>>374439
>Значит, готовность видеть вокруг говно, привела к буддизму, соответственно.
Этого никто и не отрицает. Было бы очень странно, если бы к буддизму приходили те, которые тут заявляли о том, что дукхи в мире нет.
>А мир он как - не плох, и не хорош сам по себе.
Сам по себе это как? Я имею только свой опыт "мира". И мне тут совсем не нравиться.

>>374440
>Сам по себе это как?
>Буддизм не хорош и не плох сам по себе - это все личные оценки.
Так же, только вметсо слова "буддизм" слово "мир.
>И мне тут совсем не нравиться.
>это твои личные проблемы к буддизму отношения не имеющие.
Так же, только вместо слова "буддизм" слово "мир.

Или это не твои слова?

>>374441
Не мои. Ни в первом ни во втором случае.

>>374442
Значит, ты не проследил за контекстом диалога, в котором стал отвечать.

Ну что тогда сказать? Каждый по себе выбирает одежку. Тут правильно сказали: ты был на грани суицида, но боялся его совершить, нашел буддизм, которые есть очень длинный, сложный и магический способ окончательного и полного суицида. Главное - что не надо прямо сейчас делать решительных действий, можно практиковать очень долгий и безболезненный суицид.

Аноним  03/07/16 Вск 16:27:52  №374444

>>374442
Буду лепить значок фетишизма для более удобной идентификации собеседника, раз он уже выплыл. :3

> готовность видеть вокруг говно
Что ты несешь лол? Короче, можешь продолжать разговаривать сам с собой. Не вижу смысла общаться с кем-то кто тебя не слышит.

>>374445
Не видишь, так не смотри. Так тебе буддизм объяснил, что вокруг говно или ты сам это видел до того? В любом случае, посмотри вокруг - полно людей, религий, учений и философий, которые предлагают другой подход, не через говно. И уж "я посмотрел и увидел вокруг говно, понял, что так все и есть", это твое субъективное отношение, которое настраивается опционально, и никак не истина в последней инстанции, даже для твоей конкретной жизни.

>>374430 (OP)
Сап будданы! Поясните за безличносность Творца. Кто все сотворил и зачем, по версии буддизма. И где почитать можно про это?

>>374448
Короч как-то само сотворилось, пруфов нет и не будет, иди практикуй пока в говноад не попал.

>>374448
По версии буддизма об этом нет смысла говорить и обсуждать это.

>>374446
>"я посмотрел и увидел вокруг говно, понял, что так все и есть"
Кек, буддизм же про всякие райские миры говорит, по идее для проверки надо сначала туда попасть, запомнить, умереть, реинкарнироваться тут и вспомнить, но нет, все верят на слово.

Аноним  03/07/16 Вск 16:46:58  №374453

>>374443
Ну вот ты опять про магический самовыпил, просил же, не стоит ставить знак равно между твоей формулировкой и тем, что такое ниббана, это минимум не корректно.
>Каждый по себе выбирает одежку.
Всё так. Но мотивы, из-за которых я начал интересоваться буддизмом, не ограничиваются только лишь желанием ниббаны. По этому не стоит всё сводить к этому, хотя я вижу тебе это не даёт покоя. Почему ты так часто делаешь на этом акцент?

>>374453
Это другой анон.

>>374453
Я и правда другой анон. Акцент, потому что это конечная цель, без нее - и буддизма нет.

Мог бы ты принять положение дел, из которого нет лазейки для побега типа нирваны - что все это навсегда и с подводной лодки выхода нет?

Аноним  03/07/16 Вск 16:51:50  №374456

>>374454
:3
Ох уж это анонимное общение.

Аноним  03/07/16 Вск 16:59:27  №374457

>>374455
Ну это конечная цель для тхеравады. Другие течения существуют не особо опираясь на стремление достичь окончательной ниббаны.

>Что все это навсегда и с подводной лодки выхода нет.
Если это истинное положение дел - то тут как бы и поделать ничего не осталось бы. Я даже в чём -то подобном находился. Этакий нео-гностицизм без спасительной плеромы где есть только демиург. Но после всей вереницы идей, в которые я макал свой ум, понял что следить за дыханием и избавить ум от его желания создавать мысленные конструкции, которых я потом же и пугался - куда интереснее и полезнее, чем всё что я делал до этого.

>>374457
Я хочу сказать, такое положение дел для тебя невыносимо, как и твоя жизнь, потому так или иначе ты хочешь некоего спасения и окончания - сначала обычного суицида, потом магического. Вопрос в масштабе. И мое утверждение состоит в том, что к такому положению дел ты пришел через свои взгляды на жизнь и буддизм дал тебе надежду на выход и, естественно, что это очень хорошо легло на твое убеждение "вокруг говно".

Аноним  03/07/16 Вск 17:04:59  №374461

>>374459
Согласен, вы почти что верно описали положение дел в моём случае, окромя вашего желания считать ниббану магическим суицидом.

>>374461
Да мы вообще что-то заговорились. Лично считаю, что выхода с подводной лодки нет, но и не считаю всё вокруг страданием. Ты считаешь, что выход есть и вокруг страдание. Если прав я, ты увидишь мою правоту сам, если прав ты - нирвана неизбежна. Закончим.

>>374448
Буддизм был создан для самых низших слоёв населения, так что за излишней сложностью ту часть, что про Творца, там выбросили, ещё некоторые другие.

Аноним  # OP  03/07/16 Вск 17:11:03  №374464

>>374459
>сначала обычного суицида, потом магического
По буддизму суицид вообще технически невозможен, поскольку убить "себя" нельзя, потому что "себя" - нет.
>>374452
>для проверки надо сначала туда попасть, запомнить, умереть, реинкарнироваться тут и вспомнить
Учитывая безначальность сансары, несколько пунктов ты уже выполнил (попал, умер, реинкарнировался тут), осталось только вспомнить. Кстати такое вот вспоминание - это один из методов достижения просветления.
>>374446
>В любом случае, посмотри вокруг - полно людей, религий, учений и философий, которые предлагают другой подход, не через говно
То есть ты хочешь сказать что вообще нет никакого говна (ни боли, ни смерти, ни старости, ни болезней, ни лишений)?

Аноним  03/07/16 Вск 17:17:49  №374467

>>374462
>Если прав я, ты увидишь мою правоту сам, если прав ты - нирвана неизбежна. Закончим.
Согласен. На этом стоит закончить. Надеюсь у меня хватит упорства, что бы проверить на своём опыте положения буддизма. Если нет, то увижу твою правоту.

>>374464
>То есть ты хочешь сказать что вообще нет никакого говна (ни боли, ни смерти, ни старости, ни болезней, ни лишений)
Я хочу сказать, что это не говно. То есть, если принять структуру мироздания и взгляды буддизма, то, конечно, говно. Однако, есть и другие способы восприятия жизни.

Аноним  03/07/16 Вск 17:26:34  №374471

>>374468
Вспомнилась цитата из "крика муравьёв":
"Мир не устойчив, мир полон дерьма. Ты весь в дерьме. Дерьмо льётся потоками.
Дерьмо сыплется на тебя. И это дерьмо не только здесь.
Дерьмо следует за тобой. Дерьмо вращается, выливается на тебя.
И в разных культурах люди по-разному объясняют это.
Например, католики говорят: "Ты это заслужил".
Протестанты говорят: "Пусть это происходит с другими".
Мусульмане говорят: "Такова воля Аллаха".
А евреи всегда говорят: "Почему это всегда происходит с нами?"
Буддисты говорят: "На самом деле это не дерьмо
А Дзен Буддисты говорят: "Слушай звук падающего дерьма""

>>374471
Лол, ну не я задал такую терминологию, а вот >>374416

>>374471
Но в этоя полностью согласен со словами Хуйнэна "Ваши клеши и есть бодхи"

Аноним  03/07/16 Вск 17:33:14  №374475

>>374463
А зачем ты пытаешься что-то сказать в треде про буддизм, не почитав даже вики?

Аноним  03/07/16 Вск 18:02:16  №374478

>>374475
Это индуист местный, считает что буддизм это калька с индуизма за вычетом некоторых положений и создан был для простолюдинов, которые не могут в высокие материи. Был бы кришнаитом, мог бы ещё цитаты из "шримат бхагаватам" попостить, для авторитетности, но видимо сдерживается.

А Будда что-нибудь говорил про вписки? Можно их вообще проводить с целью побухать, развлечься и так далее?

>>374475
А что, скажи ещё это не так было. Буддизм всегда форсили в среде крестьян, нищих и прочего скама без образования, которому можно было легко внушить основные догматы буддизма, быстренько научить просить милостыню и кланяться будде, чтобы в следующей жизни хорошо жить. И что самое забавное, это работает до сих пор, этот тред тому яркий пример.
>>374478
>Это индуист местный
Мимо.
>считает что буддизм это калька с индуизма за вычетом некоторых положений
Будто бы это не так. Ты бы хоть не только в своей религии разбирался, а и в соседних. Будда вот знал индуизм, а ты? Сомневаюсь.

Аноним  03/07/16 Вск 18:17:55  №374482

>>374448
"Ни бог, ни Брахма не являются Творцами колеса сансары: Весь мир — лишь череда Пустых и обусловленных событий" (Висуддхи Магга)
Можно почитать в "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона ", например.

Аноним  03/07/16 Вск 18:27:11  №374485

>>374481
>Мимо.
Прошу меня извинить, вас тут видимо больше стало.
>Будда вот знал индуизм, а ты? Сомневаюсь.
Зря сомневаетесь, знаком с двумя традициями бхакти непосредственно,и теоретически знаком с положениями адвайта веданты. Собственно и утверждаю что пытаться преподнести буддизм так, как это делаете вы - совершенно некорректно.

>и прочего скама без образования.
Достопочтимый господин из высших каст видимо не знает о многочисленных беседах Будды и брахманов, как и царях принявших буддизм (Ашока, например).

>Чтобы в следующей жизни хорошо жить.
А вот вы, видимо, не потрудились достаточно хорошо изучить буддизм, раз считаете, что он нацелен на получение хорошей следующей жизни.

Аноним  # OP  03/07/16 Вск 18:38:04  №374489

>>374468
>Я хочу сказать, что это не говно
То есть ты не лечишься, когда что-то болит - а зачем, ведь это не говно, значит и лечится не надо. Не желаешь быть молодым и здоровым - а зачем, ведь старость и болезни это не говно. Не чистишь зубы, не моешься - а зачем, ведь ужасная вонь и боль от разрушенных зубов это не говно, так зачем что-то делать.
>То есть, если принять структуру мироздания и взгляды буддизма, то, конечно, говно
Для этого не нужно принимать взгляды буддизма, достаточно выйти на улицу и спросить прохожих, которые о буддизме ничего слыхом не слыхивали, хотят ли они никогда не болеть, не стареть, не умирать, и я тебя уверяю большинство скажет что очень хочет от этого избавиться.

>>374481
>>374463
Я это уже писал в прошлом треде, наверное тебе же, но напишу еще раз.
В индуизме есть понятие атмана - высшего Я, души, в буддизме это понятие критикуется и опровергается. В индуизме существует понимание богов, как носителей совершенной мудрости и творцов мироздания, и многие религиозные практики основываются на любви к богам. В буддизме же такого не наблюдается, боги признаются такими же существами, как и все остальные, которые могут ошибаться. И таких, на мой взгляд, крайне существенных различий между этими учениями существует множество. Разумеется, нет ничего удивительного в том, что они пользуются общей терминологией, т.к. они зародились в одном месте. Кроме того индуизм - это не жестко оформленная единая религия, а скорее термин объединяющий множество различных культов и философских школ, которые зародились в Индии, взаимовлияли друг на друга, многие из которых успели исчезнуть или измениться до неузнаваемости за все эти тысячи лет существования. Впрочем, похожая история и с буддизмом, зародившись в Индии, он проник в Китай, Японию, Тибет, страны Юго-Восточной Азии, где возникло множество своих школ и направлений.

>>374448
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3_%D0%B2_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5

>>374479
Можно. Главное, знать меру. Почитай про серединный путь.

Аноним  03/07/16 Вск 20:16:07  №374526

>>374479
Потворствование желанию чувственных удовольствий и приём одурманивающих и опьяняющих веществ не соответствует духу учения и приносят вред практике.

Аноним  03/07/16 Вск 20:44:37  №374529

>>374440
"Не только сто дней — вся жизнь говно!
Постигни говно, всю вселенную, прекрасный монастырь".

