Здравствуйте, уважаемые аноны. Только начинаю изучать буддизм, стараюсь привести свою жизнь в соответствие с его взглядами. Наткнулся на серьезные препятствия: до недавнего времени я вел очень распутный и безудержный образ жизни, много пил и курил. В общем, не ограничивал себя в телесных удовольствиях. Сейчас пытаюсь от этого избавиться, но очень плохо получается, иногда срываюсь на мелочах, за что себя корю. Помогите, как духовно облегчить процесс избавления от болезненной аддикции?

>>404125
памятуй о смерти

Интервью с Мастером Дхармы Олегом Шуком
http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/

>>404125
Есть разные методы.
Один уже привел анон выше. Вот еще комбинация двух неплохих на мой взгляд паст паст.



Если вы не можете отказать себе в чем-либо, например, в мороженом, то мороженое управляет вами. Если вы ограничиваете себя в мороженом – то оно имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться. Если же вы полностью отрицаете мороженое – то оно властвует над вами, ведь ему удалось отрезать кусочек вашей реальности.

Так же с остальными желаниями: алкоголь, секс, сигареты, деньги, адреналин. Бросить курить сложно не вследствие химической зависимости, а потому что бросающий зависит от сигарет куда больше курящего. Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение всего лишь метаморфозы зависимости.

Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости от того, получаете ли вы желаемое или нет. Прелесть такой свободы в том, что вы неуязвимы. Вы счастливы или... счастливы.
Ко мне пришел один человек. Он страдал от того, что постоянно курил в течение тридцати лет; он был болен, и врачи сказали: "Вы никогда не выздоровеете, если не бросите курить". Но он был хроническим курильщиком и не мог себе помочь. Он пытался - не то, чтобы он не пытался - он очень старался и очень от этого страдал - но лишь день или два, а потом снова, снова возникало столь большое влечение, которое его просто сметало. Он вновь подпадал под действие привычек.


Из-за этого курения он утратил все самоуважение: он знал, что он не смог бы сделать и малой вещи: он не смог бы бросить курение. Он потерял в своих глазах всю свою ценность, он думал о себе, как о малоценном человеке в мире. Он себя не уважал. Он пришел ко мне.


Он сказал: "Что мне делать? Как мне бросить курить?" Вы должны понять, курение теперь уже не является вопросом вашего решения. Оно вошло в мир ваших привычек, оно укоренилось. Тридцать лет - большой срок. Оно пустило в вашем теле корни, в вашей химии; оно распространилось повсюду. Теперь это уже не вопрос, решаемый вашей головой. Ваша голова ничего не может поделать. Голова импотентна, она может что-то начать, но не сможет это с легкостью закончить. Раз вы начали, и раз вы так долго практиковались, вы великий йог - тридцать лет практиковать курение! Оно стало автоматическим, вы должны его деавтоматизировать. Он сказал: "Что вы понимаете под деавтоматизацией"?


И вот в чем вся медитация - в деавтоматизации.

Я сказал: "Делайте одно: забудьте, что Вы хотите бросить курить. В этом нет нужды. В течение тридцати лет вы жили и курили; конечно, это было нездорово, но вы к этому привыкли. И какая разница в том, что вы умрете на несколько часов раньше, чем вы бы умерли, если бы не курили? Чем вы здесь занимаетесь? Что сделали? Так в чем же дело - умрете вы в понедельник, во вторник или в воскресенье, в этом или том году - какая разница?"


Он сказал: "Да это правда, никакой разницы". Тогда я сказал: "Забудьте об этом: мы этого вообще не будем прекращать. Наоборот, мы будем это понимать. Так что в следующий раз вы сделаете это медитацией".


Он сказал: "Медитацию из курения?" Я сказал: "Да. Если люди Дзен могут сделать медитацию из чаепития, и сделали это церемонией, почему бы и нет?" "Курение может быть прекрасным как медитация".


Он выглядел растерявшимся. Он сказал: "О чем вы говорите?" Он ожил! Он сказал: "Медитация? Скажите же мне - я сгораю от нетерпения!"


Я дал ему медитацию. Я сказал "Сделайте одно. Когда вы достаете пачку сигарет из кармана, делайте это медленно. Наслаждайтесь этим, безо всякой спешки. Будьте сознательны, бдительны, и доставайте ее медленно, с полным опознаванием. Потом достаньте из пачки сигарету - с полным опознаванием, медленно без прошлой спешки, без прошлой бессознательности и механичности. Потом постучите сигаретой по пачке - но очень бдительно. Слушайте звук, совсем как люди Дзен, когда начинает петь самовар и кипеть вода для чая... и ощущайте аромат. Потом понюхайте сигарету и ощутите красоту запаха..."


Он сказал: "О чем вы говорите? Красоту?" - "Да. Он прекрасен. Табак так же божественен, как любое другое. Вдыхайте его, это аромат Бога".


Он посмотрел на меня с удивлением. Он сказал: "Что? Вы шутите?" - "Нет, я не шучу". Даже когда я шучу, я не шучу, я очень серьезен. "Потом вы положите ее в рот с полным осознанием, зажгите ее с полным осознанием. Наслаждайтесь каждым действием, каждым малым действием, и разделяйте это на столько маленьких действий, на сколько возможно, чтобы вы могли стать все более и более осознающим.


Потом сделайте первую затяжку. Бог в форме дыма. Индусы говорят: "Аннам Брахмо" - "Пища - это Бог". Почему бы и не курить? Все есть Бог. Глубоко заполните легкие - это пранаяма. Я даю вам Новую йогу для нового века! Потом выпустите дым, расслабьтесь, следующая затяжка - и делайте все очень медленно.


Если вы сможете делать это, вы будете удивлены; вскоре вы увидите всю глупость этого. Не из-за того, что другие сказали, что это глупо, не потому, что другие сказали, что это плохо. Вы это увидите. И это видение не будет всего лишь интеллектуальным. Оно будет исходить от всей вашей сущности, оно будет видением всей вашей тотальности. И тогда, однажды, если это отбрасывается, - это отбрасывается, если это продолжается - то продолжается. Вам не нужно об этом беспокоиться".


Через три месяца он пришел и сказал: "О это отброшено".

"Теперь, - сказал я, - попробуйте с другими вещами".

Вот в чем секрет: деавтоматизируйтесь. Гуляйте, гуляйте медленно, внимательно. смотрите, смотрите внимательно - и вы увидите деревья - более зеленые, чем они были когда бы то ни было, а розы более розовые, чем были когда-либо. Слушайте! Кто-то говорит, сплетничает - слушайте, слушайте внимательно. Когда говорите вы - говорите внимательно. Пусть вся ваша пробудившаяся активность деавтоматизируется.

>>404201
Спасибо большое! Это очень помогло.
>>404126
Стараюсь помнить, но пока что не хватает воли.

Аноним  16/11/16 Срд 16:41:57  №404231

>>404201
Правильно, как говорит Гунаратана:
"Внимательность даёт вам время. Время позволяет сделать выбор. Множество выборов, умело принятых, приведет вас к свободе. Вам не обязательно быть сметенными своими чувствами. Вы можете реагировать с мудростью и добротой, а не по привычке, реакционно."

>>404125
>Помогите, как духовно облегчить процесс избавления от болезненной аддикции?
Йогой займись, например, хатха-йогой. Только нормально, а не на отъебись раз в месяц, тогда довольно быстро избавишься от последствий своей разгульной жизни и ускоришь духовное развитие, если дополнишь асаны ещё и чтением и обдумыванием сутр.

Никак не могу избавиться от пристрастия к алкоголю. Хотя прямо осоього нет, но раз в неделю или раз в две стабильно нажираюсь в говно молодой пока что. Есть другие привязанности, с которыми я научился немного совладать, но эта нелавно появившаяся привычка не даёт мне покоя. Сталкивался ли кто-нибудь с этим? Проблема состоит, что я жалею лишь о том, что поддаюсь привязаности, а сам процесс мне нравится. В прошлом треде видел про курение пасту, но, мне кажется, что здесь она не очень уместна будет.

Спасибо, кстати, вам, аноны. Всегда приятно читать треды: очень умные вещи глаголит буддизм и вы (полезные вещи говорите). С какой книги посоветуете прочитать про тхераваду шапку читал, но интересно некоторое описание что ли, что будет в книге, а то мне на русском сложно будет достать, поэтому не хочу тратить деньги и время зря. Да, Палийский канон не в счёт - это априори в листе, что читать.

>>404357
>Сталкивался ли кто-нибудь с этим?
Ну я раньше почти каждый день по стакану виски выпивал, но потом понял что это бесполезная хрень и перестал так делать. Не знаю откуда у вас зависимости берутся, наверное из прошлых жизней, где вы синячили с рождения и до смерти.

>>404474
Опять тред индуизма протёк?

Аноним  17/11/16 Чтв 05:55:15  №404530

>>404474
Учи матчасть, а то ты себе сам какой-то левый буддизм придумал.

>>404474
>а сим уничтожением основы буддизма этот тред закрыт
Спасибо, посмеялся.

>>404474
>школьник узнал новое слово и теперь его везде постит
Хех.

>>404675
>Разве индуизм не внушает мечты о суперсамоубийстве как буддизм?

Как можно убить то, чего нету?

А если с точки зрения индуизма, атман так вообще неубиваем, к нему такие категории в принципе неприменимы. Так зачем ты пытаешься в дискуссию, если даже не знаешь основных понятий предмета обсуждения?

>>404688
Не корми шизофреника.

Правда, что концепция недвойственности в Тхераваде- распространённый стереотип и заблуждение?

К просветлению приводит исключительно учение Будды? А как же, например, учение Ошо?

Возможно, это платиновый вопрос, который задаётся на протяжении всех тредов, но я всё же задам. Как держать ровно спину во время медитации и без дискомфорта, не опираясь на спинку/стула/стену?

>>404709
*спину стула

Аноним  17/11/16 Чтв 20:15:57  №404712

>>404702
У дзэна широкие взгляды. Есть христианский дзэн, где дзэнскую традицию как-то совместили с учением Иисуса (например, в книге католического священника и мастера дзэн Какичи Кадоваки "Дзэн и Библия"). Если Ошо совместим с дзэном не меньше, чем Иисус, у него есть какие-нибудь медитации, то возможно. Только лучше, если на такие вопросы будет отвечать какой-нибудь дзэнский учитель.

Аноним  17/11/16 Чтв 20:24:16  №404715

>>404709
Пытаться держать с дискомфортом, пока дискомфорт однажды не уйдёт. Попробовать заняться йогой. Есть такая книга "Ричард Хитлмен. Йога для здоровья", на странице 104 там перечислены комплексы упражнений для осанки и позвоночника http://www.koob.ru/hittleman_r/yoga_dla_zdorovya

>>404702
>К просветлению приводит исключительно учение Будды?
Не обязательно, есть альтернативные методы, как правило вокруг таких методов образовываются религии.
> А как же, например, учение Ошо?
Ошо был наёбщиком и шизофреником, его учение ведёт лишь к деградации, псевдодуховности и перерождению животным которым сам Ошо и переродился, лол.

>>404709
Как правильно заметил анон выше, йога это хороший вариант для поддержания физического тела в хорошем состоянии. Если что, то речь идёт от хатха-йоге.

>>404718
> которым сам Ошо и переродился, лол
Разреши поинтересоваться, а эта инфа откуда взята?

А есть ли аналогия христианского молитвослова, только в буддизме?

>>404747
Думаю, ближайший аналог - мантры.

>>404721
Дакини на ушко нашептали во время медитации.

Как сесть в позу лотоса если ноги в суставах не сгибаются почти?

>>405125
Никак, не садись в эту позу.

>>405126
Но я хочу медитировать - а в других позах устойчивости мало. Табуретку покупать теперь? Не выкину деньги на ветер?

>>405128
Можно со скрещенными ногами сидеть.

>>405133
По-турецки? Еще хуже чем в полулотосе.

>>405140
Ну если тебе так важно именно в полный лотос понимаю тебя, спина действительно сама держится прямой, то на ютубе смотри видео про подготовку к лотоса preparation for full lotus вроде, там есть очень качественные и помогающие разминки. Ну и поосторожней, зима сейчас, нужно получше разогреваться, чтобы не повредить.

Мне самому больше нравится или просто лежать на плоском полу расслабленным, либо алмазная поза, когда обе ноги под жопой. Я сильно в эзотерику и чакры не вдаюсь, поэтому сильной разницы между всем этим не вижу.

