Аноним  02/07/16 Суб 21:37:26  №374231

>>374228
Завтра снова иду быть восприемником. Завтра в Церкви появится ещё один православный христианин!
Аноны, а вы уже были у кого-то крёстными?

Чё как чмошники без катехизиса? Нахуй так жить, господа.

Аноним  02/07/16 Суб 22:16:22  №374238

>>374231
Я такой ущерб, что никто бы не доверил мне быть крёстным. Обидно. А ведь сейчас уже всякие прошмандовки 13-летние имеют по 2-3 крёстника.

>>374231
>появится ещё один православный христианин
А он будет грешить и суеверить или возноситься к Единому?

>>374232
Тебе какой, Николая Сербского, или Филарета Дроздова?
Если оплатишь мне хостинг, будет тебе катехизис.

>>374246
Сразу два? Мне нужен оффициальный.

>>374248
Нету такого.

>>374226 (OP)
Поясните, как вообще можно считать себя христианином, если нет веры это когда горы двигаешь и нет ничего невозможного для тебя ? Кто думает, что я траль, просто не отвечайте, но вдруг кто по хардкору пояснит.

>>374250
Задвинул тебе за щеку, проверяй)

>>374250
Христианином может считаться даже тот, кто просто солидарен с умением Христа.
А вот если распределять по категориям веры, это очень долгий разговор.
Добились горничного зерна, очень немногие, но отсутствие способностей к передвижению гор, не мешает искать Бога, и быть христианином.

>>374252
*учением

>>374252
>солидарен с умением Христа
Как это возможно без веры?
>Добились горничного зерна
Специально для любителей доёбываться до каждой буквы было пояснено, что достаточно иметь хоть сколько-нибудь веры, даже гораздо меньше зерна, чтобы не было ничего невозможного для верующего. Если есть хоть что-то невозможное - значит веры нет вообще, ни в каком количестве.

>>374254
У тебя самого вера есть, как считаешь? Не так, что могу двигать горы, не могу двигать, а чтобы верю или не верю.

>>374249
Вот и я про то же. Ну и кто вы после этого?

>>374255
>а чтобы верю или не верю
Это какбэ не вера, это предельно мирская убежденность.

>>374254
>было пояснено, что достаточно иметь хоть сколько-нибудь веры, даже гораздо меньше зерна
>Некоторые полагают, что вера, сравниваемая с зерном горчичным, называется малой, когда [Господь] сравнивает Царство Небесное с зерном горчицы; но в то же время апостол говорит: Если имею всю веру, так что могу и горы переставлять. Следовательно, вера, сравниваемая с зерном горчицы, велика.

Протестантодаун, плиииииз.

>>374259
Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
Мф. 13:31-32)
Горчичное зерно в данном случае аллегория на то, что даже если посеять в своей душе малую толику Бога, то приняв позже Его Бог в тебе станет велик и будет выше всех остальных благ. Несколько не корректно сравнивать два горчичных зерна из разных аллегорий (!), особенно не приводя полной цитаты.

>>374259
Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
Не, даун тут только ты.

>>374261
20. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас…
(Св. Евангелие от Матфея 17:20)
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
(Первое послание к Коринфянам 13:2)

Что тебе непонятно то?

>>374262
Дурашка.
Имеется ввиду не магия, типа воду в вино превращать, а вообще, всё.
Буквалисты не нужны.

>>374262
>оправдывается вставкой
http://biblehub.com/text/mark/9-23.htm

Аноны, может странем уже епитмию накладывать, на тех кто в толкования не может?
У нас тут православных битардов тред, а не святых отцов.

>>374264
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Первое послание к Коринфянам 13:11-13
Ради всего святого, хватит кидать отрывки. Нельзя просто так что-то вырвать из контекста и что-то там доказывать.

>>374265
В определение "всё" входит... всё. В том числе и магия, и превращения, и передвижения. По сути тебе есть что сказать, или ты местный клован?

>>374267
Это ты типа что-то опроверг? Там то же самое.

>>374257
>предельно мирская убежденность
Не понимать.
Есть символ веры, например. Ты тоже веришь в то, что там написано?

Богомерзская макака теперь капчу из хуйцов зачтавляет разгадывать. А я еще хотел ему деньжат подкинуть, вот была бы досада.

>>374270
>Слова Писания: вся возможна суть верующему, относятся к тому, чтобы с упованием переносить скорбь, происходящую от страстей, чтобы терпеть, долготерпеть и мужественно переносить все подобно Иову. Бог же не искушает человека более, нежели он может (перенести); но если не (помогают ему) молитвы Святых, то иногда человек, по своей лености, делается предателем себя самого.

>>374272
У меня нет веры и таким образом верить я неспособен. Но я по крайней мере не лгу и не упорствую во лжи что якобы верю.

>>374269
Тащемта, и у тебя отрывок

1

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

3

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5

не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6

не радуется неправде, а сорадуется истине;

7

все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9

Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

10

когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12

Теперь мы видим как бы сквозь тусклоестекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

13

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

>>374273
Т.е. всё - это не всё? А стул - это не стул? Белое - это не белое? Кажется я уловил суть, спасибо.

>>374270
Ниет.
Всё = всё что захочется.
Его не ограничивает ни что, не один из мирских законов.
Если это дело благо, Господь даст ему сил для его исполнения

>>374274
Не веришь, и не заставляют, если не веришь, какой же ты христианин. Ты или другой, но нет веры - не христианин.
К чему такие вопросы, ясно же и так

>>374277
Удваиваю вот

>>374250
Вера, это когда веришь.
Так понятно?

>>374277
Ссылочку на подобное толкование можно или это твои манядомыслы?

>>374278
>нет веры - не христианин
А я о чём? О том же самом. Но почему-то толпы таких же неверующих постоянно врут что верят. Христианами себя называют. Мой изначальный вопрос был "на чём основано такое странное поведение?"

>>374282
Верят в своем понимании, если у тебя особое - твои проблемы.

>>374281
>поясните пожалуйста по хардкору
>где толкования
Если всё к этому шло, сам не мог загуглить?

>>374275
Я просто выделил то, без чего твоя цитата приобретает совсем иной смысл, очевидно же. Или ты хочешь, что бы я тебе всю книгу целеком сюда перепечатывал?

>>374284
>маня делает вид, что не знает, что православие - это традиция, а не кружок библеистов

>>374283
Но ведь основатель религии какбэ лучше чем рядовые последователи значения знает, не? Или неважно, что там основатель сказал, важно, что толпа придумала?

>>374288
>что там основатель сказал
>>374273

>>374286
Слишком толсто.
Сначала ты просишь от нас объяснений, а потом сливаешься, и начинаешь строить нелепые проекции.

>>374289
Ну. Основатель ничего такого >>374273 не говорил, это уже истолковывание его слов его последователями.

>>374292
Ты считаешь, если может двигать горы - есть вера, не может гору подвигать - нет веры. Правильно? Таковы твои критерии?

>>374293
Не обязательно, я же не буквоед. Все возможно верующему, т.е. хоть что-то не может - значит веры нет.

>>374294
>хоть что-то не может
A если так: горы двигает, а солнце остановить, как иисус навин, не может - тоже нет веры?
Все верующие обязательно должны быть всемогущими, и наперебой доказывать всем желающим свою веру? То-то будет весело, и работать не надо.

Сказано: не искушай, а ты хочешь, чтобы искушали, и мерялись между собой святостью и гордыней своей.

>>374295
Не хочу, чтобы мерялись и искушались, просто знаю, что вера без дел мертва. Если верующий не всемогущ и не пользуется всемогуществом - то он не верующий, а упорствующий во лжи.
>работать не надо
Ты не поверишь, но вполне норм Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Птицы не работают, но получают еду от Бога. Скажем, создать себе еду верой (всемогуществом) - то же самое что и получить ее от Бога.

>>374296
>просто знаю
Знать мало, надо исполнять. Вот исполнищь сам, будет право от других требовать.
И нужно отличать дела плоти от дел духа.
>Ты не поверишь
Как не поверить, я же верун. каждый мальчик в пору полового созревания хотел бы ничего не делать, всё иметь, проводить время в развлечениях. Ты спутал божий дар с яичницой, то что ты предлагаешь, это безделье, праздность, хаос - прямой путь в вечное осуждение.

>>374301
>надо исполнят
Так невозможно же, о чем и говорю.
>каждый мальчик в пору полового созревания
А взрослый типа не хочет? Взрослый для тебя - тягловый скот? Мне тебя жаль. Человек - это не лапы чтобы работать, а разум, чтобы придумывать как не работать.
>хотел бы ничего не делать
Кого ты пытаешься обмануть?
>проводить время в развлечениях
Т.е. что-то делать. Самого себя обмануть пытаешься.
>то что ты предлагаешь, это безделье, праздность, хаос
Ничего такого я не предлагаю, зачем выдумываешь?

>>374304
>невозможно же,
Всем возможно, а тебе невозможно. Или ты действительно не понял, каких дел от тебя ожидают? Тогда читай Евангелие дальше, как прочитаешь полностью, картина и сложится.

Все остальные цитаты/ответы - жонглирование словами и отрицалово, пустой трёп, ответа не стоит.

>>374296
Лолд, намного проще, вообще не есть, чтобы не пострадать от чревоугодич

>>374307
>каких дел от тебя ожидают
Кто ожидает? Тут не вопрос твоих умствований, тут вопрос правды. Не всемогущ - нет веры. Нет веры - не можешь быть христианином. Всё остальное, все хитрости, ссылки на какие-то мутные толкования, мнения и т.д. - уже совершенно другое дело.

>>374345
У Невзорова аргумент подсмотрел, чмоха?

>>374345
Все уже поняли что ты аутист, заканчивай

>>374352
Серьёзно? Это и есть официальная позиция христианства - просто переврать понятие веры?

>>374358
Да. Не нравится - уёбывай.

>>374358
>прервать понятие веры
Щитов?

>>374358
>официальная позиция
>анон с борды
Я сразу понял, что ты сайтом ошибся

>>374242
Грешить, пожалуй будет, а вот суеверить отучу.

>>374345
Чото похоже на искушение Нечистого :3
Тот тоже постоянно толковал о демонстрации всемогущества. А всемогущество лежит не в буквальном умении двигать предметы, а в том, что человек, став частью Церкви, многократно увеличивает свои возможности за счёт разносторонней помощи других христиан, как живущих, так и живших и самого Господа.