>>374485
>А вот вы, видимо, не потрудились достаточно хорошо изучить буддизм, раз считаете, что он нацелен на получение хорошей следующей жизни.
Обычно, когда я спрашивал о профитах буддизма не в этом треде, а ирл, то мне всегда отвечали что изучение и практики буддизма дают благоприятные рождения, лучшие условия жизни и так далее, ну ещё просветление и нирвану заодно. Причём говорили не хуи простые как в этом треде, а реальные буддийские монахи. Но в этом треде одни будды, как всегда без пруфов, зато про любой аспект буддизма пояснят и всех несогласных объявят омрачёнными.

Аноним  04/07/16 Пнд 00:00:33  №374558

>>374554
Нико и не говорит, что все само создалось.
Это сложно для понимания, представить себе бесконечность, отсутствие привычных величин, отсутствие времени.
Вообще момент 'создания' не может существовать там, где нет времени. Т.е. не существует момент до в нашем понимании.
Есть фильм, где доступно рассказывают современную концепцию.
https://youtu.be/g2wd7gk45M8

>>374519
>В индуизме существует понимание богов, как носителей совершенной мудрости и творцов мироздания, и многие религиозные практики основываются на любви к богам.
Плохо ты индуизм знаешь, надеюсь что-то кроме кришнаизма-то встречал?

Аноним  04/07/16 Пнд 00:03:02  №374560

>>374557
>>реальные буддийские монахи
Монахи бывают разными.
И слабо верится, что они такое могли утверждать.
Профит буддизма один - принести счастье и избавить от страдания всех живых существ во вселенной.

>>374560
>принести счастье и избавить от страдания
Всё так. Но начинать приносить счастье и избавление от страдания нужно с пруфов что это не наёбка сектантов. А пруфы это улучшение качества жизни этой и более хорошее рождение в следующей. Иначе, весь буддизм можно свести к "ну кароч раньше будда жил он сказал так и если его слушать то в нирвану попадёшь когда-нибудь а пока ради этих маняисторий откажись от привычного тебе образа жизни и начинай соблюдать наши правила которые будда, якобы, наговорил две тыщи лет назад".

Аноним  04/07/16 Пнд 00:22:42  №374563

>>374561
Так, я понял тебя. Постараюсь на все ответить.
>>нужно с пруфов что это не наёбка сектантов.
Будда Шакьямуни - не был святым, пророком или кем-то еще в понимании западных религий.
Он был исследователем разума.
Он прямо утверждал: 'Все мое учение подвергайте сомнению. Не верьте ничему без проверки'
Т.е. буддизм по бОльшей части - это практика, которая, как оказалось, работает.
Люди действительно могут стать счастливее и благополучнее, лишь практикуя буддийские практики. Для этого даже не обязательно быть буддистом. Есть много исследований на pubmed, почитай.
>>более хорошее рождение в следующей
Многие буддисты относятся к перерождению с агностицизмом и это - нормальная вещь.
Вообще, смысл - помочь себе и другим живым существам вырваться из круга перерождений.
>>откажись от привычного тебе образа жизни и начинай соблюдать наши правила
Никто не просит тебя соблюдать никакие правила. Если ты хочешь улучшим состояние ума, уменьшить дискомфорт и страдание - ты можешь попробовать практики буддизма. Если не нравится - не пробуй. Буддизм никого не вербует и не говорит: 'Если вы не будете верить в нашу религию, вы попадете в ад'

>>374560
>Профит буддизма один - принести счастье и избавить от страдания всех живых существ во вселенной.
к тхераваде это точно не относится

Аноним  04/07/16 Пнд 00:24:33  №374565

>>374562
>>Сначала себя избавьте от страданий
Большинство буддистов к этому и стремится и лишь немногие становятся бодхисаттвами.
Другое дело, что без сострадания к другим живым существам - ты вряд ли сможешь достичь благополучия для ума

Аноним  04/07/16 Пнд 00:27:01  №374566

>>374564
забыл добавить и/или
Действительно, избавить даже себя от страданий - долгий путь,а уж про путь бодхисаттвы я вообще молчу

Аноним  04/07/16 Пнд 00:40:42  №374571

>>374568
>>Всякая религия (всякая секта) ставит мы больше, чем я
Не всякая. Религий - тысячи. Во многих школах буддизма на первом месте - личное освобождение
>>Буддизм - ловушка сансары
Не уверен. Буддийские практики и философия - единственное лично для меня, что работает.

Аноним  04/07/16 Пнд 00:58:31  №374574

>>374573
>>Будто есть коллективное освобождение
Не коллективное освобождение, а помощь другим живым существам
>>разделяя тебя на ум-тело и всё отдельное
И что плохого? У тебя есть иная доказательная база?

Аноним  # OP  04/07/16 Пнд 01:00:52  №374575

>>374561
>улучшение качества жизни
Смотря что такое качество жизни. Техническим аспектом занимается прикладная наука, а не буддизм - новые устройства, машины, роботы, материалы и пр. что "материально" делает жизнь людей комфортнее. Если говорить о социальном взаимодействии и психическом комфорте - вот это, пожалуй, буддизм.
>то в нирвану попадёшь когда-нибудь
Не когда-нибудь, а даже в этой жизни. Это не что-то вроде "а после смерти рай", что никак не проверить пока здесь жизнь не закончится. Ниродха-самапати это состояние которого можно достигнуть уже при жизни и являющееся аналогом нирваны после смерти.
>а пока ради этих маняисторий откажись от привычного тебе образа жизни
От привычного деструктивного? Вроде агрессивного поведения, вредных привычек, страха и горя? Это только если тебе нравиться быть "больным".
Никто не заставляет никого уходить в монастырь, миряне-просветленные это такая же реальная возможность и часть общей буддийской сангхи, общины.
>и начинай соблюдать наши правила
Правила до банальности просты и обыденны: не убивать, не красть, не лгать, не употреблять затуманивающие ум вещества и не вести беспорядочную половую жизнь. И это даже не строгие правила, а всего лишь рекомендации. Зачем? Просто чтобы облегчить буддийскую практику - никакого мистического подоплека и наказания от высших сил за нарушение обетов.
И медитация само собой. В Благородном Восьмеричном Пути примерно те же пункты +-.

Аноним  04/07/16 Пнд 01:32:34  №374590

>>374588
Я вообще ничего не ожидаю от практики. Никаких профитов не ожидаю.
Я чувствую улучшения и мне этого достаточно

Аноним  04/07/16 Пнд 01:47:20  №374594

>>374593
>не быть
не бить

>>374611
>
>Проверка: Птица садится на ветку - яблоко падает с ветки. Назови причину падения яблока.
смотри шире - дерево было семечком, а птица - яйцом.

Аноним  04/07/16 Пнд 02:28:13  №374622

>>374611
К чему все эти обсуждения моего поста: >>374575 и попытка разговора с позиции "мастер-ученик"? Если это какое-то стремление доказать некую большую "истинность" дзенской, или схожей с ней, позиции и методов в противовес тхераваде, то я бы дал тебе совет что не стоит этого делать. Это два разных буддийских подхода, которые имеют место быть. Если ты как-то относишь себя к буддизму, то такие действия с твоей стороны выглядят несколько странно. Битвы школ тут не будет, поэтому этот начатый тобой диалог-спор я не продолжу, чего и тебе советую.

>>374622
Да это недвойственный нью-эйдж дурачок небось.

Буддизм.

Во-первых, это не религия. (Внезапно, да?)
Ибо религией является вера в сверхъестественное, такое как бог, душа, обряды, догмы и прочая поебень.
В первоначальном буддизме этого нет.
Сам Будда никогда не говорил о боге, тем более, он призывал никогда ни во что не верить.
"Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, как бы это высоко ни чтилось многими поколениями и в различных местах.
Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого.
Не верьте сказанному только потому, что так сказано.
Не верьте традициям только потому, что они дошли до нас из древности. Не верьте писаниям мудрецов только потому, что их написали мудрецы.
Но вы должны знать, когда писание, доктрина или сказанное подтверждается вашим собственным разумом и сознанием.
Когда вы убедитесь путем наблюдения и анализа, что принцип сообразуется с причиной, что ведет он к пользе и благополучию всех, примите его и держитесь за него."
Вот такой Будда был красавчик, да.
Это только потом его глупые последователи напридумывали про него всяких сказок, тип ему божья рука в небе причудилась, или что он родился в одежде, и что сразу с рождения говорить начал и прочую всякую херню. А еще напридумывали разные течения, и суть учений Будды совсем уж исказили (так, словно Будда имел ввиду, что душа в камень превращается после третей жизни, и прочее прочее). Взято из Вики: "Согласно убеждениям ряда критиков, не все буддийские культуры и институты верны исходным принципам буддизма. Сэм Харрис, известный сторонник Нового Атеизма и практик буддийской медитации, утверждает, что многие практикующие буддизм зря воспринимают его как религию, и их вера зачастую «наивна, просяща и суеверна», что препятствует принятию ими истинных принципов буддизма".
Да-да. Буддистами могут быть и атеисты. Взрыв шаблонов, да?
Потому что Буддизм это философия, ФИЛОСОФИЯ, некогда из-за неправильной трактовки ставшая религией.
Также буддизм называют «наукой о сознании», ведь true-учение Будды состоит из медитативных практик, лекций о сознании и принципах буддизма, таких как:
○ всё есть страдание
○ у страдания есть причина (внезапно, да?)
Причиной может быть излишнее ЧСВ, либо какие-то желания, впрочем, не суть.
○ есть возможность освободится от страдания
(прекратив действие его причины, умирать, кстати, совсем не обязательно)
○ существует путь, который ведёт к избавлению от страдания
(путь, ведущий к нирване)
В словах Будды нет НИЧЕГО о боге, зубных феях, оборотнях и чертях всемогущих, поэтому это учение НИКАК не упирается в РЕЛИГИЮ или ВЕРУ.
Поэтому меня дико выводит из себя фраза "буддизм - это тоже религия". Ведь я понимаю, как мало этот долбоеб знает о буддизме и о религии вообще.
И таких много.
И этот пост я сделал для вас, чтобы не писать многочисленным долбоебам, почему буддизм - не религия.
PS: Да, кстати, буддизм позволяет секс в разных позах, однополые браки, вино и вкусную еду.
И да, настоящий буддист никогда не будет убеждать вас тоже стать буддистом, ему этого попросту не нужно, вот такие они хорошие, да.
Правда, мяса они не едят, потому что птичек жалко.
Вот и все.
PPS: И тот жирный смеющийся чувак, которого продают купцы, называя Буддой, это не Будда вовсе.

Наткнулся вконтактике на такую >>374630 пасту, что скажете? Доля правды имеется или рассчитано на местное быдло?

>>374631
Походу писал какой-то атеистодаун который в канон даже не заглядывал.

Аноним  04/07/16 Пнд 02:50:43  №374634

>>374633
>атеистодаун
>>374625
>дурачок
Тебе не место в буддизме.

>>374634
А я и не буддист.

>>374636
>>374638
Кстати, а зачем ты значок буддиста цепляешь, если ты явно не на восьмеричном пути?

>>374644
>я есть
А я думал у буддистов "я" нет, походу ты точно не буддист.

Аноним  04/07/16 Пнд 03:30:16  №374646

>>374645
Если нет "я", то и буддистов нет, и буддизма нет. Этого мы допустить не можем, поэтому настаиваем на необходимости существования "я" ради сохранения нашей религии.

Аноним  04/07/16 Пнд 04:56:01  №374650

Не нужны ни медитации, ни восьмеричные пути, ничего, потому что ничего нельзя изменить - вот весь подход этого неоадвайтовца, никакого дзэна в таком подходе нет.
>>374646
В конце концов это превращается в троллинг. Вся эта неоадвайта привлекает такого типа людей, любителей играть словами и нелюбителей что-то практиковать, потому в их словах не видно ни мудрости, ни сердечной доброты.

>>374573
>Будто есть коллективное освобождение.
Христианство как раз и ратует за всеобщее мировое спасение.
>Практики делаются чувством делателя.
Не знаю правильно ли я тебя понял, но собственно буддизм и не утверждает что практики это что-то что вне сансары. Ты всё так же находишься в конструировании, только более тонких и благих состояний. Даже дхьяны являются сансарическими "бываниями". ТОлько достигая ниббаны ты отбрасываешь всякое обусловленное, сансарическое и страдательное.

Аноним  04/07/16 Пнд 12:17:07  №374700

>>374697
>>ум хитреет, съедает своего обладателя с потрохами
Ну эт вообще вышка
>>и живое сознание заболевает религиозным идиотизмом
Т.е. спокойное и благополучное состояние ума - заболевание?
>>покажите современного просветленного мастера в буддизме
Мне вот этот человек нравится:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B5_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%8C%D1%8E%D1%80_%D0%A0%D0%B8%D0%BD%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5

>>374558
Заценю

Трансерфиг Реальности похож на буддизм?

