[Ответить в тред] Ответить в тред

16/08/16 - Запущен Двач Трекер
01/08/16 - Вернули возможность создавать юзердоски
09/07/16 - Новое API для капчи - внимание разработчикам приложений


Новые доски: /obr/ - Offline Battle Rap • /hv/ - Халява в интернете • /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 515 | 23 | 67
Назад Вниз Каталог Обновить

Официальный православия тред №18 Аноним  02/07/16 Суб 21:22:30  374226  
14674837506140.jpg (103Кб, 471x600)
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

Ссылки и персоналии переносятся в отдельный документ:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/370541.html
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Аноним  02/07/16 Суб 21:26:06  374228
14674839668880.jpg (39Кб, 563x261)
Анончики, по традиции принято ставить в шапку - лучшую картинку треда, но у нас пока что, как-то не набирается.
И да, будьте добры друг к другу, не надо ссориться по толстякам.
Аноним  02/07/16 Суб 21:37:26  374231
>>374228
Завтра снова иду быть восприемником. Завтра в Церкви появится ещё один православный христианин!
Аноны, а вы уже были у кого-то крёстными?
Аноним 02/07/16 Суб 21:50:04  374232
Чё как чмошники без катехизиса? Нахуй так жить, господа.
Аноним  02/07/16 Суб 22:16:22  374238
>>374231
Я такой ущерб, что никто бы не доверил мне быть крёстным. Обидно. А ведь сейчас уже всякие прошмандовки 13-летние имеют по 2-3 крёстника.
Аноним 02/07/16 Суб 22:29:39  374242
>>374231
>появится ещё один православный христианин
А он будет грешить и суеверить или возноситься к Единому?
Аноним 02/07/16 Суб 22:43:25  374246
>>374232
Тебе какой, Николая Сербского, или Филарета Дроздова?
Если оплатишь мне хостинг, будет тебе катехизис.
Аноним 02/07/16 Суб 23:03:36  374248
>>374246
Сразу два? Мне нужен оффициальный.
Аноним 02/07/16 Суб 23:05:57  374249
>>374248
Нету такого.
Аноним 02/07/16 Суб 23:10:11  374250
>>374226 (OP)
Поясните, как вообще можно считать себя христианином, если нет веры это когда горы двигаешь и нет ничего невозможного для тебя ? Кто думает, что я траль, просто не отвечайте, но вдруг кто по хардкору пояснит.
Аноним 02/07/16 Суб 23:12:45  374251
>>374250
Задвинул тебе за щеку, проверяй)
Аноним 02/07/16 Суб 23:28:56  374252
>>374250
Христианином может считаться даже тот, кто просто солидарен с умением Христа.
А вот если распределять по категориям веры, это очень долгий разговор.
Добились горничного зерна, очень немногие, но отсутствие способностей к передвижению гор, не мешает искать Бога, и быть христианином.
Аноним 02/07/16 Суб 23:29:21  374253
>>374252
*учением
Аноним 02/07/16 Суб 23:38:35  374254
>>374252
>солидарен с умением Христа
Как это возможно без веры?
>Добились горничного зерна
Специально для любителей доёбываться до каждой буквы было пояснено, что достаточно иметь хоть сколько-нибудь веры, даже гораздо меньше зерна, чтобы не было ничего невозможного для верующего. Если есть хоть что-то невозможное - значит веры нет вообще, ни в каком количестве.
Аноним 02/07/16 Суб 23:42:27  374255
>>374254
У тебя самого вера есть, как считаешь? Не так, что могу двигать горы, не могу двигать, а чтобы верю или не верю.
Аноним 02/07/16 Суб 23:43:10  374256
>>374249
Вот и я про то же. Ну и кто вы после этого?
Аноним 02/07/16 Суб 23:49:21  374257
>>374255
>а чтобы верю или не верю
Это какбэ не вера, это предельно мирская убежденность.
Аноним 02/07/16 Суб 23:51:54  374259
>>374254
>было пояснено, что достаточно иметь хоть сколько-нибудь веры, даже гораздо меньше зерна
>Некоторые полагают, что вера, сравниваемая с зерном горчичным, называется малой, когда [Господь] сравнивает Царство Небесное с зерном горчицы; но в то же время апостол говорит: Если имею всю веру, так что могу и горы переставлять. Следовательно, вера, сравниваемая с зерном горчицы, велика.

Протестантодаун, плиииииз.
Аноним 02/07/16 Суб 23:57:33  374261
>>374259
Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
Мф. 13:31-32)
Горчичное зерно в данном случае аллегория на то, что даже если посеять в своей душе малую толику Бога, то приняв позже Его Бог в тебе станет велик и будет выше всех остальных благ. Несколько не корректно сравнивать два горчичных зерна из разных аллегорий (!), особенно не приводя полной цитаты.
Аноним 02/07/16 Суб 23:58:39  374262
>>374259
Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
Не, даун тут только ты.
Аноним 03/07/16 Вск 00:02:08  374264
>>374261
20. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас…
(Св. Евангелие от Матфея 17:20)
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
(Первое послание к Коринфянам 13:2)

Что тебе непонятно то?
Аноним 03/07/16 Вск 00:02:50  374265
>>374262
Дурашка.
Имеется ввиду не магия, типа воду в вино превращать, а вообще, всё.
Буквалисты не нужны.
Аноним 03/07/16 Вск 00:04:34  374267
>>374262
>оправдывается вставкой
http://biblehub.com/text/mark/9-23.htm
Аноним 03/07/16 Вск 00:05:57  374268
Аноны, может странем уже епитмию накладывать, на тех кто в толкования не может?
У нас тут православных битардов тред, а не святых отцов.
Аноним 03/07/16 Вск 00:06:41  374269
>>374264
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Первое послание к Коринфянам 13:11-13
Ради всего святого, хватит кидать отрывки. Нельзя просто так что-то вырвать из контекста и что-то там доказывать.
Аноним 03/07/16 Вск 00:06:42  374270
>>374265
В определение "всё" входит... всё. В том числе и магия, и превращения, и передвижения. По сути тебе есть что сказать, или ты местный клован?
Аноним 03/07/16 Вск 00:08:40  374271
>>374267
Это ты типа что-то опроверг? Там то же самое.
Аноним 03/07/16 Вск 00:10:27  374272
>>374257
>предельно мирская убежденность
Не понимать.
Есть символ веры, например. Ты тоже веришь в то, что там написано?

Богомерзская макака теперь капчу из хуйцов зачтавляет разгадывать. А я еще хотел ему деньжат подкинуть, вот была бы досада.
Аноним 03/07/16 Вск 00:12:28  374273
>>374270
>Слова Писания: вся возможна суть верующему, относятся к тому, чтобы с упованием переносить скорбь, происходящую от страстей, чтобы терпеть, долготерпеть и мужественно переносить все подобно Иову. Бог же не искушает человека более, нежели он может (перенести); но если не (помогают ему) молитвы Святых, то иногда человек, по своей лености, делается предателем себя самого.
Аноним 03/07/16 Вск 00:14:46  374274
>>374272
У меня нет веры и таким образом верить я неспособен. Но я по крайней мере не лгу и не упорствую во лжи что якобы верю.
Аноним 03/07/16 Вск 00:16:05  374275

>>374269
Тащемта, и у тебя отрывок

1

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

3

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5

не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6

не радуется неправде, а сорадуется истине;

7

все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9

Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

10

когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12

Теперь мы видим как бы сквозь тусклоестекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

13

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.


Аноним 03/07/16 Вск 00:18:09  374276
>>374273
Т.е. всё - это не всё? А стул - это не стул? Белое - это не белое? Кажется я уловил суть, спасибо.
Аноним 03/07/16 Вск 00:18:20  374277
>>374270
Ниет.
Всё = всё что захочется.
Его не ограничивает ни что, не один из мирских законов.
Если это дело благо, Господь даст ему сил для его исполнения
Аноним 03/07/16 Вск 00:18:53  374278
>>374274
Не веришь, и не заставляют, если не веришь, какой же ты христианин. Ты или другой, но нет веры - не христианин.
К чему такие вопросы, ясно же и так
Аноним 03/07/16 Вск 00:21:48  374279
>>374277
Удваиваю вот
Аноним 03/07/16 Вск 00:22:27  374280
>>374250
Вера, это когда веришь.
Так понятно?
Аноним 03/07/16 Вск 00:22:31  374281
>>374277
Ссылочку на подобное толкование можно или это твои манядомыслы?
Аноним 03/07/16 Вск 00:23:23  374282
>>374278
>нет веры - не христианин
А я о чём? О том же самом. Но почему-то толпы таких же неверующих постоянно врут что верят. Христианами себя называют. Мой изначальный вопрос был "на чём основано такое странное поведение?"
Аноним 03/07/16 Вск 00:24:21  374283
>>374282
Верят в своем понимании, если у тебя особое - твои проблемы.
Аноним 03/07/16 Вск 00:25:11  374284
>>374281
>поясните пожалуйста по хардкору
>где толкования
Если всё к этому шло, сам не мог загуглить?
Аноним 03/07/16 Вск 00:26:11  374285
>>374275
Я просто выделил то, без чего твоя цитата приобретает совсем иной смысл, очевидно же. Или ты хочешь, что бы я тебе всю книгу целеком сюда перепечатывал?
Аноним 03/07/16 Вск 00:26:21  374286
>>374284
>маня делает вид, что не знает, что православие - это традиция, а не кружок библеистов
Аноним 03/07/16 Вск 00:29:46  374288
>>374283
Но ведь основатель религии какбэ лучше чем рядовые последователи значения знает, не? Или неважно, что там основатель сказал, важно, что толпа придумала?
Аноним 03/07/16 Вск 00:30:41  374289
>>374288
>что там основатель сказал
>>374273
Аноним 03/07/16 Вск 00:31:22  374291
>>374286
Слишком толсто.
Сначала ты просишь от нас объяснений, а потом сливаешься, и начинаешь строить нелепые проекции.
Аноним 03/07/16 Вск 00:35:49  374292
>>374289
Ну. Основатель ничего такого >>374273 не говорил, это уже истолковывание его слов его последователями.
Аноним 03/07/16 Вск 00:39:24  374293
>>374292
Ты считаешь, если может двигать горы - есть вера, не может гору подвигать - нет веры. Правильно? Таковы твои критерии?
Аноним 03/07/16 Вск 00:42:22  374294
>>374293
Не обязательно, я же не буквоед. Все возможно верующему, т.е. хоть что-то не может - значит веры нет.
Аноним 03/07/16 Вск 00:56:00  374295
>>374294
>хоть что-то не может
A если так: горы двигает, а солнце остановить, как иисус навин, не может - тоже нет веры?
Все верующие обязательно должны быть всемогущими, и наперебой доказывать всем желающим свою веру? То-то будет весело, и работать не надо.

Сказано: не искушай, а ты хочешь, чтобы искушали, и мерялись между собой святостью и гордыней своей.


Аноним 03/07/16 Вск 01:10:15  374296
>>374295
Не хочу, чтобы мерялись и искушались, просто знаю, что вера без дел мертва. Если верующий не всемогущ и не пользуется всемогуществом - то он не верующий, а упорствующий во лжи.
>работать не надо
Ты не поверишь, но вполне норм Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Птицы не работают, но получают еду от Бога. Скажем, создать себе еду верой (всемогуществом) - то же самое что и получить ее от Бога.
Аноним 03/07/16 Вск 01:43:19  374301
>>374296
>просто знаю
Знать мало, надо исполнять. Вот исполнищь сам, будет право от других требовать.
И нужно отличать дела плоти от дел духа.
>Ты не поверишь
Как не поверить, я же верун. каждый мальчик в пору полового созревания хотел бы ничего не делать, всё иметь, проводить время в развлечениях. Ты спутал божий дар с яичницой, то что ты предлагаешь, это безделье, праздность, хаос - прямой путь в вечное осуждение.
Аноним 03/07/16 Вск 01:54:27  374304
>>374301
>надо исполнят
Так невозможно же, о чем и говорю.
>каждый мальчик в пору полового созревания
А взрослый типа не хочет? Взрослый для тебя - тягловый скот? Мне тебя жаль. Человек - это не лапы чтобы работать, а разум, чтобы придумывать как не работать.
>хотел бы ничего не делать
Кого ты пытаешься обмануть?
>проводить время в развлечениях
Т.е. что-то делать. Самого себя обмануть пытаешься.
>то что ты предлагаешь, это безделье, праздность, хаос
Ничего такого я не предлагаю, зачем выдумываешь?
Аноним 03/07/16 Вск 02:13:40  374307
>>374304
>невозможно же,
Всем возможно, а тебе невозможно. Или ты действительно не понял, каких дел от тебя ожидают? Тогда читай Евангелие дальше, как прочитаешь полностью, картина и сложится.

