Часы на руке главы петербургской митрополии Варсонофия - Rolex Daytona из 18-каратного белого золотас красной секундной стрелкой и черным циферблатом, на котором расположены три мелких счетчика.Для беснующихся защитников не видящих очевидные, противоречащие христианской морали и совести, безобразий, хочу привести цитату протоиерея Чаплина: на вопрос о том, почему в Храме Христа Спасителя много коммерческих учреждений и что сделал Христос с торгашами в храме, вышеуказанный служитель культа по своему обыкновению ляпнул сокровенное: "А сейчас бы Христос за такие деяния был бы привлечен к уголовной ответственности"
>>399233 (OP)>Для беснующихся защитников не видящих очевидные, противоречащие христианской морали и совести, безобразийИди поищи их лучше в своей жизни.
>>399233 (OP)А виноват кто - патриарх.Его паства ровняется на него.Вероятно, что во внутреннем круге у них часы теперь являются каким-то показателем статусности.Вот поэтому они и носят их, чтобы разделять друг друга не только по духовному сану, но и по этому внешнему атрибуту.
>>399233 (OP)>Метрополит>в свободное от работы время надел часы>ааааррррряяяя! эти нипахристиански!Всегда подозревал что атеизм, нищета и шизофрения притягиваются друг к другу.
>>399245>Метрополит>в свободное от работы время надел часы>свободное от работы время
>>399248Лол, ты не в курсе, что митрополит - это такая должность, и там есть законный отпуск?
>>399249Нет, не в курсе, если честно.Я думал, что это на всю жизнь митрополит и следовательно на всю жизнь мирскую надо от роскоши отрешиться.Но, если есть отпуск законный, то тогда это многое меняет и я готов пересмотреть свои взгляды в этом вопросе.
>>399253>Я думал, что это на всю жизнь митрополит Нет, митрополит может быть переведен, уволен, понижен и т.д.>и следовательно на всю жизнь мирскую надо от роскоши отрешиться.Лол, ты видимо не в курсе, что митрополит - это очень высокая должность, уровня губернатора. Она как раз связана с приобретением роскоши, а не с отказом от нее
>>399233 (OP)>А сейчас бы Христос за такие деяния был бы привлечен к уголовной ответственностиТак ведь его и 2000 лет назад привлекли. Ничего не меняется.
> высокая должность> уровня губернатора> связана с приобретением роскоши- Иисус.- Уровень Бога.- Призывает не брать с собой ни сумы, ни одежд.
>>399267>Призывает не брать с собой ни сумы, ни одежд.Он призывал к этому тех учеников, которых отправлял в миссионерское путешествие. А за возможность забрать себе одежду самого Иисуса римские легионеры бросали жребий - естественно, это были не дешевые тряпки
>>399253>следовательно на всю жизнь мирскую надо от роскоши отрешиться.Метрополит не является монахом, по сути, это церковный чиновник. Так что и обета отказываться от всего материального и жить на подаяния он не давал. А значит может носить свои часы сколько захочет, противоречия с христианством тут нет.
>>399272>Метрополит не является монахомПиздец, что за раздел такой дегенеративный, что всякое хуйло считает возможным нести любую хуйню?
>>399274Э, но ведь действительно, митрополит и монах - разные вещи. Монах может стать митрополитом, а может и не стать, равнокак и митрополит может быть монахом, а может и не быть
>>399274>2ch.hk>удивляется дегенератам.Недавно у нас?
>>399270> призывал к этому тех учениковОтмазки уровня детсада. "Марьванна, это вы Петьке запретили какашками бросаться, а я же не Петька!"
>>399277Ты хоть Евангелие открой и посмотри, кому, когда, в какой ситуации и с какой целью эти слова были сказаны.
>>399278Ага. Нагорная проповедь по твоей логике тоже не актуальна, ситуация и цели уже поменялись. На сосаку пожаловал Митрер Логика.
>>399274>всякое хуйло считает возможным нести любую хуйню?Это ты про себя, чтоли?
>>399279>Ага. Нагорная проповедь по твоей логике тоже не актуальна, ситуация и цели уже поменялись. Лол, ты вообще Евангелие читал, поехавший?Там книжка с СЮЖЕТОМ, и Иисус там не просто так вещает, а в конкретных обстоятельствах и конкретных людям. Нельзя просто так взять любую цитату и вырвать ее из контекста.Или пруфай что можно, а я поугараю.
>>399256>с приобретением роскоши, а не с отказом от нее И вот этот вот момент действительно важен - может ли духовенство РПЦ приобретать для себя предметы роскоши. Если попытаться абстрагироваться от вопроса религии, то видно, что РПЦ приобретает эти вещи на пожертвования. РПЦ почти ничего не производит - это благотворительная организация. Но если она благотворительная, то о какой роскоши может идти речь - зачем митрополиту часы за 3 000 000 рублей? Ведь эти часы не играют роли для его имиджа среди обычных и тем более верующих людей - его должность "митрополит" - уже высшее проявление этой самой статусности. Часы это сугубо роскошь для своих или для тех, кто не знает, что он митрополит.Но должны ли верующие люди оплачивать эту роскошь? На стоимость этих часов можно было бы сделать много хороших вещей, например: купить пару квартир для бедных или спасти несколько больных детей, организовать помощь малоимущим православным, да много чего, но выбраны часы.И я этого не могу понять, по какой такой причине РПЦ ставит роскошь выше помощи православным, разве не это ее основная цель как государственного социального института? Если же посмотреть со стороны религии православия, то Христос ясно говорил - легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное и >>399267 Но ведь РПЦ не просто богата, судя по новостям о жизни ее руководителей - она роскошно богата. Значит - легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем руководителям сегодняшней РПЦ войти в царствие небесное, а может даже не только руководителям, а обычным служителям и ВНЕЗАПНО обычным православным, ведь своими пожертвованиями они поддерживают церковь, которая фактически не только не поддерживает Христа, а прямо искажает его послания людям подразумевая, что он жил в роскоши >>399270 или нося часы за миллионы и игнорируя любые выпады в их сторону. Очень странная и непонятная получается ситуация, которая, как мне кажется, вытекает из того, что сегодняшнее руководство РПЦ ставит мирскую жизнь выше духовной, но при этом пропагандирует именно духовное. И при этом сама себя защищает - натягивая православие на свои интересы как им вздумается. Глядя на все это у меня вот такая мысль появляется, а является ли высшее руководство действительно верующим в то, во что оно предлагает веровать обычным православнм, может быть у них свой бог, который и разрешает им так профанировать идеи новозаветного христианства? Или может быть это не профанация, а лишь непонимание обычными верующими того, что богоугодное богатство - богоугодно, как говорят некоторые протестанты. Но история России на мой взгляд говорит об обратном, насколько я понимаю - обычным верующим всегда рекомендовалось вместо лишней рубашки в церковь денюжку занести, чтобы было на что этой церкви существовать. Но и тут тоже вопрос - богоугодно ли богатство данное на пожертвования, если оно не было потрачено непосредственно на то, для чего было дано.В общем все равно получается больше вопросов, чем ответов.
>>399284Ты зачем столько написал? У больших чиновников высокие доходы. Все. Смирись.
>>399285Написал потому, что пытаюсь рассуждать и понять - как необходимо относиться к высшему духовенству - как к большим чиновникам?Ну мы же знаем, как у нас относятся к большим чиновникам, например, депутатам Единой России.Относиться так же к высшему духовенству, ну я даже не знаю, мне такая позиция не нравится.Да и они все же они представители православия, которое избирается церковными представителями, а не государством или народом.Приравнивание духовенства к депутатам тогда показывало бы всю испорченность системы РПЦ, а я так не считаю.На мой взгляд основная проблема состоит в том, что обычные клирики вынужденно соглашаются с тем, что вытворяет их высшее духовенство. И тем самым изменяют приоритеты поведения внутри своего сообщества, когда вместо следованиям какими-то заповедям на первый план выходит статусность и богатство, которые определяют положение внутри сообщества.И тогда доходы уже выходят на первый план.Хотя, с чего бы там им иметь какие-то доходы, это разве не противоречит религии или благотворительности.И я считаю, что так быть не должно, это не правильно, когда митрополит/патриарх и скорее всего многие другие пользуются роскошью. И вероятно, что, действительно, об этом надо говорить, раз они не хотят сами исправлять эту ситуацию - православное общество должно принудить их к этому и не только обычные верующие, но и духовенство должно выступить против роскоши. Ведь, в сущности, роскошь не идет на пользу РПЦ, а только во вред, ну или по крайней мере со стороны складывается именно такое впечатление.
>>399290Ясно, ты просто любишь бесцельно попиздеть, несчастный ты графоман.
