словари, начиная с самого простого и быстрого Jisho, и продолжая дальше по списку, пока им хватает интереса.

>>239383
спасибо

Кто-нибудь пробовал надрачивать Core2k?

>>239408
Бессмысленно. Сразу начинай читать и смотри в словаре незнакомые слова. Знание перевода без контекста != понимание слова.

>>239424
А как их эффективнее всего выучить, если у меня память очень дерьмовая?

>>239425
точнее запомнить*
Иногда могу хоть 100 раз кандзи переписать или слово и нихуя не запомнить.

Так можно просто выучить обозначение слов каной и потом пользоваться фуриганой?
Я посмотрел тесты на чтение, так там все слова каной записывают, иероглифы дают только те, что есть в сотне.
Блджад, я потерял кучу времени.

>>239427
да! канеш мы все так делаем па нечаевой XD

>>239382
水でお習字セット/Calligraphy magic sheet.

>>239441
> 確かに、魔法使いが出てくるアニメとかで、カラスやフクロウが出てくるのを見たことがある。でもあいつらは大体肩に乗ってるだけで、具体的には何もしなかった記憶が・・・・・・。
> 確かに
Определённо,
> 魔法使いが出てくるアニメとかで
в аниме (и т.д.), где появляются маги,
> カラスやフクロウが出てくる
появляются вороны и совы (и.т.д.)
> のを見たことがある。
ему случалось видеть.
"Определённо, ему случалось видеть, как в аниме, где встречаются маги, встречаются также вороны, совы и т.д."
> でもあいつらは大体肩に乗ってるだけで、
Однако обычно они только сидели на плече
> 具体的には何もしなかった
и по сути ничего не делали
> 記憶が・・・・・・ある
воспоминания... (есть).
"Однако, помнится, они только сидели на плече и по сути ничего не делали."

ПАцаны, как будешь звук пердежа по япоснки? Я хочу приколоться над япошкой, нашел его в интернете вашем.

>>239542
Ну тут все от самого звука зависит. Пердежи все разные
ぶー、ぷー、すー
В общем без контекста твоя япошка тебя не поймет, если ты ему просто это слово напишешь

>>239545
Обидно, придется на вокару записывать тогда...

Аноны, где можно скачать учебник TRY по японскому?

Помните картинку, где три книжки "японский за 3 месяца", "японский за 20 минут" и "вы уже знаете японский"? Последнюю кто-нибудь читал?

>>239582
Зачем?

>>239612
В таких книжках обычно рассказываются "интересные" вещи, типа "вата" по-японски будет "вата", кандзи "огонь" выглядит, как огонь етц, плюс всякая задорновщина. Как минимум, просто интересно прочитать.

>>239549
尻の穴: "Вставить то, что предлагал этот анон >>239545 "
Если уж тебе совсем делать нечего.

Я правильно понимаю что сначала обучение языку начинается с катаканы, хираганы и годзюон? И до того пока их не выучишь в сторону учебников лучше не смотреть?

>>239661
А для чего язык учишь? Если хочешь посетить страну и немного выебнуться, то можешь по аудиокурсам NHK или www.japanesepod101.com (на английском).
Если ты серьёзно хочешь учить, то начинать нужно с Каны(Хирагана и Катакана), частью которой является годзюон(это не что-то отдельное, только способ упорядочивания знаков Каны). А там уже можно и учебники читать.
По моему скромному мнению, кстати, курсы NHK можно слушать параллельно обучению Кане и начальным Кандзи, чтобы прочувствовать фонетику и немного развлечь себя с пользой. Я слушал старый выпуск курсов. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2397638 книжка с заметками прилагается.

>>239675
>А для чего язык учишь?
Для чтения манги.

>>239676
Тогда учи серьёзно. На разговорный забивать не советую, ибо это всё-таки язык. Одно помогает другому, а не мешает. Да и запоминается лучше обычно, если, помимо чтения, пишешь и проговариваешь.
Бтв. Яблочник? Или андроидоносец?

>>239678
>Тогда учи серьёзно. На разговорный забивать не советую, ибо это всё-таки язык. Одно помогает другому, а не мешает. Да и запоминается лучше обычно, если, помимо чтения, пишешь и проговариваешь.
Спасибо.

>андроидоносец
Это.

>>239680
Не за что.
>андроидоносец
Тогда качай Obenkyo и задрачивай написание Каны(порядок черт) и тесты. Достаточно быстро можно выучить. Потом можешь попробовать что-нибудь на Кане почитать для закрепления результата, да и в тех же учебниках столкнёшься.
Можешь ещё вот это попробовать:
Хирагана https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.jfkc.HiraganaMemoryHintApp.En
Катакана https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.jfkc.KatakanaMemoryHintApp.En
Упражнения для мнемонического запоминания. Я на себе не проверял, ибо поздно обнаружил, ничего сказать не могу про эффективность. Может какой-нибудь ещё анон подскажет, если сталкивался.

>>239701
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/179764/meaning/m0u/%E3%81%B0%E3%82%89%E3%81%91%E3%82%8B/
意見がバラバラになってしまった

>>239339
Смысл предложения таким образом перевёл и гугл. Я имел в виду, каким образом оно получается из этих слов. Не понимаю грамматическую конструкцию.

Наконец-то двачик откис, а то обколются своими ддосами, и ябут друг друга пасскодами!

>>239728
> もうすぐだぞ
もう "уже"
すぐ "скоро"
だ - глагол-связка
Т.е. если буквально: "Уже есть скоро." "Уже такая ситуация, что скоро."

>>239731
Спасибо!

>>239701
Не хочу тебя обидеть, но если такие вещи у тебя вызывают затруднения, то за бакемонов ты взялся рановато, начни с чего полегче, не торопись.

Не могу найти вторую часть Минны,скиньте онегай

>>239781
На рутрекере есть.

>>239782
Там нет грамматики, https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5167411 если ты про эту.

>>239784
Тут какой-то анон уже несколько раз кидал ссылку с минна на яндекс диске, подожди его.

>>239788
Я не он, но у меня тоже есть: https://yadi.sk/d/I4Doe348w2gCF

>>239811
Спасибо.Добра тебе

Анон помоги, как найти в ютубчике похожие видео, но японского происхождения https://www.youtube.com/watch?v=wAD4P7ae1Og в том смысле, что это шоу с трансформерами или другими роботами. Я уверен что они уже сто лет делают что-то подобное просто я не правильно ищу.