Аноним  04/07/16 Пнд 13:07:48  №374718

>>374697
>практики питают эго, делая его тоньше и изворотливее.
Как думаешь, что для меня важнее, мутное мнение анона с двача, или свой собственный опыт + наставления Будды и практиков? Верно, второй вариант. кого ты тут пытаешься убедить про хитреющее эго? Лол. В то время как я научился отпускать гнев? Ты смешной.

Аноним  04/07/16 Пнд 13:21:42  №374725

>>374715
Нет, буддисты стремятся постигнуть реальность такой, как она есть.

>>374725
Ну и? Как успехи? Постиг реальность такой какая она есть или только претендуешь на это?

>>374724
>Сатсанги Самира
Таки я угадал? >>374625

>>374730
>недвойственный нью-эйдж дурачок
Какой убогий оскорбительный ярлычок. А как же сострадание?

Аноним  04/07/16 Пнд 13:28:16  №374733

>>374728
>Как успехи?
Кодо Саваки тебе в помощь:

Ученик, который готовится ко вступительным экзаменам, хочет поступить в университет; Никто не хочет провалиться. Но мир, в котором нет ни успеха, ни провала - это самый лучший мир. Мы не можем ожидать такого мира от современной Японии. Он возможен только в сфере дзадзэн. Однако есть люди, пытающиеся с помощью сатори засунуть категории успеха и провала в мир дзадзэн. Если ты достиг сатори, то преуспел, а иначе провалился. Эта позиция не имеет отношения к Буддадхарме; Это сансара.

Аноним  04/07/16 Пнд 13:41:04  №374740

>>374736
Сначала получи инку, потом меня учи, что мне надо говорить, не наоборот.

Аноним  04/07/16 Пнд 13:51:15  №374743

>>374724
>Сатсанги Самира.
Спасибо, неоадвайта мусор как по мне.
>Гнев появлется и уходит сам, каким образом ты кажешься себе отпускающим гнев?

"Если в связи с определенной темой в последователе возникают злые и неумелые мысли, связанные с алчностью, ненавистью и неведением, то последователю нужно (1) перевести внимание с данной темы на другую тему, связанную с тем, что умело. (2) Или ему нужно исследовать недостатки этих мыслей: "Действительно неумелы эти мысли! Заслуживают порицания эти мысли! Ведут к страданию эти мысли!" (3) Или ему нужно не обращать внимания на эти мысли. (4) Или ему нужно обратить внимание на расслабление мысле-конструирования, связанного с этими мыслями. (5) Или, со стиснутыми зубами и языком, прижатым к деснам, ему нужно своим осознанием сдержать, пресечь и искоренить эти мысли; и таким образом эти злые и неумелые мысли алчности, ненависти и неведения будут рассеяны и исчезнут; и ум станет внутренне успокоенным и умиротворенным, сдержанным и сосредоточенным.
Вот что называется усилием отбрасывания."

>>374715
Нет, трансерфинг реальности призывает маняфантазировать о том какой ты уже богатый и успешный, а буддизм призывает маняфантазировать о том какой ты уже просветлённый и не омрачённый. Это большое различие.

Аноним  04/07/16 Пнд 14:40:01  №374751

>>374747
Вот и не надо считать, что твои неоадвайтные мысли - это моя искренность, и учить меня "правильной" искренности.

>>374747
Сотона, изыди! Во что ты тред за сутки превратил, негодяй?

Аноним  04/07/16 Пнд 14:46:50  №374754

>>374747
Испражнения будут вонять, вне зависимости от того какое суждение я выношу о нём. Я прекрасно понимаю, что есть копрофаги, которые поспорят со мной и будут говорить о том, что это никакой не мусор, и что это только моё мнение. И таки я с ними соглашусь. Это моё мнение. Неоадвайта - мусор. Если кто-то считает по другому, то я не буду оспаривать его право.
>Когда-нибудь придется действовать спонтанно.
Спонтанно это как? У меня есть зараждающийся гнев. Я его замечаю, благодаря практике, и благодаря тому что я его вижу я уже не тождественнен гневу и могу его вышвырнуть. О какой спонтанности ты говоришь? Не понимаю.

>>374559
В индуизме есть множество культов, в которых есть свое мнение на природу богов, там есть место и монотеизму, и политеизму, однако, для всех индуистов характерно поклонение богам, жертвоприношение богам, прославление богов, медитативное размышление о богах. Кто-то считает верховным богом Вишну, кто-то Шиву, другие считают, что есть один единственный высший вездесущий и всеобъемлющий бог, и верующие могут сами выбрать себе удобный образ в голове для поклонения. Но все индуисты верят в высшие силы и поклоняются им. Буддисты не верят в высшие начало, в абсолюта, боги считаются просто живыми существами, которые рождаются и умирают, которые способны страдать и заблуждаться, поэтому буддистам не нужно поклоняться богам, в общем-то они могут в них и не верить. В индуизме существуют термины астика и настика, астика - это признание авторитета вед, вера в богов, духов, загробную жизнь и тому подобное, настика - скептическое отношение к таким вещам, в современной Индии "астика" и "настика "используются как "теист" и "атеист". В древности Буддизм относили именно к настическим учениям.

>>374751
Мои мысли - это просто мои мысли, если бы я претендовал на то, чтобы казаться себе и другим адвайтистом, то так бы и сказал. Будь искренним так, как ты хочешь. Правильность - иллюзия.

>>374754
>Неоадвайта
Что за ярлычок-то? Откуда взялся?
Верно пишешь про гнев. Но он же заметен и без практики, особых практик-тактик не нужно. Спонтанность - жизнь не вмещающаяся в писанные правила и алгоритмы, какая и есть.

Начал первые шаги в медитации. Есть некоторые моменты, которые хоетл прояснить.

Я начал с двух упражнений, концентрировании на дыхании и на видении объекта. Получается так, что я начинаю в некотором плане наблюдать и чувствовать со стороны это всё, в связи с этим происходит некоторое расслабление, покой, гармония что ли - это правильно или нет?

Также медитация по музыку... Это как? Она же по сути в некотором плане наоборот отвлекает. Плюс единственный в отвлечении от внешнего шума, но и это опять же от сосредоточения отвлекает.

>>374795
>наблюдать и чувствовать со стороны это всё, в связи с этим происходит некоторое расслабление
Мне кажется ты на верном пути, но если хочешь более точных советов то опиши подробнее.
>Также медитация по музыку... Это как?
Это как на дыхание только на музыку лол. "Слышу-слышу-слышу-слышу...."

>>374794
Ты пытаешься переломить тенденцию к механистичности в буддизме, которая нарастает с каждым столетием или тебе просто нравится тут общаться? Тут людей с живым опытом можно пересчитать по пальцам одной руки и еще останется. А без него, что они могут - только ориентироваться на чьи-то слова и за этими словами сотни лет авторитета, а ты, пусть и тысячу раз будешь говорить правильные вещи, просто буквы на экране монитора. Они думают, что одни буквы авторитетнее других и что если кто-то оделся в карнавальную одежду оранжевого цвета и носит ее десятки лет, то он уже многое узнал. А среди буддистов было столько пройдох и старых лисов, которые обманывали себя и других, исписали тысячи страниц комментариев, чтобы польстить себе.. Сизифов труд, мне кажется

Аноним  04/07/16 Пнд 16:32:48  №374854

>>374799
А можно ли при медитации на дыхании включать фоном музыку?

>>374854
По моему опыту можно, но только в качестве подготовки к медитации. Сама медитация должна быть либо на музыку либо на дыхание, иначе будет отвлекать.

Аноним  04/07/16 Пнд 18:05:55  №374888

>>374794
>Что за ярлычок-то? Откуда взялся?
http://ariom.ru/forum/t20294.html
>Но он же заметен и без практики.
Вот собственно основная идея нео адвайтистов. Никакой садханы не нужно. Они выбрасывают плот не начав даже плыть. Зачем? Атман и Браман равны же.
Буддизм не об этом, во первых он ни о каком атмане или парабрамане не говорит. Мы тут не осознаём что мы - это бог. Во вторых есть чёткий восьмеричный путь, идя по которому ты прикладываешь усилия для очищения ума от клеш. И только достигнув архатства можно выкинуть учение и сказать что всё что должно было сделано и цель достигнута.
Раньше я видел гнев уже постфактум. я не мог растождествиться с ним. Что же поменялось? Я прикладывал усилия что бы ум был сосредоточен и не блуждал. И теперь я стал видеть яснее.
>какая и есть
Значение випассаны знаешь? Вот то то и оно.

>>374878
>>Тенденцию мертвой религии проглатывать живых людей
Но Буддизм не мертв, также не все течения Буддизма можно назвать религией. И он не проглатывает людей.

>Забавно смотреть как гордые громким званием "буддисты"
Гордость в буддистах? Никогда не видел таких ирл.

>добровольно поворачиваются лицом к прошлому, задницей к настоящему, двигаются к будущему раком
Вероятно, у тебя очень искажено восприятие буддистов и буддизма. Был травматичный опыт?

>надеются на улучшение того, что в улучшении не нуждается
Опять выдумываешь? Надежды нет, есть присутствие в настоящем моменте.

>>374799
Да, но так концентрироваться намного тяжелее. Я пробовал, но всё опять переходит на слушание музыки.

Спасибо. Рад, что у меня получается.


с каких пор в /ре/ капча?

>>374952
Как только устоишься в випассане, обязательно попробуй медитацию на музыку. Так ты увидишь все маленькие уловки ума который хочет присвоить себе поток звуков. Я наблюдал как ум рождает приятные чувства от музыки, как он вспоминает какие ноты должны быть дальше и если угадал - ему очень приятно лол.
Почему то при медитации на дыхании это не очень заметно, наверное ум находит мало удовольствия в рассмотрении дыхания типа скучно и поэтому не стремится цепляться за него.

>>374961
Алсо, истинная внимательность не может быть скучной.
Как по мне у тебя еще не так все хорошо с випассаной.

^БГМ

Медитируете?

>>375228
Только что закончил, двадцать минут с утра.

Собираюсь попробовать жить по Восьмеричному пути. С чего начать, какие подводные камни?

Аноним  06/07/16 Срд 14:02:08  №375360

>>375320
Начни с соблюдения пяти обетов и 20 минутной медитации. Подводные камни - будет нелегко, придётся бороться с преградами и отвлечениями, зависимостями, если таковые имеются, культивировать бдительность и сосредотченность и т.д. Прочти "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона." Там про Б8П очень годно поясняют.

Насколько образ будды соответствует действительности?

>>375449
я имею ввиду его ебало? оно придумано или нет?

>>375452
Если ты про древние картины и статуи, то, видимо, да. Но как выглядел Будда не имеет ни какого значения для его учения.

>>375468
да в этом мире вообще все не имеет значения.
Что-то он на индуса не очень похож, он кто вообще был

Эй будданы. Нашёл дохуя противоречий в сабже, причём в ОДНОЙ (!), КАНОНИЧЕСКОЙ(сутре)!
Спрашивайте.Если в треде есть тру буданны, давайте подискутируем,что ли.

Аноним  06/07/16 Срд 18:30:42  №375492

>>375490
Нашёл противоречия? Да неужели? Просто удивительно. С Джо Джу подискутируй:

Один монах спросил у Дзен Мастера Джо Джу: «Обладает ли собака природой Будды»? Джо Джу ответил: «Му»!

1. Будда сказал, что всё обладает природой Будды. Джо Джу сказал, что у собаки нет природы Будды. Кто прав?
2. Джо Джу сказал «Му»! Что это значит?
3. Я спрашиваю у вас, обладает ли собака природой Будды?

>>375490
>буддизм
>противоречия
Пора бы уже с этим смириться. Будда не предполагал что его учение настолько зафорсится и дойдёт даже до людей 21 века, которые намного умнее древних крестьян и прочих, кого тогда буддизму учили. Раньше люди были слишком тупые и фанатичные, чтобы искать противоречия в буддийском учении, а современный человек уже и более умён и образован и религий много знает, так что когда буддизм начинает трещать по швам, под пристальным изучением сведущих людей, буддийские сектанты либо помалкивают, либо начинают манёвры, либо сразу начинают идти в атаку с криками "врёти! будда сказал так! значит неприложная истина, а ты еретик!"

>>375495
Твоё мнение тем интересно, что показывает отношение человека ознакомленного с буддизмом поверхностно и в теории. Мне интересно что думают буддисты по этому поводу. Т.е. со стороны обычного мирянина буддистские учения кажутся противоречивыми и порой вовсе бессмысленными. Понятно что при ближайшем рассмотрении выяснится что противоречия кажущиеся, а некоторые идеи и вовсе не выразить словами, но это просто не все понимают по причине отсутствия опыта. Планируют ли буддисты что-то делать с этим, работать как-то с общественным мнением, просвещать несведущих или еще что-то делать?