Гейдар Джихадович, конечно же, лысый хуй, но мне вот этот его текст симпатичен. Из него, правда, вытекает, что все православие со своими позолоченными куполами всеми потрохами служит Иблису, и... всё ведь сходится.http://poistine.org/metafizicheskie-osnovaniya-roskoshi-elit> Следует напомнить, что роскошь связана с элементом света. Если вы подумаете о том, как вы себе представляете роскошь, то вы, скорее всего, сразу себе представите пространство полное света, сияния, где много хрусталя, много золота. Золото — это аналог солнца. Свет является главным элементом роскоши, и, естественно, именно через роскошь, через свет реализуется само понятие о красоте. Красота — это, в аберрациях определенного рода людей, таких как некие министры, некие султаны или эмиры, очень важная тема. Дело в том, что красота — это атрибут сатаны.> И в этом нет ничего удивительного, потому что сатану следует воспринимать и представлять не как монстра с крыльям летучей мыши и красно-коричневой кожей, поросшей шерстью, так выглядят джинны из низших миров, которых часто принимают за воплощение зла, но они не имеют никакого отношения к Иблису. Иблис — это Аполлон Мусагет, это световой человек иранского суфизма, это Утренняя Звезда, это человек Земли и Неба, который представляет собой совершенное соединение всех состояний бытия. И естественно, это световое соединение. Т. е. на самом деле сатана неотъемлем от гармонии, от эстетики, от красоты, от сияния и других подобных вещей, которые сопрягаются с идеей силы, власти, изобилия и роскоши.
>>399292Ну разумеется, зачем еще сюда приходят.Кстати, я не графоман, я просто высказываю какие-то свои мысли вслух относительно произошедшей ситуации.Вот и все.
>>399294>православие >служит ИблисуЭто два разных лора, не стоит их смешивать
>>399298Есть такое ощущение, что ты в религию играешь как ребенок в песочнице. В другой песочнице играют в другую религию, но это же другая песочница, поэтому тех детей как бы и нету.
>>399294Я думаю, что сегодня столько различных религий существует, что любые действия кого угодно можно привязать к какой-либо религии.Но правильно ли это, я думаю нет.Например, я могу написать, что постить сообщения с этим козлобородым существом на этой параше значит поклоняться какому-нибудь гомосеку и признавать себя таким же гомосеком. Но будет ли это верно в твоем случае, я думаю - нет.А просто будет похоже на оскорбление, поэтому лучше так не делать, чтобы не только не оскорблять чувств верующих, но и не нарушать законодательство РФ продолжая находиться в его правовом поле.
>>399300Ок, это другая религиозно-культурная традиция, не нужно заниматься религиозным синкретизмом и пытаться их искусственно объединять.
>>399302Другая? Вау. Интересно, как ты объяснишь, что иудеи, христане и мусульмане - все жили и живут вокруг Гроба Господня в Иерусалиме? Что там забыли муслимы, м? Другая традиция, ахах, Евгений Ваганыч, вы уже совсем попятились.
>>399284>Если попытаться абстрагироваться от вопроса религии, то видно, что РПЦ приобретает эти вещи на пожертвованияНе факт, всякие бизнесмены, политики и прочие успешные люди дарят священнослужителям дорогие вещи, так что даже пожертвования трогать не нужно. Это нормально, если священник не привязан к этим вещам и не взращивает гордость или жадность, а просто использует их как обычные вещи, т.е. часы за миллионы это просто часы, не более того.
>>399303>Интересно, как ты объяснишь, что иудеи, христане и мусульмане - все жили и живут вокруг Гроба Господня в Иерусалиме? Я христианин, но живу даже не близко к Иерусалиму. Шах и мат.
>>399304А почему бы тогда ему их не продать?И не передать эти деньги в РПЦ, ведь необходимости в этих часах у него нет, он может купить другие - гораздо более дешевые.
>>399307Подарки продавать неприлично.Тем более странно передавать свои деньги на свою работу
>>399308Да ладно, ты вообще православный, что-то больше на провокатора похож.От Матфея, глава 1916 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
>>399309А есть пример чтобы к Иисусу приходил митрополит? Потому что твои экстраполяции мне кажутся необоснованными.
>>399309Дружище, это Он сказал конкретно данному юноше.А если бы ты внимательно читал Писание то заметил бы что Иисус по-разному призывает людей – кому-то говорит, "идем со мной", кому-то говорит "оставь мертвых мертвецам", кому-то говорит вообще "возвратись домой".Данный юноша очевидно был очень привязан к своему богатству, что и вскрылось, когда Иисус искусил его требованием бросить богатство.Можно быть богатым и жить в благочестии, пожалуйста – Иоанн Кронштадтский.
>>399310Есть конечно, в самом начале этой главы.Правда зовут их не митрополитами, а фарисеями.
>>399311Вот, протестант, ты то нам и нужен.Ты у нас ведь порядочный протестант и знаком с протестантскими движениями, вот и расскажи нам - как протестанты относятся к богатству. Ведь у них эта проблема не возникает, хотя они тоже ведь христиане.
>>399312Эээ, а что общего между фарисеями и митрополитами?
>>399315А своих мыслей нет?Почему вообще все так любят ссылочками кидаться, у нас все же не гугл, мы вроде как вживую общаемся.К тому же еще и на английском, мы же все же на русском общаемся, это как-то весьма странно.
>>399314>Ведь у них эта проблема не возникаетПроиграл.Щас поменьше, но раньше в церквях проповедовали т.н. "евангелие процветания" – учение о том, что чем больше ты денег принесешь в церковь, тем больше тебя Господь благословит. От этого отошли в большинстве своем все, но тем не менее считается, что богатство и процветание – хорошо и полезно и признак руки Божией на тебе.Ну аж об десятине грех повторяться. У меня в церкви очень серьезно пушат паству отдавать десятины.
>>399307>А почему бы тогда ему их не продать?Зачем? Подарки, обычно, не продают. >И не передать эти деньги в РПЦТак им денег-то хватает. >ведь необходимости в этих часах у него нет, он может купить другие - гораздо более дешевые.См. выше про подарки. Олсо, можешь считать что это божья награда ему за хорошую работу, в библии как раз сказано о том, что кто будет слушать и исполнять заповеди, тот придёт к успеху и будет богат.
>>399284Объяснение очень просто, на мой взгляд. Митрополит это, как уже сказали - должность. А религиозное служение - это профессия. Это профессия, которой обучают в религиозных институтах и на которой люди зарабатывают деньги.Поэтому кто-то идет туда не за "духовностью", а так же как и студент из Москвы поступает в институт и идет далее работать по специальности чтобы зарабатывать деньги, он идет в религиозный институт, обучается этой профессии и далее зарабатывает на ней деньги.Не только православные так делают. Некоторые японские монахи синтоисты и буддисты, если не ошибаюсь, тоже идут в монахи не за просветлением, а деньгами которые платят за проведение погребальных церемоний и других ритуалов. Профессия это такая просто. Вот и все. И это в некоторой части не "духовные" люди, а просто сотрудники ООО РПЦ и не более.
>>399318А на пастора эта богоугодность тоже распространяется?Может ли пастор быть богатым за счет пожертвований на церковь, то есть, если на работе получает мало денег, а в церкви ему дарят дорогие подарки или он из пожертвований деньги берет?
>>399321>из пожертвований деньги беретБерет зарплату, такую, которую считает нужной. Сумм я не знаю, но предыдущие пастора говорили о том что они получали зарплату топ-менеджеров, потому что по большому счету управление церковью – это и есть менеджмент в чистом виде.>ему дарят дорогие подаркиМожет быть и дарят, я не знаю.Наши пастора не кичатся, но и не бедствуют. Ездят на хороших машинах, отдыхают за границей.Возможно, всяким митрополитам дарят подарки просто потому что они как-бы более популярны и уважаемы в обществе чем пастор очередной "евангельской общины н-ска".
>>399320Это звучит очень хорошо, но где та грань за которой одно превращается в другое.Вот например наш герой - иеромонах http://www.patriarchia.ru/db/text/31739.htmlИ как это интересно отличить, кто он такой - должностное лицо или по призванию служит, не понятно.
>>399324>Вот например наш герой - иеромонахПосвящение в епископы диспенсирует монашеские обеты.
>>399323То есть, может значит богато жить на пожертвование пастор.Это приводит нас к интересной мысли, значит богатство духовенства РПЦ тоже возможно.Как пишет анон >>399319 осталось только как-то объяснить, почему же если богатство духовенства богоугодно, то обычным верующим рекомендуется от богатства отказываться в пользу духовности.
>>399325То есть, в духовном плане, в плане веры (не знаю, как назвать) иеромонах стоит выше епископа?
>>399328Это вообще разные вещи - монах и епископ.
На эту тему в фильме "Остров" был отличный эпизод, где Анатолий (старец) сжигает дорогие сапоги Филарета (настоятеля) которые тот получил в дар на Афоне.Делает это он по той причине что искусился богатством.Можно жить в Боге и быть сказочно богатым, как Давид, например, или Соломон, или вышеозначенные ребята, можно жить в Боге и в нищете, как отшельники.Само по себе богатство не плохо. Плохо если у человека это богатство начинает занимать в сердце место Бога.