>>239845
А таки поцчему ви об этом сп'гашиваете в нихонгот'геде?

>>239847
Потому, что анон знающий японский язык сможет мне помочь, а тут вроде такие и сидят.

>>239849
>Потому, что анон знающий японский язык сможет мне помочь, а тут вроде такие и сидят.
Поцчему бы вам таки для начала не найти анона, таки знающего 'гусский язык и поп'госить его помочь 'газоб'гаться с этими неве'гоятно т'гудными запятыми!

>>239860
прежде всего,
洗濯しといて＝洗濯しておいて

На て заканчивается потому что это просьба.

"Короче, завтра постирай это".

>>239331
もう直ぐ следует рассматривать, как устоявшуюся конструкцию "скоро". だぞ можно откинуть, т.к. они だ - просто глагол-связка, а ぞ несёт в себе только эмоциональную нагрузку. Т.е. "скоро приедем!", "скоро будем на месте!". А вообще, ты правильно делаешь, что простую мангу читаешь но если тебя смущают такие простые выражения, то ты рано начал читать мангу.

>>239882
>Нет регулирующего института языка, как у нас, например.
Рили? Удивительно. Но ведь кто-то же правила формулирует, разве нет? Иначе откуда взяться грамматике в том же jlpt, она же должна быть сформулирована?!

Честно говоря, эта новость меня озадачила...

>>239886
> Иначе откуда взяться грамматике в том же jlpt
Учебными и экзаменационными материалами занимается 文部科学省 - министерство образования, культуры, спорта, науки и технологий. Однако над языком как таковым эта инстанция власти не имеет.

>>239874
Спасибо

Доброго вам времени суток, японисты, есть у кого набор учебников Genki и Dekiru Nihongo? Буду очень благодарен.

test

Ребят, скиньте Minna no nihongo chuukyuu (N3), я знаю, что у кого-то из вас точно есть!

>>239984
А что это? Я что-то запутался в миннах...

>>239964
Посоны, а после предположительного наклонения употребляются гоби? Т.е. он мог бы написать "blah-blah-blah美味しいだろうねー"?

>>239992
Да

テスト

>>239986
みんなの日本語中級

Анон, с какого учебника лучше начинать изучение? Выучил Кану и немного Кандзи, начал читать Тае Кима, но часто вижу, что здесь обсуждают минну. Что из них выбрать? Или по очереди как-то?

>>240018
>вместо に一回 слышал 二回
Они произносятся одинаково, за исключением долготы гласной. Гортанной смычки, как при произношении двойных гласных в русском, в японском нет.

>>240037

Это понятно, но чтобы сходу понимать где что использовалось надо тренироваться...

>>240027
Genki, второе издание.

>>240144
Он объективно чем-то лучше? Или ты просто озвучил своё мнение?

Можно как нибудь в obenkyo настроит тесты так чтоб предлагались только те знаки которые я изучаю, а не вся хирагана катакана сразу?

>>240180
А зачем их убирать? Постепенно тебе будут попадаться только самые проблемные для тебя символы, если ты в настройках не отменил "взвешенно-случайно". С Obenkyo можно годзюон за два дня спокойно выучить. А потом лучше просто воспользуйся этим:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.legendarya.helloandroid
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.legendarya.katakana

>>240037
> за исключением долготы гласной
Есть ещё долгота согласной. にいっかい＝＞にかい

>>240187
>А зачем их убирать?
Я вот сейчас учу хирагану. И за раз не могу запомнить произношение и написание более 20 иерогливоф. И когда гоняю тесты по хирагане, те иероглифы которые я пока не изучаю мне не нужны в нём.

>>240227

Ерунду ты говоришь, люди за час-полтора порой 2-3 десятка канзей учат с двумя онами и двумя кунами каждый + начертанием, а ты не можешь сраной каны 20 знаков заучить. Гоняй до посинения не жалея себя и всё.

мимокрок

>>240227
Подписываюсь под словами этого анона >>240229 .
Просто фигачь и не задумывайся о том, что отвечаешь неправильно. Повторишь 1000 раз и выучишь. Иначе же потом путаться будешь уже при чтении каны в текстах и в кунах/онах кандзи.

>>240229
>>240237
Хорошо. Тогда попробую целиком сразу учить хирагану, а не по частям.

>>240229
>люди за час-полтора порой 2-3 десятка канзей учат с двумя онами и двумя кунами каждый
Ой, рассказывайте мне сказки.
Я понимаю, что некоторые так могут, но это не норма.
Лично я получаю головную боль на несколько недель от попытки запихать больше, чем можно. Очень плохую боль.

>хирагану
>учить
>по частям

>>240240

Отмазы лентяя.

>>240241
Может и есть люди которые способны прочитав её пару раз сразу запомнить начертание и название с минимальным количеством ошибок. Но я к таким не отношусь.

>>240250
>>240240

1) Какая разница, темп у всех разный, кто-то кандзи 5 лет учил, но выучил, кто-то за полгода всё запомнил, меряться-то нахуй? Как запоминается, так и учите.

2) И что с того, что кто-то учит по 20 кандзей в день с онами и кунами? На второй тысяче кандзей это и правда намного проще, когда уже глаз привык/большинство кандзей видел в реальном мире/угадываешь фонетики и смысл на лету/читаешь радикалы, мгновенно запоминая, а не 50 черт — это всё с опытом приходит. Когда учишь хирагану такого опыта ещё и близко нет, а японский -- целый новый мир неведомой хуйни, которую голова отказывается воспринимать. Я один ряд хираганы учил наверное дольше, чем последние 30 кандзей.

>>240254
Сегодня у нее есть свободное время. Неужели по контексту не понятно?

>>240267
Я так и перевел, но на всякий уточняю. В японском гугле почти везде имеется ввиду некое свободное помещение/место, мало ли.

>>240260
>я после работы, учебы, жрален/срален с часа ночи до пол третьего просто потому что в другом случае некогда было, гонял канзюки с деревянной башкой
Ебанат? Ебанат. И на аватарке ебанатка, всё сходится. Скажи хотя бы что это было ради трактора в Японию и ты его успешно завёл, иначе я просто не представляю, зачем надо было так над собой издеваться. Чего-нибудь полезное лучше бы поучил или отоспался бы и на работе/учёбе более продуктивным был бы.

t.мимокрок.

