Православные анончики в этом ИТТ треде:• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятсяСсылки и персоналии переносятся в отдельный документ:http://piratepad.net/fJVqIZi2YCПредыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/367078.htmlТред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5BОп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
>>370541 (OP)Почему такое считается "бесовством"?
>>370543Потому-что не считается.Следующий
>>370544Странно, батюшка говорил, что за такие рисунки меня бес застаялет рисовать.
>>370543Всё зависит от взгляда на вещь.Тут видимо ведь сплошной символизм, а он по-определению имеет несколько толкований.По-моему, это можно разрешить так: тоталитарные режимы, движимые злом, по дьявольскому наущению, пытаются использовать в свою пользу учение Христа, чем извращают его облик, и смысл. Отдавая людям вместо Христа, саму смерть и тьму.Бесовство, это когда тебя по пьяни носит с ножом в руках, например, как это может быть связано с картинкой - не знаю.
>>370546Может и так.Но не все батюшки достаточно опытны, и развиты, потому нельзя воспринимать их слова как абсолют.Все авторитеты, помимо Христа - относительны, а Церковь доверяет лишь Святым Отцам (то есть, богословам и деятелям соборов, чьи деяния признаны правильными).Нигде пока-что в их трудах, не находил называние подобных изображений бесовскими.Всё зависит, от твоего внутреннего чувства в момент создания, и смысла который ты хотел вложить.
>>370547Дваждую. Зависит от того, что ты вкладывал в значение рисунка и что при этом думал.
>>370553Продумывал облогу для блэк-митол альбома.
>>370560..и просто рисовал рандомщину чтоле?
>>370561Ну, по идее из-зо рта скелета-Христа должны ещё были файерболлы вылетать, которые взрывают людей, дома, творят армагедец.
>>370560>2016>блэк-митолкек
>>370564Какие-то у тебя фантазии странные.
>>370569Дело в 2008-м было.
Заплил вам книжную полку. http://pastebin.com/5CRzCM3WЭто лишь пробник составленный мною из книг, что первые пришли на ум. Очень жду ваших советов, чего добавить/убрать.
>>370578P.S. Все книги можно найти в интернете.Если будут пожелания - запилю ссылки
>>370578РЦПславно
>>370578Обязательно нужно добавить:1) Душеполезные поучения, аввы Дорофея2) Лествицу, Лествичника3) Слова одвижнические, Исаака Сирина4) Аскетические опытыЭто самая основа, без этих знаний никуда.
>>370594Чем сочинения Брянчанинова лучше сочинений рандомного попа 19-го века, кроме форса?
На всеправославном соборе на Крите РПЦ вчера была обвинена в ереси ЭТНОФИЛЕТИЗМА кипрским архиепископом Хризостом IIВ переводе на русский - в том, что она предала церковные интересы во имя интересов национальной правящей верхушки.Всё, теперь официально прихожане РПЦ МП это еретики:https://ru.wikipedia.org/wiki/Филетизм
>>370609>всеправославномТолсто.
>>370609Давно пора, тем более это созданное Сталиным из псевдопопов-кгбистов говно, а не настоящая Русская Православная Церковь.
>>370611>маам православная церковь нитакая как я хачу! значит она нинастаящая! скажи мам!
>>370609>греки обвиняют кого-то в этнофилетизме>греки
>>370613Путиноребёнок про РПЦз(в) не знает, и что на ней преемственность реальной Русской Православной Церкви?
>>370614Так и до этого они так делали, болгары 70 с лишним лет в схизме числились еретиками по той же причине, пока не обраумились.
Кстати вопрос если РПЦ не едет, могла ли поехать старообрядческая церковь мм?
>>370665Они никого кроме себя не признают, у них Армагеддон случился в 18-м веке(и идёт до сих пор) и все церкви, кроме ихней ложные и от Антихриста.
>>370665Нет конечно, сектанты же - их туда никто не звал
>>370672Кто тут сектант ещё.Корнилий хоть на настоящего патриарха похож, а не бизнесмена какого то.
>>370676>Кто тут сектант ещё.Очевидно то, кто не находится в общении со святыми и великими престолами Нового Рима, Александрии, Антиохии и Иерусалима
>>370683О, как Вселенский патриархат ты обошёл! Всё правильно - "не было и нет никакого Вселенского патриархата, что нас типа еретиками назначил".
>>370700>О, как Вселенский патриархат ты обошёл! Вселенский патриархат - это как раз-таки архиепископия Нового Рима
>>370704>архиепископия Нового РимаТак туда же мы не поехали (зашкварно для Япончика), а теперь ещё на тамошней сходке какой-то критский даггер нашу святую и непорочную церковь еретиками обозвал.
>>370712Разве вообще все церкви друг друга не считают еретиками? Православие католичество и тд?
>>370713Еретиками нас обозвал православный патриарх.
>>370715А до этого патриархи РПСЦ не обзывали РПЦ еретиками?
>>370713Нет
>>370712>Так туда же мы не поехалиНо послание собору отправили
>>370578не читайте тех на кого святой дух не сходил а то в ересь впад
>>370803Шизик, плиз.
Недавно статью читал про Константинопольского Патриарха, приход 9 тысяч человек, летает и проводит кучу времени в Штатах, имеет множество грантов, практически занимается политическими миссииями итд итп.И как на это смотреть?
>>370833>И как на это смотреть?С болью в глазах, с завистью в сердце и приговаривая, чтоб я так жил!
>>370594Спасибо, антоша.Вообще, подумываю запилить сайт на бесплатном хостинге, с FAQ и прочими ништяками, в т.ч. библиотекой, со свободным наполнением.
>>370615Лол, к чему нам теперь церковь в изгнании, когда религию разрешили?
>>370836>религию разрешили>>370611>пик
>>370837>пикА что не так?Сталину нужно было создать видимость свободы церкви, для того чтобы получить поддержку с Запада, и не получить пиздюлей от отчаявшегося народа, иерархи конечно же, только за - уж лучше под Сталиным, чем вообще никак.Тотальное уничтожение РПЦ, привело бы к развитию раскольнических церквей, вроде обновленцев, и искоренению православия в России. Остались бы, лишь малоизвестные подвижники, в местах не столь отдалённых.
>>370839>лучше под Сталиным, чем вообще никак.>созданная с нуля "церковь" с попами-кгбистами
>>370835Дак есть же azbuka.ru
Здравствуйте, не частый гость у вас. Возможно платина, прошу прощения, но что нужно делать чтобы уйти в монастырь и для начала посмотреть как там и чего. Есть вероятность что меня не возьмут? Можно уходить вообще в любой? Тут вроде бы был раньше тред анона, живущего в монастыре. Название треда никто не помнит? Большое спасибо.
>>370874>>284451 (OP)>>345062 (OP)
>>370874А почему решил в монастырь податься?
Зачем вы едите кусочек хлеба и вина и воображаете что это тело Бога?
>>370906Или ждут с этого каких-то профитов, или потому, что так попы сказали делать.
>>370906Ну так, собраться, поесть вместе, повспоминать. Лампово же
>>370906Потому что можем, очевидно же.
>>370911Ну как же, очевидно это ритуал.
>>370938Ну да, эта трапеза регламентирована исторически сложившимся уставом
>>370597Тем что на "опыты" ссылаются в своих сочинениях практически все рандомные попы XIX, XX, да и XXI века
>>370847>>370835Одной Азбуки мало. Всяческих порносайтов миллионы, а душеполезных по пальцам пересчитать можно. Нужно больше сайтов делать.
>>370967Хм сравнение конечно не очень. Я в том плане что на порно сайтах ориджинал контент, который создается постоянно, а святые писания уже давно написаны и ограничены. Так что на душеполезный сайт, людей можно привлечь только какими то ориджинал статьями или еще чем то, но еще одна библиотека вряд ли будет пользоваться популярностью. Но все конечно в твоих руках анон.
>>370967Чем больше сайтов содержат разный контент - тем неудобней его искать.
>>370977>а святые писания уже давно написаны и ограниченыНа той же азбуки почти каждый день по несколько трудов разных профессоров\священников и новых переводов добавляют.
>>370541 (OP)Православные братья, помогите мне! Я был крещён при рождении Церковью Киевского патриархата. В 16 лет меня перекрестили в Московском. Теперь мне 20 и мне предлагают кристится мормоны, Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней. Дата крищения они именно через и это пишут и говорят 16 июля. Я хожу к мормонам этим уже больше месяца, и они мне изрядно капают на мозг, и отказать в грубой форме мне как то неудобно, потому что они добрые и няшные. Что же мне делать?
>>3709929. Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. 10. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. (Второе послание Иоанна 9-11)1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей…(Псалтирь 1:1)
>>370994Вы батюшка? Отпустите мне грехи? Хочу покаяться, что много согрешил на свою матушку, много кричал на нее, материл ее, ничего не помогал по дому. В Церковь вообще не хожу. В этом году впервые за свою жизнь не исповедался перед Воскресением Христовым. Вот так примерно.Не знал, что тут батюшки сидят. Это хорошо.
>>370995Нет, не батюшка. Тут вроде только дьякон есть, и то заштатный вроде.
>>370994> 1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей…Ты это к тому, что с православными попами якшаться не следует?
>>371007Мюсля, плиз, не взрывайся тут.
>>370992Может быть просто перестать к ним ходить? Ты бы хотел принять веру к которой тебя принуждают? Христианство это не принуждение, а свобода, т.е. человек сам лично принимает решение быть христианином, его к этому не принуждают.
>>371013>Христианство это не принуждениеНу так мормонизм не христианство же
>>370995А почему ты не хочешь почитать руководство к исповеди, составить свой список грехов и с ним сходить в Церковь и по человечески покаяться перед Богом?
>>371014Значит там мало истины.
>>371016>в Церковь>перед Богом
>>371013Я уже думаю как оттуда грамотно уйти. Потому что поначалу это всё было безобидно, уроки английского по четвергам, игровой вечер по вторникам пинг-понг, шахматы... И мне это нравилось. Но старейшины быстро пронюхали, что меня можно взять в оборот, там как легко внушаемый, и начали мне капать на мозги, чуть ли не каждый день теперь в к ним хожу и выслушиваю охуительные истории, что Тройцы нету, что Бог, Иисус и Святой Дух это разные сущности и никак не связны и т.д. Вообщем у них даже Библия своя не книга Мормона, а именно Библия и вообщем они в ней слабо ориентируются, больше почитая книгу Мормона, как еще одно свидетельствование об Иисусе Христе.
>>371019Что не так? Церковь это дом божий.
>>371020Просто уходишь и все, зачем тебе перед ними оправдываться? Ты им ничего не должен ведь не должен?. Будут наезжать, так и говори "Я православный христианин и не отвернусь от своей веры" Ну а вообще будь у тебя действительно вера во Христа, ты бы уже давно от туда свалил без всяких сомнений. Быть крещеным еще не быть христианином.
>>371021Откуда это знать залетышу. не понимающему в православии?
>>371020> Бог, Иисус и Святой Дух это разные сущности и никак не связныТеперь еретиков можно на пламени моего пердака сжигать.
>>371023Пусть Символ Веры выучит.
>>371024А ты понимаешь? Когда появилось таинство исповеди?
>>371028А что ты имеешь ввиду под "таинством исповеди"? Современный чин? Практику исповедания?
>>371031Когда исповедь получила статус таинства?
>>371032А что ты имеешь ввиду под "статусом таинства"?
>>371034Ну когда официально стали называть исповедь таинством?
>>371035А когда исповедь стали называть исповедью?
>>371044Заканчивай вилять уже, вопрос к тебе был.
>>371046Ты уж с понятиями определись.Что называть исповедью?
>>371054Открытие грехов священнику. Сойдет?
>>371055Ок, вот цитата из "Дидахе", христианского памятника рубежа 1-2 вв:"В церкви исповедуй преступления свои и не приступай к молитве своей в лукавой совести. Этот путь есть путь жизни."Это исповедь?
>>371059Да.
>>371111Ок. В этом тексте не говорится, что это "таинство", но говорится, что это "путь жизни".
>>371113Ага, а я спрашиваю, когда начали называть таинством.
>>371028>Когда появилось таинство исповеди? А при чем тут это вообще? Ты для начала свой сарказм объясни >>371019
>>371144В чем связь Церкви и покаяния?