Все остальные цитаты/ответы - жонглирование словами и отрицалово, пустой трёп, ответа не стоит.
Аноним 03/07/16 Вск 04:38:13  374317
14675098941010.png (82Кб, 785x619)
>>374296
>Если верующий не всемогущ и не пользуется всемогуществом
Аноним 03/07/16 Вск 10:34:32  374331
>>374296
Лолд, намного проще, вообще не есть, чтобы не пострадать от чревоугодич
Аноним 03/07/16 Вск 12:40:55  374345
>>374307
>каких дел от тебя ожидают
Кто ожидает? Тут не вопрос твоих умствований, тут вопрос правды. Не всемогущ - нет веры. Нет веры - не можешь быть христианином. Всё остальное, все хитрости, ссылки на какие-то мутные толкования, мнения и т.д. - уже совершенно другое дело.
Аноним 03/07/16 Вск 12:59:40  374349
>>374345
У Невзорова аргумент подсмотрел, чмоха?
Аноним 03/07/16 Вск 13:09:29  374352
>>374345
Все уже поняли что ты аутист, заканчивай
Аноним 03/07/16 Вск 13:21:02  374358
>>374352
Серьёзно? Это и есть официальная позиция христианства - просто переврать понятие веры?
Аноним 03/07/16 Вск 13:27:30  374363
>>374358
Да. Не нравится - уёбывай.
Аноним 03/07/16 Вск 13:37:28  374369
>>374358
>прервать понятие веры
Щитов?
Аноним 03/07/16 Вск 13:38:43  374371
>>374358
>официальная позиция
>анон с борды
Я сразу понял, что ты сайтом ошибся
Аноним 03/07/16 Вск 13:41:33  374373
>>374242
Грешить, пожалуй будет, а вот суеверить отучу.
Аноним 03/07/16 Вск 14:02:02  374380
>>374345
Чото похоже на искушение Нечистого :3
Тот тоже постоянно толковал о демонстрации всемогущества. А всемогущество лежит не в буквальном умении двигать предметы, а в том, что человек, став частью Церкви, многократно увеличивает свои возможности за счёт разносторонней помощи других христиан, как живущих, так и живших и самого Господа.
Аноним 03/07/16 Вск 14:06:14  374382
>>374380
>Чото похоже на искушение Нечистого
Нет, похоже на обычного атеистодауна, который пришел ПАТРАЛИТЬ ВЕРУНЦОВ
Аноним 03/07/16 Вск 14:20:48  374386
>>374380
Грех идёт только от всемогущества? Серьёзно? Гордый человек и без всемогущества будет зазнайкой, очевидно же. Может, причины этого не снаружи, а внутри, в душевной болезни? Не говоря уже о том, что могущество за счёт других людей есть могущество от мира сего и его князя, не?
>>374382
>Кто думает, что я траль, просто не отвечайте
Написано же, по человечески. Нет, читать не хотим.
Аноним 03/07/16 Вск 14:23:42  374388
>>374386
>пишет тролльский бред
>Кто думает, что я траль, просто не отвечайте
Свали чмоха)
Аноним 03/07/16 Вск 14:52:32  374396
>>374386
Искушение в виде требования немедленно продемонстрировать свидетельства всемогущества - путь Нечистого. Это все что я хотел сказать.
Аноним 03/07/16 Вск 14:55:32  374398
>>374396
Но зачем ты это хотел сказать?
Аноним 03/07/16 Вск 15:02:59  374402
>>374398
Затем что анон утверждает
>>374345
> Не всемогущ - нет веры. Нет веры - не можешь быть христианином.
Аноним  03/07/16 Вск 15:12:56  374411
Зачем же вы тут филиал /po/ устроили? Игнорируйте зеленых.
Аноним 03/07/16 Вск 15:14:45  374412
>>374402
Одно дело - искушение, и совсем другое - правда. Когда у всемогущего требуют фокусов, когда он выделывается и меряется с другими - это заблуждения поддавшегося искушению грешника. Но когда всемогущий знает что всесилен - он просто честно признает у себя наличие веры, как царь считает себя царем не потому что охренел от гордыни, а просто потому, что он действительно царь.
Аноним  03/07/16 Вск 15:53:20  374433
>>374226 (OP)
Реквестирую книг святых отцов о сексе и отношениях между мужчиной и женщиной.
Аноним 03/07/16 Вск 15:56:51  374436
>>374433
http://www.wco.ru/biblio/books/dobros4/H02-T.htm
Аноним 03/07/16 Вск 16:39:18  374449
>>374274
Назови мне хоть одного праведника, который считал себя всемогущим
Аноним 03/07/16 Вск 17:04:16  374460
Горы двигает Бог по желанию праведника, ибо Бог слушает праведных, а нечестивых не слушает.
Бог не делает того, что не праведно в Его глазах, и что служит греху.
Если кто возжелает злое, двигать горы туда, где им не место, нарушать природный порядок установленный Богом, ввергая мир в хаос, от того Бог отвернется и не будет более слышать.
Как писал апостол Иаков - Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Еще есть сомнения у христиан, осознавая свою греховность они думают, чо Бог не услышит их молитвы. Такое сомнение лучше гордой самоуверенности, но Бог своим помогает всегда, и знает, что лучше.
Так вот я думаю, наученный книгами и своим опытом, пруфов нее будет.
Аноним 03/07/16 Вск 17:13:25  374466
>>374460
Вот это по нашему, по-христиански.
Аноним 03/07/16 Вск 17:18:47  374469
>>374460
Годно, пафосно, православно
Аноним 03/07/16 Вск 18:35:27  374487
>>374466 >>374469
Лучше бы покритиковали, искусители, как бы мне не возгордиться.
Написанное только понимаю, на деле же тот еще нечестивец, о прошлых грехах сожелею, но раскаянья искреннего нет, продолжаю грешить сознательно, рукоблудием всяким, начальство обманываю, власть не уважаю.
Не смотря на то, что Бог был ко мне милостив, даже не молитвой, а по одной просьбе и душу врачевал и врагов усмирял, и без просьбы творил чудеса в помощь мне окаянному, который до этого душу дьяволу пытался продать, а я до сих пор медлю с крещением. Мне очень стыдно придти в церковь, покаятся перед священником во всех мерзких грехах, как я смогу после этого смотреть ему в глаза.
Аноним 03/07/16 Вск 18:43:04  374490
>>374487
Пафосно, это и было в критику тебе.
Ещё с прошлых тредов за тобой замечена чрезмерная величавость в речи
Аноним 03/07/16 Вск 18:44:55  374491
>>374490
Постараюсь исправиться.
Аноним 03/07/16 Вск 18:44:58  374492
>>374487
Не бойся идти в церковь, это лукавый тебя запугивает.
Иисус примет тебя, каким бы ты ни был
Аноним 03/07/16 Вск 18:46:44  374493
>>374487
Ты бы лучше практики практические начал еще до крещения практиковать, а то потом крестишься, грехи простятся, а ты тут же новых наделаешь.
Аноним 03/07/16 Вск 18:48:45  374495
>>374493
Двачую этого.
Без молитвы, поста и возражения, очень легко скатиться
Аноним 03/07/16 Вск 18:59:29  374498
>>374487
А ты крестись, на массовых церемониях в России(в отличии от Грузии или Греции, например) , без предварительной исповеди крестят.
А Святое крещение все грехи очищает. Крестись, да больше не греши.
И вот ещё, Батюшка ТАКИХ исповедей за день наслушался, что твоё рукоблудие - это детская, в буквальном смысле, шалость. Инфа соточка :3
Учись признавать и оглашать исповеднику свои грехи, потом легче воздержаться от них будет. А состояние после исповеди (я перед крещением за все свои тогдашние 35 лет подробно каялся) , стоит того чтобы это пройти снова.
Так что решайся, бро.
Аноним 03/07/16 Вск 19:01:26  374499
>>374498
>больше не греши
http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/38
>И чем бы ум ни пользовался, – одним ли или большим числом творческих или естественных созданий, – не из-за единого и не для того, чтобы, собравши себя, возноситься к Первому Единому и вообще воззреть на Него при святом участии и наитии просвещающего Духа, простым единящим и уединяющим образом, – все это ему вменяется в грех, хотя это употребление (такое отношение к твари) будет у него иметь вид добра.
Аноним 03/07/16 Вск 19:06:45  374501
>>374499
Первое дело раскаяться, а после же пытаться воздержаться от того греха в котором раскаялся. Цель - перестать быть рабом греха, а не заддосить Спасителя своими раскаяниями.
Аноним 03/07/16 Вск 19:07:43  374502
>>374501
>Цель
http://www.rodon.org/other/fn.htm#g11
Аноним 03/07/16 Вск 19:10:11  374503
>>374502
Не всегда понимаю новомодные гринтексты из одного слова. Приношу свои извинения.
Аноним 03/07/16 Вск 19:10:54  374504
>>374495
Молитва моя не регулярная, бывает что и ни разу за несколько дней не бывает. Знаю отче наш и несколько псалмов наизусть по синодальному переводу,
Скажи, а можно ли некрещеному осенять себя крестным знамением?
>>374498
После крещения не нужно будет каяться в грехах, которые были до крещения? Так? Мне священника очень стыдно, Бог знает а священник не знает. Рукоблудие еще не самый мерзкий, некоторые тут говорят, что и вовсе не грех, мне кажется что грех, хоть и не велик.
Аноним 03/07/16 Вск 19:17:50  374506
>>374504
То что было до крещения - остаётся там. При Святом крещении ты рождаешься заново. Некоторые даже принимают новое Святое имя.
Это шанс начать жизнь с нуля. Соответственно ни в чем что ты сделал до духовного рождения каяться не надо.
Аноним 03/07/16 Вск 19:18:00  374507
>>374504
>не велик
На уровне воровства походу
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Postnik/pravila_svjatogo_ioanna_postnika_c_tolkovanijami/
>Кто совершит малакию (рукоблудие), подвергается сорокадневной епитимии, которую должен проводить в сухоядении, делая ежедневно сто поклонов.
>Добровольно кающийся в воровстве отлучается, согласно 61 правилу Василия Великаго, на один год, в случае же если уличен будет в этом другими, отлучается на два года. Мы же лишаем причастия на сорок дней того, кто сам покается
Аноним 03/07/16 Вск 19:26:18  374509
>>374506
Ты это точно знаешь? Просто даже не верится, я думал что во всех грехах, что за жизнь успел наделать. Церковные уставы и в мыслях не было почитать, как будто сам сатана меня отвращал от этого, как этот анон >>374492 писал мне.
Может пруф дашь, чтобы уж не сомневаться совсем?
Аноним 03/07/16 Вск 19:29:40  374510
>>374460
>Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений
Просто ответь, что плохого в прошении не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого ? Где тут вожделение?
Аноним 03/07/16 Вск 19:31:50  374511
>>374449
Не знаю, в головы ни одному не залезал. Может, ни один не считал, и что?
Аноним 03/07/16 Вск 19:32:41  374512
>>374510
Ничего плохого тут нет.
Аноним 03/07/16 Вск 19:36:12  374513
>>374509
Лучший пруф - сходить на огласительную беседу с Батюшкой.
Хинт: Выбирай храм постарше, да победнее.
Аноним 03/07/16 Вск 19:39:42  374515
>>374512
Ну. Человек просит этого, но не получает. Не потому что о плохом просит, а потому что без веры всемогущества просит.
Аноним 03/07/16 Вск 19:43:46  374516
>>374509
http://www.pravoslavie.ru/37495.html
— Верно ли, что не нужно каяться в грехах, совершенных до Крещения, если крестился в зрелом возрасте?
— Формально верно. Но дело вот в чем: раньше Таинству Крещения всегда предшествовало Таинство Покаяния. Крещению Иоаннову, вхождению в воды Иордана предшествовало исповедание грехов. Сейчас взрослых людей в наших храмах крестят без исповедания грехов, лишь в некоторых храмах есть практика предкрещальной исповеди. И что происходит? Да, в крещении человеку грехи прощаются, но он не осознал этих грехов, не пережил покаяния в них. Вот почему он к этим грехам, как правило, возвращается. Разрыва не произошло, линия греха продолжается. Формально человек не обязан о грехах, совершенных до крещения, на исповеди говорить, но… лучше не углубляться в такие вот расчеты: «Это я должен сказать, а вот это могу не говорить». Исповедь не предмет такого торга с Богом. Здесь не в букве дело, здесь дело в духе.
Аноним 03/07/16 Вск 20:02:27  374518
>>374513
>постарше, да победнее.
Объясни почему, пожалуйста. В старом храме может такие традиции древние, что меня после исповеди к нему и близко не подпустят.
>>374515
Получает. Когда дело касается твоего свободного выбора, Бог не вмешивается, иначе ты не был бы свободен, а вот если в отношении тебя лукавый совершает насилие, вот тут и приходит помощь.
>>374516
В этом и дело, я мог бы и утаить часть грехов от священника, но как мне не очищенному причаститься. А если прежние грехи были прощены, Бог ведь знает их, то смогу.
Что значит пережить покаяние? Я сожалею о том, понимаю своё ничтожество, понимаю что всё плохое это следствие тех преступлений, мне горько и обидно за себя. Только вот не плачу слезами и головы пеплом не посыпаю, прошлого не вернёшь, с начала жить не начать. Скуп я на эмоции что-то.
Аноним 03/07/16 Вск 20:06:49  374522
>>374518
>традиции древние
Раньше исповедь не была таинством, а теперь ее зафорсили до того, что пишут, что якобы грехи без исповеди не прощаются.
Аноним 03/07/16 Вск 20:09:36  374523
>>374518
В старом, бедном приходе нулевой шанс встретить Батюшку-карьериста.
Такие, увы, бывают.
Аноним 03/07/16 Вск 20:09:38  374524
>>374522
Ладно, спасибо, ты меня по началу так обрадовал, а этот >>374516 анон опять охладил.
Аноним 03/07/16 Вск 20:17:18  374527
>>374524
>охладил
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_drugim_semi/3_8
"Итак, кто хочет получить прощение грехов, тот пусть постарается воспользоваться этим средством, не должен избегать этого источника спасения, потому что хотя бы мы сделали все нужное для очищения грехов, но если не покроет их Милосердый, Который Сам изглаживает преступления наши ради Себя (Ис.43:25), то они не изгладятся. Получивший прощение грехов должен удовлетворять за них ежедневными постами и умерщвлением плоти и страстей, ибо, по словам Св. Писания, «без пролития крови не бывает прощения» (Евр.9:22). Это и справедливо, потому что «плоть и кровь Царствия Божия не... наследуют» (1Кор.15:50). Поэтому, кто не допускает «мечу духовному, который есть слово Божие» (Еф.6:17), проливать кровь, того поразит клятва, произнесенная пророком Иеремией: «проклят, кто удерживает меч Его от крови» (Иер.48:10); ибо этот меч источает из нас вредную кровь, служащую пищею порокам, и отсекает в нас все земное и плотское, через что нам, умершим для пороков, дает средство жить для Бога и украшаться добродетелями. Когда будет поражать этот меч, то человек заплачет не от воспоминания о прежних грехах, а от радостного ожидания будущих благ и, забывая заднее, т. е. плотские пороки, будет простираться вперед, т. е. к духовным дарованиям и добродетелям."
Аноним 03/07/16 Вск 20:19:05  374528
>>374524
Просто сходи в церковь, найди себе Батюшку, познакомься, побеседуй. Священники реально охотно в массе своей, на контакт идут.
Беседа денег не стоит. Просто подойди, извинись, поинтересуйся каково его Святое имя, поинтересуйся когда ему удобно побеседовать. Я так часами с Отцами общался.
Один раз сидели на паперти под дождём, не замечая его, оба промокшие, и вели беседу с игуменом монастыря.
Того игумена тогда видел первый раз в жизни, теперь мы общаемся. Он благожелателен и искренен.
Аноним 03/07/16 Вск 20:45:47  374530
>>374498
Толсто.
На массовых церемониях, не крещение, а один бедлам.
Ничего личностного.
Да и вообще, "закашивать" вот так вот, это всё равно что грех на исповеди утаить.
Аноним 03/07/16 Вск 20:46:53  374531
>>374504
Конечно можно. Крест всегда действенен, кем бы не наносился.
Отличие только в силе.
Аноним 03/07/16 Вск 20:47:38  374533
>>374504
>не велик
Противоестественный-жи, почти как смена пола, только не так плохо.
Аноним 03/07/16 Вск 20:48:58  374534
>>374518
>В старом храме может такие традиции древние
Лолд. Храм может и старый, да священник новый.
Ничего такого.
Аноним 03/07/16 Вск 20:50:30  374535
>>374522
*без покаяния
Не путай.
Аноним 03/07/16 Вск 20:51:48  374536
>>374530
Главное начать путь. Я сам из-за гордыни, а потом тупо из-за глупого страха и стеснения тянул полтора десятка лет.
В итоге улетел за 5000 км от дома и там нашёл то что было в 5 км.
У каждого, конечно свой путь, но в наших силах дать подсказку, которая позволит "срезать".
Аноним 03/07/16 Вск 21:02:41  374537
>>374535
http://www.pravmir.ru/pokayanie-i-ispoved-vernutsya-k-radosti/
>Не всякое покаяние включает в себя Исповедь, но без Исповеди мы не можем говорить об освобождении души от греха в мистическом и духовном смыслах.

http://www.pravmir.ru/afonskie-besedy-starca-iosifa-vatopedskogo-put-pokayaniya/
>Без исповеди покаяние невозможно, как и исповедь без покаяния. Это, безусловно, два нераздельных средства ко спасению.

http://khrampokrova.com/ordinance/repentance/
>Исповедание грехов является отправным пунктом пути покаяния как обращения от греха к добродетели. Без исповедания грехов невозможно духовное очищение и перерождение.

Ну и т.д.
Аноним 03/07/16 Вск 21:51:16  374539
14675718762130.jpg (97Кб, 564x724)
Проучился 2 года в семинарии, на полу-очке. Т.е. формально
на заочке, но все 2 года посещал лекции с очниками.
Чет надоела вся эта херня, последние полгода просто тупо троллил протестантской пропагандой и цитатами из блога Кураева, особенно про гомолобби. Но меня всё равно терпят, потому что я лучший студент этой провинциальной семинарии.
Как думаете, стоит мож к католикам уйти, у них хоть качество образования выше?
Всё равно сейчас все традиционные ветви христианства в упадке, так что педолобби РКЦ это хоть лулзово. В отличие от гомолобби РПЦ, меня никогда на кунов не тянуло.
Аноним 03/07/16 Вск 21:56:51  374540
>>374539
Мессия из шизотредов, ты?
Аноним 03/07/16 Вск 21:58:20  374541
>>374539
> педолобби лучше гомолобби
А разве католические педобиры не по юным мальчикам?
Аноним 03/07/16 Вск 21:59:06  374542
>>374540
Лол, да. Рад, что кто-то узнал )
>>374541
Ну мож у них там уже развито и девочек тоже предоставляют.
Аноним 03/07/16 Вск 22:03:40  374543
14675726200020.jpg (101Кб, 377x265)
Всех с Днем Независимости самой христианской страны мира )
Христианской во всех смыслах ))
Аноним 03/07/16 Вск 22:37:07  374544
>>374542
>рад
Вниманиеблядь.
Семинария — это беспощадно, зловещий полигон. Раз уж здесь очутился, изволь принимать правила игры... Если не сломаешься — ты герой на все времена, а если не вышло — то тебя и нет и не было никогда. Станешь очередным полуатеистом на заработке, куда бы ни пошёл.
Аноним 03/07/16 Вск 22:37:35  374545
>>374544
*беспощадный
Аноним 03/07/16 Вск 22:51:21  374547
>>374544
Лол, как ты нелепо биполярно мыслишь. Как, впрочем, большинство православных.
Меня это в них и бесит больше всего - фанатичное биполярное мышление, особенно в вопросе патриотизма.
Аноним 03/07/16 Вск 23:11:32  374548
>>374547
В шизач, чмоха)
Аноним 03/07/16 Вск 23:12:48  374549
>>374548
Сегодня шизик, завтра Батюшка.
Аноним 03/07/16 Вск 23:28:03  374550
>>374548
Учитывая, что половина моих одногруппников в семинарии жрут нейролептики, им там тоже место. Как и тебе, фанатик )
Почему о них заговорил - что в принципе в семинарию сейчас идут больные на голову унтерменши вроде того, каким я был 2 года назад. К счастью, я обучаемый )
И никакого мужества от нахождения в таком коллективе нет - я просто там доминирую и интеллектуально, и социально, мне даже скучно. Нет достойных соперников или собеседников интересных.
Аноним 03/07/16 Вск 23:31:42  374551
>>374550
Даже троллить тупых пезд в универе было интереснее, они хотя бы меня затравить попытались.
А в семинарии из-за жуткого кадрового кризиса меня терпят. Хотя с одним шизиком интересно иногда поконфликтовать, он психопат еще просто )
Аноним 04/07/16 Пнд 00:38:31  374569
Вы хоть в курсах что человека создали аннунаки? кто не верит читаем шумеро-аккадские мифы.
Если у кого-то есть веские доводы против - милости прошу как говорится...
Аноним 04/07/16 Пнд 01:03:09  374576
Тронут вашим участием, благодарен этому анону >>374536 и всем всем, кому не нашел что ответить. Все ваши посты прочитал и ссылки изучил.
Действительно, я не придавал большого значения молитве и посту. В порыве энтузиазма не буду хвататься сразу за всё, пока воспользуюсь этим советом >>374493

Жаль, что ушел атеист со всемогуществом, вел себя достойно.
У Пелевина есть рассказ "Проблемы верволка...", кто знает, может быть желание потролить верунов и было тем самым "зовом" и первый шаг он уже сделал.

Особенно дико читать откровения семинариста.
Как может человек, избравший служение Богу так отдалится от Него?
Если меня, нечестивца Бог слышит и явно проявляет столько заботы, каково же должно быть избранным Его?
Видя то, как этот анон бравирует своим нечестием, в который раз поражаюсь милости Бога, как Он уравнивает шансы на спасение для всех, педоставив старт этому семинаристу, как духовно более слабому, у самого финиша, и мне далеко от старта, от самой дальней клоаки греха, куда я сам забрёл вслед своих похотей, хотя от рождения имел все духовные дары.
Буду надеятся, что он тролит.
Аноним  04/07/16 Пнд 05:00:26  374652
>>374550
Вот это гордыня.
Аноним 04/07/16 Пнд 09:46:11  374670
Вопрос на засыпку: чем отличается термин "мания величия" от термина "гордыня"?
Аноним  04/07/16 Пнд 09:50:58  374672
>>374550
>я просто там доминирую и интеллектуально, и социально, мне даже скучно. Нет достойных соперников или собеседников интересных.

Cеминарист уровня /re
Аноним  04/07/16 Пнд 09:56:11  374673
>>374670
Если на вскидку, то моё мнение таково: ключевое различие в слове "мания".

Гордыня - грех, который человек вполне может осознавать, и чаще всего осознаёт, и бороться с ним всю жизнь, находя в своей душе проявления гордыни и искореняя их. Человек, страдающий манией величия, как мне кажется, такими "глупыми" вещами не занимается.

Во-вторых, гордыня может проявляться не только в виде самовозвеличивания, но и в виде самоунижения, может проявляться в виде каких-то радикальных и противоестественных самоистязаний и самоограничений, например.
Аноним 04/07/16 Пнд 10:29:06  374677
>>374673
> может проявляться в виде каких-то радикальных и противоестественных самоистязаний и самоограничений
Мания Величия может начаться в результате самоистязаний. И чем больше ты истязаешь себя, тем больше Мания Величишь.
>находя в своей душе проявления гордыни и искореняя их
Гордыня — религиозный термин, и написано как с ней бороться. Признать все свои достижения не своей заслугой, а от Бога.
Мания Величия — психиатрический термин, и не написано как с ней бороться. Эмм... ну ты просто много о себе мнишь... нельзя так... Нам можно... Тебе нельзя... Вот заработай миллиарды долларов, тогда можно о себе много мнить... Мни о себе соответственно своему социальному положению...
Аноним  04/07/16 Пнд 10:57:52  374685
>>374677
>Признать все свои достижения не своей заслугой, а от Бога.

Бог естественно нам многое даёт, но для усвоения этой помощи нам надо прикладывать собственные усилия.
Семена упавшие на камень не дают плодов.

>вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
>а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
>а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
>а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Человек - существо наделённое свободой воли, одной лишь Божественной Благодати для свершения добрых дел не достаточно, нужна ещё и воля человека для того чтобы эту Благодать воспринять и употребить.
Аноним 04/07/16 Пнд 12:46:47  374711
>>374576
>Жаль, что ушел атеист со всемогуществом, вел себя достойно.

Нет, он толстил неимоверно
Аноним 04/07/16 Пнд 13:22:37  374727
14676277575040.jpg (78Кб, 477x720)
>>374672
Ну прост двач на меня пока больше повлиял, чем семинария. На дваче был 4 года и оч интенсивно насыщался, в семинарии стараюсь брать только интересненькое, и пока только 2 года.
>>374652
Гордыня оч сильная, но она меня ведет. Мне очень нравилось ее укрощать, а сейчас хочется даже как-то волю ей дать.
>>374576
Не троллю, просто моральный эксгибиционизм. Каникулы, в вузиках не потроллить, общаюсь только с друзьями и девушкой. А их мои откровения могут и оттолкнуть )
Аноним  04/07/16 Пнд 13:39:30  374738
>>374727
>Гордыня оч сильная, но она меня ведет. Мне очень нравилось ее укрощать, а сейчас хочется даже как-то волю ей дать.
Тебе бы самое время одуматься, а иначе потом будет поздно и будешь жалеть.
Аноним 04/07/16 Пнд 13:44:47  374741
>>374727
Ведет куда? Закончишь ты семинарию, а дальше что?
Аноним 04/07/16 Пнд 14:21:46  374748
>>374685
>Бог естественно нам многое даёт, но для усвоения этой помощи нам надо прикладывать собственные усилия.
Как я понимаю, что даже если ты "прикладываешь собственные усилия", то все твои силы были от Бога. Тем самым это не твоя заслуга, а Бог дал.
>>374727
>Гордыня оч сильная, но она меня ведет. Мне очень нравилось ее укрощать, а сейчас хочется даже как-то волю ей дать.
Мессия? Может ты путаешь гордыню с манией величия? В гордыне нет смысла. В мании величия явно не указывается, что в ней плохого и как с ней бороться. А в гордыне и то и другое известно.

Мания Величия
Гордость
Гордыня

Ты разделяешь эти термины? Чем гордыня тебе показалась лучше гордости, скажем?
Аноним  04/07/16 Пнд 14:35:18  374750
>>374748
>Как я понимаю, что даже если ты "прикладываешь собственные усилия", то все твои силы были от Бога. Тем самым это не твоя заслуга, а Бог дал.

>"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие, восхищают его" (Мф. 11, 12).

>У апостола Петра также читаем: "Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, ...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель" (2 Пет. 1, 3—5), т. е. несмотря на то, что вся полнота даров в Церкви нам сообщена, мы должны прилагать все старание для того, чтобы иметь возможность ими воспользоваться.
Аноним 04/07/16 Пнд 15:18:23  374776
Расскажите как это вставать каждое утро с твердой верой что после смерти вас ждут вечные муки и гиена огненная, за ежедневное вбивание хуйцов сатаны вместо капчи.
Аноним 04/07/16 Пнд 15:35:31  374787
>>374776
Подлая макака будет за это гореть, до недавнего времени такой хуйни не было.
Аноним 04/07/16 Пнд 15:41:56  374790
>>374750
Силу то Бог даёт. А кто думает сила от самого себя использует её для себя.
Аноним  04/07/16 Пнд 15:47:06  374797
>>374790
>Силу то Бог даёт.
Естественно, но воспринимает и употребляет её человек.
Думать что всё свершенное совершено одним лишь Богом - неверно, также как и думать что всё что достигнуто, достигнуто только лишь человеком без помощи Божьей - есть гордыня.
Аноним 04/07/16 Пнд 15:49:16  374800
>>374776
За одно вбивание, в ад не попадёшь.
Не акцентируй на этом внимание, и ничего не будет.
Первый раз заметил, потом привык
Аноним 04/07/16 Пнд 21:18:48  374938
14676563284550.gif (623Кб, 255x184)
Как христиане умудряются совмещать несовмещаемое, проходить мимо контрадикции в собственном учении и жить по взаимоисключащим параграфам?