>>399329Хорошо, пусть разные, монах в духовном плане выше епископа стоит?
>>399331По идее да, потому что монах специально выбирает такой путь жизни, чтобы не контактировать с миром и его заботами и посвятить себя духовным упражнениям
>>399305Ты православный, а не христианин. Надо знать разницу.
>>399330Можно и это отличный вариант, но тут такой момент есть.Православие-то не за богатство вообще-то, а за духовность.Оно всегда призывало отказываться от богатства обычных верующих в пользу нищих или церкви.Поэтому и конфликт, почему обычные верующие должны отказываться от богатства, когда оказывается как Давид или Соломон жить можно.
>>399333Православный - это эпитет к "христианин"
>>399334>Оно всегда призывало отказываться от богатства обычных верующих в пользу нищих или церкви.Где? В пособиях для монахов что ли? Ну так там понятно, монашество – это вообще отречение от мира.
>>399332А как вот на твой взгляд, чем ты оправдываешь, что этот митрополит носит часы за 3млн?Или даже не оправдываешь, а считаешь нормальным, что именно дает тебе считать это нормальным, можешь объяснить, потому я, если честно, никак не могу до этого дойти.Насчет же моего мнения - оно таково, этот митрополит прельстился богатством и ему надо указать об этом.Чтобы он помнил, что по религии ему нельзя ему по статусу такие вещи использовать, любое духовенство должно отдавать предпочтение духовному, а не мирскому.А если не по религии, то тоже - негоже представителю благотворительной организации в таких часах ходить.
>>399339>А как вот на твой взгляд, чем ты оправдываешь, что этот митрополит носит часы за 3млн?Я не оправдываю, я просто понимаю, что митрополит - это высокая должность, и доходы там соответствующие.
>>399335То есть, РПЦ считает, что если человек рукоположен, то он уже априори ближе к богу стал и в каких-то вещах послабление имеет?Мне почему-то всегда казалось, что наоборот в духовенство идти люди должны которые более тяжелый жизненный путь себе выбирают, чем мирские верующие.
>>399341То есть, часы за 3млн это следствие высоких доходов.А чем можешь обусловить со стороны религии такие высокие доходы или ты со стороны протестанства этот вопрос рассматриваешь, когда митрополит это этакий менеджер высшего звена получается?
>>399341Все-таки, как ни крути, а показное богатство имиджу Церкви вредит. Зачем искушать лишний раз противников и давать им повод к критике? Это ведь не принципиальный вопрос, вроде запретов на аборты, или однополых браков или еще чего-то.Вот тут я считаю что при всей высоте этих должностей, аскеза среди высшего и среднего духовенства пошла бы только на пользу Церкви, в данный исторический период.
>>399343Нет, в традиционно-православных странах духовенство - это привилегированное сословие
>>399349Ну это вообще отдельная тема. Интересно, как ее разрешат.
>>399345Вообще, хотелось бы сказать, что лично я не являюсь противником богатства духовенства и если ты думаешь, что считаю твою позицию глупой - это не так.Ведь любой человек в сущности получает через деньги награду от других людей, в которой эта самая награда выражена в денежном эквиваленте.Это вполне разумно, время натурального хозяйства уже прошло и нести свежее молоко, рыбу и прочее в церкви совершенно нет никакой причины - деньги гораздо удобней, как для обычного верующего, так и для служителя церкви.И безусловно этот служитель волен тратить эти деньги так, как считает нужным, конечно, он может потратить деньги на благотворительность, но эти деньги его и если вместо благотворительности он выбирает часы - это его выбор и совершенно ничего плохого в этом нет - ВЕДЬ ОН ПОЛУЧИЛ ЭТУ НАГРАДУ ЗА БЛАГИЕ ДЕЛА.Проблема же заключается в том, как современная РПЦ преподает это, сначала говоря о духовности и что как тяжело богатому попасть в царствие.Но при этом сама не отказывается от богатства, получается этакая попытка усидеть на двух стульях, что и создает отрицательное отношение как вот таким вот новостям.
>>399349А на мой взгляд здесь вообще нет никакой проблемы.Пока РПЦ не одобряет гомоепископов - все отлично.Пусть хоть пачками появляются, просто надо их пидорять и нет проблем.
>>399326>осталось только как-то объяснить, почему же если богатство духовенства богоугодно, то обычным верующим рекомендуется от богатства отказываться в пользу духовностиЧтобы они отказывались от него не просто так, а в пользу богоугодно богатого духовенства, которое бы становилось еще богаче, ведь богатство богоугодно, по такой логике.
>>399354>но эти деньги его и если вместо благотворительности он выбирает часы - это его выбор и совершенно ничего плохого в этом нетКак хорошо монахам тхеравады, которым по монашескому кодексу нельзя иметь никаких личных вещей, кроме лоскута ткани в который они оборачиваются и чаши для подаяний. И деньги в руках держать нельзя. Никаких подобных проблем. А других не-мирянских "должностей" в тхераваде нет. Поэтому нельзя увидеть просто "служителя тхеравады", либо мирянин, либо монах.
>>399356Я не думаю, что стоит разделять богоугодное богатство духовенства и богоугодное богатство еще кого-нибудь.Ведь речь о том, что вообще богатство богоугодно, а не богатство определенных слоев.>>399357А как насчет гигантской пропасти между монахом и мирянином в буддизме, это нормально по твоему?
>>399358По крайней мере не одобрили.
>>399361Не признали, что гомоепископы - это нормально.
>>399363Откуда ты знаешь что у твоего соседа в голове творится? Так и тут. Мы не можем знать всех помыслов наших пастырей. По делам их смотрим, а там Господь на суде разберется.Карьерист может обмануть окружающих и прикинуться кем угодно.Конечно, старцем или прозорливцем ты не прикинешься – быстро на чистую воду выведут. А вот администраторам – дорога открыта.
>>399363Я не вижу в этом проблем.Определенный процент таких людей есть в нашем обществе, значит они могут быть и в РПЦ.Некоторых из служителей церкви выгоняли после разоблачения, некоторых нет.Но неодобрение к ним это уже показатель отрицательного отношения, поэтому для меня в этом никаких проблем нет.
>>399275>Митрополит может быть монахом, а может и не бытьТы что брешишь, что ли? Ты брешишь. Либо матчасть подучи, либо крестик сними.
>>399326>почему же если богатство духовенства богоугодно, то обычным верующим рекомендуется от богатства отказываться в пользу духовности.Для начала следует разобраться в причине, по которой верующим рекомендуют отказаться от богатства. А причина эта простая - обыватель начинает сначала зависеть от богатства, потом быть его рабом, начинает на нём зацикливается и скатывается в грех, пытаясь сохранить и приумножить своё богатство. Такое мирское богатство не ведёт к праведности и тем более к духовности, поэтому рекомендуют не злоупотреблять, особенно если богатство получено не праведным путём. А духовенство, подразумевается, уже находится на более высоком этапе духовного развития, чем обыватели, знают о подводных камнях богатства и не злоупотребляют им, не привязываются к нему, принимают его и отказываются от него согласно воле Божьей, со смирением. Поэтому богатство у духовенства это нормально, оно не ведёт к злоупотреблению и скатыванию в грех.
>>399375>Поэтому богатство у духовенства это нормально, оно не ведёт к злоупотреблению и скатыванию в грехКакое хорошее оправдание дворян перед холопами. Дескать мы духовно богаче, а вас соблазнять будет. Так что вы лучше нам отдайте. Лол, 1001 способ отъема денег у паствы.
>>399376Ну, тут ведь речь о духовном, а не интелектуальном богатстве. С позиции православия на духовенстве лежит благодать святого духа и поэтому они действительно духовно богаче обычных мирян.
>>399311То что он говорил одному — мог говорить всем. Разве нет?>оставь мертвых мертвецам27. Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. (Св. Евангелие от Марка 12:27)>Данный юноша очевидно был очень привязан к своему богатству24. Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. (Св. Евангелие от Матфея 6:24)>>399339>митрополит носит часы за 3млнДа там понятно, что на эти три миллиона можно накормить множество нищих.41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43. был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45. Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Св. Евангелие от Матфея 25:41-46)Сейчас много людей в темнице, много нагих, много странников, много жаждущих и хотящих есть.А если не помог одному из тех людей, то не помог и Иисусу.
>>399376>подарок>способ отъема денегНайс тролишь)
>>399378>Да там понятно, что на эти три миллиона можно накормить множество нищих.Иуда тоже так говорил когда Мария М. разбила сосуд с миром за триста динариев.
>>399378>на эти три миллиона можно накормить множество нищих.Нищие ведь почему нищие? Потому что грешные. Сколько их ни корми, нищими они быть не перестанут, даже могут ещё жадными стать. Так что лучше на деньги построить ещё церквей, чтобы нищие могли помолиться и избавиться от греха, который и является первопричиной их нищеты.