>>371148В церкви же проще совершить покаяние, разве нет? Ну это как и в случае больницы, где проще осуществить лечение. Можешь, конечно, обмазываться лекарствами и дома самостоятельно, но специализированные учреждения со специалистами могут помочь тебе быстрее и лучше. И духовность с религией тут не исключение.
>>371150Чем проще?
>>371151Попробуй и узнаешь.
>>371148В том что священник является свидетелем Господа и покаяние через него требует больших усилий, в т.ч. в преодолении стыда и гордыни, а соответственно это показатель что ты действительно признаешь свою греховность, а это приводит к более глубокому и серьезному результату.
>>370899Пока не могу дать точного ответа. Возможно потому, что разочаровался в жизни - ничего не достиг к 27 годам, рассорился и растерял всех своих друзей, спился. Ну сейчас поменьше пью, печень уже не та, лол. Когда прихожую в церковь, чувствую какое-то успокоение и умиротворение. Ни разу не исповедовался, сегодня буду читать после работы Крестьянина "Опыт построения исповеди". Годнота?
>>371148Грех отлучает от церкви, покаяние - присоединяет к ней
>>371245Крестьянкин, простите.
>>371007Это про дващик
>>371245>Годнота? Не знаю, да любую брошюру возьми в помощь кающемуся и начинай записывать все что вспомнишь. Например сначала пиши грехи против Бога, потом против ближнего, потом против себя, так проще чем по каждой страсти расписывать. А вообще не факт что тебе монастырь понадобится у тебя все плохо потому что ты скорее всего скатился в греховность, для начала посмотри ответы на интересующие тебя вопросы вот тут http://na-vopros.ru/ про монастырь тоже где то там видал вопросы. Короче постепенно жизнь наладится. особенно после исповеди станешь очень чувствителен к грехам. Просто каждый день интересуйся православием, смотри лекции, видосы, читай душеполезные книги и все будет хорошо.
Посмотрел в зеркало. Ортодоксы, я живу в аду.
>>371280Большое спасибо, православный анон.
>>371297Если будешь так >смотри лекции, видосы, читай душеполезные книгиинтересоваться православием, то будут у тебя вместо практик одни свечки и чтение попам грехов с листочка.
>>371298Ну поведай нам тогда, как нужно воцерковляться человеку?
>>371301А зачем воцерковляться? В церкви суеверы да невежественные попы.
>>371298Какие еще практики? Нужно принять Иисуса как Господа и Спасителя и ходить причащаться.
>>371305>Нужно принять Иисуса как Господа и Спасителя и ходить причащаться.Протестант что ли? Или по твоему вся разница между православием и протестантизмом в форме причащения?
>>371303Ясно.У тебя значок протестанта отклеился
>>371307Так зачем?
>>371020это троллинг или реально есть дебилы которые верят во все это?
>>371311Есть и не такие. Другой вопрос, как можно олновременно быть таким наивным и сидеть на сайте для мамкинных ценников-мезантропов.
>>371306Протестантов много разных, у кого-то с православием много общего, у кого-то мало.
Сап гайсы как думаете бог есть?
Кто-нибуть вкратце объясните что такое протестантизм, я вообще не понимаю разницы. Все что я знаю что у католиков типо богородица тоже непорочно зачатой считается и вроде как ноги прибиты одним гвоздем или двумя, короче хз.
>>371317какой бог их много?
>>371319Мелкобуквенный шизик, плиз, не сри тут.
>>371318Это общее названия для кучи течений реформированного римо-католичества, которые потом реформировались еще и еще и в итоге многие из них мало общего с католичеством имеют
ну так православный может молиться в их храме?
>>371322Может, но только чтобы другие православные не узнали
>>371323а если узнают? сожгут? а в мечете можно молиться, бог-то один у них?
>>371324>бог-то один у нихНет.
>>371324>а если узнают? сожгут? Выразят ПОРИЦАНИЕ>а в мечете можно молиться, бог-то один у них?Не, православные не считают что один
>>371326они типо считают что мухамеду явился дьявол да?
>>371328Мы типо считаем, что наш Бог никакому Махмуду не являлся, а был ли он фантазером или политиком - дело десятое.
>>371349я надеюсь тебе не нужно напоминать что иисус был основателем новой секты в иудейской общине и не более того?
>>371359>>371320
>>371308Чтобы протестанты спросили.
>>371360порвался сектант проклятый?
>>371364Протестантопроекции
>>370977Да на порносайтах одни и те же модели, и одни и теже сценки. Ничего оригинального.
Если человек нанял киллера, чтобы тот убил его, можно ли его отпевать?(считается ли он самоубийцей)!А если человек попал под машину, но неизвестно, специально ли он прыгал под машину, его можно отпевать?
>>371428А он что заказывал музыку? Может он и застрелился, потому что его певцы вроде тебя заебали.
>>370992Из КП в МП не перекрещивают, читают чин и все.Потребуй у мормонов сделать тебя депутатом, они сейчас в Кукуеве кушуют. На меньшее не соглашайся, искуси их сам. Будут торговаться - обещай что уйдешь к сайентологам, у них старая американская вражда.Братия православные, где вы берете серьезной аналитики по критскому Собору? Только реальной, что и как происходит, без проповеди.
Православные, поясните:-Как вы относитесь к РПЦЗ? Почему вы считаете, что она неправа?-Как православные обязаны относиться к воевавшим дидам? Это правда, что вы обязаны считать ее с 41 года армией Христовой?
>>371280>любую брошюруАга, в которой тебе расскажут про то что нельзя есть гематоген и мыться в бане с иудеями, ещё и дуэли запрещены.Половина таких брошюр, составлена непонятно кем, непонятно для чего, а Крестьянкин уже стал классикой.
>>371321для куличей.
>>371318Протестантизм, это вообще лже-учение, особенно некоторые его ответвления, например в кальвинизме - считается что человеку с рождения предопределено, погибнет он или спасётся, что вообще идёт в разрез с понятием свободы воли и всего остального.
>>371428Считается.А к самоубийству, всегда есть предпосылки.
>>371658>Ага, в которой тебе расскажут про то что нельзя есть гематоген и мыться в бане с иудеями, ещё и дуэли запрещены.Не знаю о чем ты, в той брошюре которую я покупал, перечислены именно грехи по страстям. Лживость, празднословие, лицемерие, зависть вот это все, ни про каких иудеев там не сказано.
Мне такой сон приснился, стою я значит на какой то службе в какой то секте и понимаю что это секта, которая не признает Бога, но признает святых отцов. Есть что то подобное ирл?
>>371428Гляньте, бога обмануть захотел)
Заметил, что все знакомые, последнее время, только и говорят о разных заморских практиках религиях. Кришны, Будды, Индусы. Никто не интересуется православием. Чому так?
>>371833Потому что православные не интересуются практиками, в итоге у одних практики, а у других свечки и святые сухарики.
Так-то буддизм и индуизм в том виде, в котором его обычно исповедуют в азиатских странах - т.е. в виде поклонением божкам - никого не интересует.
>>370992Просто переставай с ними общаться, отстанут быстро. Или тебе не в падлу платить им десятину? мимоещёодинтакойспинпонгом
>>371841Они мне сказали, что так как я нигде не работаю, то мне и не нужно пока платить десятину. Вот интересно, если я куда то устроюсь, а им не скажу, то как они узнают?
>>371843https://www.lds.org/bc/content/shared/content/russian/pdf/language-materials/36617_rus.pdf?lang=rusПочитай вот эту книгу и найди там то, что они говорили тебе. Обращение людей в мормонизм уже давно поставлено на поток. Я тоже когда-то неистово фапал на мормонов и даже был влюблён в одного мисионера (да, я пидор), но потом понял, что там невъебенный контроль. У президента моего прихода в кабинете висела карта, на которой были отмечены места жительства прихожан. Нахуй тебе оно надо. Просто забей.
>>371846Спасибо, будет что почитать на досуге. А с такими красавчиками и не мудрено стать пидором. Я тебя понимаю.
Мне тут мысль пришла, а как можно испытывать муки в аду если у тебя уже нет тела?
>>372030А кто сказал что его нет? Если ты уже один раз получил тело, в котором живёшь сейчас, то где гарантия, что подобное тело не получишь, когда попадёшь в ад? да и вообще, рай и ад исключительно в уме, ты сам себе и судья и палач и надзиратель и подудимый, Бог просто наблюдает со стороны.
>>372034а может и бог у тебя только в уме?
http://katehon.com/ru/news/na-krite-zavershilsya-sobor-pravoslavnyh-cerkvey> Собор заявил, что в политику Православная Церковь не вмешивается, но выступает в защиту прав человека и считает недопустимым вмешательство государства в личную жизнь граждан.А потреарх, ЕМНИП, каких-то два месяца назад заявлял, что права человека - заблуждение гуманистической концепции запада? Ляпнул не подумовши?
Собственно, вот:http://echo.msk.ru/news/1790840-echo.html> В послании православные церкви также выступили в защиту прав человека и против их нарушения со стороны государства.http://www.rosbalt.ru/moscow/2016/03/20/1499460.html> Глава Русской православной церкви (РПЦ) патриарх Кирилл назвал ересью «человекопоклонничество», подразумевая под этим защиту прав человека.Как он теперь обтекать будет, интересно?
>>372162А зачем ему обтекать?
>>372163Он малость обделался со своими заявлениями. Думаешь, уже все позабыли?
>>372171 Патриарх говорил про то, что нехуй всяким педерастам с лезбухами потакать, под шконарь их, как при советах было.Меньшинство православных церквей всю эту гомосятину тоже ни в коем разе не подразумевали.Смотрю, ты совсем через хуй зари не видишь.
>>371814В духе "проезд оплатил, а на автоьусе не поехал, кондукторы соснули!".
>>372157Права правам рознь. С собранием сочинений Кирилла не знаком, но, думается мне, судить по вырванному куску из телетрансляции о позиции по серьезному вопросу не есть хорошо, надо бы почитать, что он пишет. если пишет.
Мне снова лень вас читать, но на всякий случай - бамп.
>>372162Но это ведь очередная попытка раздуть то, что того не стоит, путем выдирания фразы из контекста и додумывания ее значения. Хоть бы полностью прослушали, ну, а то обтекают по итогу лишь те, кто подобное постит. А вообще, речь действительно огромна и тут есть, что почитать, кроме одного предложения, которое начинают форсить. Ну и Кирилл про то, что чрезмерное поклонение правам каждого человека на неугодные Богу деяния является ересью, если перейти все разумные рамки.http://www.patriarchia.ru/db/text/4410951.html - энджой.
>>371690Я бы не советовал наделять сны очень сильным значением. И подвижники говорят о том же, ведь они просто могут быть от бесов, а их назначение сводится к попытке прельстить.
>>370874Ходишь в храм, заводишь духовника (иерей, у которого чаще всего исповедуешься), получиваешь основное - это пара молитв и немного церковнославянского, чтобы мог читать, ибо иногда дают читать псалтирь/иные молитвы перед братией, участвуешь в духовной жизни прихода, а потом просишь благословения на послушничество в монастырь. Никто тебя сразу не пострижет, там пару лет работаешь и живешь, не давая никаких обетов. За это время обычно и понимаешь, нужен тебе монастырь, или же нет. Да и духовники там опытные, благодатное рвение от лицемерного отличить смогут.Удачи тебе с выбором в жизни, спаси Христос.
>>372293Да я знаю, просто интересно ирл такой секты нет случайно?
Хм, интересно, а пропаганду содомии и всяческие гейпарады, он тоже приравнивает к доброй воле и поиску Бога?
АХАХА. ВСЕ НА ДИЕТУ. ОПЯТЬ.
СЪЕЛ ПЕЛЬМЕНЕЙ@ОБНИЩАЛ ДУХОВНО
>>372319Если гомосексуалист ищет Бога, то какой смысл его судить? Ведь все могут иметь грех на себе. Все пытаются избавиться от грехов, как и гей. То почему именно гей в дискриминации?
>>372390Потому что не собирается от греха избавляться.
>>372393Если гомосексуализм генетически обусловлен, то как можно от него избавиться? Допусти ты аутист и совершенно не религиозен, вообще не понимаешь что такое Бог, зачем ему молиться и зачем с ним разговаривать. Нарушаешь первую заповедь. Только тебя не то что поп не переубедит от отказаться от "греха", тебя даже таблетки с электрошоковой терапией не изменят.
