>>378455
>Поясните за обеты.
Добровольные ограничения ради последующей пользы.
>Какие бывают, зачем они нужны, в чём профит.
Если в целом, то учишься контролировать тело и ум. Например, даёшь обет не фапать неделю, при том, что ты заядрый фаппер, тебе это будет трудно. Но в итоге ты ослабишь свою зависимость от фапа и удовольствия, получаемого через фап. Станешь чуть свободнее. Также и с другими обетами, начиная с простейших, вроде "не воровать" и заканчивая сложными, вроде "помочь всем живым существам выбраться из сансары".

Читал статью в Википедии о боге в буддизме и посетило меня размышление. Что, если эта вселенная, что, если сансара была создана сущностью, безграничной любви и радости, превеликой мудрости, и что одна из причин, по которой это случилось- было как раз познать страдание во всех его проявлениях и покинуть его, вновь придя к любви и радости? Такая космическая игра с хеппи-эндом.
И что Иисус был бодхисаттвой, достигший Нирваны через страдание, будучи предан и распят на кресте?

Однако, иное хотел тебе рассказать. Стремление буддизма- избавление от страданий живых существ. Разумеется, себя в первую очередь: спаси себя- вокруг спасутся тысячи. И стоит вспомнить, что тело человека есть организм, состоящий из человеческих клеток (~10 трлн.) и множества микроорганизмов (~100 трлн.) Живут они на коже и на голове в во впадинах волосяных луковиц(выбираясь наружу при темноте и поедая мертвую кожу, тем самым чистя голову). И основная масса существ в виде бактерий обитает в крови и кишечнике. Они создают иммунитет, синтезируют питательные вещества, берегут от болезней и поражений. И если пренебрегать их питанием, быть погруженным в скверные мысли- они все тут же реагируют. И в то же время, они способны сказать, хорошо ли им, т.к. при благоприятном их существовании они выделяют нейротрансмиторы в виде серотонина и дофамина. И получив их мозг сообщает об этом сознанию и оно радуется. Если им плохо- то человек в печали и многие болезни способны настичь его.
Потому правильное питание, благое мышление, улыбка обеспечивает обитателям тела счастливое существование.
Если интересно- вот несколько лекций на тему микробиоты, ее влияния и способы ее общения

The Hungry Microbiome: why resistant starch is good for you
https://www.youtube.com/watch?v=NI3KtR3LoqM

Prebiotics: Tending Our Inner Garden
https://www.youtube.com/watch?v=bbHZdQGZqS0

Prebiotics: What are they and why are they so important?
https://www.youtube.com/watch?v=xlPvmxnju9Y

How Nutrition Can Shape Gut Microbiota - Alessio Fasano (March 2016)
https://www.youtube.com/watch?v=O8TqRyxawkE

Eating for Two Trillion: Dietary Intake Shapes Our Resident Gut Microbes
https://www.youtube.com/watch?v=u56zXy0UCN8

Gut bacteria and mind control: to fix your brain, fix your gut!
https://www.youtube.com/watch?v=mioR_WrkRaU

Microbiome, Brain and Behavior
https://www.youtube.com/watch?v=fRrje-F35A0

How We Communicate with Our Microbiota and How It Communicates with Us
https://www.youtube.com/watch?v=YI6rr6V4mTo

What’s Your Gut Microbiome Enterotype?
https://www.youtube.com/watch?v=Zc_CncVcJK8
(На этом канале вообще много интересных видео)

How to Change Your Enterotype
https://www.youtube.com/watch?v=JAkIk9EJ2T4

>>378472
>Добровольные ограничения ради последующей пользы.
Я бы сказал- сознательный отказ и тренировка воли. Хотя отказываться сознательно- значительно проще, чем прорываться волевым усилием. Это как отпустить- легко и просто.

>>378489
>Что такое буддизм вообще?
Учение Будды
>И зачем он нужен?
Помочь остальным прекратить страдание

>>378491
У тебя получилось что-то? Есть успехи?

>>378492
Да.
Возьми, прочти первую книжку из оп-поста и реши, согласно ли это с тобой. Если да- в добрый путь.

>>378493
Я и так не страдаю особо, не замечаю этого

>>378494
Рад за тебя

Будданы, какие есть доказательства истинности учения о перерождениях?

Аноним  19/07/16 Втр 18:32:31  №378497

>>378494
Слово страдания еще не нужно буквально воспринимать, на санскрите "Дукха".

>>378496
Мне кажется это просто очередная теория. Как и в христианстве ад и рай, как и у викингов вальхалла и тд. А на самом деле никто ничего не знает и знать не может.

>>378498
К будданам был вопрос.

>>378489
>Что такое буддизм вообще?
Восточная секта, основанная на, якобы, откровениях принца Гаутамы, которого считают Буддой. Принц был типичной корзиной во дворце, жил в роскоши и ни в чём не знал отказа. Потом внезапно обезумел и начал бросаться в другую крайность, убежав из дворца и ведя полунищенское существование. Потом внезапно "просветлился" сошёл с ума и начал форсить своё учение, попутно набирая себе учеников - всякий скам и шизиков. Уже прошло больше тысячи лет, а его форсеры всё никак не угомонятся.
>И зачем он нужен?
Теоретически - чтобы помогать людям. Практически - чтобы уводить их от настоящего учения, набивая их головы всяким бредом и толкая на путь шизофрении.

>>378501
Что за настоящее учение?

>>378496
Читал как-то целую книгу по буддийской логике, где эта тема была хорошо обоснована. Жаль название забыл.

>>378501
Все так и есть.
Будданы, сворачиваем тред и переезжаем крутить рулеточку в /b/

>>378472
Тогда в чем отличие между тем, кто выполняет монашеские обеты, но не брал их, и тем кто их выполняет и брал их на посвящении?2

>>378505
Рулеточки сансары тебе уже мало? Не навертелся ещё?

>>378523
>тем, кто выполняет монашеские обеты, но не брал их
В каком смысле "не брал их"? Если он их не брал, то как может выполнять? Раз выполняет, значит взял их. Кстати, чтобы взять обет достаточно волевого решения и понимания зачем ты это делаешь, не обязательно идти на поклон в гималаи к гуру, чтобы он тебе сказал что ты можешь брать обет. А посвящение это вообще формальность, хотя некоторые культисты до сих пор воспринимают её как что-то волшебное, без чего ну никак нельзя практиковать на самом деле можно.

>>378528
А у тебя какая школа нью-эйджа?

>>378533
А что в этом сложного?

Аноним  19/07/16 Втр 22:39:28  №378538

>>378102
>Если кто-то скажет, что я пидр, то я не должен обижаться, потому что нет субъекта, а просто должен принять это как "чувство обиды, возникшее на внешние раздражитель". Проследить за ним, изучить его природу. Но кто следит? Процесс той же природы, что и чувство обиды. Так?
Ты как-то излишне упрощаешь, пользуясь чужим. Все намного сложнее и у каждого собственные решения.
Вполне возможно, если кто-то скажет, что ты пидр, ты должен будешь пойти и переебать сказавшему бревном по хребтине.
Не вовлекаясь, спокойно, не чувствуя обиду или гнев, просто чтобы знал свое место.
А то обида обидой, но страх, чувство слабости, подавленность, жажда комфорта в зоне комфорта, это такие же впечатления, от которых так же надо избавляться.

>>378438 (OP)
А куда делся наш достопочтенный СОТОНИЗД?

>>378496
Джханы.

Аноны, поясните, как дружат эволюционизм и буддизм. Спасибо.

Аноним  20/07/16 Срд 03:15:04  №378565

>>378552
Буддизм идёт глубже эволюционизма в рассмотрении эволюции. Например, дзэн-мастер Тэхэнь Кын Сыним говорит:

С точки зрения живого существа мы можем ду­мать о некоторых жизнях как о слишком мелких и на вид бесполезных. Однако всё существование являет­ся процессом эволюции. Таким образом, они являют­ся нашими прежними формами и нашими старыми друзьями, которые показывают нам, откуда мы эво­люционировали. Если мы посмотрим на четыре вида их жизней , то увидим, что, эволюционировав из микробов, они формируют прогрессию от низшего вида к высшему. Тем не менее эти типы жизней существуют внутри тела абсолютно каждой жизни и также эво­люционируют внутри каждого тела. Таким образом, можно ли сказать, что какие-то жизни являются более важными и должны быть стандартом для сравнения? Взгляните на мир: нет начального и конечного пунк­та, —существует лишь срединный путь. Когда вы смотрите на насекомых или на живот­ных, знайте, что они были рождены в этих формах, потому что это было самое совершенное, что они смогли себе представить. С точки зрения процес­са эволюции жизни подвержены влиянию обстоя­тельств и окружения и могут до некоторой степени приспосабливаться. Тем не менее, более фундамен­тальные вещи зависят от сознания.
Жизни не­престанно эволюционируют посредством истины, по­являясь из этого усилия. Завершением эволюции является достижение ог­ромной свободы и становление Буддой бесконечной добродетели и заслуги. Все жизни находятся в процес­се достижения этого; все они — наши братья и сестры, идущие к одной и той же цели. Таким образом, все яв­ляются огромной школой, наполненной существами, практикующими путь. Эволюция и творение являются проявлениями единого ума. Эволюция означает повышение уровня ума. Когда уровень ума изменяется, тело тоже изменяется.

>>378565
Развернуто, по делу, благодарю. Но как связать это с тем, что в процессе эволюции у человека появилось сознание? Наука ведь поясняет это развитием коры головного мозга

>>378576
Мозг лишь посредник. Приемо-передатчик.
Сознанием обладает все в той или иной мере. хотя справедливие сказать: сознание есть все, проявленное в той или иной мере

>>378477
Если в крови бактерии - это уже бактериемия (первая стадия сепсиса). В норме кровь стерильна. Ничерта не знаешь, а ещё выпендриваешься англоязычными источниками.

>>378552
Учитывая, что эволюционизм это манятеория без объективных доказательств, а буддизм основан на личной практике, можно сказать что они вообще не пересекаются. Эволюционистов не интересует буддизм, т.к. это религия, а буддистам похуй на эволюционистов с их манямироком им.Ч.Дарвина.

>>378477
Человек и его клетки\бактерии можно считать единой системой, управляемой из одного центра. Раскладывать их по отдельности это бред.

>>378583
>В норме кровь стерильна
Steril means to be free from living germs or microorganisms - blood is composed of microrgansims. In that, it cannot be sterile.

Буддизм изумителен в своей логичности.
Чтобы понять природу вещи/явления- это следует наблюдать.
Дабы понять природу ума- его следует наблюдать.
Медитация- процесс наблюдения ума, а не отождествления себя с умом и его плодами.
Таким нехитрым образом, запасшись настойчивостью, волей и терпением можно достаточно быстро достичь просветления, как это сделал Сиддхартха.
При том считаю не случайным его 6 лет издевательств над собой- как-никак это закалило его волю, что тоже сыграло в достижении результата.

>>378536
Сможешь легко отказаться от торрентов?
А купить лицензионную Винду?

Аноним  20/07/16 Срд 12:03:08  №378613

>>378496
Зачастую это кулстори монахов и мирян развивших в себе воспоминания о своих прошлых жизнях, заверения Будды о том, что и ты можешь и вспомнить, и понимание закона взаимозависимого возникновения. Может есть какие-то ещё "доказательства" сделанные под пристальным взором учёных мужей и заверенные их печатями, но мне о них не известно. Хотя моет кто-то тут принесёт более весомые пруфы для требовательных и сомневающихся умов.

В чём смысл буддизма?

>>378611
Зачем, если это дается даром?

>>378620
Ты берешь это даром у воров, а значит поощряешь воровство, а значит и сам вор.

>>378609
Буддизм отделяет тебя от твоего ума и заявляет, что изучать ум нужно не с помощью ума. А как можно рассуждать о чём-то, не используя ум?

>>378622
Используя разум.

>>378623
Ум теперь не есть разум?

>>378624
Такая дифференциация характерна для индуизма. Про буддизм не знаю.

А почему в буддийские монастыри не берут женщин?

>>378627
Но как такое может быть?

Аноним  20/07/16 Срд 13:54:12  №378651

>>378630
И умер от голода.
Кот-дурак.
Наверное, те, кто эту картинку рисовали, не едят таблетки, когда заболеют, чтобы типа микроорганизмам плохо не делать.

Давайте не путать буддистов с джайнами.
Ничего против джайнов не имею, я считаю, люди в респираторах, вообще, смотрятся очень стильно.
Только вот они не буддисты.

Коту надо было прочитать ом мани падме хум или мантру медицинского Будды 108 раз, а потом съесть мышь.

>>378624
Если говорить про восточную традицию, то там идёт более подробное деление. Что у западного человека называется одним словом - разум, то в восточной традиции включает сразу несколько отдельных частей: манас, буддхи, читта, ахамкара. В буддизме эта схема немного упрощена.

Аноним  20/07/16 Срд 15:12:43  №378687

>>378651
Просто прикольная картинка.Конечно мир животных,а именно хищники не могут обходиться без мяса,поэтому им можно,в отличие от здорового человека,которому доступна вегетарианская пища,если хочет достичь полного сострадания и отсутствия кармы.

Аноним  20/07/16 Срд 15:14:42  №378689

>>378628
С чего ты взял?Буддистское учение доступно каждому,вне зависимости от расы/цвета глаз/возраста/пола/гендера и т.д.
Много буддистских женщин-монахинь.

