Назрел вопрос, мучающий меня уже лет пять. Я вырос в верующей семье католиков, моя мать, без шуток, фанатичка, которая общается с Богом она не шизонутая, входит в транс и говорит на "ангельских языках", я лично видел, и поверьте, это крипово. Так вот, в костел я ходил с младенчества, до 16 лет, потом решительно ушел от служб, служения, катехизиса и молитв. В детстве меня пугали Дьяволом, помню, мне было 3 года, и я любил мультик "Том и Джерри". И там была серия про то, как Том попал в Ад, и его мучал Дьявол в образе того пса- бульдога из мультиков. Я помню, как от этой серии плакал и боялся спать. Когда я что-то делал не так или не хотел спать, родители мне всегда говорили что если я не буду себя хорошо вести, то попаду к " Красной собаке". Сейчас я осознаю всю комичность и нелепость вот этого страха "Красной собаки", но тогда, будучи маленьким ребенком, я дико боялся этого пса- Дьявола. Меня пугали Адом, и всем прочим. В 14 я стал бояться Бога, что он сделает так, что я умру в муках или попаду в тюрьму( тюрьма - еще один детский страх, батя меня водил в школу, а так как я с 6 класса стал воровать все, что плохо лежит в магазинах, он рассказывал мне о всех "прелестях" жизни за решеткой и петушиной доле). Так вот, я боялся Бога, и каждую ночь в слезах молился Дьяволу, обещая ему убийства, зло и жертвы, лишь бы он защитил меня от карающей длани Бога. Мне казалось, что я договорюсь с ним, и он спасет меня. Сейчас в 19 я понимаю что и эти молитвы бред. Так вот в чем дело. Я грешен. У меня сломана психика. В школе меня травили, били и издевались, и я с 12 лет возненавидел мир. Я воровал, в магазинах, в маршутках, даже в церкви, отнимал сумки, в 17 меня чуть не посадили и я уже два года не ворую. Я издевался над более слабыми, пытаясь забыть свою слабость и возвыситься хоть над кем-то. Я проклинал всех и вся. Я занимался сексом с парнем в 14 лет. В 15, после поездки в католический лагерь меня стали одолевать фантазии о сексе с маленькими девочками. Я не могу возбудиться от обычного порно, мне нужно видеть чьи-то страдания, унижения и боль. Я онанист, и я не могу от этого избавиться. Мои фантазии преследуют меня всюду, на улице и дома, в бодрствовании и во снах, я не могу убежать от омерзительных картин, рисующихся моим больным мозгом. Я плачу от осознания своей грязи. От осознания того, что я никогда не буду счастливым. Но это отступление, так, мысли вслух.теперь, собственно, вопрос. наказывает ли Бог ( или Карма, Провидение) тех людей, которые с точки зрения морали, религии или закона являются подонками. Тех кто ворует, лжет, убивает или насилует? Я боюсь что Бог, узнав о моих мыслях убьет меня. Особенно меня испугали слова матери: " Я молю Бога о том, что если ты когда то сможешь совершить ужасное зло, что бы Он не дал тебе этого сделать. Даже если это будет твоя смерть"Мне страшно. После каждого сеанса мастурбации я боюсь возмездия Бога. Я боюсь Кармы. Меня не пугает перспектива Адских мук или перерождения в теле бомжа или проститутки за свои грехи. То буду не я. Я боюсь наказания здесь,в этом мире, и в этой жизни. Я читал что Бог не наказывает в этом мире, что он дает человеку право выбирать свой путь. Это правда? Ведь как объяснить то, что многие чиновники, убийцы, насильники и подонки, сгубившие тысячи жизней, ответственные за страдания и боль миллионов людей, спокойно и счастливо живут, наслаждаясь жизнью? Их, выходит, Бог не трогает? Получается, он никого здесь не тронет, а отвечать мы будем только Там? Объясните мне свое видение этого вопроса. Аргументировано, по возможности кратко, без излишней воды и теологии.