Сначала они (вы) говорят, что Бог создал человека со свободной волей (и поэтому Адам смог грехануть), а потом они говорят, что являются рабами божьими (то есть вещами господина без права на собственную волю) ?
Аноним  04/07/16 Пнд 21:38:40  374948
>>374938
¯\_(ツ)_/¯
Аноним 04/07/16 Пнд 21:39:32  374949
>>374938
Человек сам решает, быть рабом своих страстей, либо быть рабом любви к людям и через любовь к ним, рабом любви к Богу.
Аноним 04/07/16 Пнд 22:03:45  374960
>>374949
Человек, который сам решает кому служить, по определению не раб. Такие называются слугами.
Аноним 04/07/16 Пнд 22:13:23  374962
>>374938
>берет чужое понятие
>интерпретирует его по своему
>кудахчет о взаимоисключающих параграфах
Свали чмоха
Аноним  04/07/16 Пнд 22:20:55  374964
>>374960
Когда Библию переводили с греческого на славянский, слово doulos, имеющее значения: "слуга, подданный, раб", перевели именно как раб, чтобы подчеркнуть степень преданности и зависимости.

>«Он (Христос), будучи образом Божиим, уничижил Себя Самого, приняв образ раба (morfe doulou), сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2: 6-8)

Это рабство, служение, подданство, в любом случае, сугубо добровольное.
Аноним 04/07/16 Пнд 22:31:12  374967
>>374964
Олсо, по-грузински уже будет მსახური (слуга)
В общем, раб, это особенности каноничного славянского перевода с греческого.
Аноним 04/07/16 Пнд 22:46:13  374969
>>374964
>>374967
И чего это славяне так охотно натянули на себя позорное клеймо?
Аноним  04/07/16 Пнд 22:57:13  374974
>>374969
В чем же позор?

Служение Богу можно называть любыми словами, суть от этого не меняется.
Аноним 05/07/16 Втр 00:43:51  375000
>>374974
> суть не меняется
На подсосе у Еговы? Шестерите на Творца? Прихвостни Единосущнаго?
Аноним  05/07/16 Втр 04:44:52  375012
>>374226 (OP)
Помогите пожалуйста найти ответ на такой вопрос:
Как можно убедить человека, который встречается или сожительствует с девушкой, чтобы тот женился на ней? Как можно убедить его через эту девушку, при условии что вы с этим человеком незнакомы? К примеру есть знакомая и мне больно смотреть как она губит себя такими безбрачными отношениями, сожительствуя с парнем, но парня этого я лично не знаю и по этому поговорить с ним по душам не могу. С другой стороны если начну говорить о вреде такого сожительства ей, это будет похоже на осуждение, ведь девушка в этом плане не может требовать от парня чтобы тот женился на ней, они в этом плане пассивны и если я начну говорить о том что так жить нельзя это будет выглядеть будто бы я осуждаю ее парня. Вот как можно вразумить его через нее?
Аноним  05/07/16 Втр 09:50:47  375027
>>375000
Называй такими словами если тебе угодно. Можно найти множество синонимов слову "служение" как с позитивным так и с негативным эмоциональным окрасом, смысла это не изменит.
Если ты вкладываешь в слово "рабство" буквальное значение, задумайся вот над чем: Спаситель добровольно отдал себя на неправедный суд, зная что будет подвергнут болезненной и позорнейшей из казней того времени, для того чтобы нас спасти, тот ещё "рабовладелец", не правда ли?
Аноним 05/07/16 Втр 09:53:02  375028
>>375012
>это будет похоже на осуждение
Лукавый раб. Ты уже мысленно осудил(а) их, только боишься произнасти это вслух перед ними.
Если считаешь их сожительство грехом, то не судишь, а если скажешь им об этом, то суд?
Ты можешь их простить за это?
Аноним 05/07/16 Втр 09:56:38  375029
>>374938
>Как христиане умудряются совмещать несовмещаемое

В этом вообщем-то, вся суть.
Называем мы себя рабами Божьми, так же, как и анархисты называют себя рабами системы.
То есть, мы признаём этим абсолютное всемогущество Бога, и нашу недостойность перед ним.
Весь мир зависит от Бога, так же как и люди зависят от системы.
Свобода воли, определяет лишь поступки человека (т.е. на примере тех же анархистов: они могут делать, всё что им захочется, но если слишком уж будут мешать окружающим, то их свобода будет ограничена), но всё окружающее - где родился, где живёшь, какие люди тебя окружают, зависит от Бога
Аноним  05/07/16 Втр 10:15:23  375035
>>375012
Я бы на твоём месте посоветовал девушке сходить в церковь. Возможно у неё появится желание изменить свою жизнь и она каким-то образом повлияет на своего сожителя.
Аноним 05/07/16 Втр 10:29:39  375039
14677037801620.jpg (126Кб, 600x510)
>>374938
Вообще-то раб, по авве Дорофею, это только 1-я стадия духовного развития.
2-я - наемник.
3-я - сын.
>>374741
А дальше - в перспективную политическую партию, да в тот орган, который за кадры отвечает. Нац. политикой тоже позанимался бы.
Аноним 05/07/16 Втр 10:33:06  375040
>>375035
Он и есть та самая девушка, гарантирую. Пассивная она, как же, другие могут, а она не может.
Аноним  05/07/16 Втр 10:48:35  375041
>>375039
>Вообще-то раб, по авве Дорофею

Ты тут говоришь про страх Божий, идея, я считаю, в другом
Иисус, отдав себя на распятие "принял образ раба" по отношению к тем кого он спас. Вся его жизнь была служением людям, даже тем кто его оскорблял, бил, совершал с ним несправедливость.
Церковь - тело Господне, продолжающее дело Спасителя после его ухода, становясь рабом Божьим мы принимаем на себя обязанность служения Богу через служение людям.
Ведь тело Господне, его Церковь, состоит из людей.
Вспомни, например, историю Святого Феодосия Кавказского, который кормил и омывал водой ноги солдатам, которые пришли его расстрелять.
Это как раз идеал служения людям и через них служения Богу.
Аноним 05/07/16 Втр 11:03:38  375042
>>375027
> Спаситель добровольно отдал себя на неправедный суд, зная что будет подвергнут болезненной и позорнейшей из казней того времени
Люди каждый день срут и ссут на его прекрасное творение планета Земля и ничего, он же сам так задумал. Быть распятым на кресте вроде тоже входило в его планы, разве нет?

> Можно найти множество синонимов слову "служение"
Давай тогда слово "служение" будет синонимом слову "подсос", а не наоборот.

>>375029
Тащемта то же противоречие. "Всё зависит от воли Бога", но "человек создан со свободной волей".
Аноним  05/07/16 Втр 11:11:35  375043
>>375042
>Давай тогда слово "служение" будет синонимом слову "подсос", а не наоборот.
Смысл от этого не изменится. Можно обманывать себя ложными эвфемизмами сколько угодно. Слово, обозначающее служение, не важно, важен смысл который Спаситель в него вложил, дав нам своей жизнью и делами пример. И это уж точно не служение в виде "безвольной вещи", как написал один из анонов выше.

>Тащемта то же противоречие. "Всё зависит от воли Бога", но "человек создан со свободной волей".
Сам же видишь кучу богохульствующих анонов даже в этом ИТТ треде, это ли не лучшее доказательство дарованной человеку свободы воли?

Бог даёт Благодать, но для того чтобы её воспринять и употребить нужно желание, усилия и Вера со стороны человека.
Аноним 05/07/16 Втр 11:24:53  375044
>>375043
> Слово, обозначающее подсос
Поправил тебя.

> кучу богохульствующих анонов
> доказательство дарованной человеку свободы
Лол нет. Если на всё воля Бога, значит аноны богохульствуют по его воле.

А если богохульствуют по собственной воле, значит не на всё воля Бга, как почему-то очень любят утверждать христиане.
Аноним  05/07/16 Втр 11:35:09  375045
>>375044
>Лол нет. Если на всё воля Бога, значит аноны богохульствуют по его воле.

В корне неверно.
Воля Бога состоит в том чтобы люди обладали свободой самостоятельно принимать решения. Какие это будут решения - зависит от людей, а не от Бога. Люди это не марионетки, с этим же ты не будешь спорить?

Повторюсь:
>"Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, ...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель" (2 Пет. 1, 3—5)
Аноним 05/07/16 Втр 11:44:22  375047
>>375045
> воля Бога в том, чтобы не на всё была воля Бога, но мы будем говорить, что на всё воля Бога
Аноним  05/07/16 Втр 11:54:39  375050
>>375047

Из чего ты сделал такой вывод? Я такого не писал.
Бог всемогущ, но не употребляет своё всемогущество на то чтобы сделать из людей своих марионеток, он оставил им свободу воли и свободу принимать собственные решения.

Вот смотри, допустим у меня есть компьютерная игра, в которой у меня есть "хорошие" и "плохие" человечки, которые сражаются друг с другом. Я могу её выключить, могу запустить отладчик, могу сохранить, залезть HEX-эдитором в сейв файл и отредактировать его на свой вкус, но отчего-то не делаю этого.
По отношению к "хорошим" и "плохим" человечкам из игры я всемогущ, что-же меня заставляет играть по придуманным (или в данном случае добровольно принятым) мной правилам?
А заставляет вот что, я получаю удовольствие от процесса игры по правилам, меня это занимает.

Аналогия конечно так себе, Божественный замысел нам неизвестен, вряд-ли это примитивное праздное желание развлечься "играя нами", да и мы не псевдо-разумные алгоритмизированные человечки из компьютерной игры. Но эта аналогия приводит тебе пример из жизни, когда определенное "всемогущество" сознательно не употребляется.

Таким образом логического противоречия между всемогуществом и наличием свободы воли у тех кто подпадает под влияние этого всемогущества нет.
Аноним  05/07/16 Втр 12:48:04  375062
>>375028
Я не осуждаю, мне просто ее жаль, т.к. она сожительствует с парнем, который уже был женат и соответственно велик шанс что и этот брак будет неудачным, а если еще и приплюсовать то что они блудят, то вероятность ее разбитого сердца вырастает многократно.
>>375035
Она уже намекала ему и даже говорила, что возможно он сделает ей предложение до нового года, но он этого не сделал, я думаю вряд ли она сможет как то еще повлиять.
Аноним  05/07/16 Втр 12:49:36  375063
>>375040
Лал, т.е. ты считаешь что девушка должна предложение делать? Зелень, плиз.
Аноним  05/07/16 Втр 13:10:10  375066
>>375063
Возможно имелся в виду ультиматум с её стороны?
Аноним  05/07/16 Втр 17:25:38  375119
>>375012
Читай Библию. Сначала обличи грех его сам, если не послушает, приведи ещё двух или трёх верующих, если и тогда не послушает, скажи духовнику и желательно ещё многим людям в вашем приходе, если не послушает и тогда - отвергнись общения с ним. Это есть в Евангелии от Матфея 18:15-18.
Я вообще считаю, что на блудников нужно налагать штрафы и административные сроки, пока не венчаются (если они атеистодебилы - их проблемы, за атеизм, как за богохульство, карой должна быть смерть, ИМХО).
>>375063
А в чём проблема? Что она на Страшном Суде скажет, когда Господь Иисус Христос спросит её, почему жила в блуде? "Я, что ли, должна предложение делать"? Тебе не кажется, что продолжить грешить и попасть в Ад из-за этого - как-то глупо?
Аноним 05/07/16 Втр 17:32:58  375121
>>375119
>Тебе не кажется, что продолжить грешить и попасть в Ад из-за этого - как-то глупо
>подразумевает, что сожительство без брака для обывателя - грех, а с браком - не грех
Аноним  05/07/16 Втр 17:36:53  375123
>>375121
Обыватели могут думать как угодно, это их проблемы, им потом пред Господом ответ нести. Если бы мученики первых веков Христианства оглядывались на обывателей, где была бы ныне вера Христова? Любое сожительство без брака есть блуд. Извращения есть блуд. Секс не с целью зачатия есть блуд. Просто пялиться на "красивых баб" и "анимушных няшечек" - тоже блуд, что ясно видно из Евангелия от Матфея 5:28. Но это Православный понимает, а атеистодебил или просто обыватель - нет. Так наверное, обьяснять людям надо, или как?
Аноним  05/07/16 Втр 17:37:54  375124
>>375123
В этом посте под "Православными" я понимаю только воцерковлённых, что живут духовной жизнью, а не захожан.
Аноним  05/07/16 Втр 17:44:03  375125
>>375062
>Я не осуждаю, мне просто ее жаль, т.к. она сожительствует с парнем, который уже был женат и соответственно велик шанс что и этот брак будет неудачным, а если еще и приплюсовать то что они блудят, то вероятность ее разбитого сердца вырастает многократно.
Её проблемы, блуд не нужен. Чувствует, что подвержена страстям - пусть идёт в монастырь, а не в грехах вязнет. Как относится Господь Иисус Христос к разводам, и так всем прекрасно известно.
Аноним  05/07/16 Втр 17:47:47  375127
>>375119
>>375123
Ты дюже радикален.
>Секс не с целью зачатия есть блуд
Где это сказано? Приведи пожалуйста источник из которого ты почерпнул таковые познания.
Вот Иоанн Златоуст говорил
>«Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж не должен воздерживаться против воли жены. Почему? Потому, что от этого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство».

Т.е. определяющим фактором является желание одного из супругов, а не стремление к зачатию.

>за атеизм
>должна быть смерть
Вот тут ты, мне кажется, перетолстил.
Аноним 05/07/16 Втр 17:50:45  375128
>>375127
>воздерживаться против воли мужа, и муж не должен воздерживаться против воли жены
А как это противоречит тому, что "воля" - грех?
Аноним  05/07/16 Втр 18:03:14  375131
>>375128
>А как это противоречит тому, что "воля" - грех?
Т.е. по твоему Иоанн Златоуст призывает супругов грешить?
Из самого контекста ясно что речь не идет о блуде
Цитата:
>что от этого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния...
Ты говоришь что воля - грех, т.е. секс по воле одного из супругов грех (блуд)
Таким образом, если следовать твоей логике, Отец Иоанн призывает творить блудодеяние (секс по воле одного из супругов) чтобы не произошло блудодеяние?

Это же неверно с точки зрения логики.

Очевидно что он не считает секс по желанию одного из супругов актом блудодеяния.

>«Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим». (Послание к Коринфянам).

Вот тебе на десерт цитата Апостола. Ты не хочешь ли сказать что Апостол Павел призывает к жизни во грехе?
Аноним 05/07/16 Втр 18:06:26  375132
>>375131
>Это же неверно с точки зрения логики
А если муж захочет мяса в пост поесть, жена должна отказаться ему готовить или мясо в пост есть нормально?
Аноним 05/07/16 Втр 18:14:45  375134
>>375131
>Ты не хочешь ли сказать что Апостол Павел призывает к жизни во грехе?
http://ekzeget.ru/tolk.php?kn=1kor&gl=7&st=9&id_tolk=8
>Видишь ли мудрость Павла, как он и превосходство девства показывает, и в то же время не принуждает к воздержанию от супружества того, кто не в силах воздерживаться, дабы в противном случае не подвергся он более тяжкому падению? Если, говорит, ты испытываешь большое насилие и воспламенение (ибо власть похоти сильна), то освободи себя от тех трудов и потов, дабы, взявшись за них, не подпасть горшему злу.
Аноним 05/07/16 Втр 18:19:42  375135
>>375132
Жена вообще должна все делать что муж прикажет и не иметь собственного мнения.
Аноним 05/07/16 Втр 18:51:07  375141
>>375132
Не передергивай.
А причём тут мясо? Речь у Отца Иоанна про супружеские отношения а не про мясо в пост.
И он однозначно противопоставляет супружеские отношения и блудодеяние.
Аноним 05/07/16 Втр 19:11:46  375145
>>375050
>Таким образом логического противоречия между всемогуществом и наличием свободы воли у тех кто подпадает под влияние этого всемогущества нет.

Двачую этого.
Ещё греческие софисты любили оттачивать логику своих учеников на загадке всемогущества Божия. «Если Бог всемогущ, — спрашивали они, — то может ли Он сотворить такой камень, который Он был бы не в силах поднять?» Вопрошаемый, разумеется, становился в тупик: если всемогущ, то может сотворить, а следовательно, этот камень Он нс сможет поднять; если же по всемогуществу Своему Бог может поднять всё, то Он, опять же, нс сможет сотворить камень с требуемыми свойствами, и следовательно, не всемогущ.
Христианское богословие, вспомнив об этой загадке, ответило на нес однозначно: да, Бог может сотворить такое бытие, и Он его уже сотворил. Это — человек. «Бог становится бессильным перед человеческой свободой», — сказал русский богослов XX в. В. Н. Лосский (1903-1958).
Поэтому-то и предшествует сотворению человека некая «творческая пауза». «Создадим человека» — но «да владычествуют они». «Создадим человека» — и отныне божественная воля всегда будет оставлять место блужданиям, уклонениям, даже бунтам воли человеческой.
Здесь начало самоумаления Бога, его «кеносиса». Греческим словом «ке-носис» в христианском богословии выражается смирение Бога перед тварью, служение Творца творению. Как педагог смиряет себя перед маленьким ребёнком, старается говорить на его языке, так и Бог на человеческом языке говорит с людьми, и даже более того — Сам становится человеком ради спасения людей.

Аноним 05/07/16 Втр 19:20:27  375148
>>375063
>Зелень
Не проецируй, лалка. Ты сам как видно зелен, в смысле слишком молод, пойди передерни пока, а потом, когда подрастешь, узнаешь и увидишь, что именно так и бывает.
>>375066
Не только, вообще всеми способами манипулируют, кто во что горазд, чтобы им сделали предложение. Выбирает всегда женщина, заставляя дымать, что она лишь поддалась уговорам и ухаживаниям.
Потом этот толстячек неопределенной половой принадлежности ни слова не сказал христианка ли она.
Аноним 05/07/16 Втр 19:22:58  375149
>>375134
Он же говорит
>1Кор.7:2. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Т.е. брак и блудодеяние вновь противопоставляются.
Аноним 05/07/16 Втр 19:24:05  375150
>>375145
А попроще?
Аноним 05/07/16 Втр 19:27:07  375153
>>375149
Отметаешь неугодные тебе толкования?
Аноним 05/07/16 Втр 19:35:08  375162
>>375153
Дискутирую, приводя в качестве аргумента строки из Евангелия.
Вот что толкует Отец Феофилакт :

>1Кор.7:5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время.

>   То есть против воли мужа не должна воздерживаться жена, равно и муж не должен воздерживаться против желания жены. Ибо воздерживаться одному против воли другого — значит лишать себя, подобно как и о деньгах говорится; но воздерживаться по воле — совсем другое дело, когда например, оба (и муж, и жена) по согласию определят известное время для взаимного воздержания.
Аноним 05/07/16 Втр 19:42:30  375166
>>375162
Ну и? Ты спросил
>Ты не хочешь ли сказать что Апостол Павел призывает к жизни во грехе?
Я тебе привел толкование, в котором, если перевод верный, брак подразумевается как падение.
Аноним 05/07/16 Втр 19:45:58  375168
>>375166
А я привёл в качестве контраргумента строки из послания Павла где блудодеяние и брак явно противопоставляются.
Аноним 05/07/16 Втр 19:51:17  375169
>>375168
27 Связан ли ты с женой, не ищи расторжения; свободен ли ты от жены - не ищи жены.
28 Но если и женишься, не согрешишь; и если выйдет замуж дева, не согрешит. Но скорби по плоти будут они иметь, а я оберегаю вас.
29 Но вот, что я говорю, братья: время коротко, впредь пусть и имеющие жен будут, как не имеющие,
Аноним 05/07/16 Втр 19:56:29  375171
>>375169
1Кор.7:27-28. Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь.


1Кор.7:28. И если девица выйдет замуж, не согрешит.