>>372393А как от греха избавиться? Тебе говорят избавится от греха — материться. Ты пытаешься перестать материться, но материшься. Тебя просят избавиться от алкоголизма, но ты продолжаешь пить алкоголь и ходить в церковь. У тебя не получается избавится от алкоголизма. Но это только тонкие примеры. Есть более тонкие, простые грехи, скажем гнев.
>>372423Во-первых, бросить пить - это не подвиг Геракла, это вполне реально. Трудно, конечно, от стадии зависит тяжесть, но можно. И Господь тебе в этом поможет. Разница в том, что алканавты прекрасно понимают, что это у них проблемы, а не вокруг нетолерантны к литросексуалам.
>>372425Как я понял к геям какое-то особое отношение? Разве нет? Иначе о чём спор? Их в церковь не принимают? Они чем-то отличаются от алкоголиков и наркоманов? Кто читает Библию, тот знает, что плохо. И значит гей знает, что спать с мужчиной как с женщиной плохо. Но и другие грешники знают, но грешат. Кто святой?И снова идёт обвинения. Я вообще никого не обвиняю. Я считаю все жертва обстоятельств. Почему обвиняют алкоголика, если его довели до выпивки? Почему обвиняют наркомана, если его довели до наркомании? Почему обвиняют гея? Ты знаешь геев, которые стали геями, потому что к ним плохо относились когда они были нормальными? А геев которые просто уже боятся женщин? Мужчины оказались добрее к ним, чем женщины. Основной триггер алкоголизма = стресс. То есть когда ты осуждаешь алкоголика, то это триггер ему выпить избавится от стресса. А почему бы и нет? Зачем испытывать стресс? Понятно, что Бог не создал мужчин для анального извращения. Но разве Бог создал мужчину и женщину для анального и орального извращения? Как можно обвинять гея, когда занимаешься с женщиной анальным извращением?
>>372433Какая-то шизофазия. Ты теперь оправдываешь не только глиномесов, но и вообще всех? "Пожалейте бедолагу, его до убийства довели!"Судить и осуждать никого не надо, это правильно. Но все мы знаем правила, так что не надо ссать мне в глаза и говорить "божья роса".
>>372439>"Пожалейте бедолагу, его до убийства довели!"А что? Такого не бывает? Вот, ребят в /rf/ бьют в школе, они уже думают с автоматом пойти.
>>372446В духовной жизни никаких смягчающих обстаятельств нет.
>>372449Ты не понимаешь, что одни люди доводят других до греха? Ты сам можешь не заметить, как довёл человека пойти напиться. Смешно осуждать самоубийц, когда сами доводят до самоубийства.Схема:1. Травить.2. Желает самоубийства.3. Обвинять.
>>372451>Ты не понимаешь, что одни люди доводят других до греха? И как же? Что-то меня никто до сих пор не довёл до мужеложества или клятвопреступления. А значит, раз кого-то "доводят", то тот кого "доводят" сам не против чтобы его "довели". Так что если кто-то самовыпилился, то в ад ему и дорога, никто не мешал ему не самовыпиливаться.
>>372433https://youtu.be/qoWVlsWGhcg
>>372376>>372371Жил бы я один, соблюдал бы пост, но в семье это ооочень трудно.
>>372423>А как от греха избавиться?Берешь, спокойно и размеренно борешься с ним, в итоге с Божией помощью побеждаешь. Все зависит от степени промытости мозгов и от желания побороть грех.
>>372451Каждый за свои грехи отвечает сам.
>>372433>Как можно обвинять гея, когда занимаешься с женщиной анальным извращением? https://youtu.be/-4qYOBiBAjQАлсо, геев никто не обвиняет, по крайне мере до той поры, пока они на показуху свои отношения не выставляют и не ведут пропаганду.
>>372465Вот, кстати, возвращаясь к садомскому греху.Скажи, ради моего интереса, кто в твоем понимании садомская блудница и какое отношение она к ЛГБТ имеет.
https://youtu.be/h7weSxuez5Ahttps://youtu.be/nmaz1nTrG7Ahttps://youtu.be/kyPHN4iVlns
>>372465Кстати 52:43 шоу Соловьева, вся суть гомиков подстрекателей, по одному то они тихие, а толпой начинают права качать.
>>372463От содомии лучше избавится хирургическим методом. Как Иисус рекомендавал, когда соблазняет какой член пойти в погибель.
>>372465>до той поры, пока они на показуху свои отношения не выставляютВ этой фразе есть требование к геям скрывать своё гейство, то есть активно его прятать, маскировать и так далее. И это - репрессия. Соответственно "пропагандой" гейства ты потом назовешь требования геев в защите от подобной репресии. Надо же, кто-то недоволен тем, что два мужика целуются на людях при встрече и потом идут взявшись за ручки. Нет, никто никого не обвиняет, просто гомосеки должны съебаться в тайгу. Звучит, в общем-то, так.
>>372473Так и есть. Хочешь поддержки - иди на порашу или еще куда, здесь другие ребята, для нас черным по белому написано, что нехуй. К католикам в тред сходи, они совсем обшкварились уже.
>>372475Тот момент, когда христиане забывают, что изначально сами были презираемым меньшинством и шкерились по пещерам от нормальных почитателей множества богов.
>>372472В наши дни на это мало кто способен.>>372477Сравнил грязного содомита с христианином. Топ кек.
>>372478>грязного содомитаТот момент, когда христиане забывают, как воняли их святые богоугодники. Кексимус максимус.
Всех с началом поста, няши.
>>372490Ну ладно не злись ты так, никто тебя обидеть не хотел, нравится грешить? Твой выбор. Просто ты еще не понимаешь как себя гробишь ради этого сомнительного удовольствия.Кстати у меня вопрос без троленга, а вот вы можете любить друг друга и при этом воздерживаться в близости?
>>372492И тебя, да пожалуйста ссыль на этот календарь, а то вот этот не очень удобен http://azbyka.ru/days/calendar.php
>>372452>А значит, раз кого-то "доводят", то тот кого "доводят" сам не против чтобы его "довели". Так что если кто-то самовыпилился, то в ад ему и дорога, никто не мешал ему не самовыпиливаться.Ну вот скажем ты сейчас кого-то мог довести до наркомании и алкоголизма. >>372463>Берешь, спокойно и размеренно борешься с ним, в итоге с Божией помощью побеждаешь.Целиком и полностью? Я предполагаю, что гей понимает греховность анального секса.>>372464Так у нас отрицают грехи. Ходят "святые", доводят до алкоголизма и наркомании, самоубийства. Как бы сами они ничего не делают, люди сами убивают себя. Когда ту девушку назвали "свинюшка" она могла пойти выпить много алкоголика отойти от стресса, а за то что ей сказали "наверное никогда не выйдешь замуж" она могла повеситься.>>372465>Алсо, геев никто не обвиняет, по крайне мере до той поры, пока они на показуху свои отношения не выставляют и не ведут пропаганду.Я не понял что у вас в церкви с геями. К ним какое-то особое отношение? Может геи-христиане не пропаганду ведут, а просят не осуждать их или уравнять в правах с другими христианами? В чём суть? Причём здесь пропаганда гейства и христианство? Может пропагандируют гейство обычные люди? Они с таким же успехом пропагандируют служить мамоне (богатству).>>372473>два мужика целуются на людях В щёчку?>идут взявшись за ручкиЧто в этом такого? Как отличаете от обычной братской любви?Знаете, уже самому хочется стать геем и посмотреть что там за особо отношение. Ведь в кровать вы не залезете. Как вы определяете гейство? Просто буду говорить на причастии, что я гей и в этом раскаиваюсь. Точнее я раскаиваюсь не в любви к мужчине, а в том, что я с ним сплю. Просто гейство это обычное желание удовольствия. Понимаешь, святой отец, я пытаюсь жить с парнем и не трахаться, но иногда обуздывает похоть, с ним приятнее чем просто дрочка. Что делать?
>>372504>обычные люди
>>372504>идут взявшись за ручки>Как отличаете от обычной братской любви?Ну все, перетолстил.
>>372505Где их крестики на шее? Причём здесь они? Они даже закон не знают, возможно.
>>372506Почему? Я могу пойти с парнем за ручку, так люблю людей. И брата поцелую, и тебя за ручку возьму, брат мой, возлюбленный. Хочешь чашечку капучино? Пошли в гости посмотрим кинцо, я тебя тортиком угощу. И конфеток у меня много.
>>372507С каких пор незнание закона освобождает от ответственности? Какие нибудь нецивилизованные каннибалы тоже не считают плохим сожрать не состоящего в их племени аборигена и что это их оправдывает? Короче хочется быть Богомерзким животным без желания обрести истинную человеческую природу? Будь, никто запретить не может, но поверь что такой образ жизни ни к чему благому не приведет. По тебе видно что твой затуманенный от похоти мозг, даже не хочет поинтересоваться о том вреде которое вы себе и другим делаете. Если бы хотел узнать о вреде которое доставляет гейство уже бы давно посмотрел внимательно эту лекцию >>372461 и сделал выводы. А так, к чему эти твои вопросы? Хочешь оправдаться в глазах христиан?
>>372508Лол, так себя даже с девушками вести не подобает если только это не твоя жена. Ты главное помни, что скотоложники и мужеложники царствие Божие не наследуют. Помоги тебе Господь вразумиться.
>>372512>С каких пор незнание закона освобождает от ответственности?Они не знают закон, причём здесь они? О каких геях идёт речь? О геях-христианах? Геях которые ищут Бога? Люди которые не знают закон много какую пропаганду ведут, скажем пропаганду маммоны.>>372513Дай тебя поцеловать, по-братски.>так себя даже с девушками вести не подобаетНадо меньше любить людей? Меньше угощать капучино? О чём ты?
>>372502Не парься, анон, я гетеро. Забавно наблюдать со стороны эту грызню между меньшинствами. Для меня религиозный эскапизм и сексуальные перверсии тащемта явления одного порядка. Казалось бы, девианты должны осознавать собственные девиации и принимать их наравне с чужими, но получается так, что собственные девиации яростно защищаются, а чужие девиации не менее яростно обличаются.
>>372515>Угощать кофе, целовать = любитьНу в принципе у геев это скорее так и есть.
>>372518А какие у настоящих христиан девиации?
>>372521Вера в сверхестественное, мании, бред, галлюцинации, истерия, слабоумие, отшельничество и затворничество, алкоголизм, немотивированная агрессия, пищевые расстройства, асексуальность и потеря либидо, невротизация - просто миллиард их. Не обязательно все они есть у каждого христианина, но каждый христианин где-то не "от мира сего", то есть чуток ебанутый. Христиане во многом такие же асоциальные элементы, как бомжи ковыряющийся в помоке. Замечаю, что чем более рассудителен и адекватен христианин, тем больше он склоняется к модернизированным версиям этой религии, либо вообще теряет интерес к посещению храма, прекращает соблюдать посты, начинает проявлять интерес к мирскому, литературе, театру, кино.
>>372520А что такое любовь для тебя?
>>372490>христиане забывают, как воняли их святые богоугодникиЛаданом и смирной? Вот уж действительно вонь, ага.
>>372547> Ладаном и смирной?Говном они пахли. Потом и говном.Церковь возвела нечистоплотность в ранг добродетели уже с первых веков своего существования. Странно, но это так: чем грязнее церковный герой, чем бессмысленнее его подвиг, тем он святее и угоднее богу.Взять хотя бы апостола Иакова. Чем он прославился?У этого апостола много заслуг перед церковью. Апостол вел жизнь строгую, в посте и молитве, не пил вина, не ел мяса, не стриг волос и не мылся в бане.Апостол Иаков был не одинок. Преподобный Онуфрий прожил в пустыне шестьдесят лет и так оброс волосами, что они заменили ему одежду.Мученик Варвар три года жил на дворе со скотом, потом удалился в лес и двенадцать лет пробыл без одежды, отчего тело его почернело. Охотники приняли его за зверя и застрелили.Иоанн Постник ходил всю жизнь в грязной, рваной одежде и тоже не мылся.Преподобный Симеон Столпник выстроил столп и простоял на нем несколько десятков лет. Жилище святого опознавалось издали по запаху.Иоанн Затворник тридцать лет просидел замурованный в тесном уголке хижины с небольшим окошечком для еды.Основатель Киево-Печерского монастыря Феодосии, которого после смерти назвали святым, подавал пример своим подчиненным тем, что не мылся и не менял одежды. Очевидно, вид его вызывал отвращение у окружающих, потому что «мнози несмыслении укоряюще ругахуся», как записал древний летописец.К насекомым, обычным спутникам нечистоплотного монаха, отношение было своеобразное. Считалось, что это бесы и лучшим средством против их укусов служило крестное знамение. Поскольку оно действовало ненадолго, следовало креститься почаще.От монаха требовали смирения не только в мыслях и поведении. Непричесанная голова, небрежная и грязная одежда считались признаком благочестия. Сохранилась запись обычаев Клюнийского монастыря, относящаяся к 1100 году: «...О наших банях не много есть что сказать — ведь только два раза в год бываем мы в бане: перед рождеством господа и перед пасхой...»