>>240274

Всё понятно с тобой петушок, иди дальше учи ряд каны пол месяца.

>>240275
Вот видишь, анончик, ты своим задротством расшатал психику и превратился в озлобленного уёбка, а я медленно и неспеша учил кану и остался добрым, культурным и отзывчивым человеком. По-моему, тут всё очевидно.

>>240275
Вот видишь, говно лучше не трогать, только вони больше будет.

>>240260
>Любой дрочильней на телефоне и компе она заучивается за неделю
Вот тебя двачую, няша! А то понабежали тут : "полчаса, минут пятнадцать, да я шалаве своей вдуваю дольше, чем кану учил"...

>>240278
Вот этого двачну.

>>240295
Да в общем-то не важно сколько. Просто за фразу "учить кану" нужно сразу слать нахуй. Это знание уровня дважды-два, не требующее каких-то техник и особых способов, достаточно бумажки с табличкой. Иначе долбоёб и лентяй. Зачем кормить жирноту?

>>240299
>Просто за фразу "учить кану" нужно сразу слать нахуй.
>Это знание уровня дважды-два
А что, таблицу умножения ты знал с рождения? Или всё-таки мамка с ремнём заставляла во втором классе учить?

Какой язык сложнее, китайский или японский?

>>240305
Почему?
В китайском тоны, ключи.
Кстати, как вообще учить такие языки? Просто без задней мысли заучивать все иероглифы?

>>240307
>ключи
Что за ключи? Иероглифов? Так они и в японском есть, иероглифы-то китайские.
>тоны
У джапов тоже есть пич акцент.
>как вообще учить такие языки?
Список рекомендованных учебников в шапке.

>>240311
Я не говорю про учебники, это и так понятно. Вопрос лишь в том, вот ты, лично ты, задрачивал иероглифы? Учил их по часу в день?

>>240312
>Вопрос лишь в том, вот ты, лично ты, задрачивал иероглифы
Без задрачивания нельзя выучить никакой чужой язык, когда ты живёшь в своей стране и сидишь за компунктиром.
> Учил их по часу в день?
И до сих пор продолжаю это делать. Хотя у меня привязка не ко времени, а к повторениям: сколько анки предлагает, столько и учу. 200 повторений (повторений, а не новых иероглифов/слов!) в день - около 40 минут и выходит.

>>240313
> Без задрачивания нельзя выучить никакой чужой язык
Не пизди.
Никогда не задрачивал английский и неплохо его знаю как третий язык.
Субтитры и игры на языке, срач на язычных форумах сделали своё дело.

Письменный японский надо задрачивать, но это проблемы японского, который в силу этикета не может предлагать иные алфавиты, кроме ромадзи, при этом на ромадзи не может перейти из-за личной гордости.

>>240329
Ты снова начинаешь? Лови репорт.

>>240330
Так ты скинь текст сразу. Уж песню перевести с целого треда найдётся человек.
И я попробую, но больше для себя, ибо не настолько хорошо знаю.

>>240329
>Субтитры и игры на языке, срач на язычных форумах сделали своё дело.
Ты просто растягивал то же "задротство". Постоянно читал и слушал фразы на новом языке. Если бы вместо ангельского везде мунспик был, то совершенно так же ты бы овладел им.

>>240338
Сколько не спрашивал, нигде так и не помогли.
Если ты даже немного заинтересован, то уже очень приятно.

出し忘れた手紙が　誰かの手届く頃
日傘くるり回した　空には昼の星
指切りした　指を噛み切り
去っていく影を
追いかけては　夜明けに迷い
日暮れにはぐれた

昼の星に
願いを捧ぐなら
いつかの窓
明かり灯してた

蒼い月にやかれた　優しい誰かの夢
千の波を漂い　浜辺に打ち上がる
拾いあげて　ハンケチ包み
ポケットにしまう
決して癒えぬ　顔した傷の
かさぶた剥がれた

昼の星に
願いを捧ぐなら
続く痛み
受け入れる代わり

どうぞ私の　背中に羽根を
この空へ羽ばたける羽根を

上昇する私は空の屋根にぶつかって
落ちていくの　どこまでも
ああ　昼の星　笑う

昼の星に
願いを捧ぐなら
続く涙
抱きしめる代わり
どうぞ誰かよ
私忘れて
別の朝羽ばたける羽根を

Dashiwasureta tegami ga dareka no te todoku koro
Higasa kururimawashita sora ni wa hiru no hoshi
Yubikiri shita yubi wo kamikiri
Satte iku kage wo
Oikakete wa yoake ni mayoi
Higure ni hagureta

Hiru no hoshi ni
Negai wo sasagu nara
Itsuka no mado
Akari tomoshiteta

Aoi tsuki ni yakareta yasashii dareka no yume
Sen no nami wo tadayoi hamabe ni uchiagaru
Hiroiagete HANKECHI tsutsumi
POKETTO ni shimau
Kesshite ienu kao shita kizu no
Kasabuta hagareta

Hiru no hoshi ni
Negai wo sasagu nara
Tsuzuku itami
Ukeireru kawari

Douzo watashi no senaka ni hane wo
Kono sora e habatakeru hane wo

Jouchou suru watashi wa sora no yane ni butsukatte
Ochite iku no doko made mo
Aa hiru no hoshi warau

Hiru no hoshi ni
Negai wo sasagu nara
Tsuzuku namida
Dakishimeru kawari
Douzo dareka yo
Watashi wasurete
Betsu no asa habatakeru hane wo

>>240345
Я попытаюсь покопаться, но я совсем ньюфаг ещё в японском, так что не рассчитывай на меня.
Между делом, я почти уверен, что с текстом песни в посте намного выше шанс, что кто-то не поленится и переведёт тебе его.

>>240346
Попрактикуешься как раз немного. Мне, главное, уловить содержание песни, уж очень по душе пришлась.
Уж если кто-то переведёт, и даже в желаемый английский, век благодарен буду, надеюсь на отзывчивость людей, которые понимают в этом больше меня. Стучался даже на Ычан, где парень любезно сказал из какого это аниме, на чём интерес людей на доске с той же тематической направленностью сошёл на нет.
Какие-то хохлы обещают за деньги перевести, но пахнет палёным.

