Аноним  # OP  15/09/16 Чтв 13:33:43  №390379

Анон, помни! Не корми троллей! Не провоцируй их засорять тред!

Аноним  15/09/16 Чтв 15:28:12  №390475

>>390382
Вообще, это тред сатанизма.

>>390382
ну ты и даун, кто первый перекатит тот и будет ОПом и того шапка в ОП посте будет.

Ты уже эти все аргументы писал, все их поняли, прекрати повторяться.

В пастебине, где фак, невозможно редактировать - это такой сайт, но он удобен и не зачем искать другие сайты с регистрацией.

напиши гайд про махаяну и прочему и попроси в следующий раз включить в шапку - его следующий оп включит, если гайд будет адекватным. Но ты то его не можешь написать.

Читаю книгу про буддизм - Карманный словарь буддизма. Там написано что в тхераваде настоящими буддистами считаются только монахи, и только они могут достичь просветления (т.е. мирянин должен сначала в следующей жизни дорасти до вступление в монашество).

И не понятно зачем тогда мирянину, т.е. мне выбирать это направление буддизма, если оно только для монахов.

ОП, ты монах?

>>390368 (OP)
Вопрос про дацаны.
Это просто образовательные учреждения, где буддизм просто изучают в теории, или там все-таки практики практикуют, а не просто изучают теорию?

И отдельный вопрос про звание степень или как правильно назвать, не знаю "хенпо". Это ученая степень, тот кто её имеет не обязательно просветлен?

>>390522
ладно не проси - сначала хотя бы напиши и выложи ИТТ, если ты на это способен.

ОП (ОПом может быть любой) тхеравадин он и пишет про тхераваду немного.

Но махаянцы и дзенцы совсем ничего не пишут - в смысле факов и гайдов, поэтому и нет их позиции в ОП-шапке.


больше ему не буду отвечать, не удержался от тролля убивца.

>>390368 (OP)
В гугле разбросаны общие упоминания о том, что в РФ тибесткий буддизм - самый распространенный.
Может кто в курсе где какие школы тибетского буддизма есть?

>>390527
> дзенцы совсем ничего не пишут - в смысле факов и гайдов
Я помню один человек дзен здесь десятиминутный видеогайд выкладывал.

>>390528

Не по теме вопроса отвечу.

Я как понял есть 3 крупных течения (по странам) в буддизме:

Тхеравада на Юге - в Шри-Ланке, Бирме (это вроде Мьянма), Тайланде, Камбодже и Лаосе.

Махаяна 1 (тибето-монгольская махаяна): в Тибет, Монголия, российские народы Калмыкия, Бурятия, Тува.

Махаяна 2 (дальне-восточная махаяна): Китай, Корея, Япония, Вьетнам.

А вот какие там дальше школы - пока не разобрался. Еще только ознакомляюсь с буддизмом.

Аноним  15/09/16 Чтв 17:40:08  №390544

Всем привет. Интересуюсь определенное время буддизмом. Практикую, читаю разные источники по секулярному буддизму, но не могу понять один фундаментальный вопрос.
Часто встречаю утверждения о том, что ум не является продукцией мозга. А что это? Когда он появился? И почему мой ум - это мой ум?

>>390509
Что бы кормить монахов и получать с этого кармические проценты, мой самоуверенный конвертит.

>>390550
> получать с этого кармические проценты
Доброе деяние, совершенное с корыстной целью, в данном случае получения "кармических плюшек", всё считается благим и приводит таки к получению этих самых плюшек?

>>390555
> всё равно

Аноним  15/09/16 Чтв 17:47:40  №390560

>>390556
Спасибо, но меня интересуют ответы буддистов, а не неадекватного мимокрокодила

Аноним  # OP  15/09/16 Чтв 17:49:07  №390562

>>390509
Оно не только для монахов. Это распространенное заблуждение.

"В раннем буддизме миряне-архаты были частью благородной общины (арья-савака-сангха), составляя духовное сообщество пробуждённых монахов, монахинь, мирян, мирянок. Будда очень чётко говорит о своей миссии с самого начала, как видно из отрывка в Махапариниббана сутте (ДН 16), когда он говорит, что не умрёт, пока не будет четырёхчастного собрания совершенных учеников. Такие пробуждённые миряне практиковали Учение, овладели им, постигли его, и продолжали учить ради блага других. Они познали Дхамму и обучали Дхамме."

http://www.theravada.ru/Teaching/Works/laymen-awakenings-3-sv.htm

>>390515
Дацаны это университет+храмы+общаги. Практические практики может там и практикуют практики, но последних не так уж и много. Но дацан это не только теория конечно.
Кенпо это титул, дают после окончания определённых курсов в Ньингме, не знаю сколько точно лет, скорее всего около 10.
>тот кто её имеет не обязательно просветлен?
Не обязательно.

Аноним  15/09/16 Чтв 17:51:37  №390567

>>390563
>>Здесь нет буддистов.
Окей, съезжу тогда до Дацанчика и спрошу у монахов.
С этого и стоило начинать.

>>390565
Ясно, спасибо.

>>390562
Э, раннийбуддист, ты давай за положение современно тхеровады расскажи, лол. Знаем мы таких книжников, всё у них в книжках заебцово, а на деле выгребная яма.

Траль обезумел. Модератор, без тебя никак.

Аноним  # OP  15/09/16 Чтв 17:57:52  №390580

>>390527
Мне непонятно как он представляет себе идею редактирования FAQ. Вот встал какой-то анон с утра не с той ноги и решил потроллить буддистов в треде. Зашел в редактируемый FAQ, удалили там все и написал "хуй".
Ни в одном треде где есть FAQ нет редактируемого FAQ, кроме треда православия. Но в ихнем FAQ как раз и написаны те самые трехбуквенные слова.

Даос с чего-то взял, что он может единолично писать и менять FAQ по мере своих хотелок. Но это тред общего буддизма и поэтому какой FAQ выкладывать решаться я считаю должно коллективно. Выкладываешь в тред, всем тредом его оцениваем. Понравилось - выкладываем. Именно так раньше и было сделано.

Советую всем кому не нравятся его посты активно репортить, скрывать и не отвечать на них, чтобы он не портил всем общение. Он вниманиеб*ь, только игнорирование может помочь нам очистить тред.
И писать в тред в разделе /d: https://2ch.hk/d/res/396449.html

>>390580
Да всё гораздо проще.
Видишь некошерный фак, выкатываешься из треда, пилишь свой тред с кошерным факом, аноны его видят, впадают в эйфорию и перекатываются. Нет, хочу на всех агриться в плохом треде перекатываясь из одного в другой несколько тредов под ряд. Траль/10.

Аноним  # OP  15/09/16 Чтв 18:15:04  №390594

>>390589
Конечно же он не будет ничего вести, он уже писал здесь что постит только для того чтобы поразвлекаться и чисто поржать. Пишут что он уже весь /мг засрал, теперь срет здесь.

Аноним  15/09/16 Чтв 18:55:03  №390623

>>390544
>А что это? Когда он появился?
По-дзэнски это не-ум. Вот прямо сейчас и появился.

"Однажды в четверг вечером после Дхармовой беседы в Кембриджском Дзен Центре ученик спросил Сунг Сан Соен-са: “Поведение просветлённого человека отличается от поведения непросветлённого человека?”
Соен-са сказал: “Раз, два, три, четыре, пять, шесть. Начинается с одного. Откуда происходит один?”
“Из ума”.
“Ум? А, откуда берётся ум?”
Ученик не смог ответить.
Соен-са сказал: “Сейчас ваш ум — незнающий ум. Вы только не знаете. Откуда берётся ум? Что такое ум? Я не знаю. Этот незнающий ум — ваш настоящий ум. Этот истинный ум обрезает всякое мышление. Поэтому ум — это не ум. Почему? Истинный ум — это не ум. Пустой ум — до мышления. До мышления нет ни слов, ни речи. Поэтому ум — это не ум. Ум — это только название; оно создано мышлением. Если вы обрежете мышление, то не будет ума. Если вы думаете, у вас есть противоположности: добро и зло, просветлённый, не просветлённый, но, если вы обрежете мышление, то нет и противоположностей, есть только Абсолют. Противоположные слова — это мёртвые слова. Абсолютные слова — живые слова."

> И почему мой ум - это мой ум?

А где он, собственно, твой или не твой ум? Перед тем как устанавливать собственника чего-то нужно установить, не является ли это что-то тем, чего и найти нельзя:

Бодхидхарма сказал:
— Наивысшее таинственное просветление всех будд нельзя обрести даже через множество космических циклов, его нельзя достичь, даже практикуя труднопрактикуемое и даже терпя нестерпимое. Твой ум, мой господин, легковесен и медлителен. Желая с таким умом взойти на Колесницу совершенной Истины, ты лишь будешь попусту утруждать и мучить себя, понапрасну тратя время. Услышав это, Хуй-кэ, стоя перед Бодхидхармой, отрубил себе руку по самое плечо.
Бодхидхарма сказал:
— Все будды, взыскуя просветления, думали только об Учении и забывали о собственном теле. Вот сейчас ты отсек руку; ради чего ты сделал это?
Хуй-кэ ответил, сказав:
— Ум вашего ученика еще неспокоен. Прошу вас, о Патриарх, успокойте мой ум!
Бодхидхарма сказал:
— Принеси же мне твой ум, и я успокою его для тебя!
Хуй-кэ изумленно воскликнул:
— О! Я нигде не могу отыскать свой ум!
Бодхидхарма слегка улыбнулся и сказал:
— Я уже успокоил для тебя твой ум.

Аноним  # OP  15/09/16 Чтв 19:42:43  №390662

>>390544
>А что это?
В буддизме все рассматривается на уровне дхарм - элементов человеческого опыта, феноменов - 5 чувств, эмоции, чувства приятного/неприятного, умственных представлений и пр.
Феномены никто не создает и они никому не принадлежат. Они возникают сами по себе, обусловлено другими/остальными такими же феноменами.
В контексте секулярного буддизма эту концепцию не понять. Буддизм это феноменология (ближайший аналог - феноменология Гуссерля), а секулярный буддизм - это обрезанный буддизм втиснутый в рамки объективного материализма.
>Когда он появился?
Все находится в цикле возникновения и прекращения (сансаре) с безначальных времен. Начала сансаре не увидеть.
>И почему мой ум - это мой ум?
А "мой" это как?
Ум - непостоянен, он все время меняется. Разве можно о чем-то непостоянном сказать "это я", "это мое"? Ведь ты не можешь приказать уму "Ум стань таким-то!", "Ум испытай радость!", "Ум стань собранным!". Мы не по своей воле испытываем стресс, чувствуем страх, лень, апатию, бывает не можем что-то решить, у некоторых возникают навязчивые мысли, состояния. Разве можно о таком неуправляемом и непостоянном уме сказать "это мой ум!". Разве он твой, если ты им даже не можешь управлять по своему желанию.

Аноним  16/09/16 Птн 12:03:06  №390875

>>390623
Что ж, я имел ввиду немножко другое.
Самый банальный вопрос:
Является ли сознание лишь продукцией мозга?
И ум и сознание - не одно и то же?

>>390881
Ничего не понял. А ум?
А каким образом задействовано сердце? И почему при пересадке сердца сознание не меняется?

>>390509
>в тхераваде настоящими буддистами считаются только монахи, и только они могут достичь просветления
Просветление достигается вне зависимости от того, кем ты себя считаешь или что написано в какой-то книжке. В итоге все живые существа его достигнут, часть уже достигла, причём ещё во времена, когда ни тхеревады, ни буддизма, каким мы его знаем, не было.

>>390515
>Это просто образовательные учреждения, где буддизм просто изучают в теории, или там все-таки практики практикуют, а не просто изучают теорию?
Это просто духовные вузики. В теории практика там есть, но на практике не всегда. Там же обычные люди учат других обычных людей, Будд там нет, соответственно и отношение к учебному процессу.
>Это ученая степень, тот кто её имеет не обязательно просветлен?
Да. Если бы получая учёные степени в буддизме заодно ты бы просветлялся, то все бы только на буддизм и учились.

Аноним  16/09/16 Птн 13:35:09  №390939

>>390875
>Является ли сознание лишь продукцией мозга?
Ну, если так, то твой мозг действительно всемогущ по некоторым махаянским меркам.
Пятый чаньский патриарх советовал при медитации опираться на руководство "Сутры созерцания Будды Неизмеримого Долголетия", в которой в том числе сказано: "Три мира несубстанциальны, иллюзорны и созданы только лишь сознанием".

