Спасибо анонам за адекватные советы в прошлом треде. Я поговорил с мамой, и она подтвердила ваши догадки, что я хочу с помощью ухода в монастырь убежать от реальности. Так как она мне дорогой человек, с которым я прожил 16 лет, то уж точно меня знает. Решение принято, я продолжу подготовку к экзаменам. Про монастырь буду судить в более зрелом возрасте, когда проживу хоть кусок жизни. То же дело и с искренней духовной потребностью, у которой меня пока нет. В общем, ездить в монастырь и там исповедоваться, причащаться и слушать богослужения я могу, родители согласны время от времени осуществлять такие поездки. Я вам благодарен за правду, которой вы меня с ходу рубили как топором.

>>412267
искренней духовной потребностью, у которой меня пока нет
Я не знаю почему так написал, наверняка эта опечатка что-то да значит. Толкуйте как хотите, и всем спокойной ночи.

>>412268
Господь с тобой. Только подумай еще о Церкви, изучи вопрос, не иди к еретикам.

>>412267
Сына-корзина остался у мамки под юбкой. НАЙС
В монастыре борщи не те. Зачем тебе туда.

>>412267
Спаси Бог

>>412274
>В монастыре борщи не те. Зачем тебе туда.
В монастыре не только борщи, там ещё и гомосексуализм процветает. Так что хикку там быстро определят под алтарь.

>>412290
Маняфантазии, или пруфы принесёшь?

>>412269
В церковь я ходить буду.

>>412274
Мне 16 лет, и это нормально в таком возрасте жить с семьей.

>>412293
https://youtu.be/z3rjdAWBkMk

Мужики, в свое время я вкатился в православие, много изучал, ходил в церковь, планировал в семинарию и т.д.
Но понадеялся на свои силы и в итоге свалился. Потерял веру, потерял активный интерес, начал пикировать вниз.
Содомия. Супружеские измены. Воровство. Наркомания. Уныние, депрессия. Злоба на окружающих. Иждевенчество. Богохульство, атеизм.
В общем нащупал дно основательно, даже прикопал чуть ниже. Сейчас мои будни состоят из того, что я нихуя не делаю целыми днями и постоянно думаю о суициде.
И каждые выходные я собираюсь вернуться в храм, хотя бы сходить, хотя бы просто поприсутствовать. Не могу. Не пускает что-то.

Анон, я все, или надежда еще есть? Поможет мне преданный мною Бог? Что делать?

>>412300
Бери книги, читай, исправляйся. Ну или можешь дальше деградировать и жаловаться что бесы не дают сходить в церковь, в церкви злые бабки гонят, поп не те советы дает и т.д.

>>412300
У тебя даже жена есть. Чего тебе не живется?

>>412305
> У тебя даже жена есть. Чего тебе не живется?
У меня даже ребенок есть. У меня есть все. Но счастья нет - сплошная серость, уныние, апатия.
>>412302
> просто возьми и сделай
Если бы все было так просто, я бы не ныл тут.
>>412306
А разве нет?

>>412308
Многое может быть действительно простым, а сложным это делает лень\неосведомленность\глупость и т.д.

>>412308
>А разве нет?
Грехи это нарушения 10 заповедей и их производные. Нарушением какой заповеди является иждивенчество?

>>412310
Неуважение к родителям, для начала.
Вообще для христианина нагорная проповедь >>> моисеевы заповеди

>>412310
>Грехи это нарушения 10 заповедей и их производные
Вон из треда к жидам из протестантам

>>412312
>из
и, фикс

>>412311
>Вообще для христианина нагорная проповедь >>> моисеевы заповеди
Да? Иисус вот говорил что не отменить пришёл их, эти заповеди, а дополнить. Впрочем, ладно, просто поясни в каком месте нагорной проповеди Иисус сказал что быть иждивенцем это грех?
>Неуважение к родителям
Каким образом?