>>375495
> Будда не предполагал что его учение настолько зафорсится и дойдёт даже до людей 21 века
Откуда ты знаешь что Будда предпологал, а что нет?

Аноним  06/07/16 Срд 21:41:26  №375529

>>375490
Отношусь ко многим вещам в буддизме как к упайе.

Аноним  06/07/16 Срд 21:42:12  №375530

>>375509 -> >>375529

Да хотя бы в сутта нипате(а ведь она старейшая).

Основное противоречие вижу в разном отношении к отшельничеству .

То они говорят (да что "они"-будда даже.) уебывайте из дома, куда глаза глядят; то- сидите дома, смотрите за родителями и т.д. А ведь это основной вопрос , не так ли? Пересекается, кстати, с " враги человеку - домашние его".
Кто что думает, будданы?

Аноним  06/07/16 Срд 22:09:43  №375535

>>375531
>А ведь это основной вопрос , не так ли?
Конечно, не так. Есть монахи, есть миряне - обе категории могут постичь Дхарму. Монахам постичь проще, но не стоит становиться монахом, если родителям без тебя будет сложно выживать.

А как определить тяжело или нет ? У всех будд и бодхисаттв были родители, так то.

>>375477
Эти изображения создавались в разных странах в течении многих веков, тут конечно нет никакого портретного сходства. Возможно, там есть какой-то канон, как эти изображения должны выглядеть, и что должна символизировать каждая его деталь. Это как с христианскими иконами. А как выглядел Будда мы не знаем и скорее всего никогда не узнаем.

>>375540
Например, если твои родители миллионеры, они скорее всего не пропадут без тебя, а если ты единственный сын нищих старых и больных людей, то без твоей поддержки им будет тяжело.

Аноним  # OP  07/07/16 Чтв 01:09:04  №375558

>>375490
>Нашёл дохуя противоречий в сабже, причём в ОДНОЙ (!), КАНОНИЧЕСКОЙ(сутре)! Спрашивайте.
Что за сутта?

Аноним  07/07/16 Чтв 13:43:35  №375634

>>375509
Вообще-то смысл в том, чтобы взять для себя знания и практики нужные.
Вообще, всякие ритуалы или даже элементы мистицизма нужны были лишь простому народу, которому было тяжко врубаться в философию.
В буддизме много школ, полемика - это вообще норма и поощряется.
Я лично изучал много религий(с рождения был атеистом) и пришел в итоге к Махаяне, но принимаю далеко не все вещи. Например, я агностицизмом отношусь к реинкарнации, но мой учитель сказал, что это норм.

Сап, будданы. В треде ваджраяны застой, поэтому отпишу сюда. Вопрос к буддистам тибетского направления. Как связаны тибетский буддизм и астрология (гороскопы и т.д.)? Сомневаюсь, что это то же самое дурацкое мракобесие, которое печатают в газетах/крутят по ящику/постят в паблосах ВК. Там ведь сплошные догадки и обобщения, всё довольно просто опровергается. Надеюсь на тебя, анон, добра.

>>375542
>нет никакого портретного сходства
>есть какой-то канон, как эти изображения должны выглядеть
>как выглядел Будда мы не знаем
Так же выглядит и современный буддизм.

Аноним  07/07/16 Чтв 16:46:51  №375673

>>375668
Это важная часть тибетской культуры, но не имеет прямого отношения к буддизму.
Далай-лама например не верит в астрологию, как и большинство буддистов.

>>375673
Ну да, мы то здесь Вики не могли прочитать
>Сам Далай-лама, считая астрологию важной частью тибетской культуры, не верит в неё https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

>>375674
Ну здорово. Мой учитель тоже не верит и я не верю.
Я к тому, что вряд ли Будданы знают тонкости

>>375668
>Как связаны тибетский буддизм и астрология (гороскопы и т.д.)?
Астрология вообще в последние пару тысяч лет пришла в сильный упадок, так что если ей где-то и пользуются, то лишь формально. В ТБ это лишь дань традиции, сейчас нет широко известных практиков такого уровня, чтобы опираться на астрологию всерьёз. А вообще, астрология была годна, во времена Будды, к примеру, ей учили и вполне себе успешно.

Аноним  07/07/16 Чтв 17:18:47  №375685

чистое сознание скрыто под маской животного разума?

>>375674
>Сам Далай-лама
>подразумевает что Далай-Лама является авторитетом в буддизме
Хех. Хотя он и считается формальным лидером буддистов тибета, на деле ему даже до некоторых архатов далеко, не говоря уже про что-то более серьёзное.

>>375685
животное сознание скрыто пол маской чистого разума?

>>375686
Должны же быть какие-то современные авторитеты у умирающих религий, даже сугубо номинальные и формальные.

В католичестве - Римский Папа, в тибетском буддизме - Далай-Лама, в православии - Святейший (пиздец).

>>375558
>>37555
Сутта нипата

>>375693
>Должны же быть какие-то современные авторитеты у умирающих религий, даже сугубо номинальные и формальные.
Так они и есть: в буддизме это Будда Шакьямуни, в христианстве это Иисус Христос и так далее в остальных религиях. Вот на них и нужно опираться как на пример. А не на современных ньюэйджеров, у которых от традиции одно название.

Аноним  07/07/16 Чтв 19:02:16  №375701

>>375697
Какая конкретно сутта из сутты нипаты, или все?

Аноним  07/07/16 Чтв 19:23:41  №375703

>>375700
Будда Шакьямуни жил давно. Как на него опираться в вопросе об использовании пиратских книг, например? Будда великий учитель, но буддизм жив, пока живы буддийские учителя, которых ты из своего безразмерного высокомерия называешь ньюэйджерами.

Аноним  07/07/16 Чтв 19:50:03  №375706

>>375703
Поддвачну.
Подход : 'Все, что написано в писании - истина, остальное - ересь' характерен только для авраамических религий.
Буддизм эволюционирует, некоторые вещи становятся неактуальными, но в этом и есть суть буддизма - работающая современная система

>>375703
>Будда Шакьямуни жил давно.
Ну так основные принципы-то, вроде "не воруй, не убивай, не впадай в излишества" актуальны были и тогда и сейчас.
>Как на него опираться в вопросе об использовании пиратских книг, например?
Если тебе нужно это знание, которое есть в книге и ты имеешь возможность её скачать бесплатно без смс, то всё норм, это укладывается в рамки твоей кармы, иначе бы ты её не мог скачать бесплатно. А то что ты её не покупаешь, а скачиваешь с торрента, это дурная карма жадных барыг, которые ломят цены за товар. Скупые и жадные платят дважды жи есть.

>>375360
Во-первых, большое спасибо! Во-вторых - вопросы:
>Начни с соблюдения пяти обетов и 20 минутной медитации.
Практикую медитацию на дыхании даже дольше, правда в общесвенном транспорте по дороге из одного конца города в другой. Сейчас - просто для успокоения. Плюс люблю всякие психотехники. Такое годится? Или это должна быть непременно медитация на полу в светлой тихой комнате?
>культивировать бдительность и сосредотченность
У меня очень страдает со временем чистота выполнения различных практик и психотехник. Что с этим делать?
>Прочти "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона.
Спасибо еще раз.

>>375703
> которых ты из своего безразмерного высокомерия называешь ньюэйджерами.
А как ещё называть тех, кто называет себя учителем, при этом не разбирается в самом учении и ещё выбрасывает из него целые части традиции, говоря что они не нужны потому что он так сказал. Очевидный ньюэджер, даже если он сам себя Далай-Ламой называет.

>>375715
>Все составное непостоянно.
Это лишь подтверждает верность буддизма.

>>375715
Тебе не нравиться, то он не верит в гороскопы? Неужели, ты считаешь какие-то суеверия неотъемлемой частью буддизма? Может, ты еще скажешь, что настоящий буддист должен верить, что Земля плоская, а в ее центре располагается гора Сумеру высотой больше миллиона километров, на которой живут дэвы и ассуры?

>>375721
Так так и есть жи, а у Далай-Ламы тысяча рук, но мы не видим.
мимо

>>375718
>Это лишь подтверждает верность буддизма.
Верность буддизма условна. Верность буддизма подтверждается абсолютно только внутри ума тех, кто считает себя последователями буддизма.

>>375721
>Тебе не нравиться, то он не верит в гороскопы?
Да он не только про гороскопы плохо отзывается. Ещё про космологию, гору Меру, про карму и про много чего ещё говорил в стиле "ну кароч ани нинужны потому что я так скозал!". И когда сравниваешь нынешнего Далай-Ламу с его предшественниками и тем более с Великими Учителями, то сравнение это не в пользу Далай-Ламы, а все его провокационные высказывания выглядят как вскукареки для поднятия рейтинга.

Аноним  07/07/16 Чтв 23:28:44  №375760

>>375752
У вас подход все-таки от авраамических религий.
"Вот есть писание и чем дальше от него, тем хуже"

В буддизме другие принципы.
Сам Будда Шакьямуни был исследователем. И его знания должны и обязаны дополняться. Не работающие вещи или опровергнутые наукой должны выкидываться.
Это и есть суть буддизма и то, почему это мне подходит.

Аноним  07/07/16 Чтв 23:32:43  №375764

>>375714
>Практикую медитацию на дыхании даже дольше, правда в общесвенном транспорте по дороге из одного конца города в другой. Сейчас - просто для успокоения. Плюс люблю всякие психотехники. Такое годится? Или это должна быть непременно медитация на полу в светлой тихой комнате?
Смотря что за психотехники, часть несовместимы с буддийскими медитациями, лучше их не смешивать.
Дзэнцы стараются научиться медитировать везде, так что вполне допустимо.
>У меня очень страдает со временем чистота выполнения различных практик и психотехник. Что с этим делать?
Пытаться практиковать дальше. Вначале практика и не должна получаться, особенно в усложнённых условиях. Можно помедитировать в тихой комнате один час, думаю, тогда практика в транспорте может улучшиться.

Аноним  07/07/16 Чтв 23:38:22  №375770

>>375764
Я мимокрокодил, но заметил у себя очень странную вещь:
Стало тяжело медитировать. Отвлекаюсь, хотя до этого так все успешно шло.
Я понимаю, все это непостоянство ума, НО теперь стал подсознательно медитировать во время ходьбы или в поездке...

>>375752
>Ещё про космологию, гору Меру, про карму и про много чего ещё говорил в стиле "ну кароч ани нинужны потому что я так скозал!"
Приведи цитаты, пожалуйста. Подозреваю, что он говорил, что-то вроде, что эти вещи были нужны в прошлом, но они уже исчерпали себя либо доказали свою несостоятельность, и теперь они не обязательны. Ты же ведь не веришь, что Земля плоская, и в ее центре возвышается гора высотой 1 000 000 км, на которой живут боги и демоны.

Аноним  07/07/16 Чтв 23:58:25  №375779

>>375777
А эта космология буддизма возникла же уже в рамках какой-то школы?
Потому что, если Будда Шакьямуни был просветленным, это не могла быть с его слов

Аноним  08/07/16 Птн 00:05:02  №375783

>>375770
Думаю, дзэнский учитель Мухо может это пояснить:

Мы думаем, что наша практика "дзадзэн" развивается, хотя на само деле мы вообще не делаем дзадзэн, мы думаем, что меньше цепляемся, в то время как наоборот, всё больше цепляемся за рамки нашего ума, мы думаем, что становимся лучше и более спокойными людьми, в то время как являемся болью в заднице соседа.

Направление нашей практики должно идти в другую сторону. Сначала мы должны "Полностью пробудиться к заблуждению" - не освободиться от него, но пробудиться к нему! Бодхисаттву также называют тем, кто "заблуждается даже в заблуждении". Дальше, когда мы продолжаем движение, то поймём, что "чего-то ещё не достаёт" - если мы считаем, что выиграли за счёт нашей практики, сделали некий вид спиритуального прогресса, то что-то должно быть неправильно. Чем больше мы практикуем, тем острее должно становиться наше внимание к нашим изъянам. Посему довольно обычно для людей обращать большее внимание на их иллюзорные мысли во время дзадзэн, нежели наслаждаться мирным состоянием "не-ума". Практика не даст нам чувства достаточности, а если даст, то это не практика.
Человек, который полностью пробуждается к заблуждению и видит, что чего-то ещё не достаёт - это точно первоначальный, цельный человек.

Аноним  08/07/16 Птн 00:12:06  №375788

>>375783
Спасибо, очень ценно.
Стремясь к спокойствию ума, я стал цепляться за него.