Внезапно, в свете последних событий с Пересветом:http://simonii.net
>>399384Вот именно. "Нищих всегда будете иметь".
>>399385Никогда не понимал1) Людей заказывающих требы, приобретающих святую воду и т.п.;2) Людей, которые за это ещё доплачивают.
>>399245>>399249Да-да. знакомая песня.1.Нехорошо духовному лицуприкладываться к водке и винцу.Но право есть у частного лицаотправить за бутылочкой гонца.2. Нехорошо духовному лицупревысив скорость, мчаться по Кольцу.Но право есть у частного лицапроехаться по встречке слегонца.3.Нехорошо духовному лицусдувать с девиц невинности пыльцу.Но право есть у частного лицадать пепиньерке божья леденца.4.Нехорошо духовному лицудля развлеченья прибегать к шприцу.Ведь даже и у частного лицанет права утешаться из шприца.5.Когда берут духовное лицо на чём-нибудь подобном за яйцо,оно тотчас пронзительно орёт:"Я - частное лицо, и ниибёт!"
>>399394Но ведь это правильно.Мы же не можем оценивать духовное лицо по духовным законам.У нас светское государство и любые оценки их действий мы должны делать исключительно со стороны светских законов, иначе мы уподобимся теократическим государствам, должны быть одни законы для всех - без выборки.
>>399382"А это подарок был!" (с)Найс отмазка) Это типо как свечки в церкви не продают, они бесплатные. А те деньги что дают верующие - это не плата за свечки, это пожертвования. Фарисеи продолжают буйствовать в церквях, мало их от туда выгоняли ссаными тряпками. Кот из дома, мыши в пляс, как говорится.
>>399405>ФарисеиТорговцев конечно, какие фарисеи, лол. Ошибка.
>>399384>Нищие ведь почему нищие? Потому что грешныеНу охуеть теперь. Олигархи все теперь видимо безгрешные святые, лол. Грешность теперь оказывается богатством измеряется! Чем богаче - тем безгрешнее.
>>399377>С позиции православия на духовенстве лежит благодать святого духаТо есть на тех кому в семинарии выдана бумажка об успешном окончании? Внимание акция! Всем успешно окончившим семинарию и прожолжившим служить в церкви - благодать выдается автоматически!
>>399411А что здесь такого удивительного.Люди учатся - познают знание, меняют свое мировоззрение - это тяжелый труд.И за этот труд они получают признание других людей, подтверждение которого является документ о обучении в семинарии.
>>399410> Грешность теперь оказывается богатством измеряется! Чем богаче - тем безгрешнее. Скоро опять индульгенции продавать начнут, если еще не начали.7 января 1343 года папа Климент VI издал буллу о торговле индульгенциями. Папа, говорил Климент VI, имеет в своем распоряжении неисчислимые заслуги Христа и святых и может распределить часть этого сокровища между верующими за соответствующее материальное вознаграждение. Вот расценки за отпущение некоторых грехов:Изнасилование священником девушки - 2 ливра 8 су.Прелюбодеяние священника с родственницами - 67 ливров 12 су.Грех монахини с несколькими мужчинами - 131 ливр 15 су.Разрешение священнику жить с родственницами - 76 ливров 1 су.Грабеж, кража и поджог всем желающим - 131 ливр 7 су.Простое убийство - 15 ливров 4 су (Если в один день совершено несколько убийств, то оплата взимается лишь за одного).Избиение жены мужем - 3 ливра 4 су.Убийство жены - 17 ливров 15 су. С сообщников мужа взимается по 2 ливра.Убийство епископа - 131 ливр 14 су.Убийство нескольких священников: за первого - 137 ливров 6 су, за каждого следующего - половина цены.Еретик, вернувшийся в лоно церкви - 269 ливров.Освобождение священника от уплаты своих долгов - 17 ливров 3 су.
>>399383Но она его уже разбила.>>399384>Нищие ведь почему нищие? Потому что грешные.Читай выше.ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Это описание суда!>Так что лучше на деньги построить ещё церквейЕсли ты таким образом дашь им есть, напоишь, примешь странников, навестишь больного и в темнице, то пожалуйста.>избавиться от грехаА ты то есть без греха?
>>399418Причем тут индульгенции, никто же не говорит - расплачиваться за свои грехи не раскаянием перед Богом, а материальными ценностями перед церковью. >>399410Смотря каким образом богатство добыто, если убийствами или делами праведными, то измеряется, правда измерения различные получаются.Вообще, вся вот эта тема богатства, золотых куполов, икон в ризах, это довольно старый упрек церкви.И не только православной, еще Лютер об этом католикам говорил, что не мешает ли золотой крест на пузе попа к богу обращаться, не тянет ли молитву к земле. И каково это в крестах золотых ходить, когда нищая паства у ворот собралась.Но это такая идея, она для большинства, для нищих, из серии все раздать и поделить. Это не правильно, деньги даются за заслуги и как тратить их выбор того, кто их получил, а не тех - кто беднее.Это позволяет людям улучшать то, что они делают, как-то менять свое положение в обществе благодаря которому их мнение становится более весомым. Ведь и они сами более весомы, они не равны нищим, они выше их, они пастыри.Должен ли пастух уподобляться овцам, коих ведет - конечно нет, иначе какой же он пастух и где окажется его малое стадо, если вместо своего пути он начнет блеять как овца и пойдет куда ему другие овцы укажут? Но при этом он не должен и игнорировать желание овец, ведь если он будет игнорировать, то овцы перестанут слушаться его и ему придется постоянно применять к ним палку или кнут.Так вот, сегодня православие весьма напоминает этого пастуха.Вроде бы и сама идея богоугодного богатства за благие дела им принимается в своем внутреннем круге. Но в тоже время признать это же во внешнем круге оно не желает, дабы оставлять над собой этакий нимб или ореол той самой аскетической духовности, которая практически полностью исчезла из современного христианства. А когда его попрекают в несоответствию этому, уже практически недостижимому сегодня идеалу, этот пастух молчит как ихтиос набрав полный рот воды.Ну и действительно, что ему еще делать - палку погонялку отняли больше века назад, становится овцой у него нет никакого желания (И ЭТО ПРАВИЛЬНО!), но и к разговору с овцами оно не готово, ибо традиция ортодоксальная. И вот в этом проблема, когда у котоликов весь 20 век шла культурная революция постепенно таща за собою на привязи католичество и адаптируя его к современности. В Великой России творился свой путь, в котором не было место религии и уж тем более какой-то ее адаптации, и адаптации к чему - коммунизму. Сейчас же православие только начинает делать неуверенные шаги за католичеством, которое полвека назад практически начало частично придерживаться позиции протестанизма относительно богатства, утверждая, что богатство это показатель нормального течения дел и это хорошо.И вот эта вот двойственность - она порождает негативное отношение, когда с одной стороны >>399422 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня. А с другой в притче Христа хозяин говорит рабу - надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я пришел получил бы моё с прибылью, то есть здесь видно, что Христос понимает - прибыль в деле очень важна. Между вот этими вещами необходимо находить компромисс, вроде - проще вербдюду через игольное ушко пролезть, чем богатому в рай попасть. То есть, необходимо сделать так, чтобы богатые не забывали, что чем они богаче, тем больше им надо уделять нравственной и моральной стороне своего богатство. Но РПЦ никаких компромиссов находить не желает и из-за этого возникают такие идиотические конфликты, когда у духовенства часы дорогие и нищие ропощут, а ответить нечего.В общем, к чему я все это веду. Если отказаться от аскезы, то богатство собранное за благие дела, даже с позиции христианства, это безусловно хорошо.Оно позволяет благим людям продвигать свои благие идеи, двигать прогресс вперед, популяризировать именно достижения богатства через хорошие дела, а не воровством и в конце концов делать верующее общество лучше.Но, к сожалению, на данный момент, РПЦ не готова открыто принять такую точку зрения и получается как с эволюцией - все молчат и четко очертить свое отношения не желают, надеясь, что сойдет и так - вы верующие спорьте, а мы посмотрим, кто победит.
>>399410Вся власть от Бога. Всё богатство - тоже. Если кто-то нищее хуйло, то значит такова Божья воля. А если кто-то богатый и успешный - тоже божья воля. Да и, как правило, нищие люди намного более глупые и грешные, чем богатые. Так что всё правильно, богатство это награда за праведность, а нищебродство это наказание за грехи. Библию-то почитай, там на это постоянно указывают.
>>399383>за триста динариев.Сколько это будет в евро? Хотя бы примерно.
>>399437Полторы тысячи, примерно.
>>399429>>Библию-то почитай«Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное» (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25).
