А считает ли буддизм, что раньше было лучше, чем сейчас?

>>400698
Когда "раньше"? С одной стороны в нашу эпоху приходил Будда Шакьямуни, а Будды приходят очень редко. С другой стороны в нашу эпоху мало кто сознательно практикует, изучает священные тексты и понимает зачем всё это.

>>400707
Ну, в глобальном плане.
То есть были ли люди раньше ближе к нирване, чем сегодня.
Есть ли смысл вернуться к истокам и в таком духе.

Аноним  # OP  02/11/16 Срд 21:37:51  №400738

>>400710
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn16_13-saddhamapatirupaka-sutta-sv.htm

>>400710
>То есть были ли люди раньше ближе к нирване, чем сегодня.
Ну да, раньше было лучше в духовном плане, сейчас хуже и всё идёт к ухудшению. Только вот знание того что раньше было лучше не сильно поможет, если ты ничего не практикуешь.
>есть ли смысл вернуться к истокам и в таком духе.
Есть смысл начать практиковать пока ещё есть что практиковать и кто-то ещё может пояснить как это сделать. Однажды может получиться что ты и захочешь практиковать, но не будешь знать как и некому будет пояснить, вот тогда-то и настанет peezdos.

>>400761
Из буддийского трактата.

>>400691 (OP)
Как в буддизме рассматриваются образы, выглядящие как существа во сне?
Я про йогу сна мало читал и не видел этого вопроса, но у меня зарождаются СОМНЕНИЯ относительно них. Т.е. я понимаю что выглядящие людьми образы - это не люди, а лишь образы, похожие на людей, так что как людей я их не воспринимаю. Но что не даёт мне покоя - это их поведение. Точнее, их "логика работы", "принцип действия". То, как они "запрограммированы". Дело в том, что в ОСах один из методов поиска - опрос неписей. Я пробовал и не безрезультатно. Это значит что у них на всех одно хранилище знаний. Они же реагируют слаженно, пусть и не всегда одинаково, на действия сновидца во сне. Они знают то, что не знают другие люди ИРЛ, но что знаю я. Т.е. они имеют доступ к моей памяти. Возможно частичный, но имеют. По крайней мере, они понимают язык, на котором я говорю, знают о предмете разговора, пусть даже о нём ИРЛ знаю только я. Проведу аналогию. Если спрятать руку под стол и слегка её приподнять, то покажутся кончики пальцев. Стороннему наблюдателю эти пять предметов могут показаться разными вещами, но по мере того, как рука будет подниматься из под стола, станет видно что все пять пальцев - часть общего, они управляются из одного места, и пусть на первый взгляд они могут шевелиться независимо друг от друга, эта независимость - иллюзия. Меня не покидает мысль что неписи - это лишь проявленные части одного механизма со сложной логикой работы внутри, эдакая вершина айсберга, интерфейс пользователя над сложным нагромождением кода с базой данных.
В общем, это мои мысли на этот счет. А что по этому поводу говорит буддизм?

Аноним  03/11/16 Чтв 12:04:46  №400929

>>400855
Чаньский мастер Шен-янь: Любое переживание, которое вы испытываете, независимо от того, насколько оно яркое, может быть реальным, а может и не быть. Умерший родственник, которого вы встретите или на пороге смерти или даже просто во сне, может на самом деле быть вашим родственником, а может быть и божеством, привидением, или просто плодом вашего воображения. Откуда вам знать наверняка? Очевидно лишь одно: подобные переживания имеют глубокое воздействие и их можно отнести к религиозным. Однако если вы будете придавать таким вещам слишком много значения, вы можете всю оставшуюся жизнь провести в ожидании того, что они повторятся. Да, это явление может быть именно тем, что вы пережили на самом деле, а может быть и просто плодом вашего сознания.

Почему всякие ньюфаги гонят на Оле Нидала? Я вот начал его лекции смотреть, вполне нормально поясняет.
https://youtu.be/plxsEDOcBDU

Могут ли быть успехи у тех, кто практикует дзен или тантру ради всяких переживаний? У психонавтов например

>>400945
>Могут ли быть успехи у тех, кто практикует дзен или тантру ради всяких переживаний?
Если наркоман будет практиковать тантру, то единственный его результат будет это рождение в адах. К дзену наркоманы вообще не допускаются. Хотя, они могут фантазировать о том как практикуют тантру или дзен, но это не приводит ни к чему хорошему.

>>400946
А почему хиппари массово уходили в буддизм, предполагая, что практики заменят им ЛСД?

>>400691 (OP)
Будданчики, расскажите, как и когда вы начали трансфармироваться от омраченки к нормальному буддану? Просто интересно, как это все происходило. А то вы тут отвечаете на серьезные вопросы об учении, а обычные житейские вещи почти не рассказываете.

>>400947
Потому что все мозги прокурили, очевидно же. Ну ещё лжебуддисты на них денег наварили, а что там с ними потом будет это им без разницы было.

>>400952
>И как я понимаю это такой путь большинства
Вообще-то нет, как раз наоборот - большинство ударяется в крайности и не может следовать срединному пути, т.к. их ум сильно омрачён и бросается туда и сюда. Вот в современном обществе большинство либо утопает в роскоши и предаётся всякому разврату, либо натурально голодает и истязает себя на днищевых работах за гроши. И те и другие просто плодят новую карму, чтобы ещё глубже завязнуть в сансаре и страдать.
А вот соблюсти середину, не вдаваясь ни в гедонизм, ни в аскетизм, могут очень не многие, как правило это те кто уже в прошлых жизнях брались за практике и пробовали следовать дхарме.

>>400761
Из даошизанутого трактата.

>>400345
Бамп вопросу.

>>400944
Хм, дак вроде ньюфаги то в основном от него и без ума. Особенно те которые хотят классного и современного буддизма, с блекджеком и шлюхами. Может Оле Нидал изатирает всё в рамках традиции тиб. буддизма, но по факту вся эта движуха гниёт так, что аж за версту воняет. Бухают, матерные шутки травят, "Что там Будда и кому рассказывал хз вообще", о правильных поступках речью телом и умом не слышал никто . На Кармапу медитируют, аутотренингом занимаются каким-то со всягой этой их визуализацией, распивают пивко да тефтельки с макарошками наварачивают. В общем как по мне это то, что Будда и предсказывал. Вырождение Дхаммы как оно есть.

>>400968
Скорее карма, чем воровство. Вот если ты подключаешься к трубе\сети соседа и пользуешься услугами за его счёт, тогда воровство.

>>400969
> распивают пивко да тефтельки с макарошками наварачивают.
Если ты просветлённый или йоба-практик, то можешь хоть водочку накатывать под отбивнушечки, это ни на что не повлияет. А вот если нет, то последствия рано или поздно проявятся.

>>400970
При чём тут карма? Допустим, я сознательно ставлю ставлю магнит на счётчик воды, тот останавливается, но общего счётчика на дом нет, никто не страдает. Или ты хочешь сказать, я таким образом карму себе порчу? Мол, если перерожусь, у меня будет повышенная вероятность заразиться паразитами не страшными для здоровья.

>>400972
>При чём тут карма?
Ну ты же не случайно решил магнит поставить, пошёл купил его, установил. Короче, долгая история, которая тянется из твоих прошлых жизней и продолжится в будущих.
>Или ты хочешь сказать, я таким образом карму себе порчу?
Нет, не портишь, просто она проявляется. Это не хорошо и не плохо, просто закономерно.
>Мол, если перерожусь, у меня будет повышенная вероятность заразиться паразитами не страшными для здоровья.
Нет, это не так работает. Сегодня ты ставишь счётчик и кто-то недополучает прибыль, потом ты недополучишь прибыль потому что кто-то тоже схитрит насчёт тебя. Ну или ничего из этого не будет, если будешь практиками заниматься.

>>400945
Ну неофит идёт не в Буддизм а свой манябуддизм. И ждёт конечно же офигительных волшебных приключений и мистических переживаний, а не кропотливой тренировки и работы над омрачениями. Ну ум их услужливо и подкидывает прекрасные и интересные переживания. Собственно вся эта повальная увлечённость наркоманов псевдоинтелектуалов и психонавтов не только буддизмом, но индуизмом и всем остальным новым и иным, совершенно понятна. Ведь это всё так чудесно красочно и тайно, так невообразимо замысловато и преисполнено трансцендентного смысла, что серотаниновые маньяки, у которых их традиционное христианство вызывает лишь зевоту, отправляются бороздить пространства своих фантазий посыпанных их собственной интерпретацией и неоспоримо глубоким пониманием истинной сути того о чём Будда учил. Ну а потом они понимают что это религия и что там нужно работать и трудится и сваливают к чему-то попроще. К своим родным грибам и нбому.

>>400948
Понял, что живя с последовательным материализмом, скорее всего вздёрнусь. А буддизм предлагает инструменты действительной победы над миром, в виде всех сансарных прелестей, которые есть ничто иное как самая хитрая тюрьма. Понял, что реальное освобождение лежит в пути указанным Буддой. Но нелегко всё это. Вера нужна. Правильные воззрения нужны. А мне мой нигилизм серьёзно жизнь подпортил. Я так благодарен что встретил учение этого мудреца! Он действительно словно ставит перевёрнутое прямо, указывает путь заблудившемуся и вносит свет в тёмную комнату. Он учит ясному видению и пониманию. Что ещё нужно?
Обычные житейские вещи это собственно то, с чего стоит начинать. Правильная речь, мудрое внимание, рефлексия, отбрасывание неблагого и взращивание благого. Понимание того, по каким причинам происходит злоба, происходит гнев и дукха. Понимаешь что вокруг, все такие же как и ты, покрыты суетой и страданием, как крысы в тесной клетке. Метта помогает дать этим существам немного безопасности и отдыха от всевозрастающей злобы и эгоизма. Начинаешь понимать как твои поступки влияют на происходящее, понимаешь что такое камма и куда она тебя может завести. понимаешь как тут всё тесно переплетено, и смерть не спасёт от этого. Не знаю как происходит перерождение, но думаю Будда был прав во всём. Смерть никого не избавит от этого мира. Лишь успокоение дхамм, лишь уничтожение тройственной жажды, лишь прозрение в истинную природу всего существующего освободит тебя. Это путь отречения, путь понимания что ты цепляешься за то, что только взращивает боль. Помни где ты. Всё составное - дукха. всё составное - переходяще. Всё в целом анната. Так кто же держится за боль? Пойми!

>>400973
Кармические ситуации возникают неосознанно. То, что я нищеброд и экономлю на воде, это карма, согласен. Но когда я сознательно принимаю решение, руководствуясь своими умозаключениями, локигой и т.п., при чём тут карма?
>потом ты недополучишь прибыль потому что кто-то тоже схитрит насчёт тебя.
Как это работает? Как владелец обслуживающей компании "недополучает прибыль"? Он терпит ущерб, как терминатор?

>>400971
Ага, мечтай. Только вот даже арахат не совершает не благих поступков, но ты ведь об этом не знал? У тебя же представление о безумной мудрости адвайтистов только? посмотри опьянялся ли Будда, быть может занимлся незаконными половыми связями или плевал на правила правильной речи? Или может его ученики достигая освобождения начинали вести себя как животные? Нет? Так может ты ничего не знаешь о учении Будды, не допускаешь такую возможность? Махаяна, если мне память не изменяет, делает довольно большой упор на вегетарианство. А эти ребятушки даже в рамках своей традиции удержаться не могут. В общем там ни "йоба практикаим" ни просветлением и не пахнет близко. Кришнаиты и то благочестивие этих напыщенных гордецов будут. Но ведь хочется же и рыбку съесть и на предмет наслаждения сесть. Вот и появляются всякие Оле Нидалы Со своей паствой, которая восхищёно рассказывает истории как их гуру вместе с представителями других конфессий водочку пьёт да в нычку затяжечки делает. Классно ведь! Современно! Мудро, с тибетским лоском и духовно бохато.

