Аноним  13/07/16 Срд 14:36:20  №376851

>>376850 (OP)
Заключать сделки с величайшим человеконенавистником и обманщиком - не очень умная затея.

>>376851
Он не обманщик

>>376850 (OP)
Что продавать-то собрался? И кому? Душа это тебе не мешок картохи с рынка, из кармана не достать, не пощупать и даже не применить к чему-нибудь. Так что во-первых, продать не сможешь, т.к. нечего продавать, во-вторых, даже если бы и было что и как, воспользоваться душой никто, кроме тебя, не смог бы. Так что это была бы бесполезная покупка, а в нашем мире бесполезные покупки делают только дурачки, а у дурачков не бывает материальных ценностей. Замкнутый круг, ОП.

Аноним  13/07/16 Срд 14:57:09  №376860

>>376858
>Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин.8:44)

Аноним  13/07/16 Срд 15:18:09  №376861

>>376860
>Он был человекоубийца
Имплаинг бог в ветхом завете не человекоубийца. Потоп, Содом и Гомора, и еще много и много других убийств. Вы еще скажите что "так им и надо" - Стокгольмский синдром как он есть.

Аноним  13/07/16 Срд 15:33:38  №376866

>>376861
Он "убил" человека в другом смысле, заставив при помощи обмана совершить первородный грех и поспособствовав таким образом изгнанию Адама и Евы из Рая.

Он своей ложью убил идеального, совершенного человека, сотворенного Богом по образу и подобию своему, пытаясь лишить людей дарованного им Богом Царствия Небесного.

Аноним  13/07/16 Срд 16:05:43  №376872

>>376866
Это все не отменяет того что у бога в ветхом завете руки по локоть в крови.
>заставив при помощи обмана
А дерево туда кто поставил?
>Он своей ложью убил идеального
А всеведущий бог пропустил все мимо ушей и незаметил такого вопиющего поступка - разрушения его идеального творения? Тут два варианта - либо бог не всеведущ, либо все так и было задумано, а следовательно на нашем врунишке нет никакой вины.
Хотя, можно еще конечно отмазаться сказав что "неисповедимы пути", "вам не понять" и пр.

Аноним  13/07/16 Срд 16:09:24  №376873

>>376872
Да вы заебали тут со своими обидками на Бога

Аноним  13/07/16 Срд 16:09:30  №376874

>>376872
Бог даровал человеку свободу воли. Он создавал отнюдь не марионетку.
Что касается всеведения Бога, оно относится к знанию что происходит, но не к знанию что произойдёт с теми кто обладает свободой воли.

Аноним  13/07/16 Срд 16:21:00  №376875

>>376873
Какие обидки? Я просто указываю на пробелы в учении. Хотя, разумеется на них уже указывали миллионы раз до этого, поэтому пожалуй хватит.
>Что касается всеведения Бога, оно относится к знанию что происходит, но не к знанию что произойдёт с теми кто обладает свободой воли.
Значит это не всеведение.

Аноним  13/07/16 Срд 16:45:37  №376882

>>376875
Пробелов и противоречий тут нет.
Если ты вкладываешь в термин "всеведение" знание о событиях, которые произойдут будущем, то это противоречит самой концепции свободы воли. Развитие тех или иных событий зависит от решений принятых их участниками.
В Библии "всеведение" используется в смысле "исключительная осведомленность".

Аноним  13/07/16 Срд 16:55:45  №376887

>>376882
>Если ты вкладываешь в термин "всеведение" знание о событиях, которые произойдут будущем, то это противоречит самой концепции свободы воли
>"Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого" (Иоанн Дамаскин, ТИПВ)

Аноним  13/07/16 Срд 17:42:37  №376900

>>376887
Таким образом он видит вероятности будущего, зависящие от возможных поступков участников событий, но не вмешивается в принятие этих решений.

Аноним  13/07/16 Срд 18:09:07  №376905

>>376900
Ты определись уже видит он вероятности будущего или не видит, а то, то "Если ... знание о событиях, которые произойдут будущем, то это противоречит", то "Таким образом он видит вероятности будущего".
>но не вмешивается
То есть он знал, видел вероятность, что его творение испортят, обманут, но не вмешался и не предотвратил. В таком случае тем более винить тут врунишку не за что, если бог сам не захотел защитить свое творение, значит и не надо особо было.

Аноним  13/07/16 Срд 19:08:33  №376910

>>376905
Предвидеть варианты развития событий можем и мы. В определённых пределах, конечно. В рамках доступной нам осведомленности.
Что касается "запретных плодов", думаю Он знал что есть такая возможность, но не стал вмешиваться, дав человеку право выбора.

>>376905
Если вы тут всезнание бога обсуждаете, то это именно что всезнание, т.е. знание всех комбинаций причин и всех комбинаций следствий во всех мирах. А т.к. носитель этого всезнания вне миров, знанием о которых он обладает, получается что его всезнание не пересекается с линиями причин и следствий. Хотя, тот "бог", что описан в Библии, это не совсем тот, высший Бог, а немного другое, пониже рангом.

Аноним  13/07/16 Срд 21:12:49  №376925

>>376914
Ты пытаешься совместить библейскую концепцию мироздания с концепцией мультивселенной?

>>376850 (OP)
Твоя душа - это энтелехия человека (согласно Аристотелю).
Продать её это как продать дырку от бублика. Невозможно
Ты бы продал стог сена за энтелехию коровы? Вряд ли.

>>376887
Звучит как
> Бог предвидит, что ты обязательно сделаешь завтра, но ты будешь обязан сделать то что предвит Бог по собственной воле.