>>374380
>Чото похоже на искушение Нечистого
Нет, похоже на обычного атеистодауна, который пришел ПАТРАЛИТЬ ВЕРУНЦОВ

>>374380
Грех идёт только от всемогущества? Серьёзно? Гордый человек и без всемогущества будет зазнайкой, очевидно же. Может, причины этого не снаружи, а внутри, в душевной болезни? Не говоря уже о том, что могущество за счёт других людей есть могущество от мира сего и его князя, не?
>>374382
>Кто думает, что я траль, просто не отвечайте
Написано же, по человечески. Нет, читать не хотим.

>>374386
>пишет тролльский бред
>Кто думает, что я траль, просто не отвечайте
Свали чмоха)

>>374386
Искушение в виде требования немедленно продемонстрировать свидетельства всемогущества - путь Нечистого. Это все что я хотел сказать.

>>374396
Но зачем ты это хотел сказать?

>>374398
Затем что анон утверждает
>>374345
> Не всемогущ - нет веры. Нет веры - не можешь быть христианином.

Аноним  03/07/16 Вск 15:12:56  №374411

Зачем же вы тут филиал /po/ устроили? Игнорируйте зеленых.

>>374402
Одно дело - искушение, и совсем другое - правда. Когда у всемогущего требуют фокусов, когда он выделывается и меряется с другими - это заблуждения поддавшегося искушению грешника. Но когда всемогущий знает что всесилен - он просто честно признает у себя наличие веры, как царь считает себя царем не потому что охренел от гордыни, а просто потому, что он действительно царь.

Аноним  03/07/16 Вск 15:53:20  №374433

>>374226 (OP)
Реквестирую книг святых отцов о сексе и отношениях между мужчиной и женщиной.

>>374433
http://www.wco.ru/biblio/books/dobros4/H02-T.htm

>>374274
Назови мне хоть одного праведника, который считал себя всемогущим

Горы двигает Бог по желанию праведника, ибо Бог слушает праведных, а нечестивых не слушает.
Бог не делает того, что не праведно в Его глазах, и что служит греху.
Если кто возжелает злое, двигать горы туда, где им не место, нарушать природный порядок установленный Богом, ввергая мир в хаос, от того Бог отвернется и не будет более слышать.
Как писал апостол Иаков - Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Еще есть сомнения у христиан, осознавая свою греховность они думают, чо Бог не услышит их молитвы. Такое сомнение лучше гордой самоуверенности, но Бог своим помогает всегда, и знает, что лучше.
Так вот я думаю, наученный книгами и своим опытом, пруфов нее будет.

>>374460
Вот это по нашему, по-христиански.

>>374460
Годно, пафосно, православно

>>374466 >>374469
Лучше бы покритиковали, искусители, как бы мне не возгордиться.
Написанное только понимаю, на деле же тот еще нечестивец, о прошлых грехах сожелею, но раскаянья искреннего нет, продолжаю грешить сознательно, рукоблудием всяким, начальство обманываю, власть не уважаю.
Не смотря на то, что Бог был ко мне милостив, даже не молитвой, а по одной просьбе и душу врачевал и врагов усмирял, и без просьбы творил чудеса в помощь мне окаянному, который до этого душу дьяволу пытался продать, а я до сих пор медлю с крещением. Мне очень стыдно придти в церковь, покаятся перед священником во всех мерзких грехах, как я смогу после этого смотреть ему в глаза.

>>374487
Пафосно, это и было в критику тебе.
Ещё с прошлых тредов за тобой замечена чрезмерная величавость в речи

>>374490
Постараюсь исправиться.

>>374487
Не бойся идти в церковь, это лукавый тебя запугивает.
Иисус примет тебя, каким бы ты ни был

>>374487
Ты бы лучше практики практические начал еще до крещения практиковать, а то потом крестишься, грехи простятся, а ты тут же новых наделаешь.

>>374493
Двачую этого.
Без молитвы, поста и возражения, очень легко скатиться

>>374487
А ты крестись, на массовых церемониях в России(в отличии от Грузии или Греции, например) , без предварительной исповеди крестят.
А Святое крещение все грехи очищает. Крестись, да больше не греши.
И вот ещё, Батюшка ТАКИХ исповедей за день наслушался, что твоё рукоблудие - это детская, в буквальном смысле, шалость. Инфа соточка :3
Учись признавать и оглашать исповеднику свои грехи, потом легче воздержаться от них будет. А состояние после исповеди (я перед крещением за все свои тогдашние 35 лет подробно каялся) , стоит того чтобы это пройти снова.
Так что решайся, бро.

>>374498
>больше не греши
http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/38
>И чем бы ум ни пользовался, – одним ли или большим числом творческих или естественных созданий, – не из-за единого и не для того, чтобы, собравши себя, возноситься к Первому Единому и вообще воззреть на Него при святом участии и наитии просвещающего Духа, простым единящим и уединяющим образом, – все это ему вменяется в грех, хотя это употребление (такое отношение к твари) будет у него иметь вид добра.

>>374499
Первое дело раскаяться, а после же пытаться воздержаться от того греха в котором раскаялся. Цель - перестать быть рабом греха, а не заддосить Спасителя своими раскаяниями.

>>374501
>Цель
http://www.rodon.org/other/fn.htm#g11

>>374502
Не всегда понимаю новомодные гринтексты из одного слова. Приношу свои извинения.

>>374495
Молитва моя не регулярная, бывает что и ни разу за несколько дней не бывает. Знаю отче наш и несколько псалмов наизусть по синодальному переводу,
Скажи, а можно ли некрещеному осенять себя крестным знамением?
>>374498
После крещения не нужно будет каяться в грехах, которые были до крещения? Так? Мне священника очень стыдно, Бог знает а священник не знает. Рукоблудие еще не самый мерзкий, некоторые тут говорят, что и вовсе не грех, мне кажется что грех, хоть и не велик.

>>374504
То что было до крещения - остаётся там. При Святом крещении ты рождаешься заново. Некоторые даже принимают новое Святое имя.
Это шанс начать жизнь с нуля. Соответственно ни в чем что ты сделал до духовного рождения каяться не надо.

>>374504
>не велик
На уровне воровства походу
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Postnik/pravila_svjatogo_ioanna_postnika_c_tolkovanijami/
>Кто совершит малакию (рукоблудие), подвергается сорокадневной епитимии, которую должен проводить в сухоядении, делая ежедневно сто поклонов.
>Добровольно кающийся в воровстве отлучается, согласно 61 правилу Василия Великаго, на один год, в случае же если уличен будет в этом другими, отлучается на два года. Мы же лишаем причастия на сорок дней того, кто сам покается

>>374506
Ты это точно знаешь? Просто даже не верится, я думал что во всех грехах, что за жизнь успел наделать. Церковные уставы и в мыслях не было почитать, как будто сам сатана меня отвращал от этого, как этот анон >>374492 писал мне.
Может пруф дашь, чтобы уж не сомневаться совсем?

>>374460
>Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений
Просто ответь, что плохого в прошении не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого ? Где тут вожделение?

>>374449
Не знаю, в головы ни одному не залезал. Может, ни один не считал, и что?

>>374510
Ничего плохого тут нет.

>>374509
Лучший пруф - сходить на огласительную беседу с Батюшкой.
Хинт: Выбирай храм постарше, да победнее.

>>374512
Ну. Человек просит этого, но не получает. Не потому что о плохом просит, а потому что без веры всемогущества просит.

>>374509
http://www.pravoslavie.ru/37495.html
— Верно ли, что не нужно каяться в грехах, совершенных до Крещения, если крестился в зрелом возрасте?
— Формально верно. Но дело вот в чем: раньше Таинству Крещения всегда предшествовало Таинство Покаяния. Крещению Иоаннову, вхождению в воды Иордана предшествовало исповедание грехов. Сейчас взрослых людей в наших храмах крестят без исповедания грехов, лишь в некоторых храмах есть практика предкрещальной исповеди. И что происходит? Да, в крещении человеку грехи прощаются, но он не осознал этих грехов, не пережил покаяния в них. Вот почему он к этим грехам, как правило, возвращается. Разрыва не произошло, линия греха продолжается. Формально человек не обязан о грехах, совершенных до крещения, на исповеди говорить, но… лучше не углубляться в такие вот расчеты: «Это я должен сказать, а вот это могу не говорить». Исповедь не предмет такого торга с Богом. Здесь не в букве дело, здесь дело в духе.

>>374513
>постарше, да победнее.
Объясни почему, пожалуйста. В старом храме может такие традиции древние, что меня после исповеди к нему и близко не подпустят.
>>374515
Получает. Когда дело касается твоего свободного выбора, Бог не вмешивается, иначе ты не был бы свободен, а вот если в отношении тебя лукавый совершает насилие, вот тут и приходит помощь.
>>374516
В этом и дело, я мог бы и утаить часть грехов от священника, но как мне не очищенному причаститься. А если прежние грехи были прощены, Бог ведь знает их, то смогу.
Что значит пережить покаяние? Я сожалею о том, понимаю своё ничтожество, понимаю что всё плохое это следствие тех преступлений, мне горько и обидно за себя. Только вот не плачу слезами и головы пеплом не посыпаю, прошлого не вернёшь, с начала жить не начать. Скуп я на эмоции что-то.

>>374518
>традиции древние
Раньше исповедь не была таинством, а теперь ее зафорсили до того, что пишут, что якобы грехи без исповеди не прощаются.

>>374518
В старом, бедном приходе нулевой шанс встретить Батюшку-карьериста.
Такие, увы, бывают.

>>374522
Ладно, спасибо, ты меня по началу так обрадовал, а этот >>374516 анон опять охладил.

>>374524
>охладил
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_drugim_semi/3_8
"Итак, кто хочет получить прощение грехов, тот пусть постарается воспользоваться этим средством, не должен избегать этого источника спасения, потому что хотя бы мы сделали все нужное для очищения грехов, но если не покроет их Милосердый, Который Сам изглаживает преступления наши ради Себя (Ис.43:25), то они не изгладятся. Получивший прощение грехов должен удовлетворять за них ежедневными постами и умерщвлением плоти и страстей, ибо, по словам Св. Писания, «без пролития крови не бывает прощения» (Евр.9:22). Это и справедливо, потому что «плоть и кровь Царствия Божия не... наследуют» (1Кор.15:50). Поэтому, кто не допускает «мечу духовному, который есть слово Божие» (Еф.6:17), проливать кровь, того поразит клятва, произнесенная пророком Иеремией: «проклят, кто удерживает меч Его от крови» (Иер.48:10); ибо этот меч источает из нас вредную кровь, служащую пищею порокам, и отсекает в нас все земное и плотское, через что нам, умершим для пороков, дает средство жить для Бога и украшаться добродетелями. Когда будет поражать этот меч, то человек заплачет не от воспоминания о прежних грехах, а от радостного ожидания будущих благ и, забывая заднее, т. е. плотские пороки, будет простираться вперед, т. е. к духовным дарованиям и добродетелям."