Аноним  20/07/16 Срд 15:17:06  №378690

>>378621
Воровство рассматривается с точки зрения нанесения страдания.Когда ты берёшь пиратскую винду,то Гейтсу никак страдания не принесёт это,наоборот капиталистам нужно было бы делиться из сострадания к тем,кто не может купить лицензионное ПО.

Аноним  20/07/16 Срд 15:27:34  №378696

>>378617
В избавлении от страдания и неудовлетворительности бытия.

>>378611
Это не подпадает под "воровство". Вообще, то что тебе доступна возможность получить что-то бесплатно, это благая карма. Ведь если нищий подберёт утерянный кем-то мешок золота, то это не сделает его вором.

Аноним  20/07/16 Срд 15:43:11  №378709

>>378622
Где он такое заявляет? И при чём тут рассуждение?

>>378622
>ум
Определение и критерии ума в тред!

Аноним  20/07/16 Срд 15:48:40  №378712

>>378622
Наоборот буддизм - это работа человека над умом,ничего сверхъестественного.

>>378689
Добавлю, даже женщины-ламы есть.

Аноним  20/07/16 Срд 17:11:53  №378726

>>378725
Да.А Далай-лама говорил,что было бы неплохо,если б Далай-Лама XV была бы женщина.

>>378726
>А Далай-лама говорил,что было бы неплохо,если б Далай-Лама XV была бы женщина.
Похоже, этот ряженый ньюэйджер совсем решил буддизм профанировать.

Аноним  20/07/16 Срд 18:40:15  №378737

>>378729
Профанируют те, кто заявляют себя экспертами по истинному буддизму, не удосужившись следовать восьмеричному пути.

>>378586
Хорошо, что изучаешь языки.
Но чушь не перестает быть чушью оттого, что записана на английском.
Если интересен вопрос, ты лучше не бредни на Ютубе слушай, а читай медицинские книги:
>Бактериемия, вирусемия — наличие в крови бактерий и/или вирусов без признаков их размножения. Является одним из этапов развития ряда инфекционных процессов (Литвицкий П. Ф. - Клиническая патофизиология: учебник, М., 2015)

>>378739
Начнем с того, что речь шла про микроорганизмы. Бактерии ты приплел сам. Ляп о том, что кровь стерильна- тоже твой.

>>378745
микроорганизмы
>(см. микро...) общее название мельчайших организмов растительного и животного происхождения, видимых лишь в микроскоп; к микроорганизмам относят бактерии, актиномицеты, дрожжевые и плесневые грибы (эти м. называют микробами), а также микроскопические водоросли и простейшие (Новый словарь иностранных слов.- М. 2009.)
Длительное наличие любого из них в крови - симптом тяжелого системного заболевания.
Стерильность крови (отсутствие микроорганизмов) обеспечивается иммунными клетками и антителами.
Слушай дальше шарлатанов на Ютубе, они тебе еще про рептилоидов расскажут.

Пожалуй, это выражение достаточно точно описывает учение Будды:
"The obvious is that which is never seen until someone expresses it simply."
Khalil Gibran

>>378753
А имунные клетки, антитела и прочее- не микроорганизмы?
Ок, ты победил.

>>378761
>А имунные клетки, антитела и прочее- не микроорганизмы?
Ааа, я понял, почему ты упирался. Нет, они - часть нашего организма.
>Ок, ты победил.
Не я победил, а мы теперь просто поняли друг друга.

Есть буддисты в треде достигшие просветления? Хотелось бы задать пару вопросов. Достигшим просветления не через буддизм просьба не беспокоить.

>>378770
>Есть буддисты в треде достигшие просветления?
Врятли ты тут таких найдёшь, тут даже практиков нормальных можно пересчитать по пальцам одной руки, а уж про просветлённых и говорить нечего.

>>378775
Тогда достигшие просветления и хорошо знакомые с буддизмом. Хотя бы так.

>>378776
Так ведь проблема в том, что ты не просветлённый и не сможешь отличить других просветлённых от хуёв простых и фантазёров. Даже к Далай-Ламе если подойти и попросить его пруфануть его просветлённость, то он не сможет, даже скажет что не просветлённый. А так, встретить просветлённого на дваче, в эпоху упадка духовности и отсутствия практик, это уже нужно охуенно хорошую карму иметь, в том что она у тебя есть у меня большие сомнения.

Аноним  20/07/16 Срд 22:43:24  №378782

>>378776
Оп и как минимум один местный дзен буддист довольно хорошо разбираются как и в теоретических вопросах так и в вопросах практики. Задавай вопрос, я думаю они тебе с радостью ответят, коль это будет в их силах.

На неделе был в ринпоче багша и в Иволгинском дацане. Задавайте ответы, кому интересно

Аноним  21/07/16 Чтв 13:24:39  №378844

Всем начинающим будданам советую этот канал:
https://www.youtube.com/user/yeshedamo/videos

Здесь нет привязанности к какой-либо школе или даже конфессии. Даже представитель авраамических религий может найти для себя что-то полезное.
Мне очень помогло

Как различается отношение разных буддийских школ к понятию сострадания? Кто больше уделяет этому внимания, а кто - меньше?

Аноним  21/07/16 Чтв 15:39:20  №378867

>>378865
По колесницам.Хинаяна минимально - для личного просветления,махаяна максимально - чтобы помочь просветлиться всем.

>>378875
Зачем он эту глупую одежду одевает и при чем тут щекотка?

Аноним  # OP  21/07/16 Чтв 16:34:53  №378877

>>378876
Потому что он буддийский монах, а у буддийского монаха не может быть своих личных вещей кроме куска ткани, которым он оборачивается используя в качестве одежды, и чаши для подаяний, и все. Так по крайне мере для монахов тхеравады, но у других я полагаю примерно такие же правила.

>>378876
>Зачем он эту глупую одежду одевает
Как зачем? Буддисты в стародавние времена так одевались и ему нужно. Иначе как другие поймут что он буддист? Нужно чем-то выделяться, вот и оборачиваются в цветные тряпочки, потому что так Будда сказал. А раз Будда сказал, то всё, нужно тряпочки одевать, а если не будешь, то тебя выгонят. Ведь вся суть в ношении тряпочек и разговорах о буддизме. Чтобы все знали что ты буддист, иначе не буддист.

>>378881
Как недвойственному может припечь? Припекает только тем, кто погружён в двойственность и делит единое на крайности.

>>378900
>ощущение благородного трепет
Можно подробнее?

Аноним  21/07/16 Чтв 20:09:24  №378930

>>378906
Монахи отказываясь от мирских удовольствий пересаживаются на более сильное блаженство:

М(80) " Существует счастье намного более сильное и глубокое чем самое сильное чувственное удовольствие. Если честный и искренний последователь выслушает мои советы и будет старательно их практиковать - он познает его на личном опыте".

Аноним  21/07/16 Чтв 20:11:12  №378931

Это >>378930 вот тебе >>378929

>>378930
Здесь речь совершенно о другом.

Аноним  21/07/16 Чтв 20:34:23  №378939

>>378934
Думаешь? Просто вряд ли это простая экзальтация. Похоже что он говорит о радости медитации, которая обретается в устойчивом и ярком уме. Но может кто пояснит лучше.

>>378939
То что ты запостил скорее всего говорит о благости нирваны или джхан. А вот слова "благородный" и "трепет" которые рекомендуют использовать как костыли имеют определенный смысл насколько я понимаю, вот только я не в курсе что именно они означают.

Аноним  21/07/16 Чтв 21:11:40  №378945

>>378942
Хм, залез в текст сутры на Тхеравада.ру, то не обнаружил этого момента и вовсе. Думаю это особенности перевода "антологии", не раз замечал такие вот "особенности" перевода в этой работе, который роскомнадзор с радостью запретил бы :3. Хотя могу и ошибаться. Было бы годно поковыряться в палийском оригинале, но пока не дорос ещё до знания языка.
Вот текст сутры, может ты что-то увидишь:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an7_49-dutiya-sannya-sutta-sv.htm

>>378900
Отчего столько ненависти к жизни? Прямо как у христиан

Аноним  22/07/16 Птн 08:59:38  №378985

>>378977
Буддизм схож с остальными религиями в вопросе счастья. Тут, в этой юдоли страдания его не обрести. За что же любить эту жизнь? За то что она причина горестей, невежества и бесчисленных мучений? Но сказать что он проповедует такие эмоции как "ненависть" к этому миру - это не совсем корректно. Он стремиться к невозмутимости, а в невозмутимости нет места ненависти или злобе.

>>378977
Нет никакой ненависти, просто сознательное разрушение манямирка, который искажает реальность.

>>378985>>378988
Тогда какой смысл изучать буддизм, если таким доступным и понятным христианством можно сделать то же самое - отравить и изгадить опыт любви, вкушения пищи и других замечательных вещей? И найти в своем городе церковь проще, чем сангху.
"Церковникам не удалось полностью уничтожить секс, однако они отравили его."

>>379002
>доступным и понятным христианством
Судя по тому, что христианских практиков меньше, чем даже практикующих индуизм, а основная часть христиан является простыми кукаретиками, которые даже Библию не читали, говорить о доступности и понятности христианства это перебор.

>>379003
В "нативных" буддийских странах миряне тоже вместо практики медитации подносят конфеты и кока-колу к статуе Будды по праздникам. А христианство в той же Корее - очень даже живая вера, в отличие от Европы, где Бог давно умер.

Аноним  22/07/16 Птн 11:55:47  №379006

>>379002
Ноуп.
Вынужден заметить, что предыдущие ораторы выразились не верно.
Суть не в том, что все говно.
Дело в том, что мы несчастны из-за привязанности к непостоянным вещам.
Мы впадаем в депрессию, когда стареем, наш новый айфон царапается, наши отношения больше не похожи на сказку и вдруг деньги заканчиваются.
Основная суть в том, что изначально глубокое понимание изменчивости мира(звезды гаснут, когда-то мы все заболеем и умрем, жена не будет тебя любить вечно, как и ты ее) помогает обрести счастье и увеличить собственное благополучие в настоящем.
Если не понятно, пожалуйста, спрашивай.

Аноним  22/07/16 Птн 12:02:36  №379007

>>379006
Добавлю еще
>>отравить и изгадить опыт любви, вкушения пищи и других замечательных вещей
Буддизм никаким образом не отрицает гедонию.
Наоборот, ты должен искренне наслаждаться этими вещами в настоящем моменте, но не должен к ним привязываться, потому что завтра их может не быть.
Например, если свою любовь ты превратишь в привязанность и будешь нуждаться в объекте - твоя любовь наполнится ревностью, негативом и прочими не особо радостными вещами

>>379006
Хотел бы добавить, что указанная тобой схема, применима для людей из традиционных обществ. То есть эти люди как бы совместимы с адаптацией к изменчивости цикличного (в понимании традиционных обществ) мира. Например, человек модерна в отличии от них живёт "против". Против природы, против бога, его развитие линейно. То есть в этом случае твоя схема ведёт скорее к уничтожению человека модерна, а не к какому-то благополучию. Так что я просто хочу напомнить читателям о том, что зачастую люди в подобных беседах теряют контекст и принимают относительные вещи за абсолютные "рецепты счастья".

Аноним  22/07/16 Птн 12:40:52  №379018

>>379015
Не совсем понял, что ты имеешь ввиду.
>> к уничтожению человека модерна
Что подразумевается под этим?
>>Против природы, против бога, его развитие линейно
Я считаю, что даже буддийская практика и направлена против 'природы'.
Почему? Потому что мы приучаем свой мозг к состраданию, эмпатии, концентрации, спокойствию и логическому рассуждению. Идем против животных инстинктов, понимая, что можно сделать мир и себя счастливее лишь с помощью альтруизма, сострадания, научных достижений и объединения.
Это спорное утверждение и имхо

Аноним  22/07/16 Птн 13:43:44  №379023

>>378934
Я тут подумал, что скорее всего там говориться об одном из факторов просветления - восторге.

"Когда в медитации на одной из Основ Внимательности, в уме возникли оцепенение или беспокойство, монаху следует переключить свое сосредоточение на объекты, вызывающие вдохновение. С появлением вдохновения в уме автоматически возникают состояния радости, восторга, спокойствия и сосредоточения."
>>379002
Ну вот я человек почти женатый, люблю свою девочку, что не мешает мне видеть обусловленный характер этой любви и иллюзию которая придаёт этой любви статус замечательной вещи. Ах, и да, поживи с человеком пару годков, потом расскажешь изменились ли твои представления о любви и сексе.
>>379006
Не вижу в чём твоё утверждение противоречит моим.:

"Тот, кто ищет счастья в элементах - ищет его в страдании. Так он не освобождается от влияния этих элементов, которые постоянно исчезают и возникают вновь. Мудрый человек, видящий их постоянное изменение, будет относиться к ним как к страданию, заразной болезни, проявлению старения и смерти. Делать свое счастье зависимым от того, что постоянно меняется - глупо. Без влечения наблюдать постоянное изменение всех элементов этого мира - полная и безоговорочная победа над ними".
>>379015
Дело в том, что закон изменчивости и цикличности объективен (если так можно выразиться) и выходит за контекст религиозной полемики. А вот фантазии о линейном развитии "человека модерна"- довольно сомнительны. Состарится твой человек природоборец, и помрёт. Состарятся и помрут его идеи, а на его место придут другие люди, с другими воззрениями (уже приходят) и знаешь что с ними и их взглядами на действительность будет дальше? Всё верно :3

Аноним  # OP  22/07/16 Птн 13:50:32  №379025

>>379015
>Так что я просто хочу напомнить читателям о том, что зачастую люди в подобных беседах теряют контекст и принимают относительные вещи за абсолютные "рецепты счастья".
Все рецепты мирского счастья действительно относительны и для каждого человека индивидуальны. Кому-то для счастья нужно одно, кому-то другое, еще кому-то третье. Однако буддийское "счастье" - это счастье внемирское. Буддизм говорит нам что ни в каком бытие вы счастья не найдете, поэтому буддийский рецепт абсолютен, а буддийские истины - это абсолютные истины.
>>379018
>Что подразумевается под этим?
Я думаю он говорит о том, что "жизнь против" подразумевает неудовлетворенность текущей ситуацией, а следовательно продуцирует развитие. А если буддизм убирает неудовлетворенность, то соответственно не будет и никакого развития.