>>400976
При том, что камма - это именно сознательное действие телом речью и умом.

Момо другой анон.

>>400978
Ты дальше "kamma — «деяние, причина-следствие, воздаяние»" не читал что ли?

>>400977
>Только вот даже арахат не совершает не благих поступков, но ты ведь об этом не знал?
А для архата поедание мяса и употребления алкоголя и не являются не благими поступками, но ты ведь об этом не знал?

>>400976
>Но когда я сознательно принимаю решение, руководствуясь своими умозаключениями, локигой и т.п., при чём тут карма?
Так это она и есть, лол. Ты насобирал себе в голову всяких шаблонов, алгоритмов, фантазий и на их основе принимаешь решение. Твоё мышление и принятие решений полностью обусловлено, сознательности там не больше, чем во время сидения на унитазе и выдавливания катяха.

>>400984
"В буддийской теории карма создается только намеренным, то есть осознанным действием, а не всяким действием вообще. В буддийской терминологии карма никогда не обозначает свои последствия; её последствия известны как «плод» или «исход» кармы (камма-пхала или камма-випака; монг. үйлийн үр). Намерение может быть хорошим или плохим, так же как и желание может быть хорошим или плохим. Хорошая карма (кусала) дает в дальнейшем хорошие последствия, а плохая карма (акусала) — плохие последствия."
Конечно читал. И даже не только статьи в вики.

>>400985
В традиции в которой существует тиб. буддизм, поедание мяса запрещено. Оле Нидал это ведь не тхеравада верно? А вот за принятие алкоголя для арахата - пруф.

>>400989
>запрещено
Ещё будда говорил чтобы такие как ты не цеплялись за правила и буковки. Но один хуй цепляются и вешают на себя ярлычок "образцовый буддист из манямирка".

>>400992
Кис, ну вот честно, мне совершенно без разницы что ты пытаешься себе нафантазировать. Можешь есть хоть кал, хоть опьяняться всеми возможными способами и считать что это буддизм, можешь материться и грубить людям и считать что практикуешь дхамму, я опираюсь на канон, как на фиксацию учения, и считаю поведение последователей ламы Оле Нидала позорящим не только учение Будды как оно было дано изначально но и учение Махаяны, если ты со мной не согласен, приведи пожалуйста аргументы хотя бы из своей традиции, что бы я понял что это у вас в порядке вещей и умолк. Если заявляешь что арахаты могут при достижении освобождения опьяняются алкашкой и совершают поступки которые считаются не благими и нарушающими винаю, то опять же приведи пруф, желательно из канона и я приму тот факт что заблуждался. Всё просто же.

>>400988
>камма - это именно сознательное действие телом речью и умом.
>карма создается только намеренным, то есть осознанным действием
Я не спорю, с тем, что карма создаётся действием. Ничего против я не сказал. Я говорю, что кармические ситуации (последствия действий) возникают неосознанно, то есть не надо что-то делать, чтобы возникали последствия, когда причину ты уже сделал. Но сознательное действие само по себе не есть причина кармы. Только не надо маневрировать, поясняя, что все мои действия это результат заблуждений и невидения вещей такими, какие они есть.

>>401002
s/не есть причина кармы/создаётся не кармой/

>>400995
>нафантазиовал себе манябуддизм
>обвиняет других в фантазёрстве
Впрочем, ничего нового.

>>401002
>Но сознательное действие само по себе не есть причина кармы.
Камма - это сознательное действие.
Плод каммы (камма-пхала) это плод сознательного действия (Каммы).
Что в этом не ясного и что тебя смущает\запутывает? Как у тебя сознательное действие внезамно перестаёт быть причиной своего плода? Плода сознательного действия?

>>401008
Аргументы и пруфы будут? Или ты так и продолжишь своё безсодержательное "вы всё врёти, всё не так это вы нафантазировали"?

>>401011
Внезапно*
Быстрофикс

>>400989
>В традиции в которой существует тиб. буддизм, поедание мяса запрещено.
ВЫ Всё Врёти.

>>401020
Так расскажи мне, может я чего не знаю и есть мясо для традиции внутри Махаяны это норма? Тогда мои претензии к этому пункту действительно не состоятельны. Желательно что бы ещё как то обосновал то заявление что арахаты могут опьяняться и всё как бы норм. Тогда я вообще извинюсь и уйду от своих заблуждений.

Аноним  03/11/16 Чтв 21:34:59  №401024

>>401013
Дзэн не претендует на следование канону, и в монастырях у него свои правила, немного отличающиеся. Хотя в большинстве случаев там им следуют, но там были и известные учителя, которые выпивали и занимались сексом с куртизанками и считали это правильным (известный случай - Иккю, подробнее в книге "Дзен-жизнь: Иккю и окрестности" и тут про посещение куртизанок http://mith.ru/alb/orient/jigoku4.htm ).

Ещё, Сунг Сан:
"В Аватамсака-сутре говорится: «Выпивка и секс — это праджня без преград». Другими словами, когда вы будете контролировать свою карму (ваше желание, гнев и невежество), тогда ваши действия не проблема: чтобы вы не делали, ваши действия будут учить других людей. Мой учитель, Дзен Мастер Ко Бонг учил таким образом." http://zendao.ru/library/Only_do_not_know

Существует четыре вида действий Бодхисаттвы:
1. Материальная помощь людям.
2. Дружелюбное отношение к людям.
3. Проповедь Дхармы.
4. Если люди не готовы услышать проповедь Дхармы, необходимо совместное действие, что означает, если кто-то любит секс - заниматься с ним сексом. Если кто-то любит выпить - выпивать вместе. Если кто-то любит петь - петь вместе. Без всякого желания для себя действовать только для другого человека. В результате, когда возникнет страдание, человек будет готов слушать вас и появится возможность учить.
http://zenspb.livejournal.com/6428.html

Так что если смотреть на это таким образом, дзэн не лучше Оле Нидала (который считает дзэн с дзогченом самыми глубокими поучениями).

Поясните подробно, пожалуйста, что такое адавайта, чем она плоха или хороша, чем отличается от буддизма?

>>401023
Вот здесь поедают. http://antaiji.org/en/ Монастырь сото дзен.

>>401025
> чем отличается от буддизма?
Тем что относится к индуизму.

>>401024
Другое дело, разговор приобрёл содержание.
>были и известные учителя, которые выпивали и занимались сексом с куртизанками и считали это правильным.

Странно, всегда считал что в дзене соблюдаются пять обетов мирянина и восемь обетов для манахов + все винайские темы. Видимо был введён в заблуждение. «Легко войти в мир Будды. Трудно войти в мир демонов». Учту, Видимо разница между махаяной и тхеровадой куда более разительна, чем я предполагал. Про выпивку так вообще очень странно. Хм. Ну тогда наверное Карма кагью это вообще аутентичное явления ни в чём не отступающее от тиб. буддизма и всё в порядке, а я то думал что это позор. Как и обещал приношу свои извинения. Спасибо что развеяли моё незнание по поводу положений в махаяне. Можешь пояснить ещё за отношение к мясной пище, что подразумевается под благим и не благим действием тела речи и ума и принимаются ли мирянами\ монахами обеты, какие и с какой целью и что считается их нарушением?

>>401029
Монахов*
фикс

>>401025
http://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_dhamma-and-non-duality-sv.htm
Как то так (позиция тхеровады). Ну и + сотериология адвайты существует в рамках понятия атман\брахман, где собственно постулируется их тождественность и практика освобождения заключается в реализации этой тождественности, точнее даже осознания изначальной тождественности атмана и брахмана. В буддизме же нет ни того, ни другого.

>>401011
>>401004
Я хотел сказать, что сознательное действие не следствие кармического закона, а причина возникновения кармы. Решения, которые я принимаю не под действием обстоятельств, а полностью осознанно, создают последствия, но акт принятия мной какого-то решения, волеизъявление - это не следствие кармы, а её начало. Понятно, что обстоятельства, в которых я нахожусь обусловлены кармой, действиями, которые я совершал. Я так и не понял того мнения, что магнит на счётчике - это карма, но уже не важно.

Аноним  03/11/16 Чтв 23:02:54  №401038

>>401029
Махаяна большая, могу пояснить за дзэн.
>отношение к мясной пище
У Роси Филипа Капло есть на эту тему книга с защитой вегетарианства и критикой в том числе некоторых дзэнских монастырей http://www.theosophy.ru/lib/budd-veg.htm
Насколько я знаю, во многих монастырях вегетарианская кухня (в Сото вот стараются следовать вегетарианской кухне Сёдзин рёри Догэна).
Мясо это не рекомендуется мирянам из сострадания к животным, но не запрещается, если мирянину сложно отказаться.
"Первый обет:
«Я буду воздерживаться от отнятия жизни»
Для множества людей в нашей школе и для многих буддистов это означает быть вегетарианцем. Для некоторых буддистов это не означает вегетарианства. Вегетарианство не является жестким правилом которому обязательно надо следовать — напротив, очень многие люди находят, что нет смысла придавать значение вопросу о том, есть мясо или нет. Но вы должны решить сами, что имеет смысл для вас. Если у вас есть дети, вы должны быть чувствительны к этому вопросу, причем ваш подход должен быть эффективным. К примеру, вы посещаете своих родителей в день Благодарения и вас угощают индейкой — мудрость и любовь, которые позволяют вегетарианцу-отпрыску есть индейку часто делает родителей счастливыми." (Принять пять обетов: что это значит? http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TnyHgKHP4NIJ:kwanumzen.ru/texts/various/five_precepts.html )

>под благим и не благим действием тела речи и ума
Я не могу сказать что-то общее, разные учителя отвечали по-разному.
Тит Нат Хан: "Сознание держится не только за действия ума. Семена действий нашей речи и тела также путешествуют с нашим хранящим сознанием из этого мира в другой мир. Для того чтобы узнать, счастлив ли какой-то человек, вы должны лишь изучить семена в его хранящем сознании. Если там хранятся крепкие семена несчастья, гнева, разграничения и заблуждения, тогда этот человек будет глубоко страдать, и скорее всего через свои дейст­ вия он будет взращивать в других людях недобродетельные семена. Если его семена понимания, сострадания, прощения и радости крепки, тогда он способен не только быть по-настоящему счастливым, но также сможет культивировать семена счастья в других людях"
Кадзуаки Танахаси из книги про Догэна: Действие, исполненное сострадания, является благим, действие же, лишенное сострадания, не является.

> принимаются ли мирянами\ монахами обеты
Да, миряне принимают пять обетов (ссылка на Кван Ум выше), которые считаются указателями на правильное поведение.
Полный список обетов монахов не знаю, кажется, они могут немного отличаться, например, в Корее и Японии. В корейском ордене Чоге, где есть дзэнские монахи, их 250 (http://www.kwanumeurope.org/Jurmala/?p=Russian ).
Нарушением считается много чего, но иногда их всё-таки сознательно нарушают.

Аноним  03/11/16 Чтв 23:30:35  №401042

>>401029
Вот ещё про порядки в чаньских монастырях и про то, как одно и то же действие может считаться нарушением и может не считаться:

Предписаниям (Винаи), не разрешается прини­мать участие в торговых сделках, обрабатывать поля, строить здания, держать рабов и выращивать живот­ных. При этом необходимо самым строжайшим обра­зом избегать всех видов сельскохозяйственных работ и огородничества... воспрещается также резать траву и рубить деревья...» [211, с. 1110-с]. Школа чань была единственной школой средневе­кового китайского буддизма, которая вполне осознанно и открыто игнорировала все эти запреты, в том числе и самый строгий из них — запрет на сельскохозяйст­венные работы, и даже, более того, официально коди­фицировала столь вопиющие нарушения общеприня­тых правил Винаи в своем собственном монастырском уставе, составленном чаньским патриархом Байчжаном (720—814). Этот устав, в ряде своих пунктов резко отличавшийся от прежних правил Винаи, регулировал обязанности чаньских монахов, организацию и адми­нистративную структуру чаньских монастырей и впоследствии получил название «Свод правил Байчжана» («Байчжан цип-гуй»).