>>374524
Просто сходи в церковь, найди себе Батюшку, познакомься, побеседуй. Священники реально охотно в массе своей, на контакт идут.
Беседа денег не стоит. Просто подойди, извинись, поинтересуйся каково его Святое имя, поинтересуйся когда ему удобно побеседовать. Я так часами с Отцами общался.
Один раз сидели на паперти под дождём, не замечая его, оба промокшие, и вели беседу с игуменом монастыря.
Того игумена тогда видел первый раз в жизни, теперь мы общаемся. Он благожелателен и искренен.

>>374498
Толсто.
На массовых церемониях, не крещение, а один бедлам.
Ничего личностного.
Да и вообще, "закашивать" вот так вот, это всё равно что грех на исповеди утаить.

>>374504
Конечно можно. Крест всегда действенен, кем бы не наносился.
Отличие только в силе.

>>374504
>не велик
Противоестественный-жи, почти как смена пола, только не так плохо.

>>374518
>В старом храме может такие традиции древние
Лолд. Храм может и старый, да священник новый.
Ничего такого.

>>374522
*без покаяния
Не путай.

>>374530
Главное начать путь. Я сам из-за гордыни, а потом тупо из-за глупого страха и стеснения тянул полтора десятка лет.
В итоге улетел за 5000 км от дома и там нашёл то что было в 5 км.
У каждого, конечно свой путь, но в наших силах дать подсказку, которая позволит "срезать".

>>374535
http://www.pravmir.ru/pokayanie-i-ispoved-vernutsya-k-radosti/
>Не всякое покаяние включает в себя Исповедь, но без Исповеди мы не можем говорить об освобождении души от греха в мистическом и духовном смыслах.

http://www.pravmir.ru/afonskie-besedy-starca-iosifa-vatopedskogo-put-pokayaniya/
>Без исповеди покаяние невозможно, как и исповедь без покаяния. Это, безусловно, два нераздельных средства ко спасению.

http://khrampokrova.com/ordinance/repentance/
>Исповедание грехов является отправным пунктом пути покаяния как обращения от греха к добродетели. Без исповедания грехов невозможно духовное очищение и перерождение.

Ну и т.д.

>>374539
Мессия из шизотредов, ты?

>>374539
> педолобби лучше гомолобби
А разве католические педобиры не по юным мальчикам?

>>374540
Лол, да. Рад, что кто-то узнал )
>>374541
Ну мож у них там уже развито и девочек тоже предоставляют.

>>374542
>рад
Вниманиеблядь.
Семинария — это беспощадно, зловещий полигон. Раз уж здесь очутился, изволь принимать правила игры... Если не сломаешься — ты герой на все времена, а если не вышло — то тебя и нет и не было никогда. Станешь очередным полуатеистом на заработке, куда бы ни пошёл.

>>374544
*беспощадный

>>374544
Лол, как ты нелепо биполярно мыслишь. Как, впрочем, большинство православных.
Меня это в них и бесит больше всего - фанатичное биполярное мышление, особенно в вопросе патриотизма.

>>374547
В шизач, чмоха)

>>374548
Сегодня шизик, завтра Батюшка.

>>374548
Учитывая, что половина моих одногруппников в семинарии жрут нейролептики, им там тоже место. Как и тебе, фанатик )
Почему о них заговорил - что в принципе в семинарию сейчас идут больные на голову унтерменши вроде того, каким я был 2 года назад. К счастью, я обучаемый )
И никакого мужества от нахождения в таком коллективе нет - я просто там доминирую и интеллектуально, и социально, мне даже скучно. Нет достойных соперников или собеседников интересных.

>>374550
Даже троллить тупых пезд в универе было интереснее, они хотя бы меня затравить попытались.
А в семинарии из-за жуткого кадрового кризиса меня терпят. Хотя с одним шизиком интересно иногда поконфликтовать, он психопат еще просто )

Вы хоть в курсах что человека создали аннунаки? кто не верит читаем шумеро-аккадские мифы.
Если у кого-то есть веские доводы против - милости прошу как говорится...

Тронут вашим участием, благодарен этому анону >>374536 и всем всем, кому не нашел что ответить. Все ваши посты прочитал и ссылки изучил.
Действительно, я не придавал большого значения молитве и посту. В порыве энтузиазма не буду хвататься сразу за всё, пока воспользуюсь этим советом >>374493

Жаль, что ушел атеист со всемогуществом, вел себя достойно.
У Пелевина есть рассказ "Проблемы верволка...", кто знает, может быть желание потролить верунов и было тем самым "зовом" и первый шаг он уже сделал.

Особенно дико читать откровения семинариста.
Как может человек, избравший служение Богу так отдалится от Него?
Если меня, нечестивца Бог слышит и явно проявляет столько заботы, каково же должно быть избранным Его?
Видя то, как этот анон бравирует своим нечестием, в который раз поражаюсь милости Бога, как Он уравнивает шансы на спасение для всех, педоставив старт этому семинаристу, как духовно более слабому, у самого финиша, и мне далеко от старта, от самой дальней клоаки греха, куда я сам забрёл вслед своих похотей, хотя от рождения имел все духовные дары.
Буду надеятся, что он тролит.

Аноним  04/07/16 Пнд 05:00:26  №374652

>>374550
Вот это гордыня.

Вопрос на засыпку: чем отличается термин "мания величия" от термина "гордыня"?

Аноним  04/07/16 Пнд 09:50:58  №374672

>>374550
>я просто там доминирую и интеллектуально, и социально, мне даже скучно. Нет достойных соперников или собеседников интересных.

Cеминарист уровня /re

Аноним  04/07/16 Пнд 09:56:11  №374673

>>374670
Если на вскидку, то моё мнение таково: ключевое различие в слове "мания".

Гордыня - грех, который человек вполне может осознавать, и чаще всего осознаёт, и бороться с ним всю жизнь, находя в своей душе проявления гордыни и искореняя их. Человек, страдающий манией величия, как мне кажется, такими "глупыми" вещами не занимается.

Во-вторых, гордыня может проявляться не только в виде самовозвеличивания, но и в виде самоунижения, может проявляться в виде каких-то радикальных и противоестественных самоистязаний и самоограничений, например.

>>374673
> может проявляться в виде каких-то радикальных и противоестественных самоистязаний и самоограничений
Мания Величия может начаться в результате самоистязаний. И чем больше ты истязаешь себя, тем больше Мания Величишь.
>находя в своей душе проявления гордыни и искореняя их
Гордыня — религиозный термин, и написано как с ней бороться. Признать все свои достижения не своей заслугой, а от Бога.
Мания Величия — психиатрический термин, и не написано как с ней бороться. Эмм... ну ты просто много о себе мнишь... нельзя так... Нам можно... Тебе нельзя... Вот заработай миллиарды долларов, тогда можно о себе много мнить... Мни о себе соответственно своему социальному положению...

Аноним  04/07/16 Пнд 10:57:52  №374685

>>374677
>Признать все свои достижения не своей заслугой, а от Бога.

Бог естественно нам многое даёт, но для усвоения этой помощи нам надо прикладывать собственные усилия.
Семена упавшие на камень не дают плодов.

>вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
>а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
>а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
>а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Человек - существо наделённое свободой воли, одной лишь Божественной Благодати для свершения добрых дел не достаточно, нужна ещё и воля человека для того чтобы эту Благодать воспринять и употребить.

>>374576
>Жаль, что ушел атеист со всемогуществом, вел себя достойно.

Нет, он толстил неимоверно

Аноним  04/07/16 Пнд 13:39:30  №374738

>>374727
>Гордыня оч сильная, но она меня ведет. Мне очень нравилось ее укрощать, а сейчас хочется даже как-то волю ей дать.
Тебе бы самое время одуматься, а иначе потом будет поздно и будешь жалеть.

>>374727
Ведет куда? Закончишь ты семинарию, а дальше что?

>>374685
>Бог естественно нам многое даёт, но для усвоения этой помощи нам надо прикладывать собственные усилия.
Как я понимаю, что даже если ты "прикладываешь собственные усилия", то все твои силы были от Бога. Тем самым это не твоя заслуга, а Бог дал.
>>374727
>Гордыня оч сильная, но она меня ведет. Мне очень нравилось ее укрощать, а сейчас хочется даже как-то волю ей дать.
Мессия? Может ты путаешь гордыню с манией величия? В гордыне нет смысла. В мании величия явно не указывается, что в ней плохого и как с ней бороться. А в гордыне и то и другое известно.

Мания Величия
Гордость
Гордыня

Ты разделяешь эти термины? Чем гордыня тебе показалась лучше гордости, скажем?

Аноним  04/07/16 Пнд 14:35:18  №374750

>>374748
>Как я понимаю, что даже если ты "прикладываешь собственные усилия", то все твои силы были от Бога. Тем самым это не твоя заслуга, а Бог дал.

>"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие, восхищают его" (Мф. 11, 12).

>У апостола Петра также читаем: "Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, ...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель" (2 Пет. 1, 3—5), т. е. несмотря на то, что вся полнота даров в Церкви нам сообщена, мы должны прилагать все старание для того, чтобы иметь возможность ими воспользоваться.

Расскажите как это вставать каждое утро с твердой верой что после смерти вас ждут вечные муки и гиена огненная, за ежедневное вбивание хуйцов сатаны вместо капчи.

>>374776
Подлая макака будет за это гореть, до недавнего времени такой хуйни не было.

>>374750
Силу то Бог даёт. А кто думает сила от самого себя использует её для себя.

Аноним  04/07/16 Пнд 15:47:06  №374797

>>374790
>Силу то Бог даёт.
Естественно, но воспринимает и употребляет её человек.
Думать что всё свершенное совершено одним лишь Богом - неверно, также как и думать что всё что достигнуто, достигнуто только лишь человеком без помощи Божьей - есть гордыня.