>>372446>Вот, ребят в /rf/ бьют в школе, они уже думают с автоматом пойти.Ссылочку на тред пожалуйста, я сам бывал в таком состоянии, только я не школьников выпиливать хотел, а мусоров.
>>372572Ну не корми шизоуёбка якуя, надоело уже, почти все треды тут уже засраны им.
>>372513>скотоложники Мне очень нравится эта девочка. Скажи мне, я зоофил? Наследую Божье Царство?
>>372606Возможно. Нет.
Друзья, у меня такой вопрос. Сначала стоит оговориться, что я не атеист и попрошу вас пояснить мне в рамках религиозного понимания, а не научного. Фактически материя это сжатая энергия , так вот сингулярность это точка из которой появился мир. Мой вопрос в следующем , Бог присутствует / обладает этой сингулярностью , или же он находится вне ее? Можно ли утверждать , что Бог состоит из тонких энергий , или же он стоит вне энергии и эта энергия его инструмент ? Ответьте пожалуйста
>>372687Материи нет, следственно материальной энергии нет, сингулярности тоже.
>>372606Если она тебе нравится из за звериных ушей, то скорее всего ты как минимум латентный зоофил.
>>372527Прежде всего любовь к другим строится из любви к Богу, неверующему человеку это трудно понять, но если попытаться объяснить, то это: помогать другим, жалеть, сопереживать, делать добрые дела без корысти. Если ближний грешит, ты аккуратно без надмения, чтоб не обидеть, стараешься вразумить его, т.к. тот кто по настоящему тебя любит, обязательно тебе все в лицо скажет о том что ты плохо поступил, он скажет это не для того чтобы показать какой он по сравнению с тобой хороший, а для того чтобы ты исправился и не вредил самому себе и другим. В общем относиться к людям так, как ты бы хотел чтобы они относились к тебе, если в таких отношениях нету греха, то все хорошо.Если в семье, то помимо любви через Господа, достаточно того что муж любит жену, а она его уважает из этого строится любовь и отсюда уже все ее симптомы, такие как терпения, смирение и т.д. Но любить еще не значит во всем потакать, если твой ребенок делает плохие вещи и ты его за это не наказываешь, говоря "ну я же его люблю, как его можно наказывать?" то это означает что ты его как раз таки не любишь и тебя не волнует каким он вырастит. Короче любовь в семье это иерархия, муж глава, жена его помощница, ну и следом дети. Но если в семье нет Бога, то от этой иерархии никакой пользы.
>>372691>Материи нетДокажи. А потом беги за нобелевкой с этим доказательством.
>>372687Поймал Анализатора.>>372710> твой ребенок Но ведь я дитя Бога. И Отец у меня один — Бог.
>>372567>У этого апостола много заслуг перед церковью. Апостол вел жизнь строгую, в посте и молитве, не пил вина, не ел мяса, не стриг волос и не мылся в бане.Я тоже не моюсь в бане, предпочитаю мыться дома. И вообще, каковы твои источники и о каком собственно Иакове речь? Об Иакове Праведном? Об Иакове Заведееве?
>>372720А когда ты родишь, твой сын тоже будет от Бога?
>>372843Я дам ему Евангелие, он сам решит.
>>372717>Докажи. А потом беги за нобелевкой>попрошу вас пояснить мне в рамках религиозного понимания, а не научногоТы туповат?
>>372525Вытекаешь из треда. Тебе в /b
>>372606Нет, ты ведь с ней не спишь, а она не животное.
>>372964Степень бутхурта: отрицание действительности.
>>373008>настоящий христианин>перечисляет какие то рандомные недостатки людей>отрицание действительностиУ тебя шизофазия крайней степени, или ты просто залетный иудей?
Кстати интересно, а что хуже, быть иудеем антихристом или быть иноком, выполняющим их подлые сионистские поручения, ради собственного благополучия?
>>373011>>373012В зогач, шизик.
>>373013Что, раскрыли? Бывает, ну не получишь значит шекелей сегодня.
>>373011> махровая юдофобия> не параноидальное расстройство личностиЧто и требовалось доказать.
>>373018Обтекай в другом месте.
>>372969В ней дух животного, понимаешь. Звериный инстинкт. И кошачьи ушки.— Я не зоофил. Ты тогда моё домашнее животное. Но грудь то у тебя... человеческая! Вот жеж искушение.
>>373064якуёбище, плес
>>373064Якyй, милок, можна с вами пообщатся где-то в соц. сетях? Я просто тоже имею проблемы на психической почве, и мне интересно узнать как вы боретесь с самим собой по сути.
>>373075https://vk.com/a_child_of_god
>>373075Он не лечится, лучше не контактируй с такими, пока ты еще более-менее адекватен.
>>373077>пока ты еще веришь в смертьТы это хотел сказать?
>>373076Спасибо, напишу вам завтра, когда увижу, что вы онлайн.
>>373082Мне короче цитату вбросили почему не помогают алкашам, наркоманам, шизикам, низам социума:4 Давай благочестивому, и не помогай грешнику. 5 Делай добро смиренному, и не давай нечестивому: запирай от него хлеб и не давай ему, чтобы он чрез то не превозмог тебя;6 ибо ты получил бы сугубое зло за все добро, которое сделал бы ему; ибо и Всевышний ненавидит грешников и нечестивым воздает отмщением. 7 Давай доброму, и не помогай грешнику.Я вспомнив "слова их слушайте, по делам их не поступайте" ответил:Делай добро смиренному, и не давай нечестивому: запирай от него хлеб и не давай ему, чтобы он чрез то не превозмог тебя;Насколько ты смиренный?И он меня добавил в игнор.Цитирование Ветхого ЗаветаОсуждение за место помощиСуть православных Ветхого Завета?
>>373099https://2ch.hk/psy/res/663586.html
>>373082Ну не надо
>>373100Я же тебе пояснил, что если ты не помогаешь низам социума, то кому ты помогаешь?Ты помогаешь людям со своим социальным положением. То есть у которых есть еда, вода, кровать, комп, интернет.Я наблюдаю миллионера который дарит машину другому миллионеру. И это вся суть православных Ветхого Завета?
>>373104https://2ch.hk/psy/res/616713.html
>>373106Я был в неврологииТам парень был контуженный с пробитой головойТак он так ходил несколько дней по улицамА ты ведь отличную фразу вкинул:Делай добро смиренному, и не давай нечестивому: запирай от него хлеб и не давай ему, чтобы он чрез то не превозмог тебя;Вот твоя же фраза пошла против тебя. Насколько ты смиренный?
Куда тонем..зачем тонем?
>>373099>православных >Ветхого ЗаветаНу що ты.К Иисусу приходили как раз таки одни шизики, алкаши, наркоманы и низы социума, так как "Я пришел призвать не праведников, но грешников", и напрямую тоже призывается: «Ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня»
>>373275>православных Ветхого ЗаветаКто такие, чем знамениты?
>>373271Не соблюдение поста считается грехом?
>>373297Конечно.
>>373278Офигительно знают Ветхий Завет, мало читают Евангелие. Евангелие наверное нужно дофига раз перечитывать до просветления выше уровня просветления Буддиста.
>>373312>выше уровня просветления Буддиста. Ты сам видел этот их уровень, руками щупал?Не плоди лишних сущностей, православных ветхого завета, нового, давай еще добавь православных апокалипсиса, катехизиса. "Офигительное" знание это кинуть кому цитату из неканона?
>>373297Если начал поститься с благославления Батюшки, но не сдержал пост - больший грех, чем и не начинал. Пост - способ стяжания Благодати. А ты лишь торговец, что упустил прибыль в базарный день, как говорил Серафим Саровский.
Православный анон, а что такое страх перед Господом? Как его развить в себе (если можно так выразиться)? Может быть есть туториал на эту тему (в писании на него лишь ссылаются, но по сути я ничего не нашел)?
>>373333квадрипл врать не будет
>>373316Ну что ты кормишь.Один столстил, а ты его всерьёз воспринимаешь.
>>373367Да никто не толстит, это шизик, сидел в /rf, потом в /psy протек, потом в /re.
>>373350Оно тебе надо? Будет потом ОКР вместо духовности.
>>373350Почитай Авву Дорофея.
>>373316>православных ветхого заветаПо Ветхому Завету в людей камнями кидали. Был закон "око за око, зуб за зуб". И думаешь мне интересно общаться с православными которые таким законом живут? Да, нужно читать Евангелие до просветления.18. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. (Св. Евангелие от Матфея 11:18)52. Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. (Св. Евангелие от Иоанна 8:52)1. Иисуса распяли. Вы не можете определять грешников, если распяли самого Сына Бога.2. Иоанна считали бесноватым, Иисусу говорили "бес в тебе". Вы не можете определять бесноватых.А я иногда общаюсь с людьми, которые так же находят везде грешников, хотя распяли самого Сына Бога. Или находят бесноватых, хотя называли бесноватым самого Иоанна.
>>373393>просветленияЯкуёбок новое слово выучил? Уймись уже, никому не интересно видеть эту агонию деградирующего сознания.
>Шизофреник, воннаби-наркоман, Обожает Финалочку и Сефирота в частности. Аватарка: один из маскотов японской борды, девочка-наркоман Якyй. Загремел в психушку из-за неудачной попытки упороться, где ему поставили диагноз шизофрения и чуть позже лишили дееспособности. Выкладывает фоточки своих похождений по комнате: как он поедает сперму, пиццу с пивасиком и натягивает мамкины трусы на голову. Кoнфoблядь, шизопрограммист, написавший собственную борду. Проснувшись, начинает бегать по всем тредам и постить туда чушь. Нашел тян по аське и ебет ее.
>>373350Страх перед Господом - суть страх сделать больно окружающим тебя людям. Развивай эмпатию, ставь себя на место окружающих и представляй что все что происходит с ними - происходит с тобой. Люби ближнего как самого себя, поступай как хотел бы чтобы поступили с тобой.
>>370541 (OP)Как православие советует бороться с унынием?
>>373401Гуманист, плиз.
>>373406>"Вводимым в жизнь добродетельную к исполнению заповедей и избежанию грехов содействует страх мучений вечных. Тем же, которые чрез добродетель достигли до созерцания славы Божией, - иной, подобно тому, сопутствует страх, крайне страшный им из любви к Богу, страх чистый, который и содействует им к неуклонному пребыванию в любви Божией, так как они боятся страшного от нее поскользновения" (преп. Никита Стифат, Д 5-97).Труды Святых Отцов говорят нам, что верующий в Господа нашего страшится не мук вечных, а страшится нанести окружающим (а через них Господу) какое-либо несчастье или несправедливость.Истинный страх божий приходит не через осознания какого-то непременного наказания, а через любовь.Когда ты страшишься сделать человеку больно, потому что любишь его, это и есть страх Божий, проистекающий из любви.
>>373409Что значит "сделать больно"?
>>373411Навалять бы тебе в рот, как ты любишь.
>>373411Сделать больно - значит нанести некий душевный или материальный урон, например бросить в беде, отвернуться когда нужна поддержка, сознательно навредить, наконец.