>>401248 (OP)>То буду не я.А кто, мамка твоя что ли, даунил?
я оппасту не читал, только на концовку посмотрел>Аргументировано, по возможности кратко, без излишней воды и теологии. проиграл. с себя начни, для начала.
>>401248 (OP)Аргументированное видение вопроса, лол? Все в руках божьих, попытка познать его взгляд заранее обречена на провал, ибо мы в разных плоскостях мыслим.Но можно попробовать предположить, что если бог хотел нам что-то сказать или дать какое-то верное направление, то вероятней всего он дал этот посыл через религию, ведь теологически именно религия как наука познания божественного должна быть ближе всего к богу. Исходя из этого можно сделать вывод, что должно быть что-то общее во всех религиях, что объединяло бы их и выделяло верные религии на фоне не верных. Если говорить о неверных религиях, то это скорее всего те религии, которые со временем исчезли, ибо не были угодны ни богу, ни человеку. Те же религии, которые остались, они вероятно должны были быть угодны либо человеку, либо богу, либо человеку и богу.И вот, если мыслить синкретическим методом, то общей основой у почти всех сегодняшних религий являются некие моральные устои, которые предполагают ответственность за злые деяния в духовном или этом мире. И если мы принимаем за догму, что некоторые из существующих верных религий ведут к спасению, то весьма вероятно, что к спасению ведут именно эти моральные устои, а значит действительно - каждому воздастся по делам его и скорее всего за зло бог вряд ли ответит добром.Но при этом надо понимать - за что бы не карал бог всегда есть две чаши весов, на одной из которых добро, а на другой зло.И даже самая маленькая толика зла всегда перевешивает отсутствие добра, поэтому в нашем мирском мире надо стремиться именно к совершению добра, а не страху совершения зла. Ибо даже Христос писал, что в мире нашем бог повелевает солнцу своему восходить над злыми и добрыми, и посылает дождь на праведных, и неправедных (Мф 5:45). Но даже у неправедных всегда есть шанс покаятся в грехах своих ибо сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии (Лк 15:7).
>>401257>не читалПравильно делал, а у меня теперь икота от такой жырноты.
Невротичный поехавший, типичный продукт авраамической морали.>католическая верующая>разговаривает на "ангельских языках"топ кек
>>401263https://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Charismatic_Renewal
Вы мне скажите, могу я грабить-убивать-насиловать, не боясь получить пизды В ЭТОМ МИРЕ И ЭТОЙ ЖИЗНЕ?
>>401271Ты уже получил, очнись, маня.
>>401272Что я получил? Я на свободе ж.
>>401272И да, поменьше агрессии. Мы же все таки в религии, а не в /b/. Тут как бы место святое, и все такое. Агрессия, как минимум, неуместна.
>>401276>продолжает отрицатьТипичный даунил.
>>401279Что я отрицаю? Я реально не понимаю. Ты про то что я поехавший неудачник?
>>401248 (OP)У меня так бомбануло от того, что всякой психованной швали разрешают творить подобное говно с детьми (и еще эта же шваль визжит о злобной ювенальной юстиции), что я даже отвечу тебе по существу следующим постом.
>>401248 (OP)1) Того Бога, которого ты себя выдумал в детстве под воздействием мамки - нет. 2) Такого дьявола тоже нет.3) Мораль придумана людьми и за ее нарушение могут наказывать только сами люди при соблюдении двух условий: они знают и у них есть возможность наказать.4) За то, что ты ссышься своей мамки и предаешь свою природу, не позволяя себе дрочить в свое удовольствие, ты страдаешь и будешь страдать, пока не примешь свое естество.