>>374776
За одно вбивание, в ад не попадёшь.
Не акцентируй на этом внимание, и ничего не будет.
Первый раз заметил, потом привык

Аноним  04/07/16 Пнд 21:38:40  №374948

>>374938
¯\_(ツ)_/¯

>>374938
Человек сам решает, быть рабом своих страстей, либо быть рабом любви к людям и через любовь к ним, рабом любви к Богу.

>>374949
Человек, который сам решает кому служить, по определению не раб. Такие называются слугами.

>>374938
>берет чужое понятие
>интерпретирует его по своему
>кудахчет о взаимоисключающих параграфах
Свали чмоха

Аноним  04/07/16 Пнд 22:20:55  №374964

>>374960
Когда Библию переводили с греческого на славянский, слово doulos, имеющее значения: "слуга, подданный, раб", перевели именно как раб, чтобы подчеркнуть степень преданности и зависимости.

>«Он (Христос), будучи образом Божиим, уничижил Себя Самого, приняв образ раба (morfe doulou), сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2: 6-8)

Это рабство, служение, подданство, в любом случае, сугубо добровольное.

>>374964
Олсо, по-грузински уже будет მსახური (слуга)
В общем, раб, это особенности каноничного славянского перевода с греческого.

>>374964
>>374967
И чего это славяне так охотно натянули на себя позорное клеймо?

Аноним  04/07/16 Пнд 22:57:13  №374974

>>374969
В чем же позор?

Служение Богу можно называть любыми словами, суть от этого не меняется.

>>374974
> суть не меняется
На подсосе у Еговы? Шестерите на Творца? Прихвостни Единосущнаго?

Аноним  05/07/16 Втр 04:44:52  №375012

>>374226 (OP)
Помогите пожалуйста найти ответ на такой вопрос:
Как можно убедить человека, который встречается или сожительствует с девушкой, чтобы тот женился на ней? Как можно убедить его через эту девушку, при условии что вы с этим человеком незнакомы? К примеру есть знакомая и мне больно смотреть как она губит себя такими безбрачными отношениями, сожительствуя с парнем, но парня этого я лично не знаю и по этому поговорить с ним по душам не могу. С другой стороны если начну говорить о вреде такого сожительства ей, это будет похоже на осуждение, ведь девушка в этом плане не может требовать от парня чтобы тот женился на ней, они в этом плане пассивны и если я начну говорить о том что так жить нельзя это будет выглядеть будто бы я осуждаю ее парня. Вот как можно вразумить его через нее?

Аноним  05/07/16 Втр 09:50:47  №375027

>>375000
Называй такими словами если тебе угодно. Можно найти множество синонимов слову "служение" как с позитивным так и с негативным эмоциональным окрасом, смысла это не изменит.
Если ты вкладываешь в слово "рабство" буквальное значение, задумайся вот над чем: Спаситель добровольно отдал себя на неправедный суд, зная что будет подвергнут болезненной и позорнейшей из казней того времени, для того чтобы нас спасти, тот ещё "рабовладелец", не правда ли?

>>375012
>это будет похоже на осуждение
Лукавый раб. Ты уже мысленно осудил(а) их, только боишься произнасти это вслух перед ними.
Если считаешь их сожительство грехом, то не судишь, а если скажешь им об этом, то суд?
Ты можешь их простить за это?

>>374938
>Как христиане умудряются совмещать несовмещаемое

В этом вообщем-то, вся суть.
Называем мы себя рабами Божьми, так же, как и анархисты называют себя рабами системы.
То есть, мы признаём этим абсолютное всемогущество Бога, и нашу недостойность перед ним.
Весь мир зависит от Бога, так же как и люди зависят от системы.
Свобода воли, определяет лишь поступки человека (т.е. на примере тех же анархистов: они могут делать, всё что им захочется, но если слишком уж будут мешать окружающим, то их свобода будет ограничена), но всё окружающее - где родился, где живёшь, какие люди тебя окружают, зависит от Бога

Аноним  05/07/16 Втр 10:15:23  №375035

>>375012
Я бы на твоём месте посоветовал девушке сходить в церковь. Возможно у неё появится желание изменить свою жизнь и она каким-то образом повлияет на своего сожителя.

>>375035
Он и есть та самая девушка, гарантирую. Пассивная она, как же, другие могут, а она не может.

Аноним  05/07/16 Втр 10:48:35  №375041

>>375039
>Вообще-то раб, по авве Дорофею

Ты тут говоришь про страх Божий, идея, я считаю, в другом
Иисус, отдав себя на распятие "принял образ раба" по отношению к тем кого он спас. Вся его жизнь была служением людям, даже тем кто его оскорблял, бил, совершал с ним несправедливость.
Церковь - тело Господне, продолжающее дело Спасителя после его ухода, становясь рабом Божьим мы принимаем на себя обязанность служения Богу через служение людям.
Ведь тело Господне, его Церковь, состоит из людей.
Вспомни, например, историю Святого Феодосия Кавказского, который кормил и омывал водой ноги солдатам, которые пришли его расстрелять.
Это как раз идеал служения людям и через них служения Богу.

>>375027
> Спаситель добровольно отдал себя на неправедный суд, зная что будет подвергнут болезненной и позорнейшей из казней того времени
Люди каждый день срут и ссут на его прекрасное творение планета Земля и ничего, он же сам так задумал. Быть распятым на кресте вроде тоже входило в его планы, разве нет?

> Можно найти множество синонимов слову "служение"
Давай тогда слово "служение" будет синонимом слову "подсос", а не наоборот.

>>375029
Тащемта то же противоречие. "Всё зависит от воли Бога", но "человек создан со свободной волей".

Аноним  05/07/16 Втр 11:11:35  №375043

>>375042
>Давай тогда слово "служение" будет синонимом слову "подсос", а не наоборот.
Смысл от этого не изменится. Можно обманывать себя ложными эвфемизмами сколько угодно. Слово, обозначающее служение, не важно, важен смысл который Спаситель в него вложил, дав нам своей жизнью и делами пример. И это уж точно не служение в виде "безвольной вещи", как написал один из анонов выше.

>Тащемта то же противоречие. "Всё зависит от воли Бога", но "человек создан со свободной волей".
Сам же видишь кучу богохульствующих анонов даже в этом ИТТ треде, это ли не лучшее доказательство дарованной человеку свободы воли?

Бог даёт Благодать, но для того чтобы её воспринять и употребить нужно желание, усилия и Вера со стороны человека.

>>375043
> Слово, обозначающее подсос
Поправил тебя.

> кучу богохульствующих анонов
> доказательство дарованной человеку свободы
Лол нет. Если на всё воля Бога, значит аноны богохульствуют по его воле.

А если богохульствуют по собственной воле, значит не на всё воля Бга, как почему-то очень любят утверждать христиане.

Аноним  05/07/16 Втр 11:35:09  №375045

>>375044
>Лол нет. Если на всё воля Бога, значит аноны богохульствуют по его воле.

В корне неверно.
Воля Бога состоит в том чтобы люди обладали свободой самостоятельно принимать решения. Какие это будут решения - зависит от людей, а не от Бога. Люди это не марионетки, с этим же ты не будешь спорить?

Повторюсь:
>"Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, ...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель" (2 Пет. 1, 3—5)

>>375045
> воля Бога в том, чтобы не на всё была воля Бога, но мы будем говорить, что на всё воля Бога

Аноним  05/07/16 Втр 11:54:39  №375050

>>375047

Из чего ты сделал такой вывод? Я такого не писал.
Бог всемогущ, но не употребляет своё всемогущество на то чтобы сделать из людей своих марионеток, он оставил им свободу воли и свободу принимать собственные решения.

Вот смотри, допустим у меня есть компьютерная игра, в которой у меня есть "хорошие" и "плохие" человечки, которые сражаются друг с другом. Я могу её выключить, могу запустить отладчик, могу сохранить, залезть HEX-эдитором в сейв файл и отредактировать его на свой вкус, но отчего-то не делаю этого.
По отношению к "хорошим" и "плохим" человечкам из игры я всемогущ, что-же меня заставляет играть по придуманным (или в данном случае добровольно принятым) мной правилам?
А заставляет вот что, я получаю удовольствие от процесса игры по правилам, меня это занимает.

Аналогия конечно так себе, Божественный замысел нам неизвестен, вряд-ли это примитивное праздное желание развлечься "играя нами", да и мы не псевдо-разумные алгоритмизированные человечки из компьютерной игры. Но эта аналогия приводит тебе пример из жизни, когда определенное "всемогущество" сознательно не употребляется.

Таким образом логического противоречия между всемогуществом и наличием свободы воли у тех кто подпадает под влияние этого всемогущества нет.

Аноним  05/07/16 Втр 12:48:04  №375062

>>375028
Я не осуждаю, мне просто ее жаль, т.к. она сожительствует с парнем, который уже был женат и соответственно велик шанс что и этот брак будет неудачным, а если еще и приплюсовать то что они блудят, то вероятность ее разбитого сердца вырастает многократно.
>>375035
Она уже намекала ему и даже говорила, что возможно он сделает ей предложение до нового года, но он этого не сделал, я думаю вряд ли она сможет как то еще повлиять.

Аноним  05/07/16 Втр 12:49:36  №375063

>>375040
Лал, т.е. ты считаешь что девушка должна предложение делать? Зелень, плиз.

Аноним  05/07/16 Втр 13:10:10  №375066

>>375063
Возможно имелся в виду ультиматум с её стороны?

Аноним  05/07/16 Втр 17:25:38  №375119

>>375012
Читай Библию. Сначала обличи грех его сам, если не послушает, приведи ещё двух или трёх верующих, если и тогда не послушает, скажи духовнику и желательно ещё многим людям в вашем приходе, если не послушает и тогда - отвергнись общения с ним. Это есть в Евангелии от Матфея 18:15-18.
Я вообще считаю, что на блудников нужно налагать штрафы и административные сроки, пока не венчаются (если они атеистодебилы - их проблемы, за атеизм, как за богохульство, карой должна быть смерть, ИМХО).
>>375063
А в чём проблема? Что она на Страшном Суде скажет, когда Господь Иисус Христос спросит её, почему жила в блуде? "Я, что ли, должна предложение делать"? Тебе не кажется, что продолжить грешить и попасть в Ад из-за этого - как-то глупо?