>>375779
По-моему, это древнеиндийская космология, которая распространилась в Тибет и другие страны вместе с буддизмом, потому что другой просто не было. А что до слов Будды, то в буддизме есть такая концепция, как бесполезные вопросы, вопросы, ответы на которые необязательно знать ответы для просветления, например, вопрос "Откуда взялась вселенная?". Я полагаю, может Будда и был просветленным, но он точно не был всевидящим и всезнающим, и он просто не знал ответы на эти вопросы, но раз уж он просветленный и не знает этого, значит, этого и не обязательно знать, чтобы просветлиться. Поэтому он сохранял по этим вопросам "благородное молчание", а то ведь правда, чего выдумывать, если не знаешь точно, ну и авторитет не теряется, а то если слишком часто говорить "я не знаю", то и учеников может поубавиться, а так, говоришь, что это не важно, и все тут.

Аноним  08/07/16 Птн 00:25:19  №375796

>>375791
Я изучал этот вопрос и в данном вопросе Будда вообще не делал никаких заявлений, кроме того, что миров много, они появляются и исчезают.
А эта космология и правда из индуизма, но мне в любом случае интересно. Все же нельзя знать

>>375788
>Стремясь к спокойствию ума, я стал цепляться за него.
Цепляние прекратится, когда будет ясно, что погоня за спокойным состоянием ума - часть пути, который нужно пройти. Избежать цепляния не получится. Само стремление является цеплянием.

Смотрите какой вин я нашел, давненько я так не прозревал, ваще охуенно, про все религии есть
https://www.youtube.com/watch?v=6C7Ed-q5SOE

Аноним  # OP  08/07/16 Птн 01:20:57  №375802

>>375760
>В буддизме другие принципы.
>Сам Будда Шакьямуни был исследователем. И его знания должны и обязаны дополняться. Не работающие вещи или опровергнутые наукой должны выкидываться.
>Это и есть суть буддизма и то, почему это мне подходит.

Вообще-то это не совсем так. С точки зрения тхеравады, Будда уже все за вас исследовал и дал вам уже готовый четкий путь по избавлению от страданий. Осталось только по нему пройти. Дхарма Будды совершенна и не может быть чем-то дополнена.

Вариант же с дополнениями можно отнести к махаяне. В отличие от тхеравады с принципом "все что говорил Будда - истина", в ней берется принцип "все что истина - то говорил Будда". В такой интерпретации к буддизму можно приписать все что угодно, какой бы фигней это ни было, что собственно махаяна и сделала.

>>375777
>доказали свою несостоятельность
Ну да. Раз Далай-Лама сказал, то ладно, поверю ему на слово. На самом деле нет.
>и теперь они не обязательны
Ну раз не обязательны, то авичи можно отменять, а всех кто там сидит распустить по другим мирам. Ах да, их же тоже нет. Какая досада. Теперь можно смело плевать на буддизм, ведь если нет ничего, кроме мира людей, то не обязательно себя ограничивать, наоборот, нужно прожигать жизнь, есть, пить, веселиться, а буддизм не нужен, т.к. мешает. Вот что выходит из логики о том, что "и теперь они не обязательны".
>Ты же ведь не веришь, что Земля плоская
>Земля плоская
Ну так там речь идёт не про то, что она физически плоская.
>и в ее центре возвышается гора высотой 1 000 000 км
>гора высотой 1 000 000 км
Очевидно речь не про те горы, что мы видим ирл.

>>375800
Всё верно рассказали.

Аноним  08/07/16 Птн 10:04:11  №375821

>>375714
Ну формальная сидячая медитация по идее должна быть более эффективной т.к. устойчивая поза, минимум раздражителей, систематичность и повторение в одно и тоже время и т.д. но практиковать так не всегда обязательно, всё зависит от темперамента и обстоятельств, но главное соблюдать ритм и постоянство. Есть медитация при ходьбе, или медитация лёжа. Я тоже в транспорте часто медитирую и иногда достигается куда более хорошая сосредоточенность чем в тихой комнате. Тут идея вот в чём: формальная медитация не должна заканчиваться в тот момент когда ты встал с пола, ты должен как бы поддерживать осознанность до последующей сессии. Ум всегда должен быть на коротком поводке. Так что идеал - это непрерывная медитация. Читай махасатипатхана сутру в общем. :3
>Что с этим делать?
Не унывай по этому поводу, заметь блуждание ума и возвращай его к отслеживанию объекта медитации. И не думай о прошлых успехах и ничего не ожидай. Только вдох. Только выдох. Отвлёкся - осознай что отвлёкся осознай как ум возвращается. И продолжай. Если есть какие-то отвлечения то устрани их соответственно их природе.

Аноним  08/07/16 Птн 10:09:01  №375822

>>375802
Да, поэтому мне и близка Махаяна и я совсем не понимаю Тхерваду.
Любое знание должно дополняться, исследователь не может быть прав во всем.
Взять любое научное открытие - оно становится полным только спустя много лет, когда последователи дополняют и опровергают и проверяют

Аноним  08/07/16 Птн 10:19:50  №375824

>>375791
>Я полагаю, может Будда и был просветленным, но он точно не был всевидящим и всезнающим, и он просто не знал ответы.
Ну вообще-то принято считать что Будда таки обладает всеведением и может ответить на любой вопрос. Только есть вопросы заданные из невежества и ответ на которые не несёт пользы. Это так называемые "бесполезные вопросы" в ответ на которые Будда и хранил "благородное молчание".

Аноним  08/07/16 Птн 10:31:01  №375825

>>375824
Есть мнение, что с тем уровнем науки, не просветленные люди не смогли бы врубиться в устройство вселенной.

Что в шапке делает книжка Оле Нидала? Сектант и шизик же.

>>375836
Нет же.

>>375844
Вот уж у кого, а у Нидала самый что ни на есть нью-эйдж.

Есть небольшая проблема, во время практики очень часто запрокидывается голова вверх?
Это происходит так: сначала я постепенно перехожу с концентрации дыхания на концентрацию боли в шеи. Боль усиливается и я уже полностью концентрируюсь ней. Потом, в какой-то момент, я обнаруживаю что источник моей боли в том, что голова закинута вверх, причем довольно сильно. Это происходит так постепенно и медленно, что я даже не успеваю заметить как моя голова оказалась в таком положении.
У кого-то случалось такое?
Как с этим бороться?

>>375836
>Сектант и шизик же.
Почему? Потому что он тебе лично не нравится как человек? Уверен, что ты его даже не видел ирл ни разу, не говоря уже про его ретриты и лекции. Признавайся, где ты прочитал что он шизик? В соседнем треде?
inb4: оленидалосеткант в треде.

>>375880
>постепенно перехожу с концентрации дыхания на концентрацию боли в шеи
И зачем ты концентрируешься на боли? Ты в курсе, что это вообще препятствие к практике? У тебя ничего болеть не должно, лучше к врачу сходи, а не концентрируся на своём недуге.

>>375880
На работе коллега пользуется пикрелейтед. Сам жив, шея не болит. Зависимость есть.

>>375884
Че?
Концентрация на боли очень актуальная практика. И сама по себе шея не болит, голова просто запрокидывается непроизвольно и мне это мешает.

>>375880
Медитировать с этим пробовал?

>>375813
>Ну раз не обязательны, то авичи можно отменять, а всех кто там сидит распустить по другим мирам. Ах да, их же тоже нет. Какая досада. Теперь можно смело плевать на буддизм, ведь если нет ничего, кроме мира людей, то не обязательно себя ограничивать, наоборот, нужно прожигать жизнь, есть, пить, веселиться, а буддизм не нужен, т.к. мешает. Вот что выходит из логики о том, что "и теперь они не обязательны".
Это ты так хочешь понимать. Не думаю, что Далай-Лама когда-либо призывал прожигать жизнь. Ты так и не можешь привести не одной цитаты, чтобы доказать свои утверждения.

>>375813
Если единственное, что удерживает тебя от злодеяний это страх попасть в ад, то ты хреновый человек.

>>375898
Других людей удерживает законы страны. Еще их может удерживать плохое переживания внутри. Их может удерживать отсутствие конечностей. Их удерживает невозможность совершить это действие.
Я тебе вообще скажу что тебя от любого действия, плохого, или хорошего что-то удерживает и это совершенно не зависит от тебя. Так что говорить о плохих и хороших людях вообще очень примитивно, в данном направлении.

>>375898
А что ещё должно меня удерживать от различных действий, которые не одобряют в буддизме, но которые ведут к профитам в жизни, причём не когда-то потом, а сейчас. Допустим, я крупный чиновник и у меня есть шанс поучавствовать в коррупции и за один раз обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь. Что об этом говорит буддизм? Не одобряет. Что говорит здравый смысл и логика? Одобряют. Так зачем же мне выбирать буддизм, если он не сулит профитов сейчас, а лишь потом, да и то не факт и пруфов нет.

>>375813
>>Земля плоская
>Ну так там речь идёт не про то, что она физически плоская.
>>и в ее центре возвышается гора высотой 1 000 000 км
>>гора высотой 1 000 000 км
>Очевидно речь не про те горы, что мы видим ирл.
Не-не-не, в буддийской космологии описываются не только духовные миры, но и вполне материальные. Земля как раз описывается плоской, в центре ее располагается гора Сумеру, ее окружает гигантский океан, глубиной сопоставимый с высотой Сумеру, в котором располагаются 4 материка, так далеко друг от друга расположенные, что нельзя достичь их на кораблях по морю. На одном из этих материков живут люди, а на остальных живут великаны, живущие по несколько сотен лет, вполне конкретно описываются их внешний вид и образ жизни. Это просто древние мифы, с современной точки зрения нелепые, и все. А то начинается это духовно, а это не духовно, а это иносказательно, здесь играем, а здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем.

Аноним  08/07/16 Птн 15:45:29  №375907

>>375902
>Что говорит здравый смысл и логика? Одобряют
Странные какие-то здравый смысл и логика. Участие в коррупции означает шанс быть раскрытым, пойманным и посаженым. Мой здравый смысл и логика говорит что если есть даже 1% процент такой вероятности, то делать этого не стоит.

>>375905
Да, это все похоже на факира, который говорит, что он ясновидящий и рассказывает что там у шаха в гареме, что в далекой стране великанов, что на острове где живут люди-птицы, что происходит сейчас на другом конце света... но когда его спрашивают: "а что у меня в руке за спиной?", сказать ему нечего

>>375901
Там товарищ >>375813 говорит, что раз уж нет ада, то надо устроить ад на земле. То есть, он не учитывает те, вполне реальные, факторы, что мешают людям сделать это.

Аноним  # OP  08/07/16 Птн 15:57:27  №375910

>>375905
>Земля как раз описывается плоской
Земля-то как раз в суттах вообще-то описывается круглой, и это аж 500 лет до н.э. Не напрямую, но говорится что когда на одних континентах встает солнце и там день, то на других оно садится и там ночь. С плоской Землей такое не получится.
>Не-не-не, в буддийской космологии описываются не только духовные миры, но и вполне материальные
Термины "духовный" и "материальный" не применимы к буддизму. Ты смешиваешь понятия из разных систем, и закономерно удивляешься нестыковкам, и где же гора Меру.

>>375901
>Других людей удерживает законы страны. Еще их может удерживать плохое переживания внутри. Их может удерживать отсутствие конечностей. Их удерживает невозможность совершить это действие.
>Я тебе вообще скажу что тебя от любого действия, плохого, или хорошего что-то удерживает и это совершенно не зависит от тебя.

Если все эти вещи ничего не значат для человека, а единственное, чего он боится - это воздояние высших сил после смерти, то он явно не очень умен и довольно-таки озлоблен.

Вот тут кто-то недавно говорил о мирах невозвращения, а вы не задумывались, что должны, в таком случае, быть и адские миры невозвращения?

>>375907
> Участие в коррупции означает шанс быть раскрытым, пойманным и посаженым.
Для примера возьмём ситуацию, где ты 100% не попадёшься и даже в будущем к тебе будет не подкопаться. Из профита - миллиарды на счету. Т.е. можешь больше не работать, жить припеваючи, покупать всё что угодно и наслаждаться жизнью. Как Будда в молодые годы, пока ещё он был царевичем. Конечно, от твоих действий многие будут страдать, но ведь какая разница? Ты станешь успешен, а раз никаких адов и прочего нет, то смело можно класть на совесть и страдания других, ведь они не ты. И почему, в таком случае, я должен следовать буддийскому пути, обетам и прочему? Просто потому что кто-то мне скажет что это хорошо? Слабенький аргумент, особенно когда у тебя выбор между очевидным профитом материализма и эгоизма и сомнительными перспективами буддизма. Пояснишь?