>>399427>В Великой России творился свой путь, в котором не было место религии и уж тем более какой-то ее адаптации, и адаптации к чему - коммунизму.Вообще там коммунизм был на уровне общага в тюрьме.Блатные пацаны получают всё, петухи — ничего.>А с другой в притче Христа хозяин говорит рабу - надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я пришел получил бы моё с прибыльюТак я и пишу, если деньги пущенные в определённый ход накормят много голодных, оденут нагих, помогут навестить больного и в темнице, помогут принять странников — то всё хорошо.Просто есть парадокс.Пока у кого-то бессмысленная безделушка за много миллионов — кто-то реально страдает.А когда эту безделушку разбили (как в случае сосуда с миром) то уже никаких претензий.Человек по своему отказала от богатства разбив его.К тому же миро пошло в ход — подготовило тело к погребению.Человек сам решает куда наилучшим способом жертвовать богатство.Но чем часы те как пример не являются закопанным талантом?Это как бы деньги, но они закопаны.Когда даже бизнесмен решил пожертвовать часы священнику никаких претензий к этому бизнесмену нет.Он решает как избавиться от богатства и куда жертвовать.Просто реально есть люди, которые мучаются и деньги, которые не пущены в ход.Если ему подарили как священнику, то он часть церкви и пусть церковь решает.Если как человеку, то человек, и пусть как человек решает.Просто реально — тебе подарили, а тут люди страдают, церкви строятся.И всем нужны средства.Никто не осуждает, просто реально талант закопан.>Если отказаться от аскезы, то богатство собранное за благие дела, даже с позиции христианства, это безусловно хорошо.Богатство за благие дела на благие дела.
>>399441Около 100К рублей получается. Очень щедро.Но Иисус сказал ей - "иди с миром", получается миро при ней и осталось, не смотря на то, что было потрачено, тоже чудо, с чем пришла, с тем и ушла, +прощение грехов и вечная память.
>>399451Просто я идиот и решил пошутить. По разным подсчетам стоимость этого миро от 70К до 190К получается. А чудо с неиссякающим маслом известно с ветхозаветных времен, как Илия квартировал у вдовы, и после неоднократно случалось, так и тут.
>>399455Она же ушла с миром.
>>399457Понимай как хочешь, твоё дело, суть в том, что Богу без надобности твои материальные блага. Если готов пожертвовать ими ради Него, останешься при своём и еще больше получишь - такова мораль тут, как я вижу. "кто имеет, тому дано будет и приумножится"
>>399448>Но чем часы те как пример не являются закопанным талантом?Тем, что это не мы решаем, что является закопанным талантом, а что нет, миро, которое идет в ход - оно не всегда на виду, иногда оно скрыто от нас и может принимать такие причудливые формы, за которым угадать его почти невозможно.Допустим, мы отдаем талант кому-то, зачем мы его отдаем, чтобы он распорядился им по своему усмотрению, иначе бы мы не отдавали его, а распорядились им сами. В данном случае мы доверяем свои деньги, ресурсы и поэтому отдаем их.Конечно, иногда кажется, что тот, кому мы доверились, мог бы потратить умнее эти деньги, но так кажется в 90% процентах, когда смотришь как люди тратят деньги.У каждого из нас есть не только какие-то свои субъективные взгляды на то, как тратить деньги, но и определенные знания, которые позволяют нам руководствоваться предположениями - как бы мы их потратили.И надо признать, что если мы со стороны внешнего круга оцениваем внутренний, даже если знания внешнего круга кажутся нам лучшими, то на зачастую у нас получается не верная оценка. И не верная даже не с той стороны, что мы глупы в каких-то вопросах, а с той, что нам просто не известны причины внутреннего круга побудившие другого человека поступить так, как он поступил.Самая главная ошибка здесь состоит в том, что мы руководствуемся своим субъективным мнением внешнего круга оценивая через его призму причины побудившие кого-то в совершенно другом внутреннем круге совершить действие, которое привлекает наше внимание со стороны нашего внешнего круга.Поэтому нам остается только доверять тому, кому мы ДОБРОВОЛЬНО даем деньги, деньги на благотворительность, на производство товаров, на законотворчество и так далее.Если мы можем считать его основные действия благими, то ведь и отдавая деньги мы надеемся на то, что потратит он их во благо. И во благо совершенно не значит - накормит нищету. На какое именно благо он пустит деньги решать только ему, для него деньги это награда за благие дела и не нам указывать, как он должен тратить эту награду, раз уж мы его наградили, то мы по умолчанию должны считать, что он сам знает - как лучше этой наградой распорядиться. Разумеется, что это все работает лишь при условии, что богатство есть следствии богоугодных дел (которые как-то класифицируются как богоугодные) и человек на это богатство может позволить себе купить что-то кроме обыденных вещей и при этом общество не будет смотреть на него с укоризной.
>>399459Да не вменит тебе Господь греха.
>>399465Ты знаешь, если долго и упорно везде искать шизиков, то рано или поздно шизики оказываются у тебя под кроватью.Так что я бы на твоем месте не особо упорствовал в этом начинании, ибо в большей мере это будет вредить тебе же самому.А насчет /ре, я думаю, что мне придется приложить очень много усилий, чтобы загадить его больше, чем в будущем это сделает макака и куча народу пришедшая со всяких помоек, поэтому, лучше я просто постою в белом пальто и посмотрю на все это со стороны.
>>399316Любящие золото и богато украшенные одежды служители высокоцентрализованной религиозной организации, характеризующиеся высокомерием, ханжеством и показной благочестивостью.А так разница, конечно, радикальная: у тех крестики, у этих звёздочки.
>>399474Может быть, что ты в конце концов хочешь от этой параши, много ли не шизиков ее посещает.Но, это не отменяет того факта, что их поиск достаточно вреден для того, кто их ищет.И так всегда, почти в любой тематике и на любой борде есть свои шизики и те кто их ищет - тот безусловно их находит, даже если их там уже нет. Ну а потом они сами приходят на их место, взаимозаменяемость, так сказать. Поэтому, я тебе просто напоминаю, из лучших побуждений, так сказать и совершенно не желая оскорбить, что не стоит особо упорствовать в поисках, ибо скорее всего ничего полезного для себя таким образом ты не найдешь.
>>399479
>>399461>Тем, что это не мы решаем, что является закопанным талантом, а что нет, миро, которое идет в ход - оно не всегда на виду, иногда оно скрыто от нас и может принимать такие причудливые формы, за которым угадать его почти невозможно.>Допустим, мы отдаем талант кому-то, зачем мы его отдаем, чтобы он распорядился им по своему усмотрению, иначе бы мы не отдавали его, а распорядились им сами. В данном случае мы доверяем свои деньги, ресурсы и поэтому отдаем их.>Конечно, иногда кажется, что тот, кому мы доверились, мог бы потратить умнее эти деньги, но так кажется в 90% процентах, когда смотришь как люди тратят деньги.Так уже как пошёл талант на благотворительность — слабо, средне, успешно или суперуспешно — не нам решать.Закопанный талант это аллегория на то когда талант совсем не пущен в ход.27. посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28. итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29. ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет…(Св. Евангелие от Матфея 25:27-29)
>>399578Что такое талант без аллегорий? Хотя бы один пример получения, и пускания в оборот.
>>399285>Все. Смирись.Typical верун.
>>399580Тебя Бог одарил талантом воодушевлять людей песней, а ты этот талант закапал.Тебя Бог одарил миллиардом долларов, а ты держишь их в сейфе и не используешь во благо всего мира.А теперь включи логику.Если тебе дали талант петь, а ты его не использовал и закапал, то что такого отнять и дать другому?Если тебе дали миллиард долларов, а ты его не использовал во благо и просто держал в сейфе до прихода хозяина, то что такого отнять и дать другому? Другой мог храмы построить, нищим раздать.
>>399580Канадец сорвал джек-пот национальной лотереи, выиграв $40 000 000! Когда Кристу позвонили поздравить с выигрышем, он как раз благостно играл в гольф. После того он только на следующий день осознал, что стал миллионером. Несмотря на это, у Криста уже имелся план, куда он потратит свои деньги. Так что он с легкостью приступил к осуществлению задуманного. Перво-наперво значительную часть суммы пенсионер отдал Центру исследования рака им. Тома Бейкера. В прошлом году жена Криста Джен скончалась от рака легких. Она стойко сражалась с болезнью шесть лет, но, увы, ее сил не хватило. Джен как раз проходила курс лечения именно в этой лечебнице и весьма успешно, поэтому Том решил пожертвовать на ее развитие. Дети отца всячески поддержали и активно занимаются тем, чтобы найти наиболее эффективные благотворительные организации, дабы помочь правильно распорядиться деньгами. Крист также планирует открыть свой частный фонд помощи.
Похоже, что здесь начинает прослеживаться путаница между талантом и талантом.1. Талант это одна из крупнейших денежных единиц древней Эллады использующихся в Иерусалиме в библейские времена.Еврейский серебряный талант весил примерно 44 кг.2. Талант как некое дарование достигнутое с помощью знаний или какие-то природные способности.