Байчжан предпринимал также попытки теоретиче­ского обоснования и оправдания такой практики, вступающей в вопиющее противоречие с общеприня­тыми правилами Винаи. Так, на вопрос своего учени­ка, не ожидает ли их всех в будущем перерождении — в соответствии с законом кармы — наказание за такие действия, как рубка дров, резание травы, копание колодцев и возделывание почвы, он ответил: «Будет ли человек наказан за все эти поступки — зависит от него самого. Если это человек алчный, погрязший в мыслях о приобретении и утрате... то он непременно будет наказан. Если же, наоборот, он не увиливал от неприятных обязанностей, чреватых для него грехопадением, и честно исполнял свой долг, заботясь лишь о том, чтобы принести пользу другим людям, то, да­ же если он трудился весь день, он [как бы] ничего не делал»" (Абаев Н. В. Чань-буддизм и культурно-психологические традиции в средневековом Китае)

>>400691 (OP)
Буддисты, с желаниями всё понятно. Я хочу Х и дальше по накатанной. Нет у меня Х и я недовлен, у меня мало Х - опять недовольство, Х пропало и я снова недоволен. А что с нежеланием? Предположим, я считаю Y чем-то невыносимо отвратительным и стараюсь всячески его избегать. Я не пытаюсь искоренить Y в других и если я всё-таки сталкиваюсь с Y, то не делаю из этого трагедию. Т.е. это как в говно вступил. Вроде и радоваться нечему, и говно такое же никакое как пирожное, но я всё равно буду стараться отвертеться от Y и избежать столкновения с ним, даже не смотря на поверхностное понимание "никакой" сути Y. Это тот же фейл, что и с желанием?

>>401024
>Если люди не готовы услышать проповедь Дхармы, необходимо совместное действие, что означает, если кто-то любит секс - заниматься с ним сексом. Если кто-то любит выпить - выпивать вместе.
Бодхисаттва уровня /b.

>>400952
Стоит дать этому "большинству" возможность многократно увеличить свое состояние, получить доступ к удовольствием доступным лишь элите, думаешь многие из них откажутся? Дело ведь в осознанном выборе, а не обстоятельствах, когда вода принимает форму сосуда, образно говоря.

>>401083
>Стоит дать этому "большинству" возможность многократно увеличить свое состояние, получить доступ к удовольствием доступным лишь элите, думаешь многие из них откажутся?
Вообще-то да, многие откажутся. Точнее, многим будет просто лень поднять жопу и разбогатеть\духовно вырасти, лучше так и сидеть в нищете и деградации, зато стабильно и ничего не нужно делать. Сколько сотен и тысяч лет уже доступны практики, ведущие к власти\богатству\сверхспособностям? Но что-то я архатов и бодхисаттв на улицах не вижу, точно также как и левитирующих по небу просветлённых.

>>400977
Да, дело говоришь. Вот сейчас проснулся, рука болит, лицо болит, разбитый подбородок и кусочек эмали с клыка откололся по ходу. Половину вчерашнего дня не помню. Наебашился как скотина, точнее, просто не помню как мирная пьянка переросла в неосознанный пиздец. А вроде буддистом себя считал дохуя.
Да, это кармически прилетело. Знаю за что. Жалеть не надо
Привет Усманову

>>401053
Это вибхава танха. Тот же фейл, да. Гугли тройственную жажду.

>>401053
> А что с нежеланием?
Сорта омрачений же. Что жажда, что отвращение, по сути, одинаково бесполезны и вредны. Двойственность вообще сама по себе большущее омрачение, поэтому лучше от неё отказаться.

>>401042
>>401038
Спасибо за разъяснения, анон. Буду теперь более информирован о таких нюансах.

>>401036
Хм, ну Будда вроде как не делал упор на супер детерминизм, и даже подчёркивал то, что мы пожнём плоды действий которые совершаем сейчас как бы перенося акцент на текущий момент, отвлекая его от формулы "мы пожинаем плоды того, что совершили ранее". Что как бы намекает. Но всё равно как ни крути наш сознательный выбор и варианты действия ограничены обстоятельствами которые в большой своей массе формируются нашими прошлыми поступками. У наркомана вогнавшего себя в полнейшую аддиктивность, сознательное действие резко ограничивается теми обстоятельствами жизни, которые он себе и создал... Так что в принципе ты всё правильно понимаешь.
Ну а магнит на счётчике это камма - сознательное действие с определённой целью. По идеи с целью обмануть предоставляющие коммунальные услуги контору с целью сохранения своих средств, разве не так?

Ну так чо?
В чём смысл?
Спасти человечество (от катастрофы)?
Или всех живых существ? Да без б.
Гулял с котом в парке, он тоже в ахуе от происходящего. Снег, холодно, люди вокруг. Не убегал от меня. Сидел на шее, максимум - на коленках или под скамейкой.
Очень много общался с мимокрокодилами, благодаря коту.
Мы (человечество+живое вокруг) имеем в себе силы, чтобы просто радоваться этому. Хотя и большинство спит, т.е. завязаны рамками сансары, тем не менее, все всё видят. Но, все всё видят, блять, ебаный в рот, все всё видят и начинают пиздеть о том, о сём. Потому что я даю им повод. Как это сложно, но понятно. Я в ахуе, народ! Ёб твою мать.

Аноним  04/11/16 Птн 12:55:52  №401108

>>401097
> льющими дождь девами и всем вот этим
> то, путь будет закрыт в полной мере
> Если начать сомневаться в том, что Будда ошибся или того хуже вообще не знал о чём говорил когда описывал это всё
Опять же, ты вообще ебанулся, иди нахуй.

>>401104
>Я просто пьяный.
>Нет опьянения. Нет трезвости.
Смотри анон, какая фигня. Вот до чего ваши адвайтические замашки и приводят. До омрачений и агрессии. Но чего уж тут, бодхисаттвам то и "йоба практикам" можно всё. Это Будда, глупый, не понимал то чему учит, когда насталял в воздержании от неблаго го поведения. Но мы то, бодхисаттвы, мы то знаем как лучше и свободны от цепляния к правилам и предписаниям, а это главное!

Аноним  04/11/16 Птн 13:18:11  №401114

>>401111
Я не понимаю, в чем разница между кармой и "остальным". И есть ли она вообще.
Как говорит махаяна, сансара(круговорот кармы)=нирвана.
Но это же бред ебаный. Бред, в котором мы живём. Так или иначе. Вертеться в бреду, пока всех не спасешь? ОК. В этом вижу смысл. Но бред от этого не перестаёт быть бредом, а я себя порой начинаю осознавать как ебанутого(наравне со всеми).
И, исходя из этой философии, все всегда было и будет так. Спасёшь всех — нихуя особо не изменится. Жизнь как была, так и будет продолжаться.

>>401114
Попробуй тхераваду. Там таких майндфаков нет. Ниббана - это ниббана. Самсара - это самсара. Есть страдание есть его причины есть путь ведущий к избавлению от страдания.
И да:
"А(10):95 " Татагату не интересует, как много людей будут освобождены практикой его Учения. Он лишь знает, что кто бы ни сделал это в прошлом, настоящем и бедующем: сделают это за счет растворения в своих умах влечения, отвращения, сонливости, возбуждения и сомнений, ослабляющих мудрость ума, за счет утверждения в Основах Внимательности и развития в нем Семи Аспектов Просветления".

Аноним  04/11/16 Птн 13:38:31  №401117

>>401115
Спасибо, попробую. Почитаю. Но смысла в этом не вижу. Я охуел. Вся жизнь мне видится как один сплошной майндфак. Если мир всегда был, то какого хуя? Тем не менее, смысл есть, в работе, в изучении мира, в самовыражении, в мышлении. Но мир был всегда. Наша галактика - согласно научным воззрениям - лишь "нейрон" в "нейронной" системе вселенной. И не видно этому начала и конца. Возможно, существуют даже другие вселенные, но это не даёт ответа на вопрос. Всё просто существует.

>>401117
"Мир был всегда", "мир вечен", "мир не вечен", "мир ограничен", "мир ограничен" и т.д. - это всё неверные воззрения, не имеющие ничего общего с тем, чему учил Будда.
https://suttacentral.net/ru/an10.96_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C7099162751

>>401118
https://suttacentral.net/ru/an10.96?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C7099162751
Фикс

Аноним  04/11/16 Птн 13:59:38  №401121

>>401118
>>401119
Да, это самое. Спасибо. Это оно так оно это вот и есть. Ну, или типа того. Ну, хуй знает, на самом деле, но ты мне помог.

>>401121
Дхамма сложна для понимания.
Так что попробуй для начала понять о чём Будда учил собственно, много вопросов отпадёт за ненужностью и многое проясниться. Поверь, многие следуют чему-то даже не зная зачем это нужно, что уж и говорить о верных воззрениях, которые никто и не стремиться обретать. А ведь именно с них и начинается Б8П. Добра!

Аноним  04/11/16 Птн 14:35:29  №401130

А если к этому относиться... ну как ко сну. Не знаешь, проснулся ты до конца или нет. И когда начинаешь думать, правильно думать, от всего сердца, то приходишь к выводу, что нет. Спишь.

Аноним  04/11/16 Птн 14:36:35  №401132

Либо не спишь, но остальные-то спят.

>>401124
Но ведь говорят, что буддисту (новоиспеченному) не нужны воззрения, все понимается в процессе практики, нет?

Аноним  04/11/16 Птн 15:10:44  №401138

>>401124
Не, ну логически: "я это вижу, значит, это всегда было и будет"
Но, с другой стороны: "то, что я вижу, никогда не было"
Ох блять. Вот это вштырило. Спасибо. Постараюсь запомнить.

Всё равно, наш ум мыслит противоположностями. Когда доходишь до края, этого момента, всё растворяется. И ищешь какой-то путь обратно, ну просто чтобы с ума не сойти, не выпилиться. Для меня это дзен. Мне ок. Так и живу.

>>401130
Не знаю кто и что там говорит, но в Б8П первым пунктом стоит "Правильные воззрения" куда входит и принятие 4БИ и остальных главных положений учения. Но ты ведь не сможешь сразу иметь прямое знание о том как оно на самом деле. Поэтому во многое придётся верить.
Вот в этой сутте как раз о них и говориться:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn9-sammaditthi-sutta-sv.htm

>>401138
"я это вижу, значит, это всегда было и будет"
Ну вот. А Будда учит взаимозависимому возникновению. Когда есть это - есть и то. С прекращением этого прекращается и то.
то же самое по отношению к неправильным воззрениям по поводу "я", когда кто-то считает что "я и тело одно", "я и тело разное", "я был и буду всегда" "Я небыл, но возник и перестану существовать" и так далее. Эти воззрения и воззрения о мире - не верны с точки зрения учения.:
"Если [у кого-либо] есть воззрение: «Душа и тело суть одно и то же», то нет жития святой жизнью. Если [у кого-либо] есть воззрение: «Душа – это одно, а тело – это иное», то нет жития святой жизнью. Не склоняясь ни к одной из этих крайностей, Татхагата учит Дхамме срединным способом: «С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]»."
Патхама авиджадипаччая сутта

>>401146
>нет жития святой жизнью
Хм, судя по суттам Будда требует от последователей определенных воззрений, иначе признает их за омраченок, а современные буддисты разных направлений друг друга признают, как же так, предали принципы Будды?

