Почему такого реального исторического персонажа как Иуду считают олицетворением предательства? У христиан "Иуда" - страшное ругательство и оскорбление. Да и вся каноничная Церковь веками раньше предавала всех инакомыслящих анафеме. Почему? Непонятно. Как известно Иуда после того предал Иисуса заговорщикам повесился от горя. Очевидно, что этот поступок говорит о его раскаянии и сильном переживании об утрате Учителя. Это видно даже ребёнку который впервые прочитал Евангелие – «он не взял деньги за предательство». Кстати, апостол Пётр также отрёкся от Христа, причём аж трижды. Но впоследствии стал негласным главой молодой христианской Церкви, Папой, так сказать). В трактовках западных Иуда - не столь мерзкая личность, скорее трагически противоречивая. Не припомню, чтобы в англоязычной литературе его имя употреблялось как символ предательства, хотя общепризнанное мнение о нём однозначно негативное. Среди богословов бытуют версии о том что Иуда своим поступком решил испытать Христа («если Он тот, как Он о себе говорит, то конечно легко спасётся от стражи, победит всех», где Иуда играет роль провокатора) и даже что Иисус сам попросил себя предать, дабы исполнилось ветхозаветное пророчество. Кроме того, как бы он провёл остаток своей жизни, если бы его не распяли? Так навскидку - по тексту Jesus Christ - Superstar Иуда - скорее борец с авторитаризмом и волюнтаризмом Христа, нежели предатель. Человек, который жаждал Пруфов, а не только Веры. • • • • • Алсо, по данной теме есть русский и ВНЕЗАПНО интересный одноименный художественный фильм https://www.youtube.com/watch?v=wBqQ-ACHXLA
Почему люди забвенно слушают церковников, но не умеют взвешивать факты и думать своей головой? https://www.youtube.com/watch?v=-CJqytDPTEQ
>>410132 (OP)>апостол Пётр также отрёкся от Христа, причём аж трижды. >Но впоследствии стал негласным главой молодой христианской Церкви, Папой, так сказатьНе удивительно что церковь, созданная им, до сих пор извращает и уничтожает изначальное учение христианства.
>>410132 (OP)Почему ты как атеист так интересуешься религией, если в бога не веришь?
>>410133>Почему такого реального исторического персонажа как Иуду считают олицетворением предательства? Потому что он предал Иисуса из Назарета.
>>410136>предал Иисуса из Назарета.>подразумевает что Иисус не знал про Иуду и то что он задумал>подразумевает что Иисус не ради этого взял иуду в команду>подразумевает что это не божественная многоходовочка Современным крестьянам (почитателям креста) совсем не поясняют за их же собственное учение? Печально.
>>410140И как это отменяет предательство Иуды?
>>410141С чего ты взял что он был предателем, если он делал всё, согласно божественному плану? Если бы не он, то Иисуса бы к кресту не приколотили и не было бы никакого искупления, воскрешения и прочего. Современный взгляд православия на Иуду это весьма зашоренное и однобокое трактование.
>>410143>чего ты взял что он был предателем, если он делал всё, согласно божественному плану?То, что все происходит по Божественному плану, не отменяет предательства Иуды.
>>410143>>410149Всё идёт по планууу...
>>410149Иисус, Сын Божий, осуждал поступок Иуды? Нет. Так почему ты, раб, смеешь его осуждать? Смотри как бы твой хозяин с тебя за это три шкуры не содрал на страшном суде.
>>410152Ничего, Иисус ему ещё глаза повыкалывает и ноги переломает. За всё ответит перед Богом.
>>410152>Иисус, Сын Божий, осуждал поступок Иуды?Да, осуждал:>Горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться (Мф.26:24)>Смотри как бы твой хозяин с тебя за это три шкуры не содрал на страшном суде.Верующие в Иисуса на суд не приходят.
>>410143>Если бы не онТо другой, видимо.Суть именно в том, что он сделал это, будучи свидетелем множества чудес, исцелений, проповедей Иисуса.Будучи учеником, которому Он доверял.Как и иудеи, Иуда полагал, видимо, что Иисус - не Сын Божий, а обычный магачер. «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31–32).
>>410155>Верующие в Иисуса на суд не приходят.Пруф
>>410155> человеку, которым Сын Человеческий предаетсяИмелась в виду вера. Иуда не переставал верить в Иисуса и не предавал его как Бога. Просто передал властям, согласно наставлению самого Христа: "Кесареву — кесарево".