>>240347
Я попробую до выходных что-нибудь накидать, ибо универ сейчас. Напишу о результатах в любом случае, но думаю, тут уже найдутся умельцы.

>>240347
>Какие-то хохлы обещают за деньги перевести
Тащемта, это вполне себе конструктивный подход. Что не так-то?

>>240357
Написать приблизительный смысл песни для анона? Какова стоимость данной работы при приличном знании языка? 100 рублей? Это же смешно.
Мимокрок

>>240363
Воу, воу, паринь, палехче! Это моя точка, не демпингуй здесь цены! А то травмой черепно-мозговой заболеешь!

>>240331
Нет, в прошлый раз это был я. Давай свой репорт сюда, не кидайся на честных людей.

>>240341
>растягивал то же "задротство"
Но вот подвох, задротство от незадротства отличается как раз таки лишь интенсивностью, это такое количество, переходящее в качество.

Поэтому ты лукавишь, называя экспириенс того анона с английским - задротством. Когда ты "растянул задротство", т.е. когда ты учишь походя, в своё удовольствие, без фанатизма, с изучением не как самоцелью, а лишь как инструментом в решении других задач, таких как общение на бордах и смотрение интересных для тебя сериалов, но при этом всё равно делаешь заметный прогресс - то это уже не задротство.

В остальном ты прав, постоянно слушая и говоря действительно любым языком можно овладеть. Но в случае японского письменность в суп таки подосрала, про "постоянно читал" в применении к японскому это ты слукавил, ведь это - упражнение в мазохизме и как раз таки задротство, а без чтения и письма выпадает очень большая часть практики языка, что очень сильно замедляет усвоение.

Я правда не понял, что тот анон имел ввиду, говоря про "в силу этикета не может предлагать иные алфавиты", ну да ладно.

>>240380
>Я правда не понял, что тот анон имел ввиду, говоря про "в силу этикета не может предлагать иные алфавиты"
Мб он имел в виду что джапам надо взять и перейти на что нибудь что будет напоминать латинский алфавит?

>>240345
На английский не могу. На русский могу перевести на свой лад, но для этого неплохо еще с анимой ознакомиться. Вообщем, песенка про преемственность мечта и некоторый фатализм по этому поводу. Собственно, у нас тут 出し忘れた手紙, которое 優しい誰かの夢, которое この空へ羽ばたける羽根. Сначала описывают процесс 誰かの手届く頃, потом 浜辺に打ち上がる и лирический герой ポケットにしまう эту мечту. Ну, и вообщем-то радости и счастья она ему не сулит, максимум вечный покой, когда он ее передаст другому. Такие пироги.

>>240436
>преемственность мечты

>>240380
Могу и тебе выписать, мне не сложно. Но тот факт, что это его первый наброс (даже если это действительно так), не освобождает его от ответственности, так что его репорт тоже вполне заслужен.

>>240436
>в общем
>в общем-то

>>240444
Сорь, привык уже к чатику прост ))00

>>240380
>про "постоянно читал" в применении к японскому это ты слукавил, ведь это - упражнение в мазохизме и как раз таки задротство
Берешь и читаешь книжки в свое удовольствие с OCR на указателе мышки. Можно спокойно читать, не зная многих кандзи, "подсвечивая" их мышью. Задротство не более, чем просмотр аниме. Другое дело, если чтение книг для тебя не увлекательно, но это уже к недостаточному уровню личного развития, а не к языкам.

>>240436
Лол, экую наркоманию ты натолстил. Но получилось смешно, я оценил шутку.

>>240443
>ответственности
Перед кем, лол? Перед тобой, что ли? Ты себя богом возомнил, или думаешь, что это твой личный чятик? Контролируй свой вахтеризм.

>наброс
Может быть это прелюдия к набросу, конечно, но пока что (явно малоинформированный) человек лишь спросил, как такие языки вообще учат и спокойно выразил своё (как ни странно соответствующее действительности) мнение, что некоторые языки, ВНЕЗАПНО, проще в изучении чем другие, ну надо ж так.

Причём выразил не по своей инициативе, а в ответ на типичную кандзидрочерскую уравниловку, которой они себя успокаивают - очевидно не соответствующее действительности заявление, что якобы все языки надо задрачивать.

Разговор, в общем-то, похоже, заглох, что и к лучшему, так как с сектантами-кандзидрочерами не может быть нормальной дискуссии. Ну в любом случае, реакцией нормального человека должно было быть не "ААА, ЗАРИПОРТИЛ ТИБЯ СУКА, АТУ ИВО, МОД, АТУ, ОН ПОСИГНУЛ НА ШВИТЫЕ КАНДЗИ", а обращение внимания на то, что "эта тема тут не обсуждается", и репорты уже в случае если человек действительно начал набрасывать. Ну а так мод закономерно положил на твой репорт (если он вообще сегодня был, лол). Ну давай, можешь и на меня кинуть, разрешаю, несложный ты мой.

>>240448
Но я не толстил.

>>240357
Проблема даже не в том, чтобы на руку им накинуть, а в том, что английского перевода не обещают и никаких гарантий получить желаемое у меня нет.

>>240412
Но если я просил перевод (притом на английский), значит я осознал, чего хочу и чего прошу.

Содержание песни хорошо отражало события непосредственно, в самом аниме, которые под неё происходили. Выискивать более глубокий смысл я не намерен, ровно как и не разочаруюсь от результата, если бы мне таковой предоставили.

Находил уже списанный с субтитров кусок русского перевода:

Если б забытое мною письмо

Moshi wasureta tegami wa

Всё ж оказалось хоть в чьих-то руках…

Dareka no te todoku koro

Солнечных зонтиков кружится сонм

Higasa kururi mawashita

Под дневною звездой в небесах.

Sora ni wa hiru no hoshi

Те обещания, что дали друг другу мы,

Yubikiri shita yubi wo kamikiri

Украла коварная мгла.

Satte iku kage wo

Тщетны искания, рассвет спутал все следы,

Oikakete wa yoake ni mayoi

Пути наши ночь развела.

Higure ni hagureta

Если б дневной звезде могла вознести я желанье,

Hiru no hoshi ni negai wo sasagu nara

Как бы хотелось мне увидеть луч света в окне.

