Настало время легкоходного треда.
Делимся годным экипом, ссылками и видео, клеим тенты из кубена, выкладываем выкройки и поставщиков ткани, шьем рюкзаки из силиконки, рассказываем как проходили по 5 дневные маршруты за день, покоряли плато путорана и другие охуительные истории.
https://youtu.be/thsfOPn4xgI
https://youtu.be/fWbYnTRBfww
Да вроде никто не гнобит, лампово общаемся же.
https://youtu.be/Vs3UQ7NFswo
Вообще типы экипа или конкретные позиции? Формулируй нормально вопрос и желательно попредметно, а то это 3 часа писать.
Обрезанная щетка - это мастхев, например.
>>39428
Слушай, короче, аутист: мусорные мешки и пластиковые пакеты сами по себе заебись нищий и легкий вариант сухой упаковки. Обрезанная зубная щетка тоже норм. Надо только понимать общий вектор развития.
Первым делом выбрасываешь все лишнее, вторым - заменяешь тяжелое легким, и только третьим - обрезаешь легкое. Легковесить обрезанием зубной щетки, когда у тебя на спине 30кг сарай - это гениальность уровня Чайкина.
Главный мастхэв - это минимализм во всем. Можешь без чего-то обойтись - оставляешь дома. Можешь обойтись меньшим - берешь меньшее. Вот и легкоходство. Не можешь - носи 100л 45кг и радуйся.
>>39455
Google.com
Не благодари.
А то куда не глянь, либо йоба с десятком карманов и регулировочных строп сшитая из пуленепробиваемой кордуры, либо 300-баксовое космическое нано сделанное в США вручную девственницами.
DIY! Алсо, вот: https://www.aliexpress.com/item/3F-UL-GEAR-Water-resistant-Hiking-Backpack-Backpacking-Trekking-Bag-Lightweight-Camping-Travel-Mountaineering-Rucksacks-40/32772890816.html
Но вживую никогда не видел. Может оказаться хуйней.
>>39461
Пуховый спальник/квилт, пожалуй, самое значимое. А так, "большая тройка", как тебе уже ответили.
>>39468
Бомж-извращенец. Шучу. Я знаю что ты траллишь.
Сплав Градиент, Баск Лайт - это из того, что можно купить в шаговой доступности.
А вообще вот:
https://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/equipment-c3/rucksacks-c19/all-rucksacks-c134
Не всмысле, что надо там покупать, а просто удобный каталог с возможностью градации по весу.
>>39461
1. Рюкзак. Так как снаряжение легкохода становится легче и менее объемное то и рюкзак с двухкилограммовой подвесной системой не нужен.
2. Спальник или квилт, если сможешь в нем спать. Тут пуху особо альтернативы нет.Единственный совет отбросить идею "брать спальни с запасом" на -30
3. Укрытие. Самое прорывное место для экономии веса и пространства. Я использую мембранный бивик, но понимаю, что это не для всех. Есть бескаркасные палатки, двойные, со вшитыми москитками все меньше 1 кг
4. Коврик. В 2017 уже стыдно ходить с пенкой. Удалив этого бегемота из снаряжения можно сократить размер рюкзака на треть.
Поумерь пенкофобию, прогрессивный ты наш. Пенка неубиваема: это важно при сне без палатки или у костра. Пенка мультифункциональна: это и сидушка под зад, и ветрозащита, и запасные стельки, и даже растопка для костра на ЧП. Она дешева и доступна. А из минусов - только габаритный пиздец. Я уже говорил и повторю снова: у пенки есть своя ниша, из которой ее ничего не вытеснит.
Tip: обрежь лишнее. Нахуй таскать рулон 60х200.
>А из минусов - только габаритный пиздец.
По-моему основной минус это то, что на ней некомфортно спать, если есть проблемы со сном или спиной, то надувной коврик стоило бы вместо пенки брать даже надутым, похуй на размер.
Про то, что пенку ничего не вытеснит очень спорно. Это вопрос цены хороших ковриков, сейчас пенка выходит далеко за пределы своей ниши "ковер для супервыживальщиков, которым нужна максимум надежности и похуй на комфорт. Брезентовые палатки тоже дохуя надежнее совмененных, но их неубиваемость никого не волнует, т.к. значительно по весу выигрывается. Сейчас надувайки по весу не выигрывают и стоят дохуя, но не факт, что через 10 лет они не будут из какого-нибудь йоба-кубена с весом в 200 грамм и ценой в китае до 50 баксов.
Аргументы то будут, что они лучшие?
Я конкретный аргумент привел: при том же весе ковры Экспеда имеют больший R и толщину. А про то, как пиздецово шуршит неоэр не высказался только ленивый, с ним реально можно не заснуть без беруш.
>>39515
Пропущу тупые аргументы про стельки и ветрозащиту, иди строй плот из пластиковых бутылок.
Единственный действительный плюс - спать у костра, но я сплю в палатке или другод укрытии в спальнике, нахуя мне спать у костра я пока не придумал.
По поводу сидушки, в большинстве УЛ рюкзаков за место пены в спине используются 2 сегмента от термареста Злайт, сам так хожу, но чтобы спать на этом говне - нет.
>А из минусов - только габаритный пиздец
Из минусов:
1. габаритный пиздец, который вынужнает пенкодаунов крепить ее снаружи, что выглядит не опрятно, делает невозможным или не комфортным перемещение в кустах или узких местах.
2. Хуевое соотношение вес/теплосопротивление, что вынуждает в минус или мерзнуть или брать 2 пенки и превращает размеры этой хуйни вообще в клоунаду.
3. Хуевый комфорт. Страдать от каждого камушка, когда можно спать как на домашней перине на 5-8 см надувастике - это надо быть одбитым тяжелоходом.
>обрежь лишнее
Это не имеет значения, соотношение вес/тепло у надувного ковра лучше и хоть режь хоть не режь. Также можно купить надувной ковер в 3/4, если ты привык спать так и ты опять отсосешь и по весу и по теплу, при прочих равных.
>>39517
Если хочешь на русском подожди лет 10, это примерный временной лаг за который до России доходят веяния цивилизованного мира.
https://youtu.be/uAIo6hcyrac
1. Проколоть современный надувной ковер может только полный даун, либо это должно быть невероятное стечение обстоятельств.
2. Даже если ты оказался дауном бросающим ковер на штыри и сидящим у костра теребоонькая изгиб гитары звонкой, то у люого ковра есть ремнабор и дыра заклеивается за 2 минуты.
Вот в том и дело. Легкая пенка без фольгирования не сильно-то проигрывает, а то и выигрывает надувашкам в весе. Конечно, надувашки суперздоровские, но гнобить пенку - занятие странное.
Алсо, пеноковер - каркас для типа-G4 рюкзаков. Алсо2, не нужно надувать. Алсо3, от ее неубиваемости - под пенку без проблем накидать всяких веток-сена-камышей-лапника-листьев и прочего подножного говна, обеспечив себе Рвалуе хоть 50. Алсо4, я так весь день продолжать могу.
Выигрывают в весе, пока мы не начнем сравнивать вес/теплосопротивление.
Есть только один ковер который выигрывает.
>>39517
НЕ ТВОЯ ТЯН
https://youtu.be/aWybGN8ZHkk
Кладут скорее для борьбы с возражениями, которые всех заебали "А ШО ЕСЛИ НА ШТЫРИ?"
И для успокоения покупана.
Я 5 лет хожу с надувными, кладу в бивик или на футпринт, если под тентом или в палатку, не представляю, что мне нужно сделать, чтобы проколоть.
Ну если ты лапникодаун и костеродрочер, то тебе действительно лучше пенку, а еще лучше мох и дерн собирать и ВЫЖИВАТЬ.
Добро пожаловать в бомжеходство.
- Рюкзак - DIY или алиэкспресс+допилинг. Ориентируйся на кг. Мешок мусорный внутрь.
- Укрытие - тент из укрывной пленки 60-70мкм 2х2м или двух спасодеял, скотч, веревки. Футпринт из того же. Из тонкой тряпки можешь сделать себе гамак. Дешевая однослойная палатка как вариант понадежнее. Можешь дно отрезать нахуй, будет каркасный тарптент.
- Сон - спальник. Пусть любой, например. Коврик - строительный закрытоячеистый утеплитель-подложка. ~5мм.
- Кухня - посуда из тонкой нержавейки+проволока. 0.6-1 литр на человека. Смотри хозмаги. Фольга - збс крышка, ветрозащита, настроение. Посуда - одноразовая-многоразовая, обрезки бутылок и тетрапаков, контейнеры для морозилки, зиплок-мешки. Фляга - ПЭТ бутылки.
- Готовить на кострах и на горелке. Газовую 45гр можно купить на алике за 300р. Горелку на спирте или сухом горючем можно скрафтить самому.
- Шмотки и обувь - обычные туриковские. Просто подойди с умом, лишнего не бери.
- Фонарик - алиэкспресс. Увы, 3хААА твой друг и товарищ.
- Трекпалки на good ol' обычные палки. Лыжные еще можно взять. Можно без палок, ты и так теперь легкий.
Эт сетера. Прояви изобретательность и зайчатки разума.
P.s. в этом мануале how-to-бомж я постарался обойтись без ранящих слух нищеброда слов "титан" и "силиконка". P.s.2 пикрил не мои.
>можно закрепить на спине вместо каркаса
Если закреплять так полную пенку, то это очень толсто - занимает много места в рюкзаке и отодвигает центр масс рюкзака от тела. Поэтому в УЛ рюкзаках закрепляют только двойную книжку от термарест Злайт, а не всю пенку.
2. И не исключает ватного матраса и кресла качалки. Только тут ультралайт тред, если ты не заметил.
У тебя рюкзак хуйня, крепление для пенки должно быть снаружи, слишком много ткани тратится так. Лишние секции можно отрезать, а под ноги класть тот же рюкзак. Надувастик тоже можно под тушку. Пенка работает как бекап и защита того же надувастика + сидушка. Визжать про УЛ с таким рюком как у тебя как раз толстовато - давай весь расклад, а не то обоссу прямо на месте.
Ну для старта по 3×0,5л Охоты и сухарики,как все раскачались потопали.В обед по 0,5 шнапса и похавать консерву или чипсов хватит.После обеда главное не растягивать колонну и не разбредаться.Ну под конец такого пвд надо перед загрузкой в транспорт пересчитать все рожи чтоб не забыть кого.
Если вечером расход по хатам тогда бургер и 1,5л портвейна в нос,жопа к жопе и кто дальше прыгнет,а если далее по плану вписка дома или в гараже то там по бюджету смотреть надо.
Да всё подряд. Овощи, сухофркуты, яблоки, сало, сухарики. Я вот беру две полторахи: в одну два вита-септа, яблочный сок и вода. В другую 4 вита-септа, яблочный сок, вода. Когда отпускает ппью из крепкой, когда торит сликшом-из слабой. Ну и термос там с чайком. По дороге можно пива взять. Хорошо если удаётся найти самогон.