>>401148
Ничего он не требует, просто говорит о том, что если ты будешь считать что-то там о своём "я", то не получиться у тебя идти правильно по указанному пути. Только и всего. Если ты будешь привержен воззрениям нигилистов и считать что ты - это твоё тело, например. То из этого воззрения вытекает идея о том что со смертью наступит анигиляция - ничто. И как по твоему из этого воззрения должны возникнуть правильные усилия и старание в моральном поведении? Да никак они не возникнут. Ведь если нет мира следующего, нет следующий жизни и плодов добрых и дурных дел, то ешь пей веселись, всё равно умрёшь. Поэтому он всегда подчёркивает что любые воззрения о "я" ложны.
>а современные буддисты разных направлений друг друга признают.
Так в основе каждого течени лежит те же основные принципы. Об анатте, анитье и дукхе. Различия могут быть в каких-то других вещах, но ядро учения то же.

Аноним  04/11/16 Птн 15:53:21  №401151

>>401146
Я бы тебе поклонился, если бы мог. Такое.

>>401084
>Сколько сотен и тысяч лет уже доступны практики, ведущие к власти\богатству\сверхспособностям? Но что-то я архатов и бодхисаттв на улицах не вижу, точно также как и левитирующих по небу просветлённых.
Зачем нужна эта власть, зачем нужно богатство? Сверхспособности?

>>401104
>>401105
>>401110
>>401113
>>401153
В очередной раз /b/ протёк?

>>401160
Что бы цепляться за сансару, очевидно же.

>>401160
>Зачем нужна эта власть, зачем нужно богатство? Сверхспособности?
Сами по себе не нужны, но как пруфы твоего духовного развития сгодятся, да и в практику их можно использовать, чтобы процесс ускорить.

>>401097
>В общем расскажи мне анон, как ты пришёл к вере
Никак. Нет веры.

>>401164
Пруфы? Для кого?

>>401166
Для себя. А то будешь сидеть и деградировать, думая как ты здорово практикуешь и развиваешься, а потом умираешь и понимаешь что obosralsya.

>>401167
Мне не требуются какие-либо пруфы. Я не наукой занимаюсь, чтобы искать доказательства.

>>401168
Молодец. Достиг уже просветления? И вообще хоть чего-нибудь?

>>401169
Я просто следую восьмеричному пути. У меня нет цели для достижения.

>>401171
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn35_152-kimatthiya-abrahmacariya-sutta-sv.htm
Походу ты не буддист, небось очередной нью-эйдже даyн?

>>401174
>пруфанули сутрой
>врети! ты гадя!
Походу пути ты тоже не следуешь, с речью обосрался.

>>401175
А что не так с речь у меня? Вот у тебя очевидно, что не так. А я назвал тебя твоим именем же, не более.

>>401178
>А я назвал тебя твоим именем же, не более.
Думаешь, до всеведения допрактиковался?

>>401171
>Я просто следую восьмеричному пути.
И чем докажешь что следуешь именно восьмеричному пути, а не своим маняфантазиям?

>>401183
Ничем, можешь думать что я следую своим маняфантазиям. Как тебе угодно. Нет нужны кому-то что-то доказывать.

>>401094
>детерминизм
Не знаю, откуда у тебя детерминизм вылез. Есть какая-то концепция (название не помню), показывающая, что детерменизм не противоречит свободе воли, что свобода воли - это на самом деле свобода ограничивать себя так, как хочешь, потому что когда ты пользуешься волей, совершая какое-то действие (думая о чём-то, например), ты ограничен этим действием (мыслью). И при том нет необходимости в каком-то хаосе, фундаментальной неопределённости, то есть детерменизм вполне дружит со свободой воли. Всякие флуктуации вакуума объясняются тем, что наблюдение ведётся за частью Вселенной, в которой, как мы знаем, всё взаимосвязано и меняется. Я уверен, что просветлённое сознание не испытывает флуктуаций.
А говорил я о том, что человек обладает свободой воли. Решая математическую задачу, например, я сознательно оперирую абстрактными данными, на которые сам же и обращаю своё внимание, по сути сам же и создаю абстрактные образы, добровольно заключая их в рамки той или иной теории. Делаю это я по своей (свободной) воле. И не из-за того я решаю задачу, что мне плохо и это такой способ эскапизма, не из-за того, что Галина Ивановна наверняка будет проверять тетрадь, а потому что мне просто нравится оперировать абстракциями. Уверен, что Софус Ли, например, занимался математикой не потому что его как-то карма ограничила, а потому что ему нравилась красота и глубина абстрактного мира.
И ещё раз. Я согласен с тем, что действия дают последствия, последствия формируют карму и её я как бы испытываю. Но во всякий момент времени я волен поступать так, как я считаю нужным, согласно со своим мировоззрением, которое я стараюсь строить не на постулатах или народных приметах, а на правилах, которые, как мне кажется, отражают природные законы. Если я вижу, что, например, подсчёт яблок работает, потому что я могу считать сколько угодно одно и то же количество яблок - и всегда результат будет один и тот же, я могу предположить, что подсчёт огурцов будет работать так же, я могу абстрагироваться от яблок и огурцов, выделив принцип подсчёта и т.п. Какие кармические обстоятельства меня толкают на выбор принятия именно такого решения - считать, что счёт работает не зависимо от объектов подсчёта? Я счетоводом был 50 кальп назад и тут мне кармой отразилось? Если меня кто-то ударит по голове и на автомате начну считать яблоки, проецируемые галлюцинацией, тогда да, можно сказать, что такая моя реакция связана, очевидно, с тем, что я задрачивал когда-то подсчёт яблок и тут просто ударная волна активировала соответствующую область мозга, спровоцировав такую бессознательную реакцию. И у удара, и у реакции кармические причины, которые я сам насоздавал. Но понимать сознательное действие как карму я отказываюсь. Это то, что создаёт карму, причина последствий, но не карма в том смысле, что карма всегда влияет на мои сознательные действия.
>Ну а магнит на счётчике это камма - сознательное действие с определённой целью. По идеи с целью обмануть предоставляющие коммунальные услуги контору с целью сохранения своих средств, разве не так?
>обмануть предоставляющие коммунальные услуги контору
Вот прям жить не могу, не обманув контору. Магниты поставлю на счётчик - и как героиновый торчок кайфую от того, как я хитрожопо наебал систему.
>сохранения своих средств
Средств нет. Есть долги. Понятно, что такая ситуация это карма. Понятно, что я могу не пользоваться водой и не платить за неё. Не понятно, как работает механизм "магниты на счётчике - кармическое говно в будущем".

>>401192
>Нет нужны кому-то что-то доказывать.
Тогда зачем ты говоришь что ты буддист, если ничем не можешь это доказать? Может ты шизофреник, который всем рассказывает что он буддист, а потом кошкам шеи скручивает, называя это восьмеричным путём? Это же ставит дхарму под удар, а это весьма серьёзный проступок с последствием в виде адов.

>>401196
>Не понятно, как работает механизм "магниты на счётчике - кармическое говно в будущем".
Тебе же уже написали, что наёбывая кого-то ты закладываешь семена кармы, где наебут уже тебя. Как убийца должен будет сам испытать на себе убийство, также и наёбщик сам будет наёбан. Присмотрись к жизни и событиям внимательнее, это станет очевидно.

>>401198
Всё равно это невозможно доказать.

>>401199
>карма возвращается бумерангом
Опять индуисты промахнулись тредом?

>>401201
Какие индуисты? Ты же знаешь что такое в буддизме карма и как она работает? Или ты тот псевдобуддист с маняфантазиями вместо реальных знаний? Вот, >>400944 специально для таких как ты запостили.

>>401200
Как невозможно? Вполне возможно. Хотя бы минимальным набором сиддх пруфанёшь, значит уже не всё так плохо, если правильные воззрения покажешь, то тоже сойдёт. Будда же пруфал что он не хуй простой, его ученики тоже пруфали, значит и ты сможешь, если не хуй простой.

>>401201
>индуисты пок-пок
Ганеше помолился уже, буддист?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ganesha_in_world_religions#Buddhism

>>401204
--->/mg/
--->/sn/

>>401202
Знаю, конечно. Не так, как описано в постах выше.

>>401207
И что же там не так написано, поясни?

>>401208
Обманывая кого-то, человек закладывает семена кармы, но это не значит, что все сделанное им вернется конкретно к нему, что обязательно обманут и обязательно его. Он создает причину, а следствия могут произойти очень разные и с очень разными существами. И убийца не обязательно испытает убийство на себе. Создаваемая карма не возвращается напрямую обратно, как это считает у индуистов.

>>401209
>человек закладывает семена кармы, но это не значит, что все сделанное им вернется конкретно к нему, что обязательно обманут и обязательно его.
А кому он закладывает семена кармы? Соседу, чтоли? Сегодня ты архата зарежешь, а вместо тебя ОП в авичи отправится? Интересная теория, жаль что сансара работает немного по-другому и закладывая семена кармы себе в ум ты же их потом и пожинаешь, а не твой кот, твоя мамка или аноны в треде. Все эти манёвры уровня "сделаю хуйню, а ответит кто-то ещё" не работают в сансаре.
>И убийца не обязательно испытает убийство на себе.
Т.е., закладывает семя убийства, а получает что-то другое? Ну, попробуй посадить яблоню и получить с неё вишни, тогда, может быть, я тебе поверю, что семя кармы отлично от её плода.
>Создаваемая карма не возвращается напрямую обратно
Конечно не возвращается, лол, время-то в сансаре линейно и направлено вперёд. Да и возвратом это считать можно весьма условно. И у индуистов, кстати, тоже не возвращается, если ты не знал.

>>401210
>А кому он закладывает семена кармы?
Никому. Потому что закладывать некому. В буддизме карма это про причины и следствия.

>>401210
>Т.е., закладывает семя убийства, а получает что-то другое?
Разумеется. Карма не квадратно-гнездовая же. Совершив убийство следствий будет тысячи, все они могут быть совершенно разными.

>>401210
Этот, вроде, понимает, что такое карма.
>>401211
>>401212
Эти - нет.

>>401213
>Этот, вроде, понимает, что такое карма.
Понимает, в контексте индуизма. А вообще, семенить нехорошо.

>>401173
Для херовадауна все, разумеется, все, кроме него - не буддисты.

>>401214
Клеветать тоже. Первый мой пост ИТТ.

>>401214
>везде индуисты! один я истинный буддист! вы всё врёти!
Ясно, понятно. Ты то видео о карме посмотрел или всё ещё проецируешь свои фантазии о буддизме?

1

Аноним  # OP  05/11/16 Суб 00:25:27  №401222

>>401209
>Обманывая кого-то, человек закладывает семена кармы, но это не значит, что все сделанное им вернется конкретно к нему
>И убийца не обязательно испытает убийство на себе
>>401210
>Т.е., закладывает семя убийства, а получает что-то другое?
Вы оба в в чем-то правы, а в чем-то нет.
Плод кармы обязательно будет испытан тем, кто эти кармические действия совершал и никак иначе. На других карма не перекладывается.
Но этот плод будет совсем не обязательно того же качества, что и совершенное действие. То есть, если человек убил, это не значит что плодом будет его же убийство. Он может совершать благую карму, и плод от не-благой будет гораздо менее страдательным.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn86-angulimala-sutta-paribok.htm

"- А если бы ты как- нибудь увидел, что Ангулимала обрил волосы и бороду11, ушел из дому в бездомность, воздерживается от убийств, воздерживается от взятия не данного, воздерживается от лжи, ест один раз в день, блюдет целомудрие, исполнен [доброго] нрава, причастен благой дхарме, – то как бы ты поступил?
- Мы бы его, почтенный, с уважением приветствовали, встали бы ему навстречу, предложили бы ему сесть, предложили бы ему одежду, пропитание, приют, лекарства на случай болезни, позаботились бы о его защите, безопасности, охране. Да только откуда, почтенный, у грешника и лиходея такая обузданность нрава возьмется?"