Аноним  22/07/16 Птн 15:10:13  №379057

>>378985
шта?Буддизм агитирует к эвдемонии.Буддизм - это стремление к внутрненнему счастью,которое не зависит от внешнего мира.Ты не можешь быть не счастлив,если соблюдаешь 4 драгоценности и медитируешь на хороших качествах,любви и сострадании.

Аноним  22/07/16 Птн 15:11:52  №379058

>>379057
Я имел в виду невозмутимость по отношению к этому миру.

Аноним  22/07/16 Птн 16:34:27  №379071

>>379025
>>поэтому буддийский рецепт абсолютен, а буддийские истины - это абсолютные истины
Может я достаточно мало варюсь в буддизме, но мое мнение совпадает с мнением моего учителя:
Будда - исследователь. Буддизм - исследование. Есть вещи в буддизме, которые в будущем будут пересмотрены и улучшены или выкинуты.
Нет никакого абсолюта в исследовательской деятельности.
Нельзя слепо врить ,нужно проверять. В этом и есть вся суть.

Аноним  22/07/16 Птн 16:35:19  №379072

>>379057
Срединный путь - стремление к эвдемонии, но не полная отрешенность от гедонии

Аноним  # OP  22/07/16 Птн 17:02:14  №379083

>>379071
Я не вижу связи между фразой "буддийская истина абсолютна" и "нельзя слепо верить, надо проверять". Надо обязательно проверять, как же еще следовать буддийскому пути? Но результат заранее известен - проверка будет пройдена, иначе быть не может.

>Есть вещи в буддизме, которые в будущем будут пересмотрены и улучшены или выкинуты
Есть разные точки зрения на этот счет, это нормально.

Тхеравада считает что учение Будды совершенно и ничего выкидывать или добавить в него нельзя, не потому что это запрещено, а потому что это принципиально невозможно - Истина может быть только одна, тем более Благородная.

Махаяна считает что в учение Будды можно что-то добавить, что-то выкинуть. Тхеравада считает что "все что слово Будды - то Истина", махаяна же изменила этот подход на "все что Истина - то слово Будды". Под таким соусом, по мнению тхеравады, в буддизм можно протащить все что угодно, чем-бы на самом деле это ни было.

>или выкинуты
Главное, при выкидывании, вместо с водой не выплеснуть случайно и ребенка (сам буддизм).

Аноним  22/07/16 Птн 17:12:30  №379086

>>379083
Ох, как раз хотел поглубже узнать этот вопрос, насчет слов Будды Шакьямуни.
Разве где-то можно найти его изначальное учение?
Я в универе еще читал монографии на эту тему и сейчас, когда сам стал прикасаться к буддизму, но так и не смог найти ответ на вопрос: Существует ли изначальный письменный источник?
Знания моих преподавателей в универе, моего учителя и советника по буддизму подтверждают, что Палийский канон - можно лишь считать первоисточником для тхервады, но никак не изначальным учением будды.

Аноним  22/07/16 Птн 17:18:14  №379090

>>379088
Удваиваю.
Будда просил не верить ему на слово, а все проверять.
Учитывая, что его учение изначально передавалось устно - я лично считаю, что необходимо проверять и подвергать анализу вообще все учение.
И менять его в зависимости от практической ценности и современной науки.

Аноним  22/07/16 Птн 17:28:40  №379091

>>379090
А как ты будешь его проверять, подвергать анализу и менять в зависимости от практической ценности и современной науки, можешь рассказать по подробнее, как ты всё это видишь?

>>379088
Будда говорит что всем, кроме архата, стоит прилагать неослабевающие усилия по продвижению в Б8П. И тот кто доплыл до другого берега, тот и может оставить плот, ведь он выполнил свою функцию и привёл нас к ниббане и тут нет никакого противоречия. Или ты думаешь нужно сначала выбросить плот (учение) и это сделает нас буддами?

Аноним  22/07/16 Птн 17:40:56  №379093

>>379091
>>А как ты будешь его проверять
В целом, мы сейчас не можем сказать, что является словами Будды, а что дополнением от какой-либо школы.
Т.к. буддизм - в первую очередь, интроспективная психологическая практика, мы можем проверять лишь самостоятельно, на своем опыте, в процессе личных переживаний.
Субъективные ощущения благополучия.
С пониманием пустотности, мультивселенной и теория пульсирующей вселенной - у науки сейчас достаточно гипотез и моделей подтверждающих это
Полагаю,в ближайшие лет 100, ответ будет.

В данный момент, психология, как наука - совсем молода и гораздо слабее буддийской психологии.
Но, как пример, уже можно подтвердить со стороны нейробиолгии, что практики несут огромную пользу и для ума и для тела.
С другой, стороны, мы можем легко выкинуть часть буддийской космологии. Думаю, тут вопросов нет, почему.
По поводу реинкарнации, достаточно весомая часть буддистов относятся к реинкарнации с агностицизмом.
Возможно, в будущем, мы сможем это подтвердить или опровергнуть. Я лично очень надеюсь на это.

Аноним  22/07/16 Птн 18:02:51  №379100

>>379058
А,понял.Да.

Аноним  22/07/16 Птн 18:08:43  №379104

>>379086
А википедию почитать? https://ru.wikipedia.org/wiki/Палийский_канон
"Мнение ряда исследователей (сторонников „палийской школы“) о том, что сохраненный тхеравадинами канон аутентичен первоначальному учению, в настоящее время признано ошибочным. Научный анализ этих сочинений показал, что они явились результатом длительной редакторской обработки и не могли быть созданы в какой-либо короткий хронологический период… Скорее можно предположить, что палийский канон, как и каноны других школ (на санскрите), представлял собой определенную интерпретацию раннего учения и отразил кардинальные положения своих школ. Таким образом, выявление идей, принадлежащих создателю доктрины, надо проводить осторожно и с большими оговорками" — Бонгард-Левин Г. М. Древнеиндийская цивилизация. ISBN 978-5-02-036317-5

"позже было признано, что палийский канон — это свод текстов только одной из школ буддизма — тхеравады, а не тот первоначальный канон, который, по буддийскому преданию, был составлен после смерти Первоучителя" — Лысенко В. Г. Ранний буддизм: религия и философия. Учебное пособие. ИФ РАН. 2003 г. ISBN 5-201-02123-9

Аноним  22/07/16 Птн 18:26:03  №379106

>>379093
Понял тебя, и в принципе согласен. Только вот если нет реинкарнации - то буддизм сам по себе уже и не буддизм, поэтому стоит попытаться таки развить в себе способность воспоминания прошлых жизней.
>>379097
>не могу сказать
Ну я опираюсь на ПК и наличие живой традиции. Для меня достаточно этого, что бы понимать что учение ещё не померло и если оно ведёт к Ниббане, мне лично будет совершенно безразлично, сколько в нём было дополнений и коментариев, а сколько непосредственно слов Татхагаты. Развивать слишком сильный скепсис по этому поводу не вижу смысла, так как это уводит меня в сторону от непосредственной проверки на опыте положений учения.
>потому что твои глаза закрыты.
Может в тут это моветон - но я скажу довольно банальную вещь - я ВЕРЮ что ниббана существует, и существует путь её постижения, и верю, что Будда - это гид который указывает к ней путь. И если я пройду по этому пути и достигну того, к чему он ведёт то мне больше и не понадобиться ни вера (ибо будет уверенность) ни учение (ибо пользуясь им я дошёл) И того: я вижу цель, и вижу путь, с чего тогда ты делаешь вывод о противоположном? Это то, что говорит мне моя интуиция и к чему я прихожу размышлениями.

Что же говорит тебе твой внутренний гуру?

>>379104
правильно я понимаю, что будда давал как тхеревадное учение, так и тантрическое, но тантры передавал только наиболее способным ученикам и с особыми указаниями наставлял их на путь бодхисатв?

>>379118
Сотона, заебал своими телегами.

Аноним  22/07/16 Птн 19:00:00  №379122

>>379106
>>Только вот если нет реинкарнации - то буддизм сам по себе уже и не буддизм
Очень спорное утверждение. Буддизм и без реинкарнации вполне выполняет свои функции
>>развить в себе способность воспоминания прошлых жизней.
Сомнительно. Коненчо, есть даже психолог Стивенсон, который собирал субъективные доказательства очевидцев.
Но, насколько я осведомлен, буддизм полагает, что:
перерождение есть, но это уже не мы. т.е. твоя личность перестает существовать, а ум продолжает
Произвести такое восстановление стертой информации будет крайне сложно или не возможно, как по мне

>>379122
>Буддизм и без реинкарнации вполне выполняет свои функции
Какие? Дурачить маргиналов? Но ведь именно благодаря обещаниям в будущих жизнях, буддизм и дурачит маргиналов, мол, ты сегодня Будде свечку поставь, а потом, в будущей жизни, тебе за это воздастся. Даже список есть что подавать на дацан, чтобы в будущей жизни хорошо жить и что будет если не будешь подавать или будешь подавать не то что нужно.

Аноним  22/07/16 Птн 19:23:41  №379127

>>379124
Нет. Основные функции - избавить или минимизировать страдания, не важно в какой жизни.
А так же:
- повысить благополучие собственного ума, а как следствие - жизни.
- развить внутреннюю эвдемонию.
- тренировка концентрации ума, пластичности нейронных связей, обрести спокойствие ума.
- стать более эффективным и приносящим пользу всем живым существам. Летать к звездам, лечить болезни, а не воевать

Аноним  22/07/16 Птн 20:11:46  №379130

>>379118
>что традиция не обязательна
Не поверишь, но есть Будды и вне традиций. Но все они следовали, следуют и будут следовать Дхамме, которая как закон, как жизнь :3. Ну то есть не получиться у тебя сохранять аффекты ума, сохранять и уреплять 5 препятствий ума и при этом прийти к освобождению. Это как пытаться выплыть к поверхности реки, когда на тебе привязан камень, будь ты приверженец плавать кролём или брассом или каким ещё способом (традиции).

>поклоняясь
Никто не поклоняется традициям. Это инструмент, не более.
>вера иссякла.
Надеюсь это произойдёт тогда, когда я достигну мудрости и она уже мне не понадобиться.

Аноним  # OP  22/07/16 Птн 20:14:37  №379133

>>379086
Тхеравада считает что Палийский Канон это Слово Будды. Конечно кто-то может не согласиться, проводить исследования и т.п. но считать так тхеравада вряд ли перестанет.
>>379086
>Существует ли изначальный письменный источник?
Есть колонны царя Ашоки с надписями. Но это немного позже Будды, примерно времена Третьего буддийского собора.
>>379090
>Будда просил не верить ему на слово, а все проверять
Увидеть бы текст сутты с такими словами.
>И менять его в зависимости от практической ценности и современной науки
Тогда зачем вы называете это буддизмом? Если вы все поменяете это уже будет не учение Будды, получится что Будда учил не этому. Придется сменить название, как минимум.
>>379109
Будда вообще не давал тантрическое учение, согласно тхераваде. В суттах Будда говорит что дал всю дхарму и ничего не утаил в сжатом кулаке. Поэтому никаких скрытых учений передаваемых только способным нет.
>>379124
>буддизм и дурачит маргиналов, мол, ты сегодня Будде свечку поставь, а потом, в будущей жизни, тебе за это воздастся
Цель буддизма (по тхераваде) - прекратить рождения. А не получить рождение получше, где тебе что-то воздастся. Это можно принять как за некий промежуточный этап, но не более. А лучше вообще так не думать.
>>379088
>Оставшийся в рамках буддизма не является буддой
А кто-то тут себя буддой считает?

Аноним  22/07/16 Птн 20:18:42  №379134

>>379122
Выполняет, конечно же, от страданий можно и нужно избавиться прямо тут и сейчас. Но вот я склоняюсь к такому вот мнению:
http://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/rebirth.htm
>крайне сложно или не возможно
Ну считаеться что такое знание подпадает под "мирское" а значит может быть развито не только монахами архатами, а и прачакой Галей. Более того, Будда в ПК очень часто призывает развивать это знание. Так последуем же его совету!

Аноним  22/07/16 Птн 20:30:23  №379136

>>379122
Обретение тевижда - трех знаний, в которые входит и знание прошлых жизней - это один из способов достижения просветления.
>Буддизм и без реинкарнации вполне выполняет свои функции
Если только функций психотерапии. Без убеждения о наличии будущих жизней буддизм теряет свой коренной смысл.