Itsuka no madoakari tomoshiteta

Поэтому даже не могу сказать,что не в курсе, о чём там поётся. В песни не требуется СПГС, чтобы получить удовольствие от её звучания или смысла. У меня нет даже самоцели проникнуться им в каком-то космическом масштабе.
В любом случае, спасибо за перечень хороших, красивых песен.

>>240436
Странно, но в этом даже есть смысл. Правда я ну вообще ничего не понимаю в этих иероглифах.

>>240453
Это СЛИШКОМ художественная адаптация.

>>240455
Если ты серьезно так перевел, то мне тебя жалко.

>>240455
>決して癒えぬ(тут る вместо ぬ, или я нихуя не понял?)　
ぬ = ない

>>240455
С этим хотя бы работать можно, спасибо за достаточно внятный ответ.
Никак не пойму этих дисклеймеров про то, что моё восприятие песни никогда не станет прежним, наоборот, получил какое-то моральное удовлетворение от более полного понимания. А в Японии ( может даже в Азии ) часто грешат какими-то невнятными метафорами и различными непереводимыми играми слов в текстах.

>>240456
Но весьма неплохая. Просто цепляюсь за все переводы, чтобы создать нечто.

>>240457
>Если ты серьезно так перевел, то мне тебя жалко.
Ну я ж сказал, что N6. Но ты как бы вместо того, чтобы выёбываться, мог бы взять да поправить.

>>240453
>Но если я просил перевод (притом на английский), значит я осознал, чего хочу и чего прошу.
Ну это странно как раз. Почему именно английский? Сначала ты хотел "хотя бы приблизительно знать о чём песня", а теперь выясняется, что ты, оказывается, знаешь и тебе нужен конкретно английский. Создаётся впечатление, что как раз таки именно ты и хочешь продать перевод каким-то англичанам, лол.

Твой русский перевод, кстати действительно СИЛЬНО художественный.

>>240455
Тут многое неправильно. Поправлю потом, может быть.

>>240458
Анончик, а это диалект или сленг?

>>240464
Это закос под старый японский.

>>240463
Объяснял уже одному анону почему английский, забыл, что не здесь.
Нашёл на русском лишь отрывок, видимо, списанный с каких-то субтитров, будь у меня английский - сам бы доделал и русский перевод. С английским можно работать, с японским не могу, ровно как и с неполным русским. Продавать никому не собираюсь.
Ну и я не знаю всего текста на русском-то, поэтому помощь с переводом в любой была бы колоссально полезной.

Соглашусь, мой перевод чрезмерно художественный, но я лишь нашёл какие-то субтитры с переводами уже каких-то подвальных профессионалов.

>>240466
Освятил тред.

>>240462
Ты вообще ничего не смог перевести правильно. Ни одной строчки. Мне нечего поправлять тут. Переводить песню я не буду, ибо никто не просил даже. О чем она я уже выше написал. Если у тебя есть какие-то конкретные вопросы по ней, то спрашивай.

>>240466
Поссал на этого петуха и его пиздоглазую шмару.

>>240467
Это всё не объясняет, почему от хохлов тебе нужен был именно английский. По-моему ты не вполне откровенен.

>>240469
Я бы попросил и перевести, накинул бы тебе, а не хохлу, на руку.

>>240471
Не ищи в моих мотивах какую-то фальшь или недоговоры, я сам готов заплатить за работу какого-то человека по моим просьбам.

Есть ещё одна причина, но она столь глупая, что не счёл нужным её озвучивать: хочу красивенький пост именно с элементом английского текста этой песни. Смейся.

>>240469
>Ты вообще ничего не смог перевести правильно
Пиздишь, я и сам прекрасно представляю, какие именно конструкции я перевёл неправильно, потому что у меня есть представление о японской грамматике. И я вполне понимаю, что я перевёл правильно, а где мог ошибиться. И я тебе гарантирую, что там есть строчки, переведённые более чем корректно.
Поэтому проблема не в этом. Ошибки – это нормально. быть дилетантом – тоже нормально, всё-таки я нэйтив росиадзин. Просто ты пиздобол, который зачем-то гонит понты. Понтоваться, Карл! На анонимном сайте среди анонимов! Пиздец.

>>240473
Странно это всё, ну да ладно. Кстати, есть тут у нас один тролль по кличке ОУтист, тот тоже любит песни переводить, причём литературно. Когда он для себя переводил, у него достаточно неплохо получалось для его уровня. Подождём, пока он подключится. Впрочем, не для себя он скорее всего натолстит что-то вроде такого >>240436

>>240474
Кек.

>>240475
Так это мой пост и был. Я не буду переводить ща, надо аниму посмотреть, а это хз когда.

>>240476
Олсо, ты сам в язык не можешь, просто вкатился из б и рандомному посту написал "всё не так, я знаю лучше". Пруф ми вронг.

>>240475
Может и странно звучит, но поверь, сбывать переводы мне просто некому. Всё для себя ищу.

Этим троллем был Альберт Энштейн.
Что же, подождём. Спасибо за содействие в решении вопроса.

>>240477
>Я не буду переводить ща
Хочу заметить, что анону, могущему в язык на таком уровне, на котором ты пытаешься показать, для перевода потребуется едва ли больше времени, чем то, которое ты потратил на набирание последних постов. Ну разве что самую капельку побольше.

>>240477
Так и знал.

>>240477
>Так это мой пост и был.
Я догадывался. :3

>>240480
Не, смысл я разобрал минут за 40.

>>240479
>Может и странно звучит, но поверь, сбывать переводы мне просто некому.
Да мне, в общем-то, без разницы. Просто интересно было, откуда такое требование. Так-то мне самому зачастую проще на английский переводить, лол.

>>240484
И прекрасно, что сошлись. Но кто бы перевёл...

>>240484
>Так-то мне самому зачастую проще на английский переводить
>Смарити какой я у мамки палиглат!
Ну зачем тебе вот это всё, анон?

>>240486
Не рвись. Просто так получилось, что японский я учил через английский. Кстати, это не я оскорблял твой перевод.

>>240485
Чем тебя не устраивает предложенный аноном >>240455 перевод? В целом суть отображена. Тут срач из-за тонкостей лингвистики. Тонкостей, понимаешь? Тонкость, это когда вместо страдательного залоги используешь действительный, не как в оригинале. Это когда добавляешь или откидываешь вводные конструкции. чтобы лучше звучало. Если ты просто хотел понять, о чём песня, тебе больше ничего не нужно.