>>376850 (OP)
Иди работать в РПЦ или становись чиновником и лезь вверх. Душа должна быть жирная, вкусная и гадкая, чтобы черти на нее внимание обратили. Продать душу - значит стать рабом одержимости обогащением

>>376949
>согласно Аристотелю
Батя говорит, что Аристотель сраный говнюк, и я ему верю больше, чем тебе и Аристотелю вместе взятым.
>душа - это энтелехия
И чо? А книга - это источник знаний, а усы - трамплин для соплей. Того же рода и энтелехия - как определение пустое слово, ничего не объясняет.

>>376861
Дваждую.

>>376960
Просто ты дурачок и не можешь в Аристотеля

>>376951
Предвидит вероятности, но не предопределяет их.

>>376925
А почему бы и нет?

Аноним  14/07/16 Чтв 09:46:14  №376993

>>376986
Да, в принципе, первый догмат Символа Веры "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, творца неба и земли видимым всем и невидимым" не отрицает, а даже подтверждает недоступные для нашего восприятия части мироздания, называемые "невидимым миром". Так что для меня как для верующего человека проблем нет. Даже появляется определённая пища для размышлений.

>>376980
Предвидеть может баба ванга, а если дед всё сам создал и наперед видит что с этим созданным будет, значит он и предопределил всё.

Аноним  14/07/16 Чтв 09:56:47  №376997

>>376996
Едет поезд, перед железнодорожными путями стоит человек. Он может шагнуть под поезд, может остаться стоять, может уйти от железнодорожных путей и пойти в другую сторону.

Ты предвидишь варианты его действий в данной ситуации, но не предопределяешь их.

Аналогия понятна?

>>376997
Лел. Аналогия хуита: Бог предвидет только то, что произойти может вообще любая хуйня. Может распнут Иисуса, а может не распнут, а может в жопу его выебут, а может царём сделают, а может блохам скормят, а может в космос отправят. Я же Бог, я всё предвижу, но не предопределяю.

>>376997
Я тогда предвидец не хуже Бога. Может будет война с пиндосией, а может и не будет, может Путин завтра заболеет и на пенсию уйдет, а может ещё двадцать лет будет рашку нагибать.

Аноним  14/07/16 Чтв 10:15:26  №377001

>>376999
Так оно и есть. Иначе христианство исповедовало бы концепцию всеобщей предопределённости. Большая часть событий, происходящих в мире зависит от свободной воли людей, на которую можно влиять только косвенно.
Если бы мы были марионетками в руках Бога, то никакого Спасителя и никаких Пророков нам бы не понадобилось.

>>377001
Так Бог в таком случае ничего не предвидит.

>>376993
>тот "бог", что описан в Библии, это не совсем тот, высший Бог
=>
>для меня как для верующего человека проблем нет
И ты, Брут?
>>376978
Если необучаемому по существу возразить нечего, переходи к оскорблениям. Правильно, одобряю.
>>376999 >>377000 >>377002
Школоло, плес. Шел бы ты купаться, лето всетаки

>>377002
А Бог и не предвидит, Бог знает. Слово "всезнание" тебе о чём-нибудь говорит? Предвидеть можно только в том случае, когда ты не знаешь наверняка что будет и имеются варианты. А когда знаешь, то это уже не предвидение.

Аноним  14/07/16 Чтв 10:28:05  №377005

>>377003
>И ты, Брут?
Нет проблем в том что Бог Вседержитель создал мультивселенную.
С высказыванием
>тот "бог", что описан в Библии, это не совсем тот, высший Бог
я естественно несогласен.

Аноним  14/07/16 Чтв 10:30:54  №377006

>>377002
Предвидит варианты развития событий в зависимости от поведения их участников в силу своей исключительной осведомлённости, но не оказывает непосредственного влияния на принятие решений участниками событий.

>>377005
Символ веры писался так, чтобы не было никаких двусмысленностей и разнотолков, но что такое человеческий ум святых отцов и мощь интеллекта сатаны, не уступающего божественному. Лазейка найдена.

Аноним  14/07/16 Чтв 10:54:47  №377011

>>377009
В чем состоит лазейка? Бог сотворил мультивселенную, состоящую из видимого нам мира и множества невидимых для нас миров.
Частью которой является ощущаемый нами мир, в котором мы живём, в нем определенную власть имеют низверженные "с небес" злые сущности с которыми за души людей ведёт борьбу Церковь Земная (Воинствующая).

Бог в рамках данной концепции является создателем всех остальных миров и самым могущественным существом в мультивселенной.

Не вижу никакой ереси в этом предположении. Готов выслушать критику если где-то ошибся.

>>377006
События могут развиваться только одним единственным образом. Если завтра должно быть солнечно, значит завтра будет солнечно. Не может быть так, чтобы завтра должно было быть солнечно, но вдруг пошел дождь. Такого рода предвидение можно ожидать от недостаточно осведомлённых людских синоптиков, но Бог-то достаточно осведомлён, в отличие от них, значит он навеняка знает, что завтра будет солнечно, а дождь не пойдёт. Бог не может быть как плохой синоптик, так как это бы ограничило его способность предвидеть, а Бог у нас предвидит всё задолго до того, как оно наступит. Плохие синоптики просто скажут, что не знают, какая будет погода следующей зимой. А раз Бог знает наверняка всё что будет потом, и так как он сам всё сотворил, значит он всё и предопределил.

>>377011
>в мультивселенной.
>невидимых для нас миров.
Мир духов существует в той же вселенной, что и материальный мир. Под "видимым всем и невидимым" подразумевался этот мир духов + всякие микробы, вирусы и прочее.
А лазейка в том, что допустив мультивселенную, можно и допустить других богов.

Аноним  14/07/16 Чтв 11:44:11  №377019

>>377015
Христианство предполагает что Бог един для всей совокупности сотворенных им миров. Об этом Символ Веры и толкует.
Слова ЕдиныйЕдиный и Вседержитель не случайно там присутствуют.

>>377019
Начинаешь маневрировать как школьник.
Христианство предполагает мультивселенную?
Ты случайно избегаешь слова "мультивселенная", толкуя о других мирах?