" Ты стерпи, брахман! Ты стерпи, брахман! Созревание твоих прежних поступков, из-за которого ты был бы много лет, много сотен лет, много сотен тысяч лет терзаем в аду, ты теперь, о брахман, переживаешь уже в явленности."

>>401222
>То есть, если человек убил, это не значит что плодом будет его же убийство. Он может совершать благую карму, и плод от не-благой будет гораздо менее страдательным.
Ну в этом смысле да, есть возможность практиками и благими поступками влиять на ещё не разворачивающуюся карму. Но если не практиковать и не влиять, то в конечном итоге примерно тоже самое и получишь, что посеял.
> обрил волосы и бороду11, ушел из дому в бездомность, воздерживается от убийств, воздерживается от взятия не данного, воздерживается от лжи, ест один раз в день, блюдет целомудрие, исполнен [доброго] нрава, причастен благой дхарме
Мне кажется или это довольно простые условия даже в наше время?

>>401219
В видео говорится о том, что у нас будут новые жизни. Но разве в буддизме не считается, что все новые жизни уже не наши? Ибо нет того, кто мог бы перерождаться.

>>401224
>Но разве в буддизме не считается, что все новые жизни уже не наши?
Сколько словоблудием ни занимайся, а карма от прошлого "тебя" от тебя нынешнего никуда не денется. Разве что практиками займёшься.

>>401224
Просто перестаньте смешивать уровень относительной и абсолютной истины. "Тебя" и сейчас нет. Есть пять совокупностей. Ты ставишь вопрос подразумевая что есть "мы", у которых будут новые жизни. Но этих "мы" нет изначально, что не мешает быть омрачённому живому существу в этой жизни и омрачённому живому существу, обусловленному поступками прошлой конфигурацией ума тела, в следующей.

Короче посоны я тут новенький - наркотики все же нельзя любые правильно? Это ведь жажда чувственный удовольствий?

>>400944
Спасибо, анон. Буду еще смотреть.
Очень интересно и познавательно.

>>400691 (OP)
После просмотра ознакомительного курса по принципам действия кармы возник вполне естественный для омраченного человека вопрос. А что если я буду культивировать умелыми действиями благую карму? Т.е. я понимаю что я влип, я ужимаю в своём расписании пункт "бухать и морально разлагаться" и планирую освободившееся время посвящать практике, практику и после этого еще и доволен. Т.е. вроде как культивирую что-то хорошее. Но мне интуиция подсказывает что есть и подводные камни такого подхода. Какие именно, аноны, подскажите пожалуйста.

>>401292
Да. И ведёт к неблагому.

>>401395
>А что если я буду культивировать умелыми действиями благую карму?
Неплохо для начала, но в целом бесполезно. Карма-то, как обуславливающая причина, остаётся, вне зависимости от того благая она или нет. Ну будешь сидеть в отлично сделанных золотых кандалах с подкладочками из меха, а не в железных с заусенцами, но суть-то не изменится. Поэтому лучше всего будет от кармы вообще избавиться. Заодно избавься и от двойственности восприятия, "благая" и "не благая" карма это просто слова в уме, карма не делится на хорошую\плохую, она просто есть, это уже твой ум делит её на хорошую\плохую исходя из своего манямирка.

>>401473
>Кармические процессы безличны
Как скажешь. Только в следующей жизни, когда столкнёшься с проявлением своей предыдущей кармы, не начинай кричать ЗА ЩОООО????.

>>401451
А хули всякие хипстеры и хиппи грибами и коноплей колются и говорят что им это помогает настроится на нужный лад для медитаций?

Аноним  06/11/16 Вск 09:31:32  №401527

>>401523
Потому что они не разбираются в медитации, всё больше и больше погружаясь в разные фантазии ума, создавая всё больше привязанностей к веществам. Это не ведёт ни к чему хорошему, иначе вокруг было бы полно учителей-хиппи, но ни одного же нет.
Некоторые дзэнские учителя настраивали на нужный лад учеников ударами палкой - вот это действительно проверенный и действенный метод, который хиппи почему-то не хотят использовать.

>>401523
Потому что хипсорки и нарики думают что медитация это сидеть на полу с закрытыми глазами. Но это совсем не то.

>>401523
Определённым людям, осознавшим себя, не нужны ни грибы, ни конопля.

>>401527
Палкой бьют, чтобы снять отек спины, господин эксперт по дзену.

Аноним  06/11/16 Вск 12:21:03  №401548

>>401547
Иногда да, иногда нет.
http://yogic1.narod.ru/harsh.html
http://bookworm-quotes.blogspot.ru/2011/11/rinzai-zen-temple-in-kyoto.html

>>401473
"Наши следующие жизни" это с т.з. относительной истины. Мы можем говорить о цеслостном потоке дхарм. Поток этот не пересекается с другими и в этом есть целостность и взаимозависимость одной жизни и другой. Даже когда отброшено самомнение и воззрения о "я" сохраняются пять скандх которые есть остаток прошлой каммы. Безличность никак не мешает дхаммам быть взаимообусловленными и сменять друг друга в потоке. Петя - это Вася. Он просил шарик и бежал вперёд что бы словить его. Во время бега меняется ничего уже не остаётся от Васи в момент подбрасывания шарика. Меняется и форма, хоть и незначительно, меняются и психические состояния и можно сказать что шарик ловит уже другой вася. Хотя с т.з потока - это он. то же самый что бросил шарик. Капишь?

Аноним  07/11/16 Пнд 02:03:08  №401618

>>401395
Влип так же как и я.
Можешь продолжать "бухать и морально разлагаться" или чё там ещё и при этом практиковать. Смотреть как влияет всякие вещи на практику, постепенно заменять неумелые привычки умелыми. Вот так по щелчку пальцев взять и отбросить прошлые привычки и привязанности скорее всего не получится. Я тебе даже скажу, что в Тхераваде жажда чувственных желаний не уходит при "первом" просветлении(когда становишься сотапатой).

>>400691 (OP)
Анон поясни мне что я намедитировал?
Начал просто следить за своими мыслями и они меня привели к образам из прошлого. Тут меня перекосило и я увидел процесс как я ввергался в страдания опять и опять находя разочарование всё в новых и новых действиях и внешних раздражителях. Я выключился совсем, пропали слова. И увидел как ум каждый раз ввергает меня в самообман. С чего он сделан, его структуру и что он из себя представляет.
Как это выражается в виде привычек и реагирования на слова других людей. Как обычные слова внутри головы способны управлять моими действиями. Как люди говорящие что-то вызывают интерпретацию для создания эмоций.
Глаза начали воспринимать мир более чётко. звуки стал слышать лучше, запахи, ощущения в теле внутри и снаружи. Я так сидел наблюдая как преломляется звук внутри комнаты, как пах ковёр пылью. Чем больше я успокаивался и тучи эмоциональны, образных, и словесных мыслей исчезали, тем больше я успокаивался.
Я не хочу продолжать. Так как с этого и началось. Я просто вышел из этого состояния постепенно входя в восхищение и мысли опять затуманили мои глаза. Как мне вернуться обратно? Что это было?

>>401536
Да хоть в метро ехать.

>>401623
Хочется сказать похоже на охуительный накур. Ты на правильном пути, парень, вот что это было. Кстати, даже если это был охуительный накур. Кто-то тут пищал о том, что медитации с веществами не бывает. Большая ошибка. Яркий пример - мухоморы в шаманских практиках. Не каждому дано это.

>>401536
Можно наблюдать себя, свои движения, дыхание, ходьбу, мысли где угодно.

>>401633
>похоже на охуительный накур
>Ты на правильном пути
>даже если это был охуительный накур
>медитации с веществами
>Яркий пример - мухоморы в шаманских практиках.
Какая же невероятная усталость. Просто вот пятый пункт обетов мирянина берёшь и читаешь. Господи прости какие же умники. Такой детский сад. Накур у них тут это правильный путь. Медитация с веществами. Просто зашибись. Пойми те уже наконец - этого в буддизме нет. Хочешь буддизм с веществами - не получиться. Хочешь играть в вонаби духовность - пожалуйста. Одурманивайся сколько влезет, считай себя шаманом, крутым практиком, да кем угодно. Но буддизма не получиться.

>>401633
Очень толсто. Наркоманы это самые отбитые омрачёнки, которые, к тому же, смешивают медитацию буддизма и шаманские одержимости через яды.

>>401644
И что, в буддийский рай не попаду? Как грустно.
Я не ограничен каким-то вашим кичем религиозным, вы, для меня, сектанты. Будто живете в пещерах и другого мира не видите. Если буддизма не получится, значит мое духовное развитие превзошло буддизм. Не актуально следовать течению, предназначенному для узкой географической местности сотни лет назад и не соответствующему практической стороне вопроса. Я ваш кич вокруг узких религиозных течений не разделяю. Для меня открыт весь мир и все его богатства.

>>401656
Да какие в пизду наркоманы? Это ты наркоман блять. Есть безопасные интервалы, не приводящие к одержимости ядом, про реальные одержимости ты вряд-ли способен догадаться, мой гомосексуальный буддийский друг. Или ты считаешь, что твой ебучий буддизм или тупизм лучше шаманских практик? Хотя у кого я это спрашиваю. Зашел на обоссанную доску, посмотреть на даунов. О духовном развитии уже кукарекают. Элита.

Значит так, проясню. Я против наркотиков для масс. Случился бы хаос. Для каждого вещества нужна настройка, это не шуточки, можно сойти с ума на много быстрее, чем от Путинского режима. Но, если говорить о накуре раз в месяц или еще реже, можно быть спокойным. Ты не понимаешь, как работает травка, но в своем буддизме ты крутой хуй, видимо. Другое дело, что из нее сделали какой-то культ потреблядства, но здесь уже одержимость другого плана, не наркотиками, за это другая цена. Если вы думаете, что я поддерживаю своими словами уебанов, которые хотят обдолбаться, то вы так же слепы, как они.

>>401674
И да, ясное сознание всегда лучше и можно вернуться к тому состоянию, которое взяло тебя в яде, пусть и не полностью. Недостаток опьянения сменится достатком ясности. Но без того курса, который вы можете получить в ходе дегустации чего нибудь, вы просто не будете представлять, что можно туда плыть. Мне сейчас очевиден фимоз религиозный среди нынешних "меньшинств". А так советую вам даже чай не пить, без родниковой, тем более, воды.

>>401674
>Я не ограничен каким-то вашим кичем религиозным.
>значит мое духовное развитие превзошло буддизм.
Кис, так никто ведь тебя силком сюда и не тянет. Буддизм - это учение Будды. Если ты не следуешь его наставлениям, то ты не следуешь учению буддизма. а следуешь чему-то своему. и можешь считать что угодно, никто тебя в этом ограничивать не будет. Но считать что Буддизм совместим с веществами - ошибка.
>не приводящие к одержимости ядом.
>Есть безопасные интервалы.
По твоей логике если кто будет есть кал раз в месяц, то его можно копрофагом и не считать, верно?
>лучше шаманских практик?
Ты пытаешься сравнивать два разных учения с разными целями?
>Зашел на обоссанную доску, посмотреть на даунов.
Ух, как полыхает! Молодому человеку не понравилось, что ему указали что его фантазии о совместимости веществ и практики буддизма ошибочны. Какая трагедия!
>Если вы думаете, что я поддерживаю своими словами уебанов, которые хотят обдолбаться
Да наркоманы не только группой кайфожоров ограничиваются. Я тоже длительное время употреблял вещества в целях "психонавтики" и "познания природы сознания".
>Мне сейчас очевиден фимоз религиозный
Принятие одурманивающих веществ - не совместим с практикой буддизма. Не нравиться? Ну что уж тут поделать, видимо твоё "духовное развитие" действительно превзошло буддизм. Твоя благая речь об этом тоже явственно свидетельствует.