>>412308
Попробуй подумать о любви к окружающим и дорожить ими. Я не ценил родителей, пока у меня не начались кошмары и панические атаки, теперь я понимаю ценность просто человеческой близости.

>>412314
Мне, например, тяжело быть иждивенцем. Иждивение может быть грехом из-за лени, жестокосердия, например. Вообще жестокосердие тонкая штука и проявляется как закрытие от доброты и сопереживания во многих ситуациях.

>>412323
26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником…
(Св. Евангелие от Луки 14:26)
В /psy проследуй с такими советами

>>412314
>не отменить..заповеди..а дополнить
Тащемта не нарушить, а исполнить, и не заповеди, а закон.
>>412326
«Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5: 8)

>>412328
А чего о них печься, не инвалиды вроде же.

>>412330
ибо сие угодно Богу

>>412332
Дурачок, плиз, не зацикливайся.

>>412333
не мною это зациклено

>>412334
А кем, пастором каким-то? Ну проваливай в протестантизм тред его обсуждать.

>>412335
> каким-то
По всему выходит, съебать необходимо тебе.

>>412337
Без понятия что там у тебя выходит

>>412338
>Без понятия
это

>>412339
Что?

Запостите уже толкование какого-нибудь святого на этот отрывок.

>>412345
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-luki/14
>Итак, кому родные вредят в деле богопочтения, и он, однако ж, с удовольствием продолжает расположение к ним, ставит оное выше благоугождения Богу, а иногда из любви к жизни, в случае угрозы мучения, склоняется к отречению от веры, — тот не может быть учеником Христовым.

Аноним  17/12/16 Суб 18:58:21  №412348

Поясните, стоит ли причащаться после того, как меня пытались завербовать сектанты в свою организацию? Случайно прошел их тест, который проходят сайентологи, правда прошел по незнанию (работодатель подложил).

>>412348
У тебя магическое мышление. Ну прошел и прошел, делов-то.

Аноним  17/12/16 Суб 19:05:24  №412351

>>412350
Я помню как Дворкин устроил скандал против какой-то религиозной группы, раздающей апельсины бесплатно, сказал что у них так проходят обряд инициации. Ну хз, я просто так спросил.

>>412351
Что за тест-то, лол?

Аноним  17/12/16 Суб 19:10:47  №412354

>>412300
>Анон, я все, или надежда еще есть? Поможет мне преданный мною Бог?

Да

>Что делать?

Молиться, поститься, каяться.
3, 12, 21, 68, 76, 82, 142, 90, 26, 101 5, 27, 43, 54, 78, 79, 138 псалмы тебе в помощь

Аноним  17/12/16 Суб 19:11:29  №412355

>>412352
http://theme.orthodoxy.ru/scientology/oxford.html
В гугле есть даже сам тест.

Аноним  17/12/16 Суб 19:14:48  №412356

>>412348
Всё в порядке, только зачем посещал?

Аноним  17/12/16 Суб 19:15:33  №412357

>>412356
Не посещал, по почте выслали, мол, пройдите, это второй этап собеседования, открыл прошел. Затем загуглил тест и охуел с того что прошел.

Аноним  17/12/16 Суб 19:16:54  №412358

>>412357
Ыы.
Ну если не предумышленно, то ничего страшного.

>>412351
>Дворкин устроил скандал против какой-то религиозной группы, раздающей апельсины бесплатно, сказал что у них так проходят обряд инициации.
Он просто поехавший, бросается на все другие традиции и конфессии, кроме рпцшной. А тест прошёл и всё, можешь забить, ты не там не читал Отче наш задом наперёд? смех

Аноним  17/12/16 Суб 19:19:15  №412360

>>412359
Дворкин, вообще сектант, о чём тут говорить.

https://m.youtube.com/watch?v=f4DAclZVCwY

По поводу монастырей и иждивенчества

>>412378
Сектанты не нужны.

Это и не сектанты

>>412380
А кто, мань?

Братья, поясните, молю.