>>410159>Имелась в виду вера. Нет, имелось ввиду конкретное предательство Иуды:>Когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи? Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня; впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.>>410158>Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин.5:24)
>>410135Пнллдл
>>410161>истинно говорю вам, что один из вас предаст МеняЭто был просто приказ, а потом Иисус предупредил, что тот, кто согласится указание выполнять, потерпит много скорбей. Иуда, как самый преданный, и согласился.
>>410172Охуительная история просто, но есть текст Евангелия.
>>410155>Горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться (Мф.26:24)Это было сказано про первосвященников, которые предали и Иисуса и в итоге, самого Бога, подменив его своими похотями, сребролюбием и грехом.>Верующие в Иисуса на суд не приходят.“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23)
>>410198>Это было сказано про первосвященников>"один из вас предаст Меня">"опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня"Что еще придумаешь?>“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23)И что? Я говорил о тех, кто верит в Иисуса, а не о тех, кто его именем пророчествует, изгоняет бесов или совершает чудеса.
>>410201>"один из вас предаст Меня">"опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня"А это вообще про Петра, который потом трижды отрёкся, а его церковь извратила изначальное учение. Учи матчасть.
>>410205Ну во-первых речь идет о предательстве, а не об отречении. Во-вторых когда же ты уже научишься читать текст?>При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.
>>410132 (OP)Алсо, по данной теме есть русский и ВНЕЗАПНО интересный одноименный художественный фильм https://www.youtube.com/watch?v=wBqQ-ACHXLAПиздатый фильм, кстати
>>410149>не отменяет предательства ИудыНо если предательство запланировано Иисусом, значит это хорошее, годное предательство.
>>410282Не спорь с фанатиком, ему поп сказал что иуда предатель - значит предатель. В христианстве думать самому это один из смертных грехов, лол.
>>410299ТУПЫЕ ВЕРУНЫ, да?
>>410299Так я и не спорю, что он предатель. Только я за то, чтобы это предательство считать чем-то нужным, хорошим. Без предательства Иуды не было бы искупления наших грехов смертью Иисуса на кресте. Долой предрассудки, Иуде надо вернуть доброе имя.
>>410305Из оперы "Не будь Гитлера, мы бы не праздновали 9 мая!"
>>410306Тебе смешно, а реале "деды ваевали" ключевая часть идеологии современной России. Без победы над Германией в WWII как бы и гордиться оказывается нечем. Не будь Гитлера, Россия бы стала страной-пустышкой. А так - страна с великим прошлым.
>>410132 (OP)>Как известно Иуда после того предал Иисуса заговорщикам повесился от горя. Очевидно, что этот поступок говорит о его раскаянии и сильном переживании об утрате Учителя. ЭтоА то! И потому решил соскочить самым простым способом- стать героем (и таки стал). При этом совершив тяжкий грех и без того усугубив свое положение.
>>410306>"Не будь Гитлера, мы бы не праздновали 9 мая!">подразумевает что Гитлер не был частью божественного плана, также как и ИудаМдауж. Разве в крестьянстве не говорится о том, что всё случается исключительно по воле Бога? Не было бы Гитлера, был бы кто-то другой, который точно также исполнил божественный замысел.
>>410310>Без победы над Германией в WWII как бы и гордиться оказывается нечем. Победой над Британской Империей?
>>410312
>>410132 (OP)Ну смотри, как всё просто.Ты задаёшь вопрос.ИУДА НЕ ПРЕДАТЕЛЬ?Предал ли Иуда Христа? Да, предал.Вывод: Иуда предатель.Сложно, да? Нужно навернуть несколько слоёв демагогии поверх, чтобы затуманить себе глаза.
>>410405Ты намеренно или же по глупости упустил из виду, что Бог всё знал заранее.
>>410405>Вывод: Иуда предатель.Только он предатель в хорошем смысле слова. Если ты думаешь, что предательство - это всегда только плохо и ни как по другому, то подумай над таким примером. Когда женщина рожает, ей приходится испытывать очень сильную боль. Чем больше и здоровее ребенок - тем больнее. Если объявить такую боль злом и презрительно к ней относиться, то никто не будет больше рожать. Жизнь вида прекратится. Так же и предательство Иуды есть совершенно необходимое событие. Поэтому надо почитать Иуду как и всех остальных апостолов, ведь он взял на себя очень трудную задачу.