Серафим  07/11/16 Пнд 17:23:03  №401717

>>401715
Как же все плохо у вас.
Умейте отличать лекарство от яда, иначе вы спровоцируете меня назвать калом вашу веру, так яро отстаивая её.

Цели у всех религий часто пересекаются. Идя в буддизм человек ищет спасение, как и везде. Нет?

Ни у кого тут не полыхает, обмениваемся комплиментами, кис.
Идет своим путем только тот, кто может.

>>401715
Буддизм - это учение Будды. Если ты не следуешь его наставлениям, то ты не следуешь учению буддизма.

В какой книге можно ознакомиться с учениями будды?

>>401674
Чудесно. Омраченный нью-эйджер пытается оправдать употребление наркотиков. О третьем и четвертом пунктах Б8П не знает. Зачем ты тогда пишешь в тред буддистов?

Серафим  07/11/16 Пнд 17:43:26  №401720

>>401719
Да наркотики не нуждаются в оправдании, все знают, что они полезны.
Я хожу где хочу, моя земля не разделена на зоны влияния.

>>401720
Ты пишешь про употребление веществ как о правильном пути. В рамках буддизма это абсолютно неверно.
>медитации с веществами не бывает. Большая ошибка.
По буддизму это опять же полный бред. С какой целью писать тут неверную информацию?

Если я хочу Плейстейшн 4 например, я должен отречься от этого и больше не хотеть Плейстейшн 4?

>>401722
Если тебе нужна четвёртая плойка, то ты ещё ребёнок, буддизм для тебя ещё рано изучать, вырасти хотя бы до 18 лет, потом посмотрим.

Серафим  07/11/16 Пнд 18:07:45  №401725

>>401721
Блять, да вы все употребляете наркотики, и часто не знаете об этом. Лучше бы против мяса так агитировали. Да, я считаю, что духовное развитие возможно вне буддизма и что медитации - не буддийское понятие. Ты правильно понял. Мне все равно, как по буддизму пишется слово стрекоза, я знаю, как она выглядит.

>>401725
>вы все употребляете наркотики, и часто не знаете об этом
Примеры?
>Лучше бы против мяса так агитировали
Буддизм не запрещает употребления мяса. Даже махаянцы едят.
>Да, я считаю, что духовное развитие возможно вне буддизма и что медитации - не буддийское понятие.
Только медитация в буддизме несовместима с употреблением наркотиков.

>>401718
Сутты палийского канона.
>Умейте отличать лекарство от яда
С чего ты решил, что мы не отличаем? С чего ты взял что твоё суждение по поводу "лекарственных свойств" вещества верно?
>вы спровоцируете меня назвать калом вашу веру, так яро отстаивая её.
Ты волен считать её всем, чем тебе заблагорассудится. Как собственно и называть это чем пожелаешь. Но она такова, какой является. И освобождение в ней достигается определённым способом. И правильное поведение телом, речью и умом предполагает отказ от не благих поступков. И принятие одурманивающих веществ входят в разряд не благого поведения телом.
>Цели у всех религий часто пересекаются.
Схожесть есть. Но знак равенства поставить нельзя зачастую и между разными школами казалось бы в одном течении. Чего уж и говорить о таких разных вещах как шаманизм и буддизм.

Аноним  07/11/16 Пнд 18:14:16  №401731

>>401728
Хуй соси тогда, раз буддизм не запрещает.

>>401731
У меня отсутствует желание заниматься подобным. Но к чему это ты? Зачем ты разводишь тут троллинг? Это входит в твою практику "духовного развития"?

>>401733
Доминированием занимается, не видишь что-ли. Он знает как нужно, мы не знаем. Он лучше видит каким должен быть буддизм. Будда не видел каким должно было быть его учение. Щас нам расскажут как мы ни правы, присаживайся и внимай.

Аноним  07/11/16 Пнд 18:23:21  №401737

Слушайте, я извиняюсь за то, что потревожил вас и обосрал эту тему. Мне жаль, что я не смог достучаться до заблудших умов, желающих оставаться в невидении но на определенном развитии ребенка это даже полезно

>>401729 - ты не мне ответил, но ладно, я тоже буду краток, представим, что ты кот и я тыкаю тебя вы твое говно
>По твоей логике если кто будет есть кал раз в месяц, то его можно копрофагом и не считать, верно?
>Умейте отличать лекарство от яда
>С чего ты решил, что мы не отличаем?

Вы все ебанутые, короче

>>401737
>Вы все ебанутые, короче
Хорошо, как скажешь.

>>401737
К слову, не подумай что я тут сужу со стороны. Сегодня вот поеду за шишкой. Что не меняет того факта, что пока я не откажусь от своего пристрастия - не смогу двигаться по пути эффективно, как и не отменяет того, что я наркоман - а наркотик кал.
>>401729 кун

>>401737
Как ты определил, заблудшие ли мы? Как ты определил, желаем ли мы оставаться в неведении? Как ты определил, что мы являемся детьми?

>>401737
>глубокодуховный шаманист-наркоман считает себя не заблудшим, не находящимся в неведении
>высокодуховный нью-эйдж-наркоман приходит в тред буддистов и говорит практикующим буддистам что они пидорасы, а он Д'Артаньян

Вроде бы и забавно, но слишком грустно от того, что это не троллинг, а человек по-настоящему столь омрачен.

Аноним  07/11/16 Пнд 18:41:36  №401744

>>401741
Тогда ты можешь обратиться в Иудаизм, если не завяжешь, и на песах забивать кошерный косяк.

Братан, ты мне сразу понравился, но думай бошкой, если не смог себя преодолеть - то это ты кал, соблазнился. Не все красивые девочки - шлюхи, если ты кобель. Как блять об стену горох, короче, иди на хуй

>>401742
Я желаю всем счастья. Даже тем, кто обладает детским сознанием.

Вы овцы.

>>401744
>Вы овцы
Сколько ещё раз ты собираешься проявить свою глубокую омраченность в этом треде?

Аноним  07/11/16 Пнд 18:47:34  №401746

>>401745
Ты что опять обиделся? А как же практика отсутствия эго?
Я могу продолжить, но не вижу смысла с обиженными болтать наркоманами. Видимо ты вообще не лечишься.

>>401746
Как я могу обижаться на омраченных? Могу лишь сострадать. Твоё ЧСВ раздуто до пределов, а ты этого и не замечаешь, при этом считаешь себя "духовным". Может быть такого не было, если бы ты не погружал себя в иллюзии ещё глубже через опьянение.

>>401744
>Тогда ты можешь обратиться в Иудаизм, если не завяжешь
Спасибо, но нет.
>если не смог себя преодолеть - то это ты кал, соблазнился.
Если систематически принимаешь вещества, не важно как часто и с какой мотивацией - наркоман. Вещество - наркотик. Будь то психота, быстрые, медленные, ганжа иль алкоголь - всё говно. И жажда чувственных удовольствий с невежеством на пару - их питание. Оправдания можно подбирать какие угодно, но это не изменяет того факта, что ты принимаешь. А значит уже не свободен от подневольности ума.

И тебе добра!

Раз тут начали говорить о веществах, то задам вопрос.

По буддизму ганджубас запрещен в употребление?

>>401749
Любое опьянение (наркотическое).

>>401749
Вторым шагом становится принятие обетов нравственности состоящих из пяти обетов:

1. Обет не убивать;
2. Обет не брать то, что не дано добровольно;
3. Обет не лгать;
4. Обет не совершать проступков на сексуальной почве;
5. Обет не употреблять алкоголь и вещества затуманивающие сознание;

В буддизме нет запретов или заповедей или ещё чего похожего. Есть вещи которые не советуют делать так как ведут они к созданию не благой каммы. И есть вещи которые советуют развивать на пути к освобождению.

>>401749
Да.

>>401751
>Обет не брать то, что не дано добровольно;
А если я 500 рублей нашёл, допустим, просто валяются в снегу и всем на них всё равно, то если я их возьму, обет будет соблюдён?

>>401753
Я думаю это не будет проступком. По крайней мере для мирянина. Но в идеале Буддист действительно не будет брать того, что не дано. Некоторые монахи придерживаются этого правила так, что не берут даже пищу, которая не была передана им непосредственно в руки. И не прикасаются к вещам, которые не принадлежат им.

Ну не знаю. По мне так этот платиновый срач можно продолжать очень долго, на протяжении сотен тредов, спорить о Пелевине, Гайдуке, Тимоти Лири, учителя они или просто наркоманы, обсуждать их вклад в "развитие или упадок Дхармы".

>>401763
Пелевин уже давно говорил, что перестал употреблять наркотики. И говорил не раз.

Цитата из интервью: «Наркотики, которые я регулярно употребляю, — это спортзал и бассейн. Когда не могу достать бассейн, принимаю двойную дозу велосипеда. Мне жалко людей, которые тратят себя на наркотики.»

Аноним  07/11/16 Пнд 20:13:35  №401766

Вы лучше скажите, что мне с мухами делать на кухне. Прихлопнуть, извиниться и пожелать лучшего перерождения? Просто извиниться? Выкинуть на мороз и извиниться? Ждать пока они сами сдохнут?

>>401766
>Выкинуть на мороз.
Зис.

>>401766
Это твои друзья по прошлым жизням прилетели тебя навестить, как бы намекая что с тобой случится, если не будешь заниматься практиками. Так что смотри на них внимательно и если не хочешь закончить как они, быстро дхармой заниматься.

>>401765
Ну разумеется, достиг просветления и перестал.

>>401793
Его не достигнуть, не отказавшись ещё заранее.

Аноним  07/11/16 Пнд 23:25:08  №401816

Как стать буддистом?

>>401816
Также как и православным.

Аноним  08/11/16 Втр 00:13:57  №401837

>>401816
Начать интересоваться, читать инфу, общаться с будданами, сомтреть лекции.
У мирян нет какого-либо обряда посвящения в буддисты.

Аноним  08/11/16 Втр 00:16:48  №401839

>>401749
Нет, не запрещен.
Просто с практикой ты сам рано или поздно начнешь отказываться от веществ, потому что суть буддизма - это контролируемая практика.
Безусловно, ДМТ и ЛСД - тоже некая духовная практика, но она является неконтролируемой.
Суть не в том, что вещества плохо, а в том, что важен контроль над своим умом и контролируемые переживания.

Аноним  08/11/16 Втр 01:06:54  №401850

>>401816
Сложить вместе ладони и сказать "Я принимаю прибежище в Будде. Я принимаю прибежище в Дхарме. Я принимаю прибежище в Сангхе". Многие принимают прибежище в присутствии учителя и сангхи, но можно принимать прибежище и без присутствия.

Также после этого миряне обычно принимают на себя пять обетов:
1. Я буду воздерживаться от отнятия жизни.
2. Я не буду брать того, что мне не дают.
3. Я буду воздерживаться от неверного поведения под влиянием страсти (или "я буду воздерживаться от совершения проступков на сексуальной почве).
4. Я буду воздерживаться от лжи.
5. Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство (или "я буду воздерживаться от употребления алкоголя и веществ, затуманивающих сознание").

После этого лучше начать изучать буддизм более внимательно, следовать указаниям Будды и других учителей на практике, чтобы стать буддистом не только формально.