>>399590Это абсолютный рекорд для Европы. Баловень судьбы? Или хитрец придумал суперсистему? Но тогда почему он поставил крест на игре?«Комсомолка» решила выяснить, как сложилась судьба фартового миллионера. А заодно мы поговорили с людьми, которые выиграли самые крупные джекпоты в Украине, и узнали, на что они потратили свои денежки.Ключевые цифрыФортуна распахнула объятия Василию Петрову* в 2003 году. Он как раз вышел на пенсию. И бывшему авиатору в родных Черновцах стало скучно. Поэтому он придумал себе хобби - стал играть в лотерею.Говорят, новичкам везет. И верно: заполнив одну-единственную карточку, Василий срывает свой первый джекпот в размере 1,5 млн гривен!На выигранные деньги он едет отдыхать в Польшу и там покупает билет польской лотереи. И снова срывает джекпот! В результате сумма на его банковском счету увеличивается почти вдвое!По возвращении в Украину Василий Петров продолжает играть в «Супер Лото» и в 2004 году срывает третий джекпот - 3,5 млн гривен! Неслыханное, просто антинаучное везение. За счастливчиком охотятся толпы журналистов, но тщетно: имена и фамилии джекпотистов «Национальная лотерея» не разглашает. Интервью Петров дает только газете «Зигзаг удачи» (это боевой листок всех игроков в лотерею):« - По какому принципу вы отбираете номера?- Необходимо учитывать номера предыдущего тиража - они очень часто выпадают в следующем. И добавлять к ним ключевые цифры. «Ключевыми» я называю те цифры, которые очень давно не выигрывали.- Вы играете вдвоем с сыном?- Да. Я специализируюсь на системе 8 и 10 номеров, а он - 12 номеров. У нас нет конкуренции - мы работаем в общую копилку.- Как вы думаете, имеет значение время и день игры? Когда вам везло больше?- Мне везет в нечетные дни месяца - 3, 5, 7, 17 и 31 числа.- Для вас игра - важная составляющая жизни?- Нет, ну что вы! Ни в коем случае! Разве можно ничем не заниматься и только играть? Разве можно рассчитывать только на выигрыш?- Вы очень здравомыслящий человек!- Только так и надо!» («Зигзаг удачи», №28(245) за 15 июля 2004 года).Баловень судьбы пытался сжечь себя заживоЧерез два года 3 марта на новостных сайтах Интернета появилось короткое сообщение: 67-летний мужчина из Черновцов пытался покончить жизнь самоубийством в центральном парке города. Он облил себя ацетоном и поджег. Находился в состоянии алкогольного опьянения.Тогда никто даже внимания не обратил на эту информацию. Мало ли алкоголиков накладывают на себя руки? Кто ж знал, что это и есть баловень судьбы Василий Петров. Кстати, отправиться на тот свет он решил именно 3 марта - это одно из его фартовых чисел.- Дело было в обед, - рассказывает начальник отделения Уголовного розыска Шевченковского РУВД Черновицкой области Роман Руснак. - Прохожие увидели, что мужик вспыхнул, как факел, и набрали 02. Наши ребята успели вовремя. Повалили его в снег, сбили огонь. Он тогда что-то говорил о том, что, мол, жить не хочет - много долгов. Потом его забрала «скорая» с ожогами I-IV степени тяжести. В больнице пришел в себя.- А где он сейчас? С ним можно поговорить?- Не получится. Петров находится под следствием, сидит в СИЗО. Ему грозит от 7 до 12 лет с конфискацией имущества за мошенничество в особо крупных размерах.Сын сбежал и находится в розыскеОказывается, после трехкратного выигрыша Василий стал фанатиком лотереи. Если раньше он играл от скуки, то теперь им овладел азарт охотника. Он знал, что крупная ставка дает шанс на большой выигрыш.- Он ставил за раз на 100-200 тысяч гривен, заполняя карточки, - вспоминает учредитель киевского клуба игроков Виктор Карпузов. - Ставил, но не выигрывал. Система дала сбой. Петров довольно быстро «просадил» свои выигранные миллионы. Чтобы играть дальше, ему срочно были нужны деньги. Будучи мужиком не глупым, Василий вскоре придумал, как раздобыть наличку, не замарав себя грабежом и насилием. Он начал спекулировать своей удачей и создал вокруг себя некий ореол успешности. Мол, со мной можно иметь дело - я же фартовый.- Он был мошенником высшей масти, - говорит Роман Руснак. - Хорошо одевался, производил впечатление солидного и умного мужчины. Представлялся крупным бизнесменом и просил денег в долг якобы на развитие бизнеса. Сулил очень большие проценты. Кроме того, проводил различные махинации с недвижимостью. Но не долго. В 2006 году на него почти одновременно написали заявление порядка двух десятков жителей Черновцов. В общей сложности он должен им более 5 миллионов гривен.Олег, сын Петрова, тоже замешан в «семейном» бизнесе и после того, как задержали отца, подался в бега. Милиция предполагает, что деньги Олег прихватил с собой, хотя не факт. Скорее всего, Петров и их проиграл.Экс-миллионер занимал червонец, чтобы похмелитьсяМы отправились в дом, где живет супруга Петрова. Но женщина побоялась открыть дверь.- Уходите! Я ничего не знаю! У меня ничего нет! - затравленно кричит в замочную скважину старушка.Ирину Павловну можно понять - кредиторы донимают ее каждый день: на голову бедной женщины сыплется масса угроз и проклятий. Телефон разрывается круглосуточно. После суда ей и жить-то негде будет - квартиру конфискуют в счет долгов. И поддержать ее некому: муж в тюрьме, сын - в бегах. Была семья - и нет семьи. А лотерея - вечная.- Ой, беда с ними, - говорит соседка Петровых Татьяна. - Василий ведь какой мужик был? Класс, а не мужик! В 2005-м у него так хорошо дела шли - машины каждый месяц менял. Купил особняк в пригороде - они туда с женой собирались переезжать, а потом что-то случилось. Василий запил страшно - не просыхал. Похудел килограммов на сорок - одна тень осталась.- А он у вас крупных сумм не одалживал?- Перед тем как менты его забрали, заходил червонец просить на опохмел.
> Если тебе дали миллиард долларов, а ты его не использовал во благоУх кого-то ждут аццкие анальные кары господни.
>>399471>служители высокоцентрализованной религиозной организацииТы попутал фарисеев с саддукеями.Фарисеи вообще-то были религиозной мирянской оппозицией
>>399592>Оказывается, после трехкратного выигрыша Василий стал фанатиком лотереи.>Петров довольно быстро «просадил» свои выигранные миллионы. >Он был мошенником высшей мастиВот именно поэтому быдлу и нельзя выигрывать в лоттереи - всё просрут по мелочам, влезут в долги и скатятся до преступления.
>>399233 (OP)Подобные вещи как раз доказывают, что атеисты уже давно представлены не Невзоровым и Никоновым, а Гундяевым, Чаплином и иже с ними.
>>399727Поясни.
>>399734>Иисус всё Евангелия рассказывает о том, что богатство на небе, а не на земле, призывая презреть земное и стремиться к небесному>напрямую говорит, что богачам тяжелее попасть в рай>куча святых - бывшие богачи, раздавшие своё состояние бедным и жившие скромно если не в отшельничестве даже>Г-н Гундяев рассекает на блестящей карете, с часами за мульйон и под охраной ФСО втирая о вечном, хотя получше любого из /re/ знает писания и житияИ это не атеизм разве?
>>399736Так Иисус кому говорил о том чтобы оставлять богатство? Мирянам. Говорил ли он про это первосвященникам? Нет. Проблемс?>куча святых - бывшие богачи, раздавшие своё состояние бедным и жившие скромно если не в отшельничестве дажеТак Иисус и не говорил чтобы все в святые рвались. И, опять же, первосвященникам не говорил чтобы они всё тут же раздали и пошли нищенствовать. >Г-н Гундяев рассекает на блестящей карете, с часами за мульйон и под охраной ФСОБудто что-то плохое. Если ты думаешь что Авраам, Исаак, Яков были нищими и ходили пешком, то сильно ошибаешься. А если вспомнить как жил царь Соломон, который вообще был сильно богоугоден, то становится ясно что ты, мягко говоря, obosralsya.
>>399742>Говорил ли он про это первосвященникамЛол, тогда их в современном смысле слова то и не было. Но навряд ли он рекомендовал бы им ездить под охраной римских легионов с кричащим богатством на руках. >царь Соломон>Сравнивать Соломона с Гундяевым. Лол, ну это к клинике близко уже.>Авраам, Исаак, Яков были нищими и ходили пешком, то сильно ошибаешься. Конечно, они передвигались на на специальных, римских кортежах под покровительством императора. Хорошо, значит для главы христианской, православной церкви должно быть нормально иметь с десяток квартир, часы за пару лямов, коляску и ФСО, я понял, не продолжай.
>>399742Ну охуеть теперь.Тебя не смущает, что Иисус жил 2000 лет назад и многие вещи, что есть сейчас, тогда не существовали?РПЦ, например, тогда не было.