У пеня всё-таки создаётся впечатление, что ты пытаешься анона наебать. Я пока не понимаю, как именно. но я слежу за тобой, криминальный скам. Ноубоди брэйк зэ лоу он май вотч!

>>240478
もう一回その台詞を（もちろん、日本語で）言えるかな？君みたいな偉そうな奴らは/b/から来られるわけないでしょう。

>>240487
А это не я переводил, лол. Просто я не понимаю, как носителю русского может быть легче переводить на английский. Если ты не билингва, то это какбэ и невозможно...

>>240488
Да я про английский ( на который уже не надеюсь ), с русским более-менее разобрался. Тому анону большое спасибо за потраченное время, большего мне не нужно, в тонкости я не вникаю.

На бутылку на сажай, пожалуйста, я вне подозрений уже.

>>240489
Ты восемь минут набирал эту строчку? Силён. особенно с учётом того, что она не выходит за рамки первого томика Нечаевой.

инбифо кококо я только обновил тред, отходил, как увидел, сразу набрал.

>>240491
>Да я про английский ( на который уже не надеюсь
А почему бы его не попросить в англотреде? Хотя, переводить на свой язык с чужого всегда проще, чем со своего на чужой или с чужого на чужой.

>>240492
やっぱり無理だな
君は簡単な文でも翻訳出来ずどしようもないやつ
くだらねぇ～

>>240488
Нет, там много смысловых ошибок тоже. Ну насколько в этом порождении накуренного разума по недоразумению называющемся "песня" может быть смысл вообще, конечно.

>>240490
Запросто. Лучшие гайды и словари - на английском. У японских сериалов и тому подобной фигни зачастую есть именно английские субтитры. Нет ничего удивительного в том, что при переводе с японского английские слова будут приходить на ум раньше, чем русские.

>>240493
Признаем, что это неудачная идея. Этот текст и так был уже искалечен одним переводом. Двойной перевод - это реально зло.

>>240494
Ну и где тут знание языка в этих коротких огрызках фраз?

>>240495
>ет ничего удивительного в том, что при переводе с японского английские слова будут приходить на ум раньше, чем русские.
Но язык – это не слова, а грамматика.

>>240493
Как сказал анон уже ранее: двойной перевод плохая идея.

На самом деле, внезапно пришла в голову идея найти английские субтитры и списать кусок с них, но это всё равно будет не вся песня.

>>240497
Грамматика японского одинаково чужда как русскому, так и английскому. Но опять же если постоянно видеть именно перевод на английский, то адаптирование именно к английской грамматике будет приходить более естественно.

>>240496
それは関係なく、今はお前の知識のことを話してるから。
まだ簡単な返事でも見せなかったくせに「台詞の欠片」って変な反応はどうして？ロシア語使わずにちゃんと答えなさい。

>>240501
Я уже понял, что на более сложные конструкции тебе надо по десять минут на предложение, можешь не продолжать.

>>240502
このロシア語で書いた文は六分かかったくせに、また同じ戯言を繰り返してるだけ。返事できないならその事実を認めればいいのに。

>>240504
Чувак, шесть минут, восемь минут... Ты не продемонстрировал никаких знаний языка. Эти короткие предложения как по учебнику, это явно не разговорная речь. Ты хотя бы раз видел, как джапы чатятся? Если ты запомнил пару десятков конструкций, это не значит, что ты знаешь язык.

>>240504
そろそろ諦めたら？　どうせまともな返事は来ないし。挑発に乗るのは程々に。

>>240453
Ну, короче, я тебя предупреждал.

>Dashiwasureta tegami ga dareka no te todoku koro
At the time when the letter that was forgotten to be sent reached someone's hands,

>Higasa kururimawashita sora ni wa hiru no hoshi
in the sky, twisting a parasol, a daytime star

>Yubikiri shita yubi wo kamikiri
>Satte iku kage wo
having pursued shadow, that bit off the finger they pinky-swore with and was going away,

>Oikakete wa yoake ni mayoi
went astray in the dawn

>Higure ni hagureta
and lost its way in the twilight.

>Hiru no hoshi ni
>Negai wo sasagu nara
If I were to wish upon the daytime star,

>Itsuka no mado
>Akari tomoshite to
please, light a light in the window sometime.

>Aoi tsuki ni yakareta yasashii dareka no yume
A gentle someone's dream, that was burned by the blue moon,

>Sen no nami wo tadayoi hamabe ni uchiagaru
drifted over a thousand waves and were washed up on the beach.

>Hiroiagete HANKECHI tsutsumi
I picked it up, wrapped in a handkerchief,

>POKETTO ni shimau
and put away into the pocket.

>Kesshite ienu kao shita kizu no
>Kasabuta hagareta
The scab from the wound, that looked like it would never heal, fell off.

>Hiru no hoshi ni
>Negai wo sasagu nara
If I were to wish upon the daytime star,

>Tsuzuku itami
>Ukeireru kawari
in return for accepting the continuing pain,

>Douzo watashi no senaka ni hane wo
please, put the wings on my back,

>Kono sora e habatakeru hane wo
please, give me wings that can fly up this sky.

>Jouchou suru watashi wa sora no yane ni butsukatte
As I were rising up I collided with the sky's roof

>Ochite iku no doko made mo
and now I'm falling without limit.

>Aa hiru no hoshi warau
Ah, the daytime star laughs.

>Hiru no hoshi ni
>Negai wo sasagu nara
If I were to wish upon the daytime star,

>Tsuzuku namida
>Dakishimeru kawari
in return for embracing continuing tears,

>Douzo dareka yo
Please, oh someone,

>Watashi wasurete
forget me

>Betsu no asa habatakeru hane wo
and give me wings that can fly another morning.

>>240510
>and were washed up
and was washed up

быстрофикс

>>240510
Анон, ты лучший, скажи, если хочешь какую-нибудь плюшку за старания.

>>240514
Ну как хочешь, спасибо.

>>240499
На самом деле, есть фразы, которые лучше переводятся на русский, а есть те - которые на английский, а для перевода на русский там надо будет навернуть оборотов. Я сейчас примеров не вспомню, но при прочтении того же Тае Кима постоянно такое замечал.