Напоминаю, в прошлом тренде проскакивала эмперическая формула определения потребного количества спирта (для двойного назначения) в литрах.
KS ultralight всё в пару раз дороже, по цене-качеству нынче топ.
>>39482
У меня такой тоже есть. Он из 210D, на жопе 420D. Hip belt несъёмный и весьма тяжёлый (грамм 300 только он даёт, думаю), весь рюк довольно тяжёлый для 40л (если не обрезать стропы, а только снять лишние резинки, получается где-то 900г). В принципе очень хорошая вещь, для вкатывания в тему очень даже. Ещё у 3F есть дешёвые пончо из силиконки. (200г, 10 долларов).
Дороже чего в пару раз? Сам пользовался КС? дай отзывы.
Чем лучше того же MLD, gossamer?
>>39630
Смотря, что ты любишь. На ход беру быстрые углеводы: мармеладки в конфетах(чтобы каждая мармеладка была в фантике), не тающие конфеты(люблю коровку), шоколад(только если холодно), углеводные напитки вместо воды(беру колу, например) .
Всего 300-400 гр углеводов.
Если всего день хода, то белки можно не брать, просто утром поесть яйца например, а вечером по приходу мясо, рыбу.
Если планируешь пройти >30км, то придется идти на уровне анаэробного порога или чуть ниже, тогда без углеводов просто не обойтись.
Если хочешь просто погулять на уровне аэробного порога, то действительно можно идти и без еды.
>заебываешься
И я не заебываюсь вроде, я же говорю просто брать что любишь. Конфеты в фантиках, чтобы руки не пачкались, шоколад на жаре растает, не брать большие куски, потому что маленькую конфетку можно на ходу закидывать без остановки и т.д.
Ну так-то шоколад имеет пористую структуру, потому его фактическая температура плавления выше чем температура плавления ингредиентов. В зависимости от консистенции.
Но это тупая дискуссия изначально, в любом случае. Да и в походе всяко удобнее когда сладости в фантиках. Лишь бы тупые пидоры их не разбрасывали.
Колотая тяжелоблядь нишмагла не порваться в очередной раз?Послушай Манюня,в поход надо брать горький шоколад который из тёртого какао,коего должно быть 99%.Да это не так сладко как твоя любимая "Алёнка" и много не съешь,но гораздо полезней и он не расползается в рюке или кармане как кисель.
Хотя справедливости ради нужно сказать что ранее был негативный опыт с использованием некоторых сортов,которые с орехами изюмами и прочим,вкусный но тает падла и шмотка плохо отстирывается от него.Нахер.
То что ты покупаешь продукт из какаовеллы и транс-жиров в своём сельпо мне очевидно,но плез не заставляй всех тоже кушать говно.
Чому тралит?
Еще при совке, чтоб не носить вот то говно, которое называли рюкзаками, люди шили из парашюта, охуенно получалось, есть пара таких дома.
А по поводу спать без палатки - тоже чому нет, сам так делал, зависимость была.
Правда без спальника это уже перебор.
Мы со знакомыми в студенческие годы нередко выбирались бухать в лесополосу и нередко там же и ночевали. Из "снаряги" были штаны и куртки. Из жратвы - рыба/мясо, шоколадки и бухло. Спали обычно прислонившись спиной к стволу дерева.
Мы, получается, тоже легкоходы, лол?
>горький шоколад который из тёртого какао,коего должно быть 99%
Пидораха попавшийся на маркетинговую хуйню детектед.
Ты наверное и йогурт только с БИОБАКТЕРИЯМИ покупаешь и масло только без холестерина.
В походе нужны УГЛЕВОДЫ, если и брать шоколад, то максимально сладкий. Хотя вообще любой шоколад - это дерьмовое питание для дневного похода и питания на маршруте, так как жир замедляет всасывание углеводов.
Он просто из той породы тупых людей, которые завидуют информированным, поэтому любое указывание ему на этот факт приводит к отвратительному ёрничанью. Игнорируй/ссы опущенке на ебало, он всё равно под весом своей 80л дуры далеко не уползёт, лал.
>>40106
Ах, для тебя пидорахи это только жители эрефии? +15, скот.
>>40111
Чё ты оправдываешься? Ты же нерелевантен.
>За ПВД, если начать вечером пятницы, можно пройти 100-150 км
Охуенные истории.
40-50 км в день по дорогам делал. Но знал, что на следующий день будет отдых. По лесу (по хорошему, блядь лесу), можно за день нормально пройти ~30 км. Это если есть лесные дороги. В принципе, если идти только по ним(но это странный лес какой-то), можно и больше навернуть, но идти в темпе более 30 км в день без отдыха, не очень комфортно на самом деле.
Если хуярить не по дорогам, или не только по ним, то там уже куча вариантов. Буреломы, ходьба по воде, ходьба просо по лесу вне дорог, уже срежет твою скорость до ~25км в день, и меньше. Приблизительно конечно. Про болото молчу, можно проебать весь световой день, умотаться так, что сил вообще ни на что не останется, и пройти 5-7км, и то не всегда.
Но тебе со 100-150км за пару дней конечно виднее, да.
Много в каких. В ЛО например в 8 часов, даже летом, уже сумерки. Идти можно, конечно, и даже без проблем. Но вот часов в 9-10, уже не комфортно как по мне. Особенно по сильно густому лесу. Про другие месяцы и говорить нечего. А в городе да, кажется что светло. Ну ты ж, в городе в походы ходишь, так?
В ночном хождении свой каеф, попробуй, еще захочешь.
https://youtu.be/r7PbffxyKLw
Лол. Я из промерзшего оленегорска в двух сутках от любой п-нской эрефии и у нас не большая проблема купить арахисовое масло. Не везде есть, но чтоб его было "не продают" - лол.
>>40111
Пикнички тоже заебись :з
>>40125
Завидуй. В теплой половине года ночи почти нет. Коротким летом темнота отсутствует. А зимой все-равно не сезон (хотя зимний аутдор все-равно крутой, просто как-то не до ночевок в -30).
Даунсайд: лютые, охуевшие комары.
весит на 150 грамм меньше. Но это все фигня. Ижевская пенка хороша на лето, максимум осень. При минусовой температуре ижевская пенка уже не оч... Мы раньше брали два коврика в лыжный поход, сейчас есть божественные надувашки.
Чувак, выкинь из головы это говно. Повесь свой личный "каремат" на стену и любуйся отцовской любовью каждый день. Дома. В походе же, экипировка это расходник. Средство, делающее поход комфортным и безопасным. И если у тебя есть возможность достать что-то лучшее - надо выкидывать нахуй старое (засунуть в шкаф, подарить, продать) и пользоваться продуктами своего времени.
Я тоже хожу с пенкой, но это потому что я нищеброд и у меня пока нет лишних денег на надувашку.
>>40242
Ну, так же Петербург и все что севернее него. Большое исключение, знаешь ли. Пол РФ (точно), четверть ее населения (неточно).
Анон, на шоссере это и правда хуйня если по асфальту катить. Только вот это на любителя по асфальту 250км хуярить, если в России. По велодорожкам норм. Сам хуярил по грунтам 150+ много раз, ничё сложного, тупо катишь весь день и катишь. При этом в многодневном походе по пересечёнке 70 км в день это типичный результат, а 100 это уже хороший потому что ебучие баулы.
Чтобы и сетка от насекомых была и тент от осадков, ветра, либо сразу мембрана от всего, но закрытый контур. Просто тент не подходит.
Ну, ближайшее направление, российское черноморье, но хотелось бы что-то не на одну поездку, в идеале, трехсезонное.
>бивачный мешок + тент
Рассматривал, точнее, только думал об этом, но я ньюфаг и потому начал склоняться к палатке, как к более подходящему варианту для новобранца. Но как вариант, интересно, конечно же, если можешь посоветовать конкретный шмот, буду очень признателен.
Мне на Черноморское(с подъемами в горы и спусками к морю), на трехсезонье, хватало топора, тента, пенки, котелка и противомоскитки. Правда москитка лишняя пока комаров нету, а топор - лишний, когда появляются комары.
Из вышеперечисленного эквипа топор самым спорным оказался. Дрова там почти всегда были аккуратно напилены и сложены вдоль лесных дорог. Но зато один раз ночью топором быдло в Сочи удалось припугнуть, ну и в тех местах, где дрова напилить забыли - топор тоже пригождался.
По цене и весу каким образом фейл? Тент весит совсем ничего, особенно тент-пончо. Бивик подтягивает спальник по температуре, это надо тоже учитывать. И все это всяко стоит дешевле укрытия хорошего уровня.
Реальные минусы такой конструкции - неприменимость в условиях очень сильных изменчивых ветров, не лучшая защита от насекомых, нулевая обитаемость внутри укрытия. Короче, это для довольно щадящих условий. Но по цене и весу как раз вин.
Если поход и вправду АВТОНОМНЫЙ, то на неделю только на еду килограмм 4-5 будет и объема дохрена.
Тут надо 50-60 литров.
Если с пополнением провизии, то мне хватает 25-30 литров, это с учетом компактного коврика и укрытия.
>>41102
Если готов спать в бивике, то тогда и бери сразу мембранный бивик с москиткой, нахера тебе тент?
А если уже берешь тент, то и внутреннюю москитку возьми по объему нормальную, в которой хотя бы посидеть можно.
>неделю только на еду килограмм 4-5 будет и объема дохрена.
>Тут надо 50-60 литров
>Если с пополнением провизии, то мне хватает 25-30 литров
Как у тебя вышло, что 5 кг еды заняли 25-30 литров? Или ты исходил из того, что у него брезентовая палатка, ижевская пенка и ватный спальник?
Запросто, кексик-сахарок с:
https://www.rei.com/product/832336/sol-escape-bivy
241 грамм, клик-ту-бай.
http://blog.grampack.ru/2014/05/bivachnyi-meshok-iz-tyvek.html
250-270 грамм, сделай сам.
https://www.youtube.com/watch?v=F1N6UYfM8W4
Здесь интересная и, мне кажется, очень правильная, комбинация силиконки, сетки и верха из тайвека. Вес, увы, не озвучен.
При этом, тайвек - уже довольно старый материал, не удивлюсь если на рынке доступно что-то еще легче. И да, сам я так пока не хожу, но все больше засматриваюсь на нечто похожее.
Сол не мембранный, а обычная фольгированная параша в которой покроешься конденсатом о промочишь спальник в первую же ночевку.
Можешь подробностей и фоточек по своей снаряге накидать, ну и годных бомжеходских кулсторей? Если ты ещё посещаешь тред, конечно же.
Лол, так ты на мой вопрос этот минимануал и отправлял.