>>378069
# OP

>>379083
По версии тхеравадцев был только первый поворот колеса дхармы из трёх?

Если нет бога или богов, то где во вселенной записанный закон дхарма?

Аноним  22/07/16 Птн 22:21:38  №379167

>>379160
Где-то так же, где и закон гравитация

Аноним  22/07/16 Птн 22:25:21  №379169

>>379156
Да. В Палийском Каноне нет никаких трех поворотов о которых говорит махаяна. Есть сутта запуска колеса учения, которую как я понимаю махаяна и называет только лишь "первым" поворотом. Все остальное уже в отдельных махаянский суттах, не входящих в ПК.

>>379160
>Если нет бога или богов
В буддизме они есть, у них даже свой манямир есть, где они живут и прекрасно себя чувствуют.
>где во вселенной записанный закон дхарма
Везде. Буквально в каждой частице существующего.

>>379167
Силу гравитации можно измерить, а дхарму как пощупать?

>>379192
>В буддизме они есть, у них даже свой манямир есть, где они живут и прекрасно себя чувствуют.
Я имел ввиду творца всего сущего.

>Буквально в каждой частице существующего.
Дхарму я нигде не вижу, только одна материя.

>>379006
>Дело в том, что мы несчастны из-за привязанности к непостоянным вещам.
Но зачем внушать себе их отвратительность как в >>378900 ? Неужели недостаточно наслаждаться вещами/отношениями сейчас, храня осознание об их невечности?
>>379007
>Буддизм никаким образом не отрицает гедонию.
Как это сочетается с:
>Восприятие непривлекательности тела -растворяет страсть; размышления о собственной смерти - растворяют радость и опьяненность жизнью; размышления о непривлекательности пищи - растворяют влечение к вкусовым ощущениям

Аноним  # OP  23/07/16 Суб 04:08:12  №379238

>>378069
>Тхеравада - философская школа?
Да.
>Часть йогачары - это как?
Я взял на вооружение пару идей которые, как мне кажется, можно сочетать с тхеравадой.
>Как все три комбинируются?
Тхеравада: 4 благородные истины и взаимозависимое возникновение + часть некоторых идей из сарвастивады и йогачары для объяснения некоторых "белых пятен" в понимании ниббаны и некоторых других моментов, не противоречащие, на мой взгляд, Палийскому Канону (из того с чем я знаком на данный момент).
>Чем мадхъямака не угождает?
Сложно сказать в общем чем не угождает, надо рассматривать конкретику.

>>379193
>Дхарму я нигде не вижу, только одна материя.
Ну а кто виноват что у тебя восприятие сильно ограничено и омрачено? Вот будешь как Будда, тогда и дхарму везде видеть начнёшь.

Аноним  23/07/16 Суб 13:05:59  №379276

>>379195
Это не внушение, а обращение внимания на непривлекательные стороны объектов чувственного удовольствия, для растворения жажды этих самых чувственных удовольствий. Зачем? Потому танха (троичная жажда) это та причина, по которой мы страдаем, это было объяснено во второй благородной истине о возникновении страданий:
"И вот, о братья, благородная истина о начале страдания. Истинно! — тот зачаток страдания лежит в жажде, обрекающей на возрождение, в этой ненасытной жажде, что влечет человека то к тому, то к другому, связана с людскими усладами, в вожделении страстей, в вожделении будущей жизни, в вожделении продления настоящей. Такова, о братья, благородная истина о начале страданий."

>Как это сочетается.
Никак. Буддист должен искать наслаждения в дхьянах и святой жизни, в усмирении и спокойствии ума, и это удовольствие, по заверениям Будды превосходит всякое самое сильное чувственное наслаждение во множество крат.

>>379195
>Но зачем внушать себе их отвратительность как в >>378900 ? Неужели недостаточно наслаждаться вещами/отношениями сейчас, храня осознание об их невечности?
Это не внушения , а простые факты жизни. Можешь относиться к ним как угодно, но это не отменяет того что ты умрешь, что тело это скопление мяса, воды, говна и тд оно воняет, недолговечно, болеет. Если хочешь этим наслаждаться тебе никто не запрещает, но тебя предупреждали.

>>379104
То есть, получается, что изначальное учение Гаутамы вообще утеряно, неизвестно и вообще не может быть известно?
Тогда подход махаяны и ваджраяны явно адекватнее, чем тхеравада: лучше опираться на учения более поздних просветленных, типа Бодхидхармы - их учение хотя бы записано по первоисточнику.

>>379127
На это и даосизм годится. И ряд западных психологических школ тоже. А сколько нью-эйджа, который для этого годится - не счесть.

>>379245
>Зеленых чертей я нигде не вижу, только одна материя.
Ну а кто виноват что у тебя восприятие сильно ограничено и омрачено? Вот будешь как мой сосед алкаш, тогда и зеленых чертей везде видеть начнёшь.

>>379288
>>379104
>Лысенко В.Г

Вот что ещё говорит Лысенко (из лекции «Ранний буддизм: религия и философия»):

"С чего начинал буддизм, и к чему он пришел за время своего развития в Индии?

Начал он с веры в собственные возможности человека достичь освобождения от сансары, — и пришел к признанию необходимости помощи извне со стороны более продвинутых существ — будд, бодхисаттв, наставников (как в тантризме). Это _Первое._

_Второе._ Начал с эгалитарности, доступности Дхаммы всем людям, пришел к эзотеризму: между человеком и Дхармой появляется множество препятствий, которые сам человек устранить не в состоянии. Он должен быть кем-то «допущен» к сокровенному знанию, как когда-то искатели истины в упанишадах.

_Третье._ Начал с отрицания вечных и неизменных сущностей, (принцип анатты) — единых для всего универсума, — а пришел к их признанию (природа Будды, шуньята, бодхичитта).


_Четвертое._ Начал с медитации как анализа [исследование], —
а пришел к медитации как визуализации [фантазирование, воображение].

_Пятое._ Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные
силы, — а пришел к введению их пантеона и культа в систему буддийской практики.

_Шестое._ Начал с важности морального самосовершенствования, — но в итоге пришел к идее относительности моральных норм.

_Седьмое._ Начал с монашеского целомудрия, — и пришел к возведению сексуальной практики (!) в ранг действенной формы освобождения (нынешние буддийские тантрики поклоняются не только образам отдельных будд, но и изображеням (!) будд в любовном слиянии с их женскими половинами) ...


Подобные контрасты можно перечислять долго. Действительно, —
между Первоначальным буддизмом [Буддаяна. Тхеравада], — который мы рассматривали в этом курсе, и тантризмом [современная пост-Махаяна] — дистанция огромного размера."

Так что, да, изначальное учение вообще утеряно, стот сесть у разбитого корыта и горько плакать, ведь ПК был записан аж после 300 лет!!! Какой ужас.

>>378438 (OP)
Будда сказал, что все есть страдание. И причиной страдания является жажда. И есть путь избавления от страдания. Только получается, что мне в этой жизни не достичь освобождения, можно только изжить плохую карму и тогда, может быть мне повезет снова родиться человеком и выйти из колеса сансары. Однако, буддизм отрицает существование бога и существование души. Даже в самом перерождении я не могу ожидать сохранения своей личности. Самый главный признак сущего - изменчивость и буддизм, якобы, знает способ избавиться от этого проклятия. Но если я не принимаю первого постулата, то вся конструкция рассыпается. А я не принимаю - я не считаю все страданием. Можете мне сколько угодно доказывать, что это не так, но это лишь аксиома, основа веры. Я раньше считал себя буддистом, но почитав Трипитаку понял, что Будда был лишь очередным сумасшедшим пророком.

>>379299
>Можете мне сколько угодно доказывать, что это не так
Жизнь докажет.

>>379297
Если продолжить эти тенденции :
>Начал он с веры в собственные возможности человека достичь освобождения от сансары, — и пришел к признанию необходимости помощи извне со стороны более продвинутых существ — будд, бодхисаттв, наставников
>Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные
силы, — а пришел к введению их пантеона и культа в систему буддийской практики.
то можно прийти к тому что:
1. В будущем буддизм движется к теизмучерез пантеизм; и природа Будды будет признана, по сути, эквивалентом христианского Бога или тем, что индусы называют Брахмой. Пруф:
>Риндзайский мастер дзэн-буддизма Соэн Сяку, обращаясь к американцам в начале XX столетия, доказывал, что, по существу, идея Бога не чужда буддизму, если понимать её как предельную, истинную Реальность:
> В начале позвольте мне заявить, что буддизм не атеистичен в том смысле, какой обычно придают этому термину. В нём, безусловно, есть Бог, высшая реальность и истина, благодаря которой и в которой существует этот мир. Однако последователи буддизма обычно избегают термина «Бог», поскольку он сильно отдаёт христианством, дух которого не всегда в точности соответствует буддистской интерпретации религиозного опыта … Для более точного определения буддистского представления о высшем существе будет удобно заимствовать термин, весьма удачно придуманный современным германским учёным, «панентеизм», согласно которому Бог есть … всё и больше, чем полнота бытия … Как я упоминал ранее, буддисты не используют термин «Бог», который характерно свойственен христианской терминологии. Чаще всего используемый эквивалент — Дхармакая … Когда Дхармакая постигается предельно конкретно, она становится Буддой или Татхагатой
2. Дальше еще интереснее. Если продолжить эту тенденцию в прошлое, то, возможно, ранний буддизм (времен Гаутамы и первых учеников) был куда более атеистичен и даже антитеистичен, чем позже.

>>379300
Как она это докажет? И что она докажет? Если личность не переходит в следующее рождение, то никакого смысла в карме нет. Кто наследует карму, если все начинается с чистого листа? Не говоря уже о принятии на веру постулата, что все есть страдание, хотя это очевидно не так.

>>379304
> Кто наследует карму, если все начинается с чистого листа?
Платиновый вопрос.
>Не говоря уже о принятии на веру постулата, что все есть страдание, хотя это очевидно не так.
Это не догмат и он не очевиден. "Принятие на веру" означает принять истинность чего-то после размышлений.

Короче, ты выдумал свой манябуддизм и он тебе не понравился. А все потому что сутры жопой читаешь и не занимаешься практикой.

>>379305
Короче, весь твой ответ "заткнись и вычисляй"? Не думаю, что постулат должен быть сложным для понимания. Думаешь, я не пытался, не насиловал себя, стараясь убедить, что все есть страдание? Ничего подобного. Жизнь - наслаждение. Каждый вдох и выдох. И я, черт побери, не продвинусь дальше не на шаг, пока меня не убедят в обратном.

>>379307
Я - это ты. Милости прошу в тред:
>>360044 (OP)

>>379307
Твои проблемы в постижении это сугубо твои проблемы.
>Не думаю, что постулат должен быть сложным для понимания.
Это детский сад.
>весь твой ответ "заткнись и вычисляй"
Не сильно понял о чем ты.

Аноним  # OP  23/07/16 Суб 15:58:03  №379316

>>379304
>Не говоря уже о принятии на веру постулата, что все есть страдание, хотя это очевидно не так
В буддизме и нет такого постулата. По крайней мере в тхераваде. Не все есть страдание. Есть и удовольствия, приятное. Именно поэтому люди и привязываются к приятному и рождаются заново - а следовательно страдают.
>Если личность не переходит в следующее рождение, то никакого смысла в карме нет. Кто наследует карму, если все начинается с чистого листа?
Твоя личность не переходит даже из детства во взрослость, ты уже давно совершенно другой человек. Просто мало кто проводит такие наблюдения и действительно анализирует себя. Ты же не будешь говорить что если тебе что-то скажут про то, что ты сделал в детстве, ты будешь говорить что "нет это был не я, я тут не причем"? Разница со следующими жизнями только в том, что кроме личности измениться еще и тело, кардинально. Так как тело меняется и при жизни.
Все это - одна жизнь, следующая, еще следующая - это один текущий "поток", сменяющихся друг за другом дхарм.

>>379313
> детский сад
Что же ты предложишь взамен? Читать сутты? Но это же такая чушь, что если библия - сплошное суеверие, то питака - суеверие в кубе. Буддизм был выстроен на отрицании брахманизма, но впитал все его недостатки. Неужели мне нужно изучать устройство древнеиднусского мироздания и весь этот живописный пантеон существ от нараков до дэвов, чтобы потом вернувшись к четырем "истинам" наконец принять их?

Аноним  23/07/16 Суб 15:59:42  №379319

>>379307
Послушай, а зачем тебе тогда вздумалось себя "насиловать", если благородные истины кажутся тебе "очевидно неверными". Может тебе не стоит браться за то, что не находит отклика в твоём опыте? Наслаждайся жизнь, коль ты ей восхищаешься, Если придёшь к счастью, и не будешь тут страдать, мы за тебя искренне порадуемся, серьёзно.

>>379319
>>379316
Спасибо. Я просто хотел бы понять некотрые вещи, чтобы, наверное, больше к ним не возвращаться. С моей точки зрения, вокруг достаточно много просветленных личностей, которые однако совершенно об этом не подозревают.

>>379321
Добавлю, что мне просто не хочется совершать "ошибку невозвратных затрат" и поэтому мне хотелось бы поговорить с теми, кто, возможно, понимает в дхарме нечто большее, чем смог понять я. Но вижу, что все объяснения сводятся лишь к двум выводам: "это не твое" или "надо больше стараться". Так что я лишний раз убеждаюсь, что буддизм в современном мире давно лишь форма без содержания.