>>405140
Чем хуже?

>>405154
Да мне пох на здоровье там чакры всякие - лишь бы устойчиво сесть. Кстати да я сам сейчас тоже в ваджрасане сижу - она симметричная и устойчивая, но все таки мне кажется лотос лучше бы был.

>>405164
>мне пох на здоровье
Почему? Ты вполне можешь убить себе колени, к 50 годам придется ходить с палочкой.

Аноним  18/11/16 Птн 15:48:10  №405168

>>405128
Ты выбираешь позу, а мог бы уже медитировать. Так ты хочешь медитировать или тебе нравиться процесс выбора позы для медитации?

>>405168
Я медитирую - но в ваджрасане не могу за телом уследить во время медитации.

Медитировать можно сидя, стоя, лежа и при ходьбе. Я чередую сидячую и в ходьбе. Нередко так же практикуют в чаньских монастырях.

Как говорится в Сатипаттхана сутте, памятование поддерживается при любых телодвижениях.

http://dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm

>>405168
Все нормальные поцаны уже давно на курении медетируют, а Сычев все еще позу выбрать не может, вы посмотрите на этого лоха.

Аноним  18/11/16 Птн 20:41:56  №405258

>>405125
В принципе, для сидячей самый важный хинт - это устойчивая прямая спина. Когда удержание её требует внимания, но при этом достаточно комфортно.
Короче, если в позу лотоса сесть ещё не можешь, но спину хочется держать прямой - скамеечки есть специальные для дзадзэн, ну или пока подушку под жопу, под край, так чтобы бёдра были ниже зада. А параллельно делай растяжку для лотоса.

>>405125
А ты хотел сходу в неё сесть? Лол. Во-первых, перестань жрать всякую хрень, от неправильной еды суставы не гнутся не хуже, чем от неправильных воззрений. Во-вторых, эта поза для олдфагов, которые к ней приходят либо через долгие годы практики, либо за счёт предыдущей балгой кармы. Та же карма, но уже хреновая, кстати, тоже мешает тебе садиься в эту позу.

Аноним  18/11/16 Птн 21:50:28  №405292

>>404112 (OP)
Доброго времени суток, будданы! Практиковал в свое время медитацию прозрения, о технике которой узнал прочитав две или три книжки, написанные монахами тайской традиции. Даже добился некоторых скромных результатов, что убедило меня: да, оно действует, существует. В силу жизненных обстоятельств практика была мной полностью заброшена на время. И вот теперь я решил вкатиться вновь. Только ВНЕЗАПНО уже в махаяну. Интересует ваджраяна, тантра дзогчен, вот это все. Есть ли какие-нибудь годные практические руководства в печатном виде или только община, только лама и хардкор? Тхеравадинские книги по технике медитации были просто бомба, в качестве руководства к действию. В этих ваших ваджраянах немного смущает этот культ лам и учителей. Хотя некоторая потребность в общине есть. Да и в учителе. А что, я бы попробовал. Беда, правда, в том, что в моих ебенях есть только нидаловская община кагью кто бы сомневался. Да вот что-то побаиваюсь к ним идти. Какие-то они нью эйджевые. Все такие светские и продвинутые. Еще заставят на своего Оле медитировать и ябать друг друга в жопы. Жил бы в Питере - давно бы уже побежал в гелугпа-дацан. Короче, извиняюсь за многабукав, подскажите мне уже что-нибудь, и есть ли таки годные книги, и каких традиций или без ламы никак. Всем добра.

>>405292
Желательно найти учителя, благо буддистов в россишке хватает, в любом более-менее крупном областном центре, не говоря уже про ДС/ДС2, есть центры.
>есть только нидаловская община кагью
Она не нидаловская, лол. Он просто один из учителей традиции, причём получивший все нужные для преподавания знания, благословения и прочее. Сама кармакагью норм, в дс к ним на ретриты ходил, вполне вменяемые люди.

Аноним  18/11/16 Птн 22:50:54  №405345

>>405319
Да, я знаю, что кагью обширная традиция, поэтому и подчеркнул, что конкретно эта община - нидаловская. В любом случае, наверное схожу посмотреть, что у них там творится хотя бы. В любом случае, у Нидала довольно неоднозначная репутация по слухам. Особенно смущает его якобы сексуальная раскрепощенность и наркотическое прошлое. Действительно, будто хиппарь нью эйджер, который увлекся восточной мистикой. А община в основном состоит из зрелых тетенек, судя по фотографиям. А мы знаем, что обычно тетеньки среднего возраста склонны ко всяким духовным метаниям. Очень смущает уж это все. На первый взгляд кажется, будто у них все весьма поверхностно. Каких там учителей я смогу найти? Единственное, в тайне надеюсь, что смогу там обзавестись знакомствами. Может так и выйду на каких-нибудь серьезных практиков. Ибо ирл не имею знакомых буддистов. А в интернетах искать себе наставников видится делом неблагодарным.

Аноним  # OP  18/11/16 Птн 23:10:45  №405371

>>405345
По интернету можно задавать вопросы прямо нашим русским буддийским монахам.
http://www.forum.theravada.ru/viewforum.php?f=11&sid=847d90c9d77b128ef1ca833bac97225f
Не махаяна правда, тхеравада. Но все же, вдруг пригодится как дополнительная возможность.

>>404747
Монашеские служебники. Вообще проводится пуджа, где есть декламация различных сток из канона.

>>405269
Я не верю в карму.

>>405345
>А община в основном состоит из зрелых тетенек, судя по фотографиям.
В разных городах разные люди.
Да и тётеньки могли успеть вкатиться до своей зрелости.

>>404112 (OP)
Анон, скажи мне, как ты относишься к Джеду Мккенне?

>>405480
А в неё и не нужно верить. Существование механизма кармы в буддизме это факт. Если ты не понимаешь или не осознаёшь её существования, то тебе ещё рано за буддизм браться, не дорос ещё.

Сорвался на психоделик, после года практики. Теперь пора приходить в себя, но пока не понимаю, в кого себя.

Поясните мне. Вот я логикой понимаю ложность "Я", а что дальше делать с этим не знаю. Хочется узреть в самую сердцевину, чувствую, что она рядом, что это просто, но не могу этого сделать.

>>405536
>что дальше делать с этим не знаю
Практикуй.

Аноним  19/11/16 Суб 16:23:25  №405598

>>405536
Одним только ментальным усилием или логикой не добьёшься здесь ничего. У тебя, можно сказать, контроль над процессом не совсем прямой. Тебе нужно следуя определённым инструкциям постепенно тренировать у себя различные качества, которые в конце концов приведут твой ум в такое состояние, где ты увидишь это так как есть.

>>405533
Жиза, бывает просто некоторых препаратов начинаются личностные кризисы и самокопание, а вкупе с мыслями об отсутствии личности и самости все становится очень плохо.

Но всегда можно восстановиться и очистить разум. В такие моменты и понимаешь, почему наркотики не приветствуются в буддизме, они только наполняют иллюзиями, либо иллюзиями отсутствия иллюзий.

>>405536
В том и прелесть, самой сердцевины вроде как и нет.

Будданы, что скажете насчёт Сутры о Карме? Там в правду описаны реальные причины и следствия, которых я могу достигнуть так, как там описано? Например,
>Подношение в дар еды монастырям - станет причиной обладания просторного дома в вашей следующей жизни.
>Участие в постройке храмов и жилых домов - станет причиной процветания и счастья в вашей следующей жизни.
>Почитать и делать подношения на алтарь Будде цветов - станет причиной счастья и красоты в вашей следующей жизни.
>Распространение Учения Будды - станет причиной обладания хорошей женой и сыном в вашей следующей жизни.
Т.е, если я сейчас пойду работать на стройку и буду строить дома, а в свободное время буду подносить в дар монахам еду и Будде цветы, а потом приду в тред и поясню ньюфагам за дхарму, то у меня в следующей жизни будет всё хорошо? Как-то слишком просто.

>>405620
Нет, это всё обрядщина. Духовности тут мало. Лишь искусные методы для привлечения профанов-мирян в рамках того культурного контекста, который существовал во времена написания этой сутры. "Делайте то и это, и вы будете вознаграждены после смерти". Примитивно. Истина глубже.

>>405632
>Истина глубже.
Нет, истина на поверхности:
Психопат не подозревает, что его бесхарактерность, леность, неспособность к действию вызывается наследственными пороками мозга, и убеждает самого себя, что он презирает труд, а чтобы оправдать себя в собственных глазах, он создаёт философию отречения, удаления от мира, человеконенавистничества, толкует о том, что он убедился в превосходстве квиетизма, называет себя с гордостью буддистом и в поэтических выражениях прославляет нирвану как высший и самый достойный идеал человеческого духа.

Психопаты и помешанные - естественные последователи Шопенгауэра и Гартмана, и им стоит только познакомиться с буддистами, чтобы примкнуть к ним. http://vikent.ru/enc/1095/

Аноним  # OP  19/11/16 Суб 19:23:08  №405649

>>405536
Нужно увидеть отсутствие Я напрямую. Это как если бы тебе рассказали что апельсин круглый, оранжевый и слегка ребристый. Логикой ты бы понимал что такое апельсин. Но чтобы понять по настоящему на него надо посмотреть.

Чтобы увидеть отсутствие Я напрямую необходима практика дхьян. Она заключается в сосредоточении на умственном объекте медитации. Когда сосредоточение достигнет такой степени, что из внимания исчезнут 5 чувств и останется только ум - можно напрямую увидеть что наблюдаемое пусто от Я и что оно - лишь безличный процесс, который идет сам по себе.

>>405649
Останется ли это со мной навсегда после этого?

>>405650
Что ты подразумеваешь под "тобой"? Что значит "останется со мной"?

>>405651
Будет ли эффект постоянным?

>>405653
Сангха уровня /re?

>>405521
Нет там такого факта не гони - ты сам в буддизме нифига не сечешь если такую чушь пишешь.

>>405679
Можешь думать что хочешь, но реальность от этого не изменится. Причина и следствие существуют, это очевидный факт.

>>405689
Наблюдай их возникновение и последующее исчезновение. Это всё.

>>405689
>но везде говорят что надо отключить мысленный поток.
Как ты его отключишь, если ты его даже не ощущаешь, т.к. он уже стал частью твоего ума? К слову, медитация такого уровня далеко не для ньюфагов, до этого нужно другими практиками заниматься.

Аноним  19/11/16 Суб 23:51:26  №405708

>>405652
Что-то да, что-то нет. Представь себе это это тренировку чего-то нового. Сначала надо постоянно напоминать себе и делать усилие, со временем делать это становится легче, и в конце концов чаша весов падает в другую сторону и шар катится уже не в гору, а с горы - что бы ты ни делал, процесс не остановить

Аноним  19/11/16 Суб 23:58:23  №405711

>>405689
Ум лучше сначала успокоить.
Лучше выбери более нейтральный якорь и удерживай внимание на нём. Дыхание подходит, так как происходит всегда и не вызывает каких-то особых реакций. В фоне почти всегда происходят другие вещи - мысли, ощущения. Если они отвлекают твоё внимание от дыхания - осознанно посмотри на них недолго и возвращай внимание на дыхание.

Я тут набросал план для дальнейшего погружения в Проблему^тм.

1. Примем для начала на веру простую истину: настоящий Я - это то, что остаеется, когда последняя завеса лжи падет.

2. Чтобы понять ложное Я, надо работать с самым ярким (для меня) его проявлением - любовью к себе и эгоизмом. Т.е. кто испытывает чувство превосходства? Кого я жалею, когда пребываю в дерьме? Надо найти этого "человека" в себе.

3. Первоначальный Хаос. Пустота. Дао. После практики я стал способен замечать все это в вещах вокруг, в мыслях, эмоциях. Надо постараться увидеть ее в основе себя, собственного "Я". Проблема в том, что это сродни попыткам посмотреть на свое лицо без зеркала, и я пока что не знаю, как ее решить.

(4.) Надо искать в интернете исследования по ДМТ. Мне кажется, что именно он ответственен за многое.

>>405714
>настоящий Я
Опять в буддийский тред адавайту тащат.
>Надо искать в интернете исследования по ДМТ. Мне кажется, что именно он ответственен за многое.
А вот и психонавтики подъехали.

>>405716
>Опять в буддийский тред адавайту тащат.
Это лишь абстракция, заглушка для того, что ни словами не опишешь, ни пером не напишешь.