>>375902
> Так зачем же мне выбирать буддизм, если он не сулит профитов сейчас, а лишь потом, да и то не факт и пруфов нет.
Буддизм как раз таки обещает первые результаты практики вскоре после ее начала.

>>375913
Миллиарды незаметно спиздить сложновато. Много рисков, много суетных телодвижений.

>>375914
Это известно. Но вот поясни зачем тому же чиновнику-коррупционеру, из примера выше, вообще начинать буддийские практики и какие профиты он сможет из этого извлечь? Ведь у него и так всё есть: власть, деньги, женщины, имущество, всё что люди хотят от сансары. А нирвана для него это что-то типа сказочки про тридевятое царство. Мотивация какая у него должна быть для того, чтобы стать буддистом и откуда этой мотивации взяться? Когда в буддизм приходит нищий или неудачник это понятно - они не преуспели в обычной жизни сансары и надеются с помощью практик улучшить свою жизнь сейчас и в будущем. А успешным зачем это всё? Вопрос.

Аноним  # OP  08/07/16 Птн 16:07:20  №375917

>>375913
>ты 100% не попадёшься
Как ты гарантируешь прям 100% непопадаемость?

>>375917
>Для примера
Что не понятно? К тому же, ирл уже множество людей обогатилось и не сидит на нарах, так что 100% непопадаемость не так уж невозможна, как тебе кажется. Особенно если у тебя есть деньги.

>>375916
Он все равно столкнется со старением, болезнями и смертью, своими и своих близких. Кроме того, ты видишь со стороны лишь некоторые внешние атрибуты, блеск и мишуру. Ты не можешь влезть в их шкуру и посмотреть на мир их глазами, у каждого человека есть свои радости и печали.

>>375910
Ну, вот, в древности многие буддисты и индуисты понимали эти вещи буквально, а Далай-Лама говорит, что не нужно этого делать. Буддизм - учение разума и здравого смысла.

>>375821
Благодарю

>>375918
Какие, например? Многие пирамидостроители, такие как Мавроди или Берни Мэдофф, были посажены, Мэдофф так вообще на всю жизнь. Если человек именно стащил миллиарды, и он на свободе, то кто знает, чего это ему стоило, сколько нужно поделиться с кем нужно, сколько задниц лизнуть, сколько нажить врагов, сколько усилий нужно тратить, чтобы удерживать эти богатства, бороться со страхом все это потерять, нельзя быть уверенным, счастливы ли они.

>>375912
Это что за миры такие?

>>375916
Гаутама тоже был богатым и познал все прелести сансары, которые ты описал.

>>375912
>о мирах невозвращения
Пребывание в любом из миров конечно. Разница лишь в том, что в одних это будет дольше, чем в других, а в третьих ещё дольше, чем в первых двух вместе взятых и т.д. Т.е. даже если и попадёшь в какой-нибудь ад авичи, но это не навсегда, оттарабанишь там свои миллион кальп и добро пожаловать в остальные миры снова. Исключение, разве что, когда выходишь за пределы всего, так как там уже нет понятий время\пространство, то пребывание там может считаться бесконечным. Но это уже другая история.

>>375927
>Буддизм - это учение Будды.
Значит в буддизме нет места разуму и здравому смыслу?

Аноним  # OP  08/07/16 Птн 16:41:13  №375929

>>375928
Странный вывод.

>>375927
>"Буквально" это как? "Гора Меру существует" - существует это как? Ты, как многие современные люди, будешь думать о материи, атомах, об этой вселенной и своем мире. Но в буддизме речь не об этом.
>К примеру, человеку напрямую недоступны ультразвук и инфракарасный/ультрафиолетовый спектр, но ты же не скажешь что дельфины, змеи и птицы видят "духовный" мир? Они просто видят то, что недоступно человеческому восприятию. Тоже самое и с горой Меру.
Буквально, это значит, что можно увидеть эту гору, потрогать ее, забраться на ее вершину, обнаружить ее радио- и эхолокацией, и любыми другими методами убедиться в ее существовании, что она существует так же, как существует Эверест, как существует компьютер, с которого ты отправляешь эти сообщения.
Ультразвук можно обнаружить, можно создать приборы, чтобы создавать ультразвук, и чтобы его регистрировать, мы можем совершенно точно убедиться в существовании ультразвука, и радиоволн, и атомов и электронов, и микроорганизмов, и многих других вещей, которые не очевидны.

>>375929
Если на утверждение:
>Буддизм - учение разума и здравого смысла
отвечают:
>Буддизм - это учение Будды.
Значит, разум и здравый смысл ты, как минимум, не считаешь особо ценными.

Аноны после долгих лет смятений, я прочитав биографию будды и образ его жизни, внутренне принял буддизм, стал более спокойным и нейтральным, подскажите какие делать следующие шаги? Какие книги нужно читать тем кто только начинает путь, и по возможности ссылки на литературу

Аноним  08/07/16 Птн 18:13:56  №375941

>>375936
Традиционно следующий шаг это принятие прибежища в трёх драгоценностях, принятие пяти обетов и постепенное очищение ума посредством практики медитации и благородного восьмеричного пути в целом.
>Какие книги нужно читать тем кто только начинает путь, и по возможности ссылки на литературу.
Я бы советовал прочесть для начала "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона." Так же можно ещё навернуть "Введение в Буддологию" Торчинова. Это поможет понять разницу между традициями и определиться что тебе ближе. Ещё посоветовал бы "Познавая природу ума" Колесниковой - довольно годная книженция в виде диалога с одним годным учителем Тхеравады.

Аноним  # OP  08/07/16 Птн 18:17:38  №375942

>>375930
Вот я тебе и написал, что гора Меру это серверный магнитный полюс Земли, иди меряй, регистрируй. Просто некоторые существа видят магнитные линии и вообще магнитное поле в виде горы. Также как у людей и животных разное восприятие одного и того же.
>>375932
>Значит
Это значит что это учение Будды. Разумное, мудрое учение Будды. Без разума и мудрости ты вообще не сможешь достичь просветления. Разум и мудрость важна, но если с помощью своих собственных разума и мудрости ты собираешься переиначить разумное и мудрое учение Будды, то тогда тебе придется уже перестать называть такое учение буддизмом.
То что чего-то там не нужно, это личное мнение Далай-Ламы, сделанное видимо в угоду популяризации тибетского буддизма и вхождения в современный "атеистический" мейнстрим. Проблема в том, что если Будда тебе говорит одно, а ты говоришь "нет все не так, это не нужно", то это уже соответственно не буддизм.

Все эти "периначивалки" на самом деле идут от того что кому-то просто не устраивает конечная цель, результат практики буддизма. Звучит странно на первый взгляд, как может не устраивать полное освобождение от страданий?
А не устраивают они потому что эти кто-то в плену неведения, в плену клеш. В нирване нет места "Я", но привязанности столь сильны что эти иллюзии "Я" всеми способами пытаются "себя" сохранить и сделать свой "буддизм" с блэкджеком и Эгом.

Аноним  08/07/16 Птн 18:24:04  №375943

>>375932
Разные люди, в разные времена могли называть разные вещи разумным и приятным здравому смыслу. Дхамма Будды же, вневременна и универсальна.

"Хорошо рассказана Благословенным эта Дхамма,
очевидная уже в этом мире,
вневременная,
позволяющая пойти и увидеть,
применимая,
познаваемая самостоятельно мудрыми"

Аноним  08/07/16 Птн 18:26:54  №375944

>>375922
Не за что.
:3

>>375942
>Вот я тебе и написал, что гора Меру это серверный магнитный полюс Земли, иди меряй, регистрируй. Просто некоторые существа видят магнитные линии и вообще магнитное поле в виде горы. Также как у людей и животных разное восприятие одного и того же.
У Земли есть два магнитных полюса, а гора Сумеру одна, так же сомневаюсь, что на магнитных полюсах Земли живут ассуры и дэвы. Если бы древние индийцы хотели сказать что это магнитные полюса, они бы сказали, что это магнитные полюса, но они сказали, что это гора высотой миллион километров. Древние люди просто не знали про магнитные полюса Земли, и плохо понимали, как работает электромагнетизм.

>>375936
Не трать время зря, займись медитацией.

>>375942
Может, и про четыре континента, находящихся в суперглубоком океане вокруг горы Меру у тебя есть теории? Там только на одном из них живут люди, а на остальных должны жить великаны с продолжительностью жизни несколько сотен лет. Эти континенты должны быть отдалены друг от друга настолько, что между ними можно передвигаться только на летающих судах. Подразумевается, что все эти земли существуют реально, так же, как существуют для нас Австралия, Европа, Тихий океан, Гималаи и все остальные места на планете.

Аноним  # OP  08/07/16 Птн 19:54:11  №375949

>>375946
>так же сомневаюсь, что на магнитных полюсах Земли живут ассуры и дэвы
Ты спрашиваешь чтобы получить ответ или чтобы получить ответ устраивающий тебя? Гора Меру это гора, но обычно люди ее не видят - вот и ответ. Понимаешь, ты пытаешься натянуть буддизм на свое уже устоявшееся мировосприятие, но это неверный путь. С таким подходом и появляется, к примеру, такое явления как секулярный буддизм. "Буддизм" из которого выкидывается все что не вписывается в картину мира "научного" западного человека. Но, как говорится, вместе с водой выплеснули и ребенка. Действительного смысла в таком буддизме - ноль, разве что в качестве эффективной психотерапии или модного увлечения.
>>375948
>Может, и про четыре континента, находящихся в суперглубоком океане вокруг горы Меру у тебя есть теории?
Могу придумать все что угодно. Гора Меру - черная дыра, океан - вакуум, континенты - планеты, летающие суда - космические корабли. Все в таком случае реально существует как и "Австралия, Европа, Тихий океан, Гималаи и все остальные места на планете".

Аноним  # OP  08/07/16 Птн 20:13:58  №375951

>>375950
Какой вопрос, такой ответ.

>>375949
Там четко говориться про столетних великанов и про океаны и про горы, нет никаких иносказаний. Это просто набор древних индийских добуддийских мифов об устройстве Земли и все. Как это влияет на восьмеричный путь, на четыре благородные истины, на медитацию, на серединный путь?

>>375949
>Могу придумать все что угодно.
Это будут твои фантазии и все. Я тоже много чего могу придумать.

>>375949
>Гора Меру - черная дыра,
Тяжко там придется дэвам и ассурам, чего же ты с ними так.

>>375949
>Гора Меру - черная дыра,
А только что был северный магнитный полюс. Ты уж определись.

>>375951
А каков вопрос?

Аноним  # OP  08/07/16 Птн 20:26:48  №375958

>>375952
>Как это влияет на восьмеричный путь, на четыре благородные истины, на медитацию, на серединный путь?
Само конкретное описание - никак не влияет. Мне задают вопрос про гору - я отвечаю, вот и все. Но само наличие других "миров", да и вообще возможности будущего рождения в принципе влияют прямо - без этого ни Истины ни Путь смысла не имеют никакого. Потому что смысл буддизма - прекратить рождения, чтобы избавиться от болезней, старости и смерти. А если вы не верите в то, что с вами опять произойдет рождения, то практика буддизма для вас будет заключаться только в психотерапевтическом эффекте.
>>375953
>Это будут твои фантазии и все. Я тоже много чего могу придумать
>>375954
>Тяжко там придется дэвам и ассурам, чего же ты с ними так
>>375955
>А только что был северный магнитный полюс. Ты уж определись
Я же говорю - какой вопрос, такой и ответ. Натягивание буддизма на современные представления о мироустройстве и реальности - бессмысленное занятие. Но если уж вам так хочется, я могу пофантазировать.

>>375958
А кто перерождается, и что надо спасать, если в буддизме есть доктрина анатмана, если нет никакой души и высшего я? Я не издеваюсь, мне правда интересно.

>>375958
За века существования в разных странах буддизм приобрел множество форм, вдобавок, буддистам не запрещают исповедовать прежние верования. Ты отвергаешь саму возможность того, что за это время к буддизму могли прилепится мифы и суеверия местного населения?

>>375958
>Натягивание буддизма на современные представления о мироустройстве и реальности - бессмысленное занятие.
Нужно сразу четко выражать свою точку зрения.

Аноним  08/07/16 Птн 20:56:12  №375964

Почему существует медитация на дыхание, но при этом я не слышал о медитации на звуке? Я вот прекрасно концентрируюсь на звуке, на любом монотонном гуле, зачем концентрироваться на прерывистом дыхании?