>>379318
Начни с медитации. Практика медитации - корень мудрости и буддизма, многие вопросы отпадут сами собой.

Аноним  23/07/16 Суб 16:22:02  №379331

>>379326
Ну ты же сказал, что сколько бы мы тебе что-то там не доказывали ты это принимать не будешь. Да и как доказать человеку то, что болезни - это страдание, что старение и смерть это страдание, неудовлетворение жажды и изменение того, что хотелось бы видеть нерушимым - страдание, коль он сам этого не переживает и считает, что тут есть только наслаждения и радость. Мы тебе желаем прийти к самому полному счастью, и никогда не познать страданий. Что бы болезни приносили тебе удовольствия, а смерть родных и твоя была чудесным путешествием в мир раёв, а от туда в вечное блаженство. :3

>>379331
Довольно циничный ответ для того, кто желает другим счастья, не находишь? Лишний раз убеждаешь меня, что буддизм - удобная религия для законченных эгоистов. Непонятно только откуда у вас берется стремление поучать остальных, если ваш идеал - полнейшее равнодушие.

Аноним  23/07/16 Суб 16:34:06  №379335

>>379333
В смысле циничный? Я действительно надеюсь, что ты избежишь всего того, с чем обычно сталкивается человек в жизни, и что приносит ему страдания. Тогда то тебе действительно никакие пути избавления от этого страдания будут не нужны.

>убеждаешь меня
Ты ведь уже сделал все необходимые тебе выводы, и через них, как через фильтр смотришь на всё что мы говорим, что же я тут могу поделать. Сказать о том, что я хотел бы для каждого избавления от страданий для тебя мало будет, ведь так?

Наш идеал - блаженство ниббаны, свободное от страданий, для себя и для каждого живого существа.

>>379335
Я просто хотел, чтобы ты хлопнул одной ладонью, но ты мне, как обычно, хлопаешь своим ртом...

Аноним  23/07/16 Суб 16:38:45  №379337

>>379333
Разве ты разбираешься в том, как помочь обрести счастье другим? Дзэнские мастера раньше для этого иногда избивали некоторых учеников, например, за что ученики им были потом очень благодарны. Есть разные способы проявления сострадания.

Дзэн-мастер Ву Бонг: Однажды к Будде пришёл посетитель и спросил его: «Будда, каково твоё учение?» Будда просто сел правильно и не сказал ни слова — просто молчание. Тогда посетитель очень обрадовался, глубоко поклонился и сказал: «О Будда, благодаря своей великой мудрости ты открыл мне глаза на истину». И ушёл.
Помощник Будды Ананда не понимал: «Что происходит?» И он спросил Будду: «В чём дело? Почему этот человек был так счастлив?» Ему было интересно: «Что он обрёл?»
Будда ему тоже не ответил, только молча сидел. Потом Будда сказал: «Этот человек подобен высококлассной лошади, которая начинает бежать, лишь только заметив тень хлыста».
Некоторые люди таковы, для них не важно — страдать или не страдать. Даже очень далёкое страдание пробуждает их, потому что им достаточно только тени этого страдания. Но большинство людей подобно очень тупой лошади: нужно хлыстнуть их, тогда они начинают двигаться.
Я люблю своего брата, но он совершил в жизни много ошибок и также много страдал, и кто-то однажды сказал мне: «О, ваш брат так страдает!» А я сказал: «Недостаточно,
нужно ещё больше страдания». Тот человек действительно на меня разозлился: «Почему вы так сказали? Он хороший человек! Вы что, не любите своего брата?»
Я сказал: «Нет, как раз напротив. Я сказал это, потому что люблю своего брата. Ему необходимо больше страдать. Пока что того страдания, что у него есть, недостаточно: он все ещё не проснулся».
Причина в том, что для большинства людей, знаете, в нашей жизни есть и то и другое: иногда счастье, иногда страдание. Но для некоторых людей очень высокого уровня это не имеет значения: что бы ни пришло, они на этом учатся. Например, ученик Дзен, приходит ли страдание или приходит счастье, всё равно продолжает усердно практиковать.
Но, к несчастью, большинство учеников Дзен не так хороши. Большинство людей приходят к практике потому, что в их жизни есть какие-то проблемы. Тогда они практикуют, практикуют, практикуют, может быть, их жизнь становится более ясной, всё становится лучше, лучше и лучше.

>>379337
Какой смысл в практике, какой смысл в коанах, если все дхармы причинно обусловленны. Покажи мне то мгновение, где я смог бы изменить их взаимное возникновение? Это лишь одна из разновидностей детерминизма и для оправдания буддисты придумали какой-то финт ушами вроде "причинно-необусловленных дхарм". Однако, что это такое даже сами они объяснить не могут и лишь выстраивают очередную иерархию из существ разной степени просветленности, чтобы темным мирянам было к чему стремиться в этой жизни.

Аноним  23/07/16 Суб 17:02:23  №379343

>>379336
Ну извини братишка, тут тред где мы обсуждаем всякие вопросы связанный с буддизмом, вот я и "хлопаю своим ртом". А место где я хлопаю одной ладонью у меня не тут.

Аноним  23/07/16 Суб 17:06:25  №379344

>>379339
Если сами дхармы подобны сновидению, то чему подобна их причинная обусловленность?

Тит Нат Хан: В Алмазной Сутре Будда сказал: «Все обусловленные дхармы (вещи) подобны сновидению, магическим вещам, пузырям на воде, простым образам, капле росе, вспышке молнии...» То, что мы считаем личностями, людьми, что мы считаем сущностями, дхармами, в действительно­сти просто воображение, развивающееся многими способами, но все эти проявления исходят из сознания. ("Ум Будды, тело Будды")

Вообще все эти дхармы не имеют отношения к истине, считает дзэн. Поэтому смысл практики иногда в том, чтобы найти то, что отношение к истине имеет:

"Когда один монах спросил Учителя: «Что такое дзэн? » — тот ответил: «Пить чай, есть рис, я провожу своё время естественно, любоваться потолком, любоваться горами. Какое безмятежное спокойствие и чувство!» — вот это и есть дзэн. И поэтому дзэн не интересуют ни скандхи, ни дхармы, ни нирвана. Дзэн считает это умствованием. В буддийской терминологии можно запутаться. Специально забивать голову, учиться этому — зачем? Это что, имеет какое-то отношение к истине? Никакого! Это человеческая попытка описать человеческим языком то, что не поддаётся описанию. Как это можно? Ну, назвал дхармой. Что от этого изменилось? Изменилась твоя природа, ты получил просветление? Нет, конечно! И поэтому дзэн не занимается ни утверждением, ни отрицанием." (Козловский И. А. Избранные лекции по теории и практике религиозного мистицизма. — Т1. Буддизм. Христианство)

Аноним  23/07/16 Суб 17:39:53  №379349

>>379348
Какая разница между счастьем и страданием? Никакой.
Думаю, такая теория, даже если она верна, окажется несовместима с твоей жизнью, что тебе предстоит понять на практике. Эта теория верна не для тебя.

>>379349
>Какая разница между счастьем и страданием? Никакой.
С точки зрения физиологии и то и другое - электрохимическая активность головного мозга. Так что - никакой.

Аноним  23/07/16 Суб 18:10:07  №379352

>>379350
Постучи себе тогда молотком по пальцу, сделай жизнь счастливее.

>>379352
Если бить молотком по пальцу во время любого приятного события - закрепится условный рефлекс и удар будет и правда вызывать счастье.

Аноним  23/07/16 Суб 18:32:50  №379358

>>379356
Сказать можно что угодно, если не подтверждать свои слова на собственной практике.

>>379316
>Все это - одна жизнь, следующая, еще следующая - это один текущий "поток", сменяющихся друг за другом дхарм.
Ну так по логике, когда человек умирает, все его "потоки" дхарм должны оставаться в гробу а не переноситься в другое тело.

Аноним  # OP  23/07/16 Суб 21:06:50  №379379

>>379374
Смотря по чьей логике. По логике материалистов, которые может быть думают что дхармы создает объективный мозг, возможно.
Но к буддизму это имеет мало отношения.

>>379379
Какая разница, есть ли реинкарнация, если ты не помнишь свою прошлую жизнь и не будешь помнить эту жизнь в следующей?

Аноним  # OP  23/07/16 Суб 22:11:03  №379388

>>379382
Не важно, помню я это или нет. Я считаю такую концепцию логичной, и если есть шанс что рождение произойдет еще раз, то перспектива начинать все заново, да и опять испытывать страдания, меня не прельщает.
К тому же есть возможность вспомнить свои прошлые жизни в медитации.
Ты можешь забыть что было вчера, но это никак не помешает молотку упавшему на твой палец обусловить возникновение боли.

>>379382
>Какая разница, есть ли реинкарнация
Ну да, какая разница, будешь ли ты жить в гетто и страдать от пиздецомы или жить успешной жизнью сына олигарха. Может помнить ты в конкретных деталях и не будешь, но вот тело, состояние разума, окружение и дхарма - всё это ты получаешь в результате твоей предыдущей кармы и тебе же благодаря этому страдать или наслаждаться.

>>379379
Тогда как поток дхарм переносятся в следующие тело?

>>379382
Разница в том что если реинкарнация есть то грешить - значит вредить себе и надо вообще духовно расти. А если её нет то все становится бессмысленным ведь чтобы избавится от страдания нужно всего-то выпилиться.

Аноним  # OP  23/07/16 Суб 23:10:55  №379402

>>379395
Поток дхарм не переносится в следующее тело, это тело находится (обнаруживается) в потоке дхарм ("складывается" из комбинаций дхарм).

Я так это понимаю.

>>379402
Сплошные теории о том, чего ты не знаешь наверняка.

Вообще, не важно как ты живешь, потому что не ты создаешь намерения и не тебе нести за это ответственность.

Аноним  # OP  23/07/16 Суб 23:32:17  №379406

>>379405
>Сплошные теории о том, чего ты не знаешь наверняка
То что тело обнаруживается в потоке дхарм я знаю наверняка и вижу непосредственно. Исходя из этого и основываясь на суттах, то, что никуда ничего не переносится очевидно.
>Вообще, не важно как ты живешь, потому что не ты создаешь намерения и не тебе нести за это ответственность
Никто в буддизме не несет никакую ответственность. Нет такого понятия даже. Есть только причина и следствие. Крик и вернувшееся эхо, в этой жизни или в следующей. Поэтому мысли о том, что это будешь не сегодняшний "ты" от страданий не спасут, потому что они с этим никак не связаны и их возникновение от мыслей "я/не-я" не зависит.

Аноним  23/07/16 Суб 23:35:20  №379407

>>379382
Карма будет всегда с тобой,не волнуйся.Она ничего не забывает.Это единственное,что унесёшь с собой как покинешь тело.

>>379406
>Есть только причина и следствие.
Ворона села на дерево, плод упал. Какая причина у того, что плод упал?

>>379407
Карма есть только для тех, кто в неё верит.

Аноним  # OP  24/07/16 Вск 01:11:18  №379428

>>379411
>Ворона села на дерево, плод упал. Какая причина у того, что плод упал?
Если в течении множества наблюдений плод будет падать каждый раз как ворона будет садиться на дерево, можно с определенной вероятностью сделать вывод что это причина падения плода. Это индукция, так это работает. Причина и следствие - это опытное выявление взаимосвязей. Мы можем делать это вероятностно, а Будда знает наверняка - такая у него сверхспособность.

Можно конечно, как прасангики, заниматься фигней - доводить до абсурда и "опровергать" таким образом разные утверждения, включая и причинно-следственные связи. А можно не заниматься фигней и пользоваться эффективным рабочим методом предсказания будущих ситауций для формирования нужного результата.

>>379411
>Карма есть только для тех, кто в неё верит
Да, и яблоки падают вниз, к земле, в следствии гравитации, только у тех кто верит в гравитацию.

>>379411
>Карма есть только для тех, кто в неё верит.
>Гравитация есть только для тех, кто в неё верит.
>Уголовный Кодекс есть только для тех, кто в неё верит.
Ясно.

Аноним  24/07/16 Вск 10:21:44  №379487

>>379411
>Карма есть только для тех, кто в неё верит.
Подойди на улице к любому мужику и плюнь в него,мгновенно осознаешь что такое карма,причём со 100-кратной силой.Вот тоже самое и в остальном,что бы ты не делал,что посеем,то и пожнём.Это же элементарно.

Аноним  24/07/16 Вск 11:58:53  №379510

>>379506
буддизм лишь путь/средство,необязательно быть буддистом,чтобы понимать причину-следствие.Но если в буддистском ключе,то можно тренировать ум через медитацию и как минимум много обычных вещей можно осознать со временем,в том числе и как оно всё растёт.

>>379411
>Ворона села на дерево, плод упал. Какая причина у того, что плод упал?
Плод созрел.