>И ум и сознание - не одно и то же?
Иногда сознание переводят как ум, считают одним и тем же, иногда их отличают, считая ум разными мыслями, эмоциями. Также есть разные сознания и разные умы, дзэнцев наиболее интересует сознание Будды и ум Будды. И дзэнцев наиболее интересует практическая часть понимания, а не теоретическая:

...В конце концов Бу Соль Бо Са сказал: «Да, вы очень хорошо понимаете речь Будды. Что такое ум Будды?»
«Ум Будды?»
«Да, что такое ум Будды?»
«А ты знаешь ум Будды?»
«Ну, я полагаю, что если у вас ум Будды, то все возможно. Давайте попробуем что-нибудь». Затем он позвал свою жену и попросил ее помочь ему. Она принесла три бутылки с тонким длинным горлышком и широким дном, наполненные водой. Бу Соль Бо Са взял три отрезка веревки и привязал их к горлышку каждой бутылки, и подвесил их к потолочной балке. Принеся молоток, он сказал своим друзьям: «Вот молоток. Если вы ударите по бутылке молотком, и нисколько воды не прольется, тогда вы постигли ум Будды. Давайте попробуем».

>>390939
Насколько важно дыхание животом во время дзадзен? Это должно происходить естественно или нужно себя приучать? В дзадзен Кван Ум этому видимо не придается особое значение, но в той же "Практике дзен" написано, что без дыхания при помощи живота невозможно достичь самадхи (а еще советует закрывать глаза, от чего я засыпаю)

Аноним  17/09/16 Суб 09:56:25  №391051

>>390939
Честно признаюсь, слишком много цитат, которые ничего не значат.
В любом случае, спасибо за попытку помочь.

>>390981
Спасибо за разъяснение, добрый человек.
Несмотря на материалистическое мировоззрение, я еще до практики понимал, что бихевиористский подход - не выдерживает никакой критики. Что все гораздо сложнее, чем просто продукция мозга.
Возможно, постепенно мне удастся понять хоть чуть-чуть, что же это такое.

Аноним  17/09/16 Суб 14:46:31  №391076

>>391048
Раз существует столько дзэнских учителей, просветлившихся без помощи дыхания животом, то Кацуки ошибается, думаю. У него своя практика, на которой он слишком сильно настаивает, но есть и другие практики.
Думаю, что как естественно может произойти дыхание животом, так и искусственно, а потом стать естественным. Я себя не приучал, когда-то во время дзадзэна дышал грудью, теперь животом - это просто стало ощущаться как единственно правильное.

>>390368 (OP)
А в чем отличия буддизма от какой-нибудь вайшешики или ньяи, ведь во всех направлениях суть одна - освободиться от страданий посредством аскетичного образа жизни? А они еще и умудрялись конфликтовать. Поясните за причину их разделения.

Аноним  # OP  18/09/16 Вск 14:26:29  №391271

>>391262
>какой-нибудь вайшешики или ньяи
Я не особенно знаком с этими школами индийской мысли, но потому что прочитал отличия в том что эти школы/школа:

- признают наличие индивидуального Я - атмана
- признают наличие Бога, первопричины мира

Буддизм же, соответственно:

- отрицает наличие индивидуального Я/Атмана
- отрицает наличие первопричинного творца

Там еще видимо много разных отличий, здесь надо разбираться.

>освободиться от страданий посредством аскетичного образа жизни

В буддизме, в части Благродного Восьмеричного Пути, освобождение от страданий достигается, непосредственно, не каким-то образом жизни, тем более аскетическим (аскетизм, как и гедонизм, не признаются буддизмом как верные пути к освобождению. Верным считается Срединный Путь - между этими двумя крайностями. P.S. И нет, срединный это не означает что надо совмещать эти две крайности, якобы делая аскетические практики дополняя их еще чем-то другим - если вдруг кто-то так подумает или захочет написать как обычно. Это именно ни то и ни другое - никакого аскетизма, никакого гедонизма).

Освобождение же достигается мудростью - паннья, включающей в себя два первых фактора Благородного Восьмеричного Пути: Правильные Воззрения (4 Благородные Истины) и Правильные Устремления, в сочетании с Правильным Сосредоточением результатом которых является Правильное Знание и соответственно Правильное Освобождение.

>>391262
>ведь во всех направлениях суть одна - освободиться от страданий
Не от страданий, а от омрачений и иллюзии страданий. Страданий самих по себе нет и быть не может, это не самосущее явление.
>посредством аскетичного образа жизни
Аскетизм это лишь один из вариантов, есть и другие.
>А они еще и умудрялись конфликтовать.
Любое учение, попав в омрачённый разум, искажается, что в итоге и приводит к подобным конфликтам.
>Поясните за причину их разделения.
Омрачения, недопонимание сути учений, глупость.

Оправдывайтесь.

сап буддач.
Недавно пришел к выводу что зашел в тупик.
Не буду подробно описывать, но смысл в том что поймал себя на мысли что просто в суете совсем забыл о такой приятной вещи как друзья по переписке. Хочу найти себе таковых именно в религаче, желательно буддистов и дзен-буддистов.

>>391402
Оправдался тебе в рот.

>>391718
Я агностик, но мне нравится буддийская философия (по крайней мере та, что была пересказана Торчиновым во "Введении в буддологию"). Мне нравится переписка в её классическом эпистолярном понимании — содержательные письма. Я могу поддержать разговор на тему биологии, математики, философии науки, рисования или музыки. Ещё мне нравятся лисички — они милые, и у меня даже есть толстовка с лисьими ушами. Если интересно, пиши на a x n m собака l i s t . r u

>>391952
Красную или синенькую?

>>391961
категория цветности часть майя, на сколько я могу знать.

>>391739
люблю фурфагов.
мимопроходил

>>391952
Да.

>>391952
>обьективную реальность.
>сансара
Высший кек. К тому же, в абсолютном смысле кармических грузов и правда нет, т.к. нет ни "Я" ни реального мира, к которому они привязаны. То что они, условно, существуют, это лишь временное заблуждение, такое же как и воспринятие сансары за реальность или считание себя телом или умом.
Олсо, таблетка-то бессмысленная получается, нет ни одной причины, чтобы ей пользоваться, даже если считать что кармы нет.

>>391981
>чтобы ей пользоваться
>Высший кек
Высший кек - это очередной признак твоего страдания. Таблетка - избавление от страданий.

>>391985
>Таблетка - избавление от страданий.
Внешние костыли нужны только омрачёнкам, которые никогда не выберутся из страданий. Даже с помощью всяких волшебных таблеток.

Тренд сансары ведь хуй обратишь вспять, и это как-то неправильно, по-моему. Вот родился я у алкашей, потому что в прошлой жизни карма была не очень, а в этой я уже заранее обречен на еще худшую карму, т.к. попал в условия, которые уже изначально неблагоприятны для её улучшения, и так далее. А потом я вообще перерожусь какой-нибудь свиньёй, у которой есть только инстинкты. И что же такого может сделать свинья, чтобы облегчить свою карму, и переродится в какого-нибудь получше?

>>391993
>Вот родился я у алкашей, потому что в прошлой жизни карма была не очень
Ты родился у алкашей потому что к этому привели твои собственные поступки и решения. Так что, можно сказать, ты сам в этом виноват, нечего на карму пенять.
>в этой я уже заранее обречен на еще худшую карму
Только если ты безвольный овощь. У нормальных людей решения этой жизни > прошлая карма. Т.е. ты своими усилиями в этой жизни сводишь на нет негативные последствия прошлых решений ну или бездействием и ленью сводишь на нет потенциально благоприятные вещи.. Т.е, на твоём примере, даже родившись в семье алкоголиков, но приложив усилия, ты сможешь прийти к успеху сейчас и заложить его основы на будущее.
>т.к. попал в условия, которые уже изначально неблагоприятны для её улучшения
Типичное заблуждение, обычно так оправдываются ленивые дураки. Причину см. выше.
>А потом я вообще перерожусь какой-нибудь свиньёй, у которой есть только инстинкты.
Не создавай причин рождаться свиньёй и не будешь ей рождаться. Просто, не правда ли?
>И что же такого может сделать свинья, чтобы облегчить свою карму, и переродится в какого-нибудь получше?
Карма это просто причины и следствия. Создал причины (чтобы родиться свиньёй) -> наступили последствия этих причин (родился свиньёй) -> причины исчерпаны (больше не рождаешься свиньёй) -> профит. Устраняешь вообще все причины рождений и вот уже не рождаешься вообще. Сплошной профит.

Аноним  # OP  20/09/16 Втр 22:20:54  №392006

>>391993
>я уже заранее обречен
>и так далее
Нет, не обречен. Будда в суттах как раз опровергает подобное воззрение. Не все определяет прошлая карма. Если бы было наоборот, то как примерно говорится в сутте "убийца всегда бы оставался убийцей" и у него не было бы никакого шанса на освобождение. Так как его карма убийства всегда бы вела к таким условиям в которых он бы опять убивал, то есть полностью определяла его текущую жизнь. А поскольку жизней каждый из нас уже прожил бесчисленное множество, в которых у каждого явно была не благая карма - но мы здесь и знаем о Дхарме, это явно не так.
Вообще карма - только лишь один из причинных законов.

>>392006
Оправдания будут, суицидник? >>391402

>>391402
>>391996
Откуда ты эти смищные картинки притаскиваешь? Дай-ка ссылку.

>>391993
Ты родился в богатой семье, тебе всё идёт в руки. Ты не ведаешь слова труд, не ведаешь слова уважение. С детства тебя балуют богатством, яствами. В 16 уже есть личная яхта, кучи тян моделей, в 20 ты алкаш-наркоман-раздолбай, Всё сходит с рук.

Как этому парню реализовать карму? Сложности даже бОльше, чем у тебя. Тебе есть куда стремиться, ты в говне, тебе нужно идти к лучшему, и этим ты очистишь свою карму, а он уже в лучшем, ему некуда двигаться. Современное общество не позволит даже мысли зародиться в голове такого, как отказаться от богатства. Он обречён, в отличие от тебя, на перерождение в худшей жизни, возможно, в качестве свиньи.

>>392051
>С детства тебя балуют богатством, яствами. В 16 уже есть личная яхта, кучи тян моделей, в 20 ты алкаш-наркоман-раздолбай, Всё сходит с рук.
Ну у Будды Шакьямуни подобное было и он не скатился и даже наоборот. Или вот я, к примеру: меня тоже баловали богатством, яхт не было, зато были дорогие авто, топ-модели и прочее. И ни разу я алкашом и наркоманом не стал. Так что зависит от того насколько развит человек, если он на уровне животного, то ему что бедность, что богатство будут одинаково в тягость и приведут только к страданиям. А если человек уже духовно опытный, то ему что богатство, что бедность всё равно, т.к. он уже избавился от двойственного восприятие сансары.
>Как этому парню реализовать карму?
Берёт и реализует, без всякой задней мысли, как и все остальные обитатели трёх миров. В этом плане он ничем от остальных не отличается: если додумался до того, что нужно практиковать и это приведёт к реализации и освобождению от страданий - молодец. Не додумался - додумается через пару-тройку кальп, претерпевая разные страдания и унижения. Торопиться некуда.
>Тебе есть куда стремиться, ты в говне, тебе нужно идти к лучшему
Обычно такие истории заканчиваются ещё большим говном, а потом рождением в телах животных. Хотя, бывают и исключения.
>Он обречён, в отличие от тебя, на перерождение в худшей жизни, возможно, в качестве свиньи.
Не обречён, карма-то не статична и не предопределена. А вот делать богатые подношения учителям, строить монастыри и оплачивать поездки к йоба-ламам у богатых людей есть все возможности, т.к. богатство это сорт благой кармы. В вот бедность это дурная карма, следствие дурных поступков.
>Современное общество не позволит даже мысли зародиться в голове такого, как отказаться от богатства.
А общество никто и не будет спрашивать. Хотя, отказаться от богатства труднее, чем от бедности, но для разумного человека, тем более для того кто понимает суть дхармы, это не составит большого труда.

>>392007
Тебе же уже оправдались за щеку, тебе всё мало?

>>392066
твоё мышление навевает скуку. спорить с тобой не буду.

>>391262
Кассапа-сиханада сутта

>>391993
Мать Кодо Саваки Роси была проституткой.

"В последнее время каждый раз, когда хулиганы создают проблемы, говорят, что в этом виновата «среда». Но какая среда хороша, а какая плоха? Это плохо — родиться в богатой семье? Лучше родиться бедным? Плохая среда существует там, где тот, кто родился человеком, не имеет собственной своеобразности."

>>392330
Ну точнее его приёмная мать была бывшей проституткой, но всё равно он был приёмышем в каких-то мутных семьях.

Как я слышал, дзен перенял некоторые элементы даосизма. Как в дзен относятся к фапу? Вроде у даосов фап связывают с утечкой какой-то жизненной энергии.

>>392334
>Как я слышал, дзен перенял некоторые элементы даосизма
Скорее, правильней будет сказать, что там имело место взаимное влияние школ.
Если это привязанность и потакание чувственным наслажданиям (а в подавляющем большинстве случаев так оно и есть), то дзэн (в общих чертах) относится к этому так же как и к любым другим омрачениям.

>>392334
>Как в дзен относятся к фапу?
Практика дхен это всё. Если фап, то он тоже практика дзен, если нет практики, то нет и фапа.