>>240517
Есть такие моменты, да. Но никакого особого преимущества русского над английским или наоборот тут не выявляется, так что большую роль играют личные предпочтения.

Мейлуруны, кто слушал подкасты жапанеспод101? Как их слушать то? Там разбито по сезонам, но как я понимаю в одном уровне сезоны дублируют друг друга по темам. Достаточно ли прослушать один сезон из уровня или слушать все?

>>240519
Лучше слушать все уровни и все сезоны - зона покрытия больше. Там у них каша конечно, особенно в первых сезонах. Хотя лично я нашел начальный уровень довольно бесполезным, больше пользы от Тае кима было. А вот остальные уровни переслушивал даже с удовольствием. Еще советую нихонгономори канал глянуть на ютубе

>>240473
1. Тупая пизда из вкудахта
2. Не знаешь даже английского
3. Перевод нужен запостить вкудахт, понтануться перед такими же дурами
4. Именно английский нужен потому что выглядит круто и потому что пункт №2

>>240519
Смотри, там какие-то уровни устаревшие, их слушать не надо. Есть такая штука, как Nihongo Dojo -- кошерная последовательность сезонов.

Слушаешь Newbie Series 2-3 (да, сразу со 2), затем Beginner Series 4-5-6, затем они предлагают разные варианты, наверное лучше просто Intermediate series Season 6, а затем уже кидаться в Lower Intermediate.

Разные люди советуют (после бегиннеров) разные последовательности в зависимости от того, на что упор и предпочтения, можешь погуглить. В любом случае к тому моменту уже тебе виднее будет, если столько прослушаешь (а прослушать советую. Охуительные истории про боксеров, милф, 人違い, ограбления и прочие японские будни)

>>240537
Раскукарекался, кого-то интересует твоё вторичное и посредственное мнение? Вбрасывай в /b.

>>240345
>出し忘れた
Анончик, доозо, поясни за эту конструкцию. Что значить дэши/даши? (Глагол забывать в прошедшем времени мне понятен).

>>240581
>значить
С русского языка начни.

>>240582
Анончик, явная же опечатка, эти буквы рядом. Я же не тся-ться перепутал. Уважающий себя граммар-наци не будет перевозбуждаться от опечаток.

>>240583
Оно могло быть и ошибкой и опечаткой, так что ничего "явного" здесь нет. Сам виноват, надо быть внимательнее, если не хочешь, чтобы тебя принимали за безграмотного.

По поводу твоего вопроса, это составной/сложный глагол "дашивасуреру". Некоторые глаголы можно присоединять к другим глаголам, чтобы образовывать оттенки смыслов.

Это делается так, берётся renyoukei форма глагола. Проще говоря, это часть глагола в форме масу, без самого масу. И к ней добавляется модифицирующий смысл глагол.

дасу -> дашимасу -> даши + васуреру.

Дасу с "письмом" означает "отправить письмо", так что в данном случае смысл составного глагола - "забыть отправить письмо".

Есть другие глаголы, типа hajimeru, kakeru, owaru, sobireru и т.д, которые часто используются таким способом. Например dashisobireru в том тексте означало бы "упустить шанс отправить письмо".

>>240585
Начальник, с цпшником подселили!

Кстати, что самое смешное, сам глагол 出す также часто используется таким образом, в свою очередь добавляя оттенок "движения вовне". Например, tobidasu - выпрыгнуть, выскочить, вылететь.

>>240584
>в данном случае смысл составного глагола - "забыть отправить письмо"

Сам придумал? )

>>240590
Соси хуй, быдло: http://cjjc.weblio.jp/content/出し忘れる

>>240591
Еще и злой. Беда.

>>240585
Кстати, что самое смешное, 出し используется в составных существительных, таких как 中出し, например.

>>240594
Это не совсем то, в этом случае получается отглагольное существительное, а в исходном примере – составной глагол. Т.е. с точки зрения грамматики это разные ситуации.

Лол, рассказал цпшнику про составной глагол, ушёл по делам, возвращаюсь, а тут без меня уже целый минисрачик и продолжение обсуждения грамматики случилось. Чёт проиграл.

>>240598
Хотел пошутить про "движения вовне". Видимо плохо получилось.

>>240601
Да, шутка слишком прямая. Понятно, что 出す используется как глагол для описания мужского кончания с подразумеваемым существительным 精液, но смеяться над этим - это как "какашка, ахаха, какое смешное слово".

>>240604
1) Сбежал по ступенькам, не имея времени посмотреть за эффектно развивающимися юбками школьниц.
2) Помолился про себя и решительно проигнорировал (замечание станционного чувака)

>>240606
Сбежала, и юбка - собственная.

>>240604
Тащемто, если по частям
制服のスカートが派手にひらめくのを気にする余裕もなく
- отвечает на вопрос "как она 階段を駆け下りた".

胸の中 - здесь это "мысленно"

手を合わせる - складывать руки в жесте извинения или молитвы (合掌), как другой анон говорит (хотя тут извинение таки)

>>240606
>>240607
Спасибо

>>240607
Ох лол, не дочитал до конца страницу. Как же контекст меняет смысл сильно.

>>240622
Хотя 気にする должен был намекнуть мне, что юбка собственная

>>240622
Тоже так подумал. Еще сыграло роль, что такое обычно никогда от лица тян не пишут.

>>240625
От лица тян еще и не такое пишут. А если автор при этом сам не тян, то это наводит на определенные мысли.

Койкие колоды надо скачивать?
https://ankiweb.net/shared/decks/japanese

>>240660
Это индивидуально для каждого.

>ぬねち
Встретил это слово в комментарии под одним из видео в японоязычной части Ютуба, к сожалению, рядом с ним ничего не стояло, что лишь затрудняет проблему.

Лазил в японские одноязычные словари, лазил в Вародай, Яркси и БЯРС, нигде ничего не нашёл.

Вероятнее всего это слово как-то выражает эмоции\отношение говорящего, но что это "Круто, вау!" или "Фу, хуЕта" - я не знаю. Помогите, пожалуйста.

В это языке вообще блеадь логика есть? Один и тот же кандзи читается совсем по разному в разных случаях, это я ебанутый или так надо? Как понимать как что читается когда видишь новое слово?
Надо просто запомнить все возможные слова во всех возможных случаях, что ли блядь?

>>240673
Да.