1Кор.7:28. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

Отец Феофилакт толкует :


   Скорбями называет заботы и печали, сопряженные с браком.«А мне, — продолжает, — вас жаль», как детей, и желаю, чтобы вы были свободны и беспечальны. Брак — узы; и те, которые находятся под его игом, не имеют власти над собой, как сказано выше.
Аноним 05/07/16 Втр 19:58:21  375172

1Кор.7:29-31. Так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся.

   Если и имеющие жен должны быть как не имеющие, то что за польза связываться браком и возлагать на себя бремя? Что же значит: «как неимеющие»? Значит: не прилепившиеся к браку и жене и не истощающие всех попечений на них. Таким же образом никто не должен слишком озабочиваться и другим чем-либо: ни печальными обстоятельствами, на которые намекнул словом«плачущие», ни радостными, которые означил словом «радоваться», ни договорами, которые выразил словом «покупать». И для чего, говорит, перечислять то и то? Просто пользующиеся миром сим не должны злоупотреблять им, то есть прилепляться к нему со всем усердием и пристрастием; ибо употребление излишнее и выходящее из пределов должного есть злоупотребление

Аноним 05/07/16 Втр 20:04:09  375173
>>375171
>>375172
Что ты сказать хочешь то?
Аноним 05/07/16 Втр 20:07:19  375176
>>375173
Что отношения в браке не есть блудодеяние
Аноним 05/07/16 Втр 20:16:05  375177
>>375176
>Словами «во избежание блуда» побуждает к воздержанию. Ибо если брак позволяется во избежание блуда, то соединенные браком уже не должны совокупляться между собой без всякой умеренности, но — целомудренно.
Аноним 05/07/16 Втр 20:18:27  375178
>>375173
Как это подтверждает твой первоначальный тезис о том что блудодеянием является секс не связанный с зачатием?
Аноним 05/07/16 Втр 20:40:58  375183
>>375178
Никак, это же не мой тезис.
Аноним 05/07/16 Втр 20:50:38  375189
>>375177
Далее:
>1Кор.7:3. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.

   Долгом, говорит, почитайте любовь друг к другу; и поскольку она — долг, то вы необходимо обязаны оказывать ее друг другу.

Т.е. речь не идёт о полном воздержании.
Целомудрие же, как говорил Пётр Дамаскин :

>Как добрый пастырь, собирает оно (целомудрие) своих овец, то есть Божественные мысли, вокруг и внутрь себя, а невоздержность, как бешеного пса, убивает удалением от вредного; 

Т.е. речь идёт о умерении количества этих отношений. Апостол Павел в своём послании, фрагмент которого я привёл выше, далее подтверждает что не надо быть рабом этих "супружеских страстей". Речь об умеренности, а не о полном отказе.
Аноним 05/07/16 Втр 20:53:45  375190
>>375183
Значит мы сошлись на том что супружеские отношения блудодеянием не являются, но являются обязанностью женатого христианина.
Апостол лишь призывает к умеренности в их отправлении, а не к полному воздержанию.
Аноним 05/07/16 Втр 21:03:49  375196
>>375190
>являются обязанностью женатого христианина
Какой обязанностью, по отношению к кому?
Аноним 05/07/16 Втр 21:09:23  375200
>>375196
1Кор.7:3. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.

>Долгом, говорит, почитайте любовь друг к другу; и поскольку она — долг, то вы необходимо обязаны оказывать ее друг другу.


По отношению к законным супругам.
Аноним 05/07/16 Втр 21:12:20  375203
>>375200
То есть ты любовь уравнял с сексом и считаешь что там обязывается им заниматься?
Аноним 05/07/16 Втр 21:14:12  375204
>>375203
И до этого стиха и после него Апостол Павел говорит про супружеские отношения, а тут вдруг решил про платонические чувства сказать? Ты это имел в виду?
Аноним 05/07/16 Втр 21:18:49  375205
>>375204
>Апостол Павел
Ты же из толкования это цитировал
Аноним 05/07/16 Втр 21:21:48  375206
>>375205
Ок, если ты настаиваешь что в толковании "любовь" это платонические чувства, то что скажешь на это:

>1Кор.7:5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время.
>
>   То есть против воли мужа не должна воздерживаться жена, равно и муж не должен воздерживаться против желания жены. Ибо воздерживаться одному против воли другого — значит лишать себя, подобно как и о деньгах говорится; но воздерживаться по воле — совсем другое дело, когда например, оба (и муж, и жена) по согласию определят известное время для взаимного воздержания.

Обязанности? Обязанности!
Аноним 05/07/16 Втр 21:25:56  375207
>>375206
>Обязанности? Обязанности!
>Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
>Чтобы вы до времени лишали себя друг друга, я сказал это, говорит апостол, как позволение (κατά συγγνώμην), то есть из снисхождения к вашей немощи, а не как повеление непреложное.
Аноним 05/07/16 Втр 21:29:35  375209
>>375207
Перед друг другом обязанность, заметь, но не перед Апостолом, который это лишь дозволяет.
Аноним 05/07/16 Втр 21:35:21  375212
>>375145
Антропоцентрист не палится. У тараканов не меньше свободы воли, чем у человека. Пруф ми ронг
Аноним 05/07/16 Втр 21:41:19  375215
>>375212
Она есть, но её меньше из-за особенностей строения нервной системы. Меньше синапсов/меньше просчитываемых вариантов действий.
Аноним 05/07/16 Втр 21:42:27  375216
>>375209
Дозволяет обязываться?
Аноним 05/07/16 Втр 21:44:37  375218
>>375216
Дозволяет иметь описанные в предыдущем стихе взаимные обязательства.
Аноним 05/07/16 Втр 21:49:02  375222
>>375215
Свобода воли либо есть, либо нет.
Аноним 05/07/16 Втр 21:49:57  375223
>>375218
>Дозволяет
>>375190
>являются обязанностью женатого христианина
Аноним 05/07/16 Втр 21:50:17  375224
>>375222
У человека есть, у животных нет.
Аноним 05/07/16 Втр 21:52:44  375227
>>375224
Расскажи это моему коту.
Аноним 05/07/16 Втр 21:54:45  375229
>>375223
Которую дозволяет иметь Апостол, в силу откровения Святого Духа, о чем явно пишет в послании :

>1Кор.7:5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время.

Что это если не обязанность?

Он дозволяет брак как таковой, те кто вступил в брак - обретают связанные с ним обязанности, но брак не является необходимым.
Он только лишь дозволен.

Ведь есть же и монахи, давние обет безбрачия.
Аноним 05/07/16 Втр 21:55:04  375230
>>375227
Верун в умных зверушек, плиз.
Аноним 05/07/16 Втр 21:56:39  375232
>>375227
Я могу писать на двачах, а твой кот не может, для него это недостижимо. Моя свобода воли больше чем у твоего кота.
Аноним 05/07/16 Втр 21:58:10  375233
>>375229
Грешникам которые не могут удержаться пишет чтобы вступали в брак, далее чем больше грешности - тем меньше воздержания, очевидно же, но если один грешник свяжется с другим и будет пытаться воздерживаться сам, то другой впадет в блуд и это ему (воздерживающемуся) будет большим грехом, чем невоздержание.
Аноним 05/07/16 Втр 22:01:15  375235
>>375233
Он пишет что отношения в браке не есть блудодеяние.
И брак не есть грех.
В то же время монашество и безбрачие более предпочтительно.
Аноним 05/07/16 Втр 22:02:24  375236
>>375235
>отношения в браке не есть блудодеяние
Чет тебя заело >>375178
>>375183
Аноним 05/07/16 Втр 22:03:02  375237
>>375232
Ну а ты не можешь по-дельфиньи под водой разговаривать. И кто теперь без свободы воли, лалка?
Аноним 05/07/16 Втр 22:04:10  375238
>>375230
Антропоценрист, угомонись.
Аноним 05/07/16 Втр 22:05:46  375239
>>375238
>/re
>Антропоценрист, угомонись.
Аноним 05/07/16 Втр 22:08:37  375240
>>375236
Не заело, ты все про грех толкуешь, а Апостол говорит лишь о том что брак это право, а не обязанность и что предпочтительнее конечно быть безбрачным, но в браке греха нет.
Аноним 05/07/16 Втр 22:09:53  375241
>>375237
Могу с помощью приборов, а дельфин на суше по человечески не сможет
Аноним 05/07/16 Втр 22:12:46  375242
>>375241
С приборами и дельфин сможет.
Аноним 05/07/16 Втр 22:14:11  375243
>>375240
http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-supruzhestve-i-pohoti/
>Тот, у кого такое стремление сердца, соблюдает свой сосуд, то есть свою супругу, в святости и чести, также как и приверженцы истинной веры, уповающие на Бога; но, без сомнения, не соблюдает свой сосуд тот, кто пребывает в состоянии болезненного желания, так же, как и язычники, которые не знают Бога. Конечно, человек, вступая в плотскую связь, не побежден пороком похоти лишь тогда, когда пылающее вожделение, сопро- вождающееся беспорядочными и непристойными движениями, он обуздывает и смиряет; и, заботясь о продолжении рода, это вожделение смягчает и употребляет только для того, чтобы плотским образом произвести на свет тех, кто должен духовно возродиться, а не для того, чтобы обрекать дух на рабское служение телу.
Аноним 05/07/16 Втр 22:20:54  375245
>>375242
А коммутатор настроить сможет? А написать программу на питоне?
Аноним 05/07/16 Втр 22:29:58  375247
Вы тут вообще о чём, богословы?
Аноним 05/07/16 Втр 22:31:35  375248
>>375232
Что за толстота?
Это свобода действий, а не свобода воли
Аноним 05/07/16 Втр 22:33:44  375250
>>375243
В тоже самое время:
>
>в наставлениях и советах апостола Павла и свт. Иоанна Златоуста, приведенных в разделе 2.2.1, по сути дела, говорится о супружеском удовлетворении природного (полового) инстинкта (для избежания «разжигания» страстей, толкающих на незаконное сожительство, являющееся большим грехом), а, следовательно, и о негреховности чувства сексуального удовлетворения в законном браке. Апостол Павел, в частности, пишет: «Брак у всех да будет честен и ложе непорочно…» (Евр. 13: 4).
Аноним 05/07/16 Втр 22:36:44  375252
>>375248
Блин, мысли абстрактно.
Некоторые вещи непонятны нам не от того что наши понятия слабы, а оттого что они находятся вне наших понятий.
Кот никогда не возжелает писать на двачах, поскольку даже не способен осознать наличие такой возможности.
Аноним 05/07/16 Втр 22:38:00  375253
>>375247
О том грешно ли заниматься сексом в законном браке.
Аноним 05/07/16 Втр 22:43:08  375255
>>375250
http://ekzeget.ru/tolk.php?kn=evr&gl=13&st=4&id_tolk=110
>признаю, что брак полезен и необходим, если имеет в виду чадородие, а не сладострастие
Аноним 05/07/16 Втр 22:53:56  375257
>>375245
Такое не каждый человек сможет сделать, тащемта, даже есть такие которых подобному невозможно обучить. Лишняя хромосома, например, у такого экземпляра представителей расы со свободой воли, и всё - с коммутаторами не поладит.
Аноним 05/07/16 Втр 23:20:03  375263
>>375255
А его учитель Иоанн Златоуст изрёк:

>Впрочем, обратимся к вышесказанному. "Брак у всех [да будет]", - говорит, - "честен и ложе непорочно". Почему брак честен? Потому, что он сохраняет верующего в целомудрии. Здесь (апостол) имеет в виду иудеев, которые считали брачное ложе скверным и говорили, что всякий, вставши с ложа, нечист. Нет, безрассудный и бесчувственный иудей, не то скверно, что происходить от природы, но то, что - от воли. Если брак честен, то он и чист: как же ты думаешь, что им (человек) оскверняется?
Аноним  06/07/16 Срд 14:26:07  375368
>>375044
Попущение Божие.
Аноним 06/07/16 Срд 14:28:18  375369
14678044982580.jpg (68Кб, 700x438)
>>375368
>Попущение Божие
Аноним 06/07/16 Срд 14:50:45  375385
>>374226 (OP)
Если Троица=(Бог-Отец, Бог-Сын, Дух-Святой) - суть одно, то почему хула Дух-Святой не прощается, а хула на Бог-Сын прощается?
Аноним  06/07/16 Срд 15:09:40  375398
>>375385
Под хулой на Святого Духа понимается ничто иное как неверие. Причем имеется в виду не то неверие которое у человека когда-то было, но он раскаялся и уверовал, а неверие которое он сохранил не раскаявшись.

Оно не будет прощено на Страшном Суде, даже если есть, грубо говоря, смягчающие вину обстоятельства.

Заметьте, это не касается безбожников, которые жили до того как Спаситель им явил свой закон через Себя Самого или своих Апостолов.
Аноним 06/07/16 Срд 15:16:23  375400
>>375398
То есть можно не верить в Иисуса, но обязательно надо верить в Святого Духа?
Аноним  06/07/16 Срд 15:24:26  375403
>>375400
Так всё равно не получится, как нельзя, например, познакомиться с левой ногой человека, или только с его ухом, или с его голосом.
Аноним 06/07/16 Срд 15:36:36  375411
>>375403
Погоди-погоди.

> если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;
> если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
> Матф.12:31-32

Выходит, что фраза "Иисус жид пархатый" - прощается, а фраза "Дух Святой жид пархатый" - не прощается. При этом Иисус и Дух Святой это всё одно и то же?
Аноним  06/07/16 Срд 15:51:27  375421
>>375411
Ты и твоя рука это одно и тоже или нет?
Ты, вероятно, не знаком с христианской догматикой, поэтому для того чтобы мы произнося Святой Дух, понимали одно и то же я попытаюсь, используя примитивные аналогии объяснить что такое Святой Дух.

Святой Дух, это как-бы некий механизм при помощи которого, в частности, Бог взаимодействует с людьми и нашим миром в котором мы живем. Например наша совесть - "искра Божья", которую он в нас поместил при сотворении - есть Святой Дух, Святой Дух направляет людей, которые являются частью Церкви, посредством Святого Духа Иисус совершал свои чудеса, посредством Святого Духа и дарованных Им откровений, Апостолы продолжили дело Спасителя после Его Божественного Вознесения.

Таким образом Святой Дух, если перевести аналогию на человеческое тело, это, к примеру, рука. Когда ты берешь рукой стакан воды, кто его взял, твоя рука или ты сам?

Аналогия грубая, Божественная сущность намного сложнее человеческого тела, но эта аналогия позволяет понять почему нельзя рассматривать одну Божественную ипостась отдельно от остальных.
Аноним  06/07/16 Срд 16:00:43  375429
>>375411
> а фраза "Дух Святой жид пархатый"
Хула на Духа Святого это не ругательства в его адрес, это
>"упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека."
Т.е. борьба с собственной совестью, например. Что-то внутри тебе подсказывает что ты совершаешь осознанно - плохой поступок, а ты игнорируешь этот внутренний протест. Это настоящая хула на Духа Святого.
А ругательства на двачах - это позёрство.
Аноним 06/07/16 Срд 16:06:06  375436
>>375429
>Хула на Духа Святого это не ругательства в его адрес
в евангелии вообще-то
>если же кто скажет [слово] на Духа Святаго
к тому же сказать слово на то, чего по-твоему, вообще нет - немыслимо. Поэтому если уж кто-то хулит Духа Святого, то из этого логически вытекает, что этот кто-то верит что Дух Святой есть.

>>375421
Вы уж определитесь, Дух Святой - это моя совесть или это часть Бога, как рука - часть моего тела.
Аноним  06/07/16 Срд 16:16:02  375438
>>375436
>Вы уж определитесь, Дух Святой - это моя совесть или это часть Бога, как рука - часть моего тела.

Ты хочешь чтобы я тебе объяснил как Святой Дух может быть одновременно в разных местах?
Я же говорил что аналогия с человеческой рукой не является буквальной.
Божественная природа гораздо сложнее и совершеннее человеческой.

Святой дух, исходящий от Бога, это средство воздействие на наш мир. Он есть в любом человеке и его действительно называют совестью. Он может предостерегать тебя от плохих поступков, истинно верующим людям Он дарует возможность являть чудеса исцеления, прорицания, предвидения.
Многие верующие свидетельствуют о схождении Святого Духа в виде Благодати при молитве или богослужении.

Сознательная борьба против проявлений Святого Духа - как частный случай против собственной совести, и есть хула.
Есть люди, которые своим беззаконным поведением заглушили в себе этот Голос Божий и больше его не слышат. Это и есть самые большие хулители Святого Духа.
Аноним  06/07/16 Срд 16:28:12  375450
14678116926110.jpg (92Кб, 960x620)
Картиночка, чтобы привлечь внимание к треду
Аноним 06/07/16 Срд 16:44:40  375460
>>375450
маунтин дью > 7 таинств
Аноним 06/07/16 Срд 16:46:58  375462
>>375438
Что-то я не припомню ни одного случая исцеления совестью чьей-нибудь болезни. Можешь напомнить?
Аноним 06/07/16 Срд 16:59:53  375470
>>375462
Совесть - частное проявление Святого Духа.
Аноним 06/07/16 Срд 17:10:03  375475
>>375470
Ок. А ДАИШевцы казнят неверных по совести, как считаешь?
Аноним 06/07/16 Срд 17:10:17  375476
>>375462
Что касается исцелений, мне лично известен один случай в онкологии, когда Вера помогла исцелиться человеку, когда классические способы не дали результата.
Врачи сказали что такое бывает, назвали это самовнушением.
Аноним 06/07/16 Срд 17:12:35  375478
>>375475
Психически-здоровый человек испытывает отвращение к убийству. Думаю они заглушили свой голос совести до той степени что не видят в убийстве ничего плохого или сложного.
Аноним  06/07/16 Срд 17:29:21  375480
>>375475
Если тебя с детства будут приучать убивать неверных, то почему бы и нет?
Аноним 06/07/16 Срд 17:32:16  375481
>>375480
То есть совесть (святого духа) можно воспитывать (дрессировать) ?

>>375478
Не думаю, что в вояки берут психически нездоровых.
Аноним 06/07/16 Срд 17:57:44  375486
>>375481
От него можно отречься, заглушить его и перестать слышать. Свобода Воли, которую даровал нам Господь позволяет это сделать.

Что касается военных, я теоретик в этом вопросе, но знаю что их целенаправленно заставляют преодолевать отвращение к убийству, приказывая убивать животных.

Также я знаю что тех, кто побывал на войне, тех кому пришлось там убивать не будучи к этому готовыми, они годами кричат во сне от кошмаров, связанных с воспоминаниями об этом.


Аноним 06/07/16 Срд 18:01:19  375487
>>375476
>назвали это самовнушением
Офигенно просто. А то что в человеческом организме нет такиз резервов, то что у человека с отрубленной рукой не может отрасти новая рука, что человек с паком не может сам вылечиться от рака, им побоку.
Аноним 06/07/16 Срд 18:02:45  375488
>>375481
Я бы скорее сказал, что совесть может быть выражена по разному, но суть та же.

>Перед человеком стоит мир как неизменный факт действительности, как незыблемая реальность (говор общежития), однако в эту незыблемою реальность, как действительность, не могут войти двое, чтобы вынести одну сумму, одинаково измерить. - Малевич

>А ДАИШевцы казнят неверных по совести, как считаешь?
Для кого-то совестно убивать, для кого-то совестно не убивать.
Аноним  07/07/16 Чтв 00:00:59  375552
>>375488
Они изуродовали свою душу, приучившись и пристрастившись убивать людей.
Убивать изощренно и мучительно, документируя и упиваясь своим грехопадением.
Употребив свободу Воли, они заглушили голос своей совести фанатизмом, отвернувшись от него и став глухими.

Не так то просто для человека убить даже животное, не говоря об убийстве другого человека.

Утверждать что совесть принуждает человека к убийству другого человека - равнозначно признанию того что тяга к убийству содержится в самой человеческой натуре.
Однако же такая тяга для людей отнюдь не характерна, встречается она редко у людей одержимых ужасными страстями, которых мы называем маньяками.
Аноним 07/07/16 Чтв 00:11:47  375554
Попрыгайте с нами, друзья, пока тред не сгорел
https://2ch.hk/po/res/17103120.html
Аноним 07/07/16 Чтв 00:14:07  375555
>>375554
>Поехавшая мразь опять вылезла из-под вордфильтра, репорт.
СВЯТИТЕЛЬ ИОАНН ШАНХАЙСКИЙ: ЮРОДИВЫЙ ЕПИСКОП Аноним 07/07/16 Чтв 10:34:30  375608
http://www.pravoslavie.ru/94944.html
Аноним  07/07/16 Чтв 19:51:43  375707
Что вы думаете о
Оскорблении чувств верующих?