Аноним  22/09/16 Чтв 18:24:39  №392510

>>392334
Если ты пришёл на ретрит, тебя попросят не заниматься фапом во время ретрита - действительно, так лучше усердно практикуется. Если ты спрашиваешь, что делать с фапом в другое время мирянину, тебе могут просто ответить - не слишком усердствуй с этим и самое главное, практикуй дзадзэн. Вообще энергия утекает и через гнев, и через страх, но это не означает, что надо ко всем этим не самым приятным проявлениям кармы относиться плохо, надо сказать "ок" и практиковать дальше, тем самым и убирая привязанности:

Бион Джо: Дорогой Соен-са-Ним. ... как работать с такими проблемами как страх, гнев, онанизм и т. д. Следует ли вникать в содержание страха, гнева?
Сунг Сан: ... Пить, принимать наркотики, заниматься сексом, все эти действия ни хороши, ни плохи. Но люди очень легко привязываются к этим действиям. Американская молодёжь особенно привязана к сексу. Дзен Мастер Вон Хио говорит, что быть завязанным с сексом всё равно, что ежу залезть в крысиную нору: легко войти, но невозможно выйти обратно, как бы сильно он ни старался. Люди создают новую карму, благодаря новым привязанностям — действиям. Карма означает ограничения. Ограничения — это страдания. Если кто-нибудь не привязан к выпивке, сексу и т. п., тогда ограничений нет. Отсутствие ограничений — это свобода. Свобода — это большое “Я”. Вы должны проверить, привязаны ли эти люди к выпивке и сексу. Многие люди думают: “Я не привязан к тому-то и тому-то”. Но “я не привязан” — это привязанное мышление. “Я не привязан” — это то же самое, что и “я привязан”.
О “Что такое я?” можно сказать, что истинное “Что есть я?” — это полный вопрос. Только незнающий ум. Все вопросы, которые вы задали мне в своём письме — мышление. Если вы удерживаете полностью “Что есть я?”, тогда вы не знаете “Что есть я?”, всё мышление было обрезано, откуда же может появиться вопрос? Спрашивать, кто думает, неправильно. Это противоположное мышление. Это противоположный опрос, а не полный вопрос, не совершенный вопрос. Боль — это боль, вопрос — это вопрос. Зачем задавать вопрос о боли? Если вы удерживаете полный вопрос, то боли нет. Все эти действия — гнев, страх и т. п. — созданы прошлой кармой, поэтому результатом являются действия, творимые в гневе и т. д. Если человек сидит в Дзен, он заставляет свою карму исчезнуть и больше не будет условлен этими действиями. Поэтому, когда вы сердитесь, боитесь и т. п., просто воспользуйтесь Дзен. Если вам случилось рассердиться, то не горюйте, — всё в порядке. “Я хочу отбросить гнев!” — это мышление. Гнев ни хорош и ни плох. Не будьте привязаны к нему. Спросите лишь “Что есть я?”, и вскоре гнев исчезнет.

>>392582
Ну да, всё логично.

>>391993
Самоподобная карма называется. Мир животных в этом плане особенно опасен, ибо мышление сковано инстинктами и практически отсутствует возможность выбора, невежество одним словом. А вообще так сансара и работает: негатив приводит к негативу, который приводит к негативу и т.д. и в итоге приводит в ад, где существо вначале тонет на самое дно, ибо продолжает накапливать негатив, но потом начинает всплывать и круг повторяется снова.

>>391402
Где масса - там омрачение.
Эти омрачёнки будут отрицать всё, как и любые другие религиозники.

>>393075
Какой воинственный школьник. А чего сам не протаранишь, жопу свою драгоценную жалко?

>>393077
>Это испортит имидж атеизма
Больше чем подобные тебе дурачки его ничто уже не испортит. Недаром над атеистами уже все кому не лень глумятся. Атеист в 21 веке это начитавшийся всякой поебени школьник или первокурсник-технарь и возомнивший себя венцом всего.
>У меня дома полно книг атеистических.
Дай угадаю. Рассел, доккинз, харрис и прочая популярная вонабинаучная давно всеми обосанная поебень?
>Если бы я мог убить всех буддистов самоподрывом то запросто.
Ну, ты всегда можешь убить миллионы потенциальных буддистов самокастрацией. Не так эпично, но тоже неплохо.

Поясните за перерождение. Я почитал "Обзор учения Будды", но всё равно не понял. Как доказывается перерождение?

>>393106
Личность же иллюзия. Разве не в этом суть буддизма? Понимание и избавление иллюзий.
Духи? Разве они есть в классическом буддизме? А если есть, то зачем о них писать или говорить?
Вот насчёт перерождения я примерно так и понял. Использовать его как ориентир, а есть оно или нету неважно.

>>393105
>Как доказывается перерождение?
Как-то мне на глаза попался солидный такой трактат как раз на тему логического доказательства перерождений в сансаре, где довольно подробно и убедительно пояснялось всё это. Правда названия припомнить не могу, надеюсь опытные буддисты итт подскажут тебе точнее.
Ну или почитай подобные статьи, где вкратце поясняют:
http://buddhayana.ru/перерождения-как-можно-это-проверить.html

>>393115
Спасибо. Хотелось бы конечно более развёрнутый ответ на этот вопрос. Надеюсь кто нибудь напишет, то о чём ты говоришь.

>>393121
В Праманавартике достопочтимого Дхармакирти есть это, но перевода нет, да и с переводом ты ничего не поймешь, ибо написано на техническом языке.
Есть книга Геше Тинлея - Комментарий к Праманавартике. Как по мне для новичка пойдет, есть там и про диспуты, и про перерождения. Книга не очень глубокая и обширная.

Алсо, аноны, у нас конфа буддийская есть или нет? Или хотя бы /re.

Значит так ананасы, я год проектировал и тренировал нейронные сети и в качестве побочного эффекта я постиг дзен. Сейчас я вам коротко и без выебонов расскажу, в чем суть дзена и всяких коанов-хуянов.

1. Любая информация в мозгу представлена в виде модели - разной степени детализации и разной степени соответствия действительности. Например ты можешь знать, что это камень, он твёрдый и лежит. Это простая модель. Либо ты можешь знать его удельную плотность, температуру плавления и его траекторию на орбите Земли. Это модель сложнее. Но один хрен это модель.

2. Исходя из предыдущего пункта вопрос "что такое <название предмета> на самом деле?" не имеет смысла, поскольку получив любое количество информации твой мозг построит модель, которая не будет до конца точной.

3. Мозг склонен к оптимизации моделей даже без дополнительных внешних данных. Это когда вы над чем то размышляете. Но часто этот процесс хотя и упрощает модель, но ухудшает ее предсказательные свойства.

Дзенбуддисты хотят чтобы человек понял первые два пункта и отказался от третьего. Но из за несовершенства понятийного аппарата древности они не были способны объяснить это нормальным языком. Отсюда возникают попытки донести эту мысль через примеры - коаны. Провокационное "что такое Будда? Это палочка с гавном" означает, что и Будда и палочка это ментальные модели в твоём мозгу. И то, что ты будешь обдумывать какое-то понятие не приблизит тебя к цели дзенбуддизма. В этом суть всех коанов - для тебя моделируют абсурдную ситуацию для того чтобы ты понял, что эта ситуация - всего лишь модель в твоём мозгу.

Кроме того, разные модели служат разным целям. Например мы можем рассматривать ромашку как цветок, который можно подарить, либо как лекарственное средство - это две разные модели одного предмета.

Поэтому на вопрос "в чем смысл прихода Бодхидхармы с запада" нужно отвечать "а ты с какой целью интересуешься?" - это будет одновременно по пацански, по дзенски и будет отражать твоё понимание дзена.

А, забыл привести пример вредного упрощения модели.

Анон подкатывает к тян, но у той есть парень. Анон подкатывает ко второй тян, но у неё бабки это главный жизненный приоритет. Анон много думает и читает сексач. В результате у анона формируется простая, но неверная модель - "все нормальные тян разобраны, а те что остались - меркантильные шлюхи". В результате когда няша-стесняша из параллельной группы, набравшись смелости, проявляет к анону знаки внимания, анон думает, что она над ним издевается.

В дзенских терминах это означает, что у анона нет прямого видения. А если бы он не упрощал, то стал бы Бесстрашным Пикапером Попирающим Облака И Не Видящим Препятствий.

>>393258
>>393259
Невразумительная ересь.

>>393260
Ну, собственно, примерно такой реакции я и ожидал. Очень не сложно менять представления, полученные в результате длительных раздумий.

>>393262
В смысле очень сложно, лол

>>393262
>>393263
Конечно сложно, именно поэтому ты готов защищать свою словесную какофонию до последнего. Аноны какие-то подкатывают, няши, ментальные палочки, что несет, вообще охуеть.

Аноним  29/09/16 Чтв 12:23:20  №393268

>>393258
>суть дзена
Это не суть дзена, дэбил, это суть дзеновской обёртки "хватит строить тупые мирские обёртки, у вас есть дзен, идите учиться", который изначально был в раннем дзене и назывался сердечной передачей. У них одно время даже истерия была такая, сжигать сутры. Просто им откровенно бомбило от осознания того, что миряне всё скатят.
Сейчас дзен метод потерял, и кроме бесконечного словоблудия у него ничего не осталось. Зато народа много. Качество - количество.

>>393258

Это только часть истины. Это не все. Не достаточно этого осознать тем более логически. Мозг должен по другому работать, и только игнорирование фильтров (моделей) не даст полной картины.

>>393269
Как и в чем профит?

>>393268
В чем тогда суть дзена?

>>393274

> Как

Эволюционно твоя система предсказаний/анализа фейлов стала очень сильной частью мозга - что позволило людям так далеко продвинуться в прогрессе. Но как побочный эффект она захватила твое внимание и заставляет жить то в прошлом то в будущем. Мозг можно перестроить так что бы сгладить этот побочный эффект и жить в настоящем.

> и в чем профит?

В том что нет никакого профита. Когда у тебя мозг будет работать по другому это понимание становится очевидным.

>>393275
Тоже самое что алхимия.
У современного дзена лишь пустомельство.

>>393301

Анон, который угорел по нейросетям, не слушай этого поехавшего. Просто не слушай - его эго или жир тут регулярно лезет через монитор, всех уже крайне заебал.

Аноним  29/09/16 Чтв 19:37:05  №393307

>>393304
Тебя никто и так не слушает, поехавший.
А ранний дзен, признает алхимию и даосизм, собственно и даосизм говорит, что это тоже самое.
Имеются и соответствующие тексты, если ты не в курсе. На них тоже будешь гавкать?
Ну а по поводу того, что Дзен потерял метод. Это ещё Бодхидхарма предсказал. Ну и потом виден раскол на многочисленные школы, и ложные методы такие как тихое сидение говорят сами за себя.

>>393307

но мне, как думаю и тому анону, глубоко посрать на псевдонаучный бред поехавших даосистов. можешь дискутировать на эту тему с другими любителями галлюцинаций и выдумок.

Аноним  29/09/16 Чтв 20:29:46  №393312

>>393310
Какой псевдонаучный бред, шизофреник, какие даосисты? Ты таблетки сегодня пил? Почему опять говоришь за других? Явно не пил же.
Я высказался по факту, ты гавкаешь, иди обратно в свою /b/удку.

vladlennon  !!a6Yis1IWh2 30/09/16 Птн 18:25:08  №393364

Знаете за что люблю буддизм? За то, что буддизм состоит из сути, а не из сказок. Поэтому и сложно называть буддизм религией.
Христианство вот придумано на основе греческой мифологии. А буддизм - хорошо, отходишь от материализма в сторону внутреннего мира. Хорошо.

>>393257
Спасибо.

Думаю не стоит создавать конфуесли её нету. Тред может загнуться и мне кажется там только срач будет

>>393364
> За то, что буддизм состоит из сути, а не из сказок.
Ну кроме того, что у тебя есть сверхъестественная нематериальная сущность, являющаяся носителем твоей личности, которая может путешествовать между различными мирами и вселяться в других живых существ...

Аноним  02/10/16 Вск 09:32:53  №393695

>>393658
Это ты где такое прочитал?

>>393655
Пожалуйста, а конфа есть, и без всяких срачей :3

>>393364
>буддизм состоит из сути, а не из сказок
Т.е., все рассказы про то как там Будда был обезьяной, про его прошлые жизни, куча охуительных историй про то как к нему небесные девы сходили и Брахма говорил "молодца" - не сказки, а суть? Лол.
>Христианство вот придумано на основе греческой мифологии.
Ты путаешь христианство с иудаизмом. В христианстве от греческой мифологии чуть более, чем ничего.

>>393695
А что тебя смущает?

Аноним  # OP  02/10/16 Вск 11:56:28  №393731

>>393658
Это больше похоже на описание христианства, за исключением вселения в других существ.
Буддизм как раз говорит об отсутствии любых подобных сущностей.

Аноним  02/10/16 Вск 11:58:33  №393732

>>393731
Нет, это пришедшаяся тебе по вкусу интерпретация буддизма так говорит.

>>393732
>Православие
>заверяет о ложных интерпретациях

Кхм-кхм. Потешно.