>камхорить
Ну я же не прошу тебя делать селфи, просто фоточки эквипа, в идеале, с пояснениями по конкретным позициям.
>не знаю что тебе так сходу рассказывать
Все, что может пригодиться в моих сборах и предстоящем путешествии. Ну и просто интересные истории и опыт.
Сейчас в топе три концепции и обе они <500гр:
Совмещенные укрытия, например Zpacks Solplex Tent, когда москитная сетка вшита внутрь тента и создает единый контур.
Из плюсов как по мне: чуть меньший вес, ставится за две секунды, лучше защита от ветра в закрытом состоянии.
Раздельные укрытия тент или пирамидка + москитная внутренность. Чуть больший вес, дольше ставить, но можно использовать только тент в месте без комаров.
Мембранные бивики. Удобно ночевать в стелс режиме, можно заночевать в центральном парке и тебя никто не заметить, минимальный объем укрытия в рюкзаке, не нужна палка для установки. Минусы - нельзя посидеть в укрытии, переодеться скрыто от глаз, некуда положить рюкзак и вещи.
>Сейчас в 15d уже есть двуслойки из силиконки
И?
>мембранный бивик <500 гр
Rab Survival Zone LITE Bivy
200гр
Мембрана: Pertex Endurance
Terra Nova Discovery LITE
300гр
Мембрана: Goretex
Rab Survival Zone Bivy
320uh
Мембрана: Pertex Shield
Alpkit Hunka Bivvy
376гр
Мембрана: не указан производитель, но проверенно работает
Rab Alpine Bivy
495гр
Мембрана: eVent
на пике оно? как оно? в сравнении со спальником как оно? правильно ли понимаю что килт - это спальник из которого не нужно вылезать чтобы сходить по ветру?
Под пуховым квилтом понимается спальник без дна.
При использовании с хорошим ковриком позволяет сэкономить вес при том же теплосопротивлении.
Очевидно, зависит от того, куда у тебя поход и какой он. Если ты решил пробежать пешком через всю Россию, ставя рекорды: возможно, москитная сетка идет нахуй, тебе не до нее будет после 20 часов бега. В горах и степях, лежать в одном бивике - сомнительное удовольствие, потенциально опасное. И так далее. Чем больше вариантов - тем лучше.
>>41328
Их не существует, хорошие бивачные мешки шьют из брезента и утепляют свинцом. Все кто не согласны - пидоры.
>>41331
Какая-то неведомая хуйня, 99% DIY. Сомневаюсь что это приживется: ножки-то мерзнут по ночам, иногда пиздец как мерзнут. А куда их упаковать - не ясно.
>>41351
У него на пике как раз килт, а не квилт.
Бомжеходство. Это во-первых. Встроенные батарейки не нужны, это во-вторых. Я так сказол!11
>>41321
Суть в том, что по-хорошему надо бы скинуть как упомянутая тряпка носится на человеке. Впрочем, если ты не дебил, сообразить как закрепить на человеке булавкой тряпку можно и так.
Необычности моего эквипа, наверно, только одеялком и ограничиваются. Одеялко - это тряпка произвольного размера, достаточного чтоб в нее укутаться, но не слишком большая, чтоб не мешалась будучи накинутой на себя. Так как мы обсуждаем это в треде легкоходов, в скромности размеров есть и другой очевидный плюс. Использовалась мной как спальник летом, одежда, плед на пикничках, подстилка для сна (с пенкой), полотенце, женщина, которую я нежно любил. Ага, это обычная тряпка. Чего еще было ожидать?
Куквер и все с ним связанное - широчайший простор для рукоблудия и смекалочки. Вот часть моей кухни сейчас, например, которую я в основном использую: литровая кружка из нержавейки, крышка от майонезного ведра (прикрыть кружку на газовой горелке), пластиковое ведерко 550мл с крышкой и одноразовая кофейная чашка. Все эти предметы довольно легкие, легкозаменяемые и дешевые как старая вьетнамская шлюха. Ведерко герметично закрывается и в нем можно заваривать (хотя и кажется, что его вот-вот распидорасит давлением, но это не так), одноразовая чашка обладает достаточной прочностью для нормального многоразового использования. В литровую кружку идеально помещается как газовый баллон, так и ведерко, а в ведерко - чашка. Кружка на огонь ставится или вешается на проволоку прищепками (хуевая система, надо сверлить, но мне вечно лень). Ложка - алюминиевая чайная. Пробовал еще носить с собой ветрозащиту из плотной фольги, но это не стоит своего веса и габаритов, наверно, нигде кроме в суперсуровых горах. Зимой делаю дыру в сугробе и сую туда горелку, летом не делаю. Сугробы куда-то деваются.
Историй, которые пригодились бы в путешествии? Хм... Ну, сидели мы как-то на берегу речки, вооот... И выпили коньяк, ну, коньяк, ну три семерки! Так-то портвейн, но по всему Союзу известен как три семерки, воот... Ну и понял ты. Вопрос сходу рассказать что-то интересное поставит в тупик кого угодно, кроме того парня с хаски.
В остальном, вроде, все как у всех. С общей характерной для этого вида деятельности долей личных извращений.
Позиции РУССКИХ РЭППЕРОВ по данному вопросу.
Витя СД - сидит итт и активно поддерживает травлю бивиков.
Павел Техник - пожелал лично расправиться с форсером бивиков физически.
Галат - предложил ОБОССАТЬ БИВИ, а не сидеть на жопе.
Хованский - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ БИВИКОВОДА СВОЕЙ ЕЛДОЙ.
Саша Скул - предложил наказать ОХУЕВШИХ ПИДОРОВ.
СЛАВА КПСС ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.
Шокк - высрал два невнятных твита.
ОКСИМИРОН - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Rain kilt - это дождевой килт. Дождевик для ног. Надетая на бородача конструкция похожа на что-то, что было бы логично напялить на себя во время дождя?
Нп. Это тонкий коврик из фольгированного ЭВА. Видимые грани сложены пополам. Покупал оче давно, еще за енотов, сейчас глянул алик - нашел.
https://www.aliexpress.com/item/Foldable-Folding-Sleeping-Mattress-Mat-Pad-Waterproof-Aluminum-Foil-EVA-Outdoor-Camping-Mat-Inflatable-Mattress/32803542480.html?
Не совсем. На оп-пике мужик закутан в квилт с отверстиями под голову и руки-ноги, и это тоже не распространенная практика уже ближе к ультралегкоходству. На пике же с бородачем, похоже, действительно некий теплый килт на синтетическом утеплителе. На спальник не похоже.
Общая практика такова, что спальник у тебя или квилт - они герметично упакованы и держаться сухими любой ценой, а для утепления - с собой теплая шмотка. Так тяжелее, зато комфорт, личная безопасность (спальник сухим держать), и если ночь вдруг холоднее, чем ты рассчитывал - у тебя есть что надеть и выспаться в тепле.
Закаливание мем совкофагов и не имеет вообще нихуя общего с "натренировался и ночью сплю в холоде и не застужаюсь". Ты можешь разве что привыкнуть терпеть боль от охлаждения, но это точно никак не скажется на том, что потом ты не будешь ссаться под себя после хорошей ночевки.
Про чуваков в рубашке на -10 поржал. Одно дело пройти в рубашке пьяным от магазина до дома за очередной бутылкой, потому что и так знаешь, что умрешь от инфаркта или бытовой поножовщины раньше 60, другое - осознанный выбор одежды в поход.
Я зимой по городу хожу в лонгсливе до -10. До -20 надеваю флиску или какой-нибудь худи-хуюди и им подобные куртки. В -30 и ниже надеваю нормальную демисезонную куртку на флиску.
А пишу я это затем, что могу тебе с уверенностью сказать: уметь так надо, закаляйся. И все знакомые мне годные туристы и спортсмены - закаленные люди. Но комфортно это тогда, когда стабильно хорошее питание и теплая кровать. В длинном походе же, с чувством голода станет очевидно, сколько энергии ты теряешь, поскупившись на одежду. Имей ввиду: если ты хочешь пойти в -10 в шортах и майке - готовь за собой целые санки жрачки. Одежда и спальник весят легче. Но опять же, толк есть, огромный. Одет я все-равно всегда легче всех остальных и мне тепло. Просто не жди совсем чудес.
Никаких премудростей особых нет: с осени не прекращай аутдор, спортом занимайся, чаще ходи в зимние ПВДшки и занимайся в них чем-то активным, а не сиди у костра в десяти шубах. В городе выходи на улицу легко одетым. Желудок, полный годной нямки, хорошее настроение (это очень влияет, гарантирую это. Когда грустный - мерзнешь намного сильнее), на морозе привыкай двигаться, не замерзать. Со временем само придет. И да, ты заболеешь несколько раз, если хлюпик. Это нормально. Жди пока иммунитет окрепнет. Жри нормальную еду и ВМК. Отведи на это всю зиму, и все зимы после нее.
Морально подготовься, что когда станешь достаточно морозостойким - люди будут смотреть на тебя как на отбитого фрика-долбоеба, даже понадобится найти и завести ебаную "одежду для города", которая как бы выгядит теплой, но нихуя не греет и продувается. От этого внимания "ой, блядь, смотрите все, снежный человек идет" устаешь пиздец. А настоящая шуба "по погоде" слишком паркой становится, до ручьев пота.
Ничего не могу сказать про обливание холодной водой. Зима у нас длинная, летом не практикую. Наоборот, стараюсь быстрее акклиматизироваться под тепло, ибо не просто так терморегуляция нужна, понимаешь ли. Потеть и умирать от жары в +15 тоже не заебись совсем.
Крч удачи.
Он прав, кстати. Гулять и поход - разные реалии.
>>41515
Знай что я ненавижу и обоссу весь твой грязный аул :*
"Я так не делаю - значит, никто не может, только алкаши" - вот это тот самый сукамерзкий типаж людей, про которых я написал чуть выше. Морозостойкость - это навык, основанный на физической и психологической подготовке. А ты - хуй.
>Морозостойкость - это навык, основанный на физической и психологической подготовке.
Ссылку хоть на одну авторитетную статью или монографию о том, что закаливание помогает бороться организму с переохлаждением в студию или нахуй пошел.
То, что кожа привыкает к холоду понятно всем, но проблема совсем не в ОЙ МАМ ЩИПЛЕТ НЕ ЗАСНУТЬ.
>совкофаги
>пьяные
>за бутылкой
>поножовщина
Ты хоть понимаешь насколько ты поехавший? Я спросил об одном, а твой поток сумрачного сознания понесло в какую-то хуету.
>>41516
Спасибо за пояснение, фактор влияния питания я не учел. Какой спальник ты юзаешь зимой?