>>399744Да это троллинг походу такой, он постоянно тут подобное пишет, причем походу НЗ он не читал>Так Иисус и не говорил чтобы все в святые рвались48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Св. Евангелие от Матфея 5:48)
>>399744>Лол, тогда их в современном смысле слова то и не было.Проиграл
>>399742>Так Иисус кому говорил о том чтобы оставлять богатство? Мирянам. Говорил ли он про это первосвященникам?А первосвященники у него спрашивали? Человек к нему подошёл, спросил, Иисус сказал раздать имущество нищим, идти за ним и иметь сокровища на небесах. Да и говорил он речи обращённые ко всем людям.13. Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. 14. Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. 15. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. (Св. Евангелие от Луки 16:13-15)19. Не накапливайте для себя сокровища на земле, где моль и тля поедают, где воры обкрадывают и похищают,20. но накапливайте для себя сокровища на небесах, где ни моль, ни тля не поедают, и где воры не обкрадывают и не похищают,21. ибо где сокровище твое, там и сердце твое.(Св. Евангелие от Матфея 6:19-21)Притча о Лазаре.38. И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях, 39. сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом месте на пиршествах, — 40. сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение. (Св. Евангелие от Марка 12:38-40)
>>399746Он говорил это конкретно своим ученикам, а не вообще всем. Ты понимаешь разницу?
>>399757Ну а ученики разве не первые патриархи?
>>399760Нет, институт патриархатства был основан много позже смерти последнего из апостолов.
>>399760Нет.Вообще перестань спорить с зеленым.Для любого нормального человека очевидно, что высшее духовенство РПЦ явно перебирает с роскошью. Можно сколько угодно вилять хвостом и маняврировать, но я, честно говоря, сомневаюсь в том, что это самое духовенство не соблазнилось роскошью.
>>399765> высшее духовенство РПЦ явно перебирает с роскошьюА ты-то тут при чём? Для богатого человека яхта это просто яхта, а для нищеброда яхта это культ, предмет роскоши, несбыточная мечта. Также и в этом треде - нищеброды взбурлили от того, что у кого-то другого есть вещь, которую они никогда не смогут получить. Вот и вся суть этого треда - батхерт нищенок, с попыткой перевести тему на духовенство.
>>399757> своим ученикамДа как бы кто служит Его слову и есть Его ученики.>>399791>Для богатого человека яхта это просто яхта, а для нищеброда яхта это культ, предмет роскоши, несбыточная мечта.Есть такие чувства — сочувствие и переживание.И если человек, имея два миллиона, не переживает о людях, которые мучаются, то что тут сказать?
>>399794>Есть такие чувства — сочувствие и переживание.Сколько нищему денег ни давай - всё пропьёт, прожрёт и спустит на увеселения. А вот дать нищему духовной пищи, которая решит изначальную проблему его нищеты - вот настоящее сочувствие и сопереживание. А по твоей логике так всё можно раздать и в итоге результат будет не то что нулевой, а ещё и отрицательный - нищеброд станет зависимым от твоей материальной помощи, не поймёт в чём его проблема и что нужно делать, а когда закончатся твои деньги он сначала начнёт требовать ещё, а потом пойдёт на путь преступления, чтобы продолжать шиковать. Это уже известные факты, поэтому раздать всё имущество бедным не решение проблемы, а её усугубление.
>И пусть не будет камня преткновения перед слепыми, но ровными будут дорога и тропа в нелегкой стране среди иудеев-распинателей и заблудших язычников. С теми и другими у вас только война, чтобы показать истинность веры, который вы придерживаетесь. И даже когда вы молчите, скромный и святой вид ваш будет бороться вместо вас с теми, кто ненавидит правду и любит ложь. Не унижайте бедных перед богатыми, ибо достаточно для них суровое наказание бедности их.>Серебро же и золото не брал он от людей, также и к дарам, принесенным вельможами, не прикасался. Ибо вместо золота и даров душами верующих обогащал он храм Христа. Наставники же его и мужчин, и женщин — были скромными, целомудренными и святыми. И они жили уединенно и скромно, незапятнанно, в прилежном служении достойно, в попечении о бедных, в посещениях больных. Ибо их поступки прославлялись теми, кто видел их. И их образ жизни прославлялся пришельцами, так что даже жрецы храма Нево и Бела наделили их почетом на все времена за их благородную внешность, их истинное слово, искренность, которая исходила от них, и свободу, которая не была порабощена алчностью и не подвергалась осуждению. Ибо каждый, кто видел их, бежал им навстречу, чтобы приветствовать их с почетом, потому что даже их облик распространял мир на смотрящих. Потому что слова мира распростирались, подобно сетям, на беглецов, входящих в загон правды и истины. Невозможно было, глядя на них, устыдиться, потому что они не делали ничего, чего не следовало и не подобало им. Благодаря этому их лица были открыты в проповеди их учения каждому, так как, что бы они ни говорили другим и как бы ни направляли их, они проявляли то же самое своими собственными поступками. И те, кто слышал (их проповеди), видел вместе с их словами также их дела, так что многие стали учениками без особых усилий и в Христа-владыку уверовали, благословляя Бога, который обратил их к Нему.
>>399796>зависимым от твоей материальной помощиНазови хотябы одного, кто разбогател честным путем, кроме ветхозаветных праведников.
>>399805Ты с темы-то не съезжай, манёвры прибереги для /b.
>>399812>А по твоей логике так всё можно раздатьА по твоей логике как? Если что-то отдавать, то нахера в начале было грабить? Можно и вовсе не платить, если он всё прожрёт и спустит на шлюх, так?Богатый умнее нищего, понимает как присвоить не принадлежащие ему материальные блага, и наглее, потому, что делает это, не в пример Перельману.А ты как кормильцев и благодетелей их тут расписываешь.С темы не съезжал, меня интересует пока только это, тут тебе не приватный чятик, анонов много.
>>399805Цезарь.
>>399796>Сколько нищему денег ни давай - всё пропьёт, прожрёт и спустит на увеселения. А вот дать нищему духовной пищи, которая решит изначальную проблему его нищеты - вот настоящее сочувствие и сопереживание. А почему ты не можешь совместить духовную и материальную помощь?>А по твоей логике так всё можно раздать и в итоге результат будет не то что нулевой, а ещё и отрицательный - нищеброд станет зависимым от твоей материальной помощиКакая проблема постоянно оказывать материальную помощь?>, не поймёт в чём его проблемаВ чём его проблема? >и что нужно делатьЧто нужно делать? Только без служения богатству, пожалуйста.>, а когда закончатся твои деньгиПочему мои? Его. Я от них отказался таким образом.>он сначала начнёт требовать ещёА у тебя сочувствие, ты дашь. В Евангелии даже говорится:39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Св. Евангелие от Матфея 5:39-42)>а потом пойдёт на путь преступления, чтобы продолжать шиковать.А почему ты не пойдёшь на пути преступления при приумножении денег? Не поможешь человеку, с ним чего плохое случится. И просто банальное сочувствие и переживание.>Это уже известные факты, поэтому раздать всё имущество бедным не решение проблемы, а её усугубление.Ты конкретно какие способы знаешь помочь? Духовная помощь — подводить других раздавать имущество. То есть вот люди ходят, духовная помощь это помочь им отказаться от богатств в пользу любви и добра.Пока ты пытаешься тут это распространять — возможность не помогать материально. Кто-то просто не может не помогать, он безотказный. И по моему изменение психику в твою сторону называется жестокосердием.А безотказный человек в случае миллиона долларов просто не сможет их держать у своего сердца, он раздаст.А если не раздаст, у него будут все просить, и он не сможет отказать.А ты учишь жестокосердию.
>>399827Якуёбок, тебе пособия мало? Или у тебя его мамка отбирает и плохо кормит?
>>399826Завоеватель и диктатор?
>>399828>ЯкуёбокЭто ещё кто? Местный шизик?
>>399831Ага, в последнее время любит ныть про злой социум и цитировать библию не к месту, типа вы не помогаете, не даете денег нищим, при этом сам он ничего этого не делает, инвалид-домосед же.
>>399832>типа вы не помогаетеТипа это не так, а ты помогаешь, и даешь денег нищим?
>>399832Просто если выйти на улицу, то можно увидеть достаточно людей, скажем без ног, которым нужны деньги. Или старушек которые просят милостыню. И мне интересно как будучи священником с миллионом рублей можно пройти мимо этого. Просто игнорировать. Это похоже на закопанный талант.А насчёт тебя:Если ты считаешь, что материальная помощь — не главное. То можешь уже устроиться в волонтерскую организацию, им конечно нужны деньги, но ты будешь просто бесплатно трудиться — подметать дворы в детских домах, загружать одежду в машину для раздачи неимущим. Тут от тебя деньги не требуются, ты будешь именно действовать. В приюте скажем ванная нужна новая, но ты конечно считаешь, что тут есть более радикальный способ — нужно научить детей самих зарабатывать, особенно с отклонением в развитии.Раз ты считаешь "материальная помощью не главное", то может обратиться к депутатам, воздействовать на саму систему. Можешь воодушевлять людей, пожалуйста, никто не спорит.