>>401283СогласенНо полнота жизни, не в принятии себя и обстоятельств, а в развитии и преобразовании своей внутренней сути.Бог, как река, не выбирает что или кто станет мокрым от его вод, живительная влага для всех. Проявления Сути Бога, бесконечное множество (кто то черпает искусством, кто то милосердием, кто то отшельничеством, кто то научными изысканиями) нужно лишь быть как можно ближе к невидемому источнику.Но как? Как вариант от обратного то что тебя де стабилизирует, то тебя и отдаляет от него, что тебя успокаивает гормонизирует, то приближает.
>>401327>Бог, как река>живительная влага для всехhttp://biblia.org.ua/apokrif/gnost/oda_solomon_c.shtml.htm1. Свирепые реки суть сила Господня, они бросают головой вниз презирающих Его, 2. и путают тропы их, и разрушают переправы их, 3. и хватают тела их, и растлевают натуры их. 4. Ибо они - быстрее молний, даже скорее (их). 5. Но не помешают (эти реки) тем, кто переправляется через них с верою 6. и не выбросят (из лодок) тех, кто безупречно сплавляется по ним. 7. Ибо знак, (запечатленный) на них суть сам Господь, и знак сей - Путь для переправляющихся во имя Господне. 8. Засим же положитесь на имя Всевышнего и познайте Его, и вы переправитесь безопасно, ибо реки станут послушны вам. 9. Господь же вымостил их (т.е. реки) Словом Своим, и он ходил и пересекал их аки посуху. 10. И твердо отпечатывались на водах следы Его, и не стирались, но подобны были бруску древа, на Истине выстроенного. 11. С обеих сторон вздымались волны, но следы нашего Господа Мессии оставались тверды, 12. и ни намокали они, ни разрушались. 13. И путь сей был предначертан переправляющимся следом за Ним, и строго следующим стезею веры Его, и чтящим имя Его. Аллилуйя.
>>401283Того Бога и Дьявола нет. А кто тогда вместо них? Кто то же есть? Эгрегоры? Извини за тупой вопрос, я просто реально до этого года имел представления о отм же Аде как о огненной стране с страшными чертями, которые караю грешников и пытают их. Вот сейчас стараюсь разрушить свое прошлое видение мироздания и избавиться от архаичного представления о всем этом. Пока тяжело дается, все таки почти 20 лет полоскания мозгов вживили мне в мозг все эти "картинки" с чертями, бесами, порчами, рогатым Сатаной, адским пламенем.
>>401283И да, ты говоришь принять свое естество. Но ведь дрочить на цп и пытки это же плохо? Даже с точки зрения людей, а не Бога? Это аморально ведь. Типа дети - цветы жизни, они не понимают ничего. Я вот не испытываю угрызений совести, когда смотрю порно с насилием над взрослыми женщинами. А вот после просмотра цп я часто чувствую себя мразью, уродом и подонком.
>>401333Здесь говориться о жизненных трудностях и вере. А я говорил о том как понимаю любовь Бога. И будет «И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой, во время своё...»
>>4012711. Кто разумеет делать доброе и не делает - тому грех2. Кто имея познание о Боге, продолжает добровольно грешить, то не остается более жертвы за грех
>>401248 (OP)Есть книга Морица Роолингза «За порогом смерти», можешь почитать.
>>401248 (OP)Бог хотел, чтобы ты стал таким. Твоя миссия, как и миссия множества людей - нести раздор, грех и мерзость, дабы баланс добра и зла в мире был постоянен. Да, ты будешь осуждён за грехи и да, ты не способен сопротивляться судьбе, ибо плоть слаба и сгоришь в очищающем пламени вечности, но сейчас у тебя карт-бланш на всё.Так ты совершаешь непостижимой силы жертву во имя Его и человечества. Наслаждайся жизнью, ибо тебе предстоит увлекательное путешествие сначала под тюремными шконками, а затем в ад.
>>401463Ты же атеист, зачем пишешь про Бога и про ад?
