Добрый день, дорогие яхуды, назаретяне, язычники и прочие, прочие. На ум пришла интересная тема: а давайте поговорим про религиозные основы современных мировых политических институтов, религиозной основы образа современного мира и капитализма. Выйдя за границы обсуждения одних лишь теорий заговора всемирного масонства и иллюминантов (однако, не отпуская эти теории, иной комментатор может высказаться и на эту тему), поговорим про протестантскую основу коммунистической идеологии и про Макса Вебера. Тема на стыке разделов /po/, /re/ и /hi/. Как всегда, без особого фанатизма.
>>382892 (OP)А разве у коммунистической идеологии основа была протестантская?
>>382939Ну, Гегель на марксизм хотя бы повлиял точно.
>>382943Гегель? Честно говоря я марксистско-ленинскую философию только вскольз просматривал, поэтому тут ничего сказать не могу и не могу понять где протестантские корни в коммунизме.Они, протестанты, ведь тоже верующие были, а коммунизм идеология без бога ведь? Плюс по тому же Веберу они наоборот должны бы стараться капитализм продвигать, он же протестантов, насколько я помню, на вершину эксплуататорский классов возводил, а тут, хмм, коммунизм.Видимо я слишком далек от всего этого.
>>382948ну, мы же говорим не о религиозности современного мира, а о влиянии религий на современные политические движения и идеологии, хотя и понятие "современные" мне не очень нравится - можно использовать "западные".Маркс взял методологию, которую сформулировал Гегель, в частности, диалектический метод. Таким образом, материалист-Маркс использовал методологию, сформулированную идеалистом-Гегелем, подобно тому, как ашариты и матуридиты в исламе использовали мутазилитскую методологию для полемики с ними веками раньше. Хотя, мне гораздо интересны влияния западного сектантства на "либеральные" революции и на классический либерализм.
>>382892 (OP)Раньше была религиозная идентичность у людей и государств.Потом случилась какая-то война в Европе и установился Вестфальский мир и появилась вестфальское мироустройство.https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестфальская_система_международных_отношенийПо этому устройству религии отходили на второй план, а на первый вышли национальные государства.Там внизу статьи плашка с еще следующими системами. Но как бы и сейчас идет вестфальская эра национальных государств.Системы международных отношений- Вестфальская система международных отношений - Венская система международных отношенийXX век:-Версальско-Вашингтонская система международных отношений (после ПМВ)-Ялтинско-потсдамская система международных отношений (после ВМВ)Сейчас всякие комментаторы говорят, что эта система национальных государств уходит, и в будущем государства отомрут, как христианские церкви на Западе.
>>382956>как христианские церкви на Западе.Имел ввиду будет просто клубом по интересам.
>>382957>христианские церкви на Западе.>клубы по интересам.
>>382892 (OP)>а давайте поговорим про религиозные основы современных мировых политических институтов, религиозной основы образа современного мира и капитализма.Читал мнение, что южно-корейцы так хотят попасть в Западный мир, что даже религию европейскую (христианство, протестантство) принимают массово.Еще читал, недавно, на Ленте.ру статью, что Китай скоро может стать самой христианской страной в мире - тоже протестантство там расширяется.
>>382956Ты не понял сути вопроса. Я говорил не о простой хронологии, а о религиоведческом анализе произошедших событий. Иными словами, вопрос состоит не в том, что произошло, а в том, почему это произошло, в чём конкретная мировоззренческо-идеологическая причина такого переустройства мира.Вестфальский мир -- это важно, но я предпочту обратиться к другому документу, обращая внимания на то, что мировым гегемном стали не французы и немцы, а конкретно англосаксоны. Потому стоит обратиться к "Декларации прав" Вильгельма Оранского, с чего началась эпоха англосаксонского либерализма.Что же там религиозного? Но ведь именно английская Революция была прежде всего войной религиозной: войной между англиканами, крайними протестантами, недовольными остатками полупаской структуры у англикан, и католиками, которые теперь вообще стали нам не интересны. В Декларации именно англикане наделялись особыми правами, а само королевство становится англиканским. И этот документ - который фактически первый в английской мысли, и один из первых - в мировой, обратился к правам человека, был привязан к протестантизму.Да и вообще, очевидно, что сама либеральная идеология формировалась под покрывалом протестантизма, особенно кальвинизма - о духе этого ключевого направления протестантизма можно почитать в легендарной работе Макса Вебера "протестантская этика и дух капитализма".Позже остатки крайних реформистов бегут в Новую Англию, создав главного теперешнего мирового лидера - Соединенные Штаты Америки, государство, созданное не руками рабов, не руками преступников, но прежде всего руками сектантов. По сути, вспоминая Запад, иной россиянин тот, кого на дваче любят презрительно назвать "ватой" или мусульманин представляет себе нечто бездуховное и атеистическое, но Америка на деле гораздо более религиозная страна, чем любая на постсоветском пространстве. Нужно поговорить о духе кальвинизма, и почему именно под его покрывалом родилась либеральная идеология, также хочу чтобы шарящий анон поразмыслил над политическим масонством не просто о теории заговора, а вообще о влиянии масонства на современные политические идеологии и всё в этом духе.