Когда-то давно, в разгаре религиозного интереса был у католиков. Более радушного приема я не встречал. Все вежливы, дружелюбны. Отслужили мессу, в конце священник-поляк душевно поговорил со мной, дал книг и вообще мило побеседовали.
Знаете, в маленькой деревянной католической церквушке я чувствовал себя так тепло им лампово, как только может чувствовал себя в детстве. Просто супер. Но причащаться я там не стал и ходить не продолжил.

Что есть у нас? Наша церковь стала несамостоятельным придатком государства еще при Петре Первом. Сейчас же вообще она является одним из главных проводников нашей госидеологии, третьеримщины, рооссиепоклонничества. Все это в купе с дичайшими косяками верновного епископата, о которых весьма интересно рассказывал дьяк Кураев. И главное: приходы с несчастными, незнакомыми друг с другом людьми, долгие службы по 2 часа на ногах и безысходность.

Меня не устраивает папство. Я не считаю это библейской идеей, это какое-то извращение. Но как и папоцезаризм, цезарепапизм тоже мне отвратителен. И как всерьез ходить в церковь, где во главе пруд пруди пидоров (я, конечно, сам в юности ошибался и эксперементировал за щеку, но пидор в рясе для меня равен атеисту), которые верят в Путина и некую Святую Русь. Один Сысоев со своим уранополитизмом красавец был, но и того убили.

>>412511
>еще при Петре Первом

ВНЕЗАПНО, у католиков такое произошло ещё при самом образовании РКЦ.

>о которых весьма интересно рассказывал дьяк Кураев

Нелепые проекции, имхо.
Так ничего толком и не пояснил.

>приходы с несчастными, незнакомыми друг с другом людьми, долгие службы по 2 часа на ногах и безысходность.

Не знаю. Около 10 лет ходил по разным приходам, вроде везде так же лампово было, как ты описал.

Нечего тебе пояснить, ты даже вопрос не поставил толком.
Что именно тебя не устраивает?

>>412511
Опять выходишь на связь, мудило?
>я хороший, адекватный анон, я такой же как и вы, и пидоров не люблю (но за щеку брал, если вдруг вы пидор), не католик какой-нибудь, но я против рпц, значит, это стильно модно молодежно!
Диавол, плиз. Иди обратно в /po, врата твои нас не одолеют.

>>412511
>Меня не устраивает папство. Я не считаю это библейской идеей, это какое-то извращение. Но как и папоцезаризм, цезарепапизм тоже мне отвратителен.
А патриарху папа нравится
https://mospat.ru/ru/2016/12/17/news140220/
Его Святейшеству Святейшему Франциску, Папе Римскому

Ваше Святейшество!

Примите мои самые сердечные поздравления по случаю Вашего 80-летия.

Жизненный путь Вашего Святейшества всецело связан со служением Богу и Церкви. С юных лет, следуя пастырскому призванию, Вы посвятили все свои таланты и устремления проповеди Слова Божия и деятельной любви к ближнему. Зная, насколько нелегок крест самоотверженного пастырского служения, убежден, что Ваш путь был непростым, но благодатным, нес духовное утешение и радость Вашей пастве. Вы заслуженно пользовались уважением и любовью у себя на родине, где стали архиепископом Буэнос-Айресским и примасом Аргентины.

Промыслом Божиим Вы были избраны на кафедру епископа Рима и предстоятеля Римско-Католической Церкви. За несколько лет служения, отмеченного миротворческими усилиями, проповедью любви Христовой, помощью бедным и содействием делу христианского единства, Вы стяжали уважение во всем мире.

Хочу с радостью отметить высокую степень взаимопонимания, которой достигли двусторонние отношения между Русской Православной Церковью и Римско-Католической Церковью в последнее время, в том числе и благодаря позиции Вашего Святейшества. Незабываемой останется для меня наша встреча в Гаване в феврале этого года, давшая новый импульс доброжелательному диалогу и сотрудничеству между нашими Церквами ради мира, справедливости, укрепления в обществе нравственных ценностей и преодоления разногласий между христианами.