>>375119
>Тебе не кажется, что продолжить грешить и попасть в Ад из-за этого - как-то глупо
>подразумевает, что сожительство без брака для обывателя - грех, а с браком - не грех

Аноним  05/07/16 Втр 17:36:53  №375123

>>375121
Обыватели могут думать как угодно, это их проблемы, им потом пред Господом ответ нести. Если бы мученики первых веков Христианства оглядывались на обывателей, где была бы ныне вера Христова? Любое сожительство без брака есть блуд. Извращения есть блуд. Секс не с целью зачатия есть блуд. Просто пялиться на "красивых баб" и "анимушных няшечек" - тоже блуд, что ясно видно из Евангелия от Матфея 5:28. Но это Православный понимает, а атеистодебил или просто обыватель - нет. Так наверное, обьяснять людям надо, или как?

Аноним  05/07/16 Втр 17:37:54  №375124

>>375123
В этом посте под "Православными" я понимаю только воцерковлённых, что живут духовной жизнью, а не захожан.

Аноним  05/07/16 Втр 17:44:03  №375125

>>375062
>Я не осуждаю, мне просто ее жаль, т.к. она сожительствует с парнем, который уже был женат и соответственно велик шанс что и этот брак будет неудачным, а если еще и приплюсовать то что они блудят, то вероятность ее разбитого сердца вырастает многократно.
Её проблемы, блуд не нужен. Чувствует, что подвержена страстям - пусть идёт в монастырь, а не в грехах вязнет. Как относится Господь Иисус Христос к разводам, и так всем прекрасно известно.

Аноним  05/07/16 Втр 17:47:47  №375127

>>375119
>>375123
Ты дюже радикален.
>Секс не с целью зачатия есть блуд
Где это сказано? Приведи пожалуйста источник из которого ты почерпнул таковые познания.
Вот Иоанн Златоуст говорил
>«Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж не должен воздерживаться против воли жены. Почему? Потому, что от этого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство».

Т.е. определяющим фактором является желание одного из супругов, а не стремление к зачатию.

>за атеизм
>должна быть смерть
Вот тут ты, мне кажется, перетолстил.

>>375127
>воздерживаться против воли мужа, и муж не должен воздерживаться против воли жены
А как это противоречит тому, что "воля" - грех?

Аноним  05/07/16 Втр 18:03:14  №375131

>>375128
>А как это противоречит тому, что "воля" - грех?
Т.е. по твоему Иоанн Златоуст призывает супругов грешить?
Из самого контекста ясно что речь не идет о блуде
Цитата:
>что от этого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния...
Ты говоришь что воля - грех, т.е. секс по воле одного из супругов грех (блуд)
Таким образом, если следовать твоей логике, Отец Иоанн призывает творить блудодеяние (секс по воле одного из супругов) чтобы не произошло блудодеяние?

Это же неверно с точки зрения логики.

Очевидно что он не считает секс по желанию одного из супругов актом блудодеяния.

>«Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим». (Послание к Коринфянам).

Вот тебе на десерт цитата Апостола. Ты не хочешь ли сказать что Апостол Павел призывает к жизни во грехе?

>>375131
>Это же неверно с точки зрения логики
А если муж захочет мяса в пост поесть, жена должна отказаться ему готовить или мясо в пост есть нормально?

>>375131
>Ты не хочешь ли сказать что Апостол Павел призывает к жизни во грехе?
http://ekzeget.ru/tolk.php?kn=1kor&gl=7&st=9&id_tolk=8
>Видишь ли мудрость Павла, как он и превосходство девства показывает, и в то же время не принуждает к воздержанию от супружества того, кто не в силах воздерживаться, дабы в противном случае не подвергся он более тяжкому падению? Если, говорит, ты испытываешь большое насилие и воспламенение (ибо власть похоти сильна), то освободи себя от тех трудов и потов, дабы, взявшись за них, не подпасть горшему злу.

>>375132
Жена вообще должна все делать что муж прикажет и не иметь собственного мнения.

>>375132
Не передергивай.
А причём тут мясо? Речь у Отца Иоанна про супружеские отношения а не про мясо в пост.
И он однозначно противопоставляет супружеские отношения и блудодеяние.

>>375050
>Таким образом логического противоречия между всемогуществом и наличием свободы воли у тех кто подпадает под влияние этого всемогущества нет.

Двачую этого.
Ещё греческие софисты любили оттачивать логику своих учеников на загадке всемогущества Божия. «Если Бог всемогущ, — спрашивали они, — то может ли Он сотворить такой камень, который Он был бы не в силах поднять?» Вопрошаемый, разумеется, становился в тупик: если всемогущ, то может сотворить, а следовательно, этот камень Он нс сможет поднять; если же по всемогуществу Своему Бог может поднять всё, то Он, опять же, нс сможет сотворить камень с требуемыми свойствами, и следовательно, не всемогущ.
Христианское богословие, вспомнив об этой загадке, ответило на нес однозначно: да, Бог может сотворить такое бытие, и Он его уже сотворил. Это — человек. «Бог становится бессильным перед человеческой свободой», — сказал русский богослов XX в. В. Н. Лосский (1903-1958).
Поэтому-то и предшествует сотворению человека некая «творческая пауза». «Создадим человека» — но «да владычествуют они». «Создадим человека» — и отныне божественная воля всегда будет оставлять место блужданиям, уклонениям, даже бунтам воли человеческой.
Здесь начало самоумаления Бога, его «кеносиса». Греческим словом «ке-носис» в христианском богословии выражается смирение Бога перед тварью, служение Творца творению. Как педагог смиряет себя перед маленьким ребёнком, старается говорить на его языке, так и Бог на человеческом языке говорит с людьми, и даже более того — Сам становится человеком ради спасения людей.

>>375063
>Зелень
Не проецируй, лалка. Ты сам как видно зелен, в смысле слишком молод, пойди передерни пока, а потом, когда подрастешь, узнаешь и увидишь, что именно так и бывает.
>>375066
Не только, вообще всеми способами манипулируют, кто во что горазд, чтобы им сделали предложение. Выбирает всегда женщина, заставляя дымать, что она лишь поддалась уговорам и ухаживаниям.
Потом этот толстячек неопределенной половой принадлежности ни слова не сказал христианка ли она.

>>375134
Он же говорит
>1Кор.7:2. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Т.е. брак и блудодеяние вновь противопоставляются.

>>375145
А попроще?

>>375149
Отметаешь неугодные тебе толкования?

>>375153
Дискутирую, приводя в качестве аргумента строки из Евангелия.
Вот что толкует Отец Феофилакт :

>1Кор.7:5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время.

>   То есть против воли мужа не должна воздерживаться жена, равно и муж не должен воздерживаться против желания жены. Ибо воздерживаться одному против воли другого — значит лишать себя, подобно как и о деньгах говорится; но воздерживаться по воле — совсем другое дело, когда например, оба (и муж, и жена) по согласию определят известное время для взаимного воздержания.

>>375162
Ну и? Ты спросил
>Ты не хочешь ли сказать что Апостол Павел призывает к жизни во грехе?
Я тебе привел толкование, в котором, если перевод верный, брак подразумевается как падение.

>>375166
А я привёл в качестве контраргумента строки из послания Павла где блудодеяние и брак явно противопоставляются.

>>375168
27 Связан ли ты с женой, не ищи расторжения; свободен ли ты от жены - не ищи жены.
28 Но если и женишься, не согрешишь; и если выйдет замуж дева, не согрешит. Но скорби по плоти будут они иметь, а я оберегаю вас.
29 Но вот, что я говорю, братья: время коротко, впредь пусть и имеющие жен будут, как не имеющие,

>>375169
1Кор.7:27-28. Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь.


1Кор.7:28. И если девица выйдет замуж, не согрешит.


1Кор.7:28. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

Отец Феофилакт толкует :


   Скорбями называет заботы и печали, сопряженные с браком.«А мне, — продолжает, — вас жаль», как детей, и желаю, чтобы вы были свободны и беспечальны. Брак — узы; и те, которые находятся под его игом, не имеют власти над собой, как сказано выше.

1Кор.7:29-31. Так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся.

   Если и имеющие жен должны быть как не имеющие, то что за польза связываться браком и возлагать на себя бремя? Что же значит: «как неимеющие»? Значит: не прилепившиеся к браку и жене и не истощающие всех попечений на них. Таким же образом никто не должен слишком озабочиваться и другим чем-либо: ни печальными обстоятельствами, на которые намекнул словом«плачущие», ни радостными, которые означил словом «радоваться», ни договорами, которые выразил словом «покупать». И для чего, говорит, перечислять то и то? Просто пользующиеся миром сим не должны злоупотреблять им, то есть прилепляться к нему со всем усердием и пристрастием; ибо употребление излишнее и выходящее из пределов должного есть злоупотребление

>>375171
>>375172
Что ты сказать хочешь то?

>>375173
Что отношения в браке не есть блудодеяние

>>375176
>Словами «во избежание блуда» побуждает к воздержанию. Ибо если брак позволяется во избежание блуда, то соединенные браком уже не должны совокупляться между собой без всякой умеренности, но — целомудренно.

>>375173
Как это подтверждает твой первоначальный тезис о том что блудодеянием является секс не связанный с зачатием?

>>375178
Никак, это же не мой тезис.

>>375177
Далее:
>1Кор.7:3. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.

   Долгом, говорит, почитайте любовь друг к другу; и поскольку она — долг, то вы необходимо обязаны оказывать ее друг другу.

Т.е. речь не идёт о полном воздержании.
Целомудрие же, как говорил Пётр Дамаскин :

>Как добрый пастырь, собирает оно (целомудрие) своих овец, то есть Божественные мысли, вокруг и внутрь себя, а невоздержность, как бешеного пса, убивает удалением от вредного; 

Т.е. речь идёт о умерении количества этих отношений. Апостол Павел в своём послании, фрагмент которого я привёл выше, далее подтверждает что не надо быть рабом этих "супружеских страстей". Речь об умеренности, а не о полном отказе.

>>375183
Значит мы сошлись на том что супружеские отношения блудодеянием не являются, но являются обязанностью женатого христианина.
Апостол лишь призывает к умеренности в их отправлении, а не к полному воздержанию.

>>375190
>являются обязанностью женатого христианина
Какой обязанностью, по отношению к кому?

>>375196
1Кор.7:3. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.

>Долгом, говорит, почитайте любовь друг к другу; и поскольку она — долг, то вы необходимо обязаны оказывать ее друг другу.


По отношению к законным супругам.