>А вот и психонавтики подъехали.
Рано, очень рано, мой дорогой друг, ты вешаешь на собеседника ярлыки. Я разве писал про то, что собираюсь упарываться? Что я упарывался до этого?

P.S. Говоришь так, будто бы твой буддизм выше всего прочего, забывая, что все это лишь сорта говна.

Аноним  # OP  20/11/16 Вск 00:41:47  №405721

>>405718
>Это лишь абстракция, заглушка для того, что ни словами не опишешь, ни пером не напишешь
Почему не опишешь? Опишешь. Нет никакого я. По буддийски: саббе дхамма анатта - все феномены не являются "Я".

>>405721
Да что за у вас дурдом тут такой, какая разница, как я называю ту или иную вещь.

"Настоящий Я - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
"Пустота - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
"Дао - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
"Таковость - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
"Природа Будды - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
Твое "Нет никакого Я".

Все хуита, если уж на то пошло.

Аноним  20/11/16 Вск 01:02:05  №405727

>>405723
Разница в том, что нет того, что можно было бы как-то назвать. Назвать можно то, что есть. А отсутствие чего-то назвать нельзя, это просто отсутствие этого "чего-то", а не что-то другое.
Это не отсутствие как присутствие, а именно просто отсутствие.
Пустота это не объект, пустота тоже пуста.

Просыпаюсь вчера ночью и понимаю: все идет по плану. Жутко.

Бля, не тот тред.

>>405727
Я ведь уже писал:
>Это лишь абстракция, заглушка для того, что ни словами не опишешь, ни пером не напишешь.

Вот зачем ты сейчас просто потешаешь свое ЧСВ? Ведь ты прекрасно меня понял с самого начала.

>>405735
Что ни словами не опишешь, ни пером не напишешь, того не существует.

>>405737
Ну а я о чем! Даже твое "того не существует" не применимо.

Ибо "существует/ не существует" - очередная дихотомия. А суть вопроса лежит вне дуального восприятия.

>>405738
Так зачем тогда ты пытаешься говорить об этом?

>>405741
В последнее время я сталкиваюсь с тем, что меня никто не понимает. А посему я частенько задаюсь вопросом: а не сошел ли я с ума? Должны ли вообще меня волновать такие вещи? Пришел к вам, буддистам, потому что вы ближе всего к тому, что варится в моей голове.

Кроме того, раньше у меня было психическое заболевание, сейчас настала ремиссия, вот и пугаюсь насчет очередной сверхценной идеи.

Аноним  # OP  20/11/16 Вск 01:55:11  №405744

>>405735
Я не тешу свое ЧСВ, просто некоторые люди могут начать неверно думать изучая буддизм, что: "Я есть Пустота", "Пустота мое настоящее Я", "Мое Я это Природа Будды", "У Меня нет Я" и т.д.

>>405744
>неверно
Так это тред херовады? Или все-таки "общий буддизма тред"?

>>405745
Сказанное им верно для любой школы буддизма, разве нет?

Аноним  # OP  20/11/16 Вск 02:52:09  №405759

>>405745
>херовады
Хула на Дхарму Будды это неблагая карма, смотри там.
>Или все-таки "общий буддизма тред"?
Если бы ты знал в какой-то мере буддизм ты бы не задавал таких вопросов.

>>405759
>Хула на Дхарму Будды это неблагая карма
Напоминает христианство, там тоже есть хула на святого духа. Кто-то начинает задавать неудобные вопросы, самостоятельно искать истину, церковные\общепринятые нормы религии начинают трещать по швам, а тут ты такой "А это хула! Думать самому запрещено! Иначе в ад!". Какие-то подозрительные совпадения.

Аноним  # OP  20/11/16 Вск 11:52:09  №405782

>>405777
Где ты там увидел вопрос или поиск истины?
Он просто оскорбляет Дхарму Будды называя старейшую школу буддизма тхероваду, херовадой.
Видимо от недалекого ума.

>>405714
Ну смотри, субъект не может быть объектом. Тело - объект наблюдения, как и ум. Следовательно они не я. Попробуй понаблюдать наблюдающего, т.е. субъект, т.е то, что ты называешь я. Найдешь ли ты его? А вообще об этом более подробно писал вэй у вэй в книге "открытая тайна".

>>405783
Большое спасибо. Очень ясно разъяснил.

P.S. Какой-то неправильный у вас буддизма тред, я съебываю.

>>405784
>неправильный у вас буддизма тред
Ну тебе, бодхисаттве 80лвл, конечно же виднее.

>>405747
Нет, это все крайние воззрения. В махаянских сутрах за них обещают ады.

>>405786
>В махаянских сутрах за них обещают ады.
А какая связь?

Аноним  20/11/16 Вск 12:46:48  №405789

>>405714
>3. Первоначальный Хаос. Пустота. Дао. После практики я стал способен замечать все это в вещах вокруг, в мыслях, эмоциях. Надо постараться увидеть ее в основе себя, собственного "Я". Проблема в том, что это сродни попыткам посмотреть на свое лицо без зеркала, и я пока что не знаю, как ее решить.
Как познать пустоту я советовал здесь, если интересно: >>405649

>>405620
Ну считается что механизм каммы довольно запутан и сложен. Но такие простые примеры имеют место быть. Делаешь норм - будет норм.

>>405653
Нет.

>>405786
Крайние возрения это давать какое либо определение "я".

"одно из шести воззрений возникает в нём. Воззрение «я существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я не существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «не-я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «не-я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же у него есть такое воззрение как это: «Именно это моё «я» говорит и чувствует и переживает здесь и там результаты хороших и плохих деяний. Но это моё «я» является постоянным, бесконечным, вечным, не подвержено изменениям, будет таким всю вечность»3.
Это спекулятивное воззрение, монахи, называется чащей воззрений, грудой воззрений, искривлением воззрений, колебанием воззрений, путами воззрений. Скованный путами воззрений, необученный заурядный человек не освобождён от рождения, старения, смерти, от печали, стенания, боли, горя и отчаяния. Он не освобождён от страданий, я говорю вам."

ДУмать что моё "я" - это природа Будды или моё "я" - это пустота, это всё сюда же.

>>405786
И тут ты предоставляешь пруфы, которые покажут нам, что в махаяне не придерживаются принципа анатты.

>>405786
>обещают ады
Ну и пусть обещают. Это указатели для последователей профанического уровня. Более мудрые практикующие осознают, что "ады" это очередной концепт ума.

>>405826
>Более мудрые практикующие осознают, что "ады" это очередной концепт ума.
Расскажешь слугам Ямы эту охуительную историю, они хоть поржут, прежде чем тебя в кипятке варить за всю хуйню.

Как стать татхагатой? Желательно бесплатно и побыстрее.

Аноним  20/11/16 Вск 18:55:46  №405837

>>405832
Побыстрее вот так:

Много лет назад наставник страны Гудо, завершив свое странствие по стране, посетил Едзана-роси, принадлежавшего к линии Сётаку храма Мёсиндзи. В ходе разговора с Едзаном Гудо был замкнут и не проявлял свободы. Едзан гневно поносил его и обрушивал на него бранные слова.
Гудо, взбешенный неожиданным для себя недостатком свободы, направил свои стопы в горы, обступавшие храм. Он нашел большую скалу и уселся на ней для дзадзэн, решив не вставать до самой смерти. Полчища комаров собрались вокруг него, отвлекая и препятствуя достижению поставленной цели. Тогда он сбросил одежды и, не оставив на теле ни единой нитки, с еще большим упорством погрузился в медитацию. Теперь комары, подобно большому темному облаку, слетелись к нему со всех склонов горы. Они проникали сквозь кожу, высасывали кровь, подвергая его невыразимым мукам. Однако он держал свой позвоночник выпрямленным, как шест, и продолжал сидеть, полный все большей решимости. Этот человек как будто сражался с десятитысячным войском. Внезапно, неожиданно он испытал великую смерть, его тело и сознание отпали от него. Он достиг великого освобождения.
Когда занялась заря, он открыл свои глаза и увидел, что все его тело покрыто комарами. Слой был столь велик, что сквозь него нельзя было видеть цвета кожи. Он принялся медленно и спокойно стряхивать их с себя. Комары падали на землю и лежали вокруг подобно толстому ковру вишен малиново-красного цвета.
Вне себя от радости Гудо стал в неком непроизвольном танце топать ногами и размахивать на ветру руками. Он вернулся к Едзану и в подробностях рассказал ему о том, что он достиг просветления. Наставник, разделив с Гудо его великую радость, похлопал его по спине и подтвердил, что тот достиг буддийской Дхармы. ("Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина")

>>405829
>Расскажешь
Не расскажу, ибо нельзя рассказать что-то кому-то, кого не существует.

>>405894
Ну тогда возьми молоток и тресни себя по пальцу. Желательно со всей силы. Ведь нет ни тебя, ни пальца, ни молотка, ничего. Ничего не случится. Так что давай, проверим твою теорию и практику, желательно на вебку.

Аноним  20/11/16 Вск 23:13:33  №405913

Я охуеваю. Ислам, а еще и некоторые религиозные группки в Южной Америке приходили к очень похожим на буддизм выводам. Тот же самый суфизм, например. Я до сегодняшнего дня просто не понимал его Сути^тм, теперь же вижу, что методы достижения абсолюта у них те же самые, что и у индусов. Особенно походит на всепокорность Кришне у кришнаитов.

Это просто... Невероятно. Сразу многие независимые религиозные группы приходят к одному и тому же "богу". Не это ли доказательство тому, что материализм не такой уж и очевидный? И я еще молчу о западных философах. Все говорят об одном и том же, просто излагают по-своему. У всех одна цель, но разные пути ее достижения. Конечно же, кто-то заблудился или остановился по дороге, но все они шли к одному.

Случайностей в эволюции не бывает. Сам факт того, что человек способен испытывать мистический опыт, с точки зрения эволюции весьма и весьма бессмысленный. Зачем нужно было прошивать в мозг возможность божественного откровения? Какие механизмы естественного отбора культивировали его у нас? Какие эволюционные выгоды получал наш вид от этого?

Это несколько озадачивает меня как мамкиного материалиста.

(мысли вслух)

>>405913
>Не это ли доказательство тому, что материализм не такой уж и очевидный?
Это доказательство того, что люди как вид мыслят примерно одинаково, а культура имеет свойство распространяться. И не более того.

>>405913
>Случайностей в эволюции не бывает.
Это неверное утверждение. Соответственно, все твои рассуждения, опирающиеся на него, так же неверны.

Аноним  20/11/16 Вск 23:21:52  №405921

>>405918
>люди как вид мыслят примерно одинаково
И все равно это как-то бессмысленно с точки зрения выживания в природе.

>>405921
В природе не всё имеет смысл, а зачастую является просто случайным побочным продуктом других адаптаций.

>Зачем нужно было прошивать в мозг возможность божественного откровения?

Отличительная черта человека — это возможность к долгосрочному планированию и построению моделей реальности. Но иногда модели оказываются ложными, и ты начинаешь строить долгосрочные планы на их основе. Получаются откровения, религии, неудачные социальные проекты и ещё много всякой грустной хуиты.

Если тебе интереснее глубже изучить психологию религии, то прочитай что-нибудь про когнитивные искажения, их типы и эволюционный смысл. Довольно много толковой литературы можно найти прямо в википедии. Это хорошо исследованный вопрос.

Аноним  # OP  21/11/16 Пнд 00:42:12  №406009

>>405913
>Не это ли доказательство тому, что материализм не такой уж и очевидный?
Материализм и не может быть очевидным, на мой взгляд, поскольку является результатом логического вывода, а не прямого опытного познания. Материя в своей сущности трансцендентна опыту. В опыте есть ощущения, есть мысли - но нет материи. Зато есть мысли о материи.

Аноним  21/11/16 Пнд 00:48:46  №406010

Добрые люди, поясните мне без выебонов и по-человечески один интересующий меня вопрос. Правильно ли я толкую срединный путь для западных реалий XXI века?

По моему скромному мнению, человек, поставивший для себя самоцелью просветление, должен оставаться в обществе и жить нормальной жизнью ровно в той степени, в которой он обеспечит себе максимально комфортные условия для практики. Ни больше, ни меньше. Не это ли тот самый срединный путь, о котором рассказывал Будда?