>>373406В христианской догматике действительно встречается понимание страха Божьего как страха перед муками вечными.Я объясню зачем это нужно. Как говорил Святой Отец Исаак Сирин: >"Покаяние есть корабль, а страх - его кормчий, любовь же - Божественная пристань" (преп. Исаак Сирин, Д II, 744).Здесь мы видим 3 составляющих: покаяние, страх, и любовь как некий абсолют, которого необходимо достичь.Почему покаяние названо "кораблём"? Потому что осознавая греховность своей жизни, деятельно раскаиваясь в совершенных грехах, человек при помощи Спасителя очищается от греховной скверны. Верующий человек - есть часть тела Господнего, называемого Церковью. Оскверняя себя грехом и не раскаиваясь, он не становится ближе к Богу, он наоборот отдаляет себя от понимания божественной любви. Он является частью Церкви, но бесполезен для неё и для себя в нравственном отношении.Любовь - конечная точка путешествия корабля, который на первых порах руководствуется кормчим (страхом). Когда человек с помощью покаяния, руководствующимся страхом достиг пристани Любви, первоначальный страх мук вечных исчезает, роль кормчего, доставившего корабль до точки назначения исполнена. Как известно, далеко не все члены Церкви достигли состояния любви к Богу, в Церкви есть разные люди, в том числе и те, кто не читал Писание, не посещает Проповеди, почти не ведет духовную жизнь и не соблюдает элементарные заповеди. Для них, единственным их кормчим, способным привести к любви к Богу через любовь к людям, остается страх в виде ожидания мук вечных за их прегрешения. Тем не менее очищая душу от греха, раскаиваясь, руководствуясь на первых этапах только лишь страхом перед абстрактным наказанием, люди приближаются к Богу, и в конечном итоге им открывается ЛЮБОВЬ.Т.е. первоначальный страх перед неким наказанием заменяется благим страхом сделать больно своему ближнему из любви к нему.Если привести аналогию из жизни - мы пугаем своих маленьких детей каким-нибудь бабайкой, запрещая им уходить со двора, играть в опасных местах и.т.д. потому что не можем объяснить им о том что существует уличная преступность, существуют убийства, грабежи и чего ещё похуже, их понятийный аппарат слишком слаб для того чтобы всё это осознать. То же самое с понятием Страха Божьего как страха перед каким-то наказанием. Я это понимаю именно так, труды Святых Отцов с которыми я ознакомился и беседы с Батюшками в основном подтверждают эту точку зрения. Если кто-то не согласен - готов подискутировать.
>>373424 >>373428Не корми троля, сука, не корми.
>>373424>материальный урон35. Тогда один человек из сынов пророческих сказал другому, по слову Господа: бей меня. Но этот человек не согласился бить его. 36. И сказал ему: за то, что ты не слушаешь гласа Господня, убьет тебя лев, когда пойдешь от меня. Он пошел от него, и лев, встретив его, убил его. 37. И нашел он другого человека, и сказал: бей меня. Этот человек бил его до того, что изранил побоями. (Третья книга Царств 20:35-37)
>>373396Ну он хотя бы тян нашел. Им хорошо наверное вдвоем.
>>373439Это символизм, характерный для религиозных текстов того времени (времени обретения Ветхого Завета) >«чтобы слышащие слова сии, не зная, что произносят приговор сами на себя, судили справедливо».Здесь в лице юношей-последователей пророков рассматриваются судьбы государств, исходя из контекста это древние Израиль и Сирия. Израиль, не воспользовавшись данными ему возможностями чтобы совершить победоносную войну против древней Сирии сам обрек себя в последующем на военное поражение.
>>373455
Ох уж эти виляния. http://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-8/22_1>если речь идет о преступлении, которое наносит ущерб общественному благу, то человек обязан обвинять (если [конечно] у него на руках имеются достаточные доказательства, поскольку обязанностью обвинителя является доказать [свое обвинение]), как, например, когда чей-либо грех может привести к телесному или духовному краху сообщества.
>>373468В чем ты видишь "виляния"? Раскрой пожалуйста свою мысль.
>>373471Человек с развитой эмпатией, боящийся причинить кому-то вред - может донести о преступнике, помешать ему сделать преступление (с причинением вреда преступнику) и т.д.? Если не может, значит будет проходить мимо, это принесет вред обществу, значит эмпатийный несет вред обществу, т.е. грех, значит эмпатия ведет ко греху, значит советы типа >Страх перед Господом - суть страх сделать больно окружающим тебя людям. Развивай эмпатию, ставь себя на место окружающих и представляй что все что происходит с ними - происходит с тобой. тоже ведут ко греху. Давай, виляй дальше.
>>373476> помешать ему сделать преступление (с причинением вреда преступнику) и т.д.? Может ценой своей жизни и своего здоровья защитить того кого избивают.Самые яркие примеры: Иисус предлагал побить себя камнями вместо женщины, приговоренной толпой, отдал себя на неправедный суд и распятие за чужие грехи.Верующие стремятся приблизиться к этому недостижимому идеалу в своём милосердии. Существует множество свидетельств о Святых Отцах, мешавших совершать преступление, беря весь наносимый ущерб на себя. >значит будет проходить мимо, это принесет вред обществуЭмпатия без Веры и Любви, которую ты описал именно такова, согласен."Был я голоден и вы не накормили меня, был я нагой и вы не одели меня" Это как раз про тех кто прошел мимо.
>>373486А если преступник виден, а жертвы не видны или вообще только потенциальны?
>>373487Если речь, например, идёт о потенциальном вреде, например я увижу торгующего наркотиками возле школы человека, я естественно позвоню "куда следует", а с случае невозможности или бесполезности этого, попытаюсь прогнать его самостоятельно или с помощью единомышленников, что однажды уже делал.Ты имеешь в виду примерно такую ситуацию или что-то другое?
>>373492>например я увижу торгующего наркотиками возле школы человека, я естественно позвоню "куда следует", а с случае невозможности или бесполезности этого, попытаюсь прогнать его самостоятельно или с помощью единомышленников, что однажды уже делал.По твоему это не противоречит >страх сделать больно окружающим тебя людям. Развивай эмпатию, ставь себя на место окружающих и представляй что все что происходит с ними - происходит с тобой.Если в данном случае единственный окружающий - преступник?
>>373404Бамп вопросу.
>>373493>задает вопросы дибилуподрочить попробуй, пользы больше
>>373493В данном случае он человек, который наносит явный вред большому количеству людей. Тем кто принимает наркотики, их семьям. Сочувствовать в данном случае, как я считаю, следует именно им, а не тому кто "продает смерть".Удаление этого человека, создание ситуации когда он не сможет создавать вред окружающим с моей точки зрения является актом сострадания к его потенциальным жертвам.
>>373501>Сочувствовать в данном случае, как я считаю, следует именно имТак они же не окружающие, их вообще нет в восприятии.
>>373503Поясни, как это так. Если таким образом рассуждать, то тогда не надо протестовать если человек, вдруг, в твоём присутствии решит отравить деревенский колодец, например. Ты же не знаешь лично людей, которые живут в деревне и берут из него воду.И не в коем случае нельзя останавливать этого человека, вдруг он расстроится что его затея с массовым отравлением не удалась?Ты пытаешься довести всё до абсурда и убедить меня в том что надо сострадать тем кто творит зло, испытывая сострадание к злодею?
>>373505>Если таким образом рассуждатьДа. Если таким >>373401 образом.
>>373506Сострадать злодею, причинающему зло окружающим, кстати, можно, молясь за его душу. Выразить в деятельной форме сострадание к окружающим, удалив из их общества злодея, причиняющего им зло тоже вполне можно, внутренних противоречий тут нет.
>>373508Каким окружающим?
>>373510>Каким окружающим?Зависит от контекста и конкретной ситуации. В случае с отравленным в деревне колодцем - это, в частности, жители деревни, в случае с торговцем наркотиками - школьники и их родители.
>>373513И каким же образом они окружающие, если ты их не знаешь?
>>373514Они объективно существуют и в данном случае являются объектами на который направлен злой умысел.Абсурдно, запершись в квартире, предполагать что в городе нет живых людей на том лишь основании что ты их не видишь.
>>373517Как можно проявлять эмпатию к окружающим, запершись в квартире? И как можно бояться сделать им больно? По твоему в квартире страх перед Господом невозможен?
>>373519Если ты решил перескочить на этот вопрос, то отвечу. Великие схимники (монахи из монахов), например, затворяясь в одиночестве в своих кельях молятся за всё человечество. Затворничество не мешает им сострадать всем ныне живущим и усопшим, во спасение которых они возносят свои молитвы. Страх в данном случае не является движущей силой, движущей силой является Любовь, о чем я писал ранее. Именно она сподвигает их презрев собственное тело посвятить себя исключительно служению и молитвам.
А кто отменил Моисеев закон? Почему христиане по нему не живут? Да, Иисус отменил несколько постановлений, например, о побиении блудниц, но основная масса Моисеева закона была им "не отменена, но исполнена". Почему христиане не живут по ним? Просто понимая рационально, что это устаревшая дикость и игнорируя их?
>>373523>Затворничество не мешает им сострадать всем ныне живущим и усопшимСострадать мысленным образам? Они тульповоды что ли?
>>373524>Он стёр осуждавшую нас рукопись с постановлениями, рукопись, которая была против нас, и Он устранил её, пригвоздив её ко кресту>Он есть мир наш, сделавший из обоих одно и разрушивший разделявшую их стену, то есть вражду, упразднивший плотью Своей Закон заповедей, состоявший из предписаний
>>373524>Почему христиане по нему не живут?Потому что Моисеев закон для евреев, а большинство христиан - из язычников.
>>373523>движущей силой является Любовьhttp://predanie.ru/bez-avtora/book/68615-drevniy-paterik/>Брат сказал авве Арсению: что мне делать? меня возмущают помыслы, внушая: ты не можешь ни поститься, ни трудиться; посещай хотя больных: ибо и это — дело любви. Но старец, зная козни демонов, говорил ему: ешь, пей, спи, только кельи своей не оставляй.
>>373527Для дома израилева, но теперь ведь домом израилевым считаются христиане.
>>373531Раскрой свою мысль пожалуйста, чем тебя заинтересовал именно этот отрывок? Монах искушаемый своими помыслами не в силах "привести себя в порядок" (не в силах укротить желания плоти своей) спросил совета у другого монаха и тот дал ему совет при помощи которого он укротил желания своей плоти и "привел себя в порядок".
>>373538>теперь ведь домом израилевым считаются христиане.Это ты сам придумал или можешь по Библии показать?
>>373539Практические практики > любви к окружающим
>>373541>Великое рачение, и труд, и попечительность, и подвижническая жизнь приводят нас в состояние приобрести любовь к Богу, по благодати и дару вообразившегося в нас Христа. За сею же заповедью не трудным делается исполнить и вторую, — разумею заповедь о любви к ближнему. Первое предпочитай всему прочему, и о сем старайся больше, нежели об ином; в таком случае за первым последует и второе. Ежели кто, вознерадев о сей великой и первой заповеди, разумею заповедь о любви к Богу, которая составляется в нас внутренним нашим расположением, благою совестию, здравыми понятиями о Боге, при содействии вместе и Божией помощи, — вознамерится только посвятить себя второй заповеди, попечению о внешнем служении; то невозможно ему будет исполнять сию заповедь здраво и чисто. Ибо коварная злоба, как-скоро усмотрит, что ум лишен памятования о Боге, любви и стремления к Нему, или представляет повеления Божия неудобоисполнимыми и трудными, и возбуждает в душе ропот, печаль и жалобы на служение братиям, или обольщает человека самомнением о своей праведности, и убеждает почитать себя досточестным, великим и вполне исполняющим заповеди.
>>373404http://www.pravoslavie.ru/59963.html
>>373404https://youtu.be/w7FIleJohFo?list=LLOkTSq_IV-YQJGpqIOykI0Q
>>370906Это сам Бог.т.е. не надо представлять что Бог это некий человекоподобный с руками и головой, а что часть Бога (вино и хлеб) это некая субстанция, которую можно съесть.
>>370906Это акт символического единения человека, являющегося частью Церкви и Бога, также являющегося частью Церкви.
>>370906Если не съесть вовремя Бога, то его съест Богоед.
>>373667Если съесть вовремя, сам станешь богоедом.
>>371303Человек, отучившийся 5 лет в семинарии, а затем еще определенный срок отслуживший иереем, может быть невежественным для тебя? А кого тебе надо, доктора богословия? И такие есть, надо поискать.Воцерковляться надо из-за того, что вне Церкви спасение невозможно, тем паче, если человек отказывается от общения из-за помышлений гордыни, аки у тебя. Ни разу не осуждаю, просто задумайся.
>>371428В первом случае - нет, ибо это самоубийство так или иначе. Во втором, если ничего не известно, то, думаю, можно. Господу все равно видней будет.
>>3715981) Это самоуправляемая часть РПЦ уже почти 10 лет.2) Как хочешь.