>>375958
Одна из целей буддизма- научиться видеть вещи такими, как они есть. На мой взгляд, современная научная картина лучше соответствует тому, как устроена вселенная, чем воззрения прошлых веков. Самое интересное, что никто из ученых не заявляет, что эта картина совершенна и объясняет все, а напротив, эту картину надо непрестанно расширять уточнять и улучшать, и ничего не надо принимать на веру, всякое утверждение надо тщательно изучить и доказать, в этой картине не должно быть внутренних противоречий. Посмотри сколько прекрасных вещей дал такой подход человечеству за последние 2-3 столетия.

Аноним  08/07/16 Птн 21:00:09  №375967

>>375966
И тем не менее есть научный взгляд (читай современный) описывающий устроенность Вселенной.

Аноним  08/07/16 Птн 21:03:35  №375969

>>375968
>ты тупая омраченка.
как что-то плохое

Аноним  08/07/16 Птн 21:06:42  №375971

>>375968
Ты случайно не представитель авраамических религий?

Аноним  # OP  08/07/16 Птн 21:11:10  №375973

>>375959
>А кто перерождается, и что надо спасать, если в буддизме есть доктрина анатмана, если нет никакой души и высшего я? Я не издеваюсь, мне правда интересно.
Никто не перерождается. Зависимо от причин возникают страдания и возникает желание избавиться от страданий.
>>375960
>буддистам не запрещают исповедовать прежние верования
Эти верования просто не пересекаются с буддийским учением и идут параллельно, поэтому если хочется их можно совместить. Но у буддистов всегда были оппоненты, и к примеру христианин-буддист вряд ли может быть, поскольку христианские положения напрямую противоречат буддийским.
>Ты отвергаешь саму возможность того, что за это время к буддизму могли прилепится мифы и суеверия местного населения?
Не пойму с чего такой вывод. Только вот индуистская космология это не прилепившиеся суеверия местного населения, поскольку индусом буддизм и был создан. Два учителя Будды уже почти достигали нирваны, входя в медитации в 7 и 8 джханы. Они думали что это и есть освобождение, но по сути им осталось всего пару шагов.
>>375962
>Нужно сразу четко выражать свою точку зрения.
Я сражу же сказал что термин "материальный" к буддизму не применим.
>>375963
>То есть весь буддизм это просто маняфантазии невежественных индусов? Ясно.
Я бы скорее сказал что современные представления это маняфантазии невежственных современных людей. Цель буддизма это как раз и избавить людей от невежества. Как сказал Будда: "Я не спорю с Миром, это Мир спорит со мной".
>>375966
>Посмотри сколько прекрасных вещей дал такой подход человечеству за последние 2-3 столетия.
Вещи действительно прекрасны, вот только причем здесь эти вещи и просветление?
>На мой взгляд, современная научная картина лучше соответствует тому, как устроена вселенная, чем воззрения прошлых веков
Только это не избавляет от страданий. Это как человек в которого попала стрела, будет изучать из чего она состоит, почему она летит и т.д. Есть даже такая сутта, насколько я помню. И если он современен, он изучит ее подробнее чем древние люди. Только толку от этого никакого, потому что стрелу надо вытаскивать, а не изучать ее.

>>375958
> Потому что смысл буддизма - прекратить рождения, чтобы избавиться от болезней, старости и смерти. А если вы не верите в то, что с вами опять произойдет рождения, то практика буддизма для вас будет заключаться только в психотерапевтическом эффекте.

>>375973
>Никто не перерождается. Зависимо от причин возникают страдания и возникает желание избавиться от страданий.

Это все ты писал? То надо верить в перерождения, то никто не перерождается. Вот как это согласуется?

Аноним  08/07/16 Птн 21:37:50  №375977

>>375964
>я не слышал о медитации на звуке?
Люди много чего не слышат, особенно если об этом мало кто говорит.
Школа Кван Ум означает "Воспринимай Звук" в простой интерпретации. Вот одна из медитаций школы (http://zazen-kwanum.ucoz.ru/ ):

Восприятие звука.
Эта форма медитации включает в себя просто сидение и осознавание звуков или молчания в этот момент. Вы слушаете птиц на деревьях, машины, проезжающие мимо, самолеты над головой и детей, играющих на улице. Воспринимая звуки, обратите своё внимание внутрь и попытайтесь понять, что это такое, что воспринимает звук. Вы заметите, что ваши мысли прерывают это восприятие и уводят вас с этого момента, в ум, который находится в прошлом, настоящем или будущем. Если это произойдет, вернитесь к этому моменту, воспринимая звуки снова.

Аноним  08/07/16 Птн 21:39:21  №375978

>>375976
Согласуется тем, что в первой фразе нет слова "перерождения", а есть слова "рождение" и "произойдет рождение". Местоимение "С вами" это просто речевая привычка

В "перерождения" верить не надо, никто не "пере" рождается.
Надо верить в будущее рождение. Рождение произойдет опять, но никто не "пере" родится.

>>375973
>Я сражу же сказал что термин "материальный" к буддизму не применим.
Вот, например, компьютер, с которого ты отправляешь сообщения есть, твои тело, разум и чувства есть, гора Эверест есть, солнце есть, магнетизм есть. Возможно, ты сейчас начнешь говорить, что это все иллюзии, поэтому их нет. Допустим. Но так же нет и летающих семнадцатиголовых говорящих и разумных коров, и в хвосте у кошек нет ядовитого жала, как у скорпионов. Согласись, что эти вещи не существуют немного по-другому, чем мы и мир вокруг нас. Так вот, утверждать что земля плоская, а в центре нее гора Симеру, высотой миллион километров, это то же самое, что говорить, что Луна сделана из сыра. В древности просто не знали, как устроена планета, вот и подключали фантазию.

>>375978
Кто родиться, с кем произойдет рождение, если нет души и высшего вечного Я? Не играй словами и не прячься за них.

>>375964
Можно медитировать на все, что угодно. Дыхание - это традиционный и всегда доступный для всех объект.

>>375979
>Так вот, утверждать что земля плоская, а в центре нее гора Симеру, высотой миллион километров, это то же самое, что говорить, что Луна сделана из сыра.
Очередная охуительная история от того, кто даже не посвящён в традицию, не имеет ключей интерпретации и не понимает к чему относятся те описания. Не зря в те времена опасались что в наше время люди настолько скатятся, что перестанут понимать очевидные, для тех времён, вещи.
>В древности просто не знали, как устроена планета
Ну конечно. Про космос знали, про континенты знали, про остальное знали, а про устройство планеты не знали. Интересная теория.

Аноним  08/07/16 Птн 22:35:09  №375987

>>375980
Я уже сказал, никто и ни с кем. Это не какая-то игра слов. Вопрос: Кто идет дождь? - Никто, дождь просто идет. И рождение просто происходит. Непонятно, потому что есть привязанность к идее "Я", и без идеи "Я" ничего не мыслится.

Аноним  08/07/16 Птн 22:41:19  №375989

>>375977
>>375981
Спасибо Вам, буду продолжать практиковать.

>>375987
>просто происходит
Если оно просто происходит, то что ему мешает просто не происходить?

>>375980
>Кто родиться
>ь
Родится учебник русского языка.

>>375987
Почему человек не может стать дождем, если нет разницы? Это же гораздо лучше, чем стать монахом

Аноним  08/07/16 Птн 23:26:05  №375997

>>375989
Просто в смысле без всяких "кто". Дождь идет потому что есть причина для того чтобы шел дождь, рождение происходит потому что есть причина для рождения.

Аноним  08/07/16 Птн 23:28:19  №375998

>>375997
Согласен, вопрос снят

Аноним  08/07/16 Птн 23:42:28  №376000

>>375979
Гора Эверест есть. А что значит есть? К примеру на горе Эверест ты ни разу не был. Соответственно уверенность в том, что она действительно есть исходит только из рассказов других людей, фотографий в интернете и потенциальной возможности съездить посмотреть на гору самостоятельно.
Тоже самое и с горой Меру. Есть свидетельства других людей, описание горы и потенциальная возможность в медитации познать гору самостоятельно.
Разница практически только в том, что в буддийский рассказ о горе ты не веришь.
>Так вот, утверждать что земля плоская
Я уже говорил, в буддизме косвенно утверждается что земля круглая.

>>375997
Вот умру я, каким образом произойдет мое следующее рождение?
Что связывает меня с предыдущими рождениями? Дождь идет из-за круговорота воды в природе, механизм образования дождя хорошо изучен. Какие причины у новых рождений? Что выполняет роль воды в круговороте воды? Где хоть один ныне здравствующий человек, ясно помнящий свои прошлые жизни и способный доказать это - назвать факты, которых иначе бы он не знал.

>>376000
Ну вот, если я скажу, что у меня есть кот, а еще вселенной управляют маленькие летающие гномики, но они невидимы и не ощутимы для непосвященных, и чтобы их увидеть ты должен каждый день в течении пятидесяти лет каждое утро выходить на улицу, делать по три поклона во все стороны света, сто раз коснуться кончика носа с закрытыми глазами, и вести безупречную с морально-этической точки зрения жизнь, и тогда тебе откроется истина и путь к просветлению. А если ты их не увидишь, что ж, значит ты пропустил пару раз обязательное касание носа, ну или твоя жизнь была не очень безупречной с морально-этической точки зрения. Чему же ты поверишь больше? Конечно я мог соврать с котом, и с гномиками, а мог сказать правду и про кота и гномиков, а мог соврать с котом, но не с гномиками, а мог наврать про гномиков, но не про кота. Все-таки, то что у меня есть кот больше похоже на правду.

>>376001
>Что связывает меня с предыдущими рождениями?
Нить сознания, очевидно же. Она связывает все твои предыдущие, нынешние и будущие рождения. Но местные диваны тебе этого не скажут, т.к. они не практикуют и не пропускают традицию через свой ум и тело, поэтому и не понимают что откуда берётся и куда девается, а в книгах про буддизм про это если и упоминается, то так тонко, что поймёт лишь практик.

>>376004
Если бы ты заявил это 2500 лет назад, то к этому времени у твоего кота уже были бы последователи, которые всё это проделали и уверяют, что оно реально работает и стоит того

Аноним  # OP  09/07/16 Суб 01:19:09  №376011

>>376001
>Что связывает меня с предыдущими рождениями?
Никакого "тебя" нет. Это в принципе неверная постановка вопроса. А что есть? Есть дхармы - элементы опыта, а конкретно: ощущения, чувства (приятного/неприятного), умственные представления, волевые устремления, сознания. Вот они и продолжат возникать как и возникают сейчас, причинно-зависимо, после "смерти".
>Какие причины у новых рождений?
Причина в жажде, возникшей в следствии неведения.
>Что выполняет роль воды в круговороте воды?
Дхармы.
>Где хоть один ныне здравствующий человек, ясно помнящий свои прошлые жизни и способный доказать это - назвать факты, которых иначе бы он не знал.
Почитай здесь:
http://www.theravadin.org/2008/08/09/chanting-in-the-6th-century/
https://notendur.hi.is/~erlendur/english/cort/monks.pdf
>>376004
>Все-таки, то что у меня есть кот больше похоже на правду
Да верь чему хочешь, а чему не хочешь не верь. Я вообще мало вижу смысла в разговорах про эти невидимые горы. Будда дал путь избавления от страданий, но горы почему-то интереснее. Черные дыры вон, кстати, тоже только гипотетический объект, наличие которых определяют только по косвенным признакам.

>>376011
>Вот они и продолжат возникать как и возникают сейчас.
>причинно-зависимо, после "смерти".
>Черные дыры вон, кстати, тоже только гипотетический объект
>Причина в жажде, возникшей в следствии неведения.
Смеялись всем синедрионом. Тебе там говно на лысину не падает?

Аноним  09/07/16 Суб 12:28:06  №376057

>>376001
Вообще, факт перерождения в данный момент не доказан наукой.
Я лично практикую буддизм, принимаю основным положения, отношусь с агностицизмом, а беру лишь вещи, которые для меня будут практичны и полезны.
Вообще, ты даже может в вики посомтреть: Очень много буддистов относятся с агностицизмом к перерождению и при этом остаются буддистами

И да, перерождение - это не индуистская реинкарнация.
Грубо говоря, твой ум перерождается но твоя личность исчезает.
Вполне себе закон сохранения энергии

>>376041
>Таким образом, он не имеет сомнений, и не сбит с толку, при этом он имеет знание, которое не зависит от кого-то другого. Поэтому, его воззрение правильно."
Вообще ноль логики. Из первого предложения никак не следует второе. Мало ли в чем у меня нет сомнений. А уж знание такого рода это весьма зависимая штука.

>>376057
Но где этот ум? Нигде нет такой сущности. А способ мышления и содержание мыслей - единое целое с тем, что называют "личностью", ум" неотделим от "личности"

Аноним  09/07/16 Суб 12:51:34  №376062

>>376061
>>"ум" неотделим от "личности"
Пруфы пожалуйста.
Я не находил еще пруфов, что сознание - продукция мозга.
А личность - это информация все-таки.