>>375200
То есть ты любовь уравнял с сексом и считаешь что там обязывается им заниматься?

>>375203
И до этого стиха и после него Апостол Павел говорит про супружеские отношения, а тут вдруг решил про платонические чувства сказать? Ты это имел в виду?

>>375204
>Апостол Павел
Ты же из толкования это цитировал

>>375205
Ок, если ты настаиваешь что в толковании "любовь" это платонические чувства, то что скажешь на это:

>1Кор.7:5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время.
>
>   То есть против воли мужа не должна воздерживаться жена, равно и муж не должен воздерживаться против желания жены. Ибо воздерживаться одному против воли другого — значит лишать себя, подобно как и о деньгах говорится; но воздерживаться по воле — совсем другое дело, когда например, оба (и муж, и жена) по согласию определят известное время для взаимного воздержания.

Обязанности? Обязанности!

>>375206
>Обязанности? Обязанности!
>Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
>Чтобы вы до времени лишали себя друг друга, я сказал это, говорит апостол, как позволение (κατά συγγνώμην), то есть из снисхождения к вашей немощи, а не как повеление непреложное.

>>375207
Перед друг другом обязанность, заметь, но не перед Апостолом, который это лишь дозволяет.

>>375145
Антропоцентрист не палится. У тараканов не меньше свободы воли, чем у человека. Пруф ми ронг

>>375212
Она есть, но её меньше из-за особенностей строения нервной системы. Меньше синапсов/меньше просчитываемых вариантов действий.

>>375209
Дозволяет обязываться?

>>375216
Дозволяет иметь описанные в предыдущем стихе взаимные обязательства.

>>375215
Свобода воли либо есть, либо нет.

>>375218
>Дозволяет
>>375190
>являются обязанностью женатого христианина

>>375222
У человека есть, у животных нет.

>>375224
Расскажи это моему коту.

>>375223
Которую дозволяет иметь Апостол, в силу откровения Святого Духа, о чем явно пишет в послании :

>1Кор.7:5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время.

Что это если не обязанность?

Он дозволяет брак как таковой, те кто вступил в брак - обретают связанные с ним обязанности, но брак не является необходимым.
Он только лишь дозволен.

Ведь есть же и монахи, давние обет безбрачия.

>>375227
Верун в умных зверушек, плиз.

>>375227
Я могу писать на двачах, а твой кот не может, для него это недостижимо. Моя свобода воли больше чем у твоего кота.

>>375229
Грешникам которые не могут удержаться пишет чтобы вступали в брак, далее чем больше грешности - тем меньше воздержания, очевидно же, но если один грешник свяжется с другим и будет пытаться воздерживаться сам, то другой впадет в блуд и это ему (воздерживающемуся) будет большим грехом, чем невоздержание.

>>375233
Он пишет что отношения в браке не есть блудодеяние.
И брак не есть грех.
В то же время монашество и безбрачие более предпочтительно.

>>375235
>отношения в браке не есть блудодеяние
Чет тебя заело >>375178
>>375183

>>375232
Ну а ты не можешь по-дельфиньи под водой разговаривать. И кто теперь без свободы воли, лалка?

>>375230
Антропоценрист, угомонись.

>>375238
>/re
>Антропоценрист, угомонись.

>>375236
Не заело, ты все про грех толкуешь, а Апостол говорит лишь о том что брак это право, а не обязанность и что предпочтительнее конечно быть безбрачным, но в браке греха нет.

>>375237
Могу с помощью приборов, а дельфин на суше по человечески не сможет

>>375241
С приборами и дельфин сможет.

>>375240
http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-supruzhestve-i-pohoti/
>Тот, у кого такое стремление сердца, соблюдает свой сосуд, то есть свою супругу, в святости и чести, также как и приверженцы истинной веры, уповающие на Бога; но, без сомнения, не соблюдает свой сосуд тот, кто пребывает в состоянии болезненного желания, так же, как и язычники, которые не знают Бога. Конечно, человек, вступая в плотскую связь, не побежден пороком похоти лишь тогда, когда пылающее вожделение, сопро- вождающееся беспорядочными и непристойными движениями, он обуздывает и смиряет; и, заботясь о продолжении рода, это вожделение смягчает и употребляет только для того, чтобы плотским образом произвести на свет тех, кто должен духовно возродиться, а не для того, чтобы обрекать дух на рабское служение телу.

>>375242
А коммутатор настроить сможет? А написать программу на питоне?

Вы тут вообще о чём, богословы?

>>375232
Что за толстота?
Это свобода действий, а не свобода воли

>>375243
В тоже самое время:
>
>в наставлениях и советах апостола Павла и свт. Иоанна Златоуста, приведенных в разделе 2.2.1, по сути дела, говорится о супружеском удовлетворении природного (полового) инстинкта (для избежания «разжигания» страстей, толкающих на незаконное сожительство, являющееся большим грехом), а, следовательно, и о негреховности чувства сексуального удовлетворения в законном браке. Апостол Павел, в частности, пишет: «Брак у всех да будет честен и ложе непорочно…» (Евр. 13: 4).

>>375248
Блин, мысли абстрактно.
Некоторые вещи непонятны нам не от того что наши понятия слабы, а оттого что они находятся вне наших понятий.
Кот никогда не возжелает писать на двачах, поскольку даже не способен осознать наличие такой возможности.

>>375247
О том грешно ли заниматься сексом в законном браке.

>>375250
http://ekzeget.ru/tolk.php?kn=evr&gl=13&st=4&id_tolk=110
>признаю, что брак полезен и необходим, если имеет в виду чадородие, а не сладострастие

>>375245
Такое не каждый человек сможет сделать, тащемта, даже есть такие которых подобному невозможно обучить. Лишняя хромосома, например, у такого экземпляра представителей расы со свободой воли, и всё - с коммутаторами не поладит.

>>375255
А его учитель Иоанн Златоуст изрёк:

>Впрочем, обратимся к вышесказанному. "Брак у всех [да будет]", - говорит, - "честен и ложе непорочно". Почему брак честен? Потому, что он сохраняет верующего в целомудрии. Здесь (апостол) имеет в виду иудеев, которые считали брачное ложе скверным и говорили, что всякий, вставши с ложа, нечист. Нет, безрассудный и бесчувственный иудей, не то скверно, что происходить от природы, но то, что - от воли. Если брак честен, то он и чист: как же ты думаешь, что им (человек) оскверняется?

Аноним  06/07/16 Срд 14:26:07  №375368

>>375044
Попущение Божие.

>>374226 (OP)
Если Троица=(Бог-Отец, Бог-Сын, Дух-Святой) - суть одно, то почему хула Дух-Святой не прощается, а хула на Бог-Сын прощается?

Аноним  06/07/16 Срд 15:09:40  №375398

>>375385
Под хулой на Святого Духа понимается ничто иное как неверие. Причем имеется в виду не то неверие которое у человека когда-то было, но он раскаялся и уверовал, а неверие которое он сохранил не раскаявшись.

Оно не будет прощено на Страшном Суде, даже если есть, грубо говоря, смягчающие вину обстоятельства.

Заметьте, это не касается безбожников, которые жили до того как Спаситель им явил свой закон через Себя Самого или своих Апостолов.

>>375398
То есть можно не верить в Иисуса, но обязательно надо верить в Святого Духа?

Аноним  06/07/16 Срд 15:24:26  №375403

>>375400
Так всё равно не получится, как нельзя, например, познакомиться с левой ногой человека, или только с его ухом, или с его голосом.

>>375403
Погоди-погоди.

> если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;
> если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
> Матф.12:31-32

Выходит, что фраза "Иисус жид пархатый" - прощается, а фраза "Дух Святой жид пархатый" - не прощается. При этом Иисус и Дух Святой это всё одно и то же?

Аноним  06/07/16 Срд 15:51:27  №375421

>>375411
Ты и твоя рука это одно и тоже или нет?
Ты, вероятно, не знаком с христианской догматикой, поэтому для того чтобы мы произнося Святой Дух, понимали одно и то же я попытаюсь, используя примитивные аналогии объяснить что такое Святой Дух.

Святой Дух, это как-бы некий механизм при помощи которого, в частности, Бог взаимодействует с людьми и нашим миром в котором мы живем. Например наша совесть - "искра Божья", которую он в нас поместил при сотворении - есть Святой Дух, Святой Дух направляет людей, которые являются частью Церкви, посредством Святого Духа Иисус совершал свои чудеса, посредством Святого Духа и дарованных Им откровений, Апостолы продолжили дело Спасителя после Его Божественного Вознесения.

Таким образом Святой Дух, если перевести аналогию на человеческое тело, это, к примеру, рука. Когда ты берешь рукой стакан воды, кто его взял, твоя рука или ты сам?

Аналогия грубая, Божественная сущность намного сложнее человеческого тела, но эта аналогия позволяет понять почему нельзя рассматривать одну Божественную ипостась отдельно от остальных.

Аноним  06/07/16 Срд 16:00:43  №375429

>>375411
> а фраза "Дух Святой жид пархатый"
Хула на Духа Святого это не ругательства в его адрес, это
>"упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека."
Т.е. борьба с собственной совестью, например. Что-то внутри тебе подсказывает что ты совершаешь осознанно - плохой поступок, а ты игнорируешь этот внутренний протест. Это настоящая хула на Духа Святого.
А ругательства на двачах - это позёрство.

>>375429
>Хула на Духа Святого это не ругательства в его адрес
в евангелии вообще-то
>если же кто скажет [слово] на Духа Святаго
к тому же сказать слово на то, чего по-твоему, вообще нет - немыслимо. Поэтому если уж кто-то хулит Духа Святого, то из этого логически вытекает, что этот кто-то верит что Дух Святой есть.

>>375421
Вы уж определитесь, Дух Святой - это моя совесть или это часть Бога, как рука - часть моего тела.

Аноним  06/07/16 Срд 16:16:02  №375438

>>375436
>Вы уж определитесь, Дух Святой - это моя совесть или это часть Бога, как рука - часть моего тела.

Ты хочешь чтобы я тебе объяснил как Святой Дух может быть одновременно в разных местах?
Я же говорил что аналогия с человеческой рукой не является буквальной.
Божественная природа гораздо сложнее и совершеннее человеческой.