>>41517
>Гулять и поход - разные реалии
Ну это понятно, но все же, мне показалась интересной идея облегчения веса за счёт закаливания, думаю, что в какой-то степени, без фанатизма, это применимо и к походу, но я не уверен в этом, потому и спрашивал.
>Я зимой по городу хожу в лонгсливе до -10
Ясно. Еще охуительных историй.
>>41521
>мне показалась интересной идея облегчения веса за счёт закаливания, думаю, что в какой-то степени, без фанатизма, это применимо и к походу
Вообще ни в какой не применимо, т.к. лишний слой одежды весит существенно меньше, чем лишняя жрачка, которую ты потратишь на согревание. Можно сколько угодно нести хуйню про закаливание. но тепло отдается и вырабатывается телом по законам физики, никаких чудес тут нет.
>>41548
>чтоб подготовить организм к условиям ледяной пустоши - лучше всего разлечься жиром на шезлонге где-нибудь в +40, это же намного логичнее
Намного логичнее заняться физической подготовкой, подтянуть здоровье, питаться правильно и так далее, а не выполнять неподтвержденнные в мировой медицине ритуалы с обливанием холодной мочей.
>В общем, подумываю попробовать прокачать свою тушку также, но хз как это делать правильно, боюсь накосячить и остаться инвалидом.
Гугли "И снова холод полюбить". Только вот рискованная это затея, потому что можно простудиться в самый неподходящий момент. Закаливание эффективно в плане снижения неприятных чувств от холода. Как повышение морозоустойчивости бред.
>Это нормальная реакция организма
Нет, не нормальная. Похоже ты вообще не знаешь что такое судороги. Нормальная это болезненный холод и дрожь.
>Но да, куда лучше ночью не чувствовать судорог, а с утра - ног.
Ты в узком спальнике, на ногах штаны, у тебя судороги ног, вылезти из спальника ты не можешь, потому что холодно совсем пиздец, просунуть руку внутрь тоже. Ноги свело судорогами, сесть не можешь, согнуться не можешь. Твои действия? Я искал в темноте на ощупь любой острый предмет. кое-как дотягивался до икр и колол их. Пару раз был в ситуации когда в средней полосе 10-го сентября было -5, а 10-го июня плюс пять. А если ещё и руку отлежал, ммм.
>и Древнего Рима в полном обмундировании
У них были обозы.
>40-60 км проходили(на которые тут все опять же дрочат)?
35км я ходил в смешанном коллективе (с тянками) с рюкзаками по 12кг учась в 8-м классе. Тянки знакомые одним днём проходят вообще по 70.
>>41695
Если носить четверть от своего веса в удобном рюкзаке, то проблем со спиной не будет. Вот от холодного коврика могут быть проблемы.
Не удержался, пошел гуглить. Нагуглил:
После реформы Мария обоз римской армии значительно сократился. Этого удалось достичь за счет того, что поклажа каждого легионера весьма возросла. Отныне каждый легионер нес на себе не только все свое оружие, но и строго определенный набор предметов снаряжения. Причем часть этого набора предметов относилась к хозяйству подразделения и распределялась между всеми солдатами этого подразделения. Вес груза, переносимого легионером, составлял примерно 23 кг. Нагруженные всем этим скарбом легионеры получили ироническое прозвище «mulus Marianus» — мулы Мария. Зато, сократив размер обоза, Марий сделал армию более маневренной.
Кладь (sarcinae) переносили на деревянном шесте (furca), оканчивающемся своего рода рогаткой. Основными предметами, входившими в багаж легионера, являлись: просторный плащ (sagum), личные вещи, уложенные в кожаный мешок, а также топор, веревки, кожаные ремни, корзина. К этому набору следует прибавить еще трехдневный запас пищи (cibaria): немолотое зерно, вяленое мясо, а также разную утварь (vasa), посуду для варки пищи и колья (vallus) для укрепления лагеря, кандалы для пленных, серпы и цепи. В тех краях, где снабжение армии было затруднено, запас провизии мог рассчитываться на 15 дней и более. Во фляги, для лучшего утоления жажды, наливали специальный напиток, называемый posca — смесь воды и уксуса.
Шест с поклажей помещался на левом плече, в правой руке легионер нес пилумы. На боку был подвешен шит, покрытый тканым или кожаным чехлом.
Организм акклиматизируется к широкому спектру температур. Адаптируется к жаре и адаптируется к холоду. Я не знаю, поможет ли поливать себя холодной водой (это разовая "шоковая" нагрузка), но длительное нахождение в холодной среде без теплового скафандра однозначно способствует повышению морозостойкости. Во всяком случае, пока не окажешься в других условиях и не привыкнешь к ним. К примеру, кончится зима. Рабочую температуру человеческого организма не снизишь сильно (мерял на морозе, 35.5-36, без дискомфорта), но в рефлексы может войти определенная программа действий (чистая спекуляция, не имею пруфов): напряжение мышц, повышенное давление, что-то такое. Конечно же, все это берется не из ниоткуда: больше тепла <- больше энергии <- больше жрачки.
>>41678
Я с тобой соглашусь. Закаливание закаливанием, морозостойкость морозостойкостью, а в условиях когда умереть от обморожения - реально, нужно иметь запас "прочности" по теплоизоляции снаряжения. Другой вопрос что все-равно запас прочности тебе и мне нужен разный.
>>41679
Если ты пошел в поход со спальником, в котом ночью ног не чувствуешь - ты долбоеб конченный. Собрался и ушел домой пока жив. Если в том, в котором потом обливаешься - тоже долбоеб. Но уж лучше второе.
>>41686
У них не было альтернатив, но у нас они есть. Слава прогрессу. А готовить себя нужно все-равно.
>>41694
Снова, у них не было альтернатив.
>>41695
Средняя продолжительность жизни человека без учета насильственной смерти и вспышек чумы (любого инфекционного неизлечимого заболевания), начиная с конца каменного века ничем не отличается от сегодняшней, а то и выше, безграмотный ты долбоеб. Еще расскажи тут, блядь, что в средневековье люди не мылись никогда а землю плоской до 17сс считали. Сука, неуч.
>>41700
Да, словить судороги "на пустом месте" можно только в ледяной воде. На воздухе игнорировать все предыдущее будет крайне сложно. Как минимум, от холода просыпаешься. Даже прежде чем словишь переохлаждение.
>>41701
В идеале, нужно не носить ничего. Человеческое тело "спроектировано" исключительно под свой собственный вес.
Причем, по наступлению весны, будет чувствоваться обратный эффект - организм, привыкший себя постоянно греть зимой, будет испытывать лютую потребность постоянно остужать себя, потребность в воде вырастает, потеешь сильно больше. Осенью опять же, тело привыкшее к теплу - снова мерзнет в 0 так, как не мерзло в -20. Если бы речь шла об изменении чувствительности, этого бы не происходило. Это происходит с каждым из вас, просто мало кто внимание обращает. И не дав возможности организму нормально привыкнуть к холоду, дальше расстегнутой куртки весной это не зайдет.
>Средняя продолжительность жизни человека без учета насильственной смерти и вспышек чумы (любого инфекционного неизлечимого заболевания), начиная с конца каменного века ничем не отличается от сегодняшней, а то и выше, безграмотный ты долбоеб. Еще расскажи тут, блядь, что в средневековье люди не мылись никогда а землю плоской до 17сс считали. Сука, неуч.
Что ты там блять несешь? Каменный век блять, средняя продолжительность жизни в 70 лет. ага блять.
>По плоской местности? Ну давай выкладывай маршрут.
В школе ходили по небольшим но регулярным холмикам, тян гуляла по плоскачу больше.
>Ну давай выкладывай маршрут.
>СТРАВУ!!!! ВИДЕОЗАПИСЬ СО ВСЕГО МАРШРУТА!!!!
Чтоб понять сколько можно пройти за день, можешь глянуть финишные таблицы ММБ, например. Поверь, там не боги выступают.
Двачую. Что бы срач стал еще интереснее, нужно расставить точки над "ы": что у нас является походом, что соревнованием, что походом выходного дня. Предлагаю использовать следующую трактовку:
Поход Выходного Дня, ПВД - общий термин для любых рекреационных выходов на природу до трех суток включительно. Без явных спортивных целей. Легкоходство здесь только ради баловства или проверки применимости тех или иных решений, реальной необходимости нет, за редкими исключениями в виде физических ограничений.
Поход - общий термин для выходов в ебанное никуда, от трех суток автономности, без явных спортивных или соревновательных целей. Под автономностью понимается отсутствие возможности сходить домой, в магазин и ночевка в диких местах, а не на подготовленных площадках. Ток не начинайте ржать, всякие турики густонаселенных регионов, поросших плесенью цивилизации, реально так не привыкли.
Путешествие - то же самое, что и поход, но без учета автономности. Если так уж получилось, что ты ходишь в пяти часах от магазина и хостела, потому что иначе никак - не нужно считать себя ущербным. Просто у тебя не поход, а путешествие.
Соревнование - сугубо спортивное мероприятие с задрочкой на определенный результат. Бывают абсолютно разной продолжительности, но общая черта в том, что важной целью является результат, что толкает в крайности и минимализм.
Подобно совковым туристам, я цепляюсь за продолжительность, а не расстояние, по причине того, что именно она влияет на эмоциональное состояние участника похода. И его восприятие происходящего вокруг.
Под спойлером меня разнесло расписать для совсем тупых, что я имел ввиду. Можно не читать.
Таким образом:
- Выход с друзьями на алкопикничок с ночевкой, прогулка по лесу, охота, короткий section hike по тропе - ПВД.
- Поход на Плато Путорана, в глушь Уральской тайги или в горные степи Казахстана, и даже AT thru hike - поход.
- Пешка по истоптанным тропам где-нибудь в Крыму или в Альпах - путешествие. Как и section hike AT в ее самых людных местах. Сюда же всякие мимо-автостопщики, велосипедисты и другие братья по диагнозу.
- ММБ, да и вообще любой марафон, рогейн, ультратрейл, трейл - соревнование.
Я ньюфаг и нихрена не понимаю объём, по фотке рюкзака на глаз тоже не могу понять что туда влезет. Поясните, пожалуйста, за 30л рюкзак, что в него можно по максимуму запихнуть?
>Легкоходство здесь только ради баловства или проверки применимости тех или иных решений, реальной необходимости нет, за редкими исключениями в виде физических ограничений.
Вовсе нет, т.к. в случае отсутствия времени (многие люди могут идти дольше, чем на 3 дня только пару раз в год во время отпуска) как раз облегчение веса и позволяет пройти дальше и успеть за 3 дня туда, куда не получится успеть с 20-кг рюкзаком.
Тем более именно на коротких по продолжительности маршрутах и проявляются основные плюсы от легкого веса, т.к. когда у тебя жрачки на 2 недели, то разница в +-5 кг веса снаряги уже так не чувствуется, как если у тебя ее всего полтора килограмма и легкоблядством можно уменьшить общий вес в 2-3 раза.