Аноним  14/07/16 Чтв 12:03:45  №377027

>>377026
>>377019
Чо вы тут устроили, а?
Бог знает будущее мира и каждого человека наперед, потому что для Бога нет прошлого и будущего - Он в вечности.
Нарушает ли это свободу выбора? Нет, потому что Бог людям об их будущем не говорит.
Все.

>>377027
>Бог людям об их будущем не говорит.
Так всю библию он только и делает что рассказывает о будущем, лол. То про то как евреи будут миром править, то пророчества про Иисуса.

Аноним  14/07/16 Чтв 12:11:57  №377029

>>377028
>Так всю библию он только и делает что рассказывает о будущем, лол.
Пруфай

>>377027
Перво-наперво: Ты не с теми говоришь и не о том. Про предопределение и свободу выбора из двух противоположностей у нас речи не было.
Потом: Всё передопределено и выбора нет, если то, что ты пишешь правда. Зачем Богу ждать и желать покаяния грешника, если наперед известно, что не покается?
>для Бога нет прошлого и будущего - Он в вечности
Пруфай
И наконец: Ты не можешь детектить человека по постам, это очевидно,, так как тут более трех вместе с тобой, и вот если ты так ограничен, как можно тебе доверять и считаться с тобой? Вопрос риторический.

Аноним  14/07/16 Чтв 12:29:16  №377031

>>377030
Да мне посрать что ты там думаешь, если честно, и разбираться кто из вас кто я тем более не собираюсь

Аноним  14/07/16 Чтв 15:02:21  №377040

>>377026
Ты считаешь что когда в "Символе Веры" говорят о "небе и земле" "видимом" всем и "невидимым" (о видимом для нас мире и невидимом, по сути дела), то подразумевают наличие в каждом из этих миров отдельного бога? Почему-же тогда он Единый?
Почему Вседержитель?

Христьяне аутофеллировали даже в трэде про то, как продать душу дьяволу. Найс :)

Аноним  14/07/16 Чтв 15:24:40  №377048

>>377015
>А лазейка в том, что допустив мультивселенную, можно и допустить других богов.

Существование других богов можно допустить не прибегая ко всяким там "мультивселенным". Из множественности сотворённых Богом миров абсолютно не следует утверждение о том что Бог не един.

>>377040
Ты ответил бы сперва на мои вопросы, сам себе хотя бы, тогда и твои вопросы ко мне сами собой отпадут. А пока ты продолжаешь маневрировать.
Бог через пророка Исайю говорит: "небо – престол Мой, а земля – подножие ног Моих" и далее - "все это соделала рука Моя". Ни о каких других мультивселенных не говорится. До того, как Бог сотворил небо и землю не было ничего и не было нигде, как и самого нигде не было. Теперь же, когда вселенная сотворена, нет места другим таким же.
И о каком множестве миров ты говоришь? Знаю, что есть мир материальный и мир духовный, и все они в пределах единственной вселенной, какие еще есть?
>Почему-же тогда он Единый?
Потому, что нет иных.

Аноним  14/07/16 Чтв 16:37:27  №377068

>>377026
>Христианство предполагает мультивселенную?

Смотря что вкладывать в это понятие. Я его рассматриваю термин "мультивселенная" как некое множество миров сотворённых Богом.
В этом смысле, пожалуй да, предполагает.
Если речь идёт о множествах "копий" нашего мира с собственным богом - то это с точки зрения христианства абсолютная ересь.

>Ты случайно избегаешь слова "мультивселенная", толкуя о других мирах?
Нет, не избегаю. Предпочитаю более

Нет, сознательно не избегаю.

Аноним  14/07/16 Чтв 16:38:14  №377070

>>377068
>Предпочитаю более
Предпочитаю более обыденные термины

Аноним  14/07/16 Чтв 16:43:56  №377073

>>377067
>И о каком множестве миров ты говоришь? Знаю, что есть мир материальный и мир духовный, и все они в пределах единственной вселенной, какие еще есть?

Если рассматривать духовный мир как совокупность существ, добрых и злых, подходящих под категорию "дух", то духовный мир как минимум условно разделяется на "рай" и "ад". Это два разных мира в рамках духовного или один? Как считаешь?

>>377070
>как некое множество миров
Что за миры такие? Со своими планетами, с другим человеком по образу и подобию, или без этого, но не в нашей вселенной? Объясни, как тебя понять.
>>377073
>Как считаешь?
Cчитаю, что один.

Аноним  14/07/16 Чтв 17:02:56  №377081

>>377074
Достоверно в писании обозначен только физический и духовный миры, тут ты совершенно прав.
В качестве аргумента в пользу "самостоятельного" бытия Рая и Ада я бы привел цитаты:
>И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? Мф.12:26
Т.е. речь идёт о некоем Царстве сатаны.
Во-вторых, Спаситель говорит:
>Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее Мф.16:18
Т.е. есть какое-то различие между адом и Раем. Или это просто, грубо-говоря, некие "планеты" в рамках "невидимого" мира?
Как считаешь?

>>377081
>врата ада
Ад - шеол, врата ада - смерть.

>>377081
Тут не знаю. Ад представляется мне духовным местом, а рай в материальном мире, говорится же в символе веры о воскрешении и жизни будущего века, это и есть рай наверное.

>>377092
>местом
>духовным
Ох уж эти протестантодауны с кашей в голове

>>377094
А как правильно, скажешь?

>>377095
А что такое духовное место, скажешь?

>>377098
За 20 минут ты не придумал ничего, кроме как вопросом на вопрос ответить.
Ох уж эти подшконочные маньки, лищь бы кукарекнуть.

Аноним  14/07/16 Чтв 18:06:20  №377102

>>377092
Но ведь человек представляет собой материально-духовную сущность. Для того чтобы попасть в Царство Божие оно не обязано быть в тварном мире.

