Иисуса считаю скорее как и мусульмане посланником Господа, а не самим богом.
В молитве "Отче наш", которую привел в пример Иисус, чтобы показать как нужно молиться, обращена к богу Отцу небесному. Мы просим у бога сделать что-то во имя Отца и Сына и Святого духа. Поэтому пока не разберусь, думаю следует молиться богу Отцу, Библию полностью так и не прочитал, а именно - Деяния апостолов, все что далее и Ветхий Завет целиком.

Считаю, что православные свернули не туда, возможно даже, что не без помощи Сатаны.

> Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им... (Исх 20:4-5).
> Второзаконие 4:15-19 «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом».

(От Матфея 7:21-23) “21Не всякий, говорящий Мне: ‘Господи! Господи!’, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.”

(От Луки 6:46) “46Что вы зовете Меня: Господи! Господи! —и не делаете того, что Я говорю?”

>>376527 (OP)
Никуда. Иконоборчество выпилили еще в 10 веке.
У протестантов правда тоже нет икон, но у них и исповеди нет как таковой.

>>376529
>>Иисуса считаю скорее как и мусульмане посланником Господа, а не самим богом.
А , ну тогда тебе вообще ни одна из христианских конфессий не подойдет.
Ищи среди сект и ересей.
Вроде Свидетели Иеговы во что-то похожее верят.

>>376531
> Иконоборчество выпилили еще в 10 веке.
А скоро геи выпилят гомофобию на официально церковном уровне, это тоже будет пруфом? Назваться правым, это не значит быть правым. ПЦ отпочковалась от КЦ, а КЦ изначально было престолом сатаны с кучей языческих ритуалов под оберткой христианства.

>>376549
>ПЦ отпочковалась от КЦ
Шизик? А ну пиздуй историю Церкви читать!

>>376552
>>376531
То что это выпилила кучка люлей в 10 веке - не значит, что это нужно богу. Иисус иконам не молился и Шаббат по возможности соблюдал.
Слышал, что в Израиле есть иудохристиане, может к ним податься.

>>376566
>людей fix

>>376566
Ищешь умирающую религию для поддержания своего манямирка? Вот это гордыня.

>>376568
Нет. Просто считаю, что если сказано не молиться картинкам и истуканам, то это значит - не молитья картинкам и истуканам.

>>376566
Слышал, что в Израиле есть иудохристиане, может к ним податься.
Изначально ты ставил вопрос о том где исповедаться.
Тебе четко ответили - нигде.
Есть куча различных околохристианских ересей, в т.ч. иудохристиане, но у них нет исповеди как церковного таинства.
Если же исповедь для тебя не главное - то вариантов масса.
Адвентисты 7-го дня или Свидетели Иеговы как вариант.

Бамп

>>376791
Крест без мужика как символ - норм. Вроде бы у протестантов так.

Аноним  13/07/16 Срд 13:11:25  №376839

>>376838
>Крест без мужика как символ - норм.
А что первично в Вере, крест на котором распяли Сына Божия как предмет, или сам Сын Божий, искупивший грехи человечества за счет мучений на этом кресте?
Какая-то погоня за внешними атрибутами, попахивающая тщеславием.

> Вроде бы у протестантов так.
Только они отвергают таинство исповеди, вот в чем проблема.

>>376839
А что важнее: языческие традиции или священное писание?

Аноним  13/07/16 Срд 13:36:02  №376843

>>376842
Ты ведь в курсе, что это языческая традиция определила, что будет входить в священное писание?

>>376843
Вроде не в курсе. Ты о чем именно?

Аноним  13/07/16 Срд 13:55:54  №376846

>>376845
О том, что язычники сами решали, что будет входить в Библию а что нет, а из локальных традиционных библейских канонов вышла наша традиционная Библия

>>376846
Где про это почитать можно?

Аноним  13/07/16 Срд 17:34:19  №376897

Спасибо перекатившему, но открепи пометку ОПа, нехорошо получается.

Аноним  13/07/16 Срд 17:34:42  №376898

>>376897
сорь, ошибся тредом

Аноним  14/07/16 Чтв 11:54:36  №377024

>>376529
>Иисуса считаю скорее как и мусульмане посланником Господа, а не самим богом.
Так ты же не христианин в таком случае. Я рекомендую тебе матчасть почитать о том что такое христианство и почему оно так называется и навести порядок в своей голове теологии.

>Считаю, что православные свернули не туда, возможно даже, что не без помощи Сатаны.
Серьезное заявление о двухтысячелетней традиции.
Традиционная ошибка критиков Церкви – смешивать вместе учение, организацию и конкретных людей.

>Цитирует второзаконие
Для общего развития почитай "Богословие Иконы", будешь удивлен.

Аноним  14/07/16 Чтв 11:57:06  №377025

>>376569
>Просто считаю, что если сказано не молиться картинкам и истуканам, то это значит - не молитья картинкам и истуканам.