Аноним  21/11/16 Пнд 00:51:33  №406011

>>406009
>Материализм и не может быть очевидным, на мой взгляд, поскольку является результатом логического вывода, а не прямого опытного познания.
Вот тут я с тобой полностью солидарен! Когда-то я так объяснял для себя явные несуразицы в Коране, мол, "Логику породил человек, а Аллах первичнее логики". Да, я бывший мусульманин, можете обоссать.

>>406010
А какие тебе нужны условия для практики? И зачем для этого отстаиваться в обществе? И что за нормальная жизнь такая?

>>405913
>Ислам, а еще и некоторые религиозные группки в Южной Америке приходили к очень похожим на буддизм выводам.
Люди в разных странах додумались до одного и того же, просто описали разными словами. Ну и открытие!
Особенно если учитывать, что буддизм описывает очевидные вещи, которые видны любому адеквату, хоть раз задумавшегося над тем кто он и зачем в этом мире.

>>406010
Дело в том, что путь к просветлению не одинаковый для всех. Одному эффективнее оставаться в обществе и практиковать, другому уединяться от общества и практиковать, третьему сначала уединяться и практиковать, потом возвращаться в общество и практиковать. Хотя, современное общество и сильно осложняет\мешает практике, особенно на начальных этапах. Когда ты уже станешь олдфагом-практиком, то сможешь жить в обществе и сам влиять на него, тогда как на ньюфага-практика, в большей степени, влияет окружающее общество.

>>405258
Скамейка это же получается для сидения в что-то на подобии Ваджрасана или сэйдза? Я вот и так в это позу сесть могу, но со временем равновесие теряю. Скамья этот вопрос тоже может решить или он только для тех кто вообще ни в какую позу сесть не может? Я вот например даже в Сиддхасана сесть не могу а в вэйдза сижу нормально, хотя вроде первая вообще простой считается.

>>405909
>Ведь нет ни тебя, ни пальца, ни молотка, ничего
Как это нет? Палец вполне есть, как и молоток. "Я" — рождается и умирает каждый момент, его ни нету, ни есть. А всякие ады это чисто умственные концепции.

>>406032
>А всякие ады это чисто умственные концепции.
Значит можно развалить сангху, отпиздить Будду, извратить дхарму, резать архатов и за это ничего не будет? Адов-то нет. Значит и попасть туда за это нельзя. Так, чтоли?

>>405909
Бывало попадал молотком по пальцу со всей силы и нечего не случалось.

>>406033
Нет, не значит. Перечисленные тобой действия создают неблагую карму.

>>406010
>должен оставаться в обществе и жить нормальной жизнью ровно в той степени, в которой он обеспечит себе максимально комфортные условия для практики
Отшельник тоже попадает под это определение лол.

>>406036
Ну так адов-то, по словам того анона, нет. Значит карма меня туда не засунет. Карма соснула! Всё дозволено!

>>406038
Какого анона?

Это все мои посты:
>>405826
>>405894
>>406032
>>406036

>адов нет, следовательно карма не работает
>адов нет, следовательно все дозволено
Сам поймешь, где ошибка, или объяснять надо?

Аноним  21/11/16 Пнд 12:48:40  №406056

>>406011
Расскажи, как отошел от ислама и пришел к дзен. (мимодругойбывшиймуслим)

>>406039
>или объяснять надо?
Поясни. Раз ады это концепт ума, значит и высшие миры это концепт ума. А раз это концепты ума, то карма тоже концепт ума. А раз карма это концепт ума, то можно её игнорировать, делать всё что хочешь, брать от жизни всё и жить припеваючи, под конец жизни ещё и в нирвану перенестись.

Аноним  21/11/16 Пнд 13:44:30  №406075

>>406031
Скамейка вроде такой, подушку тоже прилагаю

>>406073
Причины есть, следствия есть. Их не получится игнорировать.

Аноним  # OP  21/11/16 Пнд 14:16:24  №406078

>>406073
Ады это концепт ума, пока не достигнута тевиджа - три знания:
- знание видения собственных прошлых жизней
- знание видения перерождения других живых существ - с этим знанием ады перестают быть концептом
- знание видения как уничтожить загрязнения ума
Буддизм это религия, тут уж никуда не уйдешь. Сначала придется довериться Будде что чего-то достиг и Освободился, довериться его Учению и собранию Благородных - это прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе.

Аноним  21/11/16 Пнд 14:17:41  №406079

>>406056
Как бы ни было это глупо, но вся моя вера начала потихоньку сходить на нет после поступления на медфак. Я получал все больше и больше фактов, противоречащих моей картине мира, главной же причиной разочарования в своих убеждениях стало мое личное доказательство отсутствия души.

Я старался примирить свои старые и новые знания, но без толку. Так и начался мой долгий и мучительный путь, где я несколько раз чуть не покончил с собой и даже загремел в психушку на почве невыносимой депрессии. Читал философов, изучал другие религии, в том числе и христианство по большей части католицизм и протестантство, но все это было как-то глупо и любые их догматы выглядели как OPRAVDANIYA.

Буддизмом я тоже в то время увлекался. Но за неимением опыта, а так же того, что я неправильно практиковал медитацию и осознанность, я еще хлеще погряз в этом болоте бессмысленности. О Господи, как же я тогда понимал Камю, как я в ретроспективе вникал в прочитанные ранее книги Кафки! Это было самое настоящее дно, ниже которого опуститься нереально.

Вот я и решил, либо я сейчас все резко меняю, либо иду и прыгаю под фуру, благо автобан рядом. Ну, а дальше полный зашквар, не достойный вашего треда: я покупаю на амазоне Сан Педро, жру его и пытаюсь понять суть вещей, а главное, самого себя. Думаю, нетрудно догадаться, что произошло далее.

inb4: ололо наркоман ложное сатори вещества нинужны психонавт
Тащемта, полностью с вами соглашусь, но отмечу, что к буддизму я пришел не во время трипа, а после анализа испытанного опыта в нормальном состоянии сознания.

Аноним  # OP  21/11/16 Пнд 14:21:02  №406080

>>406078
P.S. И с первым знанием тоже перестают, так как получите знание ваше пребывание в Аду. Поскольку начала сансары не увидеть, каждое живое существо было в разных Адах бесчисленное количество раз.

>>406080
>>406078
Наоборот, примитивное понимание адов это вера в их реальное существование. С продвижением на пути приходит понимание, что это концепт ума, либо метафоричный искусный метод привлечения мирян, исправно работавший 2500 лет назад (и сейчас, частично).

Аноним  # OP  21/11/16 Пнд 14:31:20  №406083

>>406082
Нет, не соглашусь. С точки зрения буддизма ады, как и все другие миры, это не просто концепт, это реальные миры одной из лок - кама-локи, той в который мы сейчас пребываем - мир 5 чувств. Ады это реальность, существа в них рождаются и пребывают, как и райские миры кстати тоже.

>>406083
С точки зрения тхеравады?

Аноним  21/11/16 Пнд 14:50:35  №406086

>>406083
Сейчас ты говоришь о реальных мирах или это лишь концепция для невыразимого?

>>406079
>медфак
>доказательство отсутствия души.
Что-то уровня "космонавты в космос летали - бога не видали.".

>>406083
>Ады это реальность, существа в них рождаются и пребывают, как и райские миры кстати тоже.
А что они там делают? Как живут? Как мы тут, только их вилами тыкают или как?

Аноним  21/11/16 Пнд 18:26:45  №406150

>>406091
Пойми, для меня всю жизнь религия не была вопросом веры, а чем-то, что объясняло мир вокруг.

Например, я верил всяким газетным уткам, что ГМО вызывает рак и считал, что раз это необъяснимо с точки зрения биологии, значит Бог напрямую дает о себе знать, запрещая лезть в вопросы Жизни и Смерти. Потом же, когда мы в вузе не только изучали вопросы генной инженерии, но и занимались ей на практике, я понял, что ужасно заблуждался.

Или до курса по Developmental Neurobiology я считал настоящим чудом специализацию клеток во время развития организма. Теперь же знаю основные механизмы процесса и вопрос для меня стал чересчур прозаичным.

>>406150
Ну так с чего ты решил что души нет? Хотя, в буддизме её, формально, тоже нет.

>>406079
Ты бурят? Или казах?

>>406160
Ты как-то слишком агрессивно вопрошаешь. Но вообще, если занимаешься медициной, то как правило любые суеверия относительно души довольно быстро выветриваются.
Особенно занимательно смотреть, как при повреждении отдельных участков мозга выключаются некоторые характерные функции психики, которые религиозные люди обычно приписывают деятельности души.

мимо другой медик

>>406170
>Ты как-то слишком агрессивно вопрошаешь.
Как буквы могут быть агрессивными, лол?
>при повреждении отдельных участков мозга выключаются некоторые характерные функции психики
Ну это логично, ведь психика завязана на нейронную сеть, а не существует сама по себе.
>характерные функции психики, которые религиозные люди обычно приписывают деятельности души.
А что религиозные люди душе приписывают?

>>406173
У меня такое впечатление, что ты собираешься подискутировать. Я не против, но только если скажешь, на каком уровне знаком с неврологией и психиатрией.

Аноним  21/11/16 Пнд 19:49:30  №406185

>>406168
Ассимилировавшийся за 600-700 лет среди татаров монгол.

>>406160
На самом деле там было много подпунктов, но я напишу лишь два основных, чтобы не разводить срач.

1. Существование химер, однояйцевых близнецов. В первом случае организм получает две души, во втором - лишь половину. Вроде бы эти люди должны в чем-то отличаться от других, если у них другое количество душ, однако все они такие же, как и нормально развившиеся организмы.

2. Если душа есть, то когда она появляется у животных? Нет четкого перехода от бездушного червя до "духовного" человека, это постепенный процесс становления нервной системы. Значит ли это, что душа начала появляться постепенно? Это полный бред.

Плюс как писал оратор выше, в мозгу есть конкретные центры, ответственные за высшие "душеные" функции, например, за мораль, при повреждении которых мы получаем рационального эгоистичного психопата. Или, например, любовь, даже такая святая, как чувства матери к ребенку, уже давно полностью описана с точки зрения нейрохимии.

>>404112 (OP)
Что скажет буддист-кун об Экхарте Толле? Стоит ли читать его брошюрку? Действительно ли он просветлился или это очередной шарлатан как и Ошо?

Аноним  # OP  21/11/16 Пнд 19:57:05  №406189

>>406085
С точки зрения буддизма. Ваджрный Ад например. Это не тхеравада, а ваджраяна.
>>406086
О реальных.
>>406093
Я не знаю. Надо смотреть в суттах, возможно там есть какие-то описания. Возможно нет. Я могу сказать только что неприятных чувств там больше. Помню в какой-то сутте, ад Будда сравнивает с тем, что если в человека воткнут тысячу копий, или что-то вроде того - и это ни в какое сравнение не идет с адскими страданиями.
И чем "ниже" мир, тем их больше. А чем мир "выше", тем меньше неприятных и больше приятных чувств (райские миры), а еще "выше" - отсутствие и тех и других.
И я бы сказал что слово "мир" здесь желательно понимать не в бытовом значении места/пространства/территории/планеты/другого_подобного у чего подразумеваются местоположение, координаты.
А "мир" в значение [субъективного] состояния существа. Наш мир это кама-лока - мир чувств (приятных/неприятных/нейтральных). Мир выше - рупа-лока, там нет неприятных, только приятные чувства. Арупа-лока - здесь существа имеют только ум и не испытывают никаких чувств.
В каждом из миров - кама-локи, рупа-локи, арупа-локи - есть множество под-миров.
Классификация по тхераваде: http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/worlds.htm

>>406189
А как путешествовать по этим мирам и откуда пришла информация о них? Можно ли на время попасть в ад, чтобы понять, что же там происходит?

>>406189
Есть какой-нибудь секрет, чтобы сделать что-то и не попадать в ады больше?

>>406191
>откуда пришла информация о них?
Из писаний. А писания это плохой источник информации.

Аноним  21/11/16 Пнд 20:05:28  №406197

>>406191
>А как путешествовать по этим мирам
Продвинутые практики дхармы могут обладать способностью перемещаться между мирами по желанию. Будда тоже умел это.
>и откуда пришла информация о них?
От самого Будды и Учителей, познавших всё это на своём опыте. Их уровень позволял им это делать. Да и любой тоже, достигнув определённого уровня в практике, сможет сам либо увидеть ады, либо вспомнить свои прежние жизни в адах.
>Можно ли на время попасть в ад, чтобы понять, что же там происходит?
Да, подобные истории описаны Буддой и Учителями.