>>373297Нет. Каждый подступает к посту по собственному желанию, думаю, долгое и закоренелое уклонение от ленности грехом можно считать. К Петрову Посту вообще подходят в зависимости от своих сил, если для человека пост исключительно дело гастрономическое, то нечего и начинать, от сего одна гордыня будет.
>>373749>Человек, отучившийся 5 лет в семинарииЯ разное ненужное, но выученное и успешно сданное забывал очень быстро, сомневаюсь, что у попа будет иначе.
>>373761>ненужное, но выученное и успешно сданное забывал очень быстроНадеюсь, это не касалось предметов связанных с твоей специальностью, иначе зачем же ты учился?Что касается семинарии и академии, основными предметами там являются как раз духовные дисциплины, связанные с профессиональной деятельностью священника.
>>373763Я потом дропнул вузик и забыл все. Разве специальность попа не проведение ритуалов?
>>373764Нет. Это примерно как сказать что специальность программиста - это нажимание на кнопки.
>>373765Давай тогда так: за качество какой работы священник действительно отвечает?
>>373766Священник не работает, он служит.Соответственно он отвечает только перед своим начальством за выполнение возложенного на него послушания
>>373767За качество каких работ, выполняемых во время послушания, священник действительно отвечает?
>>373768Зависит от возложенного на него послушания
>>373766Анон правильно сказал, послушания бывают разные. Кто-то занимается пастырской деятельностью, кто-то миссионерской, кто-то научной, кто-то просветительской. Вот за качество исполнения возложенного послушания священник и отвечает перед начальством (иерархами Церкви и Господом Богом, как главой Церкви).
>>373769Ну не виляйhttp://www.pravoslavie.ru/56048.html>Если священник не исполняет своих обязанностей, или исполняет их неправильно, и если вы являетесь свидетелем недолжного поступка, совершенного священнослужителем, то я уверен: именно обращение к епископу – самое правильное решение. Какие обязанности священник может исполнять неправильно и нести за это ответственность?
>>373771>Ну не виляйТы что, глупый?У священника может быть много послушаний: служба в храме по штатному расписанию, послушание в епархиальном управлении, преподавательская деятельность, социальное служение, миссионерское служение, окормление тюрем, больниц, взаимодействие в органами власти и т.д. и т.п.Соответственно выполнение каждого послушания оценивается исходя из поставленных начальством задач
>>373772Понятно же, что я имею ввиду обычного работающего в храме священника.
>>373773Понятно, что ты вообще слабо представляешь себе чем занимаются священники. Обычный священник помимо совершения богослужений еще много чем занят
>>373774>ты вообще слабо представляешь себеНу так я и спрашиваю, за качество какой работы он отвечает.
>>373775Той, которую ему архиерей поручит
>>373776И какую же работу поручает архиерей условному среднему работающему в храме священнику?
>>373778Ты заебал, честное слово. Тебе выше уже приводили примеры.Скажи уже конкретно, что ты хочешь узнать
>>373778http://www.patriarchia.ru/db/text/133141.html20. В обязанности настоятеля, в частности, входит:а) руководство причтом в исполнении им богослужебных и пастырских обязанностей;б) наблюдение за состоянием храма, его убранством и наличием всего необходимого для совершения богослужений в соответствии с требованием богослужебного Устава и указаниями священноначалия;в) забота о правильном и благоговейном чтении и пении в храме;г) забота о точном выполнении указаний епархиального архиерея;д) организация катехизаторской, благотворительной, церковно-общественной, образовательной и просветительной деятельности прихода;е) созыв и председательствование на заседаниях приходского собрания;ж) при наличии к тому оснований, приостановление исполнения решений приходского собрания и приходского совета по вопросам вероучительного, канонического, богослужебного или административно-хозяйственного характера, с последующей передачей этого вопроса на рассмотрение епархиального архиерея;з) наблюдение за осуществлением решений приходского собрания и работой приходского совета;и) представление интересов прихода в органах государственной власти и местного самоуправления;к) подача непосредственно епархиальному архиерею или через благочинного ежегодных отчетов о состоянии прихода, о проводимой в приходе деятельности и о своей работе;л) осуществление официальной церковной переписки;м) ведение богослужебного журнала и хранение приходского архива;н) выдача свидетельств о крещении и браке.
>>373779Не гневись на него пожалуйста.
>>373783Только это касается настоятеля, а в храме помимо него есть и другие священники
>>373783>пастырских обязанностей>образовательной и просветительной деятельности приходаИ как же измеряется качество этой деятельности?
>>373786По отчетам
>>373787По отчетам о проведенных мероприятиях? А качество этого мероприятия значения не имеет?
>>373765>специальность программиста - это нажимание на кнопкитак и естьмимопрограммист
>>373790Выводы о качестве начальство делает на основании отчетов.Понятно, что отчетная работа и реальная - две разные реальности
>>373796То есть за качество деятельности священник не отвечает, главное ответы писать?
>>373802Отвечает, и качество его деятельности оценивается по отчетам
>>373802 У нас, в монастырском храме, когда молодые Батюшки службу совершают, Игумен любит тихонечко рядом с притвором стоять и наблюдать, если сам в службе участия не принимает.
>>373821Ну да, за службу ответственность есть. А если вместо всех советов поп будет говорить "исповедуйся, причащайся, покупай свечки подороже", какой с него спрос?
>>373826Такое быстро вскрывается. Если пастырь относится к своим пастырским обязанностям формально - скорее всего беседовать с ним на этот счет будут, архиерей может даже отстранить от служения.Но надо понимать, что до служения всех подряд не допускают. Там довольно серьёзный предварительный отбор сейчас идёт и такие случаи единичные.
Как двоеперстием креститься? Дотрагиваться указательным и средним или остальными тремя?
>>373851бумп
>>373851Указательным и средним
>>373854спс, комрад.
>>373852Нью-эйдже даyн плиз)
>>370541 (OP)Болезни и погодные катаклизмы это кара от Бога для грешников, верно? Тогда кого Бог карает на других планетах без жизни? Тогда выходит что таблетка, избавляющая от болезни, убирает грехи?
>>373903>Болезни и погодные катаклизмы это кара от Бога для грешников, верно? Неверно.>Тогда кого Бог карает на других планетах без жизни? На планетах без жизни есть болезни и погодные катаклизмы?>Тогда выходит что таблетка, избавляющая от болезни, убирает грехи?Нет, выходит, что ты сюда пришел с абсолютно дебильными вопросами уровня /b и я ссу тебе в рот
>>373906>Неверно.А что тогда это такое? Кто это приносит, согласно твоей старой еврейской сказке?>На планетах без жизни есть болезни и погодные катаклизмы?Да, на других планетах есть атмосфера иногда, пускай другого состава. А на некоторых еще есть и звезды, которые неравномерно прогревают атмосферу, а значит есть и погода. Такое происходит даже на Марсе и Венере.>Нет, выходит, что ты сюда пришел с абсолютно дебильными вопросами уровня /b и я ссу тебе в ротТипичная аргументация и поведения для христианина - оскорбления и маты
>>373912Атеистодаун, плиз.
>>373916Тебе Бог велел всех любить, а ты ругаешся и грешишь. Все суть христанутых.
>>373919Из любви к тебе я советую тебе не писать тут, атеистодаун.
>>373920А почему? И почему ты не смог ответить на два таких простых вопроса?
>>373921>ты не смог ответитьЭто другой анон был, но я поддерживаю его в этом, не по форме, но по смыслу>ты сюда пришел с абсолютно дебильными вопросами уровня /b и я ссу тебе в рот
>>373922Во время Своего пребывания на земле Божий Сын Иисус Христос исцелил от болезней многих людей. Однажды, исцелив парализованного Он сказал: "дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои" (Мф.9.2) Также и другому страждущему: "ты выздоровел; не греши больше" Иоан.5.14. Нетрудно заметить, что причиной болезни в обеих случаях был грех, то есть, нарушение Божиих законов.Выходит что болезни таки наказание за грехи. И значит если таблетка излечила то она смогла убрать грех? Как так, веруны?
>>373924>Нетрудно заметить, что причиной болезни в обеих случаях был грех, то есть, нарушение Божиих законов.Это от протестантодаунов или от нью-эйджеров?
>>373924Как из одного вытекает другое? Тут скорее "я тебя подлечил, хоть ты и грешник, и грехи простил. Всё, топай своиси новыми ножками и не греши. Увидимся в Царствии Небесном". Грехи есть и у всех, в том числе и у здоровых.
>>373928Извини, я не сильно разбираюсь в разных толкованиях еврейской сказки. Взял отсюда :http://www.bible-for-you.org/Issleduem/Bolesn.htm
>>373930>Новый Завет>еврейской сказкиТы насколько тупой или просто бездумно повторяешь тролльские формулы?
>>373934ВРЕТИ ЭТА ПРОСТА НОВЫЙ ЗАВЕТ Понятно, тебе новый завет говна в рясу залил, верно?
>>373937Неплохо ты порвался. А я ведь предупреждал >>373920
>>373938Я просто тебе указал на несостоятельность твоих аргументов. Конечно можно вылить целую стену текста, но есть мем, который заменяет обьяснения всем уже давно известных приемов в споре. Это не порвался, мне просто лень все разжевывать для тебя, хотя ты и так все прекрасно понял.
>>373939Каких аргументов?
>>373940Ой, извини, я выбрал не верное слово, это скорее прием в споре
>>373903>Болезни и погодные катаклизмы это кара от Бога для грешников, верно?Нет. Болезни и погодные катаклизмы могут быть не только ниспосланы Промыслом Божьим в качестве испытания или наказания, но и, например, могут являться кознями Нечистого, который является наибольшим из человеконенавистников и при этом весьма силён в нашем мире.Несмотря на то что он низвергнут с небес и заточён, он сохраняет определенное влияние на происходящее на земле, в том числе и через своих слуг. Спаситель именовал его в одной из своих речей "князь мира сего", что ещё раз подчеркивает особую меру силы его влияния в пределах нашего мира.Часть же природных катаклизмов и эпидемий вообще носят откровенно антропогенный характер. Каждому человеку дарована Господом свобода воли, а воля не всегда добрая и не всегда человек способен правильно оценить своё влияние на окружающий мир.Кроме того, не стоит отрицать влияние объективных метеорологических, геофизических и иных процессов, происходящих в нашем мире. Он материален, в нем объективно существуют объяснимые с точки зрения науки и описанные определёнными законами природные явления.Так что приписывать любое событие, происходящее в нашем мире, подверженном влиянию злых сил и при этом населенного существами, обладающими свободой воли, Богу - неправильно и нелогично.
Насколько мне известно Исус Христос не оставил нам никаких молитв. Как православные люди придумали свои святые молитвы? У вас есть свои звезды вроде Oxxxymirona которые придумывают новые хиты? Что православные люди думают о русском рэпе? Может ли прослушивание рэпа заменить человеку молитву или это служение сатане?
>>373946>Промыслом Божьим в качестве испытания или наказания, но и, например, могут являться кознями НечистогоКого Бог испытывает на необитаемых планетах? Кому Сатана строит козни на необитаемых планетах?Медицина способна противостоять воле Бога когда тот хочет послать на человека испытание? Медицина способна противостоять силе Сатаны, когда тот строит козни?
>>373948>Насколько мне известно Исус Христос не оставил нам никаких молитв.Отче наш.txt>Кого Бог испытывает на необитаемых планетах? Кому Сатана строит козни на необитаемых планетах?Никого не испытывает.
>>373952>Никого не испытывает.Тогда для чего он устраивает на планетах погодные катаклизмы? Тот же гигантский шторм на Марсе, который старше библии? Ему там скучно?
>>373952Кстати ты ничего не написал по поводу медицины, которая противостоит вполне успешно воле божьей.
>>373954>Тогда для чего он устраивает на планетах погодные катаклизмы? Тот же гигантский шторм на Марсе, который старше библии? Ему там скучно?С чего ты взял, что их лично устраивает Бог, а не законы природы?
>>373959Так написано в твоей старой еврейской сказке. Или там вранье?
>>373960>Так написано в твоей старой еврейской сказке. Пруфай
>>373949>Кого Бог испытывает на необитаемых планетах? Кому Сатана строит козни на необитаемых планетах?Противостояние добра и зла существует только там где есть субъекты, наделённые свободой воли. На необитаемых планетах происходят климатические процессы, описываемые законами физики.>Медицина способна противостоять воле Бога когда тот хочет послать на человека испытание? Ничто не способно противостоять Воле Бога. >Медицина способна противостоять силе Сатаны, когда тот строит козни?С Божьей помощью способна.