Аноним  02/10/16 Вск 12:11:07  №393734

>>393733
Я ничего не говорил о ложных интерпретациях.

Аноним  02/10/16 Вск 13:19:12  №393746

>>393732
Я же не говорю что в христианстве именно так, я сказал "похоже". Разумеется похоже с моей точки зрения.
Разве вы не верите в "душу" - нематериальную сущность, которая может быть в разных мирах - Земном, раю, аду? Ну, нет так нет.

Главный посыл поста был в том, что в буддизме ничего такого нет.

Аноним  02/10/16 Вск 13:22:07  №393748

>>393732
Или нет, в том смысле что в буддизме такое есть на самом деле? Это не так. "Анатта" - не-Я, это концепция любой школы буддизма.
Думать наоборот - это как раз неправильная интерпретация.

Аноним  02/10/16 Вск 13:32:50  №393753

>>393748
>>393746
Есть нечто, что позволяет установить самотождественность определенного существа в разные этапы жизни и в разных воплощениях? Это и есть "душа".

>>393753
Это нечто называется ошибочное концептуальное познание, лол.
мимопроходил

Аноним  02/10/16 Вск 13:42:51  №393763

>>393760
Проходи дальше на хуй.

Аноним  02/10/16 Вск 13:45:39  №393766

>>393722
Меня смущает про носителя моей личности, путешествия между мирами и вселения а живых существ. Похоже на саентологию. Но в целом если это твое видение, то это одно, а если это где-то в книге написано, то я хотел бы знать в какой.

>>393753
Нету такого "нечто" есть поток дхамм. Представь реку которая течёт. Можно ли сказать что в ней есть нечто что позволяет установить её самотождественность в тех случаях, когда она впадает в океан, или протекает через другие земли, где её называют уже по другому. А когда она высыхает? Когда становиться дождём, когда часть её оказывается у тебя в стакане? Можно сказать что у тебя в стакане амазонская река? Можно ли сказать что этот голодный дух это бывший Петя из 2 подъезда? Условно да. Но по факту - нет. Потому что нет никакой "Петивости". Есть поток дхамм, которые никому не принадлежат и не являются дхамами человека, или голодного духа. И которые непостоянны и в итоге устремляются к прекращению. А самотождественность рождается как концепция в уме, мол это - река, хотя по факту это поток воды, который в силу причин течёт меж этих берегов.

Аноним  02/10/16 Вск 13:59:54  №393773

>>393771
>Можно ли сказать что в ней есть нечто что позволяет установить её самотождественность в тех случаях, когда она впадает в океан, или протекает через другие земли, где её называют уже по другому.
Да, можно. В аристотелевской философии это называется "форма". Форма определяет "чтойность" материи. Форма живых существ называется душой.

>>393771
Ответил не поняв сразу что ответил поехавшему даосу, Кис не вздумай отвечать, диалога не получиться. Репортнул тебя за оскорбления. Жди новую партию черенков от лопат в муладхаре от модератора.

Аноним  03/10/16 Пнд 01:16:57  №393849

>>393845
Спешу разочаровать.
В буддизме нет практики переноса сознания. После смерти, Я не сохраняется.
То,что ты спрашиваешь больше похоже на какую-то эзотерику.

>>393849
Может я как-то пост написал не так. Но в буддизме есть т.н. "пхова", позволяющая получить рождение в более лучшем для практики месте.
На пике из прошлого поста успешный в практике кун. Я же в курсе что во время умирания много продалбывается много чего, кажущегося сейчас важным и нужным как в ММО штраф в опыте за смерть персонажа, лол

Аноним  # OP  03/10/16 Пнд 02:42:40  №393853

>>393845
Я не знаю по поводу пховы, но, вроде как в сутрах говорится что, те кто родился дэвами (то есть в мирах повыше людского) после жизни в мире людей помнят свою прошлую жизнь.

>>393853
Меня не совсем этот момент интересовал.
Меня интересовали связанные с пховой моменты. А именно: целесообразность создания контролируемых условий умирания для того чтобы смерть гарантированно не стала неожиданностью и последствия "промаха", когда вроде как и готовился, но ВНЕЗАПНО немножко умер и не успел сделать что нужно.

>>393854
Почему тебя интересуют такие изощренные, прямо скажем, излишние на данный момент вещи?

Аноним  03/10/16 Пнд 09:01:21  №393867

>>393854
Я думал надо просто карму улучшать, тогда все само собой получиться - и умрешь как надо и родишься в благородной семье.

>>393845
>умирание иногда происходит ВНЕЗАПНО
ВНЕЗАПНО существует лишь для обывателей, которые считают сансару непогрешимой реальностью, а самих себя приравнивают к туловищу. Для нормального же практика есть вполне конкретные события, их причины и следствия, которые приводят к другим событиям. При должном уровне понимания и осознанности, узнать момент\вид смерти своего физического тела для практика не составляет большого труда, а значит и практики можно сделать заблаговременно.
>Таким образом смерть может застать человека врасплох совершенно не подготовленным
Только если этот человек ведёт мирскую жизнь, без малейшего понимания сансары и выполнения практик.
>Так вот, что происходит в таком случае? Гейм овер, нажмите старт для нового рождения, удачи в следующий раз?
Ну да, а что ещё должно случаться? Человек проебал жизнь на всякие безделушки и мирские бесполезные увлечения, потом его карма привела к смерти, а в перспективе приведёт к новому рождению. Так, обычно, и происходит. А если этот человек практиковал, то некоторое влияние будет, в зависимости от того как, что и как долго практиковал (чем дольше, тем больше будет эффект). Для тех кто практиковал достаточно долго, особых проблем продолжить практику даже после смерти физического тела не составит труда, ум-то ещё сохраняется, главное это достичь определённой степени сосредоточения и вспомнить про практику после того, как поймёшь что помер.
>А что если какое-то время попрактиковать, а потом повлиять на процесс смены тела с целью получения бОльшего контроля над моментом и способом умирания?
Для таких вещей нужно практиковать очень долго и усиленно, желательно под руководством опытного учителя, тогда может и взлетит.

>>393856
> Почему тебя интересуют такие изощренные, прямо скажем, излишние на данный момент вещи?
Потому что сейчас я думаю что будет обидно делать-делать пхову, а потом взять и профукать самый ответственный момент. Вот и возникла идея подставить какой-то костыль чтобы не сесть в лужу.

Аноны, спасибо за ответы.

>>394035
Я до сих пор не понимаю что твои желания имеют общего с буддизмом. Ты смотришь на него, как на какой-то лайф хак, который поможет тебе сохранить своё Я в случае смерти и жить дальше в других существах? Мне кажется, что так думают люди, которые не очень буддизм понимают, так как это практически противоречит ему. А если ты его понимаешь, то становится не совсем ясно зачем ты задаёшь такие вопросы, потому как человека осознанного и просветлённого - того, кто может "своё сознание перенести в другие умы после смерти" эта самая смерть застигнуть врасплох не сможет. А человек, не достигший определённого уровня всё равно не сможет этого сделать. Я имею ввиду, что скорее всего, если ты поймёшь буддизм, то твой вопрос сам по себе отпадёт, потому как ты будешь совершенно по другому смотреть на всё это.

>>394035
Тебе бы в ислам. Там очень любят такое начётничество.

>>394049
> сохранить своё Я в случае смерти
А что такое "Я"? И где оно сохраняется?

>>394098
Там же, где и сейвы Hotline Miami.

>>394098
Вот и я про это же.

Аноним  04/10/16 Втр 13:14:44  №394136

Всем привет. Случилось очень тяжелая ситуация в жизни и не могу сейчас практиковать. Хватает буквально на одну минуту.
И дальше никак не могу, просто не получается продолжать практику.
Что можно сделать в данной ситуации?

>>394136
А что ты именно не можешь практиковать? Правильную речь? Доброжелательность или щедрость? Или быть может правильные поступки телом и умом?

Аноним  04/10/16 Втр 14:26:30  №394142

>>394138
Нет, я имею ввиду медитативную практику

Аноним  04/10/16 Втр 14:51:56  №394146

>>394136
Попробуй взглянуть на это как на возможность отсечь привязанность к практике знаю, шутка так себе.

Аноним  04/10/16 Втр 15:41:39  №394155

>>394146
Хочу использовать практику, как инструмент для облегчения страдания, но приступить не получается, страдание перевешивает. Вот в чем проблема.
А ничего зазорного, если обратиться к врачу, пить препараты(антидепрессанты), но продолжать практику?

Аноним  04/10/16 Втр 16:56:46  №394164

>>394136
Не можешь практиковать десять минут - практикуй одну минуту. Вообще в такой ситуации неплохо будет созерцать ту тяжесть, то страдание, то состояние ума, которое тебе мешает. Мне это всегда помогало, да и не только мне: "Когда вами овладели печаль, тревога, ненависть, страсть, метод чистого наблюдения и распознавания может оказаться сложным. В таком случае вернитесь к созерцанию определенного объекта, сделайте состояние своего ума объектом созерцания. Такая медитация освобождает и лечит" (Тит Нат Хан).

>>394164
Что имеется ввиду под "лечит"?

Аноним  04/10/16 Втр 17:21:07  №394167

>>394165
Примерно то, что делают антидепрессанты, только более эффективно (если уделяется значительное количество времени).

>>394167
А какие именно антидепрессанты? Обратного захвата серотонина или дофамина?

Аноним  04/10/16 Втр 17:29:50  №394170

>>394168
Не могу сказать, ни разу ими не пользовался, поэтому с их точным эффектом на себе не знаком. Просто читал некоторые статьи о проблемах антидепрессантов.

>>393307
Покажи достоверные источники, где говорится про алхимию и дзен вместе.

Аноним  04/10/16 Втр 17:53:20  №394177

>>394168
Сиозс. Действительно, медитация по эффективности сравнима с АД, но у нее нет побочных эффектов.
Но иногда без фармы никак. Почитай исследования, на пабмеде куча

>>391051
А как тебе идея, что любая мысль, и твое сознание, твой ум - это смесь химии и электрики. А значит оно не отделимо от тела, и, собственно ты нынешний это и есть составное явление тела, сознания и кучи чего еще. И сознание, то есть ты, "славик сычев" по пасспорту, это продукт этого мира, перестройки дхарм. А значит в тебе, славике сычеве, нету ничего неизменного, нету души, сознания или еще чего что после смерти куда то бы там вознеслось.

Аноним  04/10/16 Втр 22:47:30  №394251

>>394238
Конечно. Я и не считаю, что сознания и Я сохраняется.

Сап, я эмоционален. Я много злюсь. Очень много злюсь. По мелочам. Я часто эмоционально реагирую на какие то вещи. Очень эмоционально. И мне 23, это не списать на переходный возраст.

Пожалуйста, скажите, чем чревато такое поведение с точки зрения буддизма, и как успокоить разум, есть ли конкретные способы, с точки зрения буддизма, именно менее эмоциоальным стать. Понимаю, у вас есть медитации, но они усиливают волю, но эмоциональность протечёт, рано или поздно. Просто втрое сильнее прорвёт, в определённый момент.

>>394253
Я понимаю, что сейчас отвечаю не совсем на твой вопрос — но ты не пробовал поговорить об этом с психологом, а не рандомным просветланом из /re?

>>394256
пробовал.

>>394258
Если хочешь, мы можем поговорить о твоей проблеме.

>>394261
ну, анон. сейчас тот случай, когда проблем вагон. Я конкретно об эмоциональности пришёл сюда. Пил от неё таблетки, но бросил, потому что сыпи какие-то появились на груди и голове.
По мелочам могу взбеситься. Забыл что-то? Бешусь. Опоздал? Втрое бешусь. Не получилось что-то с первого раза? Очень сильно бешусь, проклинаю себя и всё такое. Я сейчас прокручиваю в голове своё прошлое - помоему, все, кого я знал - относились иначе к подобным мелочам. тотально боюсь неудач, людей.
чото написал пост - уныние одолело. это же не психач. насыпал тебе жалоб - что ты можешь в ответ написать? вряд ли что то.
я сейчас подумал, пока писал - вы ведь вряд ли вообще что-то делаете буддистское, кроме медитации на свечки и образ будды. да?

>>394267
Если человека всё время раздражает что-то такое, с чем он ничего не может поделать, то он начинает вымещать раздражение на чём-то ещё. Быть может, и у тебя этот случай? Например, ты живёшь с родителями и у тебя есть навязчивая мать или отец. Есть ли у тебя личное пространство, где ты можешь оставаться один и тебя там точно никто не побеспокоит? Или ты работаешь с неадекватным начальством, с которым ничего не можешь поделать?
В общем, какие у тебя есть вещи, которые постоянно тебя злят, но с которыми ты ничего не можешь поделать?

>>394271
у меня повышенная эмоциональность с четырёх лет. я уже тогда себя со злости кусал. это у мозга структура уже такая.
>вещи
нет работы->нет личной жизни->нет желания личной жизни->нет желания работы->repeat
это опуская неврозосопровождаемые страхи везде и всюду.