>>406196
>Карают херовадцев
Они как раз верят в ады. А настоящие буддисты не цепляются за сказки из древнеиндийской культуры. Иначе как метафоры или сказки это никак не воспринять.

>>406197
Можно ли сказать, что о чем-то похожем писал Кастанеда?

Аноним  21/11/16 Пнд 20:07:17  №406200

>>406198
Это не ты тут недавно писал что и карма это сказки? Тяжко тебе, с такими-то омрачениями.

>>406200
Нет. Существование кармы является фактом, в это нельзя верить или не верить. И можно освободиться от кармической обусловленности. А вот концепции верхних и нижних миров это уже культурный контент древней индии. В них верить не обязательно.

Аноним  21/11/16 Пнд 20:12:35  №406204

Если просветление - абсолютная цель любой формы жизни, то это доказывает существование кармы и реинкарнации. Потому что так шанс просветлиться получат все: и собачка, и паренек с 47 хромосомами, и другие.

Только вот действительно ли просветление - абсолютная цель или же это побочный продукт эволюции, некая патология, которую ушлый человек эксплуатирует?

>>406204
Цель не просветление. Все уже являются буддами, только не осознают это.

Аноним  # OP  21/11/16 Пнд 20:15:44  №406208

>>406191
Путешествовать и попасть никак нельзя. Но можно познать. Информация пришла от Будды и других Благородных. При определенном уровне достижений в практике, открывается тевижда - три знания, я писал о них выше. Открывается знание своих прошлых жизней в этих мирах, и знание видения перерождений других существ.
Будда же еще обладал сверхспособностью - Божественный Глаз, что позволяло ему умом "заглядывать" в данные миры. Такую способность можно по идее развить практикой. Называются они в целом - сиддхи.

>>406206
Как приятно знать, что с рядом с тобой всегда есть кто-то родной. Заходил я в этот тред давно, захожу сейчас — господин Г. никуда отсюда не пропадает. Хоть какое-то постоянство в изменчивом мире!

Аноним  # OP  21/11/16 Пнд 20:16:57  №406210

>>406196
>херовадцев
Я смотрю ты не внял моему совету, что хула на Дхарму это не благая карма. А не благая карма в конечном итоге ведет туда, куда мы обсуждаем. Смотри там.

>>406206
>>406196
Из какой книги эти скриншоты?

>>406210
>хула на Дхарму

>>406212
А ведь правильно написано. Вся суть современных буддистов.

>>406211
http://vk.com/doc168706651_247228537

Аноним  # OP  21/11/16 Пнд 20:28:49  №406215

>>406211
Это из китайской песенно-повествовательной литературы 16 века. То есть аж через примерно 2000 лет после Будды.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1139051/
"Авторитетность" данного источника очевидна.

>>406214
Просто охуеваю от каждой строчки. Будда пу-мин это как по индусски?

>>406220
Это же просто припев, вот и повторяют два раза.

"Вечная весна в одиночной камере". Гугли Летова.

>>406202
>В них верить не обязательно.
Зачем верить, если можно проверить?

>>406222
Как?

>>406223
Поверить в это.

>>406225
Никак не проверить. Только поверить. Я предпочитаю не верить.

>>406223
Становишься Буддой и проверяешь. Профит. Что сложного-то?

Есть какие-нибудь экстренные, пусть даже и опасные методы просветления?

>>406228
Есть. Но в этом итт треде тебе про них никто не расскажет, потому что они передаются только от учителя ученику, да и то после продолжительной проверки. Да и куда тебе торопиться-то? Бери и практикуй что в открытых источниках, если преуспеешь, получишь что поинтересней.

>>406229
Я просто не успею, к сожалению. Мне от силы три месяца осталось.

>>406230
Тогда советую тебе поторопиться и хотя бы технику пховы освоить, погугли кто из учителей сейчас по стране ездит и владеет передачей, потом набивайся к нему на ретрит и получай профит.
А пока будешь искать учителя, можешь заняться мантрами, например, мантрой "ом". По часу-два в день будет вполне достаточно.

>>406233
Спасибо, друг, посмотрю, что это такое.

>>406187
Хуй знает, дорогуша. У меня в списке литературы записан, но ещё не прочитан. Я намеревался его читать как бытового философа, безотносительно его связи с буддийским миром, о чём от тебя лишь сейчас узнал. В этом ракурсе, кстати говоря, Оле Нидал оказался для меня сокрушительно плохим писателем. Рекомендую труды Эриха Фромма (в двух словах -- психолог, философ, мыслитель), бери любую книгу, у которой название понравится. Толле в моём списке литературы из-за отсылок Фрома к нему был записан.

Посоветуйте ньюфагу. Хочу почитать чего, про тибетский буддизм, но от Махаяны меня тянет блевать по многим причинам. В каком виде на Тибете присутствует Хинаяна? Есть ли годные наставления по теме?

Хай. Меня интересует такая вещь. 11 "заповедь", где бадхидхарма говорит своим ученикам, что убивайте, воруйте, ну и все в этом роде. Многие из учеников подумали что он вышел из ума, и отвергнули его. Но оставшиеся, решили узнать, что произошло с их учителем. На их вопросы он ответил, что жить надо так, что бы не жалеть ни о чем. Я как ньюфаг в этом деле, вроде бы и понимаю в чем дело, но не знаю как так жить в наших реалиях. Объясните, фейк ли это, и если нет, то расскажите немного про это

>>406318
>Хочу почитать чего, про тибетский буддизм
>от Махаяны
>Хинаяна
Чем тебя Ваджраяна не устраивает? Она как раз и есть тот самый тибетский буддизм.

>>406318
>от Махаяны меня тянет блевать по многим причинам
По каким, например?

Аноним  22/11/16 Втр 12:09:30  №406330

>>406319
Фейк. Про Бодхидхарму можешь почитать книгу "Афоризмы и тайные речения Бодхидхармы" востоковеда Маслова, а не какие-то слухи.

>>406185
>при повреждении которых мы получаем рационального эгоистичного психопата.
Ты же понимаешь, что с т.з. буддизма ум не считается продуктом нервной системы, хоть и крепко связан с телом. Как ты объясняешь для себя этот момент? Расскажи к слову о том, как нарушение тех или иных центров делает человека агресивным маньяком или добрдушным святым не испытывающим душевных мук. Есть что почитать по сабжу?

>>406193
Достигнуть ниббаны или миров не возвращения. В противном случае даже став брахмой и прожив овер 9000 кальп в самых невыразимых мирах, все равно есть шанс что померев, ты начнёшь скатываться и через пару жизней обнаружишь себя в аду, или теле животного.

>>406199
Проводить паралели между учениями - гиблое дело.

>>406217
По китайски. Досизм же.

>>406334
>став брахмой
Ну это, конечно, выглядит круто, но бессмысленно, т.к. брахма тоже в сансаре сидит и всё различие между мной сейчас и им это качество тел и окружения. Лучше уж буддой тогда стать.

>>406332
>Есть что почитать по сабжу?
Тебе же предыдущий анон дал наводку уже.

>>406350
>мораль к душе не имеет
А что имеет?

Аноним  22/11/16 Втр 16:01:23  №406352

>>406350
>Души у них по половинкам, лол.
Учитывая, что церковь запрещает аборты именно потому, что якобы в эмбрионе уже сидит душа, можно сказать, что раздробленная бластула, из которой получатся близнецы, содержит в себе лишь часть души.

А с химерами ровно наоборот. Получились две зиготы, обе получили душу от Творца. Однако что дальше? Они "Бац!" - и развиваются в один организм. С двумя душами.

>Тогда же, когда и у человека.
>мораль к душе не имеет ни малейшего отношения.
Тогда скажи мне: в чем функции души? Издревле именно ей приписывали высшую нервную деятельность почему есть слово "душевнобольной"?, и очень глупо это начинать сейчас отрицать.

>>406352
>церковь запрещает аборты именно потому, что якобы в эмбрионе уже сидит душа
Это не значит что в эмбрионе сидит половинка души мамаши. У мамаши душа своя, у эмбриона своя. Как и сознание, которое можно условно считать свойством души. Или у тебя на всех одно сознание?
>Издревле именно ей приписывали высшую нервную деятельность
Уж не знаю кто там душе чего приписывал, как и того, что под душой там понимали. Некоторые вообще приравнивают душу к эго, хотя это не так.
>в чем функции души?
Основа существования. На основе души и выстраиваются все тела, умы и прочее. Когда душа разрывает свящь с телом, то становится трупом и распадается на первоэлементы. В то же время, пока душа поддерживает тело и проявляет себя через него, тело вполне нормально существует, даже самовосстанавливается. Вывод очевиден.

Аноним  22/11/16 Втр 16:19:51  №406354

>>406353
>Это не значит что в эмбрионе сидит половинка души мамаши.
Причем тут это? Мы говорим о дальнейших процессах, а не о зачатии и вселения души.

>Основа существования. На основе души и выстраиваются все тела, умы и прочее.
Значит, душу имеют даже клостридии, кишечные палочки? А вирусы?

>Когда душа разрывает свящь с телом, то становится трупом и распадается на первоэлементы. В то же время, пока душа поддерживает тело и проявляет себя через него, тело вполне нормально существует, даже самовосстанавливается.
А, понятно. Все ясно с тобой, можешь не отвечать)

>>406354
>Значит, душу имеют даже клостридии, кишечные палочки? А вирусы?
Именно. Но у них немного по-другому, если у людей одна душа на одно тело, то у них одна душа на много всяких клостридий, кишечных палочек и вирусов. Но принцип тот же.
>А, понятно. Все ясно с тобой, можешь не отвечать)
Быстро у тебя манямир затрещал, я думал ты подольше продержишься)

Аноним  22/11/16 Втр 17:00:52  №406359

>>406356
>Быстро у тебя манямир затрещал, я думал ты подольше продержишься)
>яподебил!!!111!1

Будь посерьезней. Мы все-таки в приличном треде, надо вести себя достойно.

Твои утверждения:
>Когда душа разрывает свящь с телом, то становится трупом и распадается на первоэлементы. В то же время, пока душа поддерживает тело и проявляет себя через него, тело вполне нормально существует, даже самовосстанавливается.
Плюс
>у людей одна душа на одно тело

Полностью опровергаются существованием клеточных культур. Можно взять любую клетку человека, способную к пролиферации, поместить ее в благоприятные условия и спокойно выращивать ткани и даже примитивненькие недоорганы. Никакой энергии души для их жизни не нужно.

>>406359
Зачем ты мечешь бисер? Найди какого-нибудь увлекающегося биологией ребёнка и расскажи ему. А тут явно же не в коня корм.

мимо

>>406359
>Можно взять любую клетку человека, способную к пролиферации, поместить ее в благоприятные условия и спокойно выращивать ткани
И что дальше? Будто бы это опровергает выше написанное.

Аноним  22/11/16 Втр 17:29:51  №406365

>>406364
>Будто бы это опровергает выше написанное.
Да, опровергает.

Давай закончим разговор. Можешь считать, что я слился.

>>406353
Но души-то нету.

Аноним  22/11/16 Втр 18:31:29  №406369

>>406325
Ваджраяна=Махаяна+Тантра

>>406352
>Получились две зиготы, обе получили душу от Творца
А у церкви есть точное определение, когда именно душа входит в "тело"? Ну-ка приведи.

Аноним  22/11/16 Втр 22:06:14  №406460

>>406451
О, пошли манёвры.

>>406460
>атеистам предписано убивать верующих
>с чего бы?
>ряяяя, маневры!
Не тупи.

Аноним  22/11/16 Втр 22:14:05  №406469

>>406462
Каков бы ни был срок вхождения души, всегда можно апеллировать к экспериментам с рассечением corpus callosum, например. Медицина штука упрямая.

>>406469
Раз он заявил, пусть он же за свои заявления отвечает, ок?

>>406478
Это анонимная имижборда, друг. Здесь нет никакого "он". Есть только ты и они.

Аноним  22/11/16 Втр 23:00:46  №406522

О чём вы тут спорите, омрачённые? В буддизме вообще, как таковой, души нет. Если вам про душу поговорить хочется - идите в православный тред, там вам расскажут что к чему.

>>404112 (OP)
Господа, что происходит в новости?
http://www.eurosmi.ru/rpts_vozmutilo_priznanie_medvedeva_bogineiy.html
Можно еще у вас узнать, что за ламы там, в этом дацане?
Т.е. это настоящие ламы, которые просветленные и передаю учения людям?