И как относитесь к долбанутым фундменталистам, которые запрещают/блокируют концерты или прочие мероприятия.
Аноним  07/07/16 Чтв 20:01:17  375708
>>375707
Меня атеисты не оскорбляют, а скорее печалят. Молюсь чтобы их души спаслись.
Бороться против откровенной бесовщины, пропаганды безнравственности и различных сект естественно надо, но не радикальными и ненасильственными методами.
Аноним  07/07/16 Чтв 20:14:54  375709
>>375708
>>откровенной бесовщины
Хотелось бы примеры, что такое бесовщина?
>>различных сект
Что попадает под секты? И почему это плохо?
Всегда думал, что секта - ответвление от основного направления, как школа в буддизме. Не думал даже ,что это нечто плохое. Фактически, изначально христианство - секта от иудаизма
Аноним 07/07/16 Чтв 20:48:16  375719
Антоны тред не читал, но вот что интересует, (сам я далёк от религий), читал в Добротолюбие, вот там Антоний говорит про то что можно борясь со страстями и победив их, стяжать духа святого и обрести в сердце царствие небесное, т.е. Обрести в (моем понимании )такое чудесное состояние, что никакие мирские заботы не потревожат ни сердца, ни разума твоего, и ещё что мол будет помимо этого спокойствия душевного, своего рода кайф в благодате, что ощутив это никогда уже не захочется прельститься, прежней жизнью мирской и поддастся страстям, вот мне про эти состояния и интересно, действительно это есть и стоит ли это, борьбы со страстями своими, подвязавшись молитвами да святоотеческими наставлениями сей чудной книги, не могу решить т.к. и веры нет , а без неё как мне победить страсти диавольския и если всего этого нет и кайфа то я не получу в виде вышеописанных состояний,(если их просто тупо нет() - от своей борьбы духовной, для меня это ьудет просто тупо потраченным временем и разлад с собою, так вот есть ли это или нет, воздаяние при жизни в виде таких эффектов, чтоб мне решить стоит начинать это просто или лучше и не надо, остаться с бесами, прошу вас ответьте заблудшей душе погрязшей во всех страстях и грехах, желательно с пруфами вышеописанных блаженств, что ничего мне и не нужно будет кроме этих блаженств, прусы не для гордости своей и самолюбия, а для решения этого вопроса для себя, т.к. Не простое это дело ходить правыми путями, а уж совладать со страстями и дьяволом людям и поумнее да во всем выше меня не удавалась, не будте молчаливы, православные аноны.
Аноним  07/07/16 Чтв 21:58:58  375725
>>375709
Бесовщина в том контексте, в котором я употребил это слово - различные мистические и, порой, откровенно сатанинские практики, увлечение которыми отдаляет души, тех кто их практикует, от спасения, внушает ложные ценности, отдаляет от родных. Я видел как увлечения подобного рода "занятиями" разрушает человеческую личность, делает человека и его родных несчастными.
Нередко в вовлечении людей в подобного рода деятельность и в её организации задействованы откровенные шарлатаны с которыми очень хорошо знакомы в милиции и местах "не столь отдаленных".
Как правило они называют себя "школы магии", "школы развития", "школы общения с космосом" и.т.д.
Яркие примеры масштабов страны: Грабовой и Радастея.

Под сектантами я понимаю различного рода религиозные организации, которые занимаются активным привлечением новых участников и ограничивают вовлеченных туда людей в правах, жёстко контроллируя основные сферы жизни людей, особенно финансовую и общественную. Они, как правило, характерны, мягко говоря, "неортодоксальностью навязываемых поведенческих норм", авторитарностью управления, а также наличием развитых механизмов по удержанию "прихожан" за счёт их отрыва от привычного круга общения и систематическому привлечению их "финансовой поддержки".

Я лично сталкивался с последствиями деятельности саентологов и кришнаитов. Ничего хорошего. В одном случае женщина продала свою квартиру для оплаты "семинаров", в другом мальчик бросил институт и пошёл работать грузчиком чтобы "помочь братьям", а в свободное от работы время, клянчил деньги, играя на аккордеоне.

Такие дела.
Аноним 07/07/16 Чтв 22:12:13  375728
>>375719
У каждого свой путь к душевному спокойствию.
Я для себя понял так: ум, тело и сердце они как лебедь рак и щука. Вся внутренняя дисгармония в человеке бывает от того что он не может их между собой примирить, вернее не их, а их желания.
Когда найдешь состояние согласованности между этими внутренними сущностями, тогда почувствуешь Благодать.

В миру много искушений, постоянно пребывать в Благодати не выйдет, скорее всего, хотя очень бы хотелось.
Я вот для стяжания Благодати начал в местную монастырскую церковь ходить по воскресениям, там с 9 утра Литургия, вот там среди ладана, икон и церковных гимнов приходит Благодать.
Аноним 07/07/16 Чтв 22:13:23  375729
14679188035270.webm webm file (1580Кб, 512x288, 00:00:50)
Грех!
Аноним 07/07/16 Чтв 22:16:38  375730
>>375728
Спасибо анон за ответ, я планирую с помощью молитвы бороться со страстями, а там будь как будет.
Аноним 07/07/16 Чтв 22:17:33  375731
>>375729
Ты опять выходишь на связь, недвойственный?
Аноним 07/07/16 Чтв 22:19:27  375732
>>375730
>планирую с помощью молитвы бороться со страстями
Не работает же.
Аноним 07/07/16 Чтв 22:23:45  375733
>>375728
Про три части души не читал?
Аноним 07/07/16 Чтв 22:25:45  375734
>>375732
Смотря как молитву рассматривать.
Если просто как стишок, то да.
А вот если с осознанием своей человеческой расщепленной натуры, когда разум говорит одно, тело другое, а совесть третье, и с раскаянием за то что не можешь это вместе собрать, тогда другое дело.
Кстати, в храме перед иконостасом молиться намного легче чем дома.
Не зря они нужны, все таки.
Аноним 07/07/16 Чтв 22:26:46  375735
>>375734
Если молитвы достаточно, то зачем же придумали практики?
Аноним 07/07/16 Чтв 22:27:43  375736
>>375735
Что понимать в Православии под практиками?
Аноним 07/07/16 Чтв 22:29:14  375737
>>375733
Что за части?
Аноним 07/07/16 Чтв 22:36:51  375738
>>375736
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/chto-vklyuchaet-v-sebya-ponyatie-duxovnaya-praktika-v-pravoslavii/
Аноним 07/07/16 Чтв 22:41:22  375739
>>375738
Т.е. для мирянина это пост, молитва и аскетизм.
Или есть ещё что-то?
Аноним 07/07/16 Чтв 22:43:12  375740
>>375737
http://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/palestinskij-paterik/15
Аноним 07/07/16 Чтв 22:46:40  375741
>>375740
Спасибо, Анон, все так и есть.
Аноним 07/07/16 Чтв 22:51:09  375742
>>375731
Это был мой первый пост, так что, видимо нет- Вы меня с кем-то спутали.
Аноним 07/07/16 Чтв 22:58:04  375744
>>375742
И к чему этот пост был?
Аноним 07/07/16 Чтв 23:07:10  375745
>>375739
>есть ещё что-то
Ага, куча техник по большей части без названия.
Аноним  07/07/16 Чтв 23:07:37  375746
принят пакет яровой. вот все короч этот тред теперь тоже вне закона. 5000 - 50 000 рублей штраф всем православным анонам постившим. у кого какое мнение по этому поводу? я вот не понимаю, россия православная страна. в 90% православных стран православие закреплено в конституции как основная религия, со всеми права таковой (и всем что под тим подразумевается). вот что нельзя сделать так, что бы этот закон не действовал на православных? т.е. сделать, скажем особое разрешение и выдавать его отдельным организациям. и выдать, скажем рпц только?

просто на данный момент получается ситуация, в которой проповедь евангелия, учения Господа Иисуса Христа (Христос сказал: "каждый кто исполнит слова мои не видит смерти вовек" и "идите проповедуйте евангелие вес народам", т.е. каждый исполняющий евангелие обретает вечную жизнь в царствие небесном гарантированно), прямая обязанность каждого православного, не исполняющий эту заповедь. как грешник попадет в ад. т.е. если я не проповедую евангелие я по заповедям Господа Иисуса Христа, которые и есть заповеди православия, попаду в ад.

т.е. этот закон прямо запрещает мне исполнять заповеди необходимые для того чтобы попасть в рай. т.е. если я исполняю этот закон, то попаду в ад, а в попасть в рай исполняя этот закон невозможно

т.е. это прямое и открытое гонение на православие (остальные религии меня как бы не волнуют), я не могу исполнять свои обязанности православного в россии законодательно и не могу вести православный образ жизни в россии с 20 июля сего года

ну поздравляю православные аноны, в россии все как всегда. сначала церкви строят а потом гонят за веру. вообщем теперь стоит только вопрос куда сваливать ибо я хотел немного еще подняться и свалить в сша или западную европу но надо ускорятся и сваливать куда получится. конгратюлейшнс. гей ропа теперь более толерантна к православию чем россия

кстати теперь есть тема получить политическое убежище. ибо раз меня могут преследовать за мои убеждение, то по факту попробовать уже можно.

вообщем както так. давно были мысли переехать в сербию, ну и скатертью мне дорога.
Аноним 07/07/16 Чтв 23:09:09  375748
>>375746
Этот закон будет работать в основном для репрессий, как 282.
Аноним  07/07/16 Чтв 23:10:21  375749
или вот еще. пришел ко мне человек от провайдера сетку настраивать в очередной раз (падает сеть и глючит). я ему дома рассказал о православии и Христе. все 5 000 рублей - 50 000 рублей штраф. короч в россии как всегда. церквей понастроили теперь рушить пора
Аноним  07/07/16 Чтв 23:16:28  375751
>>375748
это понятно. просто как можно назвать православной страну где законодательно запрещено исполнять православные заповеди простым членам церкви? даже если это все только на бумаге от слова до решения суда расстояние короткое. захотят осудят не захотят не осудят. закон то репрессивный именно по отношению к православным (как я уже сказал остальные религии меня абсолютно не волнуют). вобщем суть то в том как раз не что меня посадят. а что по закону обязаны посадить. а как это уже будет работать на деле мне то какая разница. мой душевный покой и равновесие уже не вернуться. этов се равно что быть православным и жить в иордании. т.е. еще не убивают за Христа но если будешь не осторожен посадить могут да и убить в принципе. и мы уже идём к этой грани. как это будет работать не важно важно что такой закон есть и одного решения судьи в мой адрес достаточно чтобы он заработал. вообщем православные поздравляю. мы строили храмы, проповедовали и работали что бы нам теперь ту не давали жить. россия вечно гиблое место для православных. в той же сша я могу все тоже самое делать спокойно. хотя и до закона яровой мог прямо здесь. вообщем россия то теперь репрессивное по отношению к православным государство. с 20 июля точнее. сваливать отсюда и все.
Аноним 07/07/16 Чтв 23:21:20  375753
>>375744
К тому, чтобы вы не обвиняли ни себя, ни других в грехе. Потому что это только мысль.
Аноним 07/07/16 Чтв 23:22:27  375754
>>375751
Ну так и до этого какой-нибудь пост против мусульман или перепост текстов Сысоева могли интерпретировать как разжигание ненависти, оскорбление чувств верующих и т.д.
Аноним 07/07/16 Чтв 23:22:53  375755
>>375753
А почему это "только мысль", потому что на webm кто-то так сказал?
Аноним  07/07/16 Чтв 23:24:11  375756
>>375725
Спасибо за ответ. Все по полочкам.
Только термин значит должен был быть деструктивные секты

А вот например ситуация: Запретили концерт группы Батюшка.
Насколько это приемлемо?
На мой взгляд, ведь можно просто не приходить, если не нравится. Как ты мог догадаться - я агностик, но я за межконцессиональную терпимость и взаимоуважение
Аноним  07/07/16 Чтв 23:25:07  375758
>>375756
межконфессиональную - Т9(
Аноним 07/07/16 Чтв 23:27:34  375759
>>375755
Не спрашивай у меня, а проверь сам.
Аноним 07/07/16 Чтв 23:30:01  375762
>>375759
А давай ты на камеру говна поешь и сюда запись выложишь?
Аноним 07/07/16 Чтв 23:31:45  375763
>>375762
Зачем? Любишь смотреть на копрофагов?
Аноним 07/07/16 Чтв 23:34:04  375766
>>375763
Ну на практике покажешь что "все свято" и "греха на существует".
Аноним  07/07/16 Чтв 23:38:15  375769
>>375754
понимаешь в чем проблема, я никогда не почтил тексты сысоева и я не мусульманин. я проповедовал Христа распятого "для иудеев соблазн для эллином безумие". и не больше. вечную жизнь данную нам Богом. Путь истину и жизнь и ничего больше. любовь к Богу любовь к ближнему, во всем как ты хочешь чтобы с тобой поступали люди поступай и ты с ними. вообщем простые и понятные заповеди данные Христом. и раньше мне не только за это ничего не грозило, но наши интересы отстаивались государством. пусть не так как я считаю нужным, это не важно... дело в том что теперь за такие простые и банальные вещи как сказать что Христос Господь и его слова вечная жизнь мне грозит штраф. а я обязан это говорить. обязан понимаешь.

вот кстати полная цитата:
"важнейшие по евангелию заповеди:

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его."

теперь далее смотри, это написано у меня на странице в контакте. и еще цитаты Христа например: "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек." - Господь Иисус Христос."

т.е. у меня такая миссионерская страничка, понимаешь. и все теперь мне за это штраф 5000 - 50 000 рублей. великолепно. православная страна. отлично. т.е. репрессии за православную веру пришли откуда не ждали прямо от путина, православного человека. потрясающе.

как теперь глубоковерующим православным жить в этой стране я без понятия. это физически невозможно вести обычный образ жизни в россии теперь. короче сваливать и куда непонятно. в сша и западная европа я не дорос а в восточную европу не так сильно хочется всетаки москва это 20 млн человек с агломерацией. 3 по величине город мира. прост не хочется менять это все на чтото плюс карьера только пошла и все. отлично. россия спасибо. отлично.

короче че делать не знаю просто. я в шоке был когда прошел содержание закона.

я так и знал что так и будет просто не думал что так скоро. думал можно будет пожить тут еще пару лет. ладно Бог дал Бог взял да будет имя Господне благословенно вовек
Аноним 07/07/16 Чтв 23:42:21  375772
>>375769
>путина, православного человека
Он больше похож на атеиста-суевера.
Аноним 07/07/16 Чтв 23:42:33  375773
>>375766
Я уже проверил на более безобидном примере, а тебе потяжелее придется судя по твоим мыслям. Считать грехом копрофагию - глупо. Это либо болезнь, либо сексуальный фетиш.
Аноним 07/07/16 Чтв 23:44:33  375774
>>375773
А что можно считать?
Аноним 07/07/16 Чтв 23:47:23  375776
>>375774
тут всё понятно вроде сказано, зачем переспрашивать >>375729
Аноним 07/07/16 Чтв 23:48:29  375778
>>375773
>Считать грехом копрофагию - глупо
Если ты выделяешь из "считать грехом" именно "считать грехом копрофагию" как глупое, значит есть другие варианты, не глупые. Какие?
Аноним 08/07/16 Птн 00:02:10  375780
>>375778
>значит есть другие варианты, не глупые. Какие?
Таких вариантов много. Зависит от того, что тебя больше интересует.
Аноним 08/07/16 Птн 00:02:43  375781
>>375780
Любой.
Аноним 08/07/16 Птн 00:04:53  375782
>>375781
Конкретизируй вопрос - будет тебе любой.
Аноним 08/07/16 Птн 00:06:51  375784
>>375782
Он достаточно конкретизирован, не виляй.
Аноним 08/07/16 Птн 00:10:03  375785
>>375784
Я уже не понимаю о чем ты спрашиваешь. Ты хочешь узнать, как я выяснил, что греха не существует или что?
Аноним 08/07/16 Птн 00:11:02  375787
>>375785
>Если ты выделяешь из "считать грехом" именно "считать грехом копрофагию" как глупое, значит есть другие варианты, не глупые. Какие?
Что тебе тут не ясно?
Аноним 08/07/16 Птн 00:13:43  375789
Твой вопрос слишком абстрактный. Я уже ответил, что вариантов масса, как глупых, так и не глупых. Задай уточняющий вопрос и получишь точный ответ.
Аноним 08/07/16 Птн 00:16:10  375790
>>375789
Ты один пример из "не глупых" можешь привести или ты просто слился и виляешь?
Аноним 08/07/16 Птн 00:17:51  375792
>>375790
Пиздец ты абстрактный, чел. Какой пример, блядь, тебе привести?

2+2=4

Нормальный пример?
Аноним 08/07/16 Птн 00:18:53  375793
>>375792
А какое отношение 2+2=4 имеет к "считать грехом"?
Аноним 08/07/16 Птн 00:19:14  375794
>>375793
Любое.
Аноним 08/07/16 Птн 00:19:53  375795
>>375794
Ясно, дауненок окончательно слился и начал нести бессмыслицу.
Аноним 08/07/16 Птн 00:25:57  375797
14679267579020.webm webm file (3277Кб, 170x300, 00:01:31)
>>375795
Кто из дауненок - это еще вопрос. Я так и не понял по твоим вопросам, что тебе от меня надо. Впечатление такое же, как от этой вебмки.
Аноним 08/07/16 Птн 01:08:48  375801
У меня такой вопрос что говорит христианстово и все авраамические религии о том что было с душой человека до его рождения?
Почему все культы яхве говорят только о вечной жизни после смерти, почему ни слово о душе до момента рождения в теле человека?
Это не тролинг, я хочу получить грамотный ответ в соответствии с догмами
Аноним 08/07/16 Птн 01:32:56  375803
>>375801
Души до появления тела нет.
Аноним 08/07/16 Птн 01:39:28  375804
>>375803
как тогда можно говорить о вечности души? Выходит бог создает душу человека, выходит он знает судьбу каждой души, но христанство вроде отрицает судьбу. А если бог не знает судьбы, то выходит он создает все души одинаковыми?
Аноним 08/07/16 Птн 01:41:19  375805
>>375804
Знание ни на что не влияет.
Аноним 08/07/16 Птн 01:43:51  375806
>>375805
знание богом твоей судьбы влияет на тебя
Аноним 08/07/16 Птн 01:46:10  375807
>>375806
http://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Psell/o-smerti/
Аноним  08/07/16 Птн 08:08:11  375811
>>375801
Душа бессмертная зарождается вместе с физическим телом и она настолько же индивидуальна как физическое тело.
>>375804
>как тогда можно говорить о вечности души?
Душа существует с момента рождения тела до конца времен, в этом плане она бессмертна и вечна.
>Выходит бог создает душу человека, выходит он знает судьбу каждой души
Почему?
>А если бог не знает судьбы, то выходит он создает все души одинаковыми?
Почему? Из чего это следует?
Аноним  08/07/16 Птн 09:30:14  375814
>>375756
>Запретили концерт группы Батюшка.

Батюшка - это достаточно тонкая провокация. Группа была, насколько я понял, специально создана для того чтобы потроллить православных.
Едва заметная сатанинская символика на иконах, незначительные, на первый взгляд, искажения богослужебных текстов, которые меняют их смысл.

Как христианин я бы не пошел на концерты этой группы.