>>377102
Весь мир тварный, а в Божие Царство попадут только праведники, жившие прежде.
Так что не совсем понятно, что значит не быть в тварном мире. Вовсе не существовать никогда штоле?

>>377106
Нет. У животных товарная душа.

>>377109
И ценный мех.

>>377108
Есть мир физический, видимый (тварный), а есть мир духовный.
Значит что оно находится в мире "духовном", в каковом пребывает и душа человека.

>>377109
*тварная

>>377100
Ясно, манька даже не может сказать, какая именно каша в нее в голове.

>>377111
Мир духовный был всегда? Сам себя создал? Нет, тоже Богом сотворен.
О предсушествовании душ предпочитаю не рассуждать, легко и в ересь скатиться, многое скрыто от нас.
>>377113
Пиши честно, так вот:
>мне, дауну с трудом дается даже письменная речь, на написание простейшего предложения уходит до 20ти минут
ОК, я понял.

>>377115
Кроме проекций сказать нечего?

>>377115
Мир духовный сотворен Богом. Душа человека не предсуществует, а возникает вместе с физическим телом, посредством Святого Духа.

>>377109
Ты тоже животное, маня.

>>377121
Согласно Библии, живые существа делятся на:
1) Человек (имеющий образ и подобие Бога).
2) Тян (помощник человека, имеющая образ и подобие Человека)
3) Прочие (животные, птицы, рептилии и прочий скам, не имеющий даже подобия Человека, не говоря уже про образ и подобие Бога).

Аноним  14/07/16 Чтв 19:20:34  №377127

>>377121
Человек был сотворен Богом отдельно от животных, отдельным актом творения. Животные были сотворены землёй по приказу Бога, человека Бог сотворил сам по образу и подобию своему и вдохнул в него бессмертнаю душу.

>>376850 (OP)

https://2ch.hk/re/res/374580.html

>>377126
>>377127
> Животные подумали, что они не животные.
> Написали это в книгу.
> Ололо, у нас в книге написано, что мы не животные.

>>377131
>врёти! я животнае! а раз так то и ты тоже! я скозал!
Ясно, ещё один шизик.

>>376910
Смысл в свободе выбора, если ты не обладаешь достаточной информацией для взвешенного выбора? Это как свобода выбора войти в дверь не зная, что за ней тебя поджидает мужик с топором. А бог-то знал...

>>377133
>врёти! у меня в книге написано, что я не животнае!

>>377129
То есть это все будет. Сам знаешь куда это билет за временные выгоды. Осторожней пожалуйста. Реально пожалуйста, как бы тебе там внутренний голос не подсказывал как это круто, или ты нагрешил бы и уже думал что все - обратно пути нет. Всегда можно встать направедный путь. Посмотри от 24 минуты кажется

https://www.youtube.com/watch?v=u7tNU59e5Q4

Они там в муках. Она пришла посмотреть что там. Оттуда берут души, которые просят что-бы они туда не приходили. Сами в мучениях имеют надежду что их когда-то спасут. Говорят -душа, зачем ты пришла сюда. Задумаися, анон.


Посмотри

https://www.youtube.com/watch?v=M-We6WnA8aQ

https://www.youtube.com/watch?v=khyJ_xfolNE

https://www.youtube.com/watch?v=zCXrO2eJkiE

https://www.youtube.com/watch?v=cI2Ov6IKPhw

https://www.youtube.com/watch?v=3tVjov5jyoA

https://www.youtube.com/watch?v=OSgY0m45K-M

https://www.youtube.com/watch?v=_M_8lI0-7b0

https://www.youtube.com/watch?v=fzvjKubI-04



Бывшие гангстеры говорят - иди обратно и скажи им что-бы никогда сюда не попали.

Понимашь кому ты думаешь это продать?

>>377126
>и прочий скам

Дело в том, что они тоже творение. Вот ты не слышишь его, а он все слышит.

То, что мы сделаны по образу и подобию - не значит что мы должны тут всеми повелевать и что Его же творения нам должны прислуживать во всем. Бред какой-то в общем.

>>377137
Шизоуёбище, плес.

>>377137
> 2016
> смотреть репортажи из ада на ютубе

>>377139
>То, что мы сделаны по образу и подобию - не значит что мы должны тут всеми повелевать и что Его же творения нам должны прислуживать во всем.
Вообще-то, как раз значит. Про это даже прямо сказано:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Книга Бытие 1:26)

>>377142
> 2016
> ссылка на библию как аргумент в споре

>>377143
>врёти! ваши пруфы нипруфы!
Мог бы и промолчать, все и так поняли что ты слился, "знаток".

>>377144
Я таки мимо проходил. Саму Библию пока ещё никто не пруфанул, поэтому ссылаться на этот сборник беспруфных маняутверждений в виде пруфа - так себе аргумент.

>>377144
Пруфани Библию для начала, а то её до сих пор никто не пруфанул.

>>377147
Посемёнил, каюсь. Чет вакаба глюканула, а я решил что моча потёр >>377146

Но всё-таки Библия - это сборник беспруфных фантазий полуграмотных евреев. Они же жили в век, когда не было интернета и покемонов. О чем блядь они там вообще могли знать эти евреи?

Аноним  14/07/16 Чтв 20:37:23  №377150

>>377147
Только после того как расскажешь о том что было до "большого взрыва" с пруфами.

>>377150
До большого взрыва была предвечная сингулярность, малююсенькая точка с бесконечно большими массой, плотностью и температурой не пойми чего, а время стояло.

>>377150
Сингулярность. Читай Хокинга.

>>377157
Нвзорова еще посоветуй.

>>377154
Ты кое что забыл (пруфы)

>>377158
> не видеть разницы между ученым и гуманитарием
Верун, плиз.

Аноним  14/07/16 Чтв 21:28:48  №377163

>>377154
Я еще читал, что сейчас в научной среде появилась математически подтвержденная гипотеза что до сингулярности была другая вселенная.
Наука постепенно приходит к знаниям древних индусов.