>>373952Значит все прочие молитвы кроме "Отче наш.txt" это просто рэпчик от православных активистов.
>>373965Он оставил нам Апостолов, которые продолжают Его дело и которые являются основателями Церкви, сохраняющей преемственность и живущей по данным Апостолами законам. Потому в Символе Веры мы и называем Церковь Апостольской.
>>373962Библия открывает две важные истины о Боге, имя которого Иегова. Во-первых, он, как Создатель, обладает мощью и властью управлять силами природы (Откровение 4:11)>>373963>Противостояние добра и зла существует только там где есть субъекты, наделённые свободой воли. На необитаемых планетах происходят климатические процессы, описываемые законами физики.Ага, выходит на других планетах всегда работают законы физики и только на одной земле - законы божьи, верно?>Ничто не способно противостоять Воле Бога. Болезни это испытание, посланное по воле бога для человека. Медицина хи спокойно лечит, выходит что медицина остановила волю всемогущего бога. Все логично.>С Божьей помощью способна.А в чем она там заключена? В таблетках? В знаниях медицинских, собранных вопреки сжиганиям на кострах ученых на протяжении 1к лет?
>>373968>Библия открывает две важные истины о Боге, имя которого Иегова. Во-первых, он, как Создатель, обладает мощью и властью управлять силами природы (Откровение 4:11)Ты видишь здесь в православном треде свидетелей Иеговы? Пруфай Библией, а не их текстами
>>373968>о Боге, имя которого Иегова.Так имя Бога вроде бы Яхве.
>>373968>Библия открывает две важные истины о Боге, имя которого Иегова. Во-первых, он, как Создатель, обладает мощью и властью управлять силами природыИеговистов постишь? Свали уже, клоун.
>>373968>Библия открывает две важные истины о Боге, имя которого Иегова. Во-первых, он, как Создатель, обладает мощью и властью управлять силами природы (Откровение 4:11)Сам факт наличия мощи и власти не означает факта их применения.>Ага, выходит на других планетах всегда работают законы физики и только на одной земле - законы божьи, верно?Выходит что там где есть субъекты, наделённые свободой воли работают не только законы физики, но свершаются необъяснимые с точки зрения этих законов вещи, объясняемые в христианстве противостоянием добра и зла.>А в чем она там заключена? В таблетках? В знаниях медицинских, собранных вопреки сжиганиям на кострах ученых на протяжении 1к лет?Помощь может заключаться как в непосредственном исцелении, которые ныне считаются медицинскими феноменами, так и в чудесном ниспослании врача, знающего как лечить болезнь, например. Я с такими случаями сталкивался.
>>373968Твоя ошибка в том что ты пытаешься применить логику, там где логика не работает. Прими как факт что человеческое сознание по целому ряду эволюционных причин имеет баги. Возможно религия их фиксит, а возможно наоборот усугубляет. Мифология религии в этом процессе почти не играет никакой роли, большей части исповедующих ту или иную религию не важны догматы веры в отрыве от той концепции что несет им церковь в лице проповедников и духовных практик.
>>373980Не путай мифологию с догматами.
>>373979>работают не только законы физики, но свершаются необъяснимые с точки зрения этих законов вещиФакт наблюдения отдельными людьми необъяснимых вещей не значит, что эти вещи действительно свершались.
>>373987Необъяснимые с точки зрения науки явления объективно существуют. Явления, называемые "несчастным стечением обстоятельств" тоже объективно существуют.Верующие люди дают этому своё объяснение, неверующие своё. Верить или не верить каждый решает исключительно самостоятельно.
>>373989>Необъяснимые с точки зрения науки явления объективно существуютПример можно?
>>373990Образование вселенной. Зарождение органической жизни.
>>373992>там где есть субъекты
>>373993Развивай свою мысль дальше. В случае с христианством всё ок, есть субъект в виде Божьей Воли.
>>373994На земле есть что-нибудь такое?
>>373995Необъяснимое с медицинской точки зрения выздоровление больных людей, в частности онкологических, которое врачи объясняют "эффектом плацебо". При этом механизм данного эффекта необъясним современной наукой.Такой пример устроит?
>>373996Речь была про физику.
>>373350Страх Божий, по словам святых отцов, - совершенно необходимая для спасения души добродетель. Страх Господень условно подразделяется на три вида: рабский, наемничий и сыновний. По мере духовного возрастания подвижник переходит от одного вида страха к другому. Рабский страх свойственен новоначальным, он заключается в боязни нарушить заповеди Господни из-за грядущего наказания. Страх ада и вечных мук удерживает кающегося грешника от повторения смертных грехов. Наемничий страх вызван боязнью потерять награду (в случае грехопадений) за проделанные аскетические труды и время, прожитое по заповедям Господним. Сыновний страх вызван боязнью оскорбить любящего Отца недостойным поведением; исполнение заповедей к этому времени становится естественной потребностью подвижника, а нарушение их, наоборот, великим падением. Если у человека отсутствует страх Божий, значит, он находится на пути духовной погибели, так как подобное состояние может быть вызвано или крайней степенью гордости, или величайшим легкомыслием и небрежением о спасении своей души.
>>373998Годно. только плохи мои дела
>>373997Нерешённые проблемы физики сам погуглишь?
>>374000Они только на земле?
Мы действительно говорим о том, что зла слишком много. Зло без борьбы не отдает своих пленников. Нужно воевать, бороться. Потому и Церковь земная, которая продолжает дело Спасителя в творениях святых отцов именуется Церковью воинствующей. "Я принес не мир, но меч, Я принес не мир, но меч!" И слово Божье, слово Спасителя есть действительно обоюдоострый меч. И Господь благословляет эту войну!где можна найти этот ролик на ютубе? понятно что фразы вырваны с контекста, но черт возьми, это вдохновляет меня, я прям хочу каждую неделю ходить в Церковь!
>>374002Что за ролик?
>>374003Вообщем, где то год назад я увидел в бе, в вебм треде ролик с патриархом Кириллом, где тот через фразы вырванные с контекста а также благодаря эпическому видеоряду призывал к войне в Сирие. Ну у меня хватило мозгов сохранить шебемяку, а вот сейчас хочу найти ее где то на ютубе, чтобы распространять среди знакомых православных. Вообщем, подруге одной хочу показать, чтобы она бросила свой баптизм, и вернулась в лоно православной Церкви. А на ютубе его нигде нету, вк также. Весит этот ролик около 20 мб, так что сюда залить не смогу.
>>374004Возьми калькулятор, уменьшай разрешение видео до бесконечности. Тебе всё равно один звук нужен? http://video.online-convert.com/ru/convert-to-webm
>>374006Спасибо, что-нибудь придумаю. А какой здесь лимит? 6?
>>374002Ты по-моему немного с религией ошибся.Если тебе кажется, что проблему зла можно решить войной, то тебе нужно найти что-то другое, потому что у Иисуса и его учеников другой путь.
>>374007Да, где-то.
>>374004https://www.youtube.com/watch?v=ixltimlD9UM
>>374013Спасибо, это оно.
>>374004Разве она не к иеговистам ушла?
>>374015Вы меня с кем-то путаете.
>>374001В том числе и на земле.
>>374013Господь благословляет война только тогда, когда войну приходится защищать свою страну и своих родных от напавших врагов. Короче подмена ценностей итт.
>>374020http://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-7/40>Августин говорит, что «война представляется справедливой тогда, когда она является возмездием за несправедливость, когда должно покарать народ или государство за отказ возместить причиненное зло или вернуть то, что несправедливо захвачено».
>>374022Августин != Иисус
>>374023Протестант, плиз.
>>373401>>373998>>373380Благодарю, аноны, за ответы. Дали пищи для размышлений.>>373372Совсем не понял причем тут это расстройство.
>>374025В /psy видел несколько тредов в которых упоминалось, как анон был верующим в детстве, боялся Бога, эта боязнь переходила в навязчивый страх сделать или не сделать что либо, они от этого страдали, а потом стали атеистами и им стало лучше.
>>374026Все-таки здравый смысл и добрая воля никогда не помешает.
>>374026Последствия нездорового религиозного воспитания.Когда необразованная в плане этого овуаляха, пугает Богом, как бабайкой.
>>374033>здравый смысл и добрая воля>атеизмЧто-то ты путаешь
>>374047>2016>эта манера цитировать таким образом, чтобы собеседник сам догадывался что имеет в виду авторЛучше что стали атеистами, чем боялись бы Бога как пугала на огороде
>>374048Я согласен (наверное).Потом может и реабилитируются.Но добрая воля и здравый смысл, с современным атеизмом как-то не вяжутся.
Просишь их пруфануть чудеса, вспоминают выздоровления. Хорошо, а чудеса из патериков, явления святых, мироточения, et cetera - где? Боитесь слиться?
>>374048Во всем главное мера. Если Вера превратилась в мучение, значит не было рядом пастыря, который бы избавил от этого и поддержал в трудный момент, значит не ходил в церковь.
>>374049Именно, возможность пересмотреть отношение к Богу в любом случае всегда есть. Главное выздоровели (сам страдал от ОКР, так что понимаю их состояние).А что там на самом деле у атеистов я знаю, честно говоря. Не мне судить, но те что есть в /re/ напоминают фанатиков от науки и бессмысленных фактчекеров.
>>374050А зачем их пруфать? Всё и так доказано: Бог есть.
>>374054>знаюне знаюhotfix
>>374054Беда в том что с наукой у них тоже не очень. Особенно с философией и логикой.
>>374050Тебе привели примеры, которые тебе ближе как атеисту. В чем проблема?
Бога нет
>>374055Теорему?
>>374046Рабский Страх Божий.>>374072Анон, а зачем вере доказательства? Наука отвечает на вопрос "как?", а религия " зачем?". Ты никогда не сможешь доказать, что мать тебя любит, а не искусно притворяется и выполняет социальный этикет.
>>374080Там анон сказал, что Бог есть и это доказано. А старую отмазку про как и зачем оставьте для первого курса семинарии. Чего-то мне не ясно, ни "как", ни "зачем" объясняется туча чудес с канонизированными представителями церкви.
>>374100И да, не поймите меня неправильно, но я бы может был бы рад поверить, да вот только все эти патриархи-долгожители, ковчеги, манипуляции с винными изделиями, а затем и "фокусы" из церковного предания как-то не внушают совсем никакого доверия.
>>374100Да, доказано.>>374072Что есть бесконечность? Что есть вечность? Объясни мне научно.
>>374103Нет, ты стрелки не переводи. Дай доказательство бытия личностного бога. Иначе я небезосновательно подумаю, что ты либо пиздабол, либо зеленый.
>>374106А зачем тебе эти доказательства? Даже если ты их и получишь, христианином ты не станешь.
>>374106>Дай доказательство бытия личностного бога>Бог естьАнон, ты требуешь того, чего сам не понимаешь. "Бог есть" не требует доказательств по одной простой причине: это аксиома, догмат. Ровно такая же как одна из аксиом в геометрии Евклида или любой другой формальной теории. Ты можешь попробовать доказать "противроечивость православия", но для это тебе придется построить 1) формальную теорию православия 2) доказать ее противоречивость. Теорема Гёделя о неполноте и математическая логика тебе в помощь. Почему никакой здравомыслящий православный не будет делать это за тебя? Потому что любая религия и не претендует на формальную теорию. Хотя задача в целом интересная сама по себе (если нечем больше занять свой ум),
>>374106Бог доказан.Ты можешь доказать бесконечность, вечность? Ведь часто этими понятиями оперируют.
Ясно. Три поста = маняврирование да и только.
>>374114>Ясно.Kek, до просветления тебе ох как далеко. Мемасики учил, не?
>>374114А ты не маневрируешь применяя понятие бесконечно в доказательство всего и вся?
> применяя понятие бесконечности в доказательство всего и вся?