>Поясните, пожалуйста, за 30л рюкзак, что в него можно по максимуму запихнуть?
30 л рюкзак это обычный городской рюкзак, с которым школьники ходят.
Если ты нюфаг, то даже не думай о таком, возьми литров на 50 (такой все равно пригодится в жизни, не только в поход ходить), а затем если захочешь еще ОБЛЕГЧИТЬСЯ, то выберешь уже под конкретный экип конкретный рюкзак.
Мифическая ситуация. Либо речь идет о трех сутках постоянного бега, что превращает такой ПВД в марафон-соревнование с собственным графиком, либо ты феерический дрищ-неженка, если тебя на 3 дня так сильно ебет +2кг, что сбросить их прямо необходимо для прохождения маршрута. Или у тебя сразу где заканчивается обrезание зубной щетки - начинается тушенка, изгиб гитары звонкой и чугуниевый казан?
В то же время, в двухнедельном походе, через неделю у тебя останется всего неделя еды. И к этому моменту ты это почувствуешь. А устроив ре-сапплай где-нибудь через неделю - поимеешь сразу обоих зайцев. Ну и по цифрам ты тоже не блеснул умом: еда на 2 недели - это килограмм 7, например. Пусть некий базовый вес в вакууме - 6. Плюс 2 воды и топлива. Есть разница, носить 15 или 20 кг? Есть.
В одном я с тобой согласен: стоит обособить длинные походы.
>>41748 упдате:
Экспедиция - поход от двух-четырех недель абсолютной автономности. В зависимости от суровости условий, применимость легкоходства варьируется.
Что ты имеешь против моих банок арахисового масла? Слабо сказать им это в лицо!?
>>41952
Если изначально нет диагноза улитки - то всяко не 10. Важно другое - мифическую ты ситуацию привел, не бывает такого.
Не распыляйся на десять сообщений в ответ на одно. Мы все знаем что ты не считаешься за троих, а тред засираешь.
>Важно другое - мифическую ты ситуацию привел, не бывает такого.
Чего блять не бывает? Ты долбоеб взял какой-то свой типовой маршрут и НЕ ТАКОГО НИБЫВАЕТ. Что блять, не бывает маршрутов, когда лишние 5-7 кг веса переведут их из хорошего ПВД в разряд ЗАЕБАЛИСЬ НУ ЕГО НАХУЙ?
Какая ореховая зона? У обычной походной еды типа риса, гречки, кускуса калорийность в районе 300-350 ккал/100г. Добавляешь туда высококалорийный сыр, колбасу, сублиматы и какие-нибудь сладости и выйдешь как раз на средние 4 ккал/г.
Ясен хуй в легкоходном треде не подразумевается брать в поход помидоры и яблоки.
>>41991
>>42010
Покуда ты не разжиреешь до 250 кг, не пиши за троих, заебал.
По делу тебе уже ответили и частично ответил я: во-первых, необязательно жрать по 10 мегакалорий в сутки, ты в поход не массу нажирать ходишь. Во-вторых, высококалорийные источники в помощь. Масло, орехи, сухое мясо и вообще белок. В третьих, пополнение запасов на ходу.
Спорю.
Ну смотри, 0.5 кг это
200 гр крупп (770ккал)
50 гр шоколада (275ккал)
50 гр сухого молока (250ккал)
50 гр шпика (400 ккал)
50 гр Сахар, чай, упаковка (80ккал за счёт сахара)
50 гр сухарики (130ккал)
50 гр галеры (120ккал)
И того: 0.5кг, 2025ккал. Если заменить часть круп на растворимую лапшу, то будет ещё больше. Например 120 гр круп и один пакет лапши, в которой 400ккал/100гр. Или можно взять вместо круп мгновенного киселя (та же калорийность) или заварного картофеля( калорийность чуть выше, оче вкусно, только упаковка большая).
Как я опозорился?
Я тут мимо проходил но спрошу. А если нельзя пополнять запасы? На 2 недели 7 килограмм это голодный минимум. Имею опыт составления раскладок, чтобы норм было на 10 дней выходит 7 кг на человека. Получается уже не легкоходство, когда еды много.
А что по сублиматам? Знаю что дорого, а как по остальным статам, вкус, состав, калорийность? Можно ли 2 недели жрать одни сублиматы?
Полез гуглитьь вопрос и внезапно для себя открыл неизвестный вид сублиматов. Раньше в моем понимании это были либо досираки-анакомы, либо йоба-коржики для чс:
https://spec-army.ru/katalog-38097/avariynyy-ratsion-pitaniya-marin-pro-800-kkal/
А тут оказалась, что в этом формате ебашат абсолютно все:
http://www.kashatop.ru/collection/vtorye-blyuda-2
магазины для примера, ни в одном ничего не покупал, ничего сказать за них не могу
По твоему вопросу - как тебе вариант чередования, скажем день нормальная пища, день - сублиматы
Собственно, легкоходство и не везде применимо. А по поводу раскладок, кто-то и на 300 гр/сут ходит. Максимально много сублимированной и сушеной высококалорийной пищи, спортивного питания. Минимум веса упаковки. Но это все-равно на любителя, конечно. У всех свои потребности в еде, метаболизм, вес, возраст. Трудозатраты в каждом походе тоже разные.
>>42088
ИМХО, при комбинировании, сублиматы и всю легкую пищу стоит оставить на последние дни, а обычную - на первые. Так рюкзак куда быстрее сбросит вес. Можно устроить короткий промежуток комбинирования где-нибудь в середине похода, чтоб желудок уж точно не жаловался. Но это такое.
Разумно.
Я, кстати, все хочу затестить эти йоба-коржи. По сути - это шаг к идее из фантастических романов, когда вместо всего дневного рациона ты жрешь одну небольшую плитку/таблетку со всеми необходимыми веществами.
понятно, что они не подходят для ежедневного использования, белка в них практически нет и на такой диете дольше недели-двух сидеть нельзя, но взять на 2-3 дневную пвдшку баловства ради точно можно
>высококалорийный сыр
>ходить в поход без сублимированного мяса, протеина, изотонического порошка и рафинированных углеводов
>иметь раскаладку больше 500 гр
>А если нельзя пополнять запасы? На 2 недели 7 килограмм это голодный минимум.
Это на 90% зависит от того, что это за две недели. Если мы говорим не про ПВД (там похуй вообще что жрать, хоть на амфетамине и минералке проходить, хватит имеющихся запасов), то нужно обязательно учитывать сколько энергии тратиться ежедневно, т.к. лайтово ходить в +20 две недели по 20 км в день по тропе с 12-кг рюкзаком это одно, а пробираться через буреломы с 20-кг рюкзаком в -5 - совсем другое. И эти 8 кг вполне могут быть не тактическими бензопилами, а жрачкой, которая будет конвертирована в необходимую энергию.
Наверняка многие из вас знают, но напомню: https://lighterpack.com/
Аналог таблички в Excel, можно добавлять ссылки, картинки, описание и, конечно, вес. Можно делиться списками, выгружать CSV, загружать CSV.
Конечно, первый список вымораживает делать, зато потом легче идёт.
Как пример, список с прошедшего ММБ. Красным отмечено то, без чего обошелся бы.
https://www.splav.ru/img/g20130228124437750176t3n1s3.jpg
Как видно, я совсем не легкоход.
Cо ссылкой обосрался: https://www.splav.ru/img/g20130228124437750176t3n1s3.jpg
Алсо, в чём фейл тента из тайвека?
https://lighterpack.com/r/91yzs0
Самурай на моём месте сделал бы судоку.
>Знаю что дорого, а как по остальным статам, вкус, состав, калорийность? Можно ли 2 недели жрать одни сублиматы?
Разумеется, можно. Другое дело, что не всегда в этом есть смысл, т.к. сухие крупы имеют такую же калорийность и если ты не ультралегкоход на маршброске, то лишние три грамма газа и 10 минут на время приготовления вряд ли внесут какую-то разницу. Сублимированное мясо это конечно другая история, там экономится уже много веса и это оправдано.
Но в итоге сублимированное мясо и сухая крупа (макароны и т.п., не важно) будет тем же самым блюдом для организма, что и сублимированное полное второе блюдо, т.ч. ориентируйся по финансам и требованиям.
Кто-то готов платить 250 рублей за прием пищи и берет сублиматы, просто потому что ему лень тратить время на готовку, а кому-то нормально поужинать одной гречкой с солью без нихуя. Короче сублиматы это не мастхев (не говоря уже о полном ужине из сублиматов, а не только мясе), но и не ГМОГЛЮТЕНКАНЦЕРОГЕНЫ, хочешь - покупай, не хочешь - жри традиционно или сублимируй мясо сам (это не адская наука).
>Сублимированные продукты != сушеные. В домашних условиях их не сделать. Поэтому они и дороже.
Ой плиз, есть куча методик не идеальных по весу, но достаточно эффективных по цена-качество. Поебаться на кухне придется, но если это часть хобби, то какие проблемы?
https://youtu.be/pP0cRShVfSQ
Год простояло на подоконнике в банке, недавно попробовал и не умер.
Думаю так можно, но очень грустно. Пресная безвкусная печелька с ведром консервантов. Преимущества - отсутствие полной необходимости хоть как-то их готовить и охуевший срок годности. Короче, это сугубо для военных.
Сублиматы и сушка все-таки лучше: не тяжелее по весу, зато лучше по вкусу и питательности. Нормальная еда - психологический бустер.
>>42115
Я бы не сказал что легкоходство - это обязательно что-то, во что нужно переходить всем.
>>42118
Дай-ка чуть-чуть ликвидируем твою безграмотность в физике. Сублимация и сушка - разные процессы. Если сушка - процесс, известный людям с глубокой древности и довольно знакомый каждому, то сублимация влаги из продуктов - технология недавнего времени, позволяющая отжать из продуктов еще больше влаги при помощи заморозки и сушки в вакууме. И это не совсем одно и то же, потому как при прочих равных, сублимированный продукт будет всегда немного легче и более долгохранящимся. Не имея охуевшей промышленной морозилки и вакуумной камеры, повторить этот финт ушами невозможно. Другой вопрос, нужно ли оно.
Итак, в данный момент в моей голове сложились следующий варианты:
1) Двуслойная палатка
2) Однослойная пирамида + (футпринт + антимаскитная сетка) или антимаскитка с непромокаемым дном.
3) Тент + бивачный мешок + футпринт (для рюкзака и кухни, например)
4) Экзотические варианты типа мембранной однослойной палатки или бивачного мешка с дугой над головой.
Ну, примерно так и есть. 0.5 кг на человека - это хорошо ведь. Дело в том, что классическое укрытие весом выйдет куда жирнее: килограмм на человека и больше. А остаются только исключения. В щадящих условиях природы можно бичевать и без укрытия вовсе, или под каким-нибудь тарп-пончо силнейлоновым, а в местах действительно суперсуровых - реально необходима крепкая палатка. И там уже никак не изъебнешься.