Картинкам никто не молится, это даже я знаю. Настоятельно рекомендую изучать матчасть, если не Святых Отцов, то по крайней мере современные выжимки на какой-нибудь Азбуке (или что тут местные ортодоксы посоветуют). Очень много нового и интересного узнаешь.

>>377024
> >Иисуса считаю скорее как и мусульмане посланником Господа, а не самим богом.
> Так ты же не христианин в таком случае. Я рекомендую тебе матчасть почитать о том что такое христианство и почему оно так называется и навести порядок в своей голове теологии.
А почему я не могу придерживаться его философии и заветам? Моисей же смог.
> >Считаю, что православные свернули не туда, возможно даже, что не без помощи Сатаны.
> Серьезное заявление о двухтысячелетней традиции.
http://kozma-prutkov.npps.biz/read.php?go=26
> Традиционная ошибка критиков Церкви – смешивать вместе учение, организацию и конкретных людей.
А церковь чем занимается?
> >Цитирует второзаконие
> Для общего развития почитай "Богословие Иконы", будешь удивлен.
Это не священное писание. Наверняка софистика православная, но почитаю при возможности.

>>377025
>Картинкам никто не молится
Ставят перед собой картинку; молятся в её сторону.
Называется: молимся не на картинку.

Аноним  14/07/16 Чтв 19:30:37  №377134

>>376856
Мецгер.
А вообще, не молись у икон и носи крест без Иисуса, что тебе мешает в этом? Гордыня?

>>377134
Да, это обезумевшая от гордости манька которая прочитала несколько книг Библии в кривом переводе и мнит себя разумнее всех христиан, до сих пор не понял что ли?

ОП, ты же свою веру на синодальном переводе строишь?

Аноним  14/07/16 Чтв 20:51:04  №377151

>>376527 (OP)
ОП, ты понимаешь что строишь свою веру на сборнике древнееврейских сказок, мифов и легенд?

>>377151
Хуеслав, плиз.

Аноним  14/07/16 Чтв 21:16:08  №377160

>>377152
Но ведь это правда.

>>377134
>>377145
Да не хочу я молиться картинкам и святым. Богу одному молиться надо, ясно же сказано. Вы читали Библию вообще? А Иисус ничего не отменял.
>не нарушить пришел, но исполнить
В целом я гордый, но в данном случае абсолютно не при чем это здесь. Версия о том, что иконам молиться не следует вообще не моя. Просто я нахожу ее логически верной. И не вижу смысла молиться богу, обращаясь через иконы. Что за ерунда вообще? Такое только Сатана придумать мог.
Мол, можно молиться через иконы, но замалчивается, что за это может быть. Молиться можно и лежа на боку или сидя в туалете, только богу такие молитвы, скорее всего, не понравятся.

>>377200
Еще раз, у тебя Библия=синодальный перевод?

>>377215
Адошизик, плиз.

Аноним  15/07/16 Птн 12:24:00  №377292

>>377200
Твоя ошибка в том, что ты не понимаешь роль и значение Священного Предания. Ты пытаешься самостоятельно понять Библию, не обладая при это ни добродетелями Святых отцов, ни даже академическими познаниями. Думаю не ошибусь, если предположу, что ты школьник. Я тоже в свое время был таким как ты, думал что могу сам жить по Библии. Но зашел в тупик после тщательного её изучения, т.к. библейские тексты туманны и противоречивы и без опоры на Отцов церкви при их буквальном понимании легко впасть в ересь.

>>376529
35. И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
(Св. Евангелие от Луки 9:35)

14. Вы говорите: «тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицем Господа Саваофа?
15. И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы».
16. Но боящиеся Бога говорят друг другу: «внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его».
17. И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
18. И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.
(Малахия 3:14-18)
1. Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
2. А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3. и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
4. Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
5. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
(Малахия 4:1-6)

>>377200
>>Вы читали Библию вообще?
В отличие от тебя читали, да. Если бы и ты прочитал, то понял бы что Ветхий завет отменен после распятия Христа и заменен Новым заветом.

В противном случае тебе было бы необходимо выполнять в том числе и такие заповеди Ветхого завета:

"Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд: То отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой". (Второзаконие 25:11-12)

"Только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;...и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас". Левит 11:3-8)

"все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь" (Левит 11:10-11)

"Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, То отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя." (Второзаконие 22:21-22)

"Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей". (Левит 19:27)

>>377229
Я не он

>>377313
если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

>>377313
"тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что
они красивы, и брали их себе в жены, какую кто
избрал. "(Бытие 6:2)
"...как сыны Божии
стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им"(Бытие 6:4)