Святой дух, исходящий от Бога, это средство воздействие на наш мир. Он есть в любом человеке и его действительно называют совестью. Он может предостерегать тебя от плохих поступков, истинно верующим людям Он дарует возможность являть чудеса исцеления, прорицания, предвидения.
Многие верующие свидетельствуют о схождении Святого Духа в виде Благодати при молитве или богослужении.

Сознательная борьба против проявлений Святого Духа - как частный случай против собственной совести, и есть хула.
Есть люди, которые своим беззаконным поведением заглушили в себе этот Голос Божий и больше его не слышат. Это и есть самые большие хулители Святого Духа.

>>375450
маунтин дью > 7 таинств

>>375438
Что-то я не припомню ни одного случая исцеления совестью чьей-нибудь болезни. Можешь напомнить?

>>375462
Совесть - частное проявление Святого Духа.

>>375470
Ок. А ДАИШевцы казнят неверных по совести, как считаешь?

>>375462
Что касается исцелений, мне лично известен один случай в онкологии, когда Вера помогла исцелиться человеку, когда классические способы не дали результата.
Врачи сказали что такое бывает, назвали это самовнушением.

>>375475
Психически-здоровый человек испытывает отвращение к убийству. Думаю они заглушили свой голос совести до той степени что не видят в убийстве ничего плохого или сложного.

Аноним  06/07/16 Срд 17:29:21  №375480

>>375475
Если тебя с детства будут приучать убивать неверных, то почему бы и нет?

>>375480
То есть совесть (святого духа) можно воспитывать (дрессировать) ?

>>375478
Не думаю, что в вояки берут психически нездоровых.

>>375481
От него можно отречься, заглушить его и перестать слышать. Свобода Воли, которую даровал нам Господь позволяет это сделать.

Что касается военных, я теоретик в этом вопросе, но знаю что их целенаправленно заставляют преодолевать отвращение к убийству, приказывая убивать животных.

Также я знаю что тех, кто побывал на войне, тех кому пришлось там убивать не будучи к этому готовыми, они годами кричат во сне от кошмаров, связанных с воспоминаниями об этом.

>>375476
>назвали это самовнушением
Офигенно просто. А то что в человеческом организме нет такиз резервов, то что у человека с отрубленной рукой не может отрасти новая рука, что человек с паком не может сам вылечиться от рака, им побоку.

>>375481
Я бы скорее сказал, что совесть может быть выражена по разному, но суть та же.

>Перед человеком стоит мир как неизменный факт действительности, как незыблемая реальность (говор общежития), однако в эту незыблемою реальность, как действительность, не могут войти двое, чтобы вынести одну сумму, одинаково измерить. - Малевич

>А ДАИШевцы казнят неверных по совести, как считаешь?
Для кого-то совестно убивать, для кого-то совестно не убивать.

Аноним  07/07/16 Чтв 00:00:59  №375552

>>375488
Они изуродовали свою душу, приучившись и пристрастившись убивать людей.
Убивать изощренно и мучительно, документируя и упиваясь своим грехопадением.
Употребив свободу Воли, они заглушили голос своей совести фанатизмом, отвернувшись от него и став глухими.

Не так то просто для человека убить даже животное, не говоря об убийстве другого человека.

Утверждать что совесть принуждает человека к убийству другого человека - равнозначно признанию того что тяга к убийству содержится в самой человеческой натуре.
Однако же такая тяга для людей отнюдь не характерна, встречается она редко у людей одержимых ужасными страстями, которых мы называем маньяками.

Попрыгайте с нами, друзья, пока тред не сгорел
https://2ch.hk/po/res/17103120.html

>>375554
>Поехавшая мразь опять вылезла из-под вордфильтра, репорт.

http://www.pravoslavie.ru/94944.html

Аноним  07/07/16 Чтв 19:51:43  №375707

Что вы думаете о
Оскорблении чувств верующих?

И как относитесь к долбанутым фундменталистам, которые запрещают/блокируют концерты или прочие мероприятия.

Аноним  07/07/16 Чтв 20:01:17  №375708

>>375707
Меня атеисты не оскорбляют, а скорее печалят. Молюсь чтобы их души спаслись.
Бороться против откровенной бесовщины, пропаганды безнравственности и различных сект естественно надо, но не радикальными и ненасильственными методами.

Аноним  07/07/16 Чтв 20:14:54  №375709

>>375708
>>откровенной бесовщины
Хотелось бы примеры, что такое бесовщина?
>>различных сект
Что попадает под секты? И почему это плохо?
Всегда думал, что секта - ответвление от основного направления, как школа в буддизме. Не думал даже ,что это нечто плохое. Фактически, изначально христианство - секта от иудаизма

Антоны тред не читал, но вот что интересует, (сам я далёк от религий), читал в Добротолюбие, вот там Антоний говорит про то что можно борясь со страстями и победив их, стяжать духа святого и обрести в сердце царствие небесное, т.е. Обрести в (моем понимании )такое чудесное состояние, что никакие мирские заботы не потревожат ни сердца, ни разума твоего, и ещё что мол будет помимо этого спокойствия душевного, своего рода кайф в благодате, что ощутив это никогда уже не захочется прельститься, прежней жизнью мирской и поддастся страстям, вот мне про эти состояния и интересно, действительно это есть и стоит ли это, борьбы со страстями своими, подвязавшись молитвами да святоотеческими наставлениями сей чудной книги, не могу решить т.к. и веры нет , а без неё как мне победить страсти диавольския и если всего этого нет и кайфа то я не получу в виде вышеописанных состояний,(если их просто тупо нет() - от своей борьбы духовной, для меня это ьудет просто тупо потраченным временем и разлад с собою, так вот есть ли это или нет, воздаяние при жизни в виде таких эффектов, чтоб мне решить стоит начинать это просто или лучше и не надо, остаться с бесами, прошу вас ответьте заблудшей душе погрязшей во всех страстях и грехах, желательно с пруфами вышеописанных блаженств, что ничего мне и не нужно будет кроме этих блаженств, прусы не для гордости своей и самолюбия, а для решения этого вопроса для себя, т.к. Не простое это дело ходить правыми путями, а уж совладать со страстями и дьяволом людям и поумнее да во всем выше меня не удавалась, не будте молчаливы, православные аноны.

Аноним  07/07/16 Чтв 21:58:58  №375725

>>375709
Бесовщина в том контексте, в котором я употребил это слово - различные мистические и, порой, откровенно сатанинские практики, увлечение которыми отдаляет души, тех кто их практикует, от спасения, внушает ложные ценности, отдаляет от родных. Я видел как увлечения подобного рода "занятиями" разрушает человеческую личность, делает человека и его родных несчастными.
Нередко в вовлечении людей в подобного рода деятельность и в её организации задействованы откровенные шарлатаны с которыми очень хорошо знакомы в милиции и местах "не столь отдаленных".
Как правило они называют себя "школы магии", "школы развития", "школы общения с космосом" и.т.д.
Яркие примеры масштабов страны: Грабовой и Радастея.

Под сектантами я понимаю различного рода религиозные организации, которые занимаются активным привлечением новых участников и ограничивают вовлеченных туда людей в правах, жёстко контроллируя основные сферы жизни людей, особенно финансовую и общественную. Они, как правило, характерны, мягко говоря, "неортодоксальностью навязываемых поведенческих норм", авторитарностью управления, а также наличием развитых механизмов по удержанию "прихожан" за счёт их отрыва от привычного круга общения и систематическому привлечению их "финансовой поддержки".

Я лично сталкивался с последствиями деятельности саентологов и кришнаитов. Ничего хорошего. В одном случае женщина продала свою квартиру для оплаты "семинаров", в другом мальчик бросил институт и пошёл работать грузчиком чтобы "помочь братьям", а в свободное от работы время, клянчил деньги, играя на аккордеоне.

Такие дела.

>>375719
У каждого свой путь к душевному спокойствию.
Я для себя понял так: ум, тело и сердце они как лебедь рак и щука. Вся внутренняя дисгармония в человеке бывает от того что он не может их между собой примирить, вернее не их, а их желания.
Когда найдешь состояние согласованности между этими внутренними сущностями, тогда почувствуешь Благодать.

В миру много искушений, постоянно пребывать в Благодати не выйдет, скорее всего, хотя очень бы хотелось.
Я вот для стяжания Благодати начал в местную монастырскую церковь ходить по воскресениям, там с 9 утра Литургия, вот там среди ладана, икон и церковных гимнов приходит Благодать.

>>375728
Спасибо анон за ответ, я планирую с помощью молитвы бороться со страстями, а там будь как будет.

>>375729
Ты опять выходишь на связь, недвойственный?

>>375730
>планирую с помощью молитвы бороться со страстями
Не работает же.

>>375728
Про три части души не читал?

>>375732
Смотря как молитву рассматривать.
Если просто как стишок, то да.
А вот если с осознанием своей человеческой расщепленной натуры, когда разум говорит одно, тело другое, а совесть третье, и с раскаянием за то что не можешь это вместе собрать, тогда другое дело.
Кстати, в храме перед иконостасом молиться намного легче чем дома.
Не зря они нужны, все таки.

>>375734
Если молитвы достаточно, то зачем же придумали практики?

>>375735
Что понимать в Православии под практиками?

>>375733
Что за части?

>>375736
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/chto-vklyuchaet-v-sebya-ponyatie-duxovnaya-praktika-v-pravoslavii/

>>375738
Т.е. для мирянина это пост, молитва и аскетизм.
Или есть ещё что-то?

>>375737
http://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/palestinskij-paterik/15

>>375740
Спасибо, Анон, все так и есть.

>>375731
Это был мой первый пост, так что, видимо нет- Вы меня с кем-то спутали.

>>375742
И к чему этот пост был?

>>375739
>есть ещё что-то
Ага, куча техник по большей части без названия.

Аноним  07/07/16 Чтв 23:07:37  №375746

принят пакет яровой. вот все короч этот тред теперь тоже вне закона. 5000 - 50 000 рублей штраф всем православным анонам постившим. у кого какое мнение по этому поводу? я вот не понимаю, россия православная страна. в 90% православных стран православие закреплено в конституции как основная религия, со всеми права таковой (и всем что под тим подразумевается). вот что нельзя сделать так, что бы этот закон не действовал на православных? т.е. сделать, скажем особое разрешение и выдавать его отдельным организациям. и выдать, скажем рпц только?