>>379299
Как вы буддизм изучаете? По тредам в двачике? По отрывочным цитатам?
Будда когда достиг просветления, думал о том, что бы никому учение не проповедовать, так как такое тонкое и сложное учение мало кто поймёт. Но вы то, куда умнее же "поехавшего пророка" Вам то достаточно пару минут что бы со всем разобраться. Приходят тут со своими воззрениями, проецируют его на глубочайшее учение, делают скоропостижные выводы после нескольких дней посидев на полу и бросаясь какими-то нелепыми обвинениями в интересующихся учением убегают "грешить и наслаждаться жизнью". Детский сад, ей богу.
Почитали бы хотя бы размышления монахов, для приличия, внимательнее обдумали о чем они говорят. Но нет, надо поскорее всё говном заляпать, ведь после ты не смог узнать наличие в жизни страдание, а значит учение неверно.
На вот, почитай на досуге, и избавь нас от своих детских выводов.
http://dhamma.ru/lib/authors/sumedho/4NobleTruths.pdf

>>379525
Ведь если
то значит

Аноним  # OP  24/07/16 Вск 13:45:40  №379532

>>379299
>все есть страдание
Да не говорил Будда такого. Будда говорил "саббе самскара дукха" - все обусловленное неудовлетворительно. Дукху обычно конечно переводят как "страдания", но русские люди под словом страдания в большинстве случаев сразу представляют себе пытки в концлагере, и приходят к мыслям "ну я же не страдаю". Даже если использовать слово "страдания", то все равно фразы "все есть страдания" в буддизме нет. Везде присутствует страдание, в какой-либо форме. "Везде присутствует" не означает что есть только страдание.
Есть и удовольствия, есть приятное. Именно по этой причине - что есть приятное - живые существа и привязываются к приятному и пребывают в сансаре - "блуждании" из жизни в жизнь, а следовательно испытывают страдания. Так как приятное и страдания это стороны одной монеты, в следствии непостоянства.

>>379532
>"блуждании" из жизни в жизнь
Есть какая-то альтернатива?

Аноним  # OP  24/07/16 Вск 13:54:27  №379538

>>379534
Ниббана.

>>379538
Как ты себе это представляешь?

>>379539
>>379538
Хотя ответ уже не нужен, в соседнем треде выяснили >>379553

Аноним  # OP  24/07/16 Вск 15:23:11  №379565

>>379563
А почему ты думаешь что это правильный ответ? "Пустота" в буддизме это не пустое пространство, это пустота от "Я", пустота от своебытия.

>>379532
Но ведь все обусловленно, следовательно все страдание.

Практикую анапанасати во время ходьбы, все правильно делаю?

Аноним  24/07/16 Вск 18:30:35  №379612

>>379598
Человек заинтересован не в познании буддизма,истины и медитации,а в потешении своего эго за счёт субъективной победы в споре.Пусть остаётся во влажных фантазиях и неведении,если так хочет,и забирает свои слова себе,не стоит их принимать.

Аноним  # OP  24/07/16 Вск 18:49:03  №379625

>>379616
>А разве ты не так же поступил насчет кармы?
Я не отвечал на такой вопрос.
>Походу вы одинаковы, только ты прикрываешься традицией, а он нет
Я отвечаю на вопросы с точки зрения буддизма, насколько я его знаю. Я не говорил ничего об истинности моего ответа, я сказал что их ответ не соответствует буддийскому учению, в частности учению о пустотности.
На что мне ответили: "попахивает БГМ", "В пиздизме", "на хуй такого будду", "Выкинь свой иллюзорный буддизм". Дальше сами делайте выводы.

Аноним  # OP  24/07/16 Вск 19:19:11  №379630

>>379629
Буддизм разный бывает.
То о чем говоришь ты больше похоже на дзенский контекст.
Я же говорю в большинстве случаев только в контексте моего знания тхеравады.

Что нужно прочесть чтобы понять махаяну? До этого читал только аналитические книжки 80х

Аноним  24/07/16 Вск 23:19:48  №379672

>>379654
У каждой махаянской школы есть свои многочисленные книги для лучшего понимания, свои любимые сутры, которые и после многократного прочтения могут быть не до конца понятны. Или совсем непонятны, если ты решишь почитать сборник дзэнских коанов. Можешь для начала почитать аналитические книжки 90х и 2000х:
Торчинов Е. А. Философия буддизма Махаяны
Дюмулен Г. Основы Махаяны // История дзэн-буддизма. Индия и Китай

>>379672
Насколько важны сутры в Дзэн-буддизме? А что насчет базовых положений типа 4 истин, 3 прибежищ и Восьмеричного пути - насколько это все обязательно в Дзэн?

Аноним  25/07/16 Пнд 00:22:48  №379678

>>379673
Дзэн разный, всё зависит от школы и учителя. Сутры не очень важны, при желании существует возможность обойтись без них, которой многие пользуются. Хотя есть несколько особо почитаемых сутр, и есть достаточно монастырей, в которых изучают и поют некоторые сутры. Учителя в лекции вполне могут сказать, что есть такие-то 4 истины, есть три прибежища, есть восьмеричный путь, но чаще они говорят про природу Будды, сострадание и важность практики. Или вот так, например, могут сказать про три прибежища, сам решай, насколько это обязательно:

"Тебя уверяют: «Ищи прибежище в Будде, Дхарме, Сангхе». А я говорю тебе: «Ищи прибежище в себе самом». Будда — внутри тебя, ибо Будда — значит пробуж­денный, а пробуждение может происходить лишь из­нутри. Дхарма — внутри тебя, ибо Дхарма — значит праведность, а праведность ты можешь найти только в себе самом. И Сангха — внутри тебя, ибо Сангха есть чистота, а чистоту ты можешь найти только в себе са­мом". (шестой патриарх Хуэйнэн)

Есть и такие традиции, когда тебе без малейшей подготовки дают коан и дальше ты должен только усердно медитировать и найти на него ответ, а потом тебе дадут следующий коан. Или просто медитировать без коана, обязательная часть - это медитация.

Бабуля захотела перекатиться в буддизм.
Посоветуйте что-то в формате типа библии для нее.

>>379851
И желательно чтобы это было в книжных или букенистах

Аноним  25/07/16 Пнд 20:55:41  №379867

>>379851
Далай-лама XIV, Калу Римпоче. Библия буддиста http://www.ozon.ru/context/detail/id/3774891/

Опишу свой психоделический опыт и общее направление, в котором движусь. Поправьте, плиз, если есть какие-то неточности в моих рассуждениях.
Чуть позже пика я задался вопросом:"Будда говорит мне, что я должен уйти, потому что здесь есть страдания. Раз так, то страдания - это плохо. Но почему страдания, это плохо? Да я знаю, что срадания это плохо для меня, но в отрыве от меня, чем они отличаются от всего другого, ведь все равнозначно?" И тогда я решил начать с самого начала, оставить только самые важные переменные. Итак... Ничего нет. Но может ли быть ничего, без чего-то? А если есть что-то, какими свойствами это что-то должно обладать? И тогда я увидел его, желание. Страстное желание появиться, выделиться среди пустоты, желание быть лучшим и единственным в своем роде. Но если есть только ты один, и никто тебя не созерцает, значит тебя не существует. И тогда что-то рождает из своего "тела" себя же, но уже "поменьше". Но что-то "поменьше" не желает поклоняться "большему", ведь желание схоже - не просто быть, но быть "лучшим". И тут "большее" рождает смерть для "меньшего", чтобы задать правильный вектор - поклонение. Т.е. "большее" придумало срадания для себя самого. И тогда я понял - ты противен мне, твоя сущность противна мне, я понял, что нужно уйти. Но прошло время и отвращение сменилось пониманием, а затем и состраданием. Я не уйду, я буду с тобой, я помогу тебе! Такова моя воля! Я не оставлю тебя в одиночестве, я понимаю тебя, я принимаю тебя, я люблю тебя!

Попутно вопрос: как вы считаете, опыт похожий на самадхи, опыт смерти эго полученные при помощи психоделиков окажутся скорее полезными или вредными для практики, если исключить возможность цепляния за вещества и состояния?

>>379882
Данный опыт полезен лишь в плане полученной информации о том, посредством каких действий можно начать продвигаться к этому состоянию в обычной жизни.
Достижение же если облегчится, то незначительно. Просто ты теперь точно знаешь, что "это" есть.
Пример: Есть два человека с одним уровнем доходов. Оба хотят спорткар. Одному удалось в нём посидеть, а другой видел его только на картинке. Тот, которому удалось посидеть - ближе к приобретения спорткара не стал, ему копить столько же, сколько и второму.

>>379886
Отчётливо помню мысль "вернись назад и пройди путь до сюда". Есть желание периодически "освежать" память, напоминать себе куда я вообще двигаюсь. Просто думаю имеет ли смысл "углублять" данный опыт?

Аноним  25/07/16 Пнд 22:48:23  №379926

>>379882
Сон Са: «Многие люди привязаны к имени и форме. Они принимают это лекарство, и на 5-10 часов как бы наступает смерть. Их не ограничивает ни тело, ни желания тела. Это похоже на сновидения. Свободная игра кармического „Я“. Поэтому они понимают, что жизнь пуста. Жизнь — это смерть, смерть — это жизнь. Они очень ясно понимают, что борьба и различие между людьми не нужны, что это просто результат неправильного мышления. Они больше не стремятся к богатству или успеху. Богатый или бедный, успех или неудача — это все одно и то же. То же самое наступает, когда вы мертвы».

Первый ученик сказал: «Вы только что убедили меня принимать это особое лекарство два раза в день!»

Сон Са сказал: «Принимать его один, два раза может быть очень полезным. Но более часто принимать его опасно. http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/158.html

>>379882
> опыт похожий на самадхи
Маняфантазии.
> опыт смерти
Маняфантазии
>эго полученные при помощи психоделиков
Маняфантазии.
Врятли это будет полезно для практики, скорее наоборот.

Аноним  # OP  25/07/16 Пнд 23:08:35  №379943

>>379882
>опыт смерти эго
Эго не может умереть, его нет. Есть только мысли об Эго, Я, Душе, пр.

Как насчет идеала бодхисаттвы и освобождения всех живых существ. Не является ли желание спасти всех (что уже весьма сомнительно, ведь если нет начала, то и существ должно быть бесконечно) тонкой формой цепляния за этот мир? Почему Будда оставил нас, если у него была возможность, если не спасти всех, то как минимум значительно ускорить это дело?

>>379943
Перефразирование вопроса сути дела не меняет. Можно назвать это "опытом временного исчезновения иллюзии эго" или "отсутствием временной и постоянной памяти + дополнительные бонусы". Определенно можно сказать, что это движение в сторону осознанности. Помню, за каких-то пару секунд, мог сделать дыхание настолько тонким, что вскоре оно и вовсе пропадало, при чём, когда дыхание исчезло, меня полностью поглотило такое блаженство, которого я не испытывал никогда в жизни. Было ощущение, что мне показывают, куда я могу попасть, я ничего не видел и не чувствовал телом, но было ощущение "потока" и леса, что ли. И я понял, что мне нужно уйти, но уже через мгновение сосредоточение пропало, но появилась боль, которая сильно сдавила мне грудь. Я осознал, что мне нужно оставить всех, кого я люблю и уйти, но не был готов отпустить. Сейчас понимаю, что на мне лежит ответственность, и что так просто уйти было бы весьма эгоистично, ведь Будда свалил не оставив семью в нищите.

>>379998
>Не является ли желание спасти всех (что уже весьма сомнительно, ведь если нет начала, то и существ должно быть бесконечно) тонкой формой цепляния за этот мир?
Является. Как ты правильно заметил, число живых существ, стремящихся к освобождению, бесконечно. Так что и бодхисаттва должен будет бесконечно помогать им. Но это логическое противоречие существует лишь до тех пор, пока есть двойственность. Как только она преодолена, ты осознаёшь что всё едино и тут же освобождаешься, вместе со всеми остальными живыми существами, которые есть не что иное, как проекции твоего ума на сансару.

Будданы, такой вопрос: 1) играет ли роль правильная поза для медитации ? Например, если практикуешь в позе лотоса, то все норм, а если полулотос, то ничего не получится.

>>380024

Нет. Вполне нормально сидеть на стуле с прямой спиной.

>>380024
>1) играет ли роль правильная поза для медитации ?
Да, причём довольно существенно влияет на результат. Но местные медитуны только и умеют что сидеть на полу с закрытыми глазами и называть это практикой, так что от них можешь ожидать профанских ответов, вроде >>380033

>>380041
Понятно, что на стуле, на коленях - это чушь для начинающих. А поясни за полулотос сгодится для практики или надо сначала добиться полного лотоса и только потом практиковать?

Аноним  # OP  26/07/16 Втр 14:39:31  №380071

>>380024
>играет ли роль правильная поза для медитации?
Играет только в плане удобности сидения и уменьшения вероятности заснуть, вместо того чтобы медитировать.
>Например, если практикуешь в позе лотоса, то все норм, а если полулотос, то ничего не получится
Нет такого.
>>380044
Достичь просветления "правильной" позой в медитации это сродни уровня современной шизотерики и "магических" пасов руками для "управления энергией", или йоги с ее "праной" и "кундалини".
В буддизме нет йоги, от слова совсем.
Просветление достигается мудростью, это работа с умом, а не зарядка по утрам.

Аноним  # OP  26/07/16 Втр 14:49:59  №380079

>>380072
Дзен отдельно, тхеравада отдельно.
Я не сказал что поза не влияет совсем уж ни на что, поза тела - удобство сидения и не засыпания. Может быть некоторый психологический эффект.
Но для просветления надо работать умом, развивать мудрость.