С мешками тоже сомнительно. Обычный ПЭТ пакет менее живуч, зато еще легче и легкозаменяем.
>кто обмазался и доволен
Обмазался Zpacks Solplex и доволен.
>Учитывая его низкую живучеть
В укрытиях нормально склеенный кубен адекватной толщины тебя переживет.
>Нахуй он такой замечательный нужен
По соотношению характеристик ему все еще нет равных, вот и все.
>ПЭТ пакет
Околодноразовый. Когда идешь в длительный поход не хочешь каждый раз ебаться с рвущимися пакетами.
>>42175
Если точно знаешь, что будешь использоваться как палатку, то лучше гибридная со вшитой сеткой.
Далее по весу раздельная пара тент + полная москитка, ее можно использовать отдельно тентом - это основной плюс.
Если угораешь по стелс ночевкам, особенно в местах где кемпинг запрещен - мембранный бивик, это просто огонь.
Самое тупое сочетание худшего из двух миров - это тент+бивик.
Она же страшная как деградация кубена под ультрафиолетом.
А я то думал...
Я не говорил, что пикрилейтед?
у тебя КУПОЛ свисает
>Потому что титан той же прочности будет весить меньше.
Как ты неглубоко плаваешь, прямо по поверхности.
Допустим титан в среднем в три раза более прочный и в 1.62 раза более тяжелый чем алюминий.
Если сделать как ты хочешь, то потеря устойчивости такой тонкой стенки сведет на нет все преимущество в прочности, и больший модуль упругости делу не поможет. Поэтому титановые ледорубы делают с таким же сечением как и алюминиевые — а это избыточная прочность, соответственно лишний вес, это тебе пояснения от инженера конструктора.
Запас прочности обычного алюминиевого ледоруба более чем достаточный, это я тебе говорю как постоянный пользователь ледорубов.
Справедливости ради должен добавить, что титан обладает заметно лучшей ударной вязкостью при температурах ниже 35 градусов.
Специально для недалеких любителей крутых материалов могу сказать что в самолетостроении алю д16т в своё время вытеснил ти вт6 в конструкции некоторых узлов именно из-за достаточной прочности при гораздо большей жесткости и меньшем весе.
>>42409
Это называется айсбайль.
Хуйню не неси, дружок. Алюминий не вытеснен титаном, т.к. имеет существенно меньшую стоимость и намного более прост в обработке.
Если же мы говорим про (западных) легкоходоблядей, которые готовы щепочницу долларами топить, лишь бы грамусик выиграть, то тут момент замена люминия титаном лишь вопрос времени.
А свои потуги выебнуться оставь в другом месте, студентик.
>Алюминий не вытеснен титаном
Мне кажется, он имел в виду наоборот. Д16Т вытеснил титан.
Чё ты такой грубый-то? Хотя да, пахнуло чет студентом-третьекуром из альпклуба МАИ.
>>42417
Давай с эскизами, что ли. Эпюры, сечения, вот это все. А то я что-то тебя не понимат. Хочешь сказать, титановый гнуться начнет? А как на счет специальных профилей и всего такого?
Чому котелок титановый ведет себя так же, как и люменевый? Устойчивости формы не теряет.
https://www.youtube.com/watch?v=_N4l_ur_Aaw
В шапке висит.
https://www.youtube.com/watch?v=thsfOPn4xgI&feature=youtu.be
У этого чувака канал свой.
https://www.youtube.com/channel/UChi36ARo5TnnXm_tCXHCO5A
Годно, но мало.
Народ, подскажите легкоходный нож. В складнях много лишних пластин, думаю взять фикс типа фискарса-поплавка. Но он вроде совсем нежный, батонить нельзя. Может что получше посоветуете?
Батонинг это удел петухов.
Вот этим батонить можно. Тянки текут, легкоходы боятся.
Не годится. Гарда говорит что это ХО, лишний металл с гарды до заточки просто вес. Рубка сушины предполагает удары по кончику ножа, где обух должен быть плоским и прочным, а тут фальшлезвие, которое будет разрубать биток. Тантоиды тяжело воткнуть в дерево, чтоб просто повесить рюкзак или сделать тесало из палки с ножом.
Обух 4мм это слишком много, вес 340гр вообще никак не легкоходный. И цена соответствующая.
Складную ножовку возьми,брёвна для нодьи он собрался ножом строгать.Пиздец какой.
Ножовкой конечно лучше. Но у ножовки только одна функция - пилить. Тащить ее с собой просто так на всякий случай - это не легкоходство. Принцип легкоходства - брать универсальные вещи, а не узкоспециальные. Поэтому нож, а не пила.
>>43120
Диванный эксперт проснулся. Этот CS - холодный, видно с первого взгляда. В РФ он даже не продается, потому что охотникам этот кал не нужен, а без лицензии его не купить.
Это шкуросъемный хозбыт, петухан. Насрал тебе в рот.
Смотри: либо ты тупой петух и иди отсюда нахуй, либо ты тралль и иди отсюда нахуй. Выбирай. Про нодью тоже зря продолжил - больше не смищно. /ew/ для тебя, универсальный ты наш.
>Просто почти невозможно представить двухнедельный маршрут, где нет возможности по пути докупать еду
Ты в перенаселенных европах что ли живешь, где посрать присесть негде? Может это и будет новостью, но есть огромные Сибири и прочие Забайкалья, где можно спокойно найти маршруты хоть на месяц, и при этом не встретить ни одного человека.
>есть огромные Сибири и прочие Забайкалья, где можно спокойно найти маршруты хоть на месяц, и при этом не встретить ни одного человека
И много ты знаешь людей, которые такие маршруты составляли и при этом шли легкоходами? Так-то можно и из Москвы до Ростова идти по М4 и не докупиться ни разу, но это банальный долбоебизм.
Когда ты идешь такой маршрут, что месяц не докупаешься от легкоходства вообще никакого смысла, т.к. у тебя в любом случае рюкзак будет за 20 кг. И если мы говорим про реальный длинный маршрут (а не фантазии про "глухое забайкалье" в котором ты видимо никогда не был), то всегда проще потратить день-два на крюк и все-таки дойти до любого населенного пункта и докупиться, чем тащить на себе месяц ненужные 15+ кг жрачки.
Зачем ты форсишь своё говно? Написал же, почему оно не нужно. Тебе даже эксперты пишут, "конструктивно сходным с ХО". Это значит, что ты его даже до леса не довезешь, первый мент изымет его на вокзале для экспертизы и больше ты его не увидишь. А распечаткой своей можешь подтереться, менту она до лампочки - он не эксперт. Диванные теоретики задолбали.
>>43159
Толстые и не собираюсь. Для нодьи хватит 20см это займет 10 минут.
ПЗДЦ, оно ж такое заостренное как после бобра будет.
А потом этот хлыст ещё на более короткие части ковырять? А то ж какой оно длины будет при таком диаметре...
>>43166
Метод так и называется бобром. Рубить до конца не надо. Хлыст рубить на земле проще, удары с сверху вниз.
https://youtu.be/mmTkvCC3JnU?t=892
А вот ты ничего ценного не выдал, только срач разводишь. В ew без топора в 2кг и двуручной пилы из дома не выходят. Я же просил нож посоветовать, минимальный по весу для моих целей. И это в духе треда. Да некому, одни толстяки сидят.
Нечего сказать - не пиши. Я же не бампаю, само заглохнет.
>Я же просил нож посоветовать, минимальный по весу для моих целей.
У тебя цели ебанутые. Складная пила (цепная или раскладная) и любой легкий тонкий нож весить будут меньше, чем тесак из видео, что ты выложил и подойдут для твоих целей намного лучше.
Ты бы еще легкоходную лопату попросил копать землянку, а потом удивлялся. Или довольствуйся костром из мелких сушин, которых обычно везде навалом, либо если уж любишь экстренные нодьи, то возьми для них нормальный инструмент.
Так-то нодья из двадцатисантиметровых спичек - это уже само по себе анекдот.
Блядь, нодья - костер исключительно для зимней ночевки из двух тлеющих толстых бревен ростовой длины, поставленных одно на другое. Продольник из тонких бревнышек - это продольник и все.
Про пилу уже писал выше, у нее одна задача. Цепную посмотри тесты, это просто бесполезный груз. И цели у меня нормальные, я не писал, что работаю вальщиком леса, лишь хочу иметь возможность сделать нодью на экстренный случай.
Складная ножовка BAHCO - 200 гр + Фискарс к40 - 55гр = 255гр. Итого хлипкий ножичек и пила, которая может никогда и не пригодится. Ножик с видео - 220гр (в нем лишняя ширина и гарда). И у ножа десятки применений.
Костер из мелких сушин и остается, вместо сна. Ладно, проехали.
>Итого хлипкий ножичек
Ты точно больной на голову долбоеб, пиздуй к своим друзьям из /ев за ломами с 5-мм обухами.
>Цепную посмотри тесты
Нахуй мне смотреть, если я ей перепилил больше леса, чем ты на ютубе видел.
>И у ножа десятки применений.
Из которых 99% перекрываются любым ножом за 500 рублей из ближайшего хозяйственного магазина.
Ну, ок цепная норм пилит. Глянул, обзоры. Те что я видел раньше были говно. Но весит она 300гр. Лучше уж лучковую собрать из палки и полотна. И тащить в лес пилы-топоры, просто на всякий случай это не легкоходство. А нож тяжелее этого фискарса на 130гр погоды не сделает.
>>43215
Ты горишь, остынь.
Посоны, в чем вы переносите деньги-кредитку-копейки?
Пикрилейтед и пакетик поверх норм?
1-й на телефон
2-й на карман
>если ты легкоеб
Это легкоебный тред, дурак.
Пикрелатед почему-то постоянно протекают и вообще имеют срок жизни меньший чем зиплок. Каким образом специализированный экип проигрывает пакету для орешков (который еще и усилить скотчем можно) - хз. Это был мой маленький баттхерт.
>Зачем, если есть Ирий -4?
Затем что Ирий пуховый спальник и кстати очень тяжелый для своих характеристик, а мой самый легкий из синтетики на рынке, меня в нем только пугает количество утеплителя дна, хотя у меня есть ультралайт надувной коврик с утеплением, но все равно считаю очень мало.
>очень тяжелый для своих характеристик
Примеры более легких за те же деньги, пожалуйста.
670гр против 850гр у Hyper Cat. Да и синтетика - нелегкоходненько как-то.
>пугает количество утеплителя дна
Ну так он же все равно сомнется от веса… хотя зачем его туда вообще тогда кладут в таком случае.