просто на данный момент получается ситуация, в которой проповедь евангелия, учения Господа Иисуса Христа (Христос сказал: "каждый кто исполнит слова мои не видит смерти вовек" и "идите проповедуйте евангелие вес народам", т.е. каждый исполняющий евангелие обретает вечную жизнь в царствие небесном гарантированно), прямая обязанность каждого православного, не исполняющий эту заповедь. как грешник попадет в ад. т.е. если я не проповедую евангелие я по заповедям Господа Иисуса Христа, которые и есть заповеди православия, попаду в ад.

т.е. этот закон прямо запрещает мне исполнять заповеди необходимые для того чтобы попасть в рай. т.е. если я исполняю этот закон, то попаду в ад, а в попасть в рай исполняя этот закон невозможно

т.е. это прямое и открытое гонение на православие (остальные религии меня как бы не волнуют), я не могу исполнять свои обязанности православного в россии законодательно и не могу вести православный образ жизни в россии с 20 июля сего года

ну поздравляю православные аноны, в россии все как всегда. сначала церкви строят а потом гонят за веру. вообщем теперь стоит только вопрос куда сваливать ибо я хотел немного еще подняться и свалить в сша или западную европу но надо ускорятся и сваливать куда получится. конгратюлейшнс. гей ропа теперь более толерантна к православию чем россия

кстати теперь есть тема получить политическое убежище. ибо раз меня могут преследовать за мои убеждение, то по факту попробовать уже можно.

вообщем както так. давно были мысли переехать в сербию, ну и скатертью мне дорога.

>>375746
Этот закон будет работать в основном для репрессий, как 282.

Аноним  07/07/16 Чтв 23:10:21  №375749

или вот еще. пришел ко мне человек от провайдера сетку настраивать в очередной раз (падает сеть и глючит). я ему дома рассказал о православии и Христе. все 5 000 рублей - 50 000 рублей штраф. короч в россии как всегда. церквей понастроили теперь рушить пора

Аноним  07/07/16 Чтв 23:16:28  №375751

>>375748
это понятно. просто как можно назвать православной страну где законодательно запрещено исполнять православные заповеди простым членам церкви? даже если это все только на бумаге от слова до решения суда расстояние короткое. захотят осудят не захотят не осудят. закон то репрессивный именно по отношению к православным (как я уже сказал остальные религии меня абсолютно не волнуют). вобщем суть то в том как раз не что меня посадят. а что по закону обязаны посадить. а как это уже будет работать на деле мне то какая разница. мой душевный покой и равновесие уже не вернуться. этов се равно что быть православным и жить в иордании. т.е. еще не убивают за Христа но если будешь не осторожен посадить могут да и убить в принципе. и мы уже идём к этой грани. как это будет работать не важно важно что такой закон есть и одного решения судьи в мой адрес достаточно чтобы он заработал. вообщем православные поздравляю. мы строили храмы, проповедовали и работали что бы нам теперь ту не давали жить. россия вечно гиблое место для православных. в той же сша я могу все тоже самое делать спокойно. хотя и до закона яровой мог прямо здесь. вообщем россия то теперь репрессивное по отношению к православным государство. с 20 июля точнее. сваливать отсюда и все.

>>375744
К тому, чтобы вы не обвиняли ни себя, ни других в грехе. Потому что это только мысль.

>>375751
Ну так и до этого какой-нибудь пост против мусульман или перепост текстов Сысоева могли интерпретировать как разжигание ненависти, оскорбление чувств верующих и т.д.

>>375753
А почему это "только мысль", потому что на webm кто-то так сказал?

Аноним  07/07/16 Чтв 23:24:11  №375756

>>375725
Спасибо за ответ. Все по полочкам.
Только термин значит должен был быть деструктивные секты

А вот например ситуация: Запретили концерт группы Батюшка.
Насколько это приемлемо?
На мой взгляд, ведь можно просто не приходить, если не нравится. Как ты мог догадаться - я агностик, но я за межконцессиональную терпимость и взаимоуважение

Аноним  07/07/16 Чтв 23:25:07  №375758

>>375756
межконфессиональную - Т9(

>>375755
Не спрашивай у меня, а проверь сам.

>>375759
А давай ты на камеру говна поешь и сюда запись выложишь?

>>375762
Зачем? Любишь смотреть на копрофагов?

>>375763
Ну на практике покажешь что "все свято" и "греха на существует".

Аноним  07/07/16 Чтв 23:38:15  №375769

>>375754
понимаешь в чем проблема, я никогда не почтил тексты сысоева и я не мусульманин. я проповедовал Христа распятого "для иудеев соблазн для эллином безумие". и не больше. вечную жизнь данную нам Богом. Путь истину и жизнь и ничего больше. любовь к Богу любовь к ближнему, во всем как ты хочешь чтобы с тобой поступали люди поступай и ты с ними. вообщем простые и понятные заповеди данные Христом. и раньше мне не только за это ничего не грозило, но наши интересы отстаивались государством. пусть не так как я считаю нужным, это не важно... дело в том что теперь за такие простые и банальные вещи как сказать что Христос Господь и его слова вечная жизнь мне грозит штраф. а я обязан это говорить. обязан понимаешь.

вот кстати полная цитата:
"важнейшие по евангелию заповеди:

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его."

теперь далее смотри, это написано у меня на странице в контакте. и еще цитаты Христа например: "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек." - Господь Иисус Христос."

т.е. у меня такая миссионерская страничка, понимаешь. и все теперь мне за это штраф 5000 - 50 000 рублей. великолепно. православная страна. отлично. т.е. репрессии за православную веру пришли откуда не ждали прямо от путина, православного человека. потрясающе.

как теперь глубоковерующим православным жить в этой стране я без понятия. это физически невозможно вести обычный образ жизни в россии теперь. короче сваливать и куда непонятно. в сша и западная европа я не дорос а в восточную европу не так сильно хочется всетаки москва это 20 млн человек с агломерацией. 3 по величине город мира. прост не хочется менять это все на чтото плюс карьера только пошла и все. отлично. россия спасибо. отлично.

короче че делать не знаю просто. я в шоке был когда прошел содержание закона.

я так и знал что так и будет просто не думал что так скоро. думал можно будет пожить тут еще пару лет. ладно Бог дал Бог взял да будет имя Господне благословенно вовек

>>375769
>путина, православного человека
Он больше похож на атеиста-суевера.

>>375766
Я уже проверил на более безобидном примере, а тебе потяжелее придется судя по твоим мыслям. Считать грехом копрофагию - глупо. Это либо болезнь, либо сексуальный фетиш.

>>375773
А что можно считать?

>>375774
тут всё понятно вроде сказано, зачем переспрашивать >>375729

>>375773
>Считать грехом копрофагию - глупо
Если ты выделяешь из "считать грехом" именно "считать грехом копрофагию" как глупое, значит есть другие варианты, не глупые. Какие?

>>375778
>значит есть другие варианты, не глупые. Какие?
Таких вариантов много. Зависит от того, что тебя больше интересует.

>>375780
Любой.

>>375781
Конкретизируй вопрос - будет тебе любой.

>>375782
Он достаточно конкретизирован, не виляй.

>>375784
Я уже не понимаю о чем ты спрашиваешь. Ты хочешь узнать, как я выяснил, что греха не существует или что?

>>375785
>Если ты выделяешь из "считать грехом" именно "считать грехом копрофагию" как глупое, значит есть другие варианты, не глупые. Какие?
Что тебе тут не ясно?

Твой вопрос слишком абстрактный. Я уже ответил, что вариантов масса, как глупых, так и не глупых. Задай уточняющий вопрос и получишь точный ответ.

>>375789
Ты один пример из "не глупых" можешь привести или ты просто слился и виляешь?

>>375790
Пиздец ты абстрактный, чел. Какой пример, блядь, тебе привести?

2+2=4

Нормальный пример?

>>375792
А какое отношение 2+2=4 имеет к "считать грехом"?

>>375793
Любое.

>>375794
Ясно, дауненок окончательно слился и начал нести бессмыслицу.

У меня такой вопрос что говорит христианстово и все авраамические религии о том что было с душой человека до его рождения?
Почему все культы яхве говорят только о вечной жизни после смерти, почему ни слово о душе до момента рождения в теле человека?
Это не тролинг, я хочу получить грамотный ответ в соответствии с догмами

>>375801
Души до появления тела нет.

>>375803
как тогда можно говорить о вечности души? Выходит бог создает душу человека, выходит он знает судьбу каждой души, но христанство вроде отрицает судьбу. А если бог не знает судьбы, то выходит он создает все души одинаковыми?

>>375804
Знание ни на что не влияет.

>>375805
знание богом твоей судьбы влияет на тебя

>>375806
http://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Psell/o-smerti/

Аноним  08/07/16 Птн 08:08:11  №375811

>>375801
Душа бессмертная зарождается вместе с физическим телом и она настолько же индивидуальна как физическое тело.
>>375804
>как тогда можно говорить о вечности души?
Душа существует с момента рождения тела до конца времен, в этом плане она бессмертна и вечна.
>Выходит бог создает душу человека, выходит он знает судьбу каждой души
Почему?
>А если бог не знает судьбы, то выходит он создает все души одинаковыми?
Почему? Из чего это следует?

Аноним  08/07/16 Птн 09:30:14  №375814

>>375756
>Запретили концерт группы Батюшка.

Батюшка - это достаточно тонкая провокация. Группа была, насколько я понял, специально создана для того чтобы потроллить православных.
Едва заметная сатанинская символика на иконах, незначительные, на первый взгляд, искажения богослужебных текстов, которые меняют их смысл.

Как христианин я бы не пошел на концерты этой группы.

Запрещать концерты или не запрещать - решает государство, а не Церковь, если государство прислушалось к мнению крупнейшей религиозной конфессии, действующей на его территории, и запретило концерты - я пожалуй соглашусь с подобными действиями государства.

Аноним  08/07/16 Птн 10:13:09  №375823

>>375814
>>Запрещать концерты или не запрещать - решает государство, а не Церковь
Там вышла такая ситуация, что православные активисты начали угрожать расправой и беспорядками.
>>если государство прислушалось к мнению крупнейшей религиозной конфессии
Но ведь у нас светское государство.
>>
Вот это самое интересное. Например, сатанисты же являются верующими? Но они веруют в сатану. И очень часто христиане оскорбляют их чувства. Как и наоборот.
Поэтому, я считаю закон об оскорблении чувств верующих - глупостью.
Я часто видел, как например христиане оскорбляют чувства сатанистов. Теперь будем всех христиан штрафовать-сажать-запрещать?