Желаю Вашему Святейшеству доброго здравия, долголетия, духовных сил и всеукрепляющей помощи Божией в Вашем высоком служении.

Ad multos annos! На многая и благая лета!

С любовью о Господе,

+КИРИЛЛ,
ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

>>412533
Ну вроде тред братский, ничего не скрываю. Да, похоть штука такая...
>>412536
К слову говоря, тот ксендз не переманивал меня к себе. Наоборот, отзывался о местных православных священниках как об очень достойных людях, которые ему помогают даже.
>>412535
Зачем ты так? Содомия такой же смертный грех, как и любой другой.
Ты же не собираешься тащить тюремные понятия сюда?
>>412539
Я говорил не о папе, а об институте папства. Франциск весьма ламповый и очень подкупает.

>>412579
>Содомия такой же смертный грех, как и любой другой.
>Ты же не собираешься тащить тюремные понятия сюда?
Ты их уже притащил.

>>412594
Как текущий иерарх ПЦ скажет, так и относится.

>>412597
Там есть как цитаты за войну, так и против. Текущие иерархи ПЦ используют их по ситуации.

Аноним  19/12/16 Пнд 13:20:11  №412712

Без меня тред внизу постоянно. Вернуться, что ли?

>>412712
Сиди дома, Леха.

>>412604
А что сам думаешь?

>>412712
Маняфантазии.
У нас пост просто хотя это не помешало перекатить пять тредов за пол месяца

>>412719
>Но я не леха.

А кто тогда? Вязанный котик?

>>412604
>цитаты за войну

Например?

Аноним  19/12/16 Пнд 17:35:03  №412739

>>412722
Я дервиш, говорящий с бесами.

>>412739
Лол, ну если пить не будешь, то возвращайся

>>412714
>Леха
Пока смотрел 1ый сезон "Молодого Папы" задавался вопросом: почему главный герой, имея опыт столкновения с определенно чудесными явлениями, происходящими по его молитве (мгновенное исцеление смертельно больной женщины, рождение ребенка у двух бесплодных детей, смерть нечестивой игуменьи и т.д.) испытывает глубочайший кризис веры?
Думается, что с библейским Богом есть очень серьезная проблема: он безнадежно устарел. Хотя всем известно, что "христианином можно быть при любом режиме", Библия однозначно говорит только о традиционном обществе, в ткань которого органично вплетается Господь. Он Бог главы патриархального кочевого племени, Бог палестинского крестьянина, живущего "хлебом насущным", Бог галилейского рыбака и фарисейского законоучителя.
Может ли он быть Богом инженера, менеджера, водителя троллейбуса? Может ли он понять, что сегодня мы не видим ценности в многодетной семье и даже можем быть чайлдфри? Знает ли он, что у нас теперь эмансипация и женщина не хочет молчать и спрашивать мужа? Может быть, он в курсе, что мы придумали права личности, толерантность, сложнейшие общественные отношения?
Сегодня даже имеющему мистический опыт человеку (а может быть, особенно имеющему его!) приходится бороться с внутренним конфликтом, когда сталкиваются реалии библейские и собственно его жизненные реалии. Все в мире неправильно? Или все-таки в Писании нет ответов на все вызовы современного мира? Таков ли Бог, каким его представил нам автор Второзакония, или Он может быть кем-то бОльшим?
Мы не можем ждать от Живого Бога деятельного участия в нашей жизни, если мы сами заперли его в тесных рамках древней литературы (безусловно очень священной, но и не менее архаичной). Возможно, пора признать, что Бог не остался где-то там в I, II, V веках, безнадежно отстав от нашего стремительно развивающегося мира. Может быть, Он все-таки не махнул на нас рукой, мол, "Вы все делаете неправильно", а ждет, что мы найдем Его и в XXI в.?
Бог, посмотри на нас: мы создали мир, который и не снился пророкам, апостолам и святым отцам. Мы решили много проблем, но и создали не мало. И мы не можем делать вид, что все осталось как раньше, потому что мы выросли. Но Ты по-прежнему нужен нам.