Запрещать концерты или не запрещать - решает государство, а не Церковь, если государство прислушалось к мнению крупнейшей религиозной конфессии, действующей на его территории, и запретило концерты - я пожалуй соглашусь с подобными действиями государства.
Аноним  08/07/16 Птн 10:13:09  375823
>>375814
>>Запрещать концерты или не запрещать - решает государство, а не Церковь
Там вышла такая ситуация, что православные активисты начали угрожать расправой и беспорядками.
>>если государство прислушалось к мнению крупнейшей религиозной конфессии
Но ведь у нас светское государство.
>>
Вот это самое интересное. Например, сатанисты же являются верующими? Но они веруют в сатану. И очень часто христиане оскорбляют их чувства. Как и наоборот.
Поэтому, я считаю закон об оскорблении чувств верующих - глупостью.
Я часто видел, как например христиане оскорбляют чувства сатанистов. Теперь будем всех христиан штрафовать-сажать-запрещать?
Аноним 08/07/16 Птн 10:31:47  375826
>>375811
ну если бог создает душу человека во время зачатия и душе предоставлена свобода выбора это значит, что душа человека это некая болванка которая потом в процессе жизни обтачивается сама собой, а если это не так и бог создает разные души изначально, значит уже есть некие рамки в каждом конкретном случае.
Аноним  08/07/16 Птн 10:44:55  375827
>>375826
Кстати хотел узнать, зачем богу такое количество душ?
За 2.5 милиона лет, что существует человек, как вид - представьте сколько уже душ накопилось и было создано.
Аноним 08/07/16 Птн 10:46:14  375828
>>375823
>Например, сатанисты же являются верующими? Но они веруют в сатану.
По законам Сатаны нету. Как зарегистрируют - появится.
Аноним  08/07/16 Птн 10:57:49  375829
>>375823
>Там вышла такая ситуация, что православные активисты начали угрожать расправой и беспорядками.
Я не знаком с данной конкретной ситуацией, но я немного знаю принципы по которым принимаются решения в нашем государстве, поэтому не думаю что какие-то угрозы расправы и беспорядков сыграли ключевую роль в принятии решения. Там было что-то другое.
Вон, товарищи из оппозиции начали угрожать беспорядками, что с ними случилось?
А оппозиция это не горстка чудаков-Хоругвеносцев (или кто там угрожал сорвать концерт?).

>Но ведь у нас светское государство.
Оно ещё и демократическое. ФРГ тоже светское государство, однако там есть даже ХДС, т.е. христиане имеют собственную политическую партию.
Если большая часть населения считает себя верующими христианами, глупо игнорировать интересы такой крупной группы избирателей.

>Я часто видел, как например христиане оскорбляют чувства сатанистов. Теперь будем всех христиан штрафовать-сажать-запрещать?

А ещё христиане оскорбляют чувства гомосексуалистов, тем что считают содомию грехом и рассматривают брачный союз исключительно как союз мужчины и женщины.
А если кто-то создаст секту, практикующую, например, квартирные кражи, как некий религиозный обряд, и христиане будут их оскорблять тем что не приемлют воровство?

Если подобного рода гонения со стороны государства начнутся, я буду естественно против, но думаю что такого не случится.
Государство, принимая законы, обязано учитывать волеизъявление своих граждан, а большинство граждан РФ являются Православными христианами, которые хотят чтобы им было комфортно жить в своей стране, исповедуя свою религию и имея привычные ценности.
Демократия штука такая, если кто-то вставит в свою программу борьбу против Церкви - у него будет очень мало шансов. И это лично меня радует.
Аноним 08/07/16 Птн 11:07:34  375830
>>375829
>А если кто-то создаст секту, практикующую, например, квартирные кражи
А если уже кто-то создал секту, адепты которой практиковали истребление народов, сожжение рощ, разрушение религиозных святынь?
Аноним  08/07/16 Птн 11:22:11  375831
>>375826
Душа возникает не в момент зачатия, а в момент когда начинает формироваться тело, т.е., грубо говоря, после начала деления оплодотворенной яйцеклетки.
Согласно Православному Богословию душу в каждого формирующегося человека творит Бог:
>«Душа не рождается и не рождает, и не знает какого-либо отца, кроме Того, Кем сотворена»
Говорит нам Иоанн Златоуст.
>«Бог не так беден и скуден, что не мог даровать каждому телу свою душу, равно как и особенный характер»
Говорит Ириней Лионский.

Для христианства характерна прочная связь между душой и личностью человека. Т.е. душа настолько же уникальна и индивидуальна, как его личность, а личность формируется во многом благодаря данной Богом душе.

Значит ли это что Бог знает судьбу человека в момент когда даёт ему душу? Отнюдь. Человек наделён свободой воли, и Бог отказывается напрямую приказывать ему, давая однозначный предначертанный путь с которого он не может свернуть.
Если бы дело обстояло иначе, не было бы Адама, вкусившего плодов древа познания добра и зла.
Аноним  08/07/16 Птн 11:24:46  375832
>>375830
О какой секте идет речь?
Аноним 08/07/16 Птн 11:34:54  375833
>>375832
Секте Моисея.
Аноним  08/07/16 Птн 11:36:20  375834
>>375832
Я думаю, он имеет ввиду исторические события христианства и ислама.
Аноним  08/07/16 Птн 11:40:29  375835
>>375833
>>375834
>Секте Моисея.
>Я думаю, он имеет ввиду исторические события христианства и ислама.

Если кто-то начнет "разрушать памятники" или "уничтожать народы" и государство их за это осудит, я буду не против вне зависимости от конфессии к которой эти люди себя относят.
Аноним 08/07/16 Птн 11:47:48  375837
>>375835
Вообще-то этими призывами нафарширован весь Ветхий Завет, но пока что наше государство только запретило его анализировать на предмет экстремизма.
Аноним 08/07/16 Птн 11:55:19  375839
>>375837
Мб потому что народов, которые нужно уничтожать по ВЗ, уже нет?
Аноним 08/07/16 Птн 11:56:34  375840
>>375839
Может быть потому что их успешно уничтожили?
Аноним  08/07/16 Птн 11:58:41  375841
>>375837
Повторюсь еще раз, если кто-то попытается что-то "разрушать" или "уничтожать народы", пусть даже прикрываясь при этом Ветхим Заветом, я буду не против если государство остановит этих людей.
Аноним 08/07/16 Птн 12:02:54  375842
> душа настолько же уникальна и индивидуальна, как его личность, а личность формируется во многом благодаря данной Богом душе
Разве личность и душа ни практически тожественные понятия, по сути они тождественны, личность формируется исходя из эмпирического опыта. Опять же выходит бог вносит некую субстанцию (дух) в тело человека, что и делает его живым, т.е. она как бы однородна и односущна для все людей.
Аноним 08/07/16 Птн 12:06:35  375843
>>375807
Опять виляния: предопределил судьбу, но предоставил выбор? А какой выбор сделает человек, кто предопределил? Обстоятельства, физиология человека-а это всё кто сформировал?
>Так что, если Он предвидел порочность одних людей и праведность — других, на основании сего не следует, что в силу необходимости одни стали дурными, а другие праведными; но Он, согласно Своей природе, обладает знанием всего того, что сбывается, а оно движется по своим законам.
То есть знает и допускает?
>>375831
А вот как понимать такие случаи?
Аноним 08/07/16 Птн 12:07:26  375845
>>375843
>такие случаи?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD,_%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8
Аноним  08/07/16 Птн 12:11:56  375846
>>375837
Есть Иеговисты, которые запрещают переливать больным людям кровь, обрекая их на смерть и прикрываясь при этом цитатой из Ветхого Завета. Я считаю что они преступно заблуждаются делая это, потому что Священное Писание для христиан это не только Ветхий Завет.
Иисус, вочеловечившись на земле, оставил нам своё учение, которое говорит о том что милосердие и человеколюбие - одна из главных заповедей.
В дискуссии с фарисеями он сказал "Люби Бога" и "возлюби ближнего как самого себя", эти заповеди он назвал главными.
Иисус исцелял в субботний день, явно нарушая ветхозаветный запрет, делая это из человеколюбия, давая понять что это есть высшая ценность.

Если кто-то решит надёргать цитат из Ветхого Завета и при этом нарушить основные заповеди Спасителя - заповеди любви к Богу и любви к ближнему, я считаю что он уже не христианин.
Аноним  08/07/16 Птн 12:14:46  375847
>>375845
Понятия не имею, если честно, я не психиатр и в душевных расстройствах не очень разбираюсь.
Аноним 08/07/16 Птн 12:18:44  375849
>>375807
Тут тоже самое.
https://www.youtube.com/watch?v=m_gAZA2snb0
Аноним 08/07/16 Птн 12:21:42  375850
>>375847
Как связаны множество личностей с одной душой? Душа =/= личность?

Аноним 08/07/16 Птн 12:25:19  375851
А меня еще вопрос такой интересует, а маугли обладает душой человека или это "искалеченная" душа
Аноним 08/07/16 Птн 12:31:57  375852
>>375801
А нафига эти ответы, нужно просто что б мир лучше становился и в нём стало меньше мук.
Аноним 08/07/16 Птн 12:39:06  375853
>>375850
Так-то личность более широкое понятие, чем "самосознание".
Аноним  08/07/16 Птн 12:42:03  375854
>>375850
Для того чтобы обсуждать конкретные случаи надо обладать определенной компетенцией в обсуждаемом вопросе. Я такой компетенцией, честно говорю, не обладаю.

Если ты просишь моих предположений, я их выскажу. Личностные качества человека определенным образом предопределены тем что ему даровал Бог, сотворив его душу.
Говорят, "дал талант", у человека есть талант, склонность к чему-то.
Это отсылка к библейской притче, когда хозяин даёт своим слугам "таланты" (монеты) для того чтобы они их сохранили и приумножили.

Так вот, я не настаиваю на том что вся мыслительная деятельность человека сосредоточена в душе, некоей нематериальной и непостижимой сущности, которую даровал нам Бог.
В теле человека объективно что-то происходит когда осуществляется мыслительный процесс, в головном мозге происходят электрохимические процессы, которые можно зафиксировать при помощи приборов и даже в определенной степени расшифровать.
Человеческая природа согласно христианскому мировоззрению как раз и состоит из неразрывной связи телесного и духовного (тела и души).
Т.е. можно говорить об определенном симбиозе в процессе жизни физического тела.

Душа человека не была повреждена первородным грехом, последствиям первородного греха подверглась физическая природа, так что считаю что различные расстройства следует искать в физической природе человека.

Моё мнение - множественные личности - дело приобретённое, связанное с физическим аспектом человеческой сущности и жизнью человека. Все множественные личности этого господина скорее всего имеют реальных прототипов с которыми он общался в процессе своей жизни и которым начал бессознательно подражать.

Дискуссию ещё затруднят то что статья на вики написана на основе художественной книги, в которой наверняка что-то приукрашено для того чтобы обеспечить коммерческий успех.
Аноним 08/07/16 Птн 12:50:35  375855
>>375854
Примером маньяка я пытался тонко намекнуть на то что каждый человек-это несколько личностей, хотя-бы на протяжении всей жизни, и иногда противоположных друг другу. Да и сама личность это не нечто неделимое, а совокупность опыта и физиологии, которые меняются. Так вот, "грешат" каждая из этих личностей по своему, а "отвечает" за всех -душа. Как-то не очень справедливо, по-моему.
Аноним  08/07/16 Птн 13:12:44  375860
>>375855
Так вот христианство и призвано примирить между собой эти "личности", как ты их назвал.

Бывало такое что сердце подсказывало тебе подойти к человеку, который лежит без сознания на улице и помочь, а разум говорил пройти мимо потому что можно, например, опоздать на работу?
Бывало что ты вожделел какую-нибудь женщину, а совесть говорила что нельзя иметь отношений потому что у тебя есть любящая подруга или жена?
Ты об этих "личностях" толкуешь?
Аноним 08/07/16 Птн 13:45:18  375870
>>375860
Зачем их примирять, если они проявляются не одновременно? И даже если они противоположны, то совсем не значит, что они конфликтуют.
>Бывало такое что сердце подсказывало тебе подойти к человеку, который лежит без сознания на улице и помочь, а разум говорил пройти мимо потому что можно, например, опоздать на работу?
Бывало, но дело в том, что я считаю, что разум подсказывал подойти и разум же говорил почему этого можно не делать: потому-что он просто бухой спит и на улице тепло. А в других случаях, когда на улице холодно довожу бухого хотя-бы до лавочки или до подъезда. И это я делал тоже под доводами разума. Тут нет конфликта.
>Бывало что ты вожделел какую-нибудь женщину, а совесть говорила что нельзя иметь отношений потому что у тебя есть любящая подруга или жена?
Тут вообще христианство проявляет себя самым жестоким образом. То есть я должен чувствовать вину за свои естественные желания? Я не могу не вожделеть, потому, что я здоровый человек и вожделеть в моей природе и вступать в отношения мне мешает не совесть, а моя внешность и качества характера, моя совесть не даёт мне только насиловать.
Но я не об совсем об этих личностях. Я о том, что личности самой по себе нет. Личность это, как я уже писал, совокупность опыта и физиологии. Например, в 15-20 лет у меня была одна физиология и опыт и в связи с этим сформированная личность, а сейчас другая физиология, новый опыт, новая личность, вообще всё другое-мировоззрение, вкусы, поступки, совсем другой человек. Но это грубый пример-изменение личности может происходить в течении дня, да что там дня-каждое мгновение уже новый ты.
Как христианство может примирить исчезнувшую личность и существующую сейчас? Даже погода формирует личность. Но душа "отвечает" за всех, как?
Аноним 08/07/16 Птн 13:48:52  375871
>>375870
>Но я не об совсем об этих личностях. Я о том, что личности самой по себе нет. Личность это, как я уже писал, совокупность опыта и физиологии. Например, в 15-20 лет у меня была одна физиология и опыт и в связи с этим сформированная личность, а сейчас другая физиология, новый опыт, новая личность, вообще всё другое-мировоззрение, вкусы, поступки, совсем другой человек.
Ты понимаешь, что то, что ты подразумеваешь под личностью, и то, что под ней подразумевает классическое христианское богословие- это вообще разные вещи?
Аноним 08/07/16 Птн 13:54:30  375872
>>375871
Вот это поворот! Как так? Я понимаю, что душа это нечто постоянное и отдельное от личности, хотя они взаимосвязанные-личность влияет на душу, а душа отвечает за личность. Или нет?
Аноним  08/07/16 Птн 14:03:27  375874
>>375870
Мы с тобой сходимся в одном, так или иначе, в жизни человека есть какая-то расщеплённость, связанная с постоянным возникновением внутренних противоречий.
Причины по которым она происходит можно обзывать по разному и по разному их объяснять. Ты объясняешь их расщеплением разума, грубо говоря, христианство говорит о повреждённой в результате первородного греха человеческой природе, которую мы унаследовали от первых людей, и о её конфликте с совершенной, не поврежденной душой.

Христианство предлагает свой способ избавиться от внутренних противоречий, "примириться с собой". Слышал такое выражение?
Аноним  08/07/16 Птн 14:04:28  375875
>>375872
Максим Исповедник пишет про душу:
>«Итак, душа, постоянно пребывая с тех пор, как появилась, и существуя благодаря Богу, который сотворил ее такой, всегда мыслит и умозаключает… как сама по себе, так и вместе с телом, и как чрез самое себя, так и чрез свое естество. Не найдется причины, могущей разлучить душу с тем, что принадлежит ей по естеству, а не благодаря телу, после разрушении сего последнего»
Аноним 08/07/16 Птн 14:27:24  375879
>>375874
>примириться с собой
Так проблема в том, что я-то с собой примирён, я себя и других перед собой всегда оправдываю, но по христианским понятиям я виновен.
>>375875
>всегда мыслит и умозаключает… как сама по себе, так и вместе с телом, и как чрез самое себя, так и чрез свое естество.
Из этого напрашивается вывод, что под душой тогда понимали почти то, что сейчас называют личностью. Но определение очень мутное.
>чрез свое естество
Вот это отличает понятие души от понятия личности-какое у набора опыта и физиологии естество?
Аноним  08/07/16 Птн 14:38:37  375883
>>375879
>но по христианским понятиям я виновен
Если ты нашел гармонию со своей совестью, не заключая с ней сделок, то в чем же ты в таком случае виновен?
>Вот это отличает понятие души от понятия личности-какое у набора опыта и физиологии естество?
Под принадлежащим душе "по естеству", если перейти на технический язык, понимается какой-то определенный функционал, который она имеет изначально, который был вложен в неё Богом.
Т.е., грубо говоря, при жизни тела душа активно с ним взаимодействует в плане мыслительных процессов, но после смерти физического тела сохраняет эту функцию и без него.

Короче, пришел на работу, воткнул ноутбук Vaio в док-станцию, они работают вместе, как единое целое, взаимодополняя друг-друга и предоставляя определенный функционал, пошел домой, вынул ноутбук, он продолжает работать, хотя того функционала который был у него в док-станции уже нет.
Аноним 08/07/16 Птн 14:53:41  375887
>>375883
>Если ты нашел гармонию со своей совестью, не заключая с ней сделок, то в чем же ты в таком случае виновен?
С точки зрения христианства виновен не перед собой, а перед создателем, т.к. не воцерковлён, нарушал некоторые заповеди, некоторые просто не понимал, но это не противоречит моей совести.
>>375883
Аналогия с ноутом с моей точки зрения не верна-ящитаю, что в этой аналогии ноут каждое мгновение меняется.
Аноним  08/07/16 Птн 15:00:49  375888
>>375887
Ноут то меняется, с точки зрения информации которая содержится у него на НЖМД и в ОЗУ, но не суть.
Естественно аналогия в рамках данной дискуссии не может быть исчерпывающа, мы говорим о слишком сложных материях чтобы точно описать при помощи доступных нам аналогий из "материального мира".

Невоцерковленность - не грех, можно быть частью Церкви ни разу не приняв участия в таинствах, по идее.

А что ты делал такое что противоречит заповедям, по твоему мнению, но не противоречит твоей совести?
Аноним 08/07/16 Птн 15:18:48  375897
>>375888
>Ноут то меняется, с точки зрения информации которая содержится у него на НЖМД и в ОЗУ
НЖМД дополняется, данные в ОЗУ тоже, в зависимости от исполняемых программ. Но я имею в виду что если говорить о личности, то по этой аналогии меняется именно ноут.
>А что ты делал такое что противоречит заповедям, по твоему мнению, но не противоречит твоей совести?
4.Помни день субботний.- Тут всё ясно.
6.Не убивай.-Ем мясо, насекомые.
7.Не прелюбодействуй. Я ни кого не насиловал, всё было по согласию.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего. Желания в моей природе, я не могу не желать-это не в моей власти. Если я пожелал, то я не буду отнимать-пожелал и всё, с чего это я виноват?
Аноним 08/07/16 Птн 15:19:54  375899
>>375897
никого не насиловал
Аноним 08/07/16 Птн 16:17:58  375921
>>375841
Если бы тебе Моисей приказал пойти и сжечь вон то поселение язычников, а всех его жителей перерезать, ты бы отказался? Сказал бы, что государство не позволяет?
Аноним 08/07/16 Птн 16:51:16  375931
>>375851
Хороший вопрос, Удваиваю.
Поясните нам, пожалуйста про маугли. Какая у него душа, и что у него выросло вместо совести.
Аноним  08/07/16 Птн 16:59:38  375934
>>375931
Конечно обладает. Причём по своим моральным качествам, если верить книжке Киплинга, он оказался выше "цивилизованных" людей.
Аноним 08/07/16 Птн 17:25:10  375937
>>375934
Написано маугли с маленькой буквы, не от неграмотности, как ты подумал. У Киплинга сказка, а нам интересно про детей, воспитанных животными. От животных их отличает только внешний облик, но если ты не читал о таких случаях, незачем было отвечать.
Аноним 08/07/16 Птн 20:49:57  375961
>>374231
Был. Крестил племянницу. Сап, православные, есть вопрос - Должен был и племянника, но там с родами очень тяжко вышло, пришлось прибегнуть к экстренному крещению в особом порядке (без крестных и тд). Но родители выбирали в качестве крестного меня. Считаюсь ли я племяннику крестным или нет?
Аноним 08/07/16 Птн 20:56:28  375965
Часто замечаю на церквях и соборах декор в форме ананаса. Что сиё символизирует и почему ананас?
Аноним  08/07/16 Птн 21:15:39  375974
>>375961

После этого так или иначе надо воцерковлять через миропомазание. Там и будешь крёстным!
Аноним 08/07/16 Птн 21:17:01  375975
>>375965
Это виноградная лоза, скорее всего. К нам такой декор пришёл из Византии и с Кавказа.
Аноним 08/07/16 Птн 22:08:26  375984
>>375937
Ничего с душой у них не произошло, среди животных меньше зла чем среди людей. В старые времена монахи, принявшие Великую Схиму уходили от людей к животным в лес, жили в пещерах, да землянках и питались чем Бог пошлет.
Аноним  08/07/16 Птн 22:47:01  375991
>>375897
Ты живёшь по-христиански. Если нет желания в церковь ходить, значит пока и не надо. Все равно, если продолжишь так жить так как живёшь, рано или поздно в твоей жизни появится человек который тебя воцерковит.
Аноним 08/07/16 Птн 23:00:06  375993
>>375991
>Ты живёшь по-христиански
Толсто
Аноним  09/07/16 Суб 12:31:53  376058
Господа, прошу совета.
Моя девушка - христианка, как и ее родители.
Я уважаю ее выбор и считаю, что религия - личное дело каждого.
Но вот ее родители, совершенно против меня потому что я не христианин.
Что им сказать? Как умерить их фундменталистичный пыл?
Аноним 09/07/16 Суб 12:36:25  376059
>>376058
Какая она христианка? Если бухает со всеми на праздники в чём я уверен, то явно лишь поверхностная.
Аноним  09/07/16 Суб 12:52:35  376064
>>376059
Не, она не пьет, не курит.
И да, у нас будет секс только после свадьбы. Я серьезно.
Аноним 09/07/16 Суб 12:59:06  376068
>>376064
Целку ей проверь сначала, а то опорфунишься не ровен час.
Аноним  09/07/16 Суб 14:02:58  376084
>>376058
>Что им сказать? Как умерить их фундменталистичный пыл?
Не "что им сказать?", а добрыми делами показывать что ты благочестив и достоин ее если оно конечно так и есть, если же нет, но ты и правда хочешь с ней семью создать, то работай над собой, а не над тем как лестью и лицемерием заполучить благословение родителей. Если ты не христианин, то хотя бы веди себя как он, что в этом плохого ты видишь?
Аноним 09/07/16 Суб 14:07:54  376087
>>376084
Походу её предки из сорта поехавших фундаменталистов, такие срать хотели на добрые дела, им нужно много внешней показухи, чтобы по всем знакам женишок был таким же как они, плясал под ту же дудку и не выёбывался.