Аноним  26/07/16 Втр 14:56:38  №380082

Кстати, будданы, а какую школу можно практиковать без наставника?

Аноним  # OP  26/07/16 Втр 15:40:40  №380099

>>380081
>Вопрос к буддистам
Раз вопрос есть и ко всем, то я тоже скажу. Я отвечаю с позиции моего личного понимания тхеравады.
>он проснулся от сильного ощущения давления депрессии на его сознание, которое было «почти невыносимым»
Депрессия является неблагим качеством ума. Для того, чтобы достичь просветления желательно культивировать благие качества.
Я конечно не могу утверждать на сто процентов, но неблагие качества ума затрудняют достижения просветления, а не приводят к нему.
Будда в суттах сравнивает усилия для достижения просветления с усилиями для постройкой целого нового города на руинах старого.
Как он "построит город" находясь в депресси?
>В тот момент я не осознавал то, что в действительности произошло
У архатов согласно суттам, на сколько я знаю, есть четко понимание и полное осознание происходящего: "святая жизнь прожита, все что следовало сделать - сделано, больше не будет нового рождения" (с).

У меня такое впечатление что его психика просто не выдержала депрессии и это стало триггером для выброса большой дозы эндорфинов, после которых он и чувствовал себя в "необычайном спокойствии и равновесии", если конечно такой исход депрессии может быть согласно психиатрии.

Просветление же достигается мудростью. Тхеравада говорит о двух, или даже трех, абсолютно конкретных, четких, способах достижения просветления:
- познание 3 характеристик реальности
- познание своих прошлых рождений
- достижение ниродха-самапатти

>Но это ощущение было временным (его трудно описать, но примерно это похоже на равновесие, благодушие, радость от всего, что происходит и непроисходит и ощущение небытия своего "я")
Для того чтобы достичь ниббаны необходимо избавиться от трех видов жажды. Избавление от трех видов жажды избавляет от 10 оков, привязывающих к сансаре: http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm
В общем то, все довольно четко и можно с определенной долей вероятности определить на правильном ли вы пути.

Обычно считается что архат не может упасть и стать обратно непросветленным. Поэтому у него не может быть временного просветления. Либо ты просветлен, либо нет.

Дайте ссылку интернет - магазин, где можно купить буддийскую литературу.

>>380102
Рутрекер чем не угодил? Или ты любишь мукулатуру скупать?

>>380071
>Достичь просветления "правильной" позой в медитации это сродни уровня современной шизотерики
На самом деле там вполне закономерные процессы при практике в таких позах идут. Но вам это должны пояснять ваши наставники, которых у вас нет, поэтому вы и не знаете нюансов, а если кто-то вам про них и говорит, то вы проецируете свои предрассудки, вместо здравого смысла. Это говорит о вашем начальном уровне в буддизме.

Аноним  # OP  26/07/16 Втр 16:26:12  №380109

>>380107
Единственный наставник у буддистов это Дхарма Будды - как сам Будда и говорил в суттах, когда его спросили кто будет теперь их учителем, после его параниббаны. Все остальное это профанация. Если кто-то говорит про какие-то "нюансы", но не подтверждает свои слова суттами (Палийского Канона для тхеравады) - то он профанирует.

>>380099
То есть с точки зрения Тхеравады Толле - точно не просветленный. Я правильно понимаю?
>если конечно такой исход депрессии может быть согласно психиатрии
Это была бы нетипичная клиника депрессии, но такое, в принципе, возможно: в качестве защиты от глубоких депрессивных переживаний может "включаться" синдром дереализации-деперсонализации. Но он несколько другой: "при дереализации окружающее воспринимается измененным, странным, неотчетливым, чуждым, призрачным, тусклым, застывшим, безжизненным."
>Обычно считается что архат не может упасть и стать обратно непросветленным. Поэтому у него не может быть временного просветления.
Это в Тхераваде или во всех школах? В Дзэн, я слыхал, есть малое (временное) Сатори, которое, в отличие от большого(истинного) Сатори (Просветления), лишь на краткое время приоткрывает Пустоту. Есть ли что-то аналогичное в Тхераваде? И что можно сказать об этом в Дзэн?

>>380081
>Правда, депрессий больше не было ни разу. А он как-то сохранил это состояние.
ну и хорошо что не было. кстати Толле где-то в интервью говорил что у него тоже это состояние только в первое время имело такую сильную интенсивность, а потом стало более спокойным. так что интенсивность переживания может ослабевать со временем.

Аноним  26/07/16 Втр 17:06:18  №380115

>>380081
А дзэн-буддисты не имеют права что-то однозначно утверждать на эту тему, пока не получили инку. Вот тебе описание бодхи, сам решай, похоже или нет:
Тридцать лет назад, когда я начал изучать дзэн, я сказал: «Горы являются горами, реки являются реками». После того как я прикоснулся к истине дзэн под руководством хорошего наставника, я сказал: «Горы не являются горами, реки не являются реками». Но сейчас, когда я достиг состояния конечного покоя (которым является «просветление»), я говорю: «Горы действительно являются горами, реки действительно являются реками».

>>380082
Дзэн, тхеравада. В тибетском буддизме роль учителя больше, но, возможно, и там можно.

>>380102
http://dharma.ru/catalog/1
http://www.ozon.ru/catalog/1139283/
http://www.alib.ru/tbuddizm.phtml

Аноним  # OP  26/07/16 Втр 17:55:34  №380119

>>380112
>То есть с точки зрения Тхеравады Толле - точно не просветленный. Я правильно понимаю?
Только с точки зрения моего личного понимания тхеравады. Можно считать это предварительным ответом тхеравады. Если необходим более экспертный ответ, можно совершенно бесплатно без смс спросить у наших монахов тхеравады: http://www.forum.theravada.ru/viewforum.php?f=11&sid=bf73e9db5bae2967071e582b3fc8b041
>Это в Тхераваде или во всех школах?
Я не буду утверждать как там в остальных, но тхераваде да, архат не может отпасть от плода освобождения.
>Есть ли что-то аналогичное в Тхераваде?
Я не слышал о полу-просветлениях в тхераваде. Единственное с чем я пока могу провести хоть какую-то аналогию это состоятие в медитации - ниродха-самапатти. Это состояние аналогично ниббане после смерти. Поскольку это состояние достигается в медитации, оно разумеется временное. Но если ты его достиг - ты достиг просветления. Таким образом состояние ниродха-самапатти временное, а само просветление нет и после смерти автоматически наступит ниббана.
Возможно еще можно сравнить с каким-нибудь умственным представления о просветлении и его непосредственным достиженим.

Аноним  # OP  26/07/16 Втр 17:57:24  №380120

>>380119
P.S. Вообще, точно определить кто из других просветлен, а кто нет может только Будда, согласно тхераваде.

Аноним  27/07/16 Срд 00:31:47  №380227

>>380003
>которые есть не что иное, как проекции твоего ума на сансару.
Единственная проекция которая присутствует тут - это проекция твоих ошибочных воззрений на учение Будды. Не обижайся (если сможешь).

>>380115
>>380119
Спасибо за разъяснения. Видимо, подобные переживания - ещё далеко не Бодхи, а только ещё довольно далекий шаг к нему.

>>380227
Это не мои ошибочные воззрения, это мне в одном из прошлых тредов тут так пояснили.

Впервые поучаствовал в дзен ретрите. На второй день стал проступать какой-то смысл в коанах, ранее казавшихся абсурдными.

>>380334
Пустота не исключает Я, а включает.

>>380334
Наведайся к психиатору, он тебе выпишет таблеток от просветления.

Аноним  27/07/16 Срд 18:33:11  №380397

>>380312
Скорее всего это был какой-то шизотерик или любитель смешивать традиции неоадвайтист. Так как такие утверждения даже Махаяной будут считаться ошибочными.

>>380397
Давай пруфы.

>>380397
>смешивать традиции
кто запрещает это делать?

>>380446
Местные "эксперты", ведь они кроме своей религии других не знают, да и не факт что в своей разбираются не только на словах.

>>380447
Точное замечание.

Религиозные фанатики пытаются увидеть себя в зеркале идеально соответствующими своим представлениям.

>>380397
> такие утверждения даже Махаяной будут считаться ошибочными
этот шизофреник
считает, что существует некая Махаяна
которая оценивает чьи-то утверждения

>>380451
>шизофреник
Здесь таких 90%

Аноним  27/07/16 Срд 23:53:58  №380461

>>380446
Да собственно никто не запрещает. Но шанс того, с винегретом в голове и с спекулятивными воззрениями ты сможешь прийти к освобождению (к примеру) стремиться к нулю. Проблемы местного анона в том, что он только языком гаразд трепать, да философствовать на пустом месте. Будда же говорит о правильных воззрениях не просто так. Они порождают правильное устремление и дальше по цепочки приводит тебя к результату.

Аноним  28/07/16 Чтв 00:03:06  №380462

>>380433
Твоё освобождение никак непосредственно не влияет на освобождение других живых существ, так как они не есть проекция твоего ума на сансару. Есть положения о двух истинах в Махаяне, согласно которой бодхисатва понимает что освобождать некого, и в тоже время он как бы и прикладывает усилия к освобождению других, может ты об этом пытался сказать? Живые существа проекции твоего ума - это какой-то солипсизм, к буддизму отношения не имеющий. А про не двойственность с позиции Дзена и Тибетской традиции говорить не буду, но позиция Тхеравады проста - http://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_dhamma-and-non-duality-sv.htm

>>380461
>правильных воззрениях
>правильное устремление
самое глупое определение
аналог: православие

>>380478
Он ведь прав, раз ни у кого нет аргументов в защиту буддизма.

Мимокрокодил.

Аноним  28/07/16 Чтв 04:37:27  №380578

>>380481
А завтра он скажет, что среди буддистов не существует ни одного буддиста. Ну и что? Всегда будут люди, несущие чушь с видом большого эксперта.

>>380227
это из Алтарной сутры Хуйнэна, я думаю, про "проекцию существ на сансару":
"Сейчас я вместе с вами дам четыре великие клятвы. Слушайте внимательно.
Клянёмся освободить бесчисленное количество живых существ нашего сознания!
Клянёмся отсечь бесчисленное количество клеш нашего сознания!
Клянёмся изучить безграничное количество школ Дхармы (буддизма) Самоприроды (нашей собственной Природы).
Клянёмся достичь Наивысшего состояния Будды (Дао Будды) Самоприроды!
Ищущие истину!
Вы все поклялись освободить бесчисленное количество живых существ. Что это означает? Это не значит, что я, Хуэйнэн, освобожу их.
Ищущие истину!
Живые существа сознания – это ошибочное, омрачённое сознание, недоброе сознание, завистливое сознание, злое и агрессивное сознание. Все эти типы сознания являются живыми существами. Каждый из вас должен освобождать себя с помощью своей Природы (Самоприроды). И тогда это будет настоящее освобождение. "

Аноним  28/07/16 Чтв 08:06:51  №380596

>>380470
>>380481
Попробуй накачать бицуху, считая что для этого нужно тянуться к носкам.

Аноним  28/07/16 Чтв 08:25:30  №380602

>>380578
>среди буддистов не существует ни одного буддиста
Вот уж действительно.
Одни мамкины мечтатели.
Пруфы есть, что вы буддисты?
Какой будда вам традицию передал?
Книжек начитались и возомнили себя невесть кем.
Смех да и только.

>>380587
Вот это фанатичное цитирование просто кул.

Аноним  28/07/16 Чтв 08:27:24  №380604

>>380596
Все аналогии весьма относительны, дружок.
Ты в самом деле не представляешь что прокачиваешь.

>>380099
Есть кстати что-нить годное почитать в буддизме как раз в плане как разрулить депрессии/неврозы и прочее?У нас тут весь двач кишит такими.

Аноним  28/07/16 Чтв 13:05:21  №380661

>>380657
Вообще, да:
http://www.koob.ru/rinpoche_m/buddha_brain
Ринпоче Мингьюр - написал несколько очень годных книг.

>>380474
Я лично и не ставил такую цель. Но в целом, моя жизнь стала лучше, ум спокойнее. Мне норм


>>380461
>>Будда же говорит о правильных воззрениях не просто так. Они порождают правильное устремление и дальше по цепочки приводит тебя к результату.

Какая-то шняга. Будда говорил, что все идеи должны проверяться и меняться.
Будды были и до Шакьямуни и после.
А как же будды с других систем и вселенных?
Я думаю, они совсем не слышали о правильных воззрениях.
Путей - бесконечное множество.
Учение должно критиковаться, меняться и улучшаться

Аноним  28/07/16 Чтв 13:14:54  №380664

>>380661
>Ринпоче Мингьюр
Двачую, годные книги

Аноним  # OP  28/07/16 Чтв 13:34:07  №380670

>>380661
>Будда говорил
Как лично ты определяешь что Будда говорил, а что нет?
>Учение должно критиковаться, меняться и улучшаться
Что там улучшать? Это учение об абсолютном освобождении от всех страданий. Тут чисто принципиально нечего улучшать.

>>380661
>Ринпоче Мингьюр - написал несколько очень годных книг.
Большое похож на воспитателя детского сада или писателя для деток, чем на кого-то серьезного. С такими мастерами не уйдешь далеко.