>>394271
у вас же, у буддистов, вообще поощрается не желать ничего, ведь так. я уже одной ногой в могиле в нирване.

>>394272
Сочувствую, бро.

>>394142
Ну расскажи подробнее о проблеме то. Не поняв причины не поймём и путь к преодолению затруднения.

>>394155
Не думаю что это хорошая идея приступать к практике сосредоточения имея при этом такой ум. Сначала устрани это омрачение. Советую взращивать Метта, и быть внимательным к поступкам тела, речи и ума.

>>394278
пришёл ученик к учителю, говорит, что кожа чувствительна, очень больно любое касание. учитель садится и говорит
>ну расскажи подробнее. почему болит то?

>>394281
— Обжёгся.

Буддистоаноны, подскажите, а есть ли в ДС какие-то места куда можно прийти и пообщаться с буддистами, что-то наподобие собраний у протестантов? Просто мне гораздо больше дает в плане понимания того или иного вероучения общение с непосредственными носителями, нежели бесконечное курение гайдов.

>>394253
Итт закидают меня гавном наверное, но вот простой ответ по хардкору.
https://www.youtube.com/watch?v=VLDWcAjGQ-4
Таким образом и буддисты и небудиисты избавляются от таких тупых проблем. Что мне сильно помогло это рассмотрение смерти, подумать хорошенько о том как быстро ты сотрешься, как скоро сотрутся все люди что сейчас на земле. Кто сразу не закидал гавном может сделать это сейчас, скажу что реально эта мысль повернула меня (snap) ои лирики Death Grips
Другая причина сильно помогающая не давать траханье это производное от рассмотрения смерти, это восприятие всей социальной херни (агрессия - социальная херня) как игры без цели, все твои идеи в голове как карточный замок безумия, ибо идеи растут вширь и ведут никуда (ни как что-то плохое). Ты совсем недавно выскочил в жизнь, тебе скормили тонны идей не имеющих под собой никакой опорной точки, ты летишь на встречу неменуемой смерти этого замка своего безумия в голове, композиции "себя". И люди вокруг тебя такие же. И если почувствовать это все своими кишками а не аналитическим умом (им сначала тоже надо), то злиться после этого получается только намеренно (не пробовал, может не получается), на столько жизнь сановится казуальной.

Аноним  05/10/16 Срд 03:16:06  №394289

>>394253
Чревато омрачением сознания, страданиями и волнениями, всё как обычно.
>Понимаю, у вас есть медитации, но они усиливают волю, но эмоциональность протечёт, рано или поздно.
Ничего ты не понимаешь, при чём тут вообще воля? Это явно не основное. Например, у Гитлера была сильнейшая воля, которую он развил без всяких медитаций, но никто в здравом уме не назовёт его буддистом.
Вот основатель крупнейшей дзэнской школы Догэн понимает по-другому: "Уничтожь все иллюзорные эмоции. Когда истинный ум единственной реальности манифестирован, тучи иллюзий унесутся прочь, и луна ума будет светить ясно". Так что медитация позволяет познать сущность эмоций и освободить человека от привязанности к ним.
Если хочется почитать чего-нибудь буддийское про злость, можешь почитать "Гнев" Тит Нат Хана http://rgho.st/7wR4wmp84

Открыл фак

>в чём суть?
Суть в том, что пока ты живёшь в обусловленном мире (сансаре), ты будешь страдать от всего подряд, умирать, рождаться снова и так до бесконечности, пока не додумаешься что пора бы выходить из этого порочного круга рождения и смерти. Будда тоже то этого додумался и в подробностях пояснил причины возникновения страданий и методы избавления от них.

Реально? Похоже на какой-то глянцевый буддизм. (На иудаизм алсо)
мимо-нешарю

>>394286
Нет ни одного такого места.
>>394287
> Просто есть мечты быть монком
Просто иди нахуй.

>>394286
Да, в ДС полно всяких отделений разных школ буддизма, тех же КармаКагью или Ньингма, например. Гуглишь адрес центра, идёшь туда, общаешься с буддистами, профит.

>>394287
>Просто есть мечты быть монком
>надоел фриланс, надоело программирование, надоела игра в продуктивность
Ещё один омрачённый ум заметался между двумя крайностями. Впрочем, ничего нового.

>>394290
>Реально?
К сансаре слово "реальность" не применимо, а так в целом верно.

>>394309
Да.

>>394309
Жить в сансаре = страдать (в большей или меньшей степени). Животные сидят в сансаре? Сидят. Значит страдают.

>>394309
Прекрати их страдания, убей как можно больше живых существ

>>394388
Если он решит последовать твоему совету, то пусть с себя и начинает, это будет очень по-буддийски.

>>394401
>>394388
есть заебатый фильм на эту тему. ангулимала. смотрели?
https://www.youtube.com/watch?v=Sdn96Ctg-Gk

>>394321
но ведь они не осознают ничего. они каждую секунду в забытии.

Аноним  06/10/16 Чтв 03:06:55  №394476

>>394437
Многие люди тоже бывают в забытии каждую секунду, что совершенно не мешает им страдать.

>>394437
> они не осознают ничего
Уверен? Подойди на улице к большой псине и тресни её по морде, дальше ты увидишь и поймёшь как она ничего не осознаёт.

>>394435
Нет

>>394513
Предположим, что карма распалась до дхарм. Только вот какое ко мне это имеет отношение? Разве, что тушка и новые ситуации создадутся основываясь на этих дхармах. Не дохуя ли чести, да и откуда этому идут корни?

>>394512
>разве карма совершенная "моим" телом, будет как либо влиять на "мое" тело в следующей жизни?
Вполне. Тем более, что источник кармы это, в первую очередь, ум, точнее, его омраченное состояние.
>Ведь тело составное и изменчиво как и все остальное, а сам будучи сознанием вообще к этому не имею никакого отношения.
В этом-то и дело - на словах все бодхисаттвы, а как доходит до угрозы физическому телу, так все сразу за него цепляются, ну те кто поумнее цепляются за ложную концепцию "я", считая её собой. И вот пока ты целпяешься за все эти омрачения, эти омрачения будут порождать карму, которую ты будешь принимать как должное, т.к. она идёт в довесок к эгоизму.

>>394517
Будет лицемерием сказать, что это не я цепляюсь за целостность тела, а оно само старается его сохранить направленными на то действиями?

>>394525
Получается, что карма практически не выходит за пределы тела для осознающего его?

>>394526
Меня волнует именно аспект перерождения. Проявления кармы в текущей жизни действительно имеют место быть отчасти. Самыми заметными эпизодами являлись разрывы связей со своими обидчиками.

Аноним  # OP  06/10/16 Чтв 19:25:37  №394581

>>394512
>Если оно так, то разве карма совершенная "моим" телом, будет как либо влиять на "мое" тело в следующей жизни?
А почему нет? Один бильярдный шарик ("ты сейчас") толкает ("карма") другой шарик ("ты" будущий) - второй шарик летит в дырку, или бьется о бортик. Причинно-следственная связь.
>а сам будучи сознанием
Ты не сознание. Вторая печать должна звучать как "саббе дхамма анатта" - все явления не являются "Я".
>>394514
>Предположим, что карма распалась до дхарм
Карма не распадается до дхарм. Ничто вообще не распадается до дхарм - все и так уже это совокупность дхарм. "Распад до дхарм" (с) "Даос" - это еще тот феерический бред. Даос: >>394513 о буддизме ничего не знает и пишет чушь.
>Только вот какое ко мне это имеет отношение?
Сейчас возникает чувства боли и удовольствия? Возникают. Вот и в следующей жизни согласно текущей карме, точно так же будут возникать чувства боли и удовольствия.
>>394526
>Получается, что карма практически не выходит за пределы тела для осознающего его?
Карма не выходит за пределы "сантаны" - потока дхарм, включающего в себя все феномены, как тела, так и ума.

Аноним  # OP  06/10/16 Чтв 19:30:25  №394584

>>394581
>Только вот какое ко мне это имеет отношение?
P.S. Сейчас ты можешь сказать: но ведь боль не я буду чувствовать, мне то какая разница! Вот и будет сразу же ошибка. Ты и сейчас не чувствуешь боль. Нет никакого "Я", которое бы чувствовало боль. "Я чувствую боль" - это не правильно с точки зрения буддизма фраза. "Боль возникает" - вот это правильная фраза, "приятное чувство возникает" и т.д.

>>394528
>Меня волнует именно аспект перерождения.
А почему тебя это волнует? Ничего интересного же, всё что нужно знать про карму это то, что она не нужна. Ни хорошая, ни плохая.

>>394581
> А почему нет? Один бильярдный шарик ("ты сейчас") толкает ("карма") другой шарик ("ты" будущий) - второй шарик летит в дырку, или бьется о бортик. Причинно-следственная связь.
Попробую объяснить иначе.
Все шарики состоят из атомов, ни один атом не имеет собственное бытие. Шарик тем более. Шарик при смерти "я сейчас" распадается как и другие шарики на атомы. В таких условиях последствия действий распавшегося шарика почти не влияет на сбор нового шарика, которым являюсь "я будущий". Такая мысль у меня возникла потому, что атомов из которых может собраться шарик "я будущий" бесчисленное множество.
> Сейчас возникает чувства боли и удовольствия? Возникают. Вот и в следующей жизни согласно текущей карме, точно так же будут возникать чувства боли и удовольствия.
Звучит так, словно если подскользнусь об какашку и упаду лицом в грязь, то это повторяться бесконечность пока не буду смотреть на это с равнодушием.
>>394605
У меня есть мечта стать свободным. Буддизм во многом подтверждает мое мировоззрение, но тут такая-то большая ложка дегтя в бочку меда в виде кармы. Меня вовсе не восхищает мысль о том, что она имеет место быть в так как её описывают.

>>394616
>У меня есть мечта стать свободным. Буддизм во многом подтверждает мое мировоззрение, но тут такая-то большая ложка дегтя в бочку меда в виде кармы. Меня вовсе не восхищает мысль о том, что она имеет место быть в так как её описывают.
А как её описывают? Карма это не перерождение души, как многие неправильно понимают. Нет никакой души, чтобы она перерождалась. Карма это как..Первый пример из головы (знаю, наверное не лучший) - посрала корова, получился навоз, он помог растению взайти, растение бросило семена и из этих семян выросло новое. Можем ли мы сказать что корова (или навоз) переродились в новое растение? Вот также и с кармой, только на другом уровне. Это изменение энергии от сложившейся ситуации, диктуемое законами мира. Да и не важна эта карма, забей, буддизм (может странным показаться, да) всё же не о том. Создание вселенной, боги, карма, души, изучением этого всего пусть кто-то другой занимается. Есть ли всё это, нету - похуй.

Аноним  # OP  06/10/16 Чтв 21:59:04  №394635

>>394616
>Попробую объяснить иначе
То есть я так понял, что ты думаешь что влиять не будет, потому что один шарик не может напрямую повлиять на бесконечное число будущих шариков? Вроде того как волна со временем затухает и дальше не распространяются, а так как атомов бесчисленное множество, то на все повлиять не удастся - следовательно нет влияния.
Ну, так это так и не работает.
Феномены (ощущения, чувства, мысли) возникают от причин. Каждый феномен "знает" от каких причин и когда ему возникнуть. Не нужно никакого прямого влияния или взаимодействия - феномены и не взаимодействуют друг с другом, они просто возникают и прекращаются. Достаточно создать необходимые причины, для появления феномена и он появится.
>Звучит так, словно если подскользнусь об какашку и упаду лицом в грязь, то это повторяться бесконечность пока не буду смотреть на это с равнодушием.
Это был вопрос "какое ко мне это имеет отношение". Так вот никакого отношения. Как никакого отношения никакое Я не имеет и к настоящим чувствам удовольствия, боли и прочего - так как никакого Я нет. Все они сами по себе, возникают от причин.

>>394512
>карма совершенная "моим" телом, будет как либо влиять на "мое" тело в следующей жизни?

Не будет нового "твоего" тела, не будет новой "твоей" жизни. Будут новые рождения новых существ. Нового тебя не будет, с новым твоим телом. Тебя и не было никогда, проснись.

>>394679
Вот антон правильно говорит, два сакэ.

>>394679
>>394684
Ну на словах все ясно и понятно, только вот сколько "халва" ни говори - слаще во рту не станет. То же касается и темы отсутствия самости и иллюзорности эго.

>>394689
>только вот сколько "халва" ни говори - слаще во рту не станет
А должно? Не совсем понял, что ты имеешь в виду.

>>394689
Дак ты и правильно делаешь, что сомневаешься! На словах оно так только примерно понятно и будет. Тут прикол весь в практике и в личном опыте. Чем выше интеллект тем проще, я думаю, и быстрее понять это просто головой, но сааамый лучший метод - просто попробовать несколько раз.

>>394625
>>394635
>>394679
Пожалуй мне стоит меньше заморачиваться из-за этих сказок про шесть миров и прочем. Лучше вместо этого сконцентрироваться на действительно стоящих вещах.

>>394758
Заморачиватьс и не нужно, нужно принять к сведению и практиковать.