>>377163
Но пруфов не будет?

>>377162
>ученым
>Докинз
Толсто. Докинз не учёный, а профанатор науки.

>>377183
> путать Докинза и Хокинга
Верун, ты совсем уже того.

>>376850 (OP)
Устройся на работу.

>>377218
>Люцифер это архетип Прометея, который принес смертным дар знания.
Вообще-то, нет. Люцифер просто использовал людей для того, чтобы насолить Богу, в результате люди зашкварились грехом и были изгнаны из Эдема, самого Люцифера тоже пидорнули оттуда, заодно и прокляли. Так что не тянет он на Прометея, максимум на подшконочного петуха, который пытается шкварить грехом других, чтобы самому не обидно было.

Аноним  15/07/16 Птн 09:07:53  №377240

>>377235
>Люцифер просто использовал людей для того, чтобы насолить Богу, в результате люди зашкварились грехом и были изгнаны из Эдема, самого Люцифера тоже пидорнули оттуда, заодно и прокляли.
Ты ведь в курсе, что даже в иудейских текстах начала I тыс. змей - это не дьявол? Это просто говорящий змей.

>>377240
А кто тогда Люцифер? И как он связан с людьми? Что-то в Библии многовато персонажей, которые стараются навредить людям.

Аноним  15/07/16 Птн 09:45:16  №377247

>>377243
Люцифера в Библии тоже нет, это латиняне придумали

Аноним  15/07/16 Птн 09:55:53  №377248

>>377243
Люцифер - не библейское имя.

>Священное Писание говорит о мире злых духов как о царстве (см.: Мф.12:26). Единоличным главою этого царства является некоторый дух, который в Священном Писании имеет несколько наименований: сатана (см.: Мф.12) (евр. šāѴ6;āѴ0; — противящийся), диавол (греч. διαβολος, — клеветник), веельзевул (исторически Ваал-зебуб — название одного из ханаанских божеств, которое упоминается в 4 Цар.1:2). Именуется он также древним змием (Откр.12:9), драконом (Откр.12:3-4). Господь Иисус Христос называет его князем мира сего (Ин.12:31). Это наименование указывает на то, что наш падший мир, в силу греховной плененности людей, находится в значительной степени во власти этого духа. Ап. Павел по этой же причине называет его богом века сего (2 Кор.4:4) и князем, господствующим в воздухе (Еф.2:2). Крайняя враждебность мира падших духов и его главы по отношению к Богу выражается в словах Христа, Который главу этого царства прямо называет врагом (Мф.13:24-25).

Аноним  15/07/16 Птн 11:50:14  №377269

>>376850 (OP)
А разве ты сейчас её уже не продаёшь? Суть не в том, что б ты получил материальные ценности. Суть в том, что бы ты страдал добиваясь их и мучаясь. Тебе просто даруется иллюзия счастья. Иллюзия созданная социумом, что материальные ценности дадут тебе счастье. Разве ты не продаёшь душу каждый день?

Аноним  15/07/16 Птн 14:18:03  №377336

>>377335
>психические отклонения можно проследить не только у Яхве но и многих авраамических "пророков" типа Авраама, Моисея, Магомета, итд.
И как ты проследишь "психические отклонения" у литературных персонажей?

>А сколько людей убил Люцифер, если верить тексту ВЗ?
В тексте ВЗ нет Люцифера.

Аноним  15/07/16 Птн 14:27:16  №377338

>>377335
>а Люцифер - тернистый путь чтобы самому стать богом
Можешь пруфануть текстом из Писания "тернистый путь чтобы стать богом" и случаи такого "исполнения желаний"?
>А сколько людей убил Люцифер, если верить тексту ВЗ? Десять, Карл, десять человек!
Дьявол убил гораздо большее количество людей, обрекая их души на вечную смерть.
И до сих пор продолжает убивать.

Не говоря уж о жертвах тех кто ему покланяется:

>приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши. Втор.32:17
>и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; Пс.105:37

>>376850 (OP)
Ты уже давно её продал задешево

Аноним  15/07/16 Птн 14:49:51  №377343

>>377340
>Психопат не может быть литературным персонажем?
Если он задуман автором как психопат, то может. А иначе нет.

>Семантика, да и архетип распространен не только в еврейской мифологии, но и в других мировоззрениях.
Архетип чего? Ангела-губителя? Пруфай.

>С точки зрения Библии
У Библии нет точки зрения, это книга. Точка зрения есть у авторов библейских книг и у их толкователей.

Аноним  15/07/16 Птн 14:50:59  №377344

>>377340
>С точки зрения Библии - всего 10.
С точки зрения Библии обрёк на муки вечные и погибель всех кто когда-либо будет жить. Спаситель при этом даёт шанс тем кто отринет дьявола избегнуть этой участи.
Не зря во время крещения нужно трижды отречься от сатаны и всех его ангелов.

Аноним  15/07/16 Птн 14:52:14  №377345

>>377340
>Обмазывайся Гоэтикой.
Ты говорил что согласно Библии
>Тащем-та Яхве предлагал жизнь в теплице в обмен на рабское подчинение, а Люцифер - тернистый путь чтобы самому стать богом.
Вот я и прошу подтверждений твоим словам. Просто приведи цитаты из Библии, раз допустил подобное утверждение.

Аноним  15/07/16 Птн 14:52:26  №377346

>>377344
>С точки зрения Библии обрёк на муки вечные и погибель всех кто когда-либо будет жить
Типа каждый человек не сам искушается?