Аноним  19/12/16 Пнд 22:07:30  №412780

>>412764
Поговорю с пастой.
>даже можем быть чайлдфри
Послания к Коринфянам я смотрю кто-то не читал, да?
>Может ли он быть Богом инженера, менеджера, водителя троллейбуса?
Если ты не в курсе, то Ньютон и прочие ученые парни в свободное от изучения природы время писали трактаты на религиозные темы.
>Знает ли он, что у нас теперь эмансипация и женщина не хочет молчать и спрашивать мужа?
>Может быть, он в курсе, что мы придумали права личности, толерантность, сложнейшие общественные отношения?
> безнадежно отстав от нашего стремительно развивающегося мира

Ерунду какую-то написал. Человек каким был, грешным, порочным, презирающим Господа, плюющим на себя и на других, таким и остался. Проблемы какие были – злоба, ненависть, предательство, вражда к ближнему, эгоизм, сребролюбие, властолюбие – такие и остались. А Господь не изменился. Именно поэтому Писание как было актуально 2000 лет назад, точно так же актуально и сегодня.
Технологии ничего не меняют.
Разврат в Римской империи был почище той толерастии которая сейчас прет с запада.

Короче, не понимаешь ты сути. Бегом читать матчасть.

>>412780
>Бегом читать матчасть.
Думаешь, дьяк плохо учился? Или в семинарии предметы не то преподают?

>>412764
>Думается, что с библейским Богом есть очень серьезная проблема: он безнадежно устарел.
С Богом всё норм, устарели сказочки про него, которые уже 100500 раз переписывались в угоду правителям, епископу и прочим заинтересованным лицам. Не удивительно, что за 2000 лет желающие следовать учению Иисуса уже нихрена не понимают в этой пародии на его учение, переданное через испорченный многовековой телефон.

Аноним  19/12/16 Пнд 22:28:18  №412783

>>412780
Протест-кун, это ты, няшечка? :з
Чего давно не заходил?

>>412781
> Или в семинарии предметы не то преподают?
Кстати, там хоть что-то полезное преподают? Или только молитвы заучивают, да маняфантазии святых отцов древности читают?

Аноним  19/12/16 Пнд 22:29:27  №412785

>>412784
http://www.uchkom.info/images/stories/Docs/MDA_uch_plan_OK.xlsx

>>412782
>>412784
Нью-эйдже даyн, плиз. Давай или приводи пример многократно отредактированного текста, с пруфами оригинала, разных редакций и т.д., или уёбывай в /mg.

>>412782
=>просветления тред

Аноним  19/12/16 Пнд 22:39:19  №412788

>>412783
Вероятно, я :3

>Чего давно не заходил?
Да как-то работы навалилось много, времени нет двачевать.

На литургию так и не смог попасть до сих пор, через одно воскресенье в своей церкви, а в другое все время ездить куда-то надо было.

Зато попал на субботнюю утреннюю службу к Греко-Католикам.
Символ веры правда со всеми не читал :3

Планирую разгрестись с делами и пойти наконец на Литургию в местный маленький храм.

По ходу дела, оказалось что девушка, с которой мы вместе служим в церкви (служение == подготовка зала к собранию) тоже задается разными вопросами, у нее брат православный и все время ей полощет мозг на эту тему. Но она не православия ищет, а духовных побед, чудес, исцелений, изгнаний бесов и так далее. Фокус такой. В общем я ее тоже к православию склоняю, но она не поддается.

А жена моя безразлично относится к этому и это грустно. Вдвоем куда как легче воцерковляться.

Аноним  19/12/16 Пнд 22:41:57  №412790

>>412788
А как друг твой, не общались больше?