>>374117>green text
>>374112Это не совсем корректный вопрос. Это всё равно, что доказывать стул. Стула как такового нет, поскольку это термин, который приняли люди для определённого круга объектов. Есть этот конкретный стул с 4 деревянными, сделанными из тополя ножками, спинкой, обитой красной тканью. А вообще стула нет, так как он является нематериальным термином. Точно так же и с бесконечностью.по определению бесконечность это — категория человеческого мышления, используемая для характеристики безграничных, беспредельных, неисчерпаемых предметов и явлений, для которых невозможно указание границ или количественной меры.Очевидно, что это некоторый нереальный термин, который пришёл как некоторая заплатка для упрощения описания этого мира.Если говорить проще, то бесконечность нужна как как некоторое представление в, скажем расчётах. С её помощью можно рассчитать в математике множество полезный вещей, таких как асимптоты, функции веса, сходимость рядов и другие полезные вещи, которые помогают нам с тобой двачевать и играть в крузисы. ещё работать заводам, но да это уже сложна, так что остановлюсьЯ не тот анон, с кем ты спорил, но я могу доказать существование христианского Бога (или опровергнуть) при двух условиях.1. Мне скажут точное определение Бога.2. Мне докажут (приведут 100% аргументы/факты и др.), что Санты-Клауса не существует.
>>3741391. Абсолют Любви (чувство, охватывающее ВСЁ)2. Люди предоставляли определённые доказательства Бога, которые опровергались просто применения философствования с понятием бесконечности, но якобы научно.
>>374142Якуёбок, плиз.
>>374139>Это не совсем корректный вопрос.У тебя каждый вопрос не корректный. Если бы ты мог что-то доказать, у тебя прежде хватило бы ума не отвечать таким текстом шизе.И да, 1,определение Бога даже в вики есть. 2, Санта Клаус давно почил, его мощи хранятся в Бари и Венеции.
>>374142Хорошо, ответ на первый пункт засчитан, но я не понял твоего ответа по второму. Бесконечность это только понятие, как гвоздь или доска. С её помощью можно как доказать существование Бога (Бог-есть всё, по теории мультивселенной существует бесконечное количество вселенных, в которых может быть что угодно, значит, по теории больших числе в какой-то из них существует бог, а поскольку Бог есть везде (смотри п.1), то раз он существует хотя бы в одной вселенной, то он должен существовать во всех вселеных), так и опровергнуть его существование.
>>374145Скажем вот Планета Земля. Идеальные условия для жизни. Есть замысел.
>>374145>я не понял>>373396
>>374144Я не имею специального образования, что бы ставить деагноз по постам в интернете, извини.>Санта Клаус давно почил, его мощи хранятся в Бари и Венеции.Я имел ввиду того Санту, которого сделала Кока-Кола. Что бы быть уверенным наверняка, что его не существует.
>>374146Мм, ещё раз. Ты на какой вопрос отвечаешь?
>>374149Доказательство существования Бога.
>>374149Ну не корми шизика
>>374151Но они мне не нужны. Я и так верю в то, что существует.
>>374153>используемая для характеристики безграничных, беспредельных, неисчерпаемых предметов и явлений, для которых невозможно указание границ или количественной меры.Кем являются такие явления для науки?
>>374143Но Якyй няша же. Зачем вы оскорбляете юродивого? Ведь сказано же: Блаженны нищіе духомъ, ибо ихъ есть царство небесное.
>>374155>Блаженны нищіе духомъЭто не про шизиков. Ты тролль или еще один шизик?
>>374156Я хотя бы лечусь, а здесь в этом треде многие и не лечатся. Всё же лучше знать, что ты дурак, чем быть дураком и не знать этого.
>>374154Для науки, например, это время. Например, если мы хотим узнать когда у нас бабахнет атомная электростанция, то рассчитывают её передаточную функцию. строят временню функцию, частотную характеристику (где в процессе расчёта и используют понятие бесконечности) и говорят, чтот тогда-то и бабахнет при таких-то нагрузках.Или при расчёте поверхностей и объёмов через интеграл. При этом поверхность тела разбивают на бесконечное количество частей. Примеров много, если хочешь могу ещё написать, но в основном всё будет сводиться к расчётам. на практике бесконечность получить нельзя. Даже в задачке Зенона.
>>374158Кем является бесконечное время для науки?
>>374158Просил же не кормить, ну ты и мразь.
>>374159Если говорить упрощённо, то цифрой. Если говорить о времени как таковом, то уже посчитано и время начала времени и конец времени по нескольким теориям конца мира. Так что оно не является бесконечным само по себе.
>>374160нужно быть терпимым. Гнев не только один из грехов но ещё и источник неправильных действий, слов и решений. Если тебе не нравится какой-то человек, то извини меня. что я не предвзят к нему.
>>374157A якyй и не дурак, шиза одолела только, бес его мучает.
>>374161Тем самым, понятие "бесконечное время" не является доказательным в науке. Выход за пределы начала и конца времени является непознаваемым для науки.
И я вброшу, считаю, подойдёт для /re/: http://econet.ru/articles/18444-vsemirno-izvestnyy-uchenyy-ateist-dokazal-chto-bog-est«Действительно, — добавил А. Акимов, — если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной».
>>374165Да. "Бесконечное время" является теоретическим понятием в текущей парадигме. Сейчас исследуются гравитационные волны, вот после них можно будет чётко сказать конечно время или нет, как произошла вселенная и, скорее всего, что с ней случится. стоит отметить, что время не однородно по вселенной, да ещё и не существует вне пространстве по специальной теории относительности.Ещё есть теория о дискретности времени, что напрочь убивает само понятие времени и делит его как минимум на две части. Но это всё ещё не доказано и, скорее всего, никогда не будет.
>>374169>Ещё есть теория о дискретности времени,Я вообще не понимаю, что есть время.Есть закон причинно-следствия и МГНОВЕНИЕ.То есть время по сути конструкция ума.
>>374171Внезапно, да. Как таковое время это определение (тоже виртуальное понятие, как и бесконечность), которое ввёл человек для ориентации в своей жизни.На самом деле время больше похоже на реку из жидкости с переменной плотностью. Ты плывёшь по такой реке, то быстрее в местах с меньшей плотностью и медленнее с в местах с большей плотностью. Но сам ты никогда не сможешь понять быстрее или медленнее ты плывёшь- для самого себя ты всегда будешь плыть с одинаковой скоростью. то есть для тебя самого по СТО время инвариантно и всегда движется с одинаковой скоростью. Поэтому в мире и приняли, что 1 секунда равна 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133. (вики). То есть просто некоторое физическое явление. Напомню, что если на земле и около чёрной дыры одновременно запустить отсчёт этих периодов излучений, то на в одном месте счёт закончится раньше, чем во втором. Так что время- сложная штука.
>>374167На это эволюционисты придумали специальную отговорку, что в начале эволюция шагала семимильными шагами, а теперь её ход замедлился.>>374169Бывали тут такие учоные, из говна печёные, без пруфоф естессно, и утверждали, что времени вовсе не существует. Так кому верить? Ты из чего печёный? пруф не прошу
>>374175>Бывали тут такие учоныеВерить можешь обоим. Всё зависит от парадигмы, с которой учёные работают. Правда я не учёный ни разу, просто интересуюсь наукой. по сути вопроса могу повторить, что у человека нет каких-либо специальный органов или даже устройств, которые измеряют время, как физическую величину. Память человека не сохряняет время- она сохраняет последовательности действий и явлений. Попробуй отмерить хотя бы минуту без посторонней помощи и ты ошибёшься. Даже хорошо тренируясь. Не могу привести тут пруфов, но мой преподаватель психологии защищала диплом на эту тему. Если хочешь могу погуглить или как-нибудь ей позвонить и расспросить подробнее.Часы так же не показывают время-они лишь сделаны или запрограммированы повторять одно и тоже действие с некоторым промежутком, который легко изменяется из-за деформации механизмов, внешних воздействий и так далее.Не стоит также забывать, что абсолютно точные часы в разных местах (даже если поставить одни у тебя в квартире, а другие отдать соседу с низу) через какое-то время будут показывать разное время.Опять же та самая теория о дискретности времени говорит, что время то идёт, то не идёт. Знаешь игру морская фигура замри? Вот и тут так же- пока горит свет мы имеем время и можем что-то делать. Когда свет гаснет- мы теряем время и двигаться уже не можем. Идёт ли тогда некоторое абсолютное время, которое учитывает и моменты, когда время существует, и моменты, когда время не существует? Можно ли двигаться, не имея времени? Можно ли доказать эту теорию прямым способом, находясь во времени? Тут очень много вопросов.Итого:время очень сложная штука- кому верить решай сам, сами учёные ещё не до конца определились что это на самом деле.
>>374179Рассказы твоей психологини не интересуют. Твое объяснение близко и моему пониманию времени, естественно, что я буду поддерживать людей, тешаших мое самолюбие, и негодовать на тех, кто рушит мой манямирок.Почему отсчет времени замедлится около чёрной дыры, не потому ли, что черная дыра влияет на период образцового излучения счетчика, как думаешь?
>>374181Не рассказы, а диплом. Значит либо опиралась накакие-то исследования, либо это уже стандартная темя для дипломов. В любом случае это говорит о том, что это скорее всего есть.К сожалению на микроуровне гравитация действует немного не так, как на макро. Начнём с того, что у электронов (на которых и строится отсчёт времени в атомарных-самых точных, часах) нету координат. То есть нельзя сказать где они находятся. Кроме того, поскольку учитывается переход с одной орбиты на другую, то силы, которые помогали электрону выйти на более высокую орбиту должны были бы также помогать и опуститься на более низкую. Кроме того главным фактором, показывающим несостоятельность этой гипотезы я считаю коллаэдры. В них время замедляется с помощью создания разгона частицы. Так что ИМХО можно говорить о том, что время связано с энергией тела и окружающей его среды. Но да, ты в каком-то смысле прав, поскольку часы, стоящие на Земле рабочие, а часы, которые засосала чёрная дыра, определённо сломаются.
>>374184>замедляется с помощью создания разгона частицыЗамедляется для кого? Для всех, для колайдера, для разогнанных частиц? Относительно чего замедляется.
>>374156>Ты тролль или еще один шизик?Обычно троллировать в этом треде пытаются как раз те аноны, у которых нет иконки Православие. Ты подозрительный тип.
>>374189Относительно внешнего наблюдателя- учёных, конечно.http://studyport.ru/zadachi/fizika/trofimova/6871-elementy-teorii-otnositelnosti 252 задачка.
>>374191>ОбычноИными словами - не всегда. Ты как раз такой случай.
>>374163Так шиза у него появилась после долгого злоупотребления аптечной наркотой.
Эх, в общем в треде про православие ни слова о православии, зато все обзывают единственного нормального человека шизиком. Таки дела. Я пошёл, и да поможет вам Бог.
>>370541 (OP)Почему в вас катехизиса до сих пор нет? 2016 год на дворе. Катехизис мне запилили, блджад!
>>374199>всеЭто только один местный шизикЯку - няша, и мы все его очень любим
Православные, я к вам из автача вкатился. Скажите, как вы относитесь к освящению машин, иконкам внутри, крестам на зеркале? А если эти иконки и крест тоже освящены? Не являются ли эти вещи "талисманами", противоречащими христианству?
>>374208Нет- это просто показывает, что ты ищешь спасения своей души и сделал себе молильное место прямо в автотранспорте, что бы если что прямо не вставая взять и помолиться.
>>374209> иконостас в жоповозке> молильное местоУльтранаивность ИТТ.
>>374210Ты не поверишь, но иногда люди переносят иконы по улице, а на них молятся прохожие.
>>374209Вот и я как этот >>374210 господин считаю. И освящение авто и церковная атрибутика в жопозке - сорт оф обереги от ЧП и к молитве отношение имеют слабое. Являются ли подобные талисманы и обереги чем-то плохим с точки зрения религии или если человек крещеный, то ничего плохого в них нет? Спрашиваю здесь т.к. интересно отношение людей более-менее верующих и понимающих, а не аметистов и ценников с других досок, где иконки в машине считаются чем-то негативным, на уровне советского ковра.
Православные, перекат пилите! А интересно, без гугла можете сказать, кто изображен на пикриле?
>>374213http://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-pomestnyh-soborov-s-tolkovanijami/#0_122
>>374213http://azbyka.ru/osvyashhenie-veshhej-i-produktovВот эта лучше.
>>374213Все зависит от того как человек к этому относится. Ересь и суеверия исходят от людей, а не от икон.
>>374214Сейчас будет
ПЕРЕКАТ:https://2ch.hk/re/res/374226.htmlну вы тут добейте, до 500 как-нибудь