>есть ультралайт надувной коврик с утеплением
Не забывай продувать теплым водухом, чтоб плесень не завелась.
Вот отсуда походу это додик узнал про валку деревьев ножом для нодьи. Ну чтож похоже что это можно реализовать, по крайней мере с деревьями мягких пород. Но все равно - хуета выживальческая. Ты или легкоход с легким ножичком типа викса(можно с пилой), либо бери топор/пилу.
Сделай нож сам, как автор советует.
Сравни массу алю велорамы и титановой велорамы, например. Он прав, для ручки алю не хуже. Проблема как ручку приделать к железяке, ведь сварить их нельзя. Могу ещё добавить что как пользователь лыжных палок, я забыл про алю как страшный сон и юзаю карбоновые палки и счастлив.
Но это так. Просто следует определиться с терминологией "средняя". В каменном веке, судя по найденным останкам, если разложить на графике: был огромный всплеск детской смертности в возрасте 0-5 лет (отсутствие медицины), потом большое количество смертей в возрасте 22-30 лет (насильственная), а большинство доживало до 65 лет, где происходила третья, последняя волна смертей (от, собственно, старости). Если в детстве от ветрянки не умер и тигр в молодости голову не откусил на охоте или в драке за самку не подрезали, то спокойно живёшь до старости.
Именно продолжительность жизни как таковая ничем не отличалась от современной. Древние люди сами по себе не старели быстрее и не жили меньше нынешних. Всё отличие, что сейчас лишние 5-10 лет вытягивают за счёт развитой медицины и домов престарелых.
Если ты вытащишь хуй из глаз, то увидишь, что речь шла совсем про другое. Я понимаю, ты совсем безмозглый и для тебя концепция разговора сликом сложна. Но поверь, так бывает, что в нескольких сообщениях тема беседы может несколько меняться и уходить в сторону от изначальной. Конкретно здесь и сейчас мы обсуждали среднюю продолжительность жизни без учёта насильственной смерти. Я тебе даже процитирую, пиздоглазый:
>Средняя продолжительность жизни человека без учета насильственной смерти и вспышек чумы (любого инфекционного неизлечимого заболевания), начиная с конца каменного века ничем не отличается от сегодняшней, а то и выше, безграмотный ты долбоеб. Еще расскажи тут, блядь, что в средневековье люди не мылись никогда а землю плоской до 17сс считали. Сука, неуч.
Ты заебал уже, кукарека.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ожидаемая_продолжительность_жизни
Я тоже по НТВ видел документалку, там говорили что чума случалась в каждой европейской деревне два раза в неделю. Это потому что у них духовности нет.
Че ты сопротивляешься, пдиор тупой, тебе даже ссылку на википедию скинули. Ты че, будешь оспаривать авторитет википедии? Ты споришь со знающим человеком, хуйню не неси.
Не обязательно. Да, хорошая экипировка стоит дохуя и на нее не жлобятся, ибо даже сам процесс ее использования доставляет, но есть и обратный подход - максимально дешево и легко. В среде русскоговорящих легкоходов, это в шутку называется "бомжеходство".
>>39535
Причем, часто оба подхода комбинируются: супердорогой пуховый спальник и битая-убитая кружка 555 вместо котелка в одном рюкзаке. Кроссовки на один сезон за 10к и укрывная пленка вместо убежища, и так далее.
>Сам практикую пвд, которые даже на бэкпекинг не тянут, так как беру только то, что поместится в карманы
>это нихуя не поход, оказывается
Это естественно нихуя не поход, по любым меркам, по меркам /out/ тем более.
Как зимой в походы ходишь?Вопрос который игнорируют все легкобляди.
>Как зимой в походы ходишь?Вопрос который игнорируют все легкобляди.
А в чем разница с летом, кроме того, что зимой пуховый спальник будет весить больше на 0,5-1 кг (в зависимости от того, что за зима, напоминаю, что не все живут в тайге с -30) и у палатки будет юбка?
Легкоходство это же не просто лимит до скольки-то там кг, а общий подход - взять наиболее легкое из возможного, не брать того, без чего можно обойтись.
У чугунохода тоже летний и зимний запак будет отличаться, аналогично и у легкохода.
>Как зимой в походы ходишь?
Так я же в пределах одного дня практикую, меня пока не прёт ночевать хуй знает где и получать удовольствие от созерцания однообразного ландшафта.
С карематами, конечно, туристы сильно в глаза бросаются, с такой необъятной хуёвиной, уж лучше, правда, надувающийся коврик.
>Вопрос который игнорируют все легкобляди.
Сам придумал, петух?
Зимой есть санки и лыжи. Если поход небольшой, по укатанным лесопромышленниками и снегоходами тропам (или банально до снегов по пояс) - ходится как обычно, только спальную систему потеплее.
Легкоходство в целом зимой применимо слабо, ибо на еде, одежде, спальной системе и инструменте зимой не сэкономишь, а все остальное в сравнении и весит не так много. Но общие принципы остаются.
Никто не виноват что ты криворукий даун.
>>44784
Почти все мастерские типа nerpa gear делают за ~500р. Плюс пересыл. У китайев продаются, но эластичных не видел. В сочи и туапсе не найдешь, концепция легкоходного туризма до отсталой части Европы (России-Украины-Беларуси) докатится году так к 2030 в лучшем случае.
>>44788
Полотенцем-то? Размазывать только если. Смысл пота в том, чтоб постепенно испаряться. Полотешку есть смысл таскать для мытья, но можно и шмотками обойтись.
Вообще, я не сказал что оно не вперлось, напротив - многим нравится.
>Что мешает вытирать его футболкой?
Так и делаю. Плюс быстросохнущей футболки в том, что ей можно вытереть пот со лба, ей же можно воспользоваться в качестве мочалки на привале, тут же её выстирать, натянуть, и через полчаса ты будешь в чистой и сухой футболке.
Не понял ты моего отношения к этой истерии. Говорю же - не помрет. Особенно если "котелок" ставить на костер полным, не давая лаку обгорать.
>бутылках
В полиэтеленовых бутылках, кстати, бисфенола как раз и нет, как и во всех "пищевых" пластмассах (полиэтелен разной плотности, полипропилен). Хлоп-хлоп всяким налжинам за успешный розжиг истерии для впаривания своего говна. Глютен-фри бананы, блядь.
>>44965
В тетрапаке кипятить))0)
>Слушай, короче, аутист: мусорные мешки и пластиковые пакеты сами по себе заебись нищий и легкий вариант сухой упаковки. Обрезанная зубная щетка тоже норм. Надо только понимать общий вектор развития.
>
>Первым делом выбрасываешь все лишнее, вторым - заменяешь тяжелое легким, и только третьим - обрезаешь легкое. Легковесить обрезанием зубной щетки, когда у тебя на спине 30кг сарай - это гениальность уровня Чайкина.
>
>Главный мастхэв - это минимализм во всем. Можешь без чего-то обойтись - оставляешь дома. Можешь обойтись меньшим - берешь меньшее. Вот и легкоходство. Не можешь - носи 100л 45кг и радуйся.
В оп-пост добавьте. Достаточно емко и кратко.Ну и про гугл еще.
>Хлоп-хлоп всяким налжинам за успешный розжиг истерии для впаривания своего говна.
С этим сложно не согласиться, но бутылки из тритана действительно дохуя удобнее обычных ПЭТ, т.к. хотя бы не скукоживаются после наливания в них кипятка (при аналогичной толщине бутылок).
Раздел Uses https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bisphenol_A
Здравствуй, счастливый покупатель фляги Nalgene (registered trademark). От лица компании, выражаем благодарность за поддержку нашей рекламной кампании! А, ладно, шучу.
Открой статью и почитай сам. Polycarbonate, PVC, epoxy resins including coatings on the inside of almost all food and beverage cans. Ничего из этого не является "пищевыми" пластмассами (PET, HDPE, LDPE, PP, коды переработок 1, 2, 4, 5. Пищевыми они называются как раз потому, что в них нет бисфенола-А). Хз насчет 20л бочек, но пластиковые бутылки малого объема производятся из полиэтелена (PET). HDPE и PP хорошо держат кипяток, из них делают пластиковую посуду. PP, как и "tritan" (модифицированный PET) держат кипяток, но не переносят контакта с алкоголем. PET при контакте с кипятком деформируется, как многие знают. Единственная пластиковая посуда, изготовленная из не пищевого пластика, с которой я сталкивался - вилки и стаканчики в бичухе "Роллтон" из полистирола (????), который как бы одобрен только для холодных продуктов и холодной воды. Ну и консервные банки, конечно, повсюду они и повсюду их суют в костры.
Еще один важный для этого треда момент: толстая фляга из тритана (тм) весит как целая гора тонких ПЭТ бутылок и два сникерса сверху. Соответственно, пробегающий мимо ультралегкоход за такое может и нассать тебе в налжин, это тоже неприятный момент эксплуатации и это надо учитывать.
Вопрос - мне нужно собрать легкоходный сет на 3-дневную автономную вылазку с посещением вершины 1935м на Западном Кавказе. Погода внизу - 32 градуса днём, 24-23 ночью. Дождей (опять же внизу) нет.
Распишите, пожалуйста.
Тебе с нуля что-ли?
Погугли Cosmohike, он выкладывал видео своего одиночного похода на Кавказ и в конце там есть обзор всего что в рюкзак было понапихано. Можно легче уложиться и компактнее.
>>46133
Лишний вес, скажу. Обычно легкоебство по тропам сводится к использованию газа, ибо все силы уходят на то чтоб идти. Но в определенных условиях, где это нужно - наверно, нормальный вариант.
Да. Я полный нуб в этом деле, в горы ходил но в хлопке и с тушняком в рюкзаке.
Так баллончики же тоже весят. А тут насобирал/наломал мелких веточек минут за 15, через 20 минут у тебя закипел литр воды, и по весу профит. Плюс не зависишь от поставок газа.
Или я что-то неправильно считаю?
Ещё вдогонку вопрос про трекинговые палки - в тех местах, где я бывал, они были нужны от силы час в день, стоит вообще брать?
Щепочницы хорошо работают на сухих ветках и шишках. Прямо совсем сухих. Там где настолько сухие дрова - можно просто развести маленький костер на земле и готовить на нем. Ну потратишь на 20 процентов больше дров, и чего. Основной смысл иметь с собой печку появляется при дефиците дров (решается проще горелкой), повышенной пожароопасности (тоже) или при юридических запретах на костры (еще более тоже). В реалиях РФ это лишний вес почти всегда. (Но если тебе нравится - носи).
Трекпалки - это не только предмет страховки, но и просто способ разгрузить ноги (и пройти в день больше), так что по идее, они везде нужны. Плюс - их можно использовать как каркас для тарптента. (Не нравится - не носи, опять же)
Хм, я думал, они дают профит более чем снижение кол-ва дров на 20%
Впрочем, я и думал ходить с ней по сухим местам в сухое время.