>>406624
>Т.е. это настоящие ламы, которые просветленные и передаю учения людям?
Да, они еще с засоленным трупом разговаривают, который им про Путина рассказывает.

http://sangharussia.ru/articles/detail.php?ID=14494
Молебны у буддистов называются хуралами. Вот что они означают:

Сахюусан хурал (Молебен защитникам). Во время этого молебна происходит обращение ко всем Учителям и божествам, представленным Согченом – полем добродетелей. Хурал помогает очиститься от неблагих деяний, совершенных телом, речью и умом, а также способствует осуществлению планов и желаний. Можно приносить с собой (как подношение) молоко, конфеты, печенье и фрукты. Сделав пожертвование, вы можете внести свои имена на хурал (молебен), чтобы во время хурала было прочитано за ваше благополучие (амгалан байдалай тyлoo).

«Алтан Гэрэл» («Сутра Золотого сияния»). Молебен, способствующий устранению омраченности сознания, исправлению плохой кармы, устранению причин смертей, болезней, убытков, ссор и т.д.

«Мандал Шива». Хурал, посвященный Зеленой Таре. Способствует скорому излечению от болезней, устранению препятствий, обретению благополучия, созданию семьи и рождению детей.

«Отошо». Молебен в честь Будды Медицины для излечения телесных недугов, обретения духовного и физического здоровья.

«Гомбо». Служба, обращенная к защитникам Учения с просьбой о даровании покровительства и благополучия.

«Намсарай». Молебен с просьбой о даровании богатства, обретении благополучия.

«Лхамо». Хурал, посвященный хранительнице всей Вселенной, способствующий скорому излечению от болезней, устранению препятствий, обретению благополучия и «закрытию дверей» от убытков, ссор.

«Табан харюулга» («Пять запретов»). Хурал для устранения плохих снов, дурных
помыслов, «злых языков», на продление жизни.

«Сундуй». Хурал в честь всех перерождений.

«Лусад». Ритуал почитания хозяев воды. Проводится на берегу рек, озер утром. Для устранения различных препятствий, причиняемых нагами (хозяева воды). Для успешного исполнения дела. На ритуал приносить с собой молоко красной коровы и белой козы, также белую пищу. Кроме того, до ритуала запрещается кушать мясные блюда, чеснок, лук.

Аноним  23/11/16 Срд 02:41:37  №406630

>>406624
У БТСР и Аюшеева сомнительная репутация, они порвали контакты с тибетцами и делают что хотят. https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддийская_традиционная_сангха_России

>>406649
Да, чайку калмыцкого выпьет и норм будет.

>>406624
Откуда это повелось?
Читай историю:
http://vbuddisme.ru/wiki/Императрица_Екатерина_II

Аноним  23/11/16 Срд 14:40:06  №406722

Неужели вы всерьез ИТТ обсуждаете бурятский буддизм? Тайцы и то менее ущербны.

>>406626
А каким образом он ожил то?

>>406745
>психокосм
Это ещё что и откуда?

Аноним  23/11/16 Срд 21:24:46  №406797

Посоны, а что вы думаете насчет того, что в квантмехе опровергается принцип локального реализма, что полностью говорит о пустой природе этого мира?

Оттуда же следуют и не менее интересные выводы, которые, однако, я почему-то не могу нормально сформулировать.

>>406797
Думаю, что смешивать религиозно-философское учение с наукой — дурной тон. Лучше держать из на разных полках.

Аноним  23/11/16 Срд 21:54:43  №406802

>>406800
А разве религия не была главной формой познания мира на протяжении практически всей истории человечества?

Глупо разделять религию и науку. Они не должны исключать друг друга. Другое дело, что наука пытается играть в объективизм, когда для большинства воззрений субъективный опыт превыше всего. И вроде бы нарушение локального реализма говорит о первостепенной значимости субъекта, что сводит науку к субъективизму и делает любые мистические переживания равноценными полноценным экспериментам.

Бля, ну и херь сморозил.

>>406802
>религия
>была главной формой познания мира
Ты о чём? У религии другие цели, исследованием занимается наука. Религия занимается духовным познанием, наука - физическим. Конечно, религии могут и за материальный мир пояснить, но это уже другой вопрос, т.к. он касается духовного развития напрямую. А наука в духовность не лезет и даже её отрицает, а крайнем случае может и "врёти!" кукарекнуть в сторону религиозных тем.

>>406802
Ни в коем случае не сочти за переход на личности, но мне кажется, ты гуманитарий и имеешь о науке слабое представление. Я угадал?

Аноним  23/11/16 Срд 22:10:31  №406807

>>406804
>У религии другие цели, исследованием занимается наука.
Ошибочно так полагать. Это лишь дальнейшая эволюция этой сферы, первоначальной же целью верований было именно объяснение происходящих явлений. Почему на небе Солнце? Почему бьет молния? Что же будет после смерти? Это потом все мутировало в то, что мы имеем.

>>406805
Я и не знаю, что сказать. Вроде как на медика учусь, даже в лаборатории работал, основы статистики и научного метода изучал поверхностно. Но если я произвожу впечатление человека гуманитарного, значит, все это прошло даром.

>>406807
Дай своё определение "науки", пожалуйста. Настолько точное, насколько можешь. И определение "религии", тоже как можно более точное.

Аноним  23/11/16 Срд 22:15:50  №406810

>>406808
Лучше скажи сразу, что ты мне пытаешься доказать.

>>406810
У меня есть ощущение, что в твоих рассуждениях что-то не так, но оно чисто интуитивное и, возможно, ошибочное. Я хотел бы лучше разобраться в твоём мнении, чтобы яснее представлять себе ход твоей мысли.

Аноним  24/11/16 Чтв 00:23:52  №406819

>>406812
Если постараться изложить все коротко и ясно:

Наука - это то, что экспериментально доказуемо и воспроизводимо.

Религия - это все, что наука объяснить не может, в т.ч. и по морально-этическим соображениям.

Учитывая, что человек раньше не мог доказать многого, то и роль религии была значительней.

>>406819
>>Религия - это все, что наука объяснить не может, в т.ч. и по морально-этическим соображениям.
Мне кажется, это не очень удачное определение. Например, сейчас нет полного объяснения работы белков с точки зрения квантовой физики, т.е. невозможно рассчитать функции протеинов, используя лишь уравнение Шредингера и атомарный состав. И по твоему определению получается, что задача решения квантовомеханических уравнений для крупных молекул является прерогативой религии. А это не согласуется со здравым смыслом.

Быть может, это определение имеет смысл немного подкорректировать?

Аноним  24/11/16 Чтв 02:14:55  №406825

>>406823
Соглашусь, надо переправлять.

Наука и религия - способы познания реальности.

Цель науки - создание применимых в практике моделей реальности с хорошей прогнозируемостью. При этом если картина мира не вписывается в модель, т.е. прогнозирование невозможно, то она отбраковывается и ищется более точное описание наблюдаемому явлению.

Религия же не стремится создать модели в прямом смысле этого слова, она действительно пытается объяснить происходящие явления. Т.е. в отличие от науки, где прямо говорится о том, что люди работают лишь с приближенной и упрощенной моделью реального процесса, религия пытается описать картину "как есть". При этом об отбраковке картины мира при ее несоответствии действительности не может быть и речи.

Аноним  24/11/16 Чтв 02:35:14  №406826

>>406797
А чего тут формулировать? Всё уже сформулировано, буддисты квантовую механику особенно уважают (если в ней разбираются):

Тхан: ...Таким образом, квантовая механика исключает любую идею, касающуюся локализации. Она придает пространству целостный характер. Понятия «здесь» и «там» уже не имеют смысла, потому что «здесь» идентично «там». Физики называют это неразделенностью.
Мэтью: Это утверждение, наверное, имело огромное влияние на способ понимания физиками реальности и нашего обычного восприятия мира.
Тхан: В точности так. У некоторых физиков была проблема с принятием концепции неразделимости реальности, и они пытались найти прорехи в проводимых опытах и также в утверждении Белла. Пока им не удалось это сделать. Квантовая механика еще и разу не подвела, а эксперимент ЭПР говорит в пользу глобальности реальности.
http://www.buddhism.ru/vzaimodeystvie-i-globalnost-yavleniy-2/

>>406825
Я попробую лаконично пересказать твои определения, а ты скажи, верно ли я тебя понял и можем ли мы далее в диалоге использовать именно их.

"Наука" — это создание моделей, обладающих предсказательной силой, а также их пересмотр в соответствии с наблюдениями.

"Религия" — это создание моделей, которые создают ощущение полного понимания, но при этом не обладают предсказательной силой и не пересматриваются в соответствии с наблюдениями.

Аноним  24/11/16 Чтв 02:41:47  №406828

>>406827
>"Религия" — это создание моделей, которые создают ощущение полного понимания
Вот тут только чуть-чуть не так. Все-таки применять слово "модель" и "религия" в одном предложении будет неправильно. Любой проповедник свято верит, что он рассказывает об истинной природе мироздания, а не о его модели.

В остальном все верно.

>>406828
>Вот тут только чуть-чуть не так.
Исправится ли ситуация, если понимать под "моделью" просто словесное описание? Словесное описание положения вещей это модель, сконструированная средствами естественного языка.

При этом модель может быть по-разному помечена её сторонником: и как "абсолютная истина", и как "возможное, но неточное описание".

Я занудствую не ради занудства, а чтобы сохранить унифицированную терминологию в определениях. Так они яснее.

Аноним  24/11/16 Чтв 02:55:51  №406830

>>406826
Чем дальше я погружаюсь в эту тему, тем сильнее меня охватывают восторг и страх. Ведь из всего этого следуют самые что ни на есть безумные для западного сознания выводы.

Ведь, о Господи, получается, что в этом мире нет ничего, кроме нас, наблюдателей. Тех, кто порождает из пустоты все явления вокруг и тащемта, я не уверен, существует ли твое сознание или сознание других людей вокруг.

Господи... Я не только наблюдаю за миром вокруг. Я наблюдаю даже свои эмоции и мысли, я их не думаю. Как я раньше этого не замечал! Осталось выяснить последний вопрос, который расставит все точки над "i": кто этот наблюдатель? Кто я?

Лол. Кажется, я скоро снова уеду в дурку. Только в этот раз не с депрессией, а с шизой. С одной стороны, мне жутко страшно. С другой я счастлив, как ебанутый, черт побери! Наконец-то от меня отступает этот абсурд, который корежил меня долгие-долгие годы... Наконец-то я чувствую свободу!

Плакать хочется от счастья.

Аноним  24/11/16 Чтв 03:01:59  №406831

>>406829
Мы же сейчас говорим о личном понимании тех или иных слов?

Для меня слово "модель" - это уже индикатор того, что человек не претендует на 100%-ую истину и дает лишь упрощенную интерпретацию реальности.

>Исправится ли ситуация, если понимать под "моделью" просто словесное описание?
Надо было мне отметить кое-что в определении.

Та или иная модель всегда имеет (относительно) узкую область применения. Нет единой теории всего, способной объяснить любой исход в любой ситуации, иначе цена такой "модели" - ломаный грош.

Религия же предлагает "словесные описания", способные, в принципе, дать объяснение любому исходу. Поэтому я ее моделью назвать не могу.

Аноним  # OP  24/11/16 Чтв 03:06:12  №406832

>>406830
>Я наблюдаю даже свои эмоции и мысли, я их не думаю. Как я раньше этого не замечал! Осталось выяснить последний вопрос, который расставит все точки над "i": кто этот наблюдатель? Кто я?

А когда станет понятно, что сам "наблюдатель" это тоже всего лишь "ощущение наблюдения" и не больше - то есть такой же феномен наравне с эмоциями и мыслями, я думаю восторга станет еще больше.

Это "ощущение наблюдения", которые многие принимают за "Я" - это "читта" по буддийски - "сознание". Или "виджняна", это синонимы. Это такая дхарма - то есть феномен, элемент опыта живого существа.

В буддизме некоторые элементы опыта условно объединили в группы - так называемые "скандхи". Группы эти представляют собой "упадана-скандхи". Упадана - значит "привязанность", или "цепляние".

И одна из таких скандх как раз скандха "сознание" - "виджняна-скандха". Именно потому что люди цепляются за эту скандху, считают эту скандху своим "Я" - поэтому она называется упадана-скандха - группа привязанности.