>>401463Иди нахуй, я не попаду под тюремные шконки так как умею сдерживать свои желания. Про адский огонь тоже можешь бабок у подъезда постращать или детишек малолетних. Вся суть "христиан" - всех в ад или под шконку. И откуда тебе знать, что моя плоть слаба? И что значит не сопротивляться судьбе? мы сами выбираем свою судьбу и путь. Никто не заставляет человека рубить топором старух, даже если он имеет непреодолимое желание. Он может и должен противиться подобным порывам. Если же он, вопреки здравому смыслу и осознанию возможной расплаты, все равно рубит старуху - то он болен, он псих, и его изоляция вполне понятна. Я не псих, я понимаю, что есть вещи, зак которые можно получить по шапке. У всех есть тайные желания, абсурдные или же опасные для окружающих, но большинство оценивает свои возможности, ровно как и возможности правоохранительных органов, и тихо дрочат по ночам, отдаваясь своим скотским фантазиям, чтобы наутро снова надеть маску мнимой благопристойности. Так что не пугай меня. Судьба моя - в моих руках, разумеется, может Наверху есть какой то определенный план на меня( как и на всех) или возможный сценарий моей жизненной пьесы, но в любой сценарий, как известно, актер всегда может внести поправки или корректировки. А ты хам. И агрессивное быдло. Ненавижу таких. Я тебе ничего конкретно не сделал, а ты озверяешься, защищая свои "христианские ценности" и псевдомораль, уличая меня в миссии нести раздор, грех и мерзость. И да, если верить моей матери, которая общается с Богом, то Он меня давно простил, так как сказал ей что я " давно прощен и все равно приду к Нему"Понимаешь, в любом случае, прощен. Даже если изнасилую твою мамашу- шлюху и закопаю ее в лесополосе? У меня иммунитет, в любом случае. Так что ты соснул дважды. И у тебя есть все шансы отправиться в твой Ад. А я в любом случае в Рай. Потому что Бог так матери сказал. Что бы я не делал, сколько бы зла не нес в мир, я в Раю. Это чертовски приятно. Душа грешника стоит дороже ста душ праведников, так же в Библии пишется? И пастырь бросает целое стадо, ради спасения одной овцы. Как то так.
>>401463 Так ты еще и атеист? Сам не веришь, а чертями пугаешь? Тогда прости, ты не тупой верун. Ты просто дегенерат.
>>401248 (OP)>ответственные за страдания и боль миллионов людей, спокойно и счастливо живут, наслаждаясь жизнью>спокойно и счастливо живутНе факт.
>>401552Сколько тебе лет?
>>401463>>401552Вас хоть на цитаты разбирай.
>>40155519.
>>401554Типа они по ночам льют крокодильи слезы, считая свои кровавые деньги? Слабо верится, честно. Хотя всякое может быть. Голубой воришка из " 12 стульев" тоже стыдился своего пристрастия к воровству, краснел, но продолжал красть. Может и такие есть.
>>401558Есть внутренние страдания. Само это стремление больше заработать и потребить из недовольства и страданий. + рабство зависимости от всего этого
>>401560Но они же все равно получают свой суррогат удовольствия в виде любого секса, наркотиков, алкоголя, предметов роскоши и безнаказанности? Так что они не страдают, я уверен. Так как недовольство и страдания - это прерогатива представителей низшего сословия и социального дна. Ведь все кричат сейчас о продажности, " потреблядстве", жадности и повальной тяги к деньгам. А что есть деньги? Деньги - это возможности, это безопасность, это уверенность. Не хочется вот ту баянистую пасту про деньги приводить в пример, но 97% проблем решаются наличием крупного капитала. Так что я никогда не поверю в то, что олигарх, убивший и разоривший сотни семей, спаивающий страну и плюющий на все, что не приносит личной выгоды, сидит по ночам в своем особняке и тихо плачет от осознания своей грязи и порочности. Он может быть недоволен тем, что у олигарха Ерохина яхта на 30 метров длиннее, но то что он плачет от убогости и животности своей натуры, да и мира в целом - это абсурд.