>>382963Почему именно кальвинизма?На мой взгляд лютеранство здесь гораздо важнее, как одно из течений, которое смогло отойти от догм католичества, а кальвенизм лишь продолжения лютеранства.Хотя, кальвенисты (или как их там, лол) ведь не считали, что место на небесах зарабатывается делами земными, а лишь верой в Христа. В этом они имели преимущество над лютеранами, ибо могли творить многие непотребства прикрывая их слепой верой. С другой стороны, видимо это и не позволило им занять лидирующие позиции в протестанстве, ибо на одного просветителя как правило приходится несколько довольно темных личностей, а если руки у них всех очень даже развязаны...Впрочем, я думаю, что сегодня сложно будет разделить лютеран и кальвинистов, ведь с позиции сегодняшних дней их различия довольно малы, зато многих протестантов объединяет одна очень важная вещь, которая дала сильный импульс именно либеральной идеологии, о которой ты пишешь, и которой нет, например, в исламе, и православии. Отношение к деньгам, они считают, что деньги, с хорошей стороны, это мера людской добродетели, ведь люди оценивают деньгами твои добрые дела. А так как бог у нас поощряет добродетели, то значит богатство - богоугодно. Разумеется, речь идет о профессиях которые в моральном плане не считаются плохими, например, торговля табаком, оружием и прочим - не поощряется. Конечно в исламе и православии нет как прям уж плохого отношения к деньгам, но есть такой момент, что распоряжаться деньгами стоит весьма и весьма богоугодно или... В протестанстве же такого нет, деньги это уже твоя награда и тебе далеко не обязательно тратить их на благие дела, ты вполне можешь обожраться тонной пироженых из какого-нибудь солюкс клуба и никто тебе не скажет, что ты неправильно потратил деньги, потому что эти деньги твои и ты сам решаешь как их тратить. Тут весьма показательна недавняя история с нашими футболистами, когда русский понуро головой извинялся, за то, что растратил деньги в кафе, а его европейский друг сказал - мои деньги и трачу как хочу.Насчет же масонства в политике, хмм, это слишком обширная тема, чтобы ее можно было обсудить здесь, но вкратце, если не брать в расчет экзотические ложи вроде иллюминатов и розенкрейцеров, то в большинстве это просто клубы людей с похожим мировозрением. В них могут быть кто угодно, кто интересен братству и разделяет взгляды великой ложи.И далеко не вариант, что все те президенты США стали масонами до вступления в должность, это вполне могло быть и после.Да и наслуху в основном лишь яркие представители масонства, многие остальные из них отнюдь не так знамениты, не зря же многие про себя называют вторую ложу России клубом философствующих лоботрясов. И, кстати, в масонском уставе довольно прямо декларируется, что масонство отказывается от прямого участия в политики для прямого пролонгирования своих идей, впрочем, никто не может требовать от брата отказа от участия в политике по собственным убеждениям, в общем, тут все очень сложно.
>>382963>Да и вообще, очевидно, что сама либеральная идеология формировалась под покрывалом протестантизма, особенно кальвинизма - о духе этого ключевого направления протестантизма можно почитать в легендарной работе Макса Вебера "протестантская этика и дух капитализма".Это полная хуйняНа сегодняшний день глобальная религиозная парадигма планеты - это масонство.
>>382963И да, вот почему сейчас планета имеет как свою основную парадигму масонство (и гностицизм).Интернет соединил и уравнял почти всех людей на планете, люди сейчас по сути ранжируются не по количеству бабла у них в руках (то есть количеству информации), а по тому, насколько кто меньше всего еблом щелкает, то бишь имеет более высокий градус понимания этой квазисетевой реальности, например не покупается на даблбайнды, ложные дихотомии, понимает тренды итд итп.В этом дивном новом мире действует, по сути, жесткое гностические разделение на петухов, мужиков и блатных. Если сидишь по даблбайндами всяких политиков, тупых церквей, ноешь много, плохо себя контролируешь - то ты кагбэ гилик, профан, тебя будут наебывать просто в силу твоей низкой природы, а точнее в силу твоей _поведенчиской_ природы. Но впринципе можно проростить себе третий глаз, тогда станешь стремящимся и будешь одуплять больше, но этому невозможно обучить, у тебя с опытом будет кагбэ расти встроенность герметических законов, и ты будешь вместо рефлексии уже на уровне инстинктов реагировать на всякие разводки/мутки/наебки и так далее.Так жто жизнь _каждого землянина_ превращается в одно гигантское масонское посвещение. Иу этого мира на самом деле каг-бэ только 2 реальные политические элиты, выступающие под разными масками - левые и правые. И модус вивенди левых - это юзанье гиликов, а модус вивенди правых - это кидок гиликов.
>>382963Вот тебе видосик про это https://www.youtube.com/watch?v=JvMXVHVr72A
Аниме не нужно, ребята.
>>385238Рейхспект. Мудрый слова.некоторые вещи не до конца ясны. допустим, NWO. Их тема - экуменически заболтать про "верим в одного бога, любофффь. мы все равны" и построить гилическое царство на тыщу лет, где леваки будут харвестить врил с отупленных игроков в покемон-го?