>>406831
>Мы же сейчас говорим о личном понимании тех или иных слов?
Да. Я просто стремлюсь лаконично сформулировать для себя значения слов, которые ты используешь.

Предлагаю заменить слово "модель" на "описание" вот здесь: >>406827
Так будет ОК?

Аноним  24/11/16 Чтв 03:14:32  №406834

>>406832
Вот знаешь, если честно, пока что я не могу этого стабильно увидеть. Никогда практикой не достигал подобного, с веществами тоже.

Хотя если подумать, в детстве при высокой температуре я частенько попадал в жуткий бред, где трудно различить наблюдаемое от наблюдателя. Но это, думается мне, не имеет никакого отношения к нашей теме.

>>406833
В определении слова "Религия", да. Науку я бы не трогал, если ты не видишь там ошибок.

>>406834
>"Религия", да. Науку я бы не трогал, если ты не видишь там ошибок.
Хорошо.

В сообщении >>406802 ты писал:
>Глупо разделять религию и науку.
Насколько я понял, мы разделили их как две практики, имеющие противоположные свойства: наука пересматривает модели (описания), религия — нет. Мне кажется, говорить о том, что не стоит их разделять, а потом всё же разделить как разные практики — это нелогично. Если я заблуждаюсь, проясни, пожалуйста, смысл своего высказывания.

>Они не должны исключать друг друга.
"Не должны" в каком смысле?
Например, можно понимать под "не должны" то, что они в принципе не могут исключать друг друга. Однако определения не исключают того, что описания религии могут противоречить научным моделям (так как первые не корректируются, а вторые меняются). И на практике так часто и происходит: например, знаменитый конфликт христианского описания космоса и гелиоцентрической модели. То есть, такое понимание "не должны" ведёт к противоречиям.
Что именно ты имел в виду, когда говорил это?

>>406830
>Осталось выяснить последний вопрос, который расставит все точки над "i": кто этот наблюдатель? Кто я?
В том-то и смысл, что никто.

Аноним  24/11/16 Чтв 03:42:05  №406838

>>406836
>Что именно ты имел в виду, когда говорил это?
Анон выше >>406800 имел в виду как мне показалось, что религия ни в коем случае не способ познавать реальность, а исключительно связанная с некой "духовностью" вещь.

Я же сказал, что религия - такой же способ описания реальности, как и наука, посему разделять их глупо. Под "Не исключают друг друга" я имел в виду, что если пруфы одного находятся в другом, то их можно смешивать.

Аноним  24/11/16 Чтв 03:42:23  №406839

>>406837
Легко сказать, да понять трудно.

>>406839
Практикуй, что тут ещё сказать.

Главу буддистского движения Таиланда обвинили в отмывании денег
http://www.bbc.com/russian/news-38081766

Аноним  24/11/16 Чтв 03:47:04  №406842

>>406840
Ну, да. Действительно.

А вот школа Дзёдо-синсю - хорошая.
/тред

>>406838
>религия - такой же способ описания реальности, как и наука
В каком смысле "такой же"? Насколько я понял из определений, они принципиально противоречат друг другу в отношении к описаниям (моделям).
Или говоря "такой же", ты имеешь в виду, что с твоей точки зрения описания, дающиеся религией, столь же истинны, сколь и научные модели?

>если пруфы одного находятся в другом, то их можно смешивать.
Я не совсем понял, что ты имеешь в виду. Можешь раскрыть и привести несколько примеров того, как наука черпает доказательства в религии и наоборот? По определениям, к которым мы пришли, религия нечувствительна к научным доказательствам, а то, что принимается за доказательство в религии, неприемлемо в наука. И потому ситуация, когда они взаимно черпают пруфы друг у друга, кажется, должна быть очень экстравагантной (если вообще возможна).

>>406844
* я забыл грамматически согласовать пару-тройку слов, но, вроде, смысл не пострадал.

Аноним  24/11/16 Чтв 04:07:55  №406846

>>406841
Как только люди выстраивают какую-нибудь иерархическую пирамиду, на её вершине обязательно оказывается редкостный мудак.
Закон природы.

Аноним  24/11/16 Чтв 04:09:04  №406847

>>406844
>В каком смысле "такой же"?
В том смысле, что изначально это тоже способ описания мироздания, а уж всякая болтовня о "духовной сфере" пришла сюда много позже.

>Я не совсем понял, что ты имеешь в виду. Можешь раскрыть и привести несколько примеров того, как наука черпает доказательства в религии и наоборот?
Вот с чего все началось: >>406797 - я спросил о квантмехе и буддизме. Вот тебе и и смешивание и того, и другого. Для меня квантмех выглядит как доказательство буддистским взглядам на мир. Связь "Наука" -> "Религия" работает.

Что же касается обратной связи "Религия" -> "Наука", то можно привести всякие медитативные практики, которые признаны официальной медициной. Хотя это не совсем будет верно.


Пробуя свести все в одно предложение: я не считаю, что есть некая "духовная" сфера, которую нельзя/невозможно смешивать с наукой.

>>406847
Я попросил ещё и другие примеры, потому что не совсем понял, каким образом квантмех подтверждает буддизм.

Мне было бы интересно обсудить эту связь, но перед этим мне кажется важным уточнить пару чисто мировоззренческих моментов.
1. Если религия по определению не нуждается в эксперименте, то почему для тебя как для буддиста имеет значение квантмех? Ведь де-факто получается, что для тебя буддизм это наука, раз опирается на эксперимент?
2. Если бы принципа локальности не было, это заставило бы тебя отказаться от принципа пустотности бытия? Мне кажется очевидным, что нет. Но в таком случае получается, что смена некоторого утверждения на противоположное ("принцип локальности верен" на "принцип локальности неверен") никак не опровергает принципа пустотности, из чего в свою очередь следует, что здесь нет связи. Является ли интеллектуально честным в таком случае рассматривать принцип локальности как подтверждение принципа пустотности?

Аноним  24/11/16 Чтв 04:37:34  №406850

>>406848
>Ведь де-факто получается, что для тебя буддизм это наука, раз опирается на эксперимент?
Так оно и есть, я не считаю буддизм за религию. Все вышесказанное относилось к >>406800


>Если бы принципа локальности не было, это заставило бы тебя отказаться от принципа пустотности бытия?
Нет. Однако я бы считал буддизм просто способом вывернуть мозг наизнанку, чтобы он начал работать по-другому. В принципе, я и сейчас так считаю.

>Является ли интеллектуально честным в таком случае рассматривать принцип локальности как подтверждение принципа пустотности?
Это имеет значение лишь тогда, когда мы хотим определить, где проигрывается эта пустотность: в нашем мозге или же в мире вокруг.

Если верно первое, то просветление - это просто особый способ мышления.

Если верно второе, то просветление приобретает особый метафизический смысл. И лично для меня, бывшего ярого материалиста, это очень важно, чтобы преодолеть абсурд.

>>406850
>я не считаю буддизм за религию.
Ясно. Это очень интересный подход. То есть принцип пустотности может быть опровергнуто экспериментом? Каким? Также это значит, что принцип пустотности даёт объективные проверяемые предсказания. Какие?

>пустотность
Что такое пустотность в твоём понимании? Я немного знаком с литературой и у меня под рукой Гугл, но там будут разные определения, потому прошу его у тебя. В чём, собственно, заключается принцип пустотности?

>И лично для меня, бывшего ярого материалиста, это очень важно, чтобы преодолеть абсурд.
То есть ответы на вопросы, которые я пытаюсь задавать, напрямую связаны с твоим психологическим комфортом, и твоё благополучие опирается на концепции, которые мы обсуждаем. Однако важным принципом науки (а ты декларируешь буддизм как науку) является готовность отказаться от теории, если она оказалась неверна, а также деятельное стремление проверить свою теорию на прочность. Не становится ли твоя зависимость от твоей теории препятствием, которое может закрыть истину — и превращающем тебя в слепого апологета? Нужно мужество, чтобы деятельно разрушать основу своего психологического благополучия.
(последний вопрос получился самый длинный, но не самый важный).

*
>>406851
>Какие?
(принцип реализма не считается: это уже суждение постфактум)

Аноним  24/11/16 Чтв 05:24:43  №406853

>>406851
>То есть принцип пустотности может быть опровергнуто экспериментом?
Если смогут подтвердить локальный реализм, значит на уровне мироздания нет пустотности. Или если докажут, что не существуют до измерений не частицы, а их свойства.

>Также это значит, что принцип пустотности даёт объективные проверяемые предсказания.
Из этого следует лишь одно: что просветление 100% возможно.

>Что такое пустотность в твоём понимании?
Сложно сказать, на самом деле. Для меня это основа мира, первопричинное ничто. Нулевой класс, от которого наследуется все остальное. Дао. Абсолют. Может быть, даже Бог.

>Однако важным принципом науки (а ты декларируешь буддизм как науку) является готовность отказаться от теории, если она оказалась неверна, а также деятельное стремление проверить свою теорию на прочность.
Именно поэтому я и писал, что пустотность имеет значение лишь тогда, когда мы пытаемся определить природу мира. Ну и что, если мне вдруг станет некомфортно от того, что пустота существует лишь в моей голове? Целей и методов буддизма это не умаляет.

>Не становится ли твоя зависимость от твоей теории препятствием, которое может закрыть истину — и превращающем тебя в слепого апологета?
Все зависит от того, как толковать просветление. Некоторые подразумевают полный отказ от всего, другие же твердят, что надо лишь избавиться от своего "Я", понять его иллюзорность, а в достижении этого любые средства хороши - от медитаций и У Вэй до всецелого преклонения Божеству или попыток разорвать шаблон.

Я выбрал последний путь - попытаться найти Истину путем рассуждений. Естественно, что у меня это не получится, и я буду идти дальше и дальше, пока не упрусь во что-то, что разорвет мне мозг.

В любом случае, есть ли пустота в мире или есть ли она лишь в просветленных головах, неважно. В любом случае для меня все сводится к банальному "Кто я?".

И искать ответ, приняв на веру субъективный идеализм, проще, потому что он сразу отметает множество слоев иллюзий и оставляет лишь иллюзию наблюдателя + иллюзию наличия лишь одной иллюзии + иллюзию иллюзии наличия лишь одной иллюзии.

Как-то так.

>>406841
>>406722
Лол.

>>406853
>Если смогут подтвердить локальный реализм
Но гипотеза скрытых параметров была окончательно опровергнута Нейманом ещё в 1932 году. Любые рассуждения на этот счёт это уже рассуждения задним (очень задним) числом, а не предсказания. Есть ли у принципа пустотности какие-то иные следствия, кроме отрицания локального реализма?

Пока чисто практически получается, что твой "принцип пустотности" это всего лишь синоним отрицания теории скрытых параметров и не более того.

>Сложно сказать, на самом деле. Для меня это основа мира, первопричинное ничто. Нулевой класс
Мне кажется, это плохое определение, так как оно не привязывается ни к какому к эксперименту, ни к какому опыту. В том числе неясно, как из наличия "основы мира и первопричинного ничто" (что бы это ни значило) следует невыполнение неравенств Белла.
Может, стоит сделать описание принципа пустотности более чётким и внятным?

Далее ты используешь понятия "Божество", "иллюзорность", "пустота", "просветлённость". Насколько позволяют судить мои скудные знания, эти термины определяются в основном друг через друга (по типу "просветление есть обретение пустоты", "Божества иллюзорны" итп), при этом они не имеют чётких определений, привязывающих их к объективной реальности. Или я ошибаюсь?

* немного оффтопа

Не могу удержаться, чтобы не завершить комбинаторные упражнения:
>"Божество", "иллюзорность", "пустота", "просветлённость"
...
"Божества это просветлённые",
"иллюзорность отражает пустотность",
"просветление это тоже иллюзия",
"Божества тоже пустотны по своей сути"

Забавно, но все комбинации, кажется, встречались мне ранее. Это наводит на кое-какие мысли о механизме мышления буддийских философов.

Аноним  24/11/16 Чтв 06:18:20  №406857

>>406855
>Но гипотеза скрытых параметров была окончательно опровергнута Нейманом ещё в 1932 году.
Локальный реализм подразумевает, что частицы существуют еще до того, как на них посмотрит наблюдатель. Опровержение же этого принципа говорит о том, что кванты или их свойства проявляются только во время наблюдения.

Скрытые параметры это немножко из другой оперы. Это про то, что вероятности все-таки вероятности, а не статистика в результате нехватки знаний о квантах.