>>240673
> Как понимать как что читается когда видишь новое слово?
Запоминать слово, очевидно. Примерно как в английском - ты ведь не можешь угадать, что слово rendezvous читается как rändiˌvoo, приходится запоминать чтение отдельно от написания для каждого слова. Чтения кандзи - удобный инструмент, облегчающий запоминание слов, но не заменяющий его совсем.
Алсо, существуют правила, позволяющие с определённой вероятностью угадать, какое именно чтение используется в слове (подробнее по ссылке в шапке), но они не дают 100% результата.

>>240677
Ну знаешь ли, в русском, английском такое в порядке исключения существует, а тут похоже весь язык так работает. Как-то не шибко эффективно же, не?
Как быть если встретил кандзи или сочетание кандзи которые тебе совсем не знакомы и нет возможности их скопировать в гуглотранслейт? Есть сервис где кандзи можно нарисовать и тебя скажут, что это за йоба?

>>240679
>Есть сервис где кандзи можно нарисовать
Есть. Гуглотранслейт например.

>>240679
>английском такое в порядке исключения существует
Кек.

>>240681
Не помню, чтобы в английском у меня когда-то возникали проблемы с тем, что я не смог бы даже прочитать незнакомое слово.

>>240680
Ох вау, не знал, что там есть рукописный ввод, спасибо.

Аригато в хату. Помогите понять, чо это.

"「微妙というか、完全アウトでございますね。　どうかほうっておいてやってくださいませ。白く柔らかい壁に囲まれた密室の中で暮らす方々を見るような感じで」"
Здесь я правильно понял - тонкая(нет) шутка про психобольных, которых держат в белых комнатах?

>>240684
Алсо, платиновый наверно вопрос, насколько важно знать правильную последовательность написания штрихов? Зойчем это вообще нужно?

>>240682
>Не помню
Дело в этом, инфа 90%. Или ты просто не пользуешься английским. Даже далеко ходить не надо - door, blood, women, though, through, thorough.

>>240682
Dearest creature in creation зачитай-ка нам.

>>240689
Но я английским владею на продвинутом уровне и пользуюсь им ежедневно уже много лет. И японский начал изучать по английскому же Genki.
Я говорю не про тонкости произношения звуков, а про полную их смену, следуя хуй знает какой логике - 下 (shita) 下げ (sage) 下る (kudaru) 下ろす (orosu). Знающий анон наверно сможет принести пример где одно кандзи имеет сотню чтений в сотне разных случаев.
Как, мне, хую с горы читая текст и видя впервые 下る понять, что это kudaru, а не shitaru или что る это часть какого-то следующего символа? Это наверно простой пример, но когда доходит до кандзи и их сочетания, как понимать имеются ли они в виду отдельно или вместе? Как ньюфагам избегать путанницы?

Извиняюсь, если слишком уж ньюфажеские или мудацкие вопросы.

>>240695
>Как ньюфагам избегать путанницы?

Как ты избегаешь путаницы в английском? Вот как:
>Но я английским владею на продвинутом уровне и пользуюсь им ежедневно уже много лет.

Что тебе неясно?

>>240698
А по-русски? Серьёно же непонятно, что ты хочешь спросить. Завязывай с этим паясничанием.

>>240683
Да.

>>240670
>не принёс даже само видео
Пошёл нахуй, пидор бесконтекстовый.

>>240699
Есть обороты и слова, которые относятся к продвинутому уровню изучения языка. Здесь советуют, например, читать ранобе, но там этого не так много. А где много?

>>240702
Аригато, бисейнен.

>>240703
Тае-ким? Не знаю, приведи пример.
Можно читать Визуальные новеллы.

>>240697
В английском нет такой путаницы и вообще сравнивать эти два языка дело омское. Опять же, я говорю не про произношение, а про чтение, которое в кандзи очень сильно меняется следуя непонятной мне логике.

>>240706
>Не знаю
Спасибо, что проинформировал.

>>240683

С вашего позволения, я бы сказал(а), что не "как посмотреть", а совсем нельзя. Будьте так любезны, оставьте их/нас/меня в покое пожалуйста. Относитесь к ним/нам/мне как к тем господам, что живут в закрытых комнатах с белыми мягкими стенами.

>>240703
Мимо поинтересуюсь. ЗАЧЕМ? Если следуя своим интересам ты не можешь найти какие-то извратские обороты куда бы ты ни пошёл, значит они не нужны. Нормальные люди учат обороты чтобы понимать, что они читают, а не ищут что бы такого извратского почитать, чтобы там были какие-то обороты.

>>240703
Ну читай каждый день по рандомной статье с японской вики, будет тебе и обскурная лексика, и цитатки с камбуном и архаичной грамматикой и дохуя еще чего. Вот тебе прямая ссылка: https://ja.wikipedia.org/wiki/特別:おまかせ表示

>>240710
Я их буду встречать, но редко. И каждый раз буду ощущать, что чего-то "недогоняю". А так прочитал, наверное, что-нибудь, написанное "высоким штилем", привык и норм.

>>240711
Логично, спасибки.

>>240709
Это ты 微妙 как "как посмотреть" перевёл? А 完全アウト - как "совсем нельзя"? А гозаймасу как "с вашего позволения"? Есть же предел адаптации.

>>240712
Ну читай какого-нибудь Кавабату, хули ты.

>>240707
Конечно, нет путаницы - если ты знаком с ним уже много лет.
Примени ту же самую логику к японскому. Я, например, начал заниматься японским году этак в 2005-м, и, о чудо - для меня путаницы никакой нет. Так что, отвечая на твой вопрос:
>Как ньюфагам избегать путанницы?
Переставать быть ньюфагами.

А вообще - учите слова, а не абстрактные "чтения". А то выучат по 10 чтений, а помто слово прочитать не могут.

>очень сильно меняется
Оно не "меняется", оно разное. Просто несколько разных слов со сходным значением.

>>240703
Вообще, проще всего - в гугле.
Набираешь слово или выражение, добавляешь とは и первые же 2-3 ссылки дадут тебе объяснение.

>>240716
Так я же не знаю кто это, я же просто прочел учебник только что и тяга к знаниям не отпускает.

>>240712
Хуита какая-то. Ощутил - нагуглил - problem solved.

>>240721
Сасуга примитивно организованный анон десу.