>>401561>Так что они не страдают, я уверен.Это по твоим меркам.>сидит по ночам в своем особняке и тихо плачет от осознания своей грязи и порочностиОн изнутри мучается: в собственных потребностях, злости, ненависти, раздражительности, недовольстве.>Деньги >безопасностьТо есть ещё страх присутствует.> 97% проблем решаются наличием крупного капиталаКаких? Личных? А личные проблемы твои из страха.
>>401561У олигарха такая же вероятность умереть в любой день, как и простолюдина с той только разницой, что олигарх публичный человек и ему приходится каждый день думать, как бы его не грохнули.
>>401248 (OP)типичная ситуация когда "верующая семья" выворачивает все понятия с ног на `голову и не удивительно, что от этого члены семьи становятся тронутыми на `голову. Почему так происходит? Люди трактуют священные тексты как хотят к этому всему прилипают различные клише в итоге получается вульгарный и омерзительный винегрет(Пугать адом и так далее)Что в конечном счете есть путь Божий? Поясню аргументированно без воды но с теологией. Все твои фантазии, мастурбация, воровство. Особенно мне понравилось вот это:>я не могу убежать от омерзительных картин, рисующихся моим больным мозгомВсе это в от того, что в тебе доминирует твоя "животная часть". В исламе она называется "нафс". Почему Бог "требует" от нас молитвы, соблюдение законов, морали и т.д? Потому что таким образом ты переступаешь(наступаешь, давишь, душишь, пришпориваешь) свои "животные" желания и делаешь что-то другое что-то высшее. И не важно во что ты веришь - суть от этого не меняется. Дисциплина рождает порядок не только во дворе, но и в твоей голове. Теперь по поводу кары, кармы и возмездия.Да, ты получишь сполна после смерти.>То буду не яТо будешь ты. И дело здесь даже не в "обиде" за то, что ты "плохо себя вел". Ему ни холодно ни жарко - ты делаешь плохо лишь себе. Просто будучи в теле трудно это осознать. Да, в любой момент ты можешь остановиться и спасти себя от мучений после смерти.По поводу свободы воли, кого и почему он трогает - Творец делает все и дает волю любой возможности, даже если это возможность быть тобой.
Будь самим собой.Ведь он сам тебя таким создал.Не противься его воле.Как сказал один замечательный парень"бог держит при себе плохих людей,чтобы наказывать хороших".Золотые слова,как по-мне.Посмотри,что он делает с нами,со своими возлюбленными чадами.Это и есть любовь?Тогда утопи этот мир в своей любви,будь как бог,будь свят.
https://www.youtube.com/watch?v=-eaMB3LJM0Y
>>401799ты ответил что то буду я. Выходит, ты веришь в реинкарнацию? Разве в исламе есть реинкарнация? Я думал в исламе тоже ад и рай, только другой.
>>401804Подстрекательства мне не к чему.
>>401898>ты ответил что то буду я. Выходит, ты веришь в реинкарнацию? Мань, это ты предположил что бог создаст какого-то бомжа который будет за тебя страдать, а тебе говорят что нет, страдать будешь ты, где же тут утверждение реинкарнации?
И да, реинкарнация в исламе есть, но у совсем мелких групп.
>>401900Как я буду страдать, если не физически? Тело умрет, с ним мозг, а с ним, в свою очередь, сознание. Страдать попросту нечему.
>>401902Религии не разделяют твой материализм, даунил.