>Трекпалки - это не только предмет страховки, но и просто способ разгрузить ноги (и пройти в день больше), так что по идее, они везде нужны.
С трудом могу представить, как они могут помочь или хотя бы страховать, когда приходится идти 15 километров по руслу горной речки, перепрыгивая с камня на камень и облезая валуны.
Причем бывает, что идти совсем по воде не вариант т.к. обувь промокает а вода холодная, и можно допускать только замачивания обуви раз в 5-10 минут с последующим согреванием при ходьбе, и ещё потому, что камни на дне скользкие.
Я где-то заблуждаюсь?
За это лето у меня по горной речке даже побольше твоего, но т.к. это были радиалки, то я был негруженый и считай без рюкзака и налегке прыгал по камням, старясь не мочить постоянно ноги, чтобы обувь успевала просыхать и нагреться.
Так ты с палками был, или так?
>А еще по курумнику не меньше сотни.
Да ладно? По настоящему курумнику сотню? Пили кулстори. Я по сибирским курумникам не ходил, но из того что я видел на видео и слышал от товарищей, там даже за полкилометра можно конкретно офигеть.
Правда, там другая специфика, чем у речек. Возможно палками удобно проверять, "живой" ли камень.
>Да ладно?
>По настоящему курумнику сотню?
Это не за одно путешествие, а за несколько лет занятий альпинизмом. Для меня курумник это просто смена темпа и ритма я на нем реально отдыхаю, конечно скорость ниже чем по тропе, но идти приятнее так как мышцы работают по другому, и палки тоже помогают опираться. Не встречал курумника длиннее 5 километров подряд.
Я всегда с палками потому, что всегда под рюкзаком. А тяжелый рюкзак долбит колени если нет палок, особенно это проявляется на спусках. Там коленки проиграть можно очень быстро с обезвоживанием усталостью и прочими прелестями.
Короче если есть набор и сброс высоты, если ты при этом под тяжелым рюкзаком то отсутствие палок сделает тебя калекой.
Ну для меня тяжелый это овер 25, но имей в виду мы не ходим с ними по 100км, редко больше 50км.
>Какие палки посоветуешь, телескопы углепластиковые?
Я не буду советовать, так как я умудрился две пары тонких алюминиевых поломать и для себя решил, что следующие будут усиленные толстые. Единственное рекомендую с эксцентриками.
>>46387
Шнуруй треки посильнее чтоб нога не болталась.
Ну с таким-то весом и нагрузками оно и немудрено. Для таких задач это по сути расходник.
Это и не треки были, на самом деле, а пикрилейтед
"аутдорные" кроссовки
http://www.ebay.com/itm/adidas-AX-1-Mens-Trainers-B-G15627-Outdoor-UK-6-8-TO-CLEAR-SALE-PRICE-LC12-/162114266742?rmvSB=true
Видел бы ты, что с ними стало после 15 километров по горной речке. Начала отклеиваться подошва спереди, передний недобампер (нихуя не защищает почти, т.к. слишком узкий) почти полностью отклеился, чёрная фигня спереди "под кожу" облезла.
Треки не стал тогда брать, т.к. жарко.
>Это и не треки были
>"аутдорные" кроссовки
>Треки не стал тогда брать, т.к. жарко.
Хз что тебе сказать если предстоит много и долго идти по самому разному рельефу в том числе по говнам то лучше хорошие дышащие треки, лучше кожанные, и правильные "охлаждающие" треккинговые носки — ноги будут спаренные как после горячей ванны но сухие и поэтому мозолей не будет, и главное ноги будут целые.
Но если ты в себе уверен и уверен в предстоящем маршруте то почему бы и не кроссовки.
Но у нас немного по другому мы берем треки с жестким рантом потому как на них кошки надеваются и их все равно нужно брать. А из легкоебских побуждений вторую пару обуви брать желания нет.
>Подобно совковым туристам, я цепляюсь за продолжительность, а не расстояние, по причине того, что именно она влияет на эмоциональное состояние участника похода. И его восприятие происходящего вокруг.
Ну расстояние тоже может решать. Т.е. грубо говоря на одной чаше весов идёшь 6 суток, эмоциональное состояние типа поменялось. На другой - полубежишь 4 дня налегке, проходишь больше, зато видишь водопад X, горное озеро Y и каньон Z, до которого "цепляясь за продолжительность" ты не дошёл.
Напомните, пожалуйста, названия этих трейлов, интересует в первую очередь Европа.
Без всего можно только в треккинг в 5 минутах от людей для гаваек и шортиков. В таких местах и эти специальные хикер-харчевни не особо нахуй вперлись.
>>46432
Ага. Покажи сельский магазин, где нельзя купить крупу(350), шоколад, печенье (500), халву(600) и еще хуйню всякую. Если ты питаешься исключительно белым русским с бутербродами - это проблемы только тебя и твоего рациона.
С тушенкой тоже особо проблем не возникает, если ее не нужно долго таскать с собой.
>>46431
Более насыщенный день - это все-равно один день.
>Покажи сельский магазин, где нельзя купить крупу(350), шоколад, печенье (500), халву(600) и еще хуйню всякую.
В том то и дело что там не будет сублиматов, вероятно сухофруктов, и ещё кучи всего. В итоге еды ты там наберешь но получится тяжелее и неоптимально, да ещё и не то что ты изначально планировал.
>С тушенкой тоже особо проблем не возникает, если ее не нужно долго таскать с собой.
Если у тебя заход в поселок на середине маршрута, а сублимированое мясо кончилось, то тебе просто придется эту тушенку долго тащить.
Вот есть например поселок в конце Апшеронской УЖД, так вот туда возят вообще чуть ли не один хлеб.
>Без всего можно только в треккинг в 5 минутах от людей для гаваек и шортиков. В таких местах и эти специальные хикер-харчевни не особо нахуй вперлись.
Анон, ну вот не пиши того, чего не знаешь.
Вот тропа вокруг Монблана, 180км с кафешками и ночлежками https://en.wikipedia.org/wiki/Tour_du_Mont_Blanc
>тяжелее
Каким образом тяжелее, если ты не несешь еду на горбу своем? Естественно в хуево-кукуево сублиматов ты не купишь, но шоколад довезут до всюду. Халва тоже знакмый совку продукт. И так далее. Короче, есть доступные варианты.
>тушенку долго тащить
Вообще, вот тебе ЛАЙФХАК - можно просто не жрать мясо каждый день. Все-равно калорийность не торт. Соответственно, если прикинуть, что сразу после пополнения запасов в упомянутом населенном пункте - ты оперативно сжираешь все тяжелое - я не вижу проблемы с этим, например. Хоть свежими овощами в огороде затарься.
>>46439
Так это по сути стадион для трейлраннинга. Но в целом да, мой косяк.
https://www.msrgear.com/hubba-hubba-nx
Поясните, пожалуйста, это двуслойка?
Я расстроен.
700 грамм тоже довольно много так то. В 500 можно уложиться без проблем, можно и ниже, но это если ты не прожорливый.
>>46747
Может это я изнежен местными морозами, но мне +18 ночью слишком дохуя чтоб вообще в какой-то спальник засовываться. Посмотри тонкие вкладыши для спальников, мне кажется вообще норм будет.
>полиэтелена (PET)
Ну ёбаный ты нахуй. PET это полиэтиленгликольтерефталат. По нашенски это ПЭТ или ПЭТФ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиэтилентерефталат
Ох, доебаться решил, петушара? Ну давай уже тогда сразу поли(этил-бензин-1.4-дикарбоксилатом) называть. Вслух, каждый раз.
Чтоб больше ни один долбоеб не приебался: PET, PETE - это обозначения латинскими буквами (соответствующие ему русскоязычные ПЭТ и ПЭТФ), означающее в общечеловеческой культуре вещество, из которого производят бутылки для всякой газировки.
>>46885
Я подозреваю что ты сеймперсун и троллишь, но не важно. Бисфенола в бутылках нет. Кипятить в них воду все-равно не стоит.
При составлении рациона и вообще планировании похода иногда всплывает такое понятие как "безопасная продолжительность похода". Даже если ты носился кабанчиком по горам, спалив 6мегакаллорий/сут, а восполнил только 2 - при непродолжительных походах до месяца это тебе ничем, кроме легкого похудания, не грозит. ИМХО, если ты не собрался обогнуть пешком Евразию (ну или всякие сверхдлинные тропы и экспедиции на несколько месяцев), еды нужно с собой брать столько, чтоб хватало не чувствовать себя голодным. В современном мире абсолютное большинство не живет на грани голодной смерти и сбросить жирка этому большинству совсем не помешает. Отсюда и берутся раскладки по 250 грамм/сут.
Разумеется, если бы кочка бодибилдер и потерять нахуй не нужную массу для тебя - большая трагедия, следовать моему совету тоже не стоит.
>Чтоб больше ни один долбоеб не приебался: PET, PETE - это обозначения латинскими буквами (соответствующие ему русскоязычные ПЭТ и ПЭТФ), означающее в общечеловеческой культуре вещество, из которого производят бутылки для всякой газировки.
Да. А полиэтилен это PE, а не PET. Не путай их. Возьми себе лавсановых ниток, зашейся.
Ты переоцениваешь себя.
Первое - PET, как и LD-PE и HD-PE являются пищевыми полимерами и используются в качестве упаковки для того, что можно пить и есть.
Второе - все три полимера более-менее корректно называть полиэтиленом в качестве тривиального названия. В этом и смысл того что ты доебался до хуйни.
Десу.
>>46932 (OP)
>Первое - PET, как и LD-PE и HD-PE являются пищевыми полимерами и используются в качестве упаковки для того, что можно пить и есть.
Я с этим спорил?
> более-менее корректно называть полиэтиленом
Ага, а ещё можно алюминий железом называть. Полиэтилен (PE,LD-PE,HD-PE,UHDPE) это цепочки CH2 в виде длинных ниток, разной длинны и плотности упаковки. А PET это (COOH -бензольное кольцо- COOH) и так много раз. Химический состав другой: в ПЭТФ есть кислород, в ПЭ нет кислорода. У них и плотность разная. Они вообще разные, хотя и схожи по свойствам, как нержавейка с титановыми сплавами, например.
Тред кончился, ковбой. Бамплимит, все дела.
>>46934
>>>46932 (OP)
>Я с этим спорил?
Собственно, в этом вся и суть.
По факту ты прав, но в контексте того, как воинственно ты вкатился - ты таки долбоеб. Ибо речь шла совсем не о тонкостях органической химии, а об определении того, из чего есть и пить можно, а из чего - не стоит. А мог бы просто спокойно уточнить.
Настало время мне купить годный надувной коврик.
Изобрели ли за последние 5 лет что-то лучше THERMAREST
NeoAir XLite?