Я бы конечно посоветовал ему нахуй бросать эту конченую дуру, но по всей видимости он сам такой же безмозглый пень и вдобавок аховый каблук, раз согласился на свадьбу не протестировав телку в кровати.
Аноним 09/07/16 Суб 14:30:28  376093
>>376058
http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm#72
Аноним 09/07/16 Суб 14:54:31  376097
А вот с последнего собора -
https://www.holycouncil.org/preconciliar-documents/-/asset_publisher/VA0WE2pZ4Y0I/content/marriage?_101_INSTANCE_VA0WE2pZ4Y0I_languageId=ru_RU
>Брак между православными и нехристианами категорически запрещается по канонической акривии.
Аноним  09/07/16 Суб 16:01:00  376108
14680692606660.jpg (18Кб, 450x300)
>>376087
>2016
>cудить о людях по постам с анонимной борды в православном треде

Аноним  09/07/16 Суб 16:19:41  376114
>>376093
>>376097
https://youtu.be/ul_xAZ0U_kA
Аноним 09/07/16 Суб 16:32:07  376117
>>376108
Да это местный протестантодаун, постоянно бранится и всякую чушь пишет.
Аноним 09/07/16 Суб 16:32:37  376118
14680711576060.jpg (101Кб, 700x715)
>>376108
>2016
>не уметь cудить о людях по постам на анонимной борде
Аноним 09/07/16 Суб 16:56:26  376125
>>376087
Кек, узнаю одну знакомую семейку - там дома иконостас чуть ли не как в храме, обязательные молитвы за столом, терочки за библию. Но сами при этом - конченые мрази.

Мимо-бомбануло-грешащий-православный
Аноним 09/07/16 Суб 19:36:37  376146
>>375965
смипись б\ять, не твоего ума дело
Аноним 10/07/16 Вск 19:46:39  376288
>>376058
Отстань от девушки и не вводи её в искушение.
Создать с ней семью, как у неправославного, у тебя не получится.
Супружеские отношения вне церковного брака для неё неприемлемы.
Либо принимай православие, либо ищи другую. Какие ещё варианты?
Аноним 10/07/16 Вск 19:52:19  376291
14681695394430.jpg (55Кб, 734x503)
Какое отношение такой ритуал как "крестный ход" имеет отношение к учению Христа и его предшественникам?
Аноним 10/07/16 Вск 19:55:27  376292
>>376291
Не там троллишь.
Аноним 10/07/16 Вск 19:56:52  376294
>>376291
Он символизирует единство Церкви: Бога, как главы Церкви, почивших христиан, чьи образа возглавляют шествие и христиан ныне живущих, которые в шествии участвуют.
Аноним 10/07/16 Вск 20:04:22  376297
14681702621470.jpg (141Кб, 800x532)
14681702621501.jpg (71Кб, 600x450)
14681702621522.jpg (137Кб, 520x347)
>>376294

Что-то типа пикредейтед, я так понимаю?
Аноним 10/07/16 Вск 20:08:08  376298
>>376297
Ты свободен как угодно понимать. А теперь иди в /b/ и расскажи всем!
Аноним 10/07/16 Вск 20:15:59  376299
>>376298

Нет, ну серьёзно. Я вижу что толпа вроде бы взрослых и более менее современных людей убого косплеит путь Иисуса Христа на Голгофу. Но зачем? Это в библии предписано так делать, или они сами додумались?
Аноним 10/07/16 Вск 20:27:33  376300
>>376299
>Это в библии предписано так делать
Еще раз, мань, это не протестантизма тред, свали.
Аноним 10/07/16 Вск 20:37:50  376302
>>376300

Сегодня они косплеят путь на Голгофу, а завтра что? Распнут кого нибудь? Эти макаки представляют реальную общественную опасность, базарю.
Аноним 10/07/16 Вск 20:39:42  376303
>>376302
Распинают католики на Филиппинах. С алармизмом уёбывай в /po
Аноним 10/07/16 Вск 20:44:10  376304
>>376299
>Голгофу
Крестный ход - манифестация единства Церкви.
Проводится по случаю многих церковных праздников, а не только в Страстную Неделю.
Аноним 10/07/16 Вск 22:53:31  376314
14681804115480.jpg (975Кб, 2560x1440)
Привет всем, снова. Анон, спрашивавший за уход в монастырь и ссылку на тред анона-монастырского жильца, опять пришёл сюда. Прошу прощения я ленивый уёбок, только сегодня снова сходил в церковь и купил вот эти книги там. Что ещё вы бы порекомендовали ньюфагу для чтения?
Аноним 10/07/16 Вск 23:09:56  376317
Православные, а как мы относимся к тому, что с точки зрения староверов мы еретики? И как относимся к постоянно дискредитирующей себя РПЦ?
Аноним 10/07/16 Вск 23:10:17  376318
>>376314
>Что ещё вы бы порекомендовали
Платона, Аристотеля, Филона, Плотина.
Аноним 10/07/16 Вск 23:18:29  376320
>>376317
Я бы сходил в их церковь, но меня не пустят дальше порога, ибо я без бороды.
Аноним  11/07/16 Пнд 01:01:28  376324
>>376314
1) Душеполезные поучения, аввы Дорофея
2) Лествицу, Лествичника
3) Слова одвижнические, Исаака Сирина
4) Аскетические опыты
Аноним 11/07/16 Пнд 01:03:18  376325
>>376324
Может сразу это http://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Zarin/pravoslavnaja-asketika/ ?
Аноним 11/07/16 Пнд 01:13:47  376326
В рай никого не пустят, потомучто Ева накосячила
Аноним 11/07/16 Пнд 01:22:08  376327
>>376326
Да, рая нет.
Аноним 11/07/16 Пнд 01:30:02  376328
>>376327
Есть, его охраняет крылатик с пламенным мечом
Аноним 11/07/16 Пнд 01:35:10  376329
>>376328
И где же он?
Аноним 11/07/16 Пнд 01:37:10  376330
>>376329
На востоке
Аноним 11/07/16 Пнд 01:38:35  376331
>>376330
Координаты давай.
Аноним 11/07/16 Пнд 01:52:20  376332
14681911405420.png (154Кб, 930x1024)
>>376331
Аноним 11/07/16 Пнд 02:05:30  376333
14681919309740.png (222Кб, 500x288)
>>376331
На вот для яблок захвати
Аноним 11/07/16 Пнд 02:19:38  376334
>>376332
А фото со спутника с херувимом есть?
Аноним 11/07/16 Пнд 02:28:33  376335
>>376334
Конечно
Аноним 11/07/16 Пнд 02:30:40  376336
14681934405380.jpg (4Кб, 294x354)
>>376334
Аноним 11/07/16 Пнд 07:03:26  376339
>>376314
Догматическое Богословие в авторстве Давыденкова и что-нибудь из Иоанна Златоуста.
Аноним 11/07/16 Пнд 09:57:32  376344
>>376324
>>376325
>>376339
Спасибо большое, буду обмазываться. Через какое время стоит идти на исповедь?
Аноним  11/07/16 Пнд 10:15:06  376345
>>376344
Когда будешь готов, тогда и иди. Сядь, обдумай какие из твоих грехов тебя самого больше всего волнуют, обдумай то что скажешь Батюшке.
В воскресение иди на Литургию, обычно в 9 или 10 часов начало.
С 00:00 ничего не ешь и не пей, прочитай вечером Покаянный канон и канон Ангелу хранителю (есть в молитвослове).
Во время Литургии, обычно, один из Батюшек принимает исповеди, встань в очередь, подойди к нему, расскажи всё что тебя больше всего мучает из твоих прегрешений и скажи что каешься.
Подробности прегрешений рассказывать не надо, надо просто назвать грехи в которых виновен, если тебе будет легче, можешь назвать конкретные случаи, но без подробностей, они не нужны.
Если Батюшка в храме один служит, примет исповедь до Причастия.
Когда исповедуешься, он накроет тебя, прочитает молитву об отпущении грехов.
Если допустит до Причастия после твоей исповеди - после причастишься Святых Даров.
Не допустить до Причастия могут, если чувствуют что ты не раскаялся в содеянном, но такое редко бывает. Обычно проявляют снисхождение (у меня ещё ни разу не было чтобы не допустили).

Не затягивай! Знаю что первый раз трудно, но оно того стоит.
Аноним  11/07/16 Пнд 10:31:35  376346
>>376345
>прочитай вечером Покаянный канон и канон Ангелу хранителю (есть в молитвослове).
Твой совет не вполне понятен. Почему именно это?
Я бы посоветовал покаянный канон (хорошо настраивает на исповедь) и молитвы из последования к причащению (как настраивающие на причащение)
Аноним  11/07/16 Пнд 10:46:01  376348
>>376346
Мне так Батюшка посоветовал. Сказал что для подготовки можно прочитать два канона - Покаянный Господу, и Ангелу хранителю или Деве Марии.
Возможно я что-то понял не так.
Последование ко святому причащению читаю после Причащения, забыл сказать.
Аноним  11/07/16 Пнд 10:50:30  376349
>>376348
>Последование ко святому причащению читаю после Причащения
Ну это ты очень зря.
Аноним  11/07/16 Пнд 11:04:39  376351
>>376349
Как ты посоветуешь действовать?
Я так понял, ты практикуешь чтение 3 канонов (Покаянный, Ангелу и Деве Марии) и "последования" перед исповедью и Святым Причастием, я правильно понял?
Что скажешь на счет поста перед Причащением?
Достаточно ли воздержаться от приёма пищи с 00:00 или необходимо соблюсти 3-дневный пост?
Хочу услышать твои ответы для того чтобы обсудить это с Батюшкой.
Аноним  11/07/16 Пнд 11:12:44  376352
>>376351
Нет, универсального совета тут нет.
"Традиционная" норма - это три канона (опционально с акафистом) плюс последование к причащению. Но для начинающих это слишком много, а для опытных - скучно. Поэтому я советую начинающим прочитать покаянный канон (потому что он вызывает покаянные чувства) и молитвы из последования (потому что это молитвы ПЕРЕД причащением) - это недолго и неутомительно.
Аноним 11/07/16 Пнд 17:55:22  376438
А закончившие семинарии тут есть?
Я в данный момент учусь в университете, хочу поступить в воскресную школу, после чего поступить в семинарию. Что посоветуете?
Аноним  11/07/16 Пнд 21:19:15  376485
>>376352
Спасибо, Бро!
Аноним 11/07/16 Пнд 21:26:57  376488
>>376348
А эффект какой от причастия?
Аноним  11/07/16 Пнд 21:27:28  376489
>>376438
Я не учился, но тему изучал.
Для начала изучи канонические препятствия к Православному священству.
Если грешен блудодеянием и тем более был разведён - священником-мирянином быть не сможешь. Сан сможешь получить только через монашеский постриг. Для пострига нужно благословение родителей, если живы.
Если препятствий нет, ходи в церковь. Потом попросят на тебя характеристики из прихода в который ты ходишь.
Аноним  11/07/16 Пнд 21:33:42  376494
>>376488
В духовном плане - причастие даёт жизнь вечную через акт единения с Господом.
Плане физическом - лёгкость, радость и эйфория.
Аноним 11/07/16 Пнд 21:37:27  376497
>>376494
Это в теории или по твоему опыту?
Аноним  11/07/16 Пнд 21:42:03  376499
>>376497
По личному опыту. Впервые почувствовал это после крещения в сознательном возрасте. После Причастия те же ощущения некоей окрыленности и легкости на душе.
Аноним 11/07/16 Пнд 21:43:15  376500
>>376489
Не совсем понимаю "грешен блудодеянием". Что конкретно подразумевается?
Ну и спасибо за ответ, буду ходить.
Аноним 11/07/16 Пнд 21:44:46  376501
>>376499
http://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/41
>Но если и чувствуешь малую некую радость, когда причащаешься, то спустя немного времени опять становишься таким же, каким был прежде того, и совсем не ощущаешь в себе самом какого-либо притока жизни или какого-либо прилияния света. Хлеб сей для тех, которые не возвысились над чувственным, является простым хлебом, хотя таинственно он есть свет невместимый и неприступный, — равно как и вино таинственно есть свет, жизнь, огнь, вода живая. Итак, когда вкушаешь ты божественный хлеб сей и пьешь сие вино радования, а между тем не ощущаешь, что зажил жизнию бессмертною, восприняв в себя силу светоносную и огненную, как пророк Исаия приял в уста угль горящий, и что испил Кровь Господню, как воду живую и обрадовательную, если, говорю, не ощущаешь в себе, что приял нечто из того, о чем я сказал теперь, то как думаешь, что приобщился жизни вечной, приступил к неприступному свету Божества, причастен стал света непрестающего? Нет, брате мой, нет; ничего такого не совершилось с тобою, так как ты не чувствуешь в себе ничего из сказанного. Но свет оный светит на тебя, а ты слеп, и не освещаешься; и огнь оный испускает на тебя теплоту, а ты остаешься хладным; и жизнь оная вошла в тебя, а ты не чувствуешь и пребываешь мертвым; и вода живая протекла по душе твоей, как желобу, но не осталась в тебе, потому что не нашла в тебе достойного себе вместилища, чтоб вселиться внутрь тебя. Посему, если ты сим образом причащаешься Пречистых Таин, без того, чтоб ощущать какую-либо благодать в душе своей, то причащаешься только по видимости, а в себя самого ничего не принимаешь.
Аноним  11/07/16 Пнд 21:49:37  376504
>>376500
Это значит сексом занимался, не состоя в церковном браке. Хотя сейчас делают исключение для тех кто состоял в законном браке, а затем обвенчался (с той же женщиной) и покаялся в блуде.
Но обязательным условием должно быть сохранение целомудренности до брака.
Те же условия для будущей матушки.
Иерей и его жена должны быть примером нравственности для прихожан.
Аноним  12/07/16 Втр 12:56:41  376600
Православные, как относитесь к чтению молитвослова с Богослужебным текстом во время Литургии?
Аноним  12/07/16 Втр 13:16:03  376601
>>376600
Вроде дозволено.
Аноним 12/07/16 Втр 13:40:32  376605
14683200331440.webm webm file (4601Кб, 640x480, 00:00:20)
Как исповедовать и отпускать грехи слепоглухонемому? Как считаете, он вообще поймет, что находится в храме, что его спас Иисус и что надо есть плоть Иисуса и пить его кровь?
Аноним  12/07/16 Втр 13:55:09  376606
>>376605
Для процедуры крещения умение говорить, ходить, видеть или слышать не требуется. Ответы за крещаемого даёт его восприемник.
Отпустить грехи Батюшка может даже полностью парализованному человеку, находящемуся в коме, главное чтобы был крещён.
Соответственно проблем с точки зрения христианства никаких нет.
Аноним 12/07/16 Втр 13:57:44  376607
>>376606
В православии же нельзя отпускать грехи и причащать без исповеди?
Аноним  12/07/16 Втр 14:07:12  376608
>>376607
В случаях когда это связано с проявлением милосердия - можно. Я только точно не помню, достаточно ли тут решения Иерея, или нужно благословение от Епископа.
Аноним 12/07/16 Втр 14:13:57  376609
>>376608
А на Страшном Суде за грехи такого грешника тоже восприемник отвечать будет?
Аноним  12/07/16 Втр 14:20:38  376611
>>376609
Восприемник ответственен за своего крестника в любом случае.
Если он пренебрёг своими обязанностями по просвещению неофита, отнёсся к ним халатно, не выполнил функции "малой Церкви", возложенные на него - конечно будет призван к ответу.
Сейчас предложению быть у кого-то крёстным, многие относятся легкомысленно, как некоей формальности, забывая об обязанностях. На самом деле это серьёзное обольщение.
Аноним 12/07/16 Втр 14:24:47  376613
>>376611
Ты на вопрос не ответил. Каким образом слепоглухонемой будет на Страшном Суде отвечать за свои грехи? Он ведь даже не сможет сказать про то, кто там был его восприемником или как это называется. Алсо вдруг восприемника посудят раньше, чем того за кого он ответственнен?
Аноним  12/07/16 Втр 15:17:25  376621
>>376613
Судить будут всех сразу, Бог же вездесущ, так что вопрос очередности тут не важен. Кроме того Бог знает кто у кого восприемник и без чьих-либо свидетельств.
Аноним 12/07/16 Втр 15:20:09  376622
>>376621
Всё-таки, ответь на основной вопрос. Как слепоглухонемой будет отвечать за свои грехи, если при жизни он не слышал и не видел не то что заповедей Моисея, он не слышал слова "грех" и слова "Бог" ?
Аноним  12/07/16 Втр 15:28:10  376623
>>376622
В смысле "как"? По делам
Аноним  12/07/16 Втр 15:28:57  376625
>>376622
>если при жизни он не слышал и не видел не то что заповедей Моисея, он не слышал слова "грех" и слова "Бог" ?

Ах, ты вот о чем, в послании к Римлянам 2:12-15 есть ответ на твой вопрос:
>Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
>(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
>ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
>они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем
>свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Т.е. будет отвечать согласно своей совести. Но, если честно, я не совсем понимаю, как слепо-глухонемой человек может нагрешить, разве что как-то невольно.
В любом случае крещение его освобождает от первородного греха, перед смертью, его по-идее соборовать священник сможет и причастить.
Аноним 12/07/16 Втр 15:36:52  376631
>>376623
Как судить по делам, которые неразумны? Это же как судить тараканов, но взыскивать с них как с человеков.

>>376625
Ты вообще уверен, что у слепоглухонемого есть "совесть" и "мысли" ?
Аноним  12/07/16 Втр 15:41:43  376636
>>376631
>Как судить по делам, которые неразумны?
С чего ты взял, что у слепоглухонемых нет разумных дел?
Аноним 12/07/16 Втр 15:45:26  376637
>>376636
Вот половозрелый экземпляр, а разума что-то в его действиях ни капли >>376605
Аноним  12/07/16 Втр 15:46:23  376638
>>376631

Душа в определенной степени разумна сама по себе. В человеке с рождения заложен определенный набор разумных ограничений и норм поведения.
Я неоднократно наблюдал как маленький ребёнок, ещё не понимающий толком человеческую речь, когда видит что ревёт другой ребёнок, подползает к нему и начинает его своеобразно жалеть, протягивать ему игрушки или ревёт вместе с ним, привлекая внимание взрослых.
Что это, если не сострадание?
Кто научил детей состраданию? Общество? Или дети его имеют изначально?