>Есть ли у принципа пустотности какие-то иные следствия, кроме отрицания локального реализма?
Сейчас попробую сформулировать.

Пустотность на уровне мира, а не сознания разрешает, что такие вещи, как сознание, наблюдатель и просветление - одни из основополагающих вещей в мироустройстве. И вся предшествующая эволюция материи имела конечной целью лишь породить существ, способных к просветлению.

А если предположить, что просветлиться должен каждый в мире, то из предыдущего вытекает закон кармы + возможность реинкарнации, ибо это необходимые условия, чтобы на бесконечном отрезке времени успел просветлиться каждый.

Но это все из области фантастики, скорее всего.

>Мне кажется, это плохое определение, так как оно не привязывается ни к какому к эксперименту, ни к какому опыту.
Оно привязано к опыту Будд. Просветленные видят мир пустым, иллюзорным. И их субъективный опыт согласуется с объективным, т.к. квантмех, получается, подтверждает, что макромир не строится ни на чем, ибо микромир не существует до того, как его создаст наблюдатель.

>при этом они не имеют чётких определений, привязывающих их к объективной реальности. Или я ошибаюсь?
Так оно и есть. Четвертая печать буддизма: "Нирвана вне представлений". Говоря о просветлении, мы не говорим о просветлении: ибо выразить то, что невыразимо, нереально.

Дао, aka буддистская пустота, так же невыразима.

Можно лишь косвенно указать на эти явления.

P.S. Какой же ты классный собеседник. Никакого срача, переходов на личности - просто интересная беседа. Добра тебе.

>>406857
Спасибо за ответы и потраченное на них время.

Аноним  24/11/16 Чтв 11:11:04  №406874

>>406841
Движение Дхаммакая - это ещё сомнительнее, чем бурятский буддизм:
Насчёт учения – они побуждают людей к тому, чтобы те цеплялись за счастье и удобство. Даже чтобы цеплялись к нимитте (в медитативных практиках). Привязанность к счастью, привязанность к нимитте. А потом все деньги уходят (все смеются), и мудрость не появляется. Это не соответствует тому, чему учил Будда. Будда учил тому, чтобы не цепляться за счастье или за страдание. Даже ниббана – анатта. А Дхармакая учит тому, что ниббана – это атта (Я). То есть самость. Что неправильно.

Миряне Дхаммакаи похожи на евангелистов – которые постоянно ищут новых членов. Так и миряне “калаянамитт” конкурируют между собой, чтобы собрать для организации как можно больше средств, поскольку верят, что так они дают возможность людям обрести "спасение".
Заместитель настоятеля Дхаммакаи – Пхра Тхаттачиво – однажды описал буддизм как продукт высокого качества. “Но наш маркетинг ещё не достаточно хорош” – колко отметил он. Дхаммакая продвигает свой продукт за счет включения "стимулов" в продажи. Стимулы, однако, являются не деньгами, а имеют "духовную" природу. Чем больше денег мирянин Дхаммакаи собирает, тем больше заслуг он зарабатывает. Например, в нынешней кампании по сбору средств для большой пагоды, мирян-“евангелистов” награждают амулетами различной силы, в соответствии с тем, насколько успешны были их “продажи”. И всегда есть шанс, если конечно они особенно хорошо поработали, что они могут выиграть редкую аудиенцию с настоятелем Дхаммакаи.
Кроме отдела "прямых продаж", ещё один секрет огромной популярности Дхаммакаи в том, что она использует методы маркетинга по преобразованию концепции “заслуги” в конкретный потребительский товар, предлагая тем самым возможность своим последователям “купить её”. Клиенты получают удобный доступ к "продукции", а организация обеспечивает бесплатный транспорт для того, чтобы они смогли “съездить в шоппинг”. Армия улыбчивых служащих приветствует и обслуживает клиентов.
Среди последних идей – заслуга “Миллионер навсегда”. Желающим приобрести эту заслугу гарантируют богатство в течение каждой жизни, если они в течение всей своей жизни будут жертвовать 1000 бат в месяц на обеспечение храма едой. По словам доктора Апиньи, это является частью усилий Дхаммакаи к материализации заслуги, так чтобы последователи, которые имеют капиталистическое мышление, смогли осознать, что они получают что-то за свои деньги. http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=17424

>>406874
>ниббана – это атта (Я). То есть самость. Что неправильно.
Почему?

Аноним  24/11/16 Чтв 15:05:37  №406893

>>406891
Исчерпывающий ответ на этот вопрос ты сможешь узнать, когда увидишь свою истинную природу. Для приблизительного ответа можно задать другой вопрос "Может ли какая-то вещь или явление существовать независимо?" и посмотреть, какой ответ даёт квантовая механика (http://www.buddhism.ru/vzaimodeystvie-i-globalnost-yavleniy-2/ ) и собственная регулярная практика.

Аноним  # OP  24/11/16 Чтв 17:33:28  №406900

>>406891
Потому что мысль "это Я, это мое, я таков" является корнем всех страданий в цепи взаимообусловленного возникновения.
Соответственно отнесение этой мысли к любому феномену, в том числе и ниббане, является неверным - так как принесет страдание.

>>406900
Мысль "я - это нирвана" является корнем страданий? Каким образом?

Аноним  # OP  24/11/16 Чтв 18:09:19  №406907

>>406901
Не только конкретно "я это нирвана", а вообще любое убеждение "это я, это мое, я таков" по отношению к чему угодно.

Такое убеждение - это "авидья", то есть неведение (наряду с неведением непостоянства и страданий), является условием для санкхар - намеренных (карма) действий телом, речью и умом. Так как грубо говоря если есть "кому" действовать, то будут и действия.

А эти действия в свою очередь обусловят новое рождение, старость и смерть - то есть всей груды страданий.

Единственная карма не приводящая к страданиям это Благородный Восьмеричный Путь, так как устраняет авидью.

>>406853
>попытаться найти Истину путем рассуждений
Это бессмысленно же. Она переживается, а не познается с помощью языка.

>>406907
Ты меня запутал, причем здесь действия умом, телом и речью. Может ты имел ввиду привязанность?

Аноним  24/11/16 Чтв 18:42:27  №406914

>>406909
>Естественно, что у меня это не получится, и я буду идти дальше и дальше, пока не упрусь во что-то, что разорвет мне мозг.

Аноним  # OP  24/11/16 Чтв 18:52:27  №406915

>>406911
Да, я похоже не в то звено поставил воззрения о Я. Судя по схеме это в звене цепляние:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_2-paticca-samuppada-vibhanga-sutta-sv.htm

[Цепляние

И что такое, монахи, цепляние? Есть четыре вида цепляния: цепляние к чувственным удовольствиям, цепляние к воззрениям, цепляние к правилам и предписаниям, цепляние к доктрине о «я». Это называется цеплянием.]

Но, собственно в нашем контексте это не суть важно, первое звено, или в середине - воззрения "это я, это мое, я таков" обуславливает страдания.

>>404112 (OP)
Контролируйте свои эмоции, будданы
https://www.youtube.com/watch?v=wmgjnrPqptY

Анон, что можешь сказать вот об этом?
У меня в городе есть их центр, думаю сходить.
https://vk.com/russiankagyu

Аноним  24/11/16 Чтв 20:33:58  №406929

>>406928
Среди обычных людей репутация ниже среднего, некоторые считают, что ламе лучше не кататься на байках, не прыгать с парашютом и не делать прочие сомнительные вещи. Среди тибетских учителей репутация нормальная, что неудивительно, ведь это официальные представители одной из четырёх тибетских школ.

>>406914
Так зачем тогда искать истину через рассуждения, если есть известен настоящий путь, ведущий к ней.

>>406891
Потому что нирвана вне представлений, а "я" — очередное представление. В буддизме есть такое понятие как "анатта", можешь загуглить.

>>406929
Тогда схожу к ним, спасибо

>>406343
Ты вообще как читал мой пост?

Аноним  24/11/16 Чтв 22:01:56  №406944

>>406930
Костыли-костылёчки. Не способный прямо указать на объект, я должен хотя бы руководствоваться косвенными вещами.

Напомню, Будда - это Лао-Цзы, а буддизм - кривой пересказ всякими херовадцами его учения.

После интенсивной практики випассаны, начали появляться симптомы деперсонализации (сопровождающиеся ужасом, учащением пульса и тд). Какие могут быть причины?

>>406945
И из-за этого буддисты сфальсифицировали дату рождения Будды

>>406946
На это практика и направлена, тяжелая деперсонализация=просветление

>>406945
О, только зашёл в родной тред, и сразу же дорогой и любимый Г. объявился! Меня начинают пугать подобные совпадения.

>>406949
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Japan/VIII/720-740/Nichongi/pred.phtml
>Одним из даосских аргументов о «вторичности» буддизма по отношению к даосизму было утверждение, что Лао-цзы в VI в. до н. э. ушел в Индию «обращать варваров [в свою веру]» и стал там Буддой. В свою очередь, буддисты конструировали собственную версию, доказывающую, что Будда жил до Лао-цзы. В VI в. буддийский монах Тань Уцуй, использовав несохранившиеся сочинения «Чжоушу ицзи» и «Хань фабэнь нэйчжуань», высчитал, что пребывание Будды в человеческом мире приходится на 1029-950 гг. до н. э. Эта дата с небольшими вариациями (на один-два года в ту и другую сторону) стала общепризнанной, и 95 (или 949) год стал считаться точкой отсчета для определения времени наступлений того или иного «века Закона».

А как буддисты относятся к адвайте? Разве не сорта одного?

>>406951
Концепции Дживы и Брахмана противоречат буддизму.

>>404112 (OP)
Расскажите про школу Кван ум, а конкретно про её отделение в Петербурге. Стоит ли туда идти за наставлениями по практике, ходить, практиковать вместе с ними?
Сам я к буддизму имею малое отношение, сижу виппасану второй год, на ретритах никогда не был, с другими людьми по этим вопросам не взаимодействовал.

>>406951
Настоящие буддисты относятся нормально, фанатики и ньюфаги - хейтят и говорят что адвайта противоречит буддизму. На деле, буддизм это тот же индуизм, слегка подредактированный Буддой в угоду тогдашним нравам уровня "просветлюсь шудрой назло брахману!". Концепции дживы и бхармана формально убрали из буддизма лишь затем, чтобы не усложнять его и не копировать индуизм, практики расставляют всё на свои места. Но диваны-фанатики не практикуют, диваны-фанатики хейтят адвайту и индуизм потому что у них нет понимания дхармы

>>406956
Если я пишу что концепции Дживы и Брахмана противоречат буддизму, это не значит, что я хейчу Адавайту и Индуизм. Пожалуйста, отремонтируй логику. Как, что и почему убирали из буддизма никто не знает. Но есть Типитака и там учение дано предельно ясно.

Аноним  # OP  24/11/16 Чтв 22:51:14  №406958

>>406948
>На это практика и направлена, тяжелая деперсонализация=просветление
Глупости не говори. Вещи совершенно не связанные. Деперсонализация это болезненное состояние, а просветление это освобождение от страданий.

>>406956
>практики расставляют всё на свои места
Именно так. Практики дают понять, что нет ни дживы, ни брахмана.

>>406956
Спасибо, мил человек. Можно вас еще немножко вопросами помучить?

Вот я не совсем здоров в плане психики. И в дни когда сносит крышу бывает очень тяжело держаться дороги Дхармы, я просто все сильнее и сильнее ввязываюсь в Сансару и не могу ничего с этим поделать.

Что говорят учителя о людях с нестабильным аффектом?

>>406958
Ну да, не понравился эффект - значит деперсонализация, понравился - значит просветление.

>>406956
>На деле, буддизм это тот же индуизм, слегка подредактированный Буддой
Но ведь Будда был даосом, редактировали уже индусы-херовадцы.

>>406961
Просветление вне "хорошо/плохо". Его невозможно охарактеризовать именно потому, что оно вне дуальных категорий.

>>406962
Г., плиз. Пруфы будут, что он был даосом?

>>406962
Поясни ньюфагу. Ты всерьез так считаешь? Следует ли из этого какие-нибудь выводы для практики?

>>406964
Пруфани, что не был.

>>406955
бампану-ка я свой вопрос

>>406960
>Что говорят учителя о людях с нестабильным аффектом?
Значит что у тебя дурная карма в виде омрачений и психических расстройств мешает практике Дхармы. Советую найти годного учителя, который тебе даст подробные рекомендации и практики, поговорив и оценив тебя лично.