>>401850
А дрочить то можно?

Аноним  08/11/16 Втр 07:47:58  №401859

>>401857
Если ты не монах, то Будда об этом ничего не упоминал. Да и другие учителя почти не уделяют этому внимания, не считают это важным, оставляя решение за буддистами. Третий обет в основном означает непричинение вреда другому человеку.

Считается допустимым, если у тебя нет большой одержимости к этому http://studybuddhism.com/ru/tibetskiy-buddizm/put-k-prosvetleniyu/karma-i-pererozhdenie/buddiyskaya-seksualnaya-etika-osnovnye-voprosy#masturbatsiya

>>401857
А смысл? Лучше найди себе женщину, так хоть какой-то смысл будет.

>>401862
Почему больше смысла будет если найти женщину?

>>401863
От неё хоть польза в хозяйстве есть, в отличии от онанизма.

>>401864
>2016
>Польза от женщины

Что-то подозрительно большое количество дзен-учителей умирает от рака в последнее время.

>>401864
>>401867
Че тогда нофап и полюции?

>>401870
фап и проститутки

Аноним  08/11/16 Втр 09:37:25  №401873

>>401869
Это общая тенденция в Европе: "Рак признан главной причиной смерти в 12 странах Европы – в Бельгии, Дании, Франции, Италии, Люксембурге, Нидерландах, Португалии, Словении, Испании, Великобритании, Норвегии и Израиле. Раньше лидером в этом рейтинге были сердечно-сосудистые заболевания" http://futurist.ru/news/1685
В Китае, Японии, США смертей от рака ещё больше: http://www.vitki.info/Россия заняла 1-е и 2-е место по онкологическим заболеваниям вместе с Китаем.html

>>401869
Рак возникает из-за неправильной циркуляции ци в теле. Учитывая, что дзен в наше время скатился в кукаретство и большинство нормальных практик утрачено, а качество самих практиков всё ниже год от года, не удивительно что у них ци начинает хуёвничать и возникает рак.

>>401877
>ци
значение знаешь?

>>401674
Я слышал, что однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. И в то время у монаха Ариттхи, бывшего охотника на грифов, появилась такая пагубная точка зрения: «Насколько я понимаю Дхамму, которой научил Благословенный, те поступки, которые Благословенный называл препятствиями, на самом деле не являются подлинными препятствиями, если потакать им»
«Не говори так, друг Ариттха. Не искажай смысла сказанного Благословенным, поскольку это не благостно – искажать смысл сказанного им. Благословенный не мог сказать чего-либо подобного. Многими способами, друг, Благословенный объяснял, что если свершать препятствующие поступки, то это будет подлинным препятствием. Благословенный говорил, что чувственные удовольствия приносят мало удовлетворения, много страдания, много отчаяния, имеют огромные изъяны. Благословенный сравнивал чувственные удовольствия со скелетом… с куском мяса… с травяным факелом… с ямой пылающих углей… со сном… с долгом… с плодами дерева… с топором мясника и колодой для рубки мяса... с мечами и копьями… со змеиной головой – в них много страдания, много отчаяния, они имеют огромные изъяны»
Алагаддупама сутта

>>401873
В корейских или японских традициях изучают концепцию "десяти быков" чань-буддизма?

Аноним  08/11/16 Втр 12:25:45  №401887

>>401883
Не могу сказать, что быки являются обязательными к изучению, но в дзэнской среде это очень известная серия картинок с текстом. Учителя могут упоминать о быках, некоторые могут и специально провести беседу о них.

Джон Дайдо Лури, держатель линий Сото и Риндзай, написал книгу "Верхом на быке вернуться домой: Стадии пути к просветлению в дзэн-буддизме".
Кусан-сыним из Кореи откомментировал быков в книге "Мудрость каменного льва".

>>401887
>Верхом на быке вернуться домой
Есть электронная версия?

>>401882
>«Насколько я понимаю Дхамму, которой научил Благословенный, те поступки, которые Благословенный называл препятствиями, на самом деле не являются подлинными препятствиями, если потакать им»
Что за бред? Он серьёзно додумался до этого или это просто ради истории?

Аноним  08/11/16 Втр 12:33:47  №401890

>>401888
http://rgho.st/7Fx9MvDcJ

>>401890
спс

>>401889
Ну на сколько я могу судить то да, серьёзно додумался. Причём после того как Будда лично раскритиковал это грубое заблуждение, Ариттхи даже не попытался исправиться а попросту расстригся. На сколько я понимаю это первый случай исключения из сангхи был.

Каким буддисты представляют идеальный мир? Неужели мир, в котором все стали монахами? А как же семья?

>>401894
Буддисты не представляют. Представления - омрачения ума.

Аноним  08/11/16 Втр 13:53:14  №401896

>>401894
Дзэнкэй Сибаяма: Идеальный мир просветления для человека дзэн находится здесь-теперь, т. е. в том месте, где про­светленный человек ведет свою повседневную деятельность. Этот мир не может существовать отдель­но от его реальной повседневной жизни. Должно быть, вы сочтете все это за банальность и найдете скучным. Я приехал сюда из Японии, перелетев через Ти­хий океан, чтобы поговорить о таком предмете, как «дзэн». Если бы я сказал вам, что основной вывод моей лекции сводится к тому, что «камелии в Соединенных Штатах красивы», сочли бы вы ее банальной и бессмысленной? Будь я на вашем месте, я бы вос­кликнул: «Как это прекрасно!» Вот я поднимаю руку, в которой держу авторуч­ку. Если мы способны осознать, что это незначительное на первый взгляд действие в тот же самый мо­мент является абсолютным актом, пронизывающим всю вселенную и напрямую связанным с фундамен­тальным источником жизни, тогда мы способны ви­деть тайну творения. Разве это не удивительно?

>>401894
А что семья? Зачем плодить существ, да ещё и давать им рождение напрямую в сансаре. Обрекать ещё одно живое существо на страдания.

>>401894
>Каким буддисты представляют идеальный мир?
Какой ещё мир? Идеальная сансара не нужна.
>Неужели мир, в котором все стали монахами?
Это было бы бессмысленно, т.к. большинство людей не может в монашество, т.к. имеют крайне низкое развитие.
>А как же семья?
Будда, дхарма и сангха, вот и вся семья.

>>401904
>Зачем плодить существ, да ещё и давать им рождение напрямую в сансаре. Обрекать ещё одно живое существо на страдания.
А если у тебя должен родиться Будда или Бодхисаттва, который пришёл в мир, чтобы помочь живым существам? А тут ты такой "тян нинужны) дети нинужны)". И всё.

Аноним  08/11/16 Втр 14:58:12  №401911

>>401904

> и давать им рождение напрямую в сансаре

тащем-то, если существо родилось, то оно уже болтается в сансаре триллиарды лет.

>>401910
>если
Опять если. А если нет?

>>401911
То есть для окончательного ухода из сансары человечество должно вымереть.

Аноним  08/11/16 Втр 15:05:33  №401915

>>401914

сансара не имеет постижимого начала и число рыл которые в ней бултыхаются бескончо. посколько за единицу времени просветляется конечное число существ, то на исход всех существ из сансары требуется бесконечно большое время. т.е. никогда.

Аноним  08/11/16 Втр 15:08:40  №401918

>>401916

уноси обратно

Аноним  08/11/16 Втр 15:10:05  №401919

>>401916

что за шизофазия? у будды был один сын - Рахула.

>>401916
Все твои цитаты - херь, без ссылки на источник.

>>401911
Сущетсва так долго не живут. Раз уж на то пошло, совокупности существ (новые существа, на рождение которых оказали влияния действия других ранее живущих существ).

Аноним  08/11/16 Втр 15:11:34  №401922

>>401911
А что было с ним до триллиардов лет? Возникло из ниоткуда? Откуда взялась сансара?
Так говоришь, что это откуда-то возникло. Напоминает индуистские представления: достигаешь освобождения-мокши, потом болтаешься бактериями в супе миллионыили триллиарды, похуй лет и кайфуешь, потом возникает развитие-эволюция, дальше существа всё больше осознают себя. Замкнутый круг.

сансара = нирвана

Аноним  08/11/16 Втр 15:15:24  №401924

>>401915
То есть начало есть, но оно НЕПОСТИЖИМОЕ. Как на 0 поделил.
> за единицу времени просветляется конечное число существ
Так и хочется пруфов на это потребовать, но их, разумеется, не будет. Математика уровня /re

Аноним  08/11/16 Втр 15:18:23  №401925

>>401816

> Как стать буддистом?

Кто такой буддист? Это ученик благородных.
Кто такие благородные? Это вошедшие в поток, однажды возвращающиеся, не возвращающиеся и араханты (просветленные).

поэтому 1) находишь благородную личность, 2) становищься его учеником.
вот тогда ты буддист.
те кто здесь заявляют себя буддистами, но не являются учениками благородных личностей не буддисты, а петухи.

>>401912
А если да? Ты-то не знаешь ничего, омрачённый по сансаре болтаешься и карму наворачиваешь. Впрочем, значения это не имеет, даже ты рано или поздно образумишься.

>>401914
Не будет людей, будешь рождаться аналогом человека. В сансаре это не проблема, людишки не только на этой планетке водятся.

>>401921
>Сущетсва так долго не живут.
Живут. Если ты живёшь 100 лет максимум, то это не значит что кто-то в другом месте сансары не живёт триллион лет.

Заебало, ну почему не сделать хотя бы 2 отдельных треда. Как не хочется спортить с тхеравадинами.

Аноним  08/11/16 Втр 15:24:50  №401931

>>401922

обусловленные явления возникают не беспричинно. они имеют своей причиной другие обусловленные явления. иными словами поскольку у любого явления есть своя причина, а у причины есть своя причина, то двигаясь к истокам приходим к очевидному выводу, что сансара была всегда.

Аноним  08/11/16 Втр 15:31:48  №401932

>>401923

Что за бредни? Буддист - это ученик благородных, а не ученик самиздатовских агиток неизвестного происхождения.

>>401925
Пруф?

Буддист это последователь Будды. Тот человек который следует его (Будды) наставлениям и принял прибежище и является Буддистом. Тем более Будда оставил нам одного учителя - его дхамму и винаю.

>>401926
А если нет? Ты-то не знаешь ничего, омрачённый по сансаре болтаешься и карму наворачиваешь. Впрочем, значения это не имеет, даже ты рано или поздно образумишься.

>>401930
Так создай тред Даосизма, в чём проблема то? И там можешь сколь угодно задвигать про твоё видение "буддизма". А тхеравада - самый что не на есть буддизм. Чуешь разницу? Даосизм!=буддизм.

>>401929
А может и не живут. Если я живу 100 лет максимум, то это не значит что кто-то в другом месте сансары живёт триллион лет.

>>401925
>те кто здесь заявляют себя буддистами, но не являются учениками благородных личностей не буддисты, а петухи

А ты буддист? Почему правильную речь не практикуешь?

Аноним  08/11/16 Втр 15:41:33  №401939

>>401933

> Необученный заурядный человек

> «Вот, монах, необученный заурядный человек – не навещающий Благородных, не обученный в их дисциплине и их Дхамме;

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_55-udana-sutta-sv.htm

>>401939
Буддизм это не только Тхеравда.

>>401934
>>401936
>эти манёвры омрачёнки

>>401939
"И Благословенный обратился к почтенному Ананде: "Может быть, Ананда, кто-то из вас подумает: смолкло слово Наставника, более нет у нас Учителя! Нет, Ананда, не так вы должны думать. Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем после того как я отойду."
http://dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm
Так что всё нормально - читаешь сутты, считай на прямую с благородным и общаешься.