>>394512
>карма мерзопакостна

Карма не обладает никакими качествами. Чтобы примерно понять принцип ее действия вот тебе простой пример - вечером ты нажрался как свинтус, упал и сломал себе руку, на утро ничего не помнишь, но рука болит и вообще тебе плохо. Это результат твоих прошлых действий и от них никуда не деться и придется терпеть, пусть ты даже и не помнишь как ты все это совершал. Здесь то же самое, но в куда больших масштабах.

добрый вечер,
можете дать информацию по структуре и ответвлениям буддизма ?

Аноним  08/10/16 Суб 00:56:41  №394860

>>394849
Вот многие из ответвлений (естественно, не все даже для одного дзэна): https://ru.wikipedia.org/wiki/Школы_буддизма

Аноним  08/10/16 Суб 01:04:53  №394861

>>394849
В общем виде сейчас есть древняя тхеравада, опирающаяся на палийский канон, махаяна с идеей помощи всем живым существам и махаянскими сутрами, и вылившаяся из махаяны ваджраяна со своими особыми практиками. Для общего понимания основных ответвлений можешь почитать обзорные книги вроде "Альбедиль М.Ф. Буддизм" или "Торчинов Е.А. Введение в буддологию"

>>390368 (OP)
Аноны, за какие из самостоятельных попыток влезть немытыми руками в практики положено что-то плохое, кроме дзогчена?

>>394905
Да, и еще одно. Представим ситуацию что я нашел какую-то книгу с описаниями практики/нескольких практик, для которых нужно посвящение и руководство. Распространение такой литературы, пусть и в кругу рассудительных людей, будет считаться чем-то плохим?

>>394860
>>394861
спасибо.
я пока бегло изучил, так понял, что споры есть "чья школа лучше", и начинать стоит с общего

>>394915
Это кармически обусловленные события. Если у человека есть карма получить определенную практику, то он ее получит, в данном случае ты будешь просто инструментом его кармы. А если кармы нет, то раздавай книги с практиками хоть всем подряд - эффекта не будет.

>>394969
Да они все вообщем-то об одном и том же. Просто тхеравада ставит личное просветление выше всего, а махаяна - спасение всех существ. Но суть у них одна и та же. А все эти детали между миллионами школ, похуй на них. Истина только одна.

И ещё, книжечки то конечно почитай, но в самую первую очередь, и о чём сам буддизм - личная практика. Сиди и медитируй. Каждый день. Хотя бы 15 минут. В правильной позе, с правильным намерением.

Будданы, а как решить кармическую задачу? А то у меня она повторяется снова и снова, а причины я не могу определить. Может практики какие или ещё что?

>>395232
поместить себя в такие условия, чтобы задача перестала повторяться.
желательно, не в тюрьму.

>>395238
Ну это надо тогда куда-нибудь в горы\леса идти и питаться ягодами, тогда не будет повторяться. Но я не настолько крут, чтобы так сделать.

>>395260
Тогда реши её.

>>395303
Так в том-то и проблема, что я не знаю как это сделать. Это всё равно что гуманитарию дать собирать ядерный реактор - ничего не ясно и не понятно.

>>395325
Ну, либо ты настолько крут, чтобы съебать прочь от проблемы - не обязательно в леса и горы, можно например в деревню или дикарём в Крым.
Либо тебе под силу решить проблему, ведь жизнь не ставит перед нами неразрешимых задач. Если задача и впрям неразрешимая, см. выше.
В любом случае, медитируй каждый день и всё будет ОК, найдёшь выход.

Аноним  12/10/16 Срд 04:54:59  №395539

>>395232
Сложную кармическую задачу иногда прямо называют коаном. Решается она не через поиск приведшей к ней причин, которые уже не исправить, а через обычную длительную медитацию, в ходе которой ничего не понимающему человеку внезапно открывается решение. Я думаю, если ты решишь к примеру коан ниже, то твоя кармическая задача покажется тебе очень легкой:

Вы висите над пропастью со связанными руками и ногами, держась зубами за ветку дерева. И вот подходит учитель и спрашивает: «Зачем Бодхидхарма пришёл с Запада?» И ему необходимо ответить. Если вы не ответите, то нарушите свой долг (и будете убиты). Если вы ответите, то сорветесь и потеряете жизнь. Как вам остаться живым?

Привет, Аноны. Давно хотел узнать побольше о буддизме, но никак руки не доходили самому что-либо найти. Сейчас наткнулся на ваш тред, прочитал фак, но особо ничего нового не узнал. Так вот что хотел спросить, с чего начать ? Как мне узнать, так скажем с нуля, побольше про идеологию, течения, понятия и пр. Может есть какие-то ссылки/литература, которые вы бы посоветовали незнающему анону. Говоря на языке имиджборд "Как вкатиться?"

>>395540
Не трать время на чтение, это проебывание времени. Сразу осваивай и практикуй медитацию,объеденяй ум.

>>395544
Может посоветуешь какие-нибудь источники с инфой по этому поводу ?

>>395540
>с чего начать ?
С понимания 4х благородных истин, например. А потом отказывайся от потреблядства, бесполезных удовольствий, бесполезных страданий, просветляйся и покидай сансару.

>>390368 (OP)
Господа, поясните пожалуйста несведущему для чего писать и бесплатно распространять книги с подробным описанием методологии, если сразу во вступлении, а потом и почти в каждой главе, указано, что самостоятельно без наставника делать написанное - плохая идея, которпая может выйти боком.

>>395553
Игры, фильмы, книги считаются за бесполезные удовольствия ? Или что под этим подразумевается ?

>>395540
Вкатываться нужно с понимания того о чём это и куда ведёт.
Начало всегда с правильных воззрений. Для этого прочти "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона" + "4 благородных истины" Аджана Сумедхо + «Благородный восьмеричный путь: путь к прекращению страданий.» Бхиккху Бодхи.
Если хочешь обзорного понимания течений то это Торчинов "Введение в Буддологию". Ну а дальше практика нравственности, Развитие благих качеств ума и так далее до правильного сосредоточения и прозрения ведущего тебя к освобождению.

>>395586
Спасибо, анон. Именно такого ответа я и ждал, начну по-тихоньку читать.

>>395583
>Игры, фильмы, книги считаются за бесполезные удовольствия ?
Они ведут тебя к просветлению, освобождению от сансары, страстей, дурости и омрачений? Если нет, то выкидывай их нахуй, пользы от них нет, по крайней мере для того кто хочет прийти к успеху.

>>395603
Это тебе лучше обратиться в тред Индуизма. Буддизм к йоге имеет отношение чуть меньше чем нифига.

>>395606
А 6 йог Наропы?

Аноним  12/10/16 Срд 17:54:23  №395608

>>395595
Опять же, не стоит всё оправдывать стремлением к нирване и только. Не уходить же в лес отшельником, медитировать в избах сразу всем людям, чтобы просвятиться и улететь в космос.

>>395583
Это долгий путь, тут нельзя просто спросить "Фильмы можно смотреть? Нет? Ну окей", этим и отличен буддизм от авраамических религий, в этом и сложность. Просвящяйся понемногу, практикуй, то есть вдумчиво пытайся пережить то, о чем написано в писаниях и настанет момент, когда ты сам подумаешь а нужны ли тебе эти фильмы. В шапке всё есть, рекомендую начать с Отчего вы не буддист, читается легко, всё систематизированно для людей непрошаренных.

То, что ты с сегодняшнего дня не посмотришь ни одного фильма никак не поможет тебе достичь хоть чего нибудь. Буддизм дает дорогу по которой идут, а не цель. И поменьше слушай прямых указаний незнакомых людей из интренета.

>>395608
Хороший ответ, спасибо. Примерно так я себе все и представляю. Может я конечно еще не "прошарен", но я для себя сделал вывод, что если все эти удовольствия расслабляют тебя, делают добрее и пр, то это не плохо, ведь я еще не просветленный и имею потребность в чем-либо, а это может даже помогать в развитии сочувствия, мудрости. Насчет книги "Отчего вы не буддист", сегодня наткнулся на нее, еще утром, уже прочитал 3 главы, действительно, все написано максимально доступным языком для обычных людей. Вот только в направлениях буддизма я так разобраться и не могу, но это все со временем, полагаю.

>>395607
Точно, забыл про них. Ну это тебе Тибетские братья подскажут. Ожидайте.

>>395607
Загуглил, это что-то с сильным уклоном в тантру, не знаю как сильно это относится к классическому буддизму, но я попробую прочитать и чему-нибудь научиться. Спасибо.

>>395608
>Не уходить же в лес отшельником, медитировать в избах сразу всем людям, чтобы просвятиться и улететь в космос.
Так все и не смогут уйти, карма-то весит ярмом на шее, большинство людей полностью ей обусловлено и шаг влево\вправо сделать не могут. Хотя, когда-нибудь и они создадут причины для своего просветления и уйдут в лес, хотя это и не обязательно.

>>395603
>Скиньте методик каких-нибудь по непосредственно йоге, всякие базисные основные асаны, откуда сами учились.
Ютуб -> самоучитель по хатха-йоге -> первая же ссылка, фильм на 1:19:05, лично мне он понравился, все асаны показаны и пояснены. А вообще да, тебе в тред индуизма, там йога в почёте, а в буддизме йога только в ваджраяне, да и то своя.

>>395783
>карма-то весит ярмом на шее, большинство людей полностью ей обусловлено и шаг влево\вправо сделать не могут

Абажжи. То есть если у меня карма полная шляпа (а судя по всему так оно и есть) то мне практиковать нет никакого смысла, каким бы усердным я не был, все равно ничего не получится? Есть смысл только накапливать благие поступки и намерения чтобы хотя б в след жизни не в таком говне родиться?

Аноним  13/10/16 Чтв 14:42:21  №395820

>>395819
Почитай про Миларепу, который убил 35 человек.

>>395819
>если у меня карма полная шляпа (а судя по всему так оно и есть) то мне практиковать нет никакого смысла
Вообще-то как раз и есть смысл практиковать, когда у тебя всё плохо, во-первых, чтобы не стало ещё хуже, во-вторых, чтобы стало лучше, в-третьих, чтобы создать причины для будущих практик. Карма, которая уже есть, конечно, имеет влияние, но твои сознательные действия в этом воплощении имеют приоритет над прошлой кармой, так что можешь собственными усилиями свести на нет дурную карму, ну или бездействием и ленью свести к нулю хорошую.
>Есть смысл только накапливать благие поступки и намерения чтобы хотя б в след жизни не в таком говне родиться?
Да, в этом есть смысл. Но в вообще, не нужна ни хорошая, ни плохая карма, нужно вообще выйти за её пределы и перестать видеть двйоственность там, где её нет.

>>395783
>Так все и не смогут уйти, карма-то весит ярмом на шее
Занимайся карма йогой, так ты не будешь накапливать карму, а старая карма иссякнет.

>>395872
Я-то занимаюсь, а вот как насчёт других людей? Большинство про йогу даже не слышало, а если и слышало, то в лучшем случае про хатху и думает что это такая акробатика для индусов.

Как в разных школах буддизма относятся к употреблению психоактивных веществ?

Аноним  14/10/16 Птн 04:11:20  №395894

>>395893
Это называется "злорадство". Смотри одноименную статью в википедии:
> также у мужчин включались центры удовольствия когда они думали, что кто-либо получал электрошок заслуженно
Удовольствие и боль, так или иначе, связаны с эго. Ты полагаешь, что он получил заслуженное наказание, именно поэтому твоё эго радуется. Так сказать, ты поставил на то, что этот человек неправ — и выиграл.
Также люди, порой, радуются чужому горю просто так — из чувства что в данный момент оно происходит не с ними. Отсюда всякие нарезки фейлов на видео, пользующиеся большой популярностью. И соответствующие новости по телевизору, о всяких катастрофах на другом конце земного шара.

С точки зрения буддизма, любое удовольствие это тоже своего рода страдание(как и боль, но тут очевидно). В данном случае тебя терзает твоя совесть, ведь возможно ты вызвал это его несчастье, и в любом случае ты глубоко в душе не рад тому, что рад страданию другого человека. Иначе бы ты не писал этот пост?
Какое тебе дело до другого человека?

Аноним  14/10/16 Птн 05:44:37  №395897

>>395886
Если буддизм некоторые считают наукой о сознании, а вещества это сознание ещё более затуманивают, то догадайся сам.

Аноним  14/10/16 Птн 05:48:06  №395898

>>395897
А как же письходелики?

>>395898
Ну, тут как и со всеми другими вещами - нельзя однозначно сказать хорошо или плохо наркотики. Просто извлечь из них хоть какую то пользу порой очень трудно, нужно быть осведомленным, иметь правильные мотивы, знать чего хочешь. А этого нет у очень немногих, кто употребляет вещества. В большинстве наркотики или даже психоделики это только способ объебаться, а это не очень мне кажется занятие.

>>395898
>В буддистской этике зафиксированы Пять Заповедей: не лги, не убивай, не бери чужого, что не было дано, не причиняй вреда путем полового насилия, не употребляй наркотических веществ.