>>410408>Ты намеренно или же по глупости упустил из виду, что Бог всё знал заранее.Ты намеренно или же по незнанию упустил из виду христианскую догму о том, что Бог своим всемогуществом заслонил от себя самого волю человека, чтобы предоставить человеку истинно свободную волю.>>410419>Только он предатель в хорошем смысле слова.Нет, он предатель именно в плохом смысле слова.если бы люди не распяли Иисуса, то план по спасению человечества реализовался бы другим путём.>Так же и предательство Иуды есть совершенно необходимое событие. Нет, не "так же". Ты правда думаешь, что если сделать произвольную имплицкацию, сопроводив её образной метафорой, то это на всех подействует? Увы, в твоей аналогии нет логики.
>>410426>если бы люди не распяли Иисуса, то план по спасению человечества реализовался бы другим путём.В итоге-то он все равно должен был страдать за человеческие грехи, так как в страдании Иисуса вся писечка искупления наших грехов.
>>410427Возможно, но что теперь гадать? Случилось то, что случилось.
>>410429Даже если бы Иисуса замучили без предательства, то даже его мучители достойны славы, так как они делали задуманное Богом дело. Если ты не в курсе, то наконечник копья, которым протыкали сердце Иисуса, сейчас вполне себе является священной реликвией, хранится в золотом ковчеге и к нему ходят паломники чтобы покланяться. В принципе Иуда играл аналогичную роль, как и это копье. Значит его предательство ничуть не менее свято.
>>410432>наконечник копья, которым протыкали сердце Иисуса, сейчас вполне себе является священной реликвиейТы не из аненербе, случаем?
>>410432Ты слишком густо троллишь, надо пожиже, и тогда тебе ответят всерьёз.
>>410426>заслонил от себя самого волю человекаЧто это за догмат такой, не помню, ну-ка пруфани и процитируй.
>>410437Ой ну началось ВРЁТИ.
>>410426>Бог своим всемогуществом заслонил от себя самого волю человека, чтобы предоставить человеку истинно свободную волю.Пообещал не вмешиваться, но не знать — не обещал.
>Алсо, по данной теме есть русский и ВНЕЗАПНО интересный одноименный художественный фильм [YouTube] Фильм "Иуда" (2013)Смотритека, уже две тыщи лет прошло, а яхвеизбранный народец всё не уймётся, всё им надо объяснить как было.
>>410548Долбоёб не в состоянии отличить шведскую фамилию от еврейской.
>>410553>Всеволод Бенигсен родился в семье кинокритика и историка кино Марка Кушнировичаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B5%D0%BD,_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87Охуенные у тебя истории,швед он, ага. Нахуй гуляй.
>>410558>оценивать творчество по национальностиШизофренические обострения обычно весной. Рано у тебя началось в этом году.
>>410563Сказать то что хотел? Будешь отрицать что Страсти Христовы - больная тема для евреёв, которых весь христианский мир гонял потом по земному шару за убийство Христа? В результате чего они лезут со своими интерпретациями этого убийства как мухи на говно, лиж бы запутать очевидную картину.Можешь не отвечать аргументированно, а снова пёрнуть в лужу ещё раз, я пойму что ты слился, это нормально, не парься.
>>410566>Сказать то что хотел?Шизофренические обострения обычно весной. Рано у тебя началось в этом году.
>>410161Если Иисус знал про предательство, но не предотвратил его (он же Бог, или нет?) - значит все шло так, как ему надо и все по плану.Так в чем вы вините Иуду, если он исполнял волю вашего Бога?Предательство технически это не отменяет, а вот общественное порицание - да.
>>410582О, тхераваддин. Уважаю
>>410582А как же свободная воля, что мешало Иуде не предать?
>>411427>свободная воляЕё не существует.
>>411428Существует.
>>411427Свободная от чего?
>>411457От фатума.
>>411427А может ему Бог сказал чтобы сделал так, потому что от него зависит судьба всех людей. Вот и пришлось ему брать эту роль на себя, получается, что Иуда герой.
>>411431Обоснуй? То есть дай определение понятию "свободна воля", а потом покажи, что что-то в IRL этому определению удовлетворяет
>>411467Я захотел тебе ответить и ответил - это и есть свободная воля, воля как воля изъявление.
>>411468У твоего микроскопического мозга не было выбора, кроме как ответить в попытке отстоять свой манямир. Это было предопределено.
>>411468А свобода-то в этом примере в чем и от чего проявляется?
Иуда Искариот. Iscario в некоторых языках так и переводится как "убийца". Совпадение? Мифология. Как и всё христианство.
>>410132 (OP)Евангелие от Иуды Искариотаhttp://khazarzar.skeptik.net/books/juda_alx.pdf