Аноним  08/11/16 Втр 15:46:23  №401943

>>401940

Буддизм это Тхеравада, деточка.

>>401943
НИТ! ВЫ ВСЁ ВРЁТЕЕЕЕЕ!!!! МАМ! СКАЖИ ИМ, ЧТО ТХЕРАВАДА ЭТО НЕ БУДДИМЗ!

>>401943
А ещё буддизм это Ваджраяна, Дзен, и так далее...

>>401941
Ты тоже без пруфов и тоже маневрируешь. Следовательно, в споре нет смысла.

Аноним  08/11/16 Втр 15:53:09  №401947

>>401937

И опять порожняк. Будда не может быть древним, т.к. у него нет нового рождения. Готтама в 30 лет ушел из дворца и отошел в париниббану в возрасте 80 лет. Т.е. буддой он был меньше лет чем возраст твоей мамы.

Аноним  08/11/16 Втр 15:56:31  №401949

>>401945

ноуп. ваджраяна это ваджраяна. дзен это дзен, а буддизм это теравада.

>>401949
Слишком толсто.

>>401948
Как скажите, мистер Даос! Вы видимо большой специалист в определении того, что такое Тхеравада. Как нам всем повезло, что вы так ловко срываете покровы лжи и заблуждений! Саду! Саду! Саду!

>>401951
Ну он высказывает точку зрения своей школы. Чего уж тут.

Аноним  08/11/16 Втр 16:03:31  №401954

>>401950

Выбрось эту левую агитку и начни внимать словам Готтамы:

[Теперь же] благородное нравственное поведение, монахи, было понятно и постигнуто. Благородное сосредоточение было понятно и постигнуто. Благородная мудрость была понята и постигнута. Благородное освобождение было понятно и постигнуто. Жажда к существованию была отрезана. Проводник к существованию был уничтожен. Не будет более нового существования». [И далее он добавил]:

«Нравственность, сосредоточение, и мудрость,
Как и непревзойдённое освобождение:
Все эти вещи смог понять славный Готама
Своею собственною силой.

И когда понял напрямую он всё это,
Сей Дхамме Будда научил монахов –
Учитель, Тот, Кто положил конец страданиям,
Кто Обладает Видением, достиг ниббаны».

Аноним  08/11/16 Втр 16:05:57  №401955

>>401953

Я вот одного не пойму. Ни один христианин не назовет себя иудеем. Почему же последователи новых учений ваджраяна, дзен и т.п. так настойчиво жмутся к Будде?

Аноним  08/11/16 Втр 16:10:23  №401956

>>401950

> он первосущее начало всех вещей

проиграл с давоса
начало всех вещей - невежество (авиджа)
ты что же, лол, зависимое возникновение не читал?

>>401955
Потому что они являются подвидами буддизма.

>>401955
Ну, в основе этих учений тоже ядро. Хоть конечно многое кардинально отличается от наставлений Будды. В сутте запредельной мудрости так вообще отрицаются все основы буддизма, но это никого особо не волнует. Забей.

Аноним  08/11/16 Втр 16:21:46  №401960

>>401958

я читал сутру сердца и ланкаватра сутру. ничего общего с буддизмом не нашел.

>>401957
Совсем отбитый? Считает написанные ноунеймом даосом сказки, пытавшиеся ассимилировать учение Готамы под себя - буддизмом.
Ниббана - прекращение рождений, существований и смертей. Уймись уже.

Аноним  08/11/16 Втр 16:24:33  №401963

>>401957

Систематизированное наследие Будды называет сказками
@
Найденные на помойке агитки дядюшки ляо считает настоящим буддизмом

>>401960
Я тоже не нашёл, но нам то что до этого? Сутты есть. Сангха есть. Кто ищет тот найдёт. Так что не стоит тут особо акцентировать на это внимание. Споры школ ни к чему ни ведут. Лучше просто высказывать точку зрения школы и предоставить человеку интересующемуся буддизмом самому во всём разобраться.

Аноним  08/11/16 Втр 16:30:14  №401965

>>401964

Это анекдот же.

-Ты там Буддизм видишь?
-Нет
-И я нет.
-А он есть.

Аноним  08/11/16 Втр 16:41:00  №401967

>>401960
Возможно, ты не нашёл ничего общего между дзэном и тхеравадой, потому что ты совсем не учитель тхеравады, а обычный тролль, называющий других петухами?

Знаменитый цейлонский ученый монах буд­дийской традиции тхеравада Валпола Рахула (1906-1997) в своей лекции «Дзэн и десять картин “Поиски быка ”» показал, что аллегория усмире­ния быка уходит корнями в очень древние вре­мена —III век до н. э. или даже раньше. Палийский комментарий к «Сатипаттхана-сутте» говорит о том, что ум начинающего монаха, привыкший рассеиваться на зримых объектах, не желает ступать на путь медитации и убегает прочь, «как колесница, в которую впряжен неусмиренный бык». Медитатор должен уподобиться пастуху, отлучающему неусмиренного теленка от молока неусмиренной матери-коровы. Пастух привязы­вает теленка к столбу крепкой веревкой. Устав от попыток вырваться, теленок рано или поздно усядется, а затем уляжется у столба.
(Джон Дайдо Лури. Верхом на быке вернуться домой: Стадии пути к просветлению в дзэн-буддизме.
Ven. Dr. Walpola Rahula, Zen and the Ten Ox-Herding Pictures, 1975.)

>>401943
>Буддизм это Тхеравада
Тхеравада, стхавиравада (пали: theravāda, санскр. थेरवाद, theravāda IAST; स्थाविरवाद, sthāviravāda IAST «учение старцев» / «учение старейших») — старейшая сохранившаяся школа буддизма.
Тхеревада всего лишь одна из школ, а не буддизм. Если ты фанатик и кроме неё ничего не знаешь - твои проблемы.

начал седня читать палийские канон чисто с культурным и филосовским интересом, и давайте по рассуждаем вместе о смысле первого текста, благодаря которому я сегодня решил не проебывать пары, а все таки сходить.

Сам текст:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/jat2-vannupatha-jataka-zaharyin.htm

В чем смысл? Быть усердным, или же есть что то глубже моего понимания? Почему этому монаху не хватило усердия продолжить свое отшельничество?

>>401970
Вот скажи, бро - ты неудачник и лох по жизни?

>>401971
Я лох и смельчак, я неудачник и везунчик, я альфа и омега, начало и конец. А что? В чем суть твоего вопроса, и какое это имеет отношение?

Аноним  08/11/16 Втр 16:59:41  №401976

>>401969

если ты видишь буддизм там где его нет - это твои проблемы

>>401975
Это он намекает на то, что кроме неудачников-суицидников никому херовадские сказки не интересны.

>>401976
>врёти! труъ буддизм только херевада!
Фанатик, плиз. Тебя мордой ткнули в пруфы, а ты обгадился и пытаешься других измазать. Не надо так.

>>401970
>Почему этому монаху не хватило усердия продолжить свое отшельничество?
Так там же ясно написано:
"Отчаявшись достигнуть вершины подвижничества, я ослабел в усердии своем и поэтому воротился к вам"
Да, смысл в том, что бы быть усердным и не отступать ни на шаг.
Решил начать с джатак?

>>401976
если ты yt видишь буддизм там где он есть - это твои проблемы

>>401974
Красиво написано, я понял что Желтая дева это солнце.

>>401973
>>401974
Ты на столько смешён, что иногда даже как то грустно. Ты действительно не понимаешь что проповедуешь даосизм, который к буддизму имеет отношение чуть меньше чем вообще никакого? Или тебе просто нравиться такие жирные вбросы делать?

>>401979
Ура!
>Решил начать с джатак?
fb2 которую скачал начинается с Джатака )

>>401982
>будды
>пять скандх
>пять заповедей
>карма
>перевоплощения
>адские миры
>нирвана
>Врети! Это не буддизм, это даосизм!
Совсем поехавший.

Аноним  08/11/16 Втр 17:10:09  №401986

>>401974

> создал золотую пилюлю

лол. автор текста весьма годный тролль. прозреваю что сие учение для того и задумывалось. на себя шизиков оттягивать.

>>401983
Ну я бы советовал бы почитать самые ранние никаи. С маджхимы, например начать. Вот тут их можно нарыть: >>401968
Хотя конечно дело вкуса, с какой стороны подступиться к канону. Я просто вот не могу джатаки читать с такми же интересом как ту же Маджхима никаю.

>>401985
Ага, про этарнализм забыл сказать и метод алхимии, которому Будда не учил.

>>401985
>перевоплощения
Это действительно не буддизм. В буддизме новые рождения.

>>401972
>Суицидник
Ты вообще про тройственную жажду слышал? Освобождение достигается только в том случае, если отброшена жажда к чувственному удовольствию, жажда к СУЩЕСТВОВАНИЮ и жажда к НЕ СУЩЕСТВОВАНИЮ. Буддизм не гонится ни за твоим бессмертиев в виде особых тел ни к анигиляции, которую ты подразумеваешь. А всё из-за того что у тебя неверные воззрения о "я".

Аноним  08/11/16 Втр 17:17:09  №401993

>>401983

Буддизм начался с Дхаммачакка паваттана сутты.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_11-dhammacakka-pavatana-sutta-sv.htm

>>401992
>Освобождение достигается только в том случае
если предопределено, то приходит будда и поясняет тебе как достичь освобождение, а если не предопределено, то можешь отбрасывать жажды, выпиливаться и т.д., в итоге все равно будешь попадать в ады и страдать

Аноним  08/11/16 Втр 17:32:24  №401997

>>401990

Такие агитки можно найти на помойке у любых язычников. хоть в эскимосии, хоть в африке. Вместо пилюли только подставляй золотое яйцо/золотой член/золотой анус.

Учение Будды - это неслыханное прежде, без аналогов, без копий. Суть которого прямое знание зависимого возникновения.

А агитки подобные твоей я уже видел миллионы раз никакой ценности кроме литературной и историко-лингвистической они не представляют

>>401995
>приходит будда и поясняет тебе как достичь освобождение
Он уже пришёл и всем всё пояснил, оставив своё учение как нашего учителя:
>>401942
>Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем после того как я отойду.
Но ты упорно держишься за этерналистические взгляды основанные на неверных воззрениях, плюёшь на будда-сасану и пытаешься углядеть в даосизме учение Благословенного. Не надо так.

Аноним  08/11/16 Втр 17:37:15  №402001

>>401995

лол, а почему арахант не может пояснить? или анагамин?

>>401999
>Сутра сердца
То ещё еретическое говно. Собственно поэтому другой анон и сказал что дзен, с точки зрения трипитаки - не буддизм ни разу.

>>401989
А в чём разница-то? Что там на тебя условно "твоя" карма действует и обуславливает, что так. Как ни называй, а суть одна и та же.

>>402001
>а почему арахант не может пояснить? или анагамин?
Потому что они ещё не просветлённые даже, не обладают всведением Будды, да, по сути, это почти хуи простые, чуть лучше обычных мирян.

>>402005
Перевоплощение/реинкарнация — это про рождение души в новом теле. Перерождения же в буддизме безличны, они связаны только кармой.

Аноним  08/11/16 Втр 17:48:13  №402010

>>401999

Теперь мне понятно как возникли другие школы "Буддизма". Вокруг шизиков, изгнанных из монашеской санги, возникал свой клуб по интересам.

Аноним  08/11/16 Втр 17:53:11  №402014

>>402007

если ты морщишь жопу от арахантов и ангаминов, то твоим учителем будет только шершавая золотая пилюля, но никак не Будда. Хотя бы потому, что следующий Будда оожидается в следующей кальпе

>>401993
>>401993
>>401987
>>401987
Большое спасибо за ссылки, +1000000 вашей карме