>После каждого сеанса мастурбации я боюсь возмездия Бога>Я занимался сексом с парнем в 14 лет> В 15, после поездки в католический лагерь меня стали одолевать фантазии о сексе с маленькими девочками> Я плачу от осознания своей грязи. >аааа памагити бог накажетДружище, скажу тебе вот что. Все твои страхи идут исключительно из детства из-за такой обстановки в семье, не более. Иди к психологу и обговори с ним это, если у тебя есть возможность. А когда ты разберёшься со своим прошлым, то тогда ты сможешь познать и ощутить то самое божественное бытие, но оно будет в разы сильнее отличаться от того, что ты испытываешь в данный момент. Это находится за рамками людских представлений и потом ты всё поймёшь.>Сейчас в 19 я понимаю что и эти молитвы бредНу хоть что-то ты понял. Осталось ещё мозги с набекрени прямо поставить. Хотя бы начни. Надеюсь, у тебя получится.
>>401905Спасибо, добра тебе.
Парни, еще такой вопрос. Последний год у меня стала вот эта самая "совесть" просыпаться( в 16 и до этого года такого не было, я просто упивался своей мерзостью и чем больше делал "гадостей" тем больше получал наслаждения). Так вот, у меня иногда, пару раз в неделю, после просмотра телепередач про сироток и инвалидов или чтения христианских журналов( я их просто от нефиг делать читаю, мамка подсовывает мне их постоянно) появляется, как я раньше писал, чувство "грязи" и мне становится противно. И в тоже время, когда я опять дрочу на цп и снафф или всех ненавижу, я чувствую себя, как говорится, в своей тарелке, появляется смысл жить. А когда совесть просыпается... я чувствую такую пустоту внутри, что на стены лезть хочу. Пусто в душе, пусто в голове, слезы, чувство отчаяния и обреченности. Такая же херь когда я вижу в кино или на ютьюбе счастливых, положительных людей - у меня портится настроение и пусто становится. Или когда со мной нормально общаются, проявляют участие, по-доброму относятся ( и ирл и в инете) - то я плохо себя чувствую. Когда на меня кто-то орет или хамит - я вербально ебу его родню или ору в ответ, и мне нормально. А когда я общаюсь( особенно ирл) с добрыми, хорошими людьми - то мне становится плохо и стыдно, что они такие положительные, а у меня в голове дерьмо и кровь. По идее ведь проявление совести и стыда за свои грехи - это хорошо. Но у меня ее "пробуждение" всегда сопровождается депрессионным состоянием и суицидальными мыслями. Когда она снова "засыпает" - мне опять хорошо. Мама говорит что это моя душа плачет, типа не до конца очернела. И да, может это бесы меня отпускают на время, и показывают, мол, смотри, пацан, как тебе без нас плохо, как тебе тошно, хочешь без нас быть, а? Или это что то другое? Я просто не могу находится с пустотой внутри, мне очень от этого плохо. Такое чувство по утрам особенно, выхожу на балкон покурить - и ничего не хочу, все мечты и фантазии обесцениваются, все кажется бессмысленным, сплошная серость и тоска.
>>401899Не подстрекательство это,а мудрость.Дубина ты стоеросовая.
>>401902в судный день все будут воскрешены и пребывать в теле.
>>402903>в судный день все будут воскрешены и пребывать в теле.Кто будет пребывать-то? Личность (эго) умирает вместе с мозгом, т.к. является социальным конструктом. Так что кого там кто и в каком теле будет воскрешать это ещё большой вопрос.
>>402906ты, твой мозг с эгом руками ногами.
>>402932А кто такой этот "я"? Ну ладно тело ещё восстановят, мозг там, но как восстановят это самое "я", если его, объективно, нет?
>>402934Это не ко мне вопрос. Поправка, это вообще не к людям вопрос.
>>401917просто в эти моменты ты понимаешь, до какого днища ты докатился. а в остальное время дурман забивает твой рассудок и тебе кажется, что всё терпимо. что тебе нужно для счастья, винт с ЦП или нормальная семья, отношения, уверенность в завтрашнем дне, реализация себя в работе?
Толстота такая.
тебя пугали - ты боишьсясовпадение? нет, не совпадение (просто осознай что всё это был пиздёж и успокойся)