Аноним  09/07/16 Суб 12:51:35  №376063

>>376060
Тут говориться об ученике, который на своём опыте узрел отсутствии постоянной сущности. Собственно поэтому он и "имеет знание, которое не зависит от кого-то другого". Это так называемые "вступившие в поток" - сотопанна.

Аноним  # OP  09/07/16 Суб 12:56:27  №376066

>>376045
Как говорят, смех без причины это признак сам знаешь чего.

>>376062
А речь вовсе не о сознании, кстати что это? Я про феноменальное. О том, что единственное, что у нас есть - мысли, структура мышления и содержание мышления. И только благодаря этому и в этом существует тот набор черт и воспоминаний, который называют "личностью".

>>376063
Как можно увидеть отсутствие чего-то? Это и доказать-то невозможно, а если возможно, то только в частных случаях и в конкретном месте.

Аноним  # OP  09/07/16 Суб 13:00:58  №376070

>>376069
А как понять что на столе нет яблока? Ты знаешь признаки яблока, рассматриваешь каждый предмет на столе и определяешь - это не яблоко. А в конце делаешь вывод - на столе яблока нет.

Аноним  09/07/16 Суб 13:04:10  №376073

>>376067
Как я и говорил, личность - продукция мозга.
В плане УМА никакого я не существует.

Подкиньте полезных мантр.

>>376070
Да, как я и сказал - на конкретном столе, в конкретный момент времени всегда можно определить наличие или отсутствие яблока, если знаешь, как оно выглядит и его характеристики.

Нельзя определить отсутствие яблок вообще, на всех столах и во всей вселенной. Нельзя даже вывести такое доказательство, которое бы могло подтверждать это.

Я об этом.

Аноним  09/07/16 Суб 14:03:07  №376085

>>376081
Доказать отсутсвие чего-либо -невозможно.
Этот чел абсолютно прав

Аноним  # OP  09/07/16 Суб 14:03:42  №376086

>>376081
Да, но у нас то не яблоко, а "Я", душа. Ты будешь искать свое "Я" где-то далеко во вселенной? Учитывая что "вселенная", и "пространство" вообще, это только конструкции ума.

Да, все вполне конкретно. Рассматриваются все феномены которые даны и определяется следует ли считать их "Я" или нет. Трансцендентное разумеется не рассматривается, за неимением предмета рассмотрения. Только то, что аподиктически дано.

>>376086
Какая душа? Мы говорим про то, есть ли где-то у чего-то постоянная сущность.

Гравитация - конструкция ума, но она работает и ты с ней не поспоришь, даже если ты буддист.

Да, кстати, если бы душа у тебя была, ты сам не смог бы ее никак обнаружить - это же не объект, а то, с чьей помощью ты видишь объекты.

Ладно, на самом деле, я не знаю зачем влез в разговор, у меня вообще другая картина мира, отличная и от буддизма, и от материализма, и буддисты мне не враги и не конкуренты, так что неважно.

>>375686
> Хех
> на деле далеко
> что-то более серьёзное
На каком деле? ЕСДЛ признанная инкарнация Будды Авалокитешвары

>>376066
Тебе ли не знать, что у всего есть причина.

>>375987
Какой философской школы придерживаются в Тхераваде?

Аноним  # OP  09/07/16 Суб 16:21:03  №376115

>>376111
У нирваны нет причин.

Аноним  !!i99qGtLqSo 09/07/16 Суб 16:39:14  №376119

https://www.youtube.com/playlist?list=PL1dKDjO0_hMTXCzt7DZ8SNNtI9oVvT4rY

>>376115
А у смеха есть)

К тебе вопрос: какой философской школы придерживаешься ОП-тхеравадин?

>>376115
Нирвана без причины - признак дурачины

>>376106
>ЕСДЛ признанная инкарнация Будды Авалокитешвары
Кем признан и по каким именно критериям? И как проверить объективность этого признания, а то может они там под шумок уже всяких левых хуёв реинкарнациями признают за бабло или иное?

>>376104
>Гравитация - конструкция ума, но она работает и ты с ней не поспоришь, даже если ты буддист.
В прежние времена буддийские и индийские подвижники и практики с успехом водили по губам гравитации при помощи сверхспособностей, в частности, при помощи левитации. В наше время качество практиков уже сомнительное, так что до сверхспособностей доходят единицы, да и те не палят годноту.

>>376133
Признан институтом лам и держателей линий передач, очевидно по "духовным" критериям
> как проверить
Реализовать всеведение
> может они там под шумок
Так-то, тебя это волновать не должно, кхе-кхе.
> за бабло или иное
И в чем профит? 60 лет в изгнании из родины, путешествовать по миру и вдохновлять людей на терпение друг к другу?

>>376135
Девид Копперфильд летал - будду не видал

>>376115
А то, что предпринимает человек, разве не является причиной?

>>376011
> Будда дал путь избавления от страданий, но горы почему-то интереснее.
Так, в том и вопрос, там анону не нравиться, что Далай-Лама не верит в гороскопы, тебе не нравиться, что не все верят в гору Симеру, тебе говорят, что это прямого отношения к главным идеям буддизма не имеет, что это древние мифы и суеверия,но для тебя, похоже, они составляют неразделимое целое.

>>376135
А еще в Нью-Йорке в 1920-е годы по небоскребам Кинг-Конг лазил, я в фильме видел.

>>376137
>Реализовать всеведение
А более простых методов проверить нет? Ну, например, пруфы того что сами эти ламы не хуи простые и делают свою работу как следует, а не наёбывают обывателей, что в тибете проще простого.
>Так-то, тебя это волновать не должно
Как не должно? Кто-то внезапно назначает какого-то левого хуя главой буддистов, этот левый хуй несёт околесицу, в учении не разбирается, ещё и на дхарму клевещет. Ну нет, как раз это и должно волновать любого реального буддийского практика. Тебя это не волнует, но это и понятно - ты и не буддист и тем более не практик.
>И в чем профит?
Деньги, власть, чсв, #freetibet? У него, Далай-Ламы, денег и недвижимости больше, чем у большинства олигархов, причём эти деньги и недвижимость ещё и в обороте. Странно слушать лекции о смирении и умеренности от такого человека.

>>376180
> А более простых методов проверить нет?
Есть. Видишь, там на горе, возвышается крест? (Под ним десяток солдат) Повиси-ка на нем.
> пруфы
Их есть и они заапрувлены сведущими людьми. Какой ты хочешь пруф, манябуддист? Чудо? В цирке таких пруфов полно.
> хуй несёт околесицу, в учении не разбирается, ещё и на дхарму клевещет
Рили? И что же он такого сказал?
> Деньги, власть, чсв, #freetibet?
И на что ему тратить деньги при его обетах? Какая у него власть, если он не может вернуться на родину? В чем проявляется его чсв? В эксклюзивной одежде? Обычная монашеская роба. Может нос высоко задирает? Да нет, кланяется перед учителями и текстами? В праздном времяпрепровождении? Да нет, несмотря на возраст не пользуется заслуженным отдыхом, а продолжает читать лекции и даровать учения. Ты уже наклеветал на пару кальп в Авичи, было бы мудро с твоей стороны не шить себе новый срок.

>>376186
Видишь там на реке толстый слой вещества?
Это самое вещество называется "лед"
он на этой реке уже месяца два
зима на дворе, зима на дворе, зима на дворе идиот.

>>376011
>Почитай здесь:
>http://www.theravadin.org/2008/08/09/chanting-in-the-6th-century/
>https://notendur.hi.is/~erlendur/english/cort/monks.pdf
Что-то сомнительные пруфы. Похоже на сказку, кочующую с одного буддийского сайта на другой. Даже если это не вранье, то почему этот человек один, где другие? Если возможно объективно доказать, что существуют другие жизни почему бы не сделать это, во благо всех живых существ, пусть все точно знают, как все устроенно?

>>376190
> почему бы не сделать это, во благо всех живых существ
А с чего ты взял, что это будет на благо? Пример вульгарного индуизма показывает, что твердая уверенность в реинкарнации среди обычного народа черевата пассивностью и пофигизмом.

>>376192
Следует ли из этого, что ложь может быть гораздо эффективнее правды?

>>376193
Правильная речь допускает сказать ложь/утаить правду из благих, альтруистичных побуждений. А сказать правду в неподобающих условиях - не есть правильная речь. Так что, да, ложь может быть эффективней правды.

>>376195
Может быть, весь буддизм таков, что человеку выгоднее и эффективнее верить во что-то другое.

>>376195
Вообще, на мой взгляд, весь буддизм - это такая ложь во благо. Чтобы помочь определенным классам населения. Но я предпочитаю истину.

>>376197
Буддизм - это самообман. В наше время нет людей, добившихся серьезных результатов.

>>376190
>Если возможно объективно доказать
Объективно доказать чисто субъективное? Лол. Хотя, уже бывали случаи, когда люди вспоминали свои прошлые жизни и рассказывали такие пруфы, о которых никак знать не могли. Но обычно такие случаи либо приводят в жёлтый дом, либо в /sn, всерьёз их никто не воспринимает, потому что так принято, да ещё и учёные подпёздывают о том что такого не может быть потому что хуй знает почему.
>почему бы не сделать это, во благо всех живых существ
Вся эта тема уже давно подробно пояснена и расписана, все интересующиеся могут найти и прочитать, даже попрактиковать. Остальным это не интересно и даже вредно.

Аноним  09/07/16 Суб 23:47:53  №376218

>>376197
Правильная речь, включает в себя отказ от лжи. Буддист не говорит ли ни для своей выгоды, ни для чьей либо выгоды вообще. он друг истине и на него моно положиться. Будда открыл всю дхамму и ничего не утаил. Мы же изучая её проникаемся доверием, а после идя по указанному ему пути находим подтверждение его словам. Так о какой тогда лжи можно говорить? Будда призывает пойти и проверить всё на своём опыте. Ты уже проверил что бы утверждать что это ложь?

Аноним  09/07/16 Суб 23:50:01  №376219

>>376218
Не говорит лжи можно

Аноним  10/07/16 Вск 02:39:13  №376230

>>376001
>Где хоть один ныне здравствующий человек, ясно помнящий свои прошлые жизни и способный доказать это - назвать факты, которых иначе бы он не знал.
Не призываю верить в прошлые жизни, но дзэн-мастер Бон Шим, например, утверждает, что помнит. Можешь съездить к ней в Польшу и провести расследование:
ЕК: Вы сказали, что практиковали не так много жизней, как Сунг Сан. Тогда мой вопрос о прошлых жизнях: значит они всё-таки существуют? Вы помните свои прошлые жизни?
БШ: Да, к сожалению. (Смеется). К сожалению, потому что моя прошлая жизнь, самая последняя, была не очень хорошей. Я была плохой матерью, и у меня было 11 детей. (Смеется).
http://kasatka.me/interview-dzen-master-bon-shim/

>>376190
>Даже если это не вранье, то почему этот человек один, где другие?
Можешь съездить в Корею, походить по монастырям, я слышал, там есть другие.

https://www.youtube.com/watch?v=BW3RMoLQSK8

практика - наблюдательность

Аноним  10/07/16 Вск 12:58:00  №376250

>>376214
Серьезных результатов в чем?
Знаю много людей, которым практика буддийской медитации помогла сделать ум более спокойный, благополучным, сконцентрированным.

>>376250
У меня он от рождения такой. Серьезные результаты - это просветление и святость.

Аноним  10/07/16 Вск 14:42:17  №376255

>>375959
Алая

Аноним  10/07/16 Вск 14:54:08  №376256

>>376252
За просветление не скажу.
Сам не просветлен.
Святость - такого понятия нет в буддизме.
Если у тебя идеальный ум, без невротических состояний - значит тебе нужно найти что-то другое.
Лично для меня буддизм крайне эффективен

Аноним  10/07/16 Вск 14:58:28  №376257

>>376256
Добавлю. Я вижу просветление - крайне долгосрочной целью и даже не думаю о нем во время практики.

>>376257
Просветление происходит когда ты забиваешь на него.

Спокойный ум достигается позволением ему быть любым.
Отпусканием.
Практики напротив воспитывают в нем упрямство.

Аноним  10/07/16 Вск 18:16:59  №376275

>>376269
В этом и есть суть медитации - наблюдение за мыслями, а не цепляние.
Расскажи мен, что ты пробовал и что не так?
Тебе не помогла практика?

Аноним  10/07/16 Вск 18:30:11  №376278

>>376277
Я вижу утверждение, но не вижу обоснования.
Можно так же сказать:
Жираф и есть слон