Совесть и мысли естественно есть, а вот совершить сознательные
прегрешения возможности, скорее всего, нет.

А от первородного греха человек освобождается в результате крещения. Поэтому я считаю что и у слепо-глухонемого человека есть немалая возможность унаследовать Царствие Небесное.
Аноним 12/07/16 Втр 15:50:36  376639
>>376638
> неоднократно наблюдал как маленький ребёнок
Подозреваю, что это был не слепоглухонемой ребёнок. Сомневаюсь, что слепоглухонемой способен сострадать кому-либо.
Аноним 12/07/16 Втр 15:55:46  376643
>>376638
Аутисты, например, к большинству твоих "врожденных" и "исходящих из души" эмоций не способны.
Аноним  12/07/16 Втр 15:58:47  376645
>>376639
А в случае восстановления сенсорных функций с человеком происходит какое-то метафизическое действо, которое наделяет его человечностью?

Ведь бывает что к человеку по тем или иным причинам (лечение, оперативное вмешательство, стресс, чудо) возвращается зрение, слух или возможность разговаривать.
Аноним 12/07/16 Втр 16:06:08  376647
>>376645
> метафизическое
Происходит, но оно как бы не метафизическое, а абсолютно материальное и физиологическое. Не надо никакой метафизики для того, чтобы дерево без воды сохло и умирало, а с водой - росло и зеленело. Нужно наличие воды и питательной почвы вокруг корней.
Аноним  12/07/16 Втр 16:17:49  376650
>>376647
Человечность изначально характерна для человеческих особей вне зависимости от культурной среды в которую они попали.

Понятное дело что человечность это весьма хрупкий конструкт и в каком-нибудь сообществе убийц и воров человек с большей вероятностью вырастет с атрофированным, например, состраданием к ближнему, однако ростки человечности пробиваются и в таких людях, они даже сами не могут объяснить откуда это в них берется на уровне какой-то внутренней потребности и порывов кому-то помочь, несмотря на суровый характер и антисоциальное воспитание.
Аноним 12/07/16 Втр 16:26:08  376652
>>376650
А крокодильность изначально характерна для крокодилов.

У самки паука внезапно не родится вомбат.

Обладеть просто.
Аноним  12/07/16 Втр 16:34:02  376653
>>376652
>У самки паука внезапно не родится вомбат.
Ты про что толкуешь?
Аноним 12/07/16 Втр 16:56:17  376655
>>376653
У нас есть сложные самовоспроизводящиеся системы, сиречь "организмы". Свойства организма заложены в структуре его зародышевых клеток, может ты слышал про ДНК код? Молекула ДНК очень длинная и свойств в неё заложено очень много, в том числе такие, о которых мы с тобой, как не специалисты, даже не подозреваем. Но в комплексе эти свойства дают нам то, что мы называем "человеком", "крокодилом" или "вомбатом". Понемножку код в ДНК можно поменять, и получить, например, светящуюся в темноте кошку, или ребёнка-аутиста, или огромную мускулистую собаку-берсерка, но кардинально переделать, скажем, попугая в кактус нереально, слишком много отличий по свойствам. Так вот то, что ты вкладываешь в понятие "человечность" - это распространенный набор неких свойств организма. Дружить с себе подобными и сострадать им - это те самые свойства, закодированные в ДНК. И они проявятся только в том случае, если ничего в этой цепочке не поломано. Пример - аутизм. Аутисты не религиозны, с трудом понимают что такое "Бог". Причина аутизма на 90% - генетика. Остальные 10% - это влияние среды, которое тоже формирует свойства организма, эту твою "человечность". Слепоглухонемой ребенок будет "бесчеловечным" только из-за факторов среды.
Аноним  12/07/16 Втр 17:00:58  376657
С праздником, анончики!
Аноним 12/07/16 Втр 17:20:41  376662
14683332412500.jpg (44Кб, 501x639)
>>376653
>>376655
Нет такой незыблемой вещи как "человек", есть что-то такое, что привычно называют "человеком". Если православие допускает, что слепоглухонемой человечиш эквивалентен зрячему и слышащему человеку, то тогда оно должно допускать, что и свинья эквивалентна обычному человеку. Разница между ними, конечно, больше, но она конечна. Значит свинья тоже подлежит суду на Страшном Суде, свинью можно и нужно крестить, кто-то по милости своей может стать её крестным и свиньям обязательно надо проповедовать Слово Божие. Отказываться от свиней - значит отказываться от слепоглухонемых и детей-аутистов.
Аноним  12/07/16 Втр 17:32:45  376663
14683339658290.jpg (30Кб, 550x407)
>>376352

Я семинарист.
Чтобы поступить в Систему, воскресная школа не нужно. Нужно:

1)Получить разрешение у Епархиального Управления и взять письменное благословение у твоего архиерея. Для этого обратись в канцелярию
Приготовься, что там будут спрашивать уровень знаний и воцерковленности. Поэтому подготовься, юзай:
а) Закон Божий Слабодского
б) Знание церковнославянского
д) вазелин
...
ладн, вазелин не нужен, у них все есть

2) Направиться в Семинарию, на которую тебя обрекли в анальное рабство, пройти экзамены (на сейте семинарии все что нужно есть, полное изучение Закона Божьего делает подготовку 70% завершенной)

...

ПРОФФИТ!

Но если ты готов пойти в семинарию, то будь готов, что твоя психика будет зависеть от степени ипанутости начальства. Не каждый семинарист становиться попом, но каждый поп, по новому указанию Патриархии, должен был быть семинаристом. Приготовься там не только грабить караваны, но и их разгружать, мыть полы, и быть человеком второго сорта, почти зверем.

АЛСО, если нет понамарской практики, то будет по началу тяжело с Литургикой и практикой в алтаре и клиросе. Если нет духовного опыта, то вполне можно стать атеистом ну или говностиком каким-нибудь, обидевшись на РПЦ. За человека там не считают, человеком нужно стать. И Патриарх и все архиереи тоже проходили через это адище, это нужно помнить.

Зато семинария это:
1. Элитно
2. Полезно. Так как из социофоба можешь вырасти в неплохого церковного общественного деятеля и иметь большие связи.
3. Выгодно. Живешь при Системе, ешь при системе, учишься бесплатно.
Аноним 12/07/16 Втр 17:36:41  376664
>>376663
Анон, поясни за пение. В свое время я отказался из-за этого от идеи поступить в семинарию.
На сайте епархии было написано, что сдается экзамен на церковное песнопение. Я решил что ну нафиг.
Так оно реально было нужно или нет?
Аноним  12/07/16 Втр 17:43:23  376665
>>376664
Ну там зависит от практики. Если пел, то будут спрашивать по уровню, а если нет, то не сильно. Там учат всему, как петь, какие гласы.
Аноним  12/07/16 Втр 18:05:41  376668
Антончик, пилю свою прохладную и заодно спрашиваю совета.

В детстве был крещен родителями, но в силу советского воспитания родители не были обучены христианству, а соответственно и я. Мы праздновали пасху и рождество, мама иногда молилась, научила меня паре простых молитв, но никаких походов в церковь не было, пост не соблюдали и так далее.

В период взросления, лет 16-18, переживал некоторый духовный опыт и вследствие окружения и влияния психотропных веществ увлекся буддизмом, крестик носить перестал - во время одного опыта мне показалось, что голос свыше говорит мне "Сними его. Это не твое" и крестик в это время начал сильно жечь (теперь понимаю, что это был дьявол). И в общем-то вообще перестал верить в Бога.

Позже, в студенчестве, сменилось окружение, я перестал курить и охладел к буддизму. После прочтения одной книжки осознал, что Бог все-таки есть. Во время различных проблем и уныния ходил в церковь или часовню недалеко от дома. Обычно поздно вечером, когда там уже никого не было. Ставил несколько свечек, молился про себя о помощи. Несмотря на это продолжал пить, трахаться, дрочить, ругаться матом, употреблять легкие наркотики и все прилагающееся.

После прочтения книг Толстого и Достоевского, и после нескольких своих падений на дно, окончательно убедился в существовании Бога. Стал периодически ходить в церковь на службы, но пока стою в сторонке не особо понимая что происходит. Стараюсь меньше грешить, хотя иногда срывает и все идет по наклонной. Осознал, что несмотря на то что расту в плане жизни - опыт и тд, духовно продолжаю падать. Сейчас снова ношу крестик, начал читать библию, хотя честно признаться, заходит с трудом, старался держать последние два поста, пару раз ходил на исповедь.

В общем хочу твоего совета анон. С чего начать знакомство с православием, какие книги читать, видео смотреть? Как правильно ходить в церковь? Какие молитвы и когда читать? Как найти своего духовника? Как победить в себе лень к переменам и начать расти духовно? Стоит ли съездить в монастырь?

Всем мира и любви.
Аноним 12/07/16 Втр 18:13:17  376669
>>376668
>С чего начать знакомство с православием
Смотря с чем именно в православии ты хочешь ознакомиться.
Аноним  12/07/16 Втр 18:14:30  376670
>>376668
Я не могу на обозрение говорит на эти темы. Можно в мерзком ВК поговорить.
Аноним  12/07/16 Втр 18:15:04  376671
>>376669
С чего начинают знакомство с языком? Алфавит-слоги-слова-предложения
Думаю что тут также.
Аноним 12/07/16 Втр 18:17:08  376672
>>376671
Ну так язык бывает литературный, а бывает какой-нибудь дикий суржик, улавливаешь о чем я?
Аноним  12/07/16 Втр 18:17:24  376673
>>376669
Пиши ссылку на фэйкопочту
semen.anatolyevich@yandex.ru
Аноним  12/07/16 Втр 18:19:58  376674
>>376672
Отдаленно.
Но я потому и спрашиваю совета, потому что не знаю в каком направлении двигаться.
Аноним  12/07/16 Втр 18:22:22  376676
>>376668
я могу предложить фейко страницу ВК?
Аноним 12/07/16 Втр 18:22:59  376677
>>376674
Отцы Церкви имели в основном греческое образование, так что для их понимания надо знать то, что знали они, а для понимания какого-нибудь РПЦшного попа имеющего семинарское образование это уже не надо.
Аноним 12/07/16 Втр 18:24:55  376680
>>376676
https://vk.com/id11390740
Аноним 12/07/16 Втр 18:48:24  376684
>>376663
Что есть изучение Закона Божьего? Это его наизусть надо знать?
Аноним  12/07/16 Втр 18:49:45  376685
>>376684
Прочитать, анончик, заучить богослужебный круг и знать изложение Ветхого и Нового Завета.
Аноним 12/07/16 Втр 19:20:44  376691
>>376663
A кулачные бои проводите, как Гоголь описывал в "вии"? Раньше попы отменными бойцами были.
Аноним  12/07/16 Втр 19:24:19  376692
>>376691

Нет, только литрбол проводят, когда дежпом добрый дежурит
Аноним  12/07/16 Втр 19:25:24  376693
>>376691
за драки выгоняют
Аноним 12/07/16 Втр 19:36:12  376695
>>376693
Ну хоть розгами не секут. Или секут? Как вос вообще наказывают, рукоприкладство в ходу?
Аноним 12/07/16 Втр 19:47:50  376699
>>376663
Поясни за процесс учебы и поступления, если я социопат до мозга и костей, который общается только с братом и одним другом, мне норм будет или нет, какие там вообще люди учатся/учат? Ну или может есть какой нибудь сайт с ответами на подобные вопросы?
Аноним 12/07/16 Втр 19:50:56  376703
>>376699
>социопат
Значение знаешь?
Аноним 12/07/16 Втр 19:53:05  376705
>>376703
Диссоциальное расстройство личности (антисоциальное расстройство личности по DSM; социопатия; устаревшие названия — расстройство личности эмоционально малоспособных, антисоциальная психопатия, гебоидная психопатия, психопатия) — расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности.
знаю
Аноним 12/07/16 Втр 19:56:41  376706
>>376705
Так в википедии и сказано, правильно скопипастил. Если согласен с определением, должен понимать, таким там не место.
Аноним 12/07/16 Втр 19:59:02  376708
>>376706
Вот блин и что же теперь с этим делать.
Аноним 12/07/16 Втр 20:07:44  376709
>>376708
Ничего не делай, живи как жил. В семинарию не годен - делов-то, мне бы твои проблемы.
Аноним 12/07/16 Втр 21:34:51  376715
>>376655
>>376662
Верунам и ответить нечего. Зашибись :3
Аноним  12/07/16 Втр 21:47:07  376716
>>376715
Что тебе ответить если ты не видишь разницы между свиньёй и человеком?
У свиньи нет бессмертной души, которую вдохнул Бог, она рождена землёй по приказу Бога, её животная душа умирает вместе с телом .
Человек же, какой бы больной он не был, может быть спасен. И Библия и духовная практика Православия это позволяют сделать.
Аноним 12/07/16 Втр 21:51:36  376717
>>376716
Есть некоторая разница, но генетически свинья и человек на 98% совпадают. Вы ещё не определили ген бессмертной души? Очень велики шансы, что у свиньи такой есть.
Аноним 12/07/16 Втр 22:00:26  376718
>>376716
Клапан от свиного сердца уже пересаживали человеку. Вполне реально пересадить целиком свиное сердце.
Кожу свиней тоже, кстати, часто используют трансплантологи.
Очень уж человек и свинья одинаково "рождены землёй".
Аноним 12/07/16 Втр 22:08:57  376721
>>376717
Вся разница в душе, а не в ДНК. В человека душу вдохнул лично Бог, свинья - порождение земли.
Человек носитель творения Святого Духа, а свинья нет.
Аноним 12/07/16 Втр 22:11:50  376722
>>376718
Ты можешь объяснить почему свиньи несмотря на столь близкое сходство в ДНК с человеком не создали цивилизации?
Видимо дело не только в ДНК, но и ещё в чем-то.
Аноним 12/07/16 Втр 22:25:45  376729
>>376722
Кек, считаешь, что "цивилизация" - следствие наличия "души" ? Не все стаи человеков, вообще-то, создавали цивилизации. Нецивилизованных человеков вроде как можно найти даже в настоящее время. Они не умеют читать и писать, ага. И одеждой не обязательно пользуются.
Аноним 12/07/16 Втр 22:29:00  376730
>>376722
Алсо я бы посмотрел на цивилизацию слепоглухонемых, лол.
Не помнишь такой?
Аноним 12/07/16 Втр 22:36:58  376733
>>376721
Душу пока что никто не обнаружил. Кроме древних сказок нет никаких свидетельств. Не более реальна, чем снежные человеки. Есть сумасброды, которые ищут снежных человеков. Очевидно спасатели своей мифической души должны быть аналогичными сумасбродами. А вот молекулу ДНК можешь разобрать хоть дома самостоятельно, надо только купить секвенатор и научиться им пользоваться.
Аноним 12/07/16 Втр 23:06:25  376735
>>376733
Она вполне реальна для тех кто участвовал в духовных практиках и таинствах христианства.
Но приводить это как аргумент не стану, это надо почувствовать. Описание личного духовного опыта с целью кого-то убедить малоперспективная затея.
>>376729
Считаю что стремление к созданию нового, творчеству и познанию законов мироздания , отсутствующее у других живых существ - следствие наличия души.
Вроде ДНК почти одинаковое, а духовная культура есть у людей, но не у свиней или обезьян.
Аноним 12/07/16 Втр 23:08:24  376736
>>376730
Причём тут это?
Аноним 12/07/16 Втр 23:21:34  376738
>>376735
> духовная культура
Собаки воют на луну - духовная культура.
Аноним 12/07/16 Втр 23:24:28  376740
>>376736
Если бы свиньи были с человечьими руками и мозгами, у них тоже была бы цивилизация. А без них свиньи - как незрячие люди. Вот поэтому у них нет "человеческой" цивилизации, есть только "свиные" цивилизации (кабаньи гайны).
Аноним  12/07/16 Втр 23:53:21  376743
>>376740
А в чем дело? Чем мозг свиньи или обезьяны отличается от мозга человека? ДНК же, говоришь, почти идентичное?
У обезьян даже руки как у людей.
Где цивилизации свиней и обезьян?
Где духовная культура? Где стремление к созданию?
Аноним 13/07/16 Срд 00:16:24  376747
Довели очередной тред до бамплимита кормлением атеистодауна
Аноним  13/07/16 Срд 07:32:49  376773
>>376622
С убогих людей Бог будет спрашивать не как со здоровых. Скажем два полностью одинаковых человека родились в один день, но один воспитывался в благочестивой семье, а другой в семье наркоманов, которые не то что не рассказали своему чаду о Боге, но даже и добрых дел ему не привили. В такой ситуации, разве человек выросший в безбожной семье виноват? Для него совершение греха будет меньшим злом, чем если такой грех совершает человек, который вырос в хорошей семье и воспитан соответственно. Если такой грешник в итоге предет к Богу это будет значимей чем если христианин будет оставаться христианином.
Аноним  13/07/16 Срд 07:40:40  376775
>>376668
>какие книги читать, видео смотреть?
Книги - >>376324
Видео:
http://bogovidec.ru/video/
http://na-vopros.ru/
Аноним 13/07/16 Срд 09:22:25  376784
>>376733
>Душу пока что никто не обнаружил. Кроме древних сказок нет никаких свидетельств.
Вот после таких утверждений меня называю шизиком. Потому что я сейчас пойду по пути твоей логики, отвергну твоё самосознание и мы будем полчаса общаться исходя из того, что у тебя нету самосознания.
Аноним 13/07/16 Срд 09:26:08  376787
Я уже выступаю как дьявол... Типа ты отверг свою душу, а я продолжаю говорить исходя из того, что её нет. А раз её нет, то если начать бить тебя, то никто боли не ощущает, просто твой мозг выдаёт реакцию крика и определённые эмоции на лице. Но никто эти эмоции не испытывает и никто боли не ощущает. Просто мозг изображает мне, что ты что-то ощущаешь и чувствуешь.
Аноним  13/07/16 Срд 17:47:34  376901
Поясните пожалуйста кратко, в чем православие вернее католичества?
Аноним  13/07/16 Срд 20:21:18  376917
>>376695
берут "объяснительные". Моешь туалеты, запрещено выходить в город, подряс снимают... зависит от косяка
Аноним  13/07/16 Срд 20:23:22  376918
>>376699
Там казарменый образ жизни, как в армейке, только легче в плане отношения и того, что у Христа запазухой. Социопатизм пропадает со временем, приобретаешь скиллы
Аноним  13/07/16 Срд 20:26:00  376919
>>376901
Православные называют католиков хуями, католики печатают в своих молитвениках молитвы православных святых. Это значит, что Православие самодостаточно.
А богословская часть размыта. Тот же примат папы - это древний срач, фелиокве не такая уж и ересь, ее можно трактовать ПГМно.
Аноним  14/07/16 Чтв 05:47:40  376971
Скажите, мне батюшка сказал что причащаться нужно только когда примирился со всеми. Я то не держу ни на кого зла. но что если мне неизвестно простил ли меня другой человек? Как быть в таком случае, тем более если контакта с ним нет?
Аноним 16/07/16 Суб 19:27:32  377721
Скажите, что религия, именно религия, даёт человеку?
Аноним 22/07/16 Птн 12:31:41  379016
>>377721
Спасение.

Про рай.

https://www.youtube.com/watch?v=7mCuvGkaL10

https://www.youtube.com/watch?v=beLkSPUJjJ8

https://www.youtube.com/watch?v=zOxWlBw5sMM

https://www.youtube.com/watch?v=H8EvZG7Tqh8

Одно из адекватнейших видео про Ад - https://www.youtube.com/watch?v=h0cY6rx4Q7Y
Хорошо передано и пересказано. Еще рассказано в конце как он прочувствовал себя частично Богом.

Про ад-рай.

https://www.youtube.com/watch?v=DUtU5cwwiYA

https://www.youtube.com/watch?v=-xlGS5h4G-Q

https://www.youtube.com/watch?v=3pgIL4zHNRg

https://www.youtube.com/watch?v=1TeDfweyzQc

https://www.youtube.com/watch?v=zQBAoIFw8C4

https://www.youtube.com/watch?v=u7tNU59e5Q4

Картины оттуда – (очень страшно) - http://www.messcom.org.ua/2011/01/18/pictures_of_hell/
Аноним  23/08/16 Втр 20:19:50  385628
>>379016
Бред

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 515 | 23 | 67
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное