Православные анончики в этом ИТТ треде:• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся• Выбирают ОП-пик Ссылки и персоналии переносятся в отдельный документ:http://piratepad.net/fJVqIZi2YC http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылокFAQ - http://piratepad.net/11IXJlzPqsПредыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/392881.htmlТред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5BОп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Продолжаем пилить FAQ, здесь:http://piratepad.net/11IXJlzPqs
>>394549или не там, у меня пиратпад вылетает постоянно
Вынеси ссылку на самокатахезис в оп-пост отдельно, так лучше будет, я думаю.
>>394565Ок
>>394546 (OP)Почему православие против коммунизма?Коммунизм, как идеология, не запрещает религию и является менее подталкивающей к греху системой, в сравнении с капитализмом.
Как православная церковь относится к мартинистов?
>>394757>Каббала – это иудейская мистика оккультного характера, которая оказала сильное влияние на алхимию и магию средних веков, а также на оккультные секты и тайные союзы в Европе и Америке (иллюминаты, мартинисты, розенкрейцеры и т.д.). Православная Церковь относится к каббале резко отрицательно.>Любой эзотеризм – это суррогат духовной жизни, это обман, это напыщенная пустота, это мнимая элитарность, черпающая истоки в болезненном отношении к себе и к другим. Предостерегая от этого, апостол Павел писал: храни переданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры (1Тим. 6:20-21). Истина не скрыта в замкнутом кружке посвященных, она доступна каждому, как обещал Христос: познаете истину, и истина сделает вас свободными (Ин. 8:32).http://azbyka.ru/o-kabbale
>>394535 >Кстати а иудеи чтят ветхий завет? А тора тогда зачем у них? Я вообще запутался.Ветхий Завет - это условное название сборника еврейских Писаний. У иудеев такого понятия нет, а Писания у них делятся на следующие сборники:1) Тора - книги Бытие, Исход, Второзаконие, Левит и Числа. По иудейскому преданию Тору Бог надиктовал Моисею лично, поэтому это самые авторитетные книги для них.2) Пророки - сборник писаний различных пророков. В этих книгах пророки обращались к народу с различными посланиями от Бога.3) Писания - книги различных жанров на религиозную тематику. Сюда входят сборники гимнов (Псалтирь), исторические хроники (книги Царств, Паралипоменон), философские трактаты (Екклеисиаст) и т.д.
>>394546 (OP)Мне печет от изображения Сергия Радонежского на этой пикче.Художник слабо себе представлял, как изображать игуменов.
>>394783Зато мощно вышло.
Протест-кун, а в чём собственно проблема перейти в православие сейчас, а уже потом мат. часть изучать? Так и опоздать можно, или охладеть.
>>394821Ощущение, что это какое-то географическое место, лул. Переход и есть изучение и принятие учения.мимо
>>394777> надиктовал Моисею личноКак атеист говоришь. Иконку православную иконку повесил, сотона, чтобы соблазнять не окрепших в вере.Тору и называют ВЗ отому, что пришел Христос, и дал нам Евангелие - Новый Завет. А евреи до сих пор ждут какого-то другого мессию:"Тут все евреи закричали:– Гряди, Мессия! Соси, Иегу!" (Легенда об Уленшпигеле - Шарль де Костер)
>>394783А что там не так?
>>394823"Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий – в Новом открывается."©
>>394757>Как православная церковь относится к ЛЮБОЙ НЕ НОВОЗАВЕТНОЙ РЕЛИГИИ>ЛЮБАЯ НЕ НОВОЗАВЕТНАЯ РЕЛИГИЯ – это суррогат духовной жизни, это обман, это напыщенная пустота, это мнимая элитарность, черпающая истоки в болезненном отношении к себе и к другим. Предостерегая от этого, апостол Павел писал: храни переданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры (1Тим. 6:20-21).
>>394827Сказать-то что хотел? По-людски уже разучились говорить, одни мемасы и гринтекстик.
>>394829Туда ли ты зашел, у нас тут вообще-то форум с мемасами, картиночками и гринтекстом.
>>394831Бравировать недостатками удел юнцов безусых.
>>394825Вообще все. По какой то причине Сергий изображен с непокрытой головой, а не в монашеском куколе, что нонсенс. Из-за этого видны длинные волосы, хотя во времена Сергия духовенство не имело моды на длинные волосы: их стригли коротко, а верхушку головы вообще выбривали (т.н. гуменцо или тонзура). На плечах Сергия почему-то омофор - регалия епископа, которым он никогда не был. При этом нет монашеской мантии и схимы - обязательного облачения монахов.Ff
>>394832Достоинствами и приверженностью ортодоксальным традициям ты верно хотел сказать.
>>394834Ортодоксальным традициям борды что ли? Это не смешно.
>>394835Не смешнее того, что ты мне тут рассказываешь.
>>394833Два кагора этому. Уж лучше аниму
>>394836>>394834Репорт
>>394838Завтра, кстати, будет открыт набор в модераторы. Не пропустите возможность попасть в молодой, стремительно развивающийся коллектив!
>>394839Вашими молитвами
>>394840Кстати, да, надо всем напомнить об этом чудесном мероприятии.А то с модерацией проблемы ведь у нас, а если выберут еще одного модера - будет просто чудесно и богоугодно, разумеется, ибо как писал Павел - чти того, у кого меч ибо не просто так он ему богом дан.
>>394841Или будет очередной забивающий болт на доску. Или воинствующий аметист или представитель пастафарианства. С этой анонимностью не угадаешь.
>>394848Вся власть от бога.
Стыдно мне, что в Бога не верил, горько мне, что не верю теперь. Такие дела, анон. Уныние хуже ненависти ест душу.
Анон надо ли крестить детей? Прошу ответить с пониманием и серьезностью
>>394951Конечно. Ты ожидал услышить обратное итт?
>>394951Конечноhttp://azbyka.ru/1/kreshhenie_detejТолько если ты сам как крестный отец не возьмешь на себя ответственность за христианское воспитание своего крещеного ребенка, то толку от это будет чуть менее чем нисколько.
>>394949Что с тобой?
>>394965Я не могу найти своё место, я боюсь искать. У меня есть идеалы, но я им не соответствую. Нет ничего горше, чем чувствовать свою ничтожность. Заблудшему можно указать путь, а слабому ничем не поможешь.
>>394966Прийди к Богу, и он сделает тебя сильнейшим. Это не так уж и сложно,если верить.
>>394967Даже Он не сделает, да и не надо. Есть вещи, что ты должен сделать сам, в том числе и твоя жизнь. Иначе нет смысла.
Как относитесь к освещению оружия, танков и благословения на войны священниками?
>>394971Нормально. Смотри предыдущий тред. Пацифизм и прочие либеральные ценности с христианством мало пересекаются.
>>394975Тралей прошу не беспокоиться.
>>394970Ты инвалид?
>>394971Ну если это оружие создано для защиты родных и слабых от вражеских супостатов, то что плохого? Россия вроде бы никогда не была инвейдором по типу сша.
>>395002>Россия вроде бы никогда не была инвейдором по типу сша.В политику и историю лезть не надо, тем более, что ты уже не прав. Россия и СССР регулярно кошмарили соседей, "освобождали", делили, включали в свой состав: Польша, страны Балтии, Венгрия и вишенка - Финляндия, на которую напали под надуманным предлогом. А если взять Российскую Империю, то та же война с Японией - уже акт агрессии. Можно долго продолжать, но суть понятна. Любая страна в любой момент истории проявляла агрессию и занималась захватнической деятельностью. У меня вопрос был с точки зрения религиозной: вообще, как можно освящать оружие убийства?
>>395001Нет.
>>395009Я тебе говорил, а ты меня тралем окрестил. >Диспут состоялся в 861 г. в столице Хазарского каганата Итиле. И здесь-то в ходе споров мусульманский ученый богослов (судя по всему, весьма квалифицированный) попытался подковырнуть св. Кирилла коварным вопросом. Христианское Писание он знал хорошо и поинтересовался – дескать, ваш Господь требовал возлюбить врагов своих. Мы и есть ваши враги, мы не скрываем этого. Но почему же вы нас не любите? Когда приходит наше войско, встречаете нас копьями и стрелами?>Св. Кирилл выслушал, кивнул, и, в свою очередь, задал вопрос: «Скажите, почтеннейший, если в Законе той или иной веры не одна, а две заповеди? Кто глубже и правильнее верит – тот, кто исполняет одну из них? Или обе?» Мусульманин и иудей вынуждены были подтвердить: «Конечно же, соблюдающий обе». Тогда св. Кирилл ответил: «Вот и у нас не одна, а две заповеди. Одна – возлюби врагов своих. А другая – «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин, 15,13). Поэтому мы стараемся прощать личные обиды, отвечать на них любовью. Но если враг угрожает нашим близким, нашей стране, нашей вере – мы сражаемся насмерть».
В догонку: http://www.pravmir.ru/o-liberalax-i-cerkvi/
>>395013Хм, спасибо, анон.
>>395014>правмир >о либералах в церквиА вот тут я немного в голос
>>395014Какая гнусная рожа! Ещё не читал, что он пишет, а уже не согласен.
>>395047Да вообще, всё что нужно знать о либералах в церкви: не нужны.
>>395011Тогда молча берешь себя в руки и постепенно начинаешь бороться со своими страстями в особенности с ленью и унынием.
>>395053А у инвалидов картбланш, лол?>>395051Они нигде не нужны. :3
>>395058>А у инвалидов картбланш, лол?Я думал он такой беспомощный и опечаленный из за того что с ним какая то физическая проблема, а он просто ленив и уныл.
>>394546 (OP)Завтра отец Максим будет отвечать на вопросы, оставляем свои ответы в комментариях под видео.https://www.youtube.com/watch?v=nV32cXBqmlo
>>395076Задайте плиз вот этот вопрос:Друг не крещеный протестант, а именно - адвентист седьмого дня, и собирается через какое то время крестится в протестантской церкви. Стоит ли его переубеждать? Если да, то как? Я знаю что уже аноны ответили подробно, но все же хочется компетентного батюшку услышать
>>39494928. Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим. 29. Он дает утомленному силу, и изнемогшему дарует крепость. 30. Утомляются и юноши и ослабевают, и молодые люди падают, 31. а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут — и не устанут, пойдут — и не утомятся. (Исаия 40:28-31)
>>3950848 Ненаученных встречает смерть. 9 Неразумный умирает во грехах; человеку губителю (свойственна) нечистота. 10 Он будет опозорен в день бедствия, в день скорби, пока не умрет.(Притчи 24:8-10)
>>395077>компетентного батюшкуНо ведь Каскуна прогнали с "na-vopros".
>>395089Чому? За критику РПЦ?
>>395115>За критику РПЦ?А она была?
Что всё-таки значит любить бога? Если я воспринимаю бога как строго родителя, надо ли его как-то специально любить?
>>395089http://na-vopros.ru/clergymen.html?section=item&val=2
>>395128Люби как строгого родителя
>>395128Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоеюА что всё-таки значит возлюбить, читай в Евангелие.
>>395132Не сказать чтобы я родителей прямо сильно люблю, я как то не очень щедр на проявление чувств>>395134Как то слишком всеобъемлюще звучит. Люблю я родителей? Наверно да. Думаю ли я постоянно о них? Наверно нетНужно постоянно думать о боге? Не совсем понимаю, обычно мои мысли забиты текущими заботами и суетой сует
>>395137>Ибо ум, говорит Петр Дамаскин, принимает окраску соответственно тому, что он созерцает: и как смотря на разделенное и различное, он бывает различен и разделяется, так, взойдя к созерцанию премирного и просто единого, он последовательно становится единым, как мною сказано прежде. Когда же он достигает единого, то он видит безначальное, бесконечное, безoбразное и простое, ибо таково единое. Вследствие этого, конечно, и сам он становится безначальным, бесконечным, безoбразным и простым по деятельности. В таком положении, при такой перемене, он восходит, насколько это возможно, к уподоблению чему–то божественному. И отсюда он поднимается к концу всех желаний, к божественному, превосходящему ум, и неизреченному единению, которое именно и является крайнею целью по Бозе. Потому–то уму и следует направлять все свои усилия, чтобы быть простерту горе и возноситься духом к созерцанию и взиранию на единое премирное.
>>395128>Что всё-таки значит любить бога?Представь Бога в образе привлекательной девушки своей вайфу, так будет проще возлюбить.
>>395139Гниль, плес.
>>395128Уважение, почитание, подражание.
>>395142В смысле подражание?
>>395143http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/k-armoniju-o-tom-chto-znachit-zvanie-khristianin/>Итак, если бы нужно было кому-либо истолковать смысл слова «христианство», то мы бы сказали так: христианство есть подражание Божескому естеству. >Итак, какие наши действия могут быть подобны действиям Божиим? Отчуждаться всякого зла, сколь это возможно, делом, словом и помышлением стараясь быть чистыми от осквернения. В этом — истинное подражание Божескому и свойственному Небесному Богу совершенству.
>>395143Христу.
Как вкатится в Православие? Нашел ближайший от моего дома храм, думаю начать посещать. Есть вообще какие-то курсы при храмах, которые помогут воцерквиться? Или просто на службы ходить? Локация ДС-2
>>395166>вкатится в Православие>воцерквиться>на службы ходитьОпределись сначала.
>>395167Так вот не могу понять. Может разъясните первые шаги?
>>395168Думаю, можно начать с чтения Евангелия от Матфея. Ты не просто так "хочешь" вкатиться, значит, что Бог указывает тебе путь.
>>395169То есть даже в храм не нужно идти? У меня просто тяга появилась, духовный голод или что-то вроде того.
>>395170Сходи обязательно! Не переживай, просто пойди в храм, можешь с кем-нибудь сходить.
>>395170Изучаешь платонизм, изучаешь аристотелизм, изучаешь неоплатонизм, изучаешь христианский неоплатонизм, изучаешь христианские практики, практикуешь, профит.
>>395171Спасибо. Наверное подойду к батюшке и у него спрошу что мне дальше делать. Надеюсь он не скажет "у меня нет времени">>395173У Платона большую часть прочитал
>>395173>Изучаешь платонизм, изучаешь Нахуя????
>>395181http://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/vvedenie-v-bogoslovie/>Христианство было изложено на языке греческой философии. Все чудо древней Церкви заключалось в том, что эллинизм был воцерковлен. Парадоксально, но все еврейское ветхозаветное наследие – с рассказами о коленах Израильских, о битвах, победах и поражениях Израильского народа, с повествованиями о том, как Бог действовал в нем, – нашло себе выражение в языке эллинской культуры. Соединение этих двух разноприродных величин и создало раннее христианское богословие.
У меня вопрос к диакон-куну и местным семинаристам.Как сейчас в семинариях и духовных училищах учат об авторстве Пятикнижия?Не мудрствуя лукаво, приписывают авторство Моисею, или всё же рассматривают документальную гипотезу и прочие изыскания современной библеистики?
>>395301Дают обзор библеистики до XIX в.
>>395301На, можешь посмотреть книжку моего препода по Пятикнижиюhttp://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4964153
>>395190>создало раннее христианское богословие.И чо?Как пишут по твоей же ссылке - "Богословие стало уделом одних богословов, специалистов, которые рассуждают о вопросах, никого больше не интересующих."Эти богословские рассуждения кого-то довели до анафемы, а кого и до петли и костра.Не забывайте, юноща, что с точки зрения христианства платонизм - ересь, и все его производные тоже. Аристотель к христианству вообще не имеет отношения.Ранние христиане были не только из эллинов, но и маги и чародеи на службе сатаны, вспомним историю Киприана и Иустины. Так что ж, и нам теперь колдовству учиться?
Наведите порядок на пиратпаде, а то фуфлыжно сидим.
Дорогие православные аноны, скажите пожалуйста, можно ли приходить в храм на службы, но при этом не молиться и не креститься, а просто постоять, посмотреть? Не будет ли это слишком ненормально, ну там люди наверняка коситься начнут, типа "зачем он тут пришел и не молится"
>>395446Можно.
>>395446Это нормально. Приходи, никто не осудит.
>>395446Можно, все так начинают. Можешь даже посидеть, если есть где. Но если тебе, конкретно храм посмотреть интересно, то лучше приходи не во время службы.А лучшие службы - ночные, праздничные (на Рождество и Пасху)
>>395451Они и долгие, ньюфаг перегореть может.
>>395321>чуть подальшеКакая разница, что он там чуть подальше пишет, общее мнение автор воспроизвел, а то, что он один из немногих Дартаньянов, его проблемы.>авторитет АристотеляэтоПоскольку он был авторитетом для эллинов, на него и ссылаются. Да и умер он за 300 лет до Рождества Христова.Для своего времени он был достаточно умен, но отсутствие знаний порождает ошибку в рассуждениях. Сам-то читал Аристотеля? Где у него хоть полслова о Христе?>ересь>Значение знаешь?Ага, знаю. А ты?Давай-ка объясняй подробнее об этом, тока не порвись обосрамши.
Есть такой термин Платоническое Христианство. Или Христианство по Платону. Аристотель очень недалеко находится.
>>395458>Есть такой термин Платоническое Христианство. Гугл почему-то не выдает такого термина
>>395190А что, если у меня почти физическое отвращение к греческому языку, почти как к немецкому? С детсва передёргивало от этиз -гбр -грх, геометрию понял только из-за того, что там наглядно всё. А философия кажется пиздаболией с бесконечными аргументами и отсутствием каких-либо доказательств. Что теперь геенна?
>>395462Значит Бог не предназначил тебя к спасению.Можешь расслабиться
>>395463>не предназначилПо-доброму.
>>395462> философия кажется пиздаболией с бесконечными аргументами и отсутствием каких-либо доказательствТебе не кажется.
>>395460Доклад Дугина А.Г. "Христианство и платонизм: выяснение пропорций" для международной научной конференции Against Post-Modern World. Основная мысль:Платонизм не совместим с христианством, и не имеет с ним ничего общего.
>>395460Это то, что нашел сразу, но искал чуть более конкретный пример.http://www.pravoslavie.ru/87645.htmlПомню Осипов хорошо сказал, поищу точную формулировку позже.
>>395468Я-то это знаю.Но здесь народ не понимает разность взглядов Аристотеля и Платона, и соответственно почему первый труъ, а второй - нет.
>>395469Ты серьезно? Лега в православии разбирается чуть менее, чем Мединский. Он и не такие перлы выдавал.
>>395471Да я и соглашусь, если ты понимаешь намного больше.Я к чему - Платон тот из эллинов, который больше других подошел к пониманию духовных основ мира. Само собой Христианство и его античная философия несовместимы.Разговор то был, как я понял, о том, как эти ступени философии приводят к Христианству.
>>395472Он же вррде политолог?
>>395467Нет ты.Ты сказал, что я не знаю значения этого слова, вероятно подразумевая, что это не ересь, вот и поясняй почему.Давай подскажу: 1.Платонизм отдельная от христианства философия, потому и не ересь. Так нахуя его изучать, чтобы вкатится в христианство? 2. Платонизм не был осужден и анафематствован Вселенскими Соборами. Так ли это?>>395470>разность взглядов Аристотеля и ПлатонаЭскобар.жпгКакими бы не были их взгляды, основа христианства - Сам Христос.>>395472А преподобный Иоанн Дамаскин для тебя авторитет, нужен?http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/o_100_eresyax/Конкретно платонизм включен им в эллинские ереси.
>>395479Пару лет назад весь интернет ломился от феласафов, ничего страшного. О Дугине знаю в общих чертах, стоит читать?
>>395477>Иудаизм там тоже ересьВот те на! Где же? Быть может ты путаешь иудаизм с иудейством.
>>395477У Дамаскина слово "ересь" вообще по-моему не несет отрицательных коннотаций
>>395482Ну, тащемта, я примерно так все и представлял, когда слышал про это непонятное "национализм, но евразийство". На всех стульях решил усидеть, ни пиками, ни хуями не брезгует.
>>395488>Это синонимыНе знал. Пруфани свою правоту, и будешь хорошим мальчиком.Из контекста понятно, что имеются ввиду иудейские ереси, такие как книжники, фарисеи, садуккеи и прочее, а не сам иудаизм.
>>395494Намекаешь что ничего не понял?
>>395500Опять? Когда же первый раз был?Ты какой-то ебанутый, не можешь понять написанного, а винишь меня в этом.
>>395502Сегодня не твой день, гоги, тупишь по черному.
>>395506>ересей матерей и первообразовСлова ниочем, да?>Это синонимыПруфов так и не было, но ты не обосрался, нет.>гринтекстДурака копипаста не спасает.
>>395512>ЗачемДействительно незачем тебе пруфать свои обосрамсы. Давай я: https://traditio.wiki/Иудейство>гринтекстИ опять дурак на копипасту надеется, что она умнее его.
>>395516Самодовольному болвану не угодить. >>395486У него слово "ересь" употребляется вообще в буквальном понимании, т.е "разделение", в этом и преткновение моему необучаемому копипастеру.
Я короче начал читать http://azbyka.ru/protestantam-o-pravoslavii и прихожу в ужас от того, какое некорректно понимание о христианстве было у меня два года прошедших с момента покаяния.У меня в Церкви людям вообще по-барабану Предание, жена меня вообще начала считать поехавшим книжником который вместо того чтобы молиться усердно и творить дела добрые занялся копаниям в писанине каких-то старцев четвертого века, которые вообще неизвестно кто такие и не авторитет.Еще в больший ужас я прихожу от того, что понимаю, что учение моей Церкви о том что "Иисус за тебя заплатил, расслабься, бро" людей приведет прямо в геену.Даже не знаю что и делать.
>>395524Если 5 лет назад ты себя сегодняшнего не считал бы еретиком, то ты совершенно не растешь духовно.
>>395446Можно, но остерегайся бабок-надзирателей. Они могут подталкивать тебя к греху через гнев, но ты должен устоять.
>>395446Я когда так приходил главный священник на меня так зло смотрел, прямо очень не добродушно. Правда ничего не сказал, потому что пел всякие песнопения, а так, если бы не пел, я даже не знаю, точно бы кадилом мне засвитил случайно.Поэтому лучше сделай одухотворенное лицо и повторяй за кем-нибудь движения его. Так менее палевно будет.
>>395531Толсто
>>395531>зло смотрел>спиной>из-за иконостаса
>>395468>ДугинНу он-то спец по православию, его нужно в авторитет принимать, ага.
>>395549При чем тут личность, смотри на факты. В его докладе они основное место занимают, это и соборные осуждения и анафематствования платонизма, и работы отцов церкви, современных богословов, наконец явное противоречие новому и ветхому заветам.
>>395563>врети, у него факты!http://against-postmodern.org/dugin-khristianstvo-i-platonizm-vyyasnenie-proportsii>Суммируя все это можно сказать, что у сторонников того, что платонизм оказал решающее влияние на основополагающую христианскую мысль, аргументы также весомые.http://against-postmodern.org/sektsiya-i-khristianstvo-i-neoplatonizm>Неоплатонизм является той интеллектуальной средой, в которой происходило формирование христианского богословия>Именно христиански понятый неоплатонизм лежит в основании концептуального аппарата всей Никейской догматики
>>395524>молиться усердно и творить дела добрыеА разве это не нужно?>каких-то старцев четвертого века, которые вообще неизвестно кто такие и не авторитетНу так же и есть.
>>395584Не сбивай человека, протестантище.
>>395585ТО есть добрые дела делать не нужно, а нужно читать непонятно кого? И ходить в храм где ЗОЛОТО и ставить СВЕЧИ, больше СВЕЧЕЙ!
>>395587А ты бы прочел, тогда было бы понятно кто и что, и клише не пришлось бы бросаться.
>>395590Эти терабайты словоблудия читать-жизни не хватит. Лучше бабке соседке в магаз сходить или десятину в больницу отдать, ящитаю.
>>395591А еще лучше в православном треде покукарекать, гниль?
>>395592Извини, был не прав.
>>395587>>молиться усердно и творить дела добрые>А разве это не нужно?>ТО есть добрые дела делать не нужноЛол, конечно нужно, я говорю о том, как к этому относятся мои близкие.
>>395524> Даже не знаю что и делать.Спасаться
>>395602Опиши вкратце - чем именно тебя не устраивает протестанизм как религия и в каких именно аспектах видишь преимущество православия для себя.
Группа ученых из Университета Лойола в Чикаго, исследовавшая воздействие агрессии общества на человека, сделала ряд довольно печальных выводов. В частности, относительно детей, которые выросли в окружении агрессивных и озлобленных людей — а такая ситуация, в общем-то, не является сколько-нибудь уникальной для современного мира. Так вот, дети, которые росли в атмосфере агрессии, как правило, и сами адаптируются к такой среде, приобретая склонность к решению любых проблем методами, подразумевающими насилие. В общем, с агрессивностью среды не получается бороться, находясь внутри нее. Поэтому, единственный способ обезопасить детей от агрессивного общества — избавить их от него.
>>395615Не очень тебя понял
>>395615На чем только гранты не пилят. Можно мне бюджет на годовое исследование воды? Обещаю, что к концу года станет достоверно известно с опрнделенной точностью её мокрость.
>>395616У нас в треде иногда появляются агрессивные люди! Теперь им можно просто отвечать, что они выросли в агрессивной среде! (агрессивные родители, просто агрессивная обстановка, агрессивные друзья, агрессивная атмосфера на работе)>>395617Ученые рассказали, чем больны люди, рыдающие над разводом Питта и Джоли>Жертвы сопричастности на расстоянии обычно столь глубоко обеспокоены жизнью того или иного медиаперсонажа, что это выглядит просто нездорово. Такое ощущение, что они переживают за селебрити так же, как за своих самых близких людей. Это при том, что они совершенно никоим образом с ними не знакомы>Как и любое психическое отклонение, сопричастность на расстоянии обладает некоторой заразностью — то есть здоровые люди, постоянно взаимодействующие с жертвами этого психического расстройства, начинают демонстрировать некоторые симптомы болезни, образуя таким образом настоящую цепную реакцию.
>>395578Для чего ты мне тут цитируешь Дугина, сам же писал, что не авторитет. Ты нашел то, что льстит твоему слуху, на этом и закончил чтение.А Дугин продолжает, развивая мысль какбэ говорит нам: - Да, аргументы весомые на первый взгляд, тем интересней будет разъебать их в пух и прах.Ты не хочешь вникать в тонкости, добро, смотри проще: Соборно платонизм анафематствовали? Анафематствовали! Всё, суй его ф топку.
>>395609Sola Scriptura который позволяет проповеднику жонглировать цитатами как ему угодно и подгонять под что угодно.Отсутствие мистицизма (не будем брать во внимание бесовство пятидесятников которое я часто наблюдаю у себя в церкви и выдачу это за дары Духа Святаго).Остальные претензии уже конкретно к той общине, в жизни которой я сейчас принимаю участие – профанские проповеди, фокус на отдавании (десятины и личного времени на волонтерство), фокус на ярком светомузыкальном шоу, "Иисус любит тебя, йо", богословие уровня /re и так далее.
>>395623А почему раньше этих претензий не было? И как вообще попал туда? кстати, как там твой друг, не приехал ещё?
>>395621>А Дугин продолжает, развивая мысль какбэ говорит нам: - Да, аргументы весомые на первый взгляд, тем интересней будет разъебать их в пух и прах.Ну и где он так продолжает? Процитируй, или ты опять не смог осилить текст и обосрался, даунил?>Ты не хочешь вникать в тонкости, добро, смотри проще: Соборно платонизм анафематствовали? Анафематствовали! Всё, суй его ф топку.Евагрия тоже анафемствовали, но его труды занесены в Добротолюбие, что с этим делать будешь, даунил?
>>395623Можно я немного остужу твой неофитский пыл?Проф. Дунаев недавно очень метко отметил, что в современном православии протестантский принцип Sola Scriptura цветет буйным цветом, только в несколько более расширенном виде. У православных, помимо Библии, есть еще корпус писаний святых отцов - и с ними православные вытворяют что их душе угодно, т.е. "жонглируют цитатами как им угодно и подгоняют под что угодно". Располагая некоторым знанием этих текстов можно делать невероятные вещи: например, сегодня я докажу тебе по отцам, что православные должны верить в первородный грех, а завтра я по ним же докажу, что ни в коем случае не должны; сегодня я тебе докажу, что без исповеди не может быть прощения грехов, а завтра докажу, что может. Что касается православного мистицизма, то потолок 95% процентов православных - это вычитать молитвенное правило, поисповедаться и причаститься. И это не их вина, так сейчас в РПЦ МП учат: вот ты в церковь ходи по воскресеньям, исповедуйся-причащайся, а когда умрешь - попадешь в рай. А если ты не дай Бог уже слышал про исихазм, то срочно выкинь это из головы - это вообще очень сомнительная тема, особенно в современных реалиях. Я не говорю, что православие это плохо, или что не надо быть православным - просто не расслабляйся и не думай, что вот оно, здесь тебе дадут правильные ответы на все вопросы, научат как надо длеать и как не надо и все будет хорошо. В идеале в православии ты можешь научиться задавать правильные вопросы и стремиться получать на них ответы - но и до этого еще нужно дойти. Я дошел только лет через 6-7 жизни в церкви. Многие не дойдут никогда.
>>395629>обосрался>нечем оправдаться>решил кухаднуть про гадюРепортнул слабоумного.
>>395628Так-то так, только что с исихазмом? Разве не учат нас молится от сердца, или тебе какие-то особые "практики" подавай?
>>395628Дьяк-об паперть хуяк?
>>395633>даунил везде ищет своих воображаемых враговБедный даунил.
>>395634Я другой анон, и дьяк мне не враг
>>395633Лол, я опять сделал тебе припеклоу?>>395632Не, ну молиться от сердца это хорошо конечно, только при чем тут исихазм? Классический исихазм это определенный набор психо-физических практик, который должен привести к видению нетварного света. Труъ-исихасты говорили, что если ты в этой жизни нетварного света не увидел, то в будущей и подавно не увидишь - хоть ты трижды от сердца молился.
>>395640>Классический исихазм это определенный набор психо-физических практик, который должен привести к видению нетварного светаВообще исихазмом сейчас много чего называют, вплоть до бормотания молитв на скорость.
>>395640Просто у тебя во всём РПЦ виновата, а не прихожане. Я же, держусь обратного мнения. Каков приход, таков и пастырь.
>>395681>Каков приход, таков и пастырь.То есть во времена крещения Руси попы должны были быть язычниками?
>>395683Утрируешь. Попы входят из мирян, значит наппямую зависит от прихода, в котором он до этого дорос, каким он будет. От духовника, от книги прочитанной в нужный момент, от людей, конечно же. Ведь священник управляет мирянами так, как видел их, сам будучи мирянином.
>>395686Это у тебя про протестантов выходит, а тут церковь должна контролировать качество и деятельность попов.
>>395687Конечно должна, но надёжный институт потерян.Теперь либо нытики, у которых ПАТРЕАРХ ВЕНАВАТ, и поэтому они сами ничего делать не будут, либо те кто довольствуется порядком в 3,5 любимых подоходах. Церковное управленчество начинается сначала. В современных реалиях, с современными людьми.
>>395691*приходах
>>395691>они сами ничего делать не будутА что надо делать?
>>395714Ну раз все так хают церковь, за неправильные действия, то наверное знают что
>>395725Предлагаешь в раскол уйти?
>>395779Так ты уже. Но кто тебя просит отходить от церкви? Твори добро внутри неё, помогай ей развиваться
>>395787>Так ты уже. О чем ты?>Но кто тебя просит отходить от церкви? Вот этот епископ, например.http://www.pravmir.ru/episkop-pankratiy-esli-plohoy-monastyir-razbegaytes/>Не нравится – уходите оттуда. Пусть церкви, те приходы, где поп плох, пускай они стоят пустые! Плохой приход, плохой батюшка? Так уходи из этого прихода, что тебя держит-то?
>>395625>А почему раньше этих претензий не было? Я про них не знал, лол, и считал православных поехавшими язычниками. Идя дальше, я думал что православие это изобретение славян.Потом мне стало интересно почему иконы, потом мне стало интересно почему у меня в церкви "говорят на языках" и поощряют это дело, а раньше такого не было и так далее. В итоге я приехал на азбуку.ру и началось...>кстати, как там твой друг, не приехал ещё?Приехал, но мы с ним пока мало общались. Из того, что я сейчас вижу, он придерживается гностических взглядов, считая что молитва перед иконой и заговор амулета это суть одно и то же. Я пока с ним в дискуссию не вступал.>>395628>Я не говорю, что православие это плохо, или что не надо быть православным - просто не расслабляйся и не думай, что вот оно, здесь тебе дадут правильные ответы на все вопросы, научат как надо длеать и как не надо и все будет хорошо.Безусловно, во-первых меня расстраивает обилие внутрицерковных дрязг, во-вторых низкий уровень прихожан ну и так далее, но я отлично понимаю причины этого.Кроме того, я понимаю, что книжка и 2.5 проповеди Кураева это только начало очень длинного пути.
Посоны православные, вас не смущает факт чрезвычайной политизации РПЦ? Поздравления мусульман с праздником рамадан патриархом(!) в мечети(!!) и т.п. Кесарю-кесарево, Божие-Богу, разве нет? Как сии действия вобще можно осмыслить?
>>395827>Поздравления мусульман с праздником рамадан патриархом(!) в мечети(!!) Пруф?Вот все, что я мог найти за 5 минут гугления:>«Пусть те плоды периода воздержания и самоограничения, которые стремились приобрести наши братья мусульмане, послужат им на пользу», — говорится в одном из посланий.Обычная вежливость.
>>395828https://www.youtube.com/watch?v=1AJT0lUoOAU
>>394546 (OP)Решил принять православие, какие подводные камни?
>>395830Пригласили к себе в храм проповедовать. Неплохо, побольше бы так.
>>395832Откуда вкатываешься?
>>395792Церковь и приход, совершенно разные вещи
>>395834Из муслимов, как родителям объяснить что я хочу принять православие?
>>395837А они у тебя фундаменталисты, или как?
>>395796> Потом мне стало интересно почему иконы, потом мне стало интересно почему у меня в церкви "говорят на языках" и поощряют это дело, а раньше такого не было и так далее. В итоге я приехал на азбуку.ру и началось... Знакомо > Кроме того, я понимаю, что книжка и 2.5 проповеди Кураева это только начало очень длинного пути.Ты только не зацикливайся на одном Кураеве, если что. Он проповедует хорошо (чего не скажу про остальную его деятельность), но всё-таки больше, для уже воцерквлённых людей. Отцов читай.Иоанна Златоуста там, Василия Великого, Сириных и т.д.Но тоже не увлекайся в глубь, всех прочитать не успеешь.
>>395843>не увлекайся в глубь, всех прочитать не успеешь.>Среди основных типов вост. духовности И. Осер выделил 5 направлений: 1) первоначальная духовность (от апостольских времен до прп. Ефрема Сирина); 2) «интеллектуалистская» духовность, представителями которой были Климент Александрийский, Ориген, Евагрий Понтийский, прп. Максим Исповедник, синайские подвижники, Никита Стифат, прп. Григорий Синаит и его последователи-исихасты; 3) школа «сверхъестественного чувства», способного, в противовес интеллектуалистской мистике, опытно воспринимать божественные явления (к этому направлению принадлежали автор «Макариевского корпуса», свт. Диадох Фотикийский, прп. Симеон Новый Богослов); 4) школа свт. Василия Великого и прп. Феодора Студита, делавшая упор на практических добродетелях, особенно послушании и братской любви; 5) «исихастская духовность» (типичный представитель - Григорий Синаит), выдвигавшая на первый план молитву и психофизическую практику (Hausherr. 1935).
>>395844Годно
>>395844Хуита
Господа, сегодня узнал, что в православии практиковался адельфопоэзис. Я из статьи в википедии не понял, что он из себя представлял: что-то типа духовной дружбы, наставничества и т.д. Это я так понял, но многие трактуют адельфопоэзис как скрепление союза гомосексуалистов в рамках церкви. Так ли это? Что вообще может сказать православный анон по этому поводу.
>>395871Это только у поехавших может с гомосексуализмом ассоциироваться. Это же не венчание, лол, и один из "братьев", может быть даже женатым. Ну вообщем, это что-то около детской клятвы, быть друзьями до конца, и т.д., но если такая клятва, сама по себе - пустой звук, зачастую, то братотворение, ставит друзей ответственными друг за друга, перед самим Богом
>>395871Ну вообщем-то, в той же вики, всё расписано, не знаю, зачем ты сюда принёс
С праздником, православаны.
>>395904С праздником.
Сила Вышняго осеняет с верою и благоговением прибегающих к Твоему всечестному покрову: единей бо точию Тебе, Пресвятей и Пречистей Матери Божией, дадеся, да всякое прошение Твое исполнится. Тем убо всяк возраст верных славословит Тя и Сына Твоего, зовущ: Аллилуиа.
>>395843>Кураев сложно, он для воцерковленных>Читай книжки для монахов и греков-христиан V в.
Братцы, подскажите про Денницу. Он был ангелом света, но возгордился, решил стать равным Богу и пал. Есть святоотеческое мнение, что ангелы не могут развиваться (в отличие от человека, который может развиваться в ту или иную сторону даже после смерти), т.е. изначально являются простыми существами в своей полноте.Известно, что Господь зла не сотворил, тогда откуда у Денницы взялись страсти гордости, зависти? Ведь кто-то должен был его научить, как детей, которые изначально не имеют дурных помыслов, а воспринимают испорченность окружающего мира? Не понимаю...
С праздником! Покрова Пресвятой Богородицы всем!
>>395915У ангелов тоже есть свобода.
>>395917Для меня это очень сложный вопрос - для того, чтобы обладать свободой выбора, надо иметь альтернативу, из чего выбирать. К тому же для того, чтобы к чему то стремиться, это "что-то" должно быть уже известно.По моему скудному разумению, у ангелов изначально было стремление к Богу, я бы не назвал это свободой, так как им не из чего было выбирать, они существа простые, т.е. однозначные, в отличие от человека. А сейчас они сделали выбор - как известно, треть отпала, две трети осталось, и снова находятся в простоте - демоны не могут покаяться, ангелы не согрешают.Вот откуда у них появился этот выбор, откуда зародились страсти?
>>395919Какое-то словоблудие. Как это не из чего выбирать? Вот взяли и выбрали, и всё завертелося. Вообще, не надо так уверенно рассуждать о ангелах и такими примитивными категориями, ты бы еще Господа линейкой попытался измерить и его свободу поискать.
>>395922Ты бы мне еще "нет, ты" написал. Словоблудие - писать ответ на вопрос, не отвечая.Если у тебя на столе яблоко, как ты можешь выбрать апельсин? А если бы мне все было понятно, я бы и вопроса не задавал.
>>395923В смысле, как выбрать то, не знаю что?
>>395914А что не так? У Кураева обычно эти же Отцы, но с погружением во всякие сложные темы. А в интернетах, легко можно найти их главные труды "для всех".Ну и Отцы умели писать на века и с пользой.
>>395904С праздником
>>395916И тебя тоже
>>3959151. Про Ангелов мы ничего практически не знаем.2. Даже Святые Отцы про них писали очень мало, но если интересно, выделяли уровни Ангелов, обычно 9 (?). Опять же, кто вообще может о таких вещах рассуждать не фантазируя.3. Все Ангелы (как о них писали СО) постоянно стремятся все более и более познать премудрость и приблизится к созерцанию. Предела совершенству нет, так что там идет речь о совсем запредельных для понимая "уровней".4. Вот твой вопрос https://www.youtube.com/watch?v=2XW29u3YWHI, зачем я вообще писал первые 3 пунтка
>>395915=>Василий Великий. "О том, что Бог не виновник зла" Там об этом, почти сразу же. Но если сюда цитатой вкинуть, то не полностью понятно будет. Так что не поленись, прочитай.
>>395934>уровни Не уровни, а места занимаемые в иерархии, суть которой - соподчинение. Ангелы не имеют каких-то там уровней, но занимают определённое место, выполняя своё предназначение. Все чины, взяты из Писания:серафимы (Ис. 6, 2), херувимы упоминаются в Быт. 3, 24, Исх. 25, 18-22, неоднократно упоминаются херувимы в псалмах (Пс. 47, 79, 98), а также в Ис. 36, 16, Иез. 1, 10, Откр. 4, 6-8 и т. д. Силы упоминаются в Еф. 1, 22, Рим. 8, 38. Престолы, начала, господства и власти упоминаются трижды у ап. Павла (Кол. 1, 16; Еф. 1, 21 и 3, 10). Архангелы упоминаются и 1 Фес. 4, 16 и Иуд. 9. Просто об ангелах говорится в Рим. 8, 38, 1 Пет. 3, 22. Неизвестно, исчерпываются ли все ангельские чины теми девятью чинами, которые упомянуты в Свящ. Писании, или существуют и другие ангельские лики, которые откроются в будущем веке.
Спасибо, интересно, кое-что проясняется. Вот тоже нашел интересное обсуждение у Стеняева http://azbyka.ru/forum/threads/tolkovanie-biblii-padenie-dennicy.12330/Св. Иоанн Дамаскин пишет: «Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе надземного чина и которому Бог вверил охранение земли, не был создан злым по природе, но был добрым и создан для добра, и не получил в себя от Создателя и следа зла… Им увлечено, ему последовало и с ним ниспало бесчисленное множество подчиненных ему ангелов. Таким образом, они, имея одинаковое с ангелами естество, сделались злыми по произволению, самовольно уклонившись от блага ко злу» (Точное изложение Православной веры, О диаволе и демонах). – Слова: «от блага ко злу» и указывают на то, что имея сначала благостную мотивацию по любви приближаться к Богу, он, потеряв ощущение дистанции между Творцом и творением, впал в гордыню. «Павший денница, восходящий заутро и питавшийся в раю сладости, должен был выслушать слова: «Но хотя бы ты, как орел, поднялся высоко и среди звезд устроил гнездо твое, то и оттуда Я низрину тебя, говорит Господь» (Авд.1,4). Ибо Люцифер говорил в сердце своем: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему» (14,13-14)» (Иероним Стридонский, Послания).
Как православие относится к оральному сексу, не считается ли это грехом?
>>395938Считается, так как это противоестественно
>>395938Сам вот пытался торговаться. Не получается понятие греха ослабить, уменьшить и загладить. Считается неестественным, считается осквернением образа человека. Раньше и о блуде не задумывался, хотя чувствовал себя отвратительно, не зная почему. Ответы даны - решать тебе .
>>395938А зачем он нужен?
>>395938Грех. Хотя бы потому что, унижает человеческую природу.
>>395952Почему унижает? Ведь есть люди, которым нравится это, которых это возбуждает.>>395942А что тогда естественно? Почему секс двух людей разного пола в браке должен как-то рег18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой? Притчи 5
>>396025>как-то регламентироваться?быстрофикс
>>396025>нравится >возбуждает>оральный секс>смысла нет>нравится>возбуждает>грех
>>396029A своими словами сформулировать?
>>396025Вот что ты хочешь услышать? Тебе уже сказали что это грех, ВСЕ. Дальше ты либо принимаешь это, либо продолжаешь искать оправдание своим страстям. Только тут ты утешения не получишь, потому что его тут нет. Или ты решил Бога обхитрить и лазейки найти?
>>396033>уже сказалиМнением прыщавого дрочера можно пренебречь.Че там в канонах и апостольских правилах по этому поводу, найдешь?
>>395916Вообще-то у вас Пресвятая Богородица взяла на себя функции куда более древней языческой богини Лады (Леды). Покровительство рода всегда было её делом. Строго говоря, в авраамистических религиях единственным защитником и убежищем от язычников является YHWH. однако неиудейским народам такой монотеизм не по зубам, поэтому в новую мифологию вросли старые добрые паганские корни.Всегда удивляюсь с православных, которые одним полушарием мозга читают песни царя Давида, а вторым - топят за традицию, в которой город от врагов защищает какая-то женщина с покрывалом, а не Господь из псалмов.
>>396036Брысь, строго говоря.>единственным защитником и убежищемИ сказал он: не бойся, потому что тех,[.u] которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.(4я Царств6:17)
>>396046Помолись и вырази свою мысль (?) человечским языком.
>>396034Что искать то? Страсть похоти, дальше сам.
>>396052>пруфы сам ищиА если не найду?>Страсть похотиТипа женятся христиане потому, что имеют страсть деторождения. Мысль о наследниках поднимает на дыбы хуй христианина, позволяя вставить его через дырку в одеяле в пизду, предназначенную Богом исключительно для деторождения, а сатаною место для соблазна и разврата.
>>395938Никак не относится.
https://youtu.be/wIh2B5oDIxoПо поводу данного видео. Нет, про нехороших попов мы говорить не будем Кто может опознать храм, в котором снято? Давно заметил, что несмотря на обилие в массовой культуре разных шуток, сатир и прочих инсинуаций, в православных храмах такие шутки не проходят. В католических, кажется, тоже. В пример можно привести фильм "Святые из трущоб", эксплуатирующий тему гнева, насилия и католического мистицизма. В первой сцене главные герои находятся в храме, по сюжету они истовые католики, но съемочную группу пустили к себе только протестанты. Из всего этого можно сделать интересные выводы.
>>396071https://www.youtube.com/watch?v=WtPH5OZwwHcЭтот клип там же снимали. По-моему это просто студия.
>>396075Да, на некоторых планах видно потолок. Вот так я обосрался.
>>396071Мне кажется или это оскорбление чувств верующих?
>>396079Ты чо, там же в начале дисклеймер, что это не оскорбление чувств верующих.
>>396080хдд
>>396080Честно говоря не понятно - почему бездействуют клирики РПЦ.Вот как значит подавать в суд на блогера, который в вк написал, что бога нет нормально, а в данном случае сидят и молчат в тряпочку.Не понятно.
>>396079Что-то я не оскорбился.
>>396083А при чем тут клирики РПЦ, если заявление написали тролли, с которыми Краснов общался вконтактике? А на Соколовского заявку написала какая-то местная газета. Ты же не думаешь, что сотрудники РПЦ сутками сидят в интернетах и мониторят, на кого бы еще в суд подать?
>>396085Ну, в данном случае здесь же сидят.Читают, почему бы не написать заявление в прокуратуру, это ведь касается их и их паствы.Или не касается?
>>396083А по какому поводу? Тут Бога никак не хулили вроде, РПЦ, до нападок очередной обезьяны, дела нет.
>>396086А меня чот ничо не оскорбило.Я вообще не верю в такое понятие как "оскорбление религиозных чувств".Честно говоря, я даже не совсем понимаю, что такое "религиозные чувства". Ну то есть вот у меня есть чувство любви к Иисусу - я не совсем понимаю, как его можно оскорбить, если только сам Иисус не сделает мне что-то плохое и не оскорбит этим мои чувства к нему.
>>396086>здесь же сидятДа, сидим всей епархией, задайте свои ответы +
>>396089Под оскорблением религиозных чувств понимаются неуважительный отзыв, грубое высмеивание религиозных догм и канонов, которые исповедует гражданин, или личных качеств гражданина, связанных с его религиозной принадлежностью, осквернение почитаемых гражданами предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики (циничное поругание, унижение, опорочивание, издевательство).Публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики или атрибутики или их порчу или уничтожение, совершенное в целях оскорбления религиозных чувств граждан, также подпадает под ч.1 ст. 148 УК РФ. Под этот состав преступления подпадают «крестоповалы», рубка и осквернение икон в «культурных целях» и иные печально известные деяния.Особые возражения при обсуждении проекта закона вызвало понятие «религиозные чувства». Высказывались даже суждения о невозможности определить, что относится к религиозным чувствам, и об отсутствии в данном понятии правового содержания.
>>396091Однако Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях» содержит понятия «религиозные убеждения», «религиозные чувства», «объекты религиозного почитания». Из анализа соотношения этих понятий явствует, что религиозными являются чувства благоговейного отношения лица к тому, что в соответствии с его религиозными убеждениями является для него святыней, при этом такой святыней для лица, несомненно, являются его религиозные убеждения, догматы религии, личности и деяния святых, а также священные изображения и тексты, иные предметы религиозного назначения, места религиозного почитания (паломничества).
>>396091Вот-вот, хуита какая-то.Ну вот соблюдаю я какие-то каноны. Это что, значит что у меня есть какие-то особые чувства к ним? Нет. Я их соблюдаю, потому что этим определяется моя принадлежность к религии, которую я выбрал. Если кому-то эти каноны не нравятся и он говорит, что это говно какое-то - каким образом это должно меня задевать, а тем более какие-то мои "религиозные чувства"?Короче, за меня решили, что у меня есть особые "чувства", и взялись их оберегать, хотя я об этом никого не просил. И теперь я должен выслушивать, что я мудак и обиженка. Пиздец какой-то.
>>396094Тащемта свою оскорблённость, ты сам измеряешь. Ну а закон появился, после известного инцидента с Пуссирайот, так что, я думаю понятно, зачем он, и для чего
>>396093А вот я православный, но мне, допустим, не нравятся какие-то святые и какие-то православные тексты. Вот допустим, я считаю, что евангельские стихиры Октоиха за авторством имп. Льва - это какое-то говно без задач, которые лишены смысла и красоты и являются ненужным пересказом прочитанного Евангелия, сочиненными графоманом, который возомнил себя церковным поэтом. Если я скажу это кому-то, это что же - я, будучи православным, оскорбляю православные религиозные чувства? Т.е. я оскорбляю сам себя?
>>396098Творения Льва, не догма, и не канон. Вот если бы ты Евангелие обругал, то тогда да. А обругав его творения, ты лишь оскорбляешь вкусы того человека, которому они нравятся.
>>396096Да нихуя, законом установлено оскорбление его чувств, и будет защищен не зависимо от своего желания.
>>396099Чот вот сомневаюсь, что суд примет во внимание, что Октоих не такой священный как Евангелие.
>>396100Шта. Может ещё начнём подавать в суд, за каждого человека, которого в метро толкнули, так как он сам не такой мудак не соизволил?Бред какой-то несёшь.
>>396033Я всего лишь хотел немного расширить ваш узкий взгляд на вопрос, но в ответ получил ещё больше тупости и конформизма.В оральном сексе со своей женой нет и не может быть ничего греховного. Как и в любой другой форме секса. Я привел место писания, где четко говорится, что секс должен приносить удовольствие, должен быть регулярным и бескомлексным.
>>396101Примет, иначе это выход за рамки закона
>>396103Sola Scriptura. Sage.
>>396103Ты забыл, в каком треде ты находишься?В православной традиции магистральное направление богословской мысли утверждает, что секс не был присущ людям изначально, что он является последствием грехопадения, что он греховен по природе и вынужденно допускается только для продолжения рода. Естественно в этой парадигме оральный секс недопустим.
>>396104Было бы очень интересно на это посмотреть.
>>396102При чем тут метро? За отсутствием аргументов хуйню понес.>>396104>выход за рамки законаЭто давно уже не помеха.>>396106Богослов теперь определяет что грех, а что не грех? кекТебя просил уже дать ссылку на канон и апостольское правило, но ты только жиденько обосрался.
>>396108>Богослов теперь определяет что грех, а что не грех? кекДа, и всегда определяли.>Тебя просил уже дать ссылку на канон и апостольское правило, но ты только жиденько обосрался. Нет, ты со мной не разговаривал об этом.Я не говорю, что есть такое правило (хотя в исповедальных книгах можно поискать), я тебе говорю, как обстоят дела.
>>396108Нет ты. Как суд может защитить человека, при отсутствии его желания, разбираться в этом?Пока заявления от потерпевшего нет - дела не откроют. Миллион случаев таких. Не надо бред придумывать.
>>396105>Sola ScripturaОшибся сообщением? Притчи 5:18-20>>396106>секс не был присущ людям изначально, что он является последствием грехопадения, что он греховен по природеЭта мысль ошибочна и противоречит первой главе Библии. Секс это нормальная потребность человека, которая существовала и до грехопадения.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину нет сотворил их.28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Бытие 1
>>396114Из твоей цитаты никак не следует, что люди должны "плодиться и размножаться" (точнее - "расти и множиться") через секс. Большинство православных богословов считают, что изначальный способ размножения людей был отличным от известного нам.
>>396115Это уже какое-то натягивание совы на глобус - секса не было, потому что размножение было не таким, а не таким оно было, потому что ну не может быть, секса ведь не было.
>>396117Нет, размножение было другим, потому что о познании Адамом Евы будет сказано уже после изгнания из рая.Изменение же образа размножения связано с получением "риз кожаных", которые толкуются как известная нам "плотяность" человека.
>>396109Ну как же не ты, те же утверждения, так же ни чем не подкрепленныеНу-ка пруфани свое первое утверждение..>>396115>способ размножения людей был отличным от известного нам.Почкованием штоле? А может делением? Люди изначально не имели половых органов, и Богом не предполагалось существование кого-то еще, кроме Адама и Евы?>>396118Ты понимаешь, что ты совсем поехал? Какое другое теперь, если сам же писал, что до грехопадения не размножались вовсе.
>>396119>Ну-ка пруфани свое первое утверждение.Какое именно?>Почкованием штоле? А может делением?Аллах знает лучше.>Люди изначально не имели половых органов, и Богом не предполагалось существование кого-то еще, кроме Адама и Евы?Тут есть разные мнения.>Ты понимаешь, что ты совсем поехал? Какое другое теперь, если сам же писал, что до грехопадения не размножались вовсе.Я не писал, что не размножались вовсе. Хотя по тексту Бытия в раю детей у них не было
>>396115>>396118Это уже какие-то фантастические домыслы пошли. Ничем эта антибиблейская теория не подкреплена, а является плодом ошибочных представлений, призванным оправдать их.Господь благословил людей размножаться половым путем ещё до грехопадения, Адам и Ева же оставили за собой право исполнить его волю после.
А кожаные ризы это одежда, которую подарил Бог людям вместо их одежды из листвы.
>>396120>Аллах знает лучше.Для православного не удачная шутка.Утверждение, что богословы всегда определяли и по сей день определяют, что грех, а что не грех. Только время тянешь напрасно.
>>396114Нет, не ошибся.
>>396123Почему неудачная?Православные тех мест, тоже говорят Аллах Акбар
>>396121>Господь благословил людей размножаться половым путем > половым путем Это ты додумал сам. А другие люди додумали другое. Почему мы тут должны поверить твоим домыслам, а не домыслам православных богословов, если за ними стоит древняя традиция толкования, а ты хуй простой - непонятно.>>396122Это просто твое толкование. А есть другие толкования. Смирись.>>396123>Для православного не удачная шутка.Многие православные называют Бога Аллахом. Они тоже неудачно шутят, да?>Утверждение, что богословы всегда определяли и по сей день определяют, что грех, а что не грехНо ведь так и есть по факту. Именно богословы, например, определяли, чем можно заниматься в субботу а чем нет - т.е. по факту определяли, что грех а что нет. Сегодня богословы определяют что является грехом в медицине, например. Вот СИ считают, что переливать кровь это грех - в Библии такого нет, но их богословы так решили.
Православные, а какая на ваш взгляд самая большая глупость человека?
>>396127Атеизм
>>396128А ты неплох.
>>396127Когда человек думает, что обладает истиной (в т.ч. православный человек)
>>396131Ты просто обижен, что не удалось отстоять свою позициюИисус же сказал - "Я есмь путь и истина". Как же ты считаешь это глупостью, "православный"?
>>396132Лол, Иисусом нельзя обладать, дурачок.Он же не девка.
>>396131А есть истина в православии?Вот, в буддизме, насколько я понимаю - истина отсутствует, все определяют воззрения. Например, какой-нибудь колхозник видит в поле место для вспашки, а лама видит нетронутую природу и считает, что ее возделывание грех. И оба они правы, интересно, а православие тоже так думает или у него есть четко сформированная истина?
>>396133А вот теперь я начинаю чувствовать оскорбление моих религиозных чувств.
>>396133Репорт неправославному
>>396135+
>>396135Потому что я сказал, что Иисус не девка, а ты думаешь, что девка?>>396134В православии можно эффективно двигаться в истинном направлении.
>>396134Да, истина - Христос и Его учение
>>396122Что что? Нарвали себе листочков и сварганили одеженку прет-а-порте? Ну чтобы не возбуждаться наверно, а то процесс почкования начнется.
>>396124Тогда объясни свою логику. Для тебя Притчи это уже не Писание? Сказочный богослов.>>396126Да, есть и другие толкования. Каждое имеет место быть. Но если твое толкование непоследовательно или плодит сущности - это лжеучение.Неважно насколько старо заблуждение и сколько "авторитетных" людей поддерживало его, ведь Дьявол - отец лжи. Покайтесь, пока не поздно! Исследуйте Евангелие, всё остальное - мерзость и заблуждение.
>>396138Я думаю, что ты толстый. Цель православного человека - обладать Христом в себе, Царствием Небесным, благодатью Божьей
>>396141Так мнение, что изначально способ размножения людей был иным как раз абсолютно последовательно: оно объясняет, почему Иисус был рожден не через плотское соитие мужчины и женщины.
>>396142Сдается мне, что ты пиздишь.Кто из православных отцов говорил, что можно обладать Иисусом?
>>396141Кажется, ты не понимаешь, что такое Sola Scriptura. Это тезис протестантизма, в котором заключено позволение каждому недостойному, иметь собственное толкование. Анон использующий своё толкование для оправдания разврата, неосознанно поступает по его принципу.
>>396144Для чего существует Евхаристия?
>>396146Исходя даже из названия- для Благодарения.
>>396147В чём заключается суть Таинства?
>>396148В том что люди возносят свое благодарение Богу, очевидно же - иначе это мероприятие не называли бы "Благодарением".
>>396147А я думал для того чтобы соединиться со Христом посредством ядения тела Его и пития крови Его.
>>396143Не вижу связи. Непорочное зачатие сына Божьего это воля Всевышнего, так же как и его воля нам, обычным людям, размножаться и плодиться.>>396145>Sola Scriptura>позволение каждому недостойному, иметь собственное толкованиеЛожь.Тезис характеризует отношение протестантов к Библии как единственному источнику вероучения, соответствием которому определяется истинность церковного Предания и современных христианских сочинений.Это очевидное утверждение, провозглашающее СЛОВО БОЖЬЕ как единственный авторитетный источник мнения по любому вопросу. Задача богословов - лаконично и последовательно истолковать его, а не придумывать сказки. Таким образом, тезис отсекает небиблейские лжеучения, а ты только что попытался извратить его.
>>396152Тогда странно ,что назвали это дело Благодарением.
>>396153>Не вижу связи.Естественно, ты же Писания плохо знаешь, а еще и Духа Божьего не имеешь.А отцы и Духа имели, и Писание разумели - потому и видели. А у тебя непорочное зачатие Христа повисает в вакууме без предпосылок и причин.
>>396155Уж отцы-то слов на ветер не бросают. Верь им. Не читай Библию, не включай мозг.>>396156Нет нужды исполнять старый упраздненный закон, но можно его изучать, ибо воля Господа неизменна. Господь любит правду и ненавидит враньё, значит и мы должны.Сосание не хуёв, а хуя своего избранного перед Богом и людьми мужа ни одна женщина не должна оправдывать, ведь это не является грехом.
>>396155Писание он знает лучше тебя, у него хотя бы есть ссылки на соответствующие стихи, а у тебя ни одного утверждения не подкреплено.>>396156Что он несет вообще? Где модер?
>>396162>Верь им. Не читай БиблиюЛол, но ведь они комментируют Библию стих за стихом. Ты бы изучил матчасть, чо там за загадочные "отцы".
>>396165>Писание он знает лучше тебя, у него хотя бы есть ссылки на соответствующие стихиА у меня цитирование без ссылок по памяти. И кто тут знает Писание лучше, а?
>>396165Он всегда так себя ведёт, не обращай внимание. А мода не существует.
>>396165>Что он несет вообще?Библию не читал, даунил?
>>396162Что такое грех, даунил?
>>396167Ни единог оразрыва одной цитаты, даже намека нацитирование по памяти у тебя нет. Докажи обратное, укажи эти посты, и я признаю, что был неправ.
>>396171Ну вот в этом >>396115 посте я указываю на неточность Синоадльного перевода, цитируя церковнославянский, а в этом >>396118 я цитирую 3-ю главу Бытия.
>>396172>неточность Синоадльного перевода, цитируя церковнославянскийНо ведь это переводы с разных текстов.
>>396153>соответствием которому определяется истинность церковного Предания Ну опять же, ты видимо не вникаешь в суть. Предания у протестантов не существует, следовательно соответствием определяется истинность, именно того что утверждается в этот момент. А то что это соответствует Евангелию, доказывает сам утверждающий, без подкрепления Преданием.
>>396173Так ты признаешь, что Библию я цитирую?
>>396175Я другой анон, зачем мне что-то признавать?
А вообще, я нигде не говорил, что лично я против орального секса или будто я считаю, что православие против него.Я изначально в этом треде сказал, что православие по этому вопросу позиции не имеет, но есть магистральная традиция отношения к сексу, в которой оральному сексу места нет. Своего отношения к такой позиции я не высказывал (кстати я ее не разделяю).
>>396178Хорошо, я обознался.
>>396175Это был другой анон. Ты не цитируешь, а пересказываешь. Но:>>396172Ну ОК, с первыми главами Бытия ты знаком в общих чертах.
>>396181>Ты не цитируешь, а пересказываешь.Ты кавычки видел?>Ну ОК, с первыми главами Бытия ты знаком в общих чертах.Меня веселит, как ты оцениваешь мои познания в Библии, на основании ни хуя. Хотя что-то мне подсказывает, что я Библию знаю лучше вас обоих (тебя, и того анона, на которого ты ссылался).
>>396174>Предания у протестантов не существуетВообще-то существует, например у лютеран и англикан.
>>396174Предания не могут противоречить Писанию. Согласен с этим?
>>396183Ну это уже очередной раскол, англикане вообще себя католиками считают. Так-то у них, много чего нет, что есть в основном течении
>>396182>что-то мне подсказываетКто-то, и ты уже догадался кто.
>>396185Лол, а ты лютеранскую "Книгу согласия" открывал? Там так-то много ссылок на отцов.
>>396185Так это и есть основное, не признающий предание сброд появился позже.
>>396184Пфф, я-то согласен, но протестантам надо ещё доказать, что это Предание ему противоречит. В итоге КОЛЕСО САНСАРЫ ПОЛЕТЕЛО ВСПЯТЬ
>>396184Вообще-то Писанием сначала считали только ВЗ, а раз НЗ противоречит, то еще как может.
>>396166Ещё раз: не знаю кого ты читал, но этот человек ввел тебя в заблуждение и ересь. Покайся и пересмотри свое отношение к прочим утверждениям этого человека, а также проси у Господа вИдение впредь различать правду и ложь.>>396170Противоречие воли Бога в словах и поступках, хам.>>396174И что в этом плохого? Если ты не можешь доказать или же есть места Писания противоречат твоей мысли, значит она исповедует не истинную Божью волю, а твою собственную. А где именно и кем высказана мысль не имеет значения - в преданиях отцов или в посте на харкаче - всегда нужно оперировать ссылками на Слово Божье, ведь оно есть истина.
>>396188К чему ты это?
>>396192>Противоречие воли Бога в словах и поступках, хам.И в чем же заключается воля Бога, даунил?
>>396192>сборник иудейских притч>Слово Божье, ведь оно есть истинаТолсто, даунил.
>>396191Чем НЗ противоречит?>>396190Если мы верим, что все пророки были до Иоанна, то никаких новых Откровений в Преданиях быть не должно. Или не так?
>>396192>Ещё разС чего бы? С того, что у тебя есть свое толкование? Да пошел ты на хуй, у тебя права учить Писанию нет. Ну это не говоря о том, что толкования твои говно.>>396193К тому, что англикане для тебя не совсем протестанты. Ок, лютеране для тебя тоже не совсем протестанты?
>>396196>подразумевает, что в НЗ нет пророков
>>396196>Чем НЗ противоречит?Я за тебя Библию читать не буду, даунил.
>>396192Так это очевидно, но одно дело, когда ты, своей падшей сущностью пытаешься его познать, а другое, когда Св. Отцы, имеющие больший опыт и благодать Божию. Ты сам-то, можешь понимать Евангелие именно так, как ты его понимаешь, при этом ориентируясь на Отцов, но толкать своё понимание в проповедях - слишком самоуверенно
>>396195Гоги истекает жиром
>>396198Апостола Иоанна имеешь ввиду?
>>396196Никаких новых откровений и не бывает
>>396198Кстати да, этот даунил опять обосрался,6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. (Деяния св. Апостолов 19:6)и т.д.
>>396201Тебя уже потерли за искательство, даунил, есть что сказать или будешь дальше шитпостить?
>>396205Где?
>>396202>И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Кор.12:28)
>>396197>Да пошел ты на хуй, у тебя права учить Писанию нетОчень по-христиански. Нет смирения в тебе, а есть закрытый для Бога ум и черствое сердце.>>396200Писание выше отцов. Последние это такие же люди, которые могут заблуждаться. А возраст заблуждения не делает его истиной.
>>396206>>395631и еще один пост с ссылкой на тред в /d
>>396208Писание выше Отцов, но не Sola Scriptura.
>>396209Тот не мой, а тред да
>>396208>Писание выше отцовДаунил, отцы и определили что писание, а что нет, так что они очевидно выше.
>>396208>Писание выше отцов. Это ты так решил?
>>396210>Sola Scriptura= Писание выше отцов. Нет авторитета выше писания - вот суть тезиса. Слово Божье доказывает истину и опровергает ложь.
>>396214Sola Scriptura = Только Писание, а Отцы не нужны
>>396209>решил кухаднуть про гадюГадя думает, что не палится. Наебал модера и доволен.
>>396214>Нет авторитета выше писанияА само писание чем определяется?
>>396216А может Гадя - сам модер. Вот это был бы эпик
>>396216Снова репортнул слабоумного.
Но никто так и не написал (и я в том числе), что Писание, часть Предания.ВНЕЗАПНО
>>396215>Sola ScripturaМань, это принцип лютеран, как лютеране относятся к преданию тебе уже сказали, не смешивай лютеран с прочим протестантским скамом.
>>396221Чего плеаз.Вот сейчас на тебя обиделись все протестанты треда
>>396218На тебя поступило больше сотни жалоб и игнорировать из в дальнейшем я не намерен. А начну с того, что удалю абсолютно все твои посты в разделе, которые смогу идентифицировать, пополню спамлист и в дальнейшем никогда, по возможности, не вступлю с тобой в диалог. А ещё заведу помощников, которых обучу тебя тереть. Это все, абсолютно все разумные пределы переходит.Я не собираюсь тебе угрожать или шантажировать, но это только для того, чтобы ты не удивлялся, что вдруг произошло. Сотни жалоб, Карл! (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>396224Книга согласия в треде:>Поскольку некоторые, особенно когда речь заходит об артикуле о Личности Христа, безо всякой причины утверждают, что в Книге Согласия имеется отклонение от phrasibus и modus loquendi, то есть от фраз и способов выражения древней Церкви и Отцов [принятых и одобренных древней Церковью и Отцами], и что там, напротив, представляются новые, чуждые, вымышленные, необычные и неслыханные доселе выражения; а также поскольку свидетельства древней Церкви и Отцов, к которым обращается эта книга, оказались слишком пространны, чтобы их можно было включить в нее, и, будучи тщательно отобраны, были впоследствии представлены некоторым курфюрстам и князьям — [посему] значительное их число отпечатано, в конце данной книги, как приложения, касающиеся отдельных аспектов, чтобы дать правильный и полный отчет христианскому читателю, благодаря которому он может понять и легко открыть для себя, что в вышеупомянутой книге не было представлено ничего нового ни по сути (rebus), ни по выражению (phrasibus), то есть ни с доктринальной позиции, ни с позиции преподания учения, но что мы говорили и учили об этом Таинстве так, как это делают прежде всего Святые Писания, а после них — древняя истинная Церковь.
>>396225Ты забыл иконку мода прицепить, Семён
>>396215Sola Scriptura = Только Писание, а Отцы не нужны остальное на нём должно основываться и тольком им проверяться.
>>396207Где эти пророчества, что из них сбылось? Возможно у этого слова несколько значений, и через них Св Дух напоминал, как и обещано было, все слова Иисуса.Вот как Блаж. Феофилакт Болгарский толкует Матфея 11:12 --Ибо Господь говорит: «Я - Тот Самый, который идет, потому что все пророки исполнились, но они не исполнились бы, если бы Я не пришел; поэтому больше не ждите ничего».
>>396229>Где эти пророчества, что из них сбылось? Лол, он думает, что пророки занимаются предсказаниями будущего.
>>396230Современные христиане знают о христианстве из поп-культуры, лол.
>>396230>ЛолТы раздражен, поэтому и решил прикинуться непонятливым.
>>396228Солидарен. Извращениям и лжи, даже из благих побуждений не место в Истине.
>>396234Нет, я не раздражен, мне весело: атеист пытается траллировать, прикидываясь веруном, но сыпется на незнании терминов.Объясню тебе: в иудейской традиции пророк - это не предсказатель будущего, это человек, который говорит и действует Божьим Духом.
>>396127Становление гиликом>Приобретай себе силу, так как ум - это сила. Если ты отпал от нее, ты стал двуполым. Сущность же ума, т.е. мышление, если ты отбросил ее от себя, ты отрезал мужское и обратился к женскому. Ты стал душевным, так как ты принял сущность сформированного. Если ты отбросил еще малость этого, так что ты не приобрел себе какой-либо человеческой части, но взял себе мысль и подобие скота, ты стал плотским, так как ты принял скотскую природу.
>>396228Это ты так придумал?
>>396235Еще раз, даунил, чем определяется истина?
>>396236Да ты успокойся, зачем изображать непонимание, если участвуешь с начала в споре. Пророками еще и научался народ иудейский. Какие откровения мы получили от пророков НЗ?Ты не согласен с Феофилактом, что он сказал "больше не ждите ничего"?
>>396225На твоём месте ябы еще брату-боксёру на него настучал.
>>396246))
>>396241>Какие откровения мы получили от пророков НЗ?"Башня", не?>Ты не согласен с ФеофилактомЯ вообще много в чем не согласен с Феофилактом, он не лучший толкователь.
>>396248Какая башня, я не понимаю, объясни что это.
>>396221>Лютеране убер аллес
>>396249"Башня" это книга пророка Ерма.
>>396251Пардон, книжка называется "Пастырь", башня - это центральный образ в ней просто.
>>396251В каноне её нет же, среди второканонических тоже не встречал. Богодухновенна ли она?
Забаньте лучше того, который постоянно использует слово "даунил". От его постов хочется ворватся в школу и пиздить всех семиклассников подряд.
>>396254Канон вообще достаточно широкое понятие. Те каноны православной церкви, на которые обычно указывают как на определяющие канон Писания, на самом деле предлагают включать туда книжки, которых в современном каноне нет.
>>396255>хочется ворватся в школу и пиздить всех семиклассников подряд.Бесноватый даунил, плиз.
>>396255Это Гоги, он здесь давно уже, и не такое вытворял. Однако любые репорты безрезультатны, обычно.
>>396256Мне нужно время на прочтение Пастыря, уверен, найду к чему придраться, так как не верю, что новые пророки могут дать новое знание, пока же ничего сказать не могу.>>396255Репорть, он-то стучит на всех и вся - откровения бывшего модера.
>>396260ОоА кто новый?
>>396259Грузин что ли?
>>396262По деанону - хач какой-то,какой именно - не разбираюсь. Ну так-то он в /mg подписывается "Gоdi", а это просто искажение
>>396260>не верю, что новые пророки могут дать новое знаниеПрямо как распинающие Христа иудеи
>>396261Ты не понял, не я был модером, модератор тут откровенничал.Мне нравился тот, который был после него, за то, что хейтил говнофорсеров. >>396265Блаватскую поди почитаешь?
>>396267>Блаватскую поди почитаешь?В смысле? Если Дух действует в церкви, что мешает Духу говорить через пророков до сего дня?
>>396267Когда?
>Ибо бесполезно говорить: "Обрати свой взор к Богу"... Действительно, можно ведь возразить: а почему бы не обратить взор к Богу, не отказывая себе при этом в удовольствиях и не смиряя свой гнев? Тогда с именем Бога на устах человек будет во власти всех страстей и ничего не сделает, чтобы освободиться от них. На самом же деле Бога указывает добродетель, идущая к совершенству, добродетель, укрепившаяся в душе наряду с мудростью. Без этой подлинной добродетели Бог – только слово
>>396270Год-полтора назад, не помню.>>396269В смысле много таких новых пророков как она. Написано, что Утешитель напомнит слова Христа, иначе говоря, ничего нового не от Него не узнаем, что должно знать уже имеем.
>>396272Я пропустил(
>>396272>Написано, что Утешитель напомнит слова ХристаОк, есть шанс, что он напомнит слова Христа, которые не попали в записанные Евангелия?
>>396274Думаю, Он делал это первые века, когда почта и телеграф не работали, если что-то упущено, то ранних христиан считай обделили, или даже направили по ложному пути. Предположить такое грехом было бы.
>>396275Так что, информационные технологии - святы
>>396275>Предположить такое грехом было бы.Ноо ведь даже богоизбранные иудеи теряли свои книги.
>>396275Ты же не думаешь, что в Евангелиях записаны все слова Иисуса? Он проповедовал как минимум три года (мб 20 лет), а его прямой речи в Евангелиях ну минут на 30 неспешного чтения вслух.
>>396278на 30 минут
>>396278Нет, так не думаю, законспектированы основные тезисы.>>396276Вот ты умный такой, а сколько усилий ты приложил чтобы таким быть? И если старался, почему не известен как нобелевский лауреат?Если вавилонская башня была разрушена, а нанешняя связь работает, то несомненно угодна Богу, только Он дает мудрость кому хочет, и отнимает разум у не достойных.
>>396281>не достойныхУ меня плохие новости.
А разве идея не в том, что все, что было нужно, было записало в Евангелии?Когда начали писать известно? Закончили через 30 лет после событий на Голгофе.Проповедовал 42 месяца или нет? Столько же будет дано, кхм, антихристу перед концом?Конечно это все нас не касается, эти вопросы думаю даже обсуждать смысла нет. Вон вчера взрывали интернет посчитав, что Хаббл рассмотрел более 2 триллионов (!) галактик. Так что живем свою маленькую жизнь по правилам, которые были даны буквально вчера. Люди ни на йоту не изменились, в большинстве своем.
>>396282хдд
>>396283>Когда начали писать известно? >Закончили через 30 лет после событий на Голгофе.Шизик, плиз.
>>396282Ты пессимист, и это плохо только для тебя.
>>396286Да нет, я каждый день благодарю Бога за таланты и жизнь.
>>396287В чем же плохая новость, когда всё так хорошо? Уж не в том ли, что грамматику тебе не осилить?
>>396287Как фарисей?
>>396285Есть что сказать?Пузырьки уголками рта пускаешь ты умело, сэнкс фор зе шоу.
>>396290>несвязный бред>проекцииНет, нечего.
А тут можно оскорблять чувства верующих?
>>396296Нет
>>396297Какие доказательства что он верующий может предъявить оскорбленный?
>>396299Шта
>>396300Статья 148 УК РФ. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданийСтатья предусматривает уголовное преследование только за оскорбление верующих. Должны совпасть два условия -1. Наличие негативной оценки, выраженной в форме противоречащей нормам морали(оскорбление)2. Оскорбленный должен быть верующим.Что не понятного?
Вот и полетело говно в вентилятор! )Вот я хожу мимо церквей, наблюдаю священников в зомбоящике, слышу о доктринах и таинствах...Потом открываю Библию, которую я прочитал целиком, и у меня происходит когнитивный диссонанс.Я как-то пытался разъяснить некоторые вопросы у знакомых православных, но за 20 лет так и не понял ни фига. А теперь я боюсь, что православные от моих вопросов будут оскорбляться и зело ругаться. Сейчас это модно.
>>396308Формулируй свои вопросы так чтобы они не противоречили установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали, и чувствуй себя в относительной безопасности, потому что судам и судьям плевать на букву закона.
>>396308На самом деле на все вопросы есть ответы.Ибо трактовки, обычные люди не знакомы с ними.Но знаком Гугл, просто вбей туда вопросы и получишь ответы.
>>396308>Библию, которую я прочитал целикомТочно прочитал?"Ибо, когда Бог изготовил человека, Он привил ему страсти и нравы, но на престол Он возвел тогда ум - священного предводителя, который управляет ими всеми через органы чувств".Откуда это?
>>396311Из библии.
>>396312А точнее?
>>396314Из торы.
>>396315Нет.
>>396316Блин.
>>396317Хотя, может это не православная библия?
>>396306По статистике постов
>>396318Православная, но не РПЦшная.
>>396321Православие с ордоксами не путаешь?
>>396324Не, я именно про православие, а не про эфиопов или индусов.
>>396326Ну хз тогда - нет идей, если православие.
Что в Библии говорится о поиске спутницы? Человек сам волен выбирать, с кем ему провести жизнь, или все происходит по воле Божьей?
>>396326Ну и откуда же эта цитата?
>>396329Конечно сам, если он не кальвинист но может попросить у Господа помощи в поиске
>>396332А почему ты назвал ее православной, если не секрет, она входит в какой-то православный канон?
>>396336А какого века она?
>>396333А вот выберет - и одновремено выбор будет волей Божией. Это как муху посадить в бутылку и кинуть в реку - муха свободна, летай где хочешь. Но в пределах бутылки. Ха!
>>396338А вот и нет. Чтобы воля Божья на тебе была, нужно много потрудиться
>>396311>Точно прочитал?Проверять меня вздумал?Во-первых, есть гугль. Даже если и не читал, найду источник.Во-вторых, точность знания священных текстов, внезапно, ничего не гарантирует, поскольку это не учебник математики и не схема коллайдера, где все по нанометрам расписано.Тут кто-то доказывал, что Новый Завет ничем не лучше Ветхого, и приписал Иисусу слова "врагов же приведите сюда и избейте предо мною". Клево, да?Проблема в том, что многими интересными стихами можно вертеть в достаточно больших пределах. Если выгодно, можно требовать буквального прочтения, а если не выгодно, то символического. Можно применять софистику и демагогию. А когда больше нечего применять, можно всегда спрятаться в "домик": "это же Таинство", "это священная традиция", "об этом писал святой отец Вася Пупкин, значит так оно и есть", "вам, невоцерковленным, этого не понять" и контрольный "отойди от меня, Сотона". В конце концов, хитрый адепт почти любой религии или идеологии, даже самой варварской и идиотской, сможет выдумать минимум один аргумент в свою поддержку и при достаточной ловкости бесконечно сопротивляться толпе мудрецов.Я все это проходил уже.>>396321Да, а еще у всех Библии разные, лол.
Сейчас посмотрел фильм https://www.youtube.com/watch?v=FnUleAaP9iA Особо тронула цитата из жития старца Паисия, где весь день набирал воду по капле на роднике, чтобы птицам и мышам дать, что жили в его келье в пустыне, вспомнилось как в одном монастыре при мне поймали мышку, намочили ее водой и раскрутив за хвост вышвырнули на мороз, мол пока долетит до земли замерзнет и умрет, и игумен тоже смотрел на это все. Я пытался выхватить ее у них, помешать, но не смог. До сих пор помню в каком шоке тогда был, казалось что нахожусь среди зверей. Наивность и доверчивость, порой и слепая вера в авторитет людей в рясах, заставляет держаться их, хотя на самом деле даже просто духовных людей, не говоря уже о священниках, практически не ссыскать сегодня нигде.
>>396346Хмм, ну может это и правильно, зачем тратить время на мышей, еще и в монастыре откармливать.А они потом ползать будут везде - заразу разносить.Так что дело полезное это - мышей убивать.
>>396346Осуждаешь их, как будто что-то плохое сделали. Не надо так.
>>396349Зависит от того, кто как мерит плохое и хорошее. Для иных жестокость - лишь забава, и пусть это будет считаться осуждением, я вполне готов гореть в аду за это вместе с тем старцем, который вместо того что давить этих существ, делил с ними свой хлеб и воду.
>>396346>пока долетит до земли замерзнет и умретВы там якуты штоле, где такие морозы?Избавились от мыша достаточно гуманно и бескровно, вроде как и не напрямую убили. Мышь нечистый зверь, в пищу не употребишь, пользы никакой а вреда много.
Одно дело в пустыне, в кельи.Другое в монастыре, в жилом помещении для многих людей.Мыша сам себя приговорил. Да, это все еще православия тред.
>>396103>В оральном сексе со своей женой нет и не может быть ничего греховного.Ты скозал? https://youtu.be/nTVcIcg8I8Q
>>396371Главная проблема здесь в том, что не существует такого явления, как грех, а на видео - очередной безграмотный священник - идиот.
>>396103>В оральном сексе со своей женой нет и не может быть ничего греховного. Какой смысл в этом противоестественном действии? Вы только пишите "удовольствие", "нравится" и всё. Действие противоестественное, как анальный секс геев.>секс должен приносить удовольствие, Внезапно, секс ради секса, без размножения это уже падение. Это и есть погибель — когда люди занимаются сексом ради удовольствия, им не нужны дети.>>396030Бессмысленное действие, которое нравится и возбуждает. Типичный признак греха. В природе всё осмысленно — удовольствие ради размножения.Так же с едой. А то героин тоже возбуждает и нравится.Грех это вообще "промах", напомню.Просто смотри:сначала тебе нравится оральный сексзатем анальныйзатем ты не против копроТо, что высоко у людей, то мерзость перед Богом. Я понимаю, что вы там уже возвышаете тех, кто смог развести жену на разные извращённые формы. Но это может быть мерзостью перед Богом.
>>396351Почему розовый, ты вместе с Паисием, а стыдно мне?
>>396346Ну Иисус как-то раз вселил в СТАДО свиней бесов и те всем стадом прыгнули с обрыва в море. Всё что не человек, то не жалко. Да и вообще раньше животных в жертву приносили священники.> посмотрел фильмСмотреть фильмы - бесам угождать. Не смотри фильмы.
>>396376>героин тоже возбуждает и нравитсяМусье знает толк.Просто смотри:сначала ты поборник морали на двачахзатем пишешь анонимки в госкомнадзор и фсбзатем доносы на соседейклевещешь на ближних своихгроб кладбище гееннаБогом так устроено, что люди общаются лицом к лицу, Какой смыслв твоей противоестественной писаните здесь, ты ни лиц не видишь, и к кому пишешь не знаешь. Противоестественное общение.>секс ради секса, без размножения это уже падениеВнезапно, жениться ради деторождения для мужчины тоже лишено смысла.Ебаться один\два раза в год, через дырку в одеяле, между деторождениями, при этом иметь постоянно перед собой соблазн, и быть обязанным содержать и заботится - глупость и бессмыслица, овчинка выделки не стоит.А если кто из супругов был\стал бесплоден? И наконец: Пока твои слова не подкреплены соответствующим каноном, это всего лишь очередной бред очередного фанатика или недоумка.
Секс супругов - хорошо и прекрасно."Вместе будте... ; одним телом .. Кроме противоестественных способов, ну и всякие гормональные противозачаточные и аборт-таблетки очень очень нежелательны.Свобода в меру, там где нет её , там уход от добра.Как то так вкратце.
>>396395>сначала ты поборник морали на двачах>затем пишешь анонимки в госкомнадзор и фсб>затем доносы на соседей>клевещешь на ближних своих>гроб кладбище гееннаКокой глупенький попался.https://youtu.be/sZcA4BnoTxg
>>396401>сначала тебе нравится оральный секс>затем анальный>затем ты не против копроОх как дохуя ума, даже в зеркале себя не узнаешь.
Вопрос конечно глупый, но все же.Вот Адам и Ева ходили голые в раю, пока не согрешили.Значит, по идее и нам сейчас надо голыми ходить, чтобы, так сказать, не продолжать грех Адама и Евы, а принять истинное безгрешное одеяние, а именно - его отсутствие.И вот, что мне интересно, как РПЦ смотрит на это, это ведь довольно древняя тема нудизма, еще многие секты такой бред проповедовали. Но смотрит как смотрит РПЦ с позиции именно Адама и Евы, а не нравственности и морали.
>>396405Адам, октябрь на улице.
>>396405>Значит, по идее и нам сейчас надо голыми ходить, чтобы, так сказать, не продолжать грех Адама и Евы, а принять истинное безгрешное одеяние, а именно - его отсутствие.Нет. Во-первых, мы не в раю, во-вторых, уже зашкварены грехом. Поэтому и носим одежду. Хотя, можешь ходить голым, я не против.
>>396405>чтобы, так сказать, не продолжать грехГрех не в том, что голые. Бог запретил Адаму светить мудями. Так какая идея там у кого?>>396374Угу, вот кураев о нем пишет: - Некоторые его выступления, которые до меня доходили, не вызывали у меня согласия и симпатии. Весной этого года в одном отзыве на дипломную академическую работу даже пришлось выговорить автору за ссылку на о. Максима как на научно-богословский авторитет.
>>396408>Бог запретил Адаму светить мудямиПруф на то, что запретил?
>>396407Вот смотри - зашкварены грехом, от этого и устыдились своего вида Адам, и Ева. То есть, причина стыда - грех, а значит, если этот грех попробовать отринуть, отринув стыд - причину этого греха, то это частично отринет и грехопадение - приблизив нас к той изначальной чистоте, которая была до грехопадения?
>>396408Автором этого диплома был каскунофорсер
>>396410Стыд, не причина, а следствие
>>396409Тебе придется поверить на слово, потому, что я не помню, в книгах Еноха сказано вроде бы, или еще где.>>396412Следствие полученных знаний.
>>396413Да
>>396403Вот смотри, ты считаешь оральным секс нормальным, главное удовольствие. Твоё личное. А потом тебе нравится копро. И как тебя переубедить, что копро это плохо? Ведь оральный секс хорошо. А почему копро плохо? А почему избиения? Садомазо?>>396395>Богом так устроено, что люди общаются лицом к лицу,Смысл общения в благой вести.Смысл общения говорить о Боге.А вот смысл секса в размножении.Твои слова выглядят так:Смысл в удовольствии, а не в том, что его преподноситпонимаешь, что ты говоришь?Это как смысл — колоться героином, ведь даёт удовольствие, а в удовольствии смысл...А если смысл секса в удовольствии, то это совсем опасно для размножения.>жениться ради деторождения для мужчины тоже лишено смысла.Жениться ради деторождения ... но ведь ради деторождения — размножение.>при этом иметь постоянно перед собой соблазн, и быть обязанным содержать и заботится - глупость и бессмыслица, овчинка выделки не стоит.>глупость и бессмыслица, овчинка выделки не стоит.Мда. Вот это у тебя логика. Звучит так, будто у тебя девушка ради удовольствия.Главное не идти по пути погибели — не извращать свой путь. А сексом никто тебе заниматься не запрещается. А то все эти твои особые техники ниндзютсу это какой-то поиск удовольствия, извращений, просто обуздан стремлением искать удовольствие, кайф. Если у тебя все мысли о сексе, то ведь это тоже опасно. Ты не думаешь о мире, о спасении мир, тебе бы только о удовольствии.>А если кто из супругов был\стал бесплоден? Верь, просто верь.
>>396440Как тебя переубедить, что клеветать на ближнего плохо?Что рассматривать женщину как инкубатор плохо.И мужчину как быка-производителя тоже плохо.Что распространять ересь плохо.
>>396459Брак свят, и ложе свято, но не разврат.А что является развратом - определяет Предание
>>396460Почему-то ты до сих пор не привел ни одной цитаты из Предания.
>>396103Сложно сказать, тут ключевая фраза - в оральном сексе.Но является ли оральный секс тем сексом, который понимается разрешенным писанием?Вполне возможно, что на то время секс есть только одного вида, а оральный секс сексом просто не является и поэтому его надо причислять не к сексу, а к извращениям.
Мой знакомый просил не называть своего имени. А рассказал он следующее.— Мы с моим другом несколько лет находились в духовных поисках. Читали книги, но это, в основном, была оккультная литература. Потом стали читать Евангелие и книги о православии. Иногда мы вместе ходили в церковь, но оккультная дурь еще долго не давала мне покоя. Однажды этот друг прибегает ко мне и говорит:— Я познакомился с потрясающими людьми! Они целители. Общаются со святыми. Приходи. Сам убедишься.Я пришел. Вижу двух женщин: мать и дочь. Улыбаются, какие-то ласковые слова говорят. Для начала предложили помолиться. Стали они вместе читать «Отче наш» и другие молитвы. Я тогда только «Отче наш» и знал. Потом старшая подошла ко мне, руками вокруг меня стала водить. Рассказала, что у меня болит. Все верно сказала. Потом говорит:— Ложитесь на пол и молитесь.Легли мы на пол. На ковер. Мой друг, его мать и я. И котик их рядом с хозяйкой прилег. Лежу. Тетки приказали глаза закрыть и молиться. Лежали мы так с полчаса. Я и не знаю, как молиться. Читаю «Отче наш» и «Господи, помилуй». И вдруг кота тошнить стало. Громко, как человек, стал кашлять. Ну, хозяйка убрала за котом. Говорит, что ничего подобного не бывало. Никогда кота не тошнило. А целительницы засуетились и все ко мне обращаются. Спрашивают, кто что видел. Будто им обеим видение коллективное было. Видели святых Николая Угодника и еще кого-то. Друг мой ничего не видел. Мать его тоже ничего не видела. Я и подавно. Тогда женщины стали рассказывать, как видели меня в облаках. И будто у меня большие духовные дарования. Пригласили ходить к ним. Конечно, приятно слышать про то, что ты талантлив. И все мои болячки правильно определили. Все хорошо, но вот коту ото всего этого тошно стало.Я говорю о своих сомнениях другу. А он еще прежде от кого-то узнал про отца Симеона. Решили поехать к нему — спросить, верить этим целительницам или нет… Приехали. Батюшка нас сразу угощать стал. Потом пригласил в домик. Мать Варвара — главная из его монахинь — говорит, чтобы мы не беспокоили батюшку долго. Рассказали мы о целительницах. Батюшка только вздыхал и головой качал: «Не ходите к ним. Это все темные силы». Мы стали спорить: «Они ведь молятся». А батюшка смотрит на нас с такой печалью. И рассказал житие своего святого — Симеона Столпника. «Вот кто молился. И так он досадил сатане, что тот явился ему под видом ангела и говорит, что нет на свете большего молитвенника, чем он, и что Бог прислал его забрать великого подвижника на небо. “Садись в колесницу”. Симеон обрадовался. Занес уже ногу, чтобы влезть в колесницу. Перекрестился — и ни ангела, ни колесницы. А еще бы секунда — и полетел бы он со столпа, и разбился насмерть. Даже таких великих святых сатана соблазняет». http://www.pravoslavie.ru/97853.html
Лик Христа с туринской плащаницы, технологически восстановленный, считается принятым Церковью?Интересно вдруг стало.На азбуке вроде есть статья, пока не начал читать
>>396405Адам и Ева в Раю видели себя исключительно как души, характеры, психику. Но потом прошло у них осознание (после съеденного плода), что они в тоже время и тела - и увидели что тела некрасивые или типа того и поэтому прикрыли срам.
>>396405На улице октябрь.Большинство людей возбудятся при виде голых друг друга. И у них скорее всего появятся грешные мысли. Даже если у тебя они не появятся, то ты можешь их вызвать у других.
Три вопроса:В какой день можно отдыхать: субботу или воскресенье?Можно ли лгать?Можно ли убивать?
>>396490>отдыхатьВообще нельзя.>Можно ли лгать?>Можно ли убивать?По ситуации.
>>396491У тебя есть какие то пруфы из Ветхого или Нового Завета?Вот текст некоторых из 10 заповедей из википедии:>6. Не убивай.Звучит достаточно четко. Возникает ощущение что в этом вопросе нет компромиссов.>9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.Тут описан только один из видов лжи. Является ли грехом случаи когда какие-то фразы вырываются из контекста и меняется смысл высказывания? Например, можно так солгать про смысл статьи закона, дезинформировать о положении войск, наблюдаемом явлении, переврать фразу человека?
>>396491>По ситуации.Или, если это будет конструктивнее, перечисли как определить эту ситуации. Хотелось бы конечно видеть пруфы этого в ВЗ и НЗ. >>396497 -кун
>>396497>>396498Вообще-то это не протестантизма тред, но раз уж тебе надо именно из Библии31. Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. 32. И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33. которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34. угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих…(Послание к Евреям 11:31-34)Ты ведь в курсе что они делали, или Библию не читал?
>>396499>Библию не читал?Читал , но не полностью. Да и не уверен что все помню и понял.Я сейчас пойду спать и завтра на свежую голову попробую обмозговать что ты написал.
>>396487>тела некрасивыеНо мне например нравятся женские тела. Чеж они не красивые?
>>396497А если к примеру ты 100% знаешь, что если скажешь правду, то кого то убьют? Считай что сам приговорил человека, а соответственно убил, так что в этом случае меньшим злом ты оберегаешься от большего.
>>396501>Но мне например нравятся женские тела.Это значит, что ты гилик.
>>396503Двощую. Пневматики дрочат на 2Д. 3Д-тян не нужны.
Друзья, помогите пожалуйста. Ищу литературу на темы "воцерковление", "религиозность молодежи", "религия как мировоззрение". Желательно с ссылками.
Новости из мира швободки:>В кафедральном соборе св. Иоанна Богослова в 6 октября выставлено "распятие" в виде голой женщины на кресте под названием "Криста". Эта феминистическая модель христианского распятия ранее уже выставлялась в этом соборе в 1984 году, но была удалена: под натиском возмущенной общественности чиновники позвонили в церковь и сказали убрать её.>На этот раз крест с голой женщиной будет установлен на алтаре в часовне Святого Спасителя на территории собора. Нынешний настоятель собора преподобный Джеймс А. Ковальский, увидел возвращении "возможность переосмысления", а епископ написал одобрительную статью. “В развивающейся, растущей, учащейся церкви, - писал он, - мы можем быть готовы, чтобы увидеть ‘Кристу’ не только как произведение искусства, а как объект преданности, над алтарем, со всеми проблемами, которые могут возникнуть для многих посетителей собора, да и вообще, пожалуй, для всех нас”.Преподобный Джеймс Ковальски отметил, что первое неудачное появление статуи в соборе был задолго до национальной дискуссии по таким темам, как право трансвеститов использовать туалеты по своему выбору, и за пять лет до назначения первой женщины епископом.
>>396503Скорее всего я просто промытый культом тела мирянин.
Это конечно хорошо, но как-же двойственно это выглядит.http://www.pravoslavie.ru/96198.html
Как относитесь к воинствующим аметистам?
ВЫБИРАЕМ КАРТИНКУ ДЛЯ ПЕРЕКАТА
>>396461Не я
>>396476Не слышал о таком.
>>396546
>>396502Ну так.10 заповедей - несовершенны, как и весь Ветхий Завет, потому и дал нам Господь, Новый.И две заповеди Нового Завета, звучат так: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя."То есть, тут, кому дано познание, сам разберётся, что ложь, а что не ложь.
>>396550Ты ведь в курсе, что все это было в Ветхом Завете?
>>396552Что за пикча? Есть история?
Поставьте лучше на Оп-пик следующего треда Кирилла на яхте.
>>396555Годнота.
>>396560Очень даже неплохо, как по мне.
Зима близко.
>>396565Зеленый еще ближе.
Экуменизму добавьте
Когда уже перекат?P.S.Как включить значки религии?(на iPhone, не в приложении, а на сайте)
>>396570Полный режим открывай. Перекат сейчас запилю
https://2ch.hk/re/res/396590.htmlПЕРЕКАТ