>>395886
Вещества для быдла и ведут к быстрой деградации и вырождению. Если жочешь надолго попасть в нижние миры - вещества самый быстрый путь к этому.

>>395902
Да если следовать канонам тхеревады, никто кроме монахов даже близко не имеет шанса не попасть в нижние миры, и то самым везучим и прележным может и перепадет волк или птица в следующей жизни.

Но кому это надо, верить в древние сказки про мироустройство, разные миры и т.д. Суть ведь не в этом. Не обязательно учить санскрит и быть а скетом, только ради продвижения по сансаре.

>>395886
Четвертый пункт восьмеричного пути посмотри.

>>395898
Четвертный пункт и к ним относится, очевидно.

>>395953
>никто кроме монахов даже близко не имеет шанса не попасть в нижние миры
Чтобы не попасть в нижние миры достаточно убрать карму, которая тебя с ними связывает. Нет кармы - нет причин рождения в нижних мирах - профит. А работать со своей кармой может любой достаточно сознательный человек, даже монахом быть не обязательно, это просто ярлычок в уме.
>Не обязательно учить санскрит и быть а скетом, только ради продвижения по сансаре.
>продвижения по сансаре.
В хождении по кругу нет никакого продвижения. Это просто трата времени и иллюзия действия. Сансара не нужна.

>>395953
>Да если следовать канонам тхеревады, никто кроме монахов даже близко не имеет шанса не попасть в нижние миры, и то самым везучим и прележным может и перепадет волк или птица в следующей жизни.
Еще один замечательный повод не следовать канонам тхеравады.

>>396010
У того анона, походу, какая-то своя тхеревада, не имеющая ничего общего с настоящей.

Вот аноны, что, если я не особо хочу прям гнаться за просветлением, не хочу глубоко вдаваться в буддизм, отрекаться от эмоций и пр., а просто хочу жить, как раньше, при этом привести свой ум в порядок, стать немного мудрее, понять как стоит делать, а как не стоит и все такое. В этом случае мне поможет медитация ? Если не сложно, киньте гайды по ней и, может быть еще чего-нибудь посоветуйте. Добра

>>396066
Все равно за одну жизнь обычным миряням, я подозреваю, сложно найти просветление, особенно в наше-то время. Я задал вполне прямой вопрос, поэтому твой ответ ни к чему.

>>396065
>В этом случае мне поможет медитация ?
Да, вот только есть небольшой нюанс - медитация это практика олдфагов, а не ньюфагов, в лучшем случае ты просто посидишь с закрытыми глазами, погоняешь мыслеформы и будешь думать что это медитация. Ей нужно учиться, причём желательно у реального наставника, а не по треду, в котором 95% это диваны, книжники и фантазёры.

>>396067
>Все равно за одну жизнь обычным миряням, я подозреваю, сложно найти просветление, особенно в наше-то время.
Не сложнее, чем во времена Будды или до него. Принципиально ничего не поменялось, просветление как было всегда, так и есть, проблема в омрачениях, которые устраняются практикой. Все кто хотят - просветляются за одну жизнь, кто нет - нет. Сейчас даже проще с этим, т.к. можно не вставая из-за пеки и книги найти и видео практики и у учителя по скайпу наставление получить и тут же к практике приступить, а раньше ради такого пришлось бы десятилетиями по горам шастать, убеждать учителя что ты не хуйло тупое и способный, потом, может быть, тебе бы рассказали и показали бы тоже самое, что сейчас гуглится за 5 секунд. Так что норм.

>>396113
Не думаю, что получится у меня найти наставника. Как тогда быть ? Что делать ? Я вот читаю литературу по этому направлению, пытаюсь понять и все такое. Но не думаю, что этого достаточно. Да и не все понимаю, почему-то. Вроде пытаюсь как-то осмыслить, что прочитаю, но в итоге не совсем нужный результат.
>>396116
>Не сложнее, чем во времена Будды или до него.
Согласен. Но все же, я не хочу уходить в монахи, принимать обеты и пр. А жить обычным человеком обычным в стереотипным смысле, ведь по сути то все мы обычные, как мне кажется, довольно тяжело. К практике приступить, но какой ? Анон выше, которому я и отвечал, говорит, что для нафани заниматься, например, медитацией - бесполезная штука. Как быть ?

>>396159
>А жить обычным человеком
Достичь просветления, живя обычным человеком* фикс

>>396252
Сам еще не особо въехал во все, но по-моему, никто не говорит, что все в этом мире иллюзия. Буддизм отрицает душу, личность. То есть нужно рассматривать свое "я", как иллюзию, но не весь мир.
>Eсть только имя для обозначения соединенных в определенном порядке групп психофизических элементов.

>>396294
в этом суть, если ты ее не можешь принять то буддизм ты тоже не можешь принять
конечно буддисты это так прямо не говорят, но если ты прийдешь к такому видению это и будет просветление
знаешь же ведь выражене когда говорят что что-то существует "только в сознании будды"

Аноним  16/10/16 Вск 00:50:52  №396302

>>396252
>Внимание вопрос, как интеллектом принять мысль о том что все вокруг действительно не реально?
А что ты понимаешь под словом "не реально"?

>>396116
> у учителя по скайпу наставление получить
Что, правда можно? Нет, серьёзно? Такое делает кто-то? А можно узнать кто именно?

Аноним  16/10/16 Вск 00:53:53  №396304

>>396294
>никто не говорит, что все в этом мире иллюзия.
На этот счёт есть разные интерпретации. Вот такая, например:
"Мир неизменно подобен сну иль видéнию, лишённому вечносущести иль разрушения,
он существует и не-существует, зримый тобою
с беспредельною мудростью и состраданием" (Ланкаватара-сутра http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka10.htm)

>>396252
>Внимание вопрос, как интеллектом принять мысль о том что все вокруг дейстивтельно не реально?
Столько проблем с интеллектом. Это всё равно как пытаться понять интеллектом вкус ананасов, не желая их пробовать. Даже если ты поймёшь, откуда ты знаешь, что поймёшь верно? Может у тебя неверное понимание нереальности, которое ты почему-то хочешь сделать верным?

Аноним  16/10/16 Вск 01:16:19  №396313

>>396303
Да много кого можно найти, если начнёшь искать.
"We also teach by correspondence via email," Quinn said. "Our guiding teacher also does some kong-an interviews via Skype for those who are living in isolated areas far away from a Zen center." http://www.buddhistchannel.tv/index.php?id=65,10907,0,0,1,0

>>396319
Ну хорошо.
Вот еще литература "Книга жизни и практика умирания". Это эм... немного более глубоко.
Или "Путеводитель по жизни и смерти".
Это если вдруг умирать решил или понял что всё-таки придется, не смотря на личное мнение.

>>396319
> в общем, как сон
Для этого "Пробужденные сновидения". После получения и анализа опыта ОСов можно прийти к необычным выводам относительно того, что мы, обыватели, привыкли называть реальностью.

>>396325
кстати никогда не понимал смысла ОСов, по моему неосознанные сны куда лучше демонстрируют что можно находится во сне и не осознавать этого, к тому же буддизм по моему такие практики все равно не поддерживает, ибо "можат иллюзии которых и так хватает"

>>396328
Между прочем, йога сна входит в комплекс 6-ти йог Наропы. Она помогает осознать иллюзорность всего "реального". Самой способности осознавать себя во сне отводится вспомогательная роль, во сне предписывается менять всё что меняется, если упрощенно, а наяву напоминать себе что спишь. От последнего понимаешь что воспринимаешь всё умом, и сон для сознания не менее реален ИРЛ, а от первого начинаешь подозревать что сон и РЛ имеют схожие принципы действия. Дальше есть разные пути достигать освобождения. Кто-то видит "Ясный Свет" между засыпанием и началом сна чтобы в немного после смерти распознать его как свою природу и обрести реализацию. Кто-то, как я понял написанное, между декорациями и фантасмагорическими картинами сна "видит зеркало" и понимает природу всего сущего. В общем, это всё не просто так.

>>396331
В моем случае осознать иллюзорность не проблема (во всяком случае я этого добился), проблема поверить что то что я осознал действительно осознание а не приятный самообман.

>>396323
Интересные книги (честно, спасибо), но опять же, если не брать в учет их литературную красноречивость, все упирается в то что автор прав в своем убеждении что описанное им не плод фантазии а правда.

>>396334
Убежденность в истинности достигается после подтверждения теории на практике. После получения и осмысления опыта, минимальное количество и содержание которого индивидуально, ВНЕЗАПНО осознаешь, что в книгах правда.

>>396339
Возможно у меня было осознание неправильное, почему бы и нет.
Но я ощущал то же самое, помню когда я осознал свою истинную природу те же книги пелевина заиграли совсем другими красками, прям как буд то дали шифр которого ты раньше не знал.
Но потом незаметно вокруг моего осознания нарисовались невидимые кавычки, как например ты рисуешь невидимые кавычки вокруг слов "магические" грибы.

Аноним  16/10/16 Вск 02:53:23  №396355

>>396319
>в общем, как сон
Ну, а чем сон принципиально (онтологически), опуская такие вторичные признаки как например фантастичность, нечеткость, нелогичность; отличается от не-сна, кроме того, что ты одно называешь сон, а другое нет?
Если слово "реально", используется в качестве слова "существует", то все реально. Все существует, и сон и не-сон. Буддизм говорит нам что все существует, но существует не так как мы себе обычно это представляем, в бытовой ситуации. А не то, что все не существует, как когда мы говорим что оазис в пустыне не существует в реальности, так как это иллюзия. Оазис существует, мы же его видим; но просто не так.
Мы представляем себе объекты нашего мира, как существующие в виде цельных, отграниченных объектов. Независимых объектов. А на самом деле все эти объекты, вещи это просто группы из разных качественных признаков (цвет, форма, звуки и т.д.) названных определенным именем ("автомобиль", "чайник", "солнце"). Это уровень абсолютной истины - уровень дхарм.
А на относительном уровне, на бытовом, в нашей речи - все "существует" как обычно. Мы так общаемся, мы так привыкли.

>>396355
вы все правильно говорите, но я же говорил "в общем", таким образом я указал на то что это всего лишь метафора

даже слышал эту метафору про оазис, это по моему у Шанкарачарьи было

Аноним  16/10/16 Вск 03:43:02  №396366

>>396360
>но я же говорил "в общем", таким образом я указал на то что это всего лишь метафора
Понятно, я просто видимо не так понял, когда писал ответ.

Аноним  16/10/16 Вск 04:15:54  №396369

>>396065
В буддизме не нужно отрекаться от эмоций. И гнаться за просветлением тоже не нужно. Твой подход ошибочен, потому как медитация входит в последнюю ступень восьмеричного пути. Перед ним следовало бы пройти все остальные. Как же часто это встречаю в наш век, люди перепрыгивают семь ступеней и начинают практиковать медитацию без какой-либо подготовки, имея ноль бэкграунда. Зачастую это приводит не к тому результату, какой мог бы быть при верном следовании пути.

>>396369
откуда инфа что медитация это последний этап.

>>396382
Как насчет того что медитация = процесс обретения мудрости.
Откуда схема?

>>396384
>Как насчет того что медитация = процесс обретения мудрости.
Нет, ты явно путаешь медитацию с чем-то другим, это совершенно разные процессы, если сравнивать с обретением мудрости. А это заблуждение как раз и идёт от незнания матчасти.

>>396385
Вообще охуеть. Что же по-твоему медитация и мудрость?

>>396386
Медитация это процесс, а мудрость это наличие опыта и знаний. Не знаю что ты там себе напридумывал, но это не имеет отношения к буддизму.

>>396388
Откуда ты знаешь что мои знания не относятся к буддизму если ты незнаешь что я знаю?

Аноним  16/10/16 Вск 15:32:16  №396418

>>396389
Ты не в /b, дорогуша, полегче.
Медитация != процесс обретения мудрости. Медитация сама по себе это тренировка внимания, наблюдение ума.
Мудрость основывается на знаниях и опыте(знания, примененные на практике; прохождение жизненных уроков)
> Откуда ты знаешь что мои знания не относятся к буддизму
Да очевидно, спрашиваешь откуда схема. Следовательно в буддизме и дхармических учениях не шаришь. Прежде чем спрашивать "откуда инфа", погугли сам.
мимо проходил

Аноним  # OP  16/10/16 Вск 15:52:31  №396419

>>396418
>Медитация != процесс обретения мудрости
Ну как же нет: http://www.theravada.ru/8-noble-path-detail.htm
Факторы Плода: Правильное Знание.

Аноним  16/10/16 Вск 16:09:25  №396422

>>396418
>Медитация != процесс обретения мудрости
Это ты у какого дзэн-мастера такое прочитал?

