>>375557 (OP)
Автор послания Иуды взял это из неканонической книги Еноха.

>>375559
На тот момент канона же еще не было, раз апостол счел этот текст достойным цитирования, то Книга Еноха не еретическая.

>>375561
Ну для остальных же "еретическая", так что в контексте это не рассматривается.

>>375557 (OP)
>кто борется с богом и искушает праведников?
Сатана и ангелы его, очевидно же.

>>375569
А в темнице тогда кто?

>>375557 (OP)
>кто борется с богом
Никто.
>искушает праведников
Сами себя искушают.

>>375578
Ересь же. В христианстве принято считать, что сатана таки личность, а не символ.

>>375580
Может он из ада мыслями управляет, зазывает к себе постояльцев?

Аноним  07/07/16 Чтв 08:46:26  №375591

>>375557 (OP)
Нам неизвестны условия заточения и содержания, непонятна ангельская природа.
Рассуждения о тюрьме и закрытых в ней узниках-людях применительно к этим материям бесполезны.
Однако нам известно что каким-то образом Падшие могут являть свою злую волю живущим в тварном мире.

>>375573
В темнице, как и сказано, ангелы, не сохранившие достоинства.

Будешь говорить, что сатана бывший ангел? И пруф у тебя имеется? Наверняка небесная иерархия устроена сложнее, чем из одних ангелов и серафимов с херувимами.

Аноним  07/07/16 Чтв 11:33:12  №375622

>>375594
>Наверняка небесная иерархия устроена сложнее, чем из одних ангелов и серафимов с херувимами
Сложнее.
> В Священном Писании упоминается девять ангельских чинов: серафимы (см.: Ис.6:2), херувимы (см.: Быт.3:24; Исх.25:18-22; Пс.47:79, 98; Ис.36:16; Иез.1:10; Откр.4:6-8 и т. д.), силы (см.: Еф.1:22; Рим.8:38) и др.
>   Согласно «Ареопагитикам», девять ангельских чинов разделяются на три триады (по нисходящей):
>Епархия: серафимы, херувимы, престолы. Метархия: господства, силы, власти. (Без названия): начала, архангелы, ангелы.

>Будешь говорить, что сатана бывший ангел?

>Подробности падения части ангельского мира не имеют непосредственного отношения к делу нашего спасения. Поэтому Писание ограничивается лишь некоторыми общими указаниями, вполне достаточными, чтобы увериться в том, что первоначально эти духи были существами добрыми, а затем по собственной воле отпали от Бога. Ап. Иуда говорит, что Бог ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня (Иуд.1:6). Господь Иисус Христос свидетельствует, что Он видел сатану, спадшего с неба, как молния (Лк.10:18). Падение части ангелов совершилось не одновременно, сначала, согласно отцам Церкви, пал один — главный, а потом увлек за собой прочих. Именно диавол является начальником зла и греха в мире: Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил (1 Ин.3:8). Говоря о падении сатаны, или денницы (одно из наименований этого злого духа), преп. Иоанн Дамаскин замечает, что «за ним последовало и вместе пало бесконечное множество подчиненных ему ангелов».
>Существует два святоотеческих мнения относительно изначального иерархического статуса денницы.
>Согласно первому мнению, начальник зла в мире был высшим из всех бесплотных духов. Свят. Григорий Богослов называет его «первейшим из небесных светов», «первым светоносцем». Авторы, разделявшие эту точку зрения, часто ссылались на Книгу пророка Иезекииля (см.: Иез.28:1-19), полагая, что в судьбе князя тирского таинственно изображена судьба падшего денницы, или, реже, на Ис.14:11-15653.
>Согласно второму мнению, это был «ангел, который стоял во главе надземного чина и которому Бог вверил охранение земли».
>Придерживавшиеся первого из вышеуказанных мнений, как правило, считали, что сущность падения ангелов есть гордость, ибо, согласно Сир.10:15, начало греха — гордость (ср.: 1 Тим.3:6). Свят. Григорий Богослов писал, что денница «по гордости своей утратил свет и славу», «возмечтал о царственной чести великого Бога... и захотев быть богом, весь стал тьмою». Согласно свят. Григорию Великому, он «по гордости возжелал быть подобным Богу (Deo esse per superbio similis concupivit)».
>Разделявшие вторую точку зрения обычно указывали на то, что сущностью падения является зависть, согласно словам Прем.2:24: завистию диавола вошла в мир смерть. Например, по мысли свят. Василия Великого, диавол согрешил из зависти к человеку, удостоившемуся от Бога особой чести.
>Однако жесткой зависимости между мнением об изначальном месте диавола в ангельской иерархии и сущностью его падения у свв. отцов нет. Так, преп. Иоанн Дамаскин, разделявший второе мнение, считал при этом, что диавол пал, потому что возгордился. Некоторые из свв. отцов совмещали обе точки зрения. Например, свят. Григорий Богослов полагал, что денница сам пал из-за гордости, а прочих ангелов увлек за собой по причине зависти.

>>375557 (OP)
Читай книгу юбилеев, там всё подробно расписано. Поиском найди в ней первое упоминание "мастема" и читай этот абзац.

>>375630
Да ну, по этой версии икуситель работает в на Бога.

>>375710
Ну ты же не думаешь, что у них реальная борьба?

https://www.youtube.com/watch?v=fIvU5m_M-Q8
bump naxyй