ОП, го к нам. Не стесняйся, ведь ты всё же выбираешь, что ты хочешь увидеть после того, как твоя тушка выйдет из строя. Да, трудно иногда исполнять обязательные вещи, но зато у нас религия 1) доказательная - на каждую вещь вроде ритуала или бытового запрета нужен довод, причём в случае передачи изречения/действия пророка должно быть доказано, что это именно передано, а не сочинено, и 2)без нововведений, а не как у некоторых, захотели - собрали собор, утвердили поправки, навыдумывали ритуалов и давай внедрять везде, будто Иисус разрешал что-то убирать или дополнять в том, с чем он был послан.
>>377200
>Молиться можно и лежа на боку или сидя в туалете, только богу такие молитвы, скорее всего, не понравятся.
В туалете не думаю, но...
Воистину, в сотворении небес и земли, а также в смене ночи и дня заключены знамения для обладающих разумом,

которые поминают Аллаха стоя, сидя и на боку и размышляют о сотворении небес и земли: «Господь наш! Ты не сотворил это понапрасну. Пречист Ты! Защити же нас от мучений в Огне.
(3:190-191)
>>376529
Не подобает Аллаху иметь сына. Пречист Он! Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!» - как это сбывается. (19:35)

Когда Иса (Иисус) явился с ясными знамениями, он сказал: «Я пришел к вам с мудростью и для того, чтобы разъяснить вам часть того, относительно чего вы расходитесь во мнениях. Бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне!

Воистину, Аллах - мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему. Это - прямой путь».

Но секты разошлись во мнениях между собой. Горе же тем, которые поступали несправедливо, от страданий в Мучительный день!
(43:63-65, см. также 19:36-37)

>>377609
Про молитву на боку и в туалете - это сарказм касательно икон, аналогия с искушением змея и древом познания.
Мусульманство, даже не знаю, не хочется иметь религиозные обязанности относительно людей, там же строго с ритуалами и назад дороги не будет. Ислам нельзя просто взять и попробовать. Мутно еще что-то с распятием Исы, две разные версии. И рисовать запрещено. Кстати, пока не разобрался что по этому вопросу у Христа и у иудеев. Спрашивал раввина, он ответил, что если не поклоняться то можно рисовать.
Но спасибо за предложение. Коран, наверное, прочту когда нибудь.

Аноним  17/07/16 Вск 16:40:34  №377879

>>377662
с рисованием сложнее в любом случае очень запретными являются изображения, которые могут почитаться. Каллиграфия же сильно распространена, например. А вообще, я бы не менял истину на рисуночки.

другой мимоанон

>>377662
>Спрашивал раввина, он ответил, что если не поклоняться то можно рисовать.


> 2 Исход 20:3 Не создавать изваяния для поклонения
> 3 Ваик. 19:4 Не изготавливать идолов даже для других
> 4 Шмот 20:19 Не делать скульптурные изображения человека
> 5 Шмот 20:4 Не поклоняться идолам
> 6 Шмот 20:4 Не служить идолам любыми путями
> 10 Ваик. 19:4 Не обращаться к идолослужению и не изучать его
> 22 Дв. 7:25 Не извлекать выгоду из украшений для идола

Какой-то у тебя неправильный раввин.

>>377880
Какие хитрые жиды, пытаются не допустить конкуренции такими примитивными правилами. Хотя, может несколько тысяч лет назад это бы и сработало, но не сегодня.

>>377662
>>И рисовать запрещено
Гоу к шиитам тогда.

>>377884
А что там?
>>377879
Если бы я твердо знал, что Богу это нужно, то отказался бы от этого.

>>377904
Кто разрешил?

Аноним  17/07/16 Вск 19:01:09  №377914

>>377910
Там и смена пола разрешена а за мужеложество смертная казнь. У них и примерное подобие икон есть
Я имел в виду, что, на мой взгляд, глупо выбирать религию исходя из запретов и дозволений (в таких мелочах) в ней.

>>377914
Ну а что если религия по умолчанию не подходит?

Аноним  17/07/16 Вск 19:20:02  №377916

>>377910
В Коране нет прямого запрета на рисование.
Этот запрет исходит из Сунны (священного предания), из хадисов.
Т.к. понимание сунны у шиитов и сунитов разное, то и запреты отличаются.

Аноним  17/07/16 Вск 19:21:13  №377917

>>377914
> выбирать религию исходя из запретов и дозволений (в таких мелочах) в ней
Ну это кому как. Если ты к примеру профессиональный художник, то запрет на твою профессию далеко не мелочь.

>>377916
Хорошая новость. Ты прошаренный похоже. Что по теме треда посоветуешь?

Аноним  17/07/16 Вск 21:28:13  №377937

>>377929
Посоветую пересмотреть свои взгляды.
И осознать разницу между поклонением, подобаемым одному лишь Божеству, и почитанием, которое может оказываться в том числе тварным сущностям.
Кстати, если ты думаешь что в исламе нет ничего похожего на иконы, то ты глубоко заблуждаешься.
В исламе также можно выделить сущности, имеющие тварное происхождение, которым оказывается почитание, вполне сопоставимое с почитанием икон:
1. Коран
2. Кааба
3. Некоторые мечети
4. Могилы пророков, святых, шейхов, имамов (зиярат)