Аноним  15/07/16 Птн 14:59:44  №377347

>>377346
Совершив первородный грех, согласно Библии, после изгнания из Рая человечество находится во власти сатаны - "князя мира сего" Ин.12:31
Вот доказательства из Библии:
>избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего Кол. 1:13
>диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить 1 Пет.5:8
>потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.Еф 6:12

Аноним  15/07/16 Птн 15:10:09  №377353

>>377347
>Вот доказательства из Библии
Чот твои доказательства не очень, прямо скажем

Аноним  15/07/16 Птн 15:21:23  №377356

>>377353
Ты забавный. Про то что мы живем в царстве сатаны в Библии ещё есть:
>Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Мф 4:8-9
Если этого в купе с тем что Спаситель называет сатану "князем мира сего" тебе недостаточно, то ответь на вопрос:

Когда тебя крестили ты на какой вопрос трижды отвечал "ОТРИЦАЮСЯ"?
>Отрицаеши ли ся сатаны, и всех дел его, и всех aггел (демонов) его, и всего служения его, и всея гордыни его?

Верно?
Если мир в котором мы живем не находится не во власти нечистого и каждый не крещенный не пребывает в его власти, то с чего-бы каждого первого крещаемого просить отречься от него?
Это же совсем нелогично. Правда?

Аноним  15/07/16 Птн 15:27:16  №377362

>>377356
>Если мир в котором мы живем не находится не во власти нечистого и каждый не крещенный не пребывает в его власти, то с чего-бы каждого первого крещаемого просить отречься от него?
Ну мало ли какие обряды придумали в средневековье.

Аноним  15/07/16 Птн 15:51:33  №377373

>>377362
Так-то это одно из 7 таинств Церкви.
Кроме того, Иоанн Златоуст писал на этот счет:
>Да радуется человек, ибо прежде раб и пленник, сразу по выходе из святых вод стал свободным и усыновленным и к царской трапезе призван … и обиталищем становится Духа»
Св. Симеон говорит:
>«Крещение не отъемлет самовластия и самопроизволения нашего, но дарует нам свободу от тиранства диавола, который не может уже более против воли нашей властвовать над нами»
Преподобный Макарий Египетский говорит:
>«Адам, преступив Божию заповедь и послушав лукавого змия, продал и уступил себя в собственность диаволу, и в душу, — эту прекрасную тварь, которую уготовал Бог по образу Своему, — облекся лукавый»

Хочу в аду стать демоном который пытает грешников, это возможно?

>>377422
Ты человек, а демоны - это падшие ангелы.

>>377422
>>377426
> Мк.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
Значит в аду можешь быть как демон женатый.

>>377431
Из чего это следует?
Грешников ждут муки вечные. Иных опций им не предлагают.

>>377432
А типа демоны не мучаются вечно? Может сами демоны впрягают одних грешников пытать других грешников, а потом меняют их местами, а сами демоны это те бывшие грешники, но которые уже в аду как деды в армии.

>>377432
>Из чего это следует?
Из аналогии следует. Если ты будешь в раю как ангел, значит в аду будешь как падший ангел.

>>377434
Не факт. Одним даруется жизнь вечная, другим общество падших человеконенавистников. Захотят-ли они возвысить тебя до своего уровня? Весьма сомнительно.

>>377439
> Одним даруется жизнь вечная, другим общество падших
Лел. Вообще-то жизнь вечная даруется и тем и другим, только вторым - неприятная, а первым - приятная.

> Захотят-ли они возвысить тебя до своего уровня?
Зачем возвысить. Заставят делать всю работу за себя.

>>377445
Не зря Ад называют местом мук и погибели.
http://www.pravoslavie.ru/38145.html

Я что -то пропустил и у христанутых появились другие пруфы кроме вскукареков из библии и писаний?

/Мимоанон

>>377470
Мертвое тело сколько вилами не тыкай - страдать оно не будет. Видел когда-нибудь жарющуюся курицу на сковороде, по-твоему она страдала в этот момент? Значит в аду грешнички всё-таки имеют сорт вечной жизни.

>>377483
>Значит в аду грешнички всё-таки имеют сорт вечной жизни.
Да, http://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/91
>Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения Его. Где геенна, которая могла бы опечалить нас? Где мучение, многообразно нас устрашающее и побеждающее радость любви Его? И что такое геенна пред благодатью воскресения Его, когда восставит нас из ада, соделает, что «тленное сие облечется в нетление» (1 Кор. 15:54), и падшего в ад восставит в славе?
>Приидите, рассудительные, и удивляйтесь! Кто, имея ум мудрый и чудный, достойно подивится милости Создателя нашего? Есть воздаяние грешника, и вместо воздаяния праведного воздает Он им воскресением; и вместо тления тел, поправших закон Его, облекает их в совершенную славу нетления.

>>377483
Ты серьёзно рассуждаешь об участи души грешника, приводя в качестве аргумента жареную курицу?

>>377486
Ну лан, пусть будет тухнущая курица. Вон кукаретик про тление тел написал ровно постом выше: >>377485

По-твоему, тухнущая курица страдает? Вот если бы курица гнила заживо, я бы наверно согласился, что она страдает.

>>377492
Погибель души - есть обречение её на вечные муки. Вечное пребывание в адском пламени без возможности изменить свою участь.

>>377494
Тащемта, попав в рай, ты тоже там будешь вечно без возможности изменить свою участь.

В аду с одной стороны - будешь вечно погибать, но с другой - будешь вечно живой, тк дохнуть нельзя иначе мукам конец.

>>377504
Отсюда следует, что:
1) в раю: вечно живёшь и тебе хорошо;
2) в аду: вечно живёшь и тебе плохо.

Всё как в этой жизни, только растянуто в бесконечность.
Вечные везучие альфы и вечные невезучки омеги.

>>377507
>Всё как в этой жизни, только растянуто в бесконечность.
>Вечные везучие альфы и вечные невезучки омеги.
12. ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет…
(Св. Евангелие от Матфея 13:12)

>>377513
Ахаха, а говорите, что швабода воли, у всех швабода воли.