>>380670
> учение об абсолютном освобождении от всех страданий
каков фантазер, а
мечтает и не краснеет

Аноним  # OP  28/07/16 Чтв 13:56:31  №380672

>>380671
>каков фантазер, а
>мечтает и не краснеет
Все мои слова основаны на суттах Палийского Канона, так что если ты говоришь о фантазиях, то говоришь ты это о словах Будды.

>>380672
Не спорю. Мало ли романтических мальчишек основывали на всяких книжках свои фантазии о неведомых мирах и сказочных целях.

Абсолютное освобождение от страданий нихуевая цель. Почему нет. Со зрелостью придет мудрость. С мудростью придет смирение. Со смирением - душевный покой.

Аноним  28/07/16 Чтв 14:29:23  №380681

>>380670
>>Тут чисто принципиально нечего улучшать.
Именно поэтому столько школ.
Тхеравада например добавила очень-очень много.
Вообще, изначальных письменных источников со словами будды не найти.
Палийский канон - это сугубо учение тхеравады, а не изначальные слова будды.

>>380671
>>С такими мастерами не уйдешь далеко.
А с какими уйдешь?
по мне дк он очень хорош: никакого мистицизма, эзотерики. Все логинчо и научно.

>>380679
Прав анон. Нужно не избавляться от страданий, а рассмотреть его до самой сути.

Аноним  # OP  28/07/16 Чтв 14:42:30  №380687

>>380681
>Тхеравада например добавила очень-очень много
Например? Если по твоему изначальных слов Будды не найти, ты не можешь утверждать что тхеравада что-то добавила, ведь тебе не с чем сравнивать.
>Вообще, изначальных письменных источников со словами будды не найти
Изначальный письменный источник слов Будды это внезапно и есть Палийский Канон. Потому что никаких изначальных письменных источников времен Будды не существовало никогда в принципе, поскольку в Индии традиция устной, а не письменной передачи учения.
>Палийский канон - это сугубо учение тхеравады, а не изначальные слова будды
Палийский Канон это самые древние буддийские тексты из существующих. Тхеравада считает их непосредственным Словом Будды. Кто-то считает иначе - это их дело.

>>380679>>380683
>Для этого нужно идти и получать опыт исполнения желаний и удовлетворения интересов.
Правильно, ведь невозможно отказаться от того, чего у тебя нет.

>>380687
>Палийский Канон это самые древние буддийские тексты из существующих.
Угу. А православие самое христианское христианство. Знаем, плавали. Самовосхваление.

В любом случае, вы не имеете живых учителей, только клоунов в смешной одежде без харизмы и сути за душой.

>>380687
>Палийский Канон
>Написан в 80г. до н. э.
>Паринирвана Гаутамы Буддыв 483 до н. э.
Представьте все, если бы Евангелие записали не при жизни современников Христа, а через 400 с лишним лет, то есть во времена упадка Западной Римской империи. Каким было бы христианство?

>>380691
> если бы Евангелие записали не при жизни современников Христа, а через 400 с лишним лет
>Каким было бы христианство
Таким же манипулятивным говном, как сейчас.
Может быть его в 400-м году и написали. Все равно будешь на слово верить, что православье спасет твою душу, а католичество и свидетелеиеговство загубит.

>>378438 (OP)
Здравствуй, буддач. Далее много вопросительных букв в двух частях.
Курю буддизм, прочел Дхаммападу, "Буддизм. Основы Пути", читаю "Слово Будды".
И вот, на странице 46
>Что же такое усилие Поддержания? При этом последователь вызывает желание,
прилагает старание, пробуждает свою настойчивость, поддерживает и прилагает
намерение для поддержания, сохранения, роста, увеличения, обилия и полного
совершенства развития (bhåvanå) умелых вещей, которые уже возникли.
При этом он твердо удерживает в своем уме подходящую тему для сосредоточения,
например образ скелета, трупа, кишащего червями, и т.д.

Вопрос: при чем тут труп? Дескать, помни о смерти?
Далее на страницах 47-48 рассказывается про практики регулярной осознанности, в т.ч. за счет наблюдения осознанного дыхания. И далее приводится комментарий, дескать, подробнее про практики смотри Висуддхи-Магга
Но.
Вот тут http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=1468&highlight=%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B4%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B3%D0%B0
пишут, что:
Вимуттимагга не имеет места в современной традиции и её происхождение окутано тайной.

Предположительно она была написана в первом веке нашей эры - во всех отношениях сложном периоде для буддизма, в особенности на Шри Ланке. Это век стычек между различными общинами (никаями), век прерывания линий преемственности учителей, а также век засухи, во время которой монахи решили записать палийский канон. Это также век распространения новых веяний из Индии, противоречащих канону.

В то время на Шри Ланке было несколько никай (общин с собственной версией Винаи) - Махавихара, Абхаягиривихара, Джетаванавихара и Даккхинавихара. В частности, Абхаягиривихара была центром буддийской учености, известным далеко за пределами Шри Ланки.

В последующем Абхаягиривихара стала испытывать всё большее влияние индийский веяний Ветулла (санскр. Вайтулья, Вайпулья), и в связи с соперничеством с Махавихарой разгорелись взаимные интриги и заговоры.

В отличие от Индии, на Шри Ланке в итоге возобладала ортодоксальная трактовка, представленная Махавихарой. От остальных никай ничего не осталось, кроме архитектурных сооружений, и об их учениях практически ничего не известно.

К пятому веку разрыв между шри-ланкийским и индийским буддизмом увеличился, и на Шри Ланке появилась необходимость возрождения полного корпуса текстов на языке пали. Эту задачу и выполнил досточтимый Буддхагхоса. Именно он перевел и скомпилировал комментарии на старосингальском языке на язык пали, дополнив их собственной трактовкой в виде Висуддхимагги - "матери всех комментариев".

Сам он ни разу не упоминает в своих работах Вимуттимаггу, но по свидетельствам последующих комментаторов, он опирался на неё при составлении Висуддхимагги. Близкое сходство между двумя этими работами очевидно.

Вимуттимагга дает возможность узнать, какой была система практики и философии до Буддхагхосы. Вполне возможно, как аргументируют Пурушоттам Бапат, Франсуа Бизо, Хайнц Бехерт и Питер Скиллинг, что она отражает учение Абхаягиривихары. Например, в одном из разделов Вимуттимагги описываются достоинства Бодхисатт и Махасатт.

Система практики по Вимуттимагге (например, джханы), зачастую точнее соответствует суттам, чем в Висуддхимагге. Поэтому она служит ценным источником знаний о ранней буддийской практике.

Судя по неточностям китайского перевода, я сомневаюсь в том, что описанная система практики в целости дошла до Китая. Скорее она сохранялась вплоть до средних веков в Индии, о чем свидетельствует обширное цитирование Вимуттимагги Дасабалашримитрой. На тибетский переведена лишь третья глава и работа Дасабалашримитры.

К сожалению, даже такое подробное описание практики оказывается недостаточным для полной реконструкции при отсутствии носителей данной традиции практики. Вспоминаются слова Будды о том, что его учение сохранится лишь пятьсот лет. Тем не менее Вимутимагга вполне может предоставить ценные ориентиры практикующему. Правда, для этого приходится разгадывать английский или китайский переводы, в которых отражено понимание терминов переводчиками.

Возможно, кто-то и сумеет отчасти восстановить систему практики по Вимуттимагге. Есть пример Па Аук Саядо, который с большим трудом восстановил (не берусь сказать, насколько) систему практики по Висуддхимагге.

а так же:
vibhajavada + (vimutti,visudhimaga)= theravada
Так стоит ли вообще смотреть на эту висуддхимагу, или достаточно понимания общей рекомендации о постоянной осознанной бдительности (момента здесь и сейчас)?
>Созерцание непривлекательности
Подобно тому, как если бы был мешок, открытый с обоих концов, наполненный различными видами зёрен — неочищенным рисом, бобами, кунжутом и очищенным рисом — и человек, способный видеть, открыл бы его и исследовал содержимое таким образом: "Это неочищенный рис, это бобы, это кунжут, это очищенный рис", — таким же
образом последователь исследует это тело.
Не понял этого. Вон, до прихода Да Мо в Шаолинь там монки называли свое тело мешком с дерьмом. Сидели на жопе, ололо-медитировали и болели/гибли от презрения к телу, пока им не подарили лфк.
Т.е. исследование тела и его содержимого как элемента отвращения через непосредственное невозмутимое восприятие? А если это все в общем и по отдельности и так не вызывает отвращения а воспринимается "как есть" с пониманием причинно-следственных связей всех достоинств и недостатков тела? И более того, тело видится в своей сути как совершенно спроектированный инструмент. Что тогда? Честно- не понял, что подразумевалось под созерцанием непривлекательности. Подразумевается разотождествление тела с личностью через эдакий разрыв шаблона для постижения понимания что тело и его составляющие не есть личность? И то же касается кладбищенской медитации? все это мне напоминает тибетцев с их небесными похоронами, штуками из человеческих костей и так далее
И далее как следствие- перечень "ачивок" в результате самоконтроля и сосредоточенности.
Т.е. через нравственность приходят к сосредоточению и медитации, которая заключается в регулярной бдительной осознанности и спокойном/непоколебимом(безпристрастном) осознанном наблюдении потока мыслей/эмоций(без привязанности и отождествления, но с констатацией "это есть- этого нет(оно пропало)"), дыхания/действия. Так?по крайней мере медитация- это бдительность/наблюдение без усилия и тревоги ума?
Далее:
>Существуют четыре iddhipåda или "основ для достижения сверхъестественных способностей", а именно: сосредоточение желания, сосредоточение настойчивости, сосредоточение намерения и сосредоточение распознавания.
Но ведь разве это не применимо в общем ко всему Пути/достижению буддовости?

Далее, за счет практики бдительности, медитации, безпристрастного понимания происходящего проявляются факторы пробуждения, после чего осознает четыре благородные истины? Т.е. через наблюдение достоинств и недостатков приходит понимание причин их возникновения. Понимая это- причины устраняются- и мы в шаге от Нирваны? Т.е.
>Осознанность вдоха и выдоха (ånåpånasati), практикуемая и развиваемая, приводит к совершенству "четыре основы осознанности"; четыре основы осознанности, практикуемые и развиваемые, приводят к совершенству семь "факторов пробуждения"; семь факторов пробуждения, практикуемые и развиваемые, приводят к совершенству "ясное знание и освобождение".
Чтобы постичь истинну- следует безпристрасно наблюдать вещи и через это постигать природу/суть вещей, тем самым достигая Истины, предварительно/параллельно практикуясь в нравственности. Т.е. реализация Восьмеричного Пути. Райт?
Далее:
>Четыре "основы осознанности", практикуемые и развиваемые таким образом, приводят семь факторов пробуждения к полному совершенству.
Получается, что они практикуются сразу за счет наблюдения?

>>380719

>>380726
Твою мать.

Аноним  # OP  28/07/16 Чтв 18:54:15  №380728

>>380718
>Вопрос: при чем тут труп? Дескать, помни о смерти?
Для осознания непривлекательности телесного, чтобы не было к этому страстной жажды, цепляния, привязанности.
>постоянной осознанной бдительности (момента здесь и сейчас)
Это какой-то дзен. В Палийском Каноне, на сколько я знаю, осознанность понимается в другом смысле. Осознавать, замечать намерения к акусала (неумелым) действиям и не совершать их.
>Что тогда?
Тогда это килеса - загрязнение. Видение достоинств и совершенства тела это привязанность к телу.
>но с констатацией "это есть- этого нет(оно пропало)"
Медитация разной бывает. Если это практика прозрения, то просто констатации "это есть, этого нет" недостаточно. Необходимо анализировать все вот это, то что есть на предмет непостоянства, страдательности и бессамостности.
>Если он был такой необусловленный- к чему питание милостыней?
Чудеса привяжут людей к сансаре еще больше.
>Вернусь, когда прозрею
Это не поможет, проверено Буддой.
>только Лао Дзы улыбается, потому что и уксус тоже есть Дао, а Дао его прет во всех видах
Шизофрения она такая.

>>379299
Люди страдают по той причине, что им хочется страдать. Им нравится страдать. Это как смотреть фильм ужасов.
Люди привязываются к страданиям различного вида и даже находят всяческие оправдания тому, чтобы эти страдания оставить при себе.
Однако, когда в какой-то момент находит понимание, что что-то не так и начинаешь искать Истину, причину бардака и как это все можно исправить.
Действительно, что "все болезни- от безкультурия", т.е. причина страдания- невежество. Вон, Лао Цзы постиг Дао- и все стало ок. Многие китайские просветленные жили весело и учили тому остальных. Иногда через определенную степень жути (как тибетские святые, чьи учителя их всячески истязали ученикам же во благо, ведя через различные болезненные уроки), как то приготовить любимую собаку и подать к столу которая потом воскресает, но все же ведут к чему-то хорошему.
Безусловно, в этом мире много всего страшного и болезненного. Однако, я считаю, что будучи наделенным великой мудростью и пониманием, в этом мире можно жить счастливо, в гармонии, без страдания для себя и окружающих.

Аноним  28/07/16 Чтв 20:33:12  №380762

>>380687
>>Тхеравада считает их непосредственным Словом Будды. Кто-то считает иначе - это их дело.
Конечно, это твое дело, но это мне напоминает монотеизм.
Догма, священное писание

Но я лично общался с монахами Тхеравады и могу с уверенностью сказать - не все такие, как ты.
И это позитивно.