>>399837>Просто если выйти на улицу, то можно увидеть достаточно людей, скажем без ног, которым нужны деньги.Деньги много кому нужны. А безногим и старушкам Бог посылает испытание, чтобы они свои грехи через страдания утилизировали. А тут ты такой им деньги сыпешь, безногие покупают водяру, нажираются и замерзают насмерть. А бабулька идёт за колбасой, подскальзывается, ударяется головой о поребрик и парализовывается. Кто в этом виноват? Ты. И последствия будешь нести ты, раз вмешался в божий промысел и решил выебнуться лицемерной милостыней.
>>399837> ты будешь просто бесплатно трудиться — подметать дворы в детских домах, загружать одежду в машину для раздачи неимущимА почему нищие не могут делать эту работу, получать за неё деньги и перестать быть нищими? Нет, серьёзно, вместо десятка волонтёров лучше бы дали работу одному нищему, глядишь и проблема нищеты бы исчезла со временем, а так причина проблемы остаётся, со временем усугубляется, зато все делают вид что им не похуй. Мерзкое лицемерие.
>>399837> нужно научить детей самих зарабатывать, особенно с отклонением в развитии.Их можно отправить в монастыри, чтобы они делали не сложную работу. Они будут искуплять свои грехи, духовно развиваться, находиться на содержании монастыря и всем будет профит. А то большинство благотворительной помощи оседает в карманах посредников и начальников, те кому она предназначалась не получают ничего.
Редкий нищий пойдет работать. Ему намного удобнее жить попрошайничеством и сбором бутылок пропивая все деньги. Для того чтобы вырвать его из этого мрачного бытия, надо приложить множество усилий.
>>399843Ну вот видишь какое ты жестокосердие пропагандируешь. Есть просто люди, у них просят в долг — они дают. А потом долг обратно не просят. Вот просто такие люди есть. И если к ним подойдут, то они всегда деньги дадут. Безотказные люди.>>399844>А почему нищие не могут делать эту работу, получать за неё деньги и перестать быть нищими?Эта работа бесплатно. Неоткуда платить. Это же волонтёры. Вот я тебе и намекнул, что раз ты так много говоришь про "материальную помощь" и что нужна именно духовная — иди в волонтёры, будешь духовно подметать дворы и устраивать детям из детского дома сюрпризы и праздники — они так же исполняют разные увеселительные номера.Я у тебя спросил — почему нельзя совместить духовную и материальную помощь? Многие нищие готовы с тобой часами разговаривать. Даже больше — ты можешь просто стоять и выслушивать.>>399845>Их можно отправить в монастыри, чтобы они делали не сложную работу. Так давай, обратись к депутатам, развивай эту тему.Речь идёт о совсем маленьких детях, лет пяти.У них там в приютах вполне может не хватать провизии и даже обычных вещей как хорошая ванная.>А то большинство благотворительной помощи оседает в карманахЕсли ты сам участвуешь в этой деятельности, то можешь убедиться куда деньги пошли.>>399857>Редкий нищий пойдет работать.То есть человек без ног или бабушка старая, которая работала всю жизнь.И, да, интересно как в этом треде деньги считают. Кто-то просто помогает и всё.Ещё можно взять детей из приюта, относительно адекватных людей из психоневрологических интернатов взять на попечение.Вот у нас в районе женщина жила, галоперидол+циклодол, я с ней общался. Живёт одна. Но нашлись родственники, которые смогли её упечь в дом престарелых (или ПНИ) и видимо сейчас квартиру себе забрали.Вот как деньги и служба мамоне играет. Не будь у человека имущества — его бы никто не трогал.
Кек, якуёбок таки опять скатился к психиатрии
>>399900Я говорил и про сирот, и про нищих, и про дом престарелых куда сдают стариков. ПНИ — часть этой системы сдать родственника и получить квартиру, часть сирот из приютов ни разу не видят воли и сразу после совершеннолетия из приюта попадают в ПНИ. Это часть причинения боли.И пока кто-то сидит, отдыхает, другой мучается от сильной боли. Просто пока ты пишешь эти посты, кто-то, пусть даже дома, мучается от такой сильной боли, что просто скрючивается. А ты сидишь, отдыхаешь.Возьмём старика, который дома мучается из-за сильной сердечной боли. И не может получить адекватной медицинской помощи. А ты, конечно, сидишь отдыхаешь.Люди мучаются вокруг, страдают от боли, сильной боли. А ты сидишь, отдыхаешь.Ты имеешь много возможности помочь людям, но ты ими не пользуешься.Прямо сейчас, я тебе говорю, кто-то воет от боли. Пока ты сидишь, отдыхаешь.>Живёт одна. Но нашлись родственники, которые смогли её упечь в дом престарелых (или ПНИ) и видимо сейчас квартиру себе забрали.>Живёт одна.>Живёт одна.
>>400333Так ты тоже сидишь и отдыхаешь, но еще и на пособие, выходит, если ты выпилишься, то нищим уже чуток получше станет?
>>399233 (OP)"много званых, да мало избранных" и еще что-то про "многие из тех кто.. , а я им скажу уёбывайте в ад, не знаю вас пидоры"бошинство православных иерархов будут гореть в аду/тхренд
>>400354Забавно, ведь только Господь может видеть что в сердце человека. А ещё забавнее будет когда все иериархи церкви, которые носили ролексы и ездили на мерседесах, попадут в рай, а те кто на них кукарекали отправятся в самые глубины ада. Навероне, это будет самый эпичный батхерт во вселенной.
>>399375Духовно так на майбахах катаются и брегетами духовно время отмеряют.
>>400376>те кто на них кукарекали отправятся в самые глубины ада"Итак по плодам их узнаете их.">>400335Сейчас в мире множество людей испытывают сильную боль. А ты, пока это происходит, обсуждаешь выгоду с самоубийства человека. Ты "занят".
>>400523Мария М. как-то раз решила Иисусу ноги маслом помазать за много денег и кто-то, помнится, тоже вскукарекиван насчёт "зачем тратить на Иисуса? Нужно продать и раздать бедноте!". И помнишь что Иисус ответил? Советую вспомнить.
>>400562Нищих много, я один. Жаль, что чудес воскрешения, от современных "служителей" церкви не видно.
>>400561За себя ответить можешь, паразит?
>>400562>уравнивает попов с ИисусомТолсто, если поп не хочет тратиться на нищих, то пусть потратится на строительство церкви и т.д., вот это как раз будет "на Иисуса".
>>400564>Жаль, что чудес воскрешения, от современных "служителей" церкви не видно.А с каких пор ты всеведением владеешь? Сидя в своей холупе ты много не видишь.
>>400564Ага, я как понимаю, на Литургии ты не разу не был?
>>400569Можно подумать ты владеешь.>>400610Продолжай, я заинтересован.
>>399233 (OP)Безупречный вкус ? Ну насмешили - ни с чем, кроме лаптей и рубахи до пят, борода не гармонирует.А если, и вовсе, говорить о миропонимании, дак со средневековыми представлениями этого господина о морали и мироустройстве совместимы разве что масляные лампы, изгнание бесов и заклинания небожителей, но уж никак не высокотехнологическе девайсы.Венигрет в мозгах получается.
>>401228> средневековыми представлениями о моралиКто о чём, а глиномес про своё.
>>401230> глиномес про своё.Ты меня с кем то попутал, болезный. Представления о морали характеризует вкус к идеям вообще. Так же как предпочтения к вещам.Например можно и на гопника фрак одеть, элегантным он от этого не сделается, потому что пацанский базар никак с фраком не гармонирует.Точно так же, с идеями о Загробной Морали, может гармонировать только нечто настолько же мракобесное, как эти идеи. А когда в одном человеке наблюдаются любые дисгармоничные вещи, они воспринимаются, как театральная бутафория.Такая же бутафория - это кричащие своей архитектурной несовместимостью с окружением, здания церквей в городе. Никто не строит автомобилей, которые выглядят, как паровые кареты прошлого. Моему эстетическому чувству совершенно непонятно, зачем сегодня копировать постройки тысячелетней давности. В этих постройках жгут свечи, а почему не факела ?На попе одето платье "в пол", дак может прихожанам надеть кольчугу ? - кольчугу и часы.
test
>>399236Есть подозрения, что это подарок. В остальном вы правы.Вообще людям, которые ни разу не каялись, сложно понять, что богатые тоже плачут, замаливают грехи, расстаются с богатствами и делают попу подарки, конечно, за сложную работу. Это приятный аксесуар, думаю не важно, сколько это стоит, и вряд-ли он знает. Вы, кажется, так далеки от духовного мира, понимания, как работает духовный мир, зачем вы создали тред в этом разделе?
>>399236ОЙ