>>377515
Свобода воли нужна для того чтобы унаследовать Царствие Небесное.
Причём тут альфы и омеги в нашем понимании непонятно.

>Многие же будут первые последними, и последние первыми (Мф. 19: 30)

Смирение и благочестие, характерны для омег, а не для альфачей же.

>>377515
И как свобода воли противоречит тому, что богатые богатеют, а нищие нищают? Всё как раз закономерно же.

>>377615
Нищий по своей воле не станет богатым.

>>377631
Как раз именно так богатыми и становятся. Безвольное быдло без жизненных целей обречено на нищету, болезни и смерть.

>>377648
Если у тебя нищие становятся богатыми, значит утверждение >>377513 не верно.

>>377654
Это же притча, и совсем не о том. Там говорится, что если тебе дан талант, ты должен пользоваться им и преумножать, чтобы быть достойным Божьего Царства. А если ты говоришь - вот то, что мне дали, я им не пользовался, то данное тебе заберут, а самого коленом под зад, ибо такой не нужен.

>>377654
Всё там верно. Тому, у кого есть, у того преумножится. А чтобы было что преумножать, нужно развиваться, прикладывать волю, приходить к успеху. Тогда и будет преумножение. А если ты безвольное хуйло, которое не понятно зачем живёт, то у тебя и правда отнимется и то что имеется.

>>377660
>>377664
Если тебе якобы дано, но ты этим якобы не пользуешься, поэтому всё теряешь, значит ничего тебе не дано.

Если тебе якобы ничего не надо, но ты внезапно чем-то пользуешься и всё приобретаешь, значит тебе на самом деле дано.

Нельзя по своей воле сделать так, что тебе не было дано, а вдруг стало дано, и наоборот.

>>377666
Послушай, шиза, талант-то был дан рабу - был.
Как же ты говоришь, что не было?

>>377668
Мань, басня про выданный рабу талант это другая история.
Речь сейчас про:
> 12. ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет…
> (Св. Евангелие от Матфея 13:12)

Раб имел талант и не приумножил. У нас разговор про раба, который не имел талант, но ВНЕЗАПНО как-то его приумножил. Так вот такого не бывает. По своей воле талант нельзя получить, следовательно нельзя силой воли из омеги перековаться в альфача. Либо у тебя есть сила воли и ты альфач, либо у тебя нет силы воли и ты омеган. Наоборот, вообще-то тоже. Альфач силой воли не станет омеганом. Поэтому швабоды воли как бы и нету, всё предопределено и прибито гвоздями в книгу судеб.

>>377666
>Если тебе дано
>значит ничего тебе не дано
Ясно. Прими таблетки от шизофрении.

>>377672
Валерьянки что ли выпей, шиза. Нет такой притчи, чтобы не имел, но преумножил.
По Матфею же Иисус поясняет Сам притчу о сеятеле, так вот там каждому дано зерно.

>>377672
> У нас разговор про раба, который не имел талант, но ВНЕЗАПНО как-то его приумножил.
Если ты думаешь, что наличие\отсутствие таланта это статичное явление, то ты ошибся. Талант можно как заработать, так и проебать. У раба не было таланта, он его заработал, а потом его преумножил. Так нормальные люди и делают.

>>377681
>У раба не было таланта
>он его заработал
Тащемта там было три раба, которым господин раздал по таланту перед съебыванием в круиз на канары. Учи матчасть, неуч.

>>377680
Звездец у тебя фарш в голове, то про дано/не дано, то про талант, то про сеятеля.

>>377679
Таблетки от шизофрении надо принимать тому, кто тут утверждал, что если не дано, то значит дано, но надо только постараться.

>>377683
>Звездец у тебя фарш в голове
Не, это ты не достаточно подкован, чтобы не быть таким толстым.
У того же Матфея 25:29 притча о талантах с той же моралью.

>тому, кто тут утверждал
разве не ты >>377666 и утверждал?

>>377685
> Нельзя по своей воле сделать так, что тебе не было дано, а вдруг стало дано, и наоборот.
> Таблетки от шизофрении надо принимать тому, кто тут утверждал, что если не дано, то значит дано, но надо только постараться.
Да ты внатуре шизик. По-твоему, ложь это истина, а отрицание правды - правда?

>>377689
Цитаты не мои. Вы все тут ебанулись.

>>377692
Ну хоть ты у нас тут единственный адекватный есть.

>>377343
> Если он задуман автором как психопат, то может. А иначе нет.
Если у автора психические отклонения, это отражается в его персонажах.

>Архетип чего?
Прометея, несущего смертным дар знаний.

>У Библии нет точки зрения, это книга. Точка зрения есть у авторов библейских книг и у их толкователей.
Опять семантика.
>>377344
> С точки зрения Библии обрёк на муки вечные и погибель всех кто когда-либо будет жить.
Разве не Яхве дал смертным право выбора?
Но таки да, по общим оценкам Сатана виновен в гибели десятка человек. А Яхве убивал людей миллионами.
И это если верить Библии!

>>377797
>Сатана виновен в гибели десятка человек.
Не так и много. Не могли бы Вы их всех перечислить?

>>377683
>Тащемта там было три раба, которым господин раздал по таланту перед съебыванием в круиз на канары.
Мы обсуждаем реальный мир, а не библейские маняистории.

>>377802
Шли бы вы к себе в блокнот обсуждать.

>>376850 (OP)
лучше поторгуйся с богом и потребуй ништяки за непродавание души дьяволу.

>>377829
Все души и так принадлежат Богу. Требовать от хозяина вещи что-либо за то, чтобы ты не продавал и так не принадлежащую тебе вещь, это идиотизм. А за идиотизм в этом мире сурово наказывают.