Монах спросил: Что имеется в виду под "изучением дхьяны (медитации) и мудрости (праджни) в одинаковом соотношении?"
Мастер Хуэйхай: Дхьяна относится к сущности, а мудрость является ее проявлением. Дхьяна порождает мудрость, а мудрость ведет к дхьяне. Их можно сравнить с водой и волнами на воде, кото­рые имеют одну суть и не предшествуют одна другой. Таково изучение дхьяны и мудрости в равных соотношениях. (Врата дзэн, 2006)

Мастер Шен Янь: Мы можем назвать чань - "ум"; мы можем к тому же верить, что этот ум надо взращивать, чтобы он смог стать просветлённым, смог обрести мудрость. Я говорю вам, что на самом деле нечего взращивать, нечего получать, потому что мудрость врождённо присуща каждому уму. Несмотря на это, большинство людей не знает, как эту врождённую мудрость проявить.
Мудростью, или просветлением, называется состояние ума, в котором омрачения угасли. Омрачения - это все обманчивые состояния ума, создающиеся из привязанности к идее "я". Всякая мысль, суждение, различение и поиск, основанные на само-центрированности, называются омрачениями. (www.tamqui.com/buddhaworld/Осуществить_врождённую_мудрость )

>>396421
А если серьезно - сходи к психологу.
Пусть он мотивирует.

>>396424
Давай будем честны. Серьёзно думаешь, что он поможет? У меня вот ощущение, просто ощущение, что он будет поддерживать как то, давать обратную связь. А как от него уходишь - опять всё скатится.
Истинная ли это жизнь? Когда тебя уговаривает, как ребёнка, психолог к каким то действиям?

>>396422
> Я говорю вам, что на самом деле нечего взращивать, нечего получать, потому что мудрость врождённо присуща каждому уму. Несмотря на это, большинство людей не знает, как эту врождённую мудрость проявить.
Как же у вас все сложно, но тогда понятно почему основная практика в дзен это випассана.

>>396425
Хороший психолог должен исходить из того что у жизни смысла нет, а пациент должен это принять, в этом смысле твой кризис идеи скорей приближение к выздоровлению чем отдаление.

Тем временем, ребята, я тот же анон просивший помочь ему уверовать, те. убедить свой ум в том что та пустота в которую я погружаюсь во время сна на самом деле самый яркий свет.
Поделитесь тем как вы пришли к этому, и речь идет не об осознании этого факта (те. интернализации знания) а именно о самом знании, ведь перед тем как интернализировать нужно быть твердо уверенным в своем убеждении.

>>396425
Хорошо, буду честен.
В 99% люди одинаковы и проблемы их тоже.
Цель психолога просто опознать твою проблему и попытаться совместно ее решить. Он не должен тащить тебя за шкирку по жизни одев на тебя розовые очки. У него цель другая - направить тебя в интересующее тебя русло или указать какой-то другой более приемлемый с его стороны путь и мотивировать тебя на него, вот и все.

А вот скажите мне, кто первый упомянул колесо Сансары как 6 отдельных миров, с демонами/богами/etc? Я вот, например, верю, что из человека можно переродиться только в человека, и от этой мысли мне становится спокойно и тепло на душе, т.к. я знаю, что впереди у меня целая вечность, и приступить к прохождению восьмеричного пути я смогу в любой удобный для меня момент. Откуда взялись перерождения в духов/полубогов и т.д.? И будьте добры, дайте ссылку/расскажите о том, о чем рассказывал именно Будда, а не его последователи. Спасибо.

>>396431
>от этой мысли мне становится спокойно и тепло на душе
А конкретнее?

>>396432
Конкретнее - я верю в то, что у меня впереди бесконечная человеческая жизнь с временными переходами из тела в тело, со стиранием памяти о предыдущих жизнях (звучит по рен-твшному, знаю). Я существовал и в каменном веке, и в эпоху ренессанса, и существую сейчас, и буду существовать до тех пор, пока существуют люди вообще. Затем - я автоматом выхожу из колеса сансары, т.к. больше нет подходящей формы для перерождения. Буддизм рассматриваю как средство для выхода из колеса раньше, чем это случится автоматически. Эта мысль даёт мне чувство безопасности и обеспеченности, т.к. я знаю, что ничего по-настоящему серьезного (вроде попадания в мир "демонов") со мной никогда не случится, и я могу не беспокоится о своем далеком будущем (всмысле будущем за гранью моей текущей жизни).

>>396433
>Эта мысль даёт мне чувство безопасности и обеспеченности, т.к. я знаю, что ничего по-настоящему серьезного (вроде попадания в мир "демонов")
Откуда эта уверенность? Любое существо не застраховано от адов и вообще от страданий.

Аноним  16/10/16 Вск 17:09:11  №396435

>>396422
> Это ты у какого дзэн-мастера такое прочитал?
У Саваки, лол.
Забей, просто экспериментировал в споре, слегка упоровшись. Извините.

>>396434
>Любое существо не застраховано от адов и вообще от страданий.
Будда застрахован. Так что достаточно стать буддой и всё будет хорошо.

>>396431
>верю, что из человека можно переродиться только в человека
>впереди у меня целая вечность, и приступить к прохождению восьмеричного пути я смогу в любой удобный для меня момент.
Удачи начать восьмеричный путь, родившись с дцп или умственной отсталостью или в диком племени каннибалов или в семье алкашей и нариков.

>>396434
Ну вот хочу я быть уверенным в этом, и считаю себя застрахованным от адов и им подобных. Это сугубо мое мнение, и я верю в то, что от кармы лишь зависят условия моей следующей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни, т.е. в каких условиях буду рожден, будут ли врожденные заболевания, как со мной будут обращаться другие люди, буду ли я мучиться всю жизнь или буду жить в достатке. Вот сейчас, например, я живу просто в отличных (хоть и не лучших) условиях, за что благодарен предыдущему себе, и проведу эту жизнь так, чтобы в следующей жизни оказаться, по крайней мере, в тех же условиях что и сейчас. Ещё раз повторюсь - это сугубо моё мнение, и сюда я пришел лишь за тем, чтобы узнать, опровергнет ли Будда мои убеждения.
Я хочу узнать, признавал ли сам Будда (а не кто-то из его учеников) существование колеса сансары как шести миров, с демонами и богами, или же миры духов, богов, полубогов и тд. были добавлены уже его учениками.

>>396438
>Ну вот хочу я быть уверенным в этом, и считаю себя застрахованным от адов и им подобных.
Успокой свой ум и разбери это воззрение. Если не знаешь как успокоить ум то читай анапанасати сутру.

Привет ребята. У меня тут возникла проблема и надеюсь, что вы мне с ней поможете. В общем, решил я тут немножко расширить кругозор и почитать про этот ваш буддизм. Целый день читал. И с тех пор мне уже который день просто пиздец как плохо. Эта концепция - самое депрессивное и безысходное из всего что я слышал или читал. Она отказывает человеку во всем, что принято считать "позитивной стороной жизни": в радости (т.к. она лишь временное отсутствие страдания и в конечном итоге служит его углублению), в любви, счастье, привязанности, смысле и даже самом существовании человека как личности! Не существует ничего, что могло бы хоть как-то разбавить весь ужас того пространства, в котором все разворачивается (я уже опасаюсь использовать термин "реальность"), ибо все, с чем мы имеем дело, (неважно, представляется нам это внутренним или внешним по отношению к нашему несуществующему "я") служит исключительно для того, чтобы сделать страдание возможным, обслуживать его, да и вообще является им по большому счету. И никуда не деться из этой психотронной тюрьмы, потому что она повсюду и я её часть. Это наполняет меня ужасом и ещё каким-то жутким чувством, которое я даже не могу охарактеризовать. У меня и до этого были проблемы с мотивацией, очень серьезные при том, но теперь я вообще ничего делать не хочу и ни в чем не вижу смысла. Мне бы хотелось совершить суицид, но, если верить прочитанному, получается, что даже это ничего не даст и побег невозможен даже за гранью материального существования. А ещё я боюсь, что единственный выход за пределы нашего Ада, который вы предлагаете, мне недоступен, потому что у меня шиза в легкой форме и я не уверен, что медитации в принципе мне доступны, ибо я просто не смогу достичь нужной степени концентрации и очистить разум от посторонних мыслей. А ещё мне очень горько, что я должен отречься от всего, что привязывает меня к жизни. Я знаю, что это защитная реакция прошивки в мое голове, этакий окрик надзирателя моей психотронной тюрьмы, но ничего не могу с этим поделать. Я опять страдаю. Страдаю в том числе и потому, что прошлое мое страдание было, выходит бессмысленным, как бессмысленным было то, что я этим страданием покупал. Конечно, я не Иисус и на Голгофу не восходил, но все же и в моей отвратительной жизни бывали моменты, когда я из высших порывов души совершал какие-то хорошие поступки или проявлял в ущерб себе доброту. И вот теперь выясняется, что все это зря, что страданием нельзя купить даже просто нестрадание другого, а только другое, новое страдание в одной из миллионов его форм. И то, что я полагал положительными проявлениями своего "Я", редкими алмазными отблесками во тьме выгребной ямы моей души, на самом деле все то же ебаное говно чуть другого оттенка и формы. Ей богу, даже христианские сказочки впервые в жизни кажутся мне привлекательными, потому что у них хотя бы в награду за боль что-то обещано. Но в христианскую космогонию я не верю, а в бесконечное страдание - очень даже, это слишком хуево, чтобы быть неправдой. Вот я люблю своих ближайших родственников и свою кошку, мечтаю о том что развитие технологий в будущем сделает людей бессмертными и счастливыми и в целом поддерживаю идеалы любви и гармонии. А теперь выходит что все это только ловушки, призванные завлечь всех, кого коснутся, в бездну страданий. И должно быть беспощадно отброшено. И это все ужасно. У одного американского писателя был фантастический рассказик, где поехавший суперкомпьютер построил для группы людей рукотворную тюрьму, созданную с тем расчетом, чтобы каждую секунду заточения люди страдали, но при этом не имели возможности покончить с собой. Я считал это просто страшилкой, созданной чтобы пощекотать нервы, а теперь выходит, что реальность ещё мрачнее и безысходнее, чем любые выдумки. Теперь я хочу разбить себе голову о стену, хоть и знаю, что это ничего не даст. Что мне делать? Пожалуйста, скажите что все это выдумки, что все на самом деле не так плохо, иначе я сойду с ума.

>>396441
Я пересмотрю свою точку зрения, если кто-нибудь из присутствующих в этом треде опровергнет её словами самого Учителя, иначе - я останусь при ней.

>>396442
Ты много спешишь. Как у тебя с наблюдением за дыханием?

>>396444
если у него шиза - то не стоит ему советовать цикличные и медитативные вещи, ихмо. лучше начать с порядка в личной жизни, потом и порядок в голове будет, а там и психоделию в виде медитаций можно начать.

>>396444
Я понимаю, что сейчас навлеку на себя гнев, но честно признаюсь: я не понимаю, о чем ты говоришь, я так далеко не заходил, я читал лишь википедию, несколько буддистских сайтов для начинающих и тоненькую книжку, найденную в семейной библиотеке. К ней, к слову, у меня нет особого доверия, т.к. она издана в перестроечные годы в мягкой обложке и литература такого класса нередко бывает не слишком достоверной.

>>396448
Если хочешь понять в чем состоит учение Будды, то тогда сядь с ровной спиной, закрой глаза и обрати ВСЕ свое внимание на область где воздух выходит и входит в твой нос.

>>396381
Восьмеричный Путь. Ты даже на википедии статью не читал?

>>396451
У Торчинова вроде было написано, что восьмеричный путь не поэтапен и не иерархичен.

>>396450
А, ты про это. Про это я читал и сегодня пробовал и у меня не получилось. Слишком много навязчивых мыслей роится в голове, всяких отвлекающих ощущений. Это все равно что пытаться остаться сухим, стоя по пояс в воде и расталкивая её руками. Я сам не замечаю, как начинаю думать. Даже процесс дыхания непроизвольно вызывает поток всяких ассоциаций, обрывков мыслей и слов, которые подло обходят мое мысленное поле зрения по периферии и я замечаю их, уже когда ОБДУМЫВАЮ. А если всеми силами воли пытаться поддерживать отсутствие мыслей, то не получается удерживать в фокусе дыхание.

>>396453
И ещё у меня кифоз. Так что выпрямить спину не получиться.

Аноним  16/10/16 Вск 19:01:29  №396456

>>396453
Не надо поддерживать отсутствие мыслей. Не считая этого у тебя всё получилось, практика состоит не в поддержке отсутствия мыслей, а в неудачных попытках удерживать внимание на дыхании. Сначала они неудачные, показывают всю глубину твоих проблем, потом они становятся более удачными.
>>396454
Жить же тебе кривая спина не сильно мешает, есть, спать? В конце концов ты можешь медитировать даже лёжа, кривая спина - просто отговорки.

>>396433
>Я существовал
>существую сейчас
>буду существовать
Это уже что-то из области индуизма, никак не из буддизма.

>>396464
зависит от определения "я", если "я" истинное то буддийское "ничто" и индуистский "атман" всего лишь разные имена для того же самого

Аноним  16/10/16 Вск 23:11:42  №396472

>>396455
> Наш мир - мир конечных сущностей
В смысле, сущностей с конечностями?