Я знаю что дьявол любить поиграть с моими шарами
Он может например убить всех моих близких и сказать вот твое богатство(наследство типа)

Я думаю в аду в жопу долбятся под эту песню
https://youtu.be/_EVKy35L7MM

>>376874
>Он создавал отнюдь не марионетку.
>свободой воли
У меня от тебя ДЕТЕРМИНИЗМ

>>377888
Лишь бы им хорошо было.
>>378050
>ДЕРМАТИЗМ
Это заразно, где подхватил, чем лечил? сам запустил, затягивал?

>>378054
>где подхватил
У твоей мамки.

>>377013
>События могут развиваться только одним единственным образом

В уравнении X*X = 4
X = 2 или -2?

>>378086
В уравнении X*X = -4 вообще нет действительных решений, хотя, конечно, есть два комплексных. Ты это к чему?

>>378093
>Ты это к чему?
Пиздец, как сложно догадаться аутисту.

>>378096
Да, поясни. Трэд про алгебру? Может мы найдём класс уравнений с несчетным множеством решений?

>>378098
Про алгебру, родной, про алгебру.

>>378101
Мань, ты серьёзно думаешь, что задачкой про X*X=4 ты опровергаешь уникальность объективной реальности? Школоборда такая школоборда.

>>378104
Догадался, кто бы мог подумать! Чего под дурачка косил?
> уникальность объективной реальности
В чем уникальность?
Ты в серьёз веришь в сушествование демона Лапласа? В своем пту первый интеллектуал, да?

Аноним  18/07/16 Пнд 14:10:22  №378109

>>377013
>и так как он сам всё сотворил, значит он всё и предопределил

За исключением решений, принимаемых людьми согласно собственному разумению.

Тотальная предопределенность в отношении человеческого общества возможна только в случае если люди были бы марионетками, но это же объективно не так.

Церковь с одной стороны и дьявол с другой могут опосредованно воздействовать на людей через своё представительство на земле, влияя на принятие тех или иных решений, но не "берут управление на себя", превращая свою жертву в безмозглого зомби, или делают это крайне редко. Настолько редко, что это отнюдь не является некоей обыденностью.

>>378115
>нет
Опять без пруфа?

>>378118
Найдешь - покажешь.

>>378119
Почему я, твоё же утверждение.

>>378109
> согласно собственному разумению
Т.н. "собственное разумение" - самообман и иллюзия.
Бог уже предвидит то, что ты решишь сделать завтра.
Если он этого не предвидит, то что он вообще предвидит? Ничего.

>>378121
У меня нет примера объективной реальности, в которой ты не опечатался и показывать мне нечего. Я утверждаю, что объективная реальность уникальна, единственна и неповторима. Покажешь мне вторую, где ты не опечатался - соглашусь с тем, что я был неправ.

>>378123
Если ты не мог не рождаться по своей воле, то что ты вообще можешь? Ничего.
Даже пишешь сюда не ты.

>>378126
Вопрос о уникальности оставил без ответа.
Делал утверждение - доказать не смог.
Манямирок такой манямирок.

>>378127
Так и есть. Я - это моя иллюзия "я". Свобода только воображена. Всё предопределено.

>>378132
Тащемта тебе надо доказывать не-уникальность, а не мне уникальность. Примеров уникальности - сколько угодно, не-уникальности - ни одного. Строгой логической индукции, конечно, нет, но обычная индукция работает более чем хорошо.

>>378137
Я никогда не видел ромашек, значит ромашек нет.

Не дрочил еще сегодня, птушник? Что-то возбуждённый слишком, чушь пороть начинаешь.
Докажи свои утверждения, тогда я может быть и соглашусь с ними, а пока у меня нет причин оправдываться, верить на слово фантазёру не обязан.
Иными словами: Нет пруфца - сосни хуйца.

>>378133
>Я - это моя иллюзия "я"
Все солипсисты психически больные люди, другого объяснения подобной рекурсии не вижу. Подскажите, кто знает.

>>378141
И распиздашки есть, и божьи какашки есть.

>>378143
И подрочил, и таблетки съел. Как будто мне не пох, с чем ты там согласен.

Аноним  18/07/16 Пнд 14:58:44  №378149

>>378123
>Если он этого не предвидит, то что он вообще предвидит? Ничего.

Предательство Иуды, о котором Иисусу стало известно только постфактум, после договорённости предателя с первосвященниками и съедение плодов с древа познания добра и зла Адамом, говорит нам о том что действия отдельных индивидуумов остаются для Бога непредсказуемыми.
Божественная суть для нас непостижима, конечно:

>Как никто никогда не вдыхал в себя весь воздух, так и сущность Божию никоим образом ни ум не мог вместить, ни слово объять»

Однозначно утверждать что Бог не располагает даром предвидения человеческих поступков в разрезе конкретного индивидуума нельзя, однако нам известно что по каким-то причинам Он, как минимум иногда, "ограждает" себя от этих знаний.

>>378147
Спаси тебя Бог.

Про рай.

https://www.youtube.com/watch?v=7mCuvGkaL10

https://www.youtube.com/watch?v=beLkSPUJjJ8

https://www.youtube.com/watch?v=zOxWlBw5sMM

https://www.youtube.com/watch?v=H8EvZG7Tqh8

Одно из адекватнейших видео про Ад - https://www.youtube.com/watch?v=h0cY6rx4Q7Y
Хорошо передано и пересказано. Еще рассказано в конце как он прочувствовал себя частично Богом.

Про ад-рай.

https://www.youtube.com/watch?v=DUtU5cwwiYA

https://www.youtube.com/watch?v=-xlGS5h4G-Q

https://www.youtube.com/watch?v=3pgIL4zHNRg

https://www.youtube.com/watch?v=1TeDfweyzQc

https://www.youtube.com/watch?v=zQBAoIFw8C4

https://www.youtube.com/watch?v=u7tNU59e5Q4

Картины оттуда – (очень страшно) - http://www.messcom.org.ua/2011/01/18/pictures_of_hell/

Аноним  22/07/16 Птн 13:56:35  №379027

Пиши свои условия.