>>412788
>Символ веры правда со всеми не читал :3
А когда у св.Отцов филиокве попадается, пропускаешь и делаешь вид что этого не было?

>>412788
>2016
>воцерковляться
Мда. Уже даже попы начинают говорить что-то вроде
http://www.pravmir.ru/razmyshleniya-o-rascerkovlenii/
>Мало того, я дерзну сказать, что современный уклад нашей церковной жизни даже и препятствует человеку возрастать во Христе. Ведь когда христианин взрослеет в Церкви, ему объективно требуется всё большая свобода, всё большее доверие и уважение как к члену Тела Христова. А у нас со свободой, с доверием и уважением очень плохо дело обстоит: всё регламентировано, установлено и зацементировано; шаг вправо, шаг влево – и ты уже модернист, обновленец, еретик и «апостат».

Аноним  19/12/16 Пнд 23:07:09  №412799

>>412790
>А как друг твой, не общались больше?
Нет, он сказал чтобы я позвал его на Литургию как сам соберусь, на том пока и разошлись.

>>412795
Я имею ввиду что с женой куда веселее чем одному. Не знаю, женат ли ты, но очень тяжело когда в семье разные взгляды. Конечно же, это не оправдание и не отговорка, просто констатация факта.

>>412791
Пишу отчет в миниправды :3

>>412799
>Я имею ввиду что с женой куда веселее чем одному. Не знаю, женат ли ты, но очень тяжело когда в семье разные взгляды.
Разводись тогда.

Аноним  20/12/16 Втр 00:14:32  №412812

>>412803
Лолнет. Я постом, молитвой и смирением возьму эту твердыню.

>>412812
Бог в помощь

Почитайте-ка про регента-проститутку:
"Вот недавно заработала 30 тысяч рублей — это очень мало, но все равно хорошая прибавка к скромной церковной зарплате. На деньги церкви я бы не выжила... И ведь именно проституция позволяет мне работать в церкви! Я бы не смогла работать здесь так долго, потому что надо растить ребенка — искала бы другие, более высокооплачиваемые варианты. Так что получается, что проституция меня и держит в церкви"... Нина понимает, что, если об оборотной стороне ее жизни узнают, дорога в церковь будет заказана. Но принять это не может. Говорит, что свое дело она делает хорошо, в церкви ее ценят, прихожане любят. Какая разница, что у нее за душой, если другим хорошо? «Когда я пою, когда дирижирую, я растворяюсь в музыке по-настоящему. Я полезна, хороший профессионал. Я нужна церкви».

https://takiedela.ru/2016/12/slishkom-melko-dlya-boga/

>>412812
>постом, молитвой и смирением
Прочитал старую проповедь на десяток страниц https://books.google.ru/books?id=uQVnAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru , никакие посты, молитвы и смирение не упоминаются. Ох уж это рпцславие выращивающее рабов

>>412824
Обложку прочитай, копротивленка

Аноним  20/12/16 Втр 08:41:03  №412851

>>412780
>Послания к Коринфянам я смотрю кто-то не читал, да?
Читал, и что дальше? Я несколько в другое время живу, чем автор послания к Коринфянам, и не считаю, что его мнение подходит всем, всегда и повсюду.

>>412824
> Ох уж это рпцславие выращивающее рабов
Не просто рабов, а рабов божьих. Не знаю чем они отличаются от обычных рабов, кроме того, что лбом по кафелю в церквях бьют, но всё же.

Аноним  20/12/16 Втр 08:55:30  №412854

>>412852
>Не знаю чем они отличаются от обычных рабов
Рабы Божьи не могут быть рабами кому-либо еще.

>>412854
А почему бы вообще не быть чьим-то рабом? Ведь Иисус не был ни чьим рабом, почему бы просто не брать с него пример?

Аноним  20/12/16 Втр 09:12:40  №412856

>>412751
Буду.

Аноним  20/12/16 Втр 09:13:34  №412857

>>412855
>Ведь Иисус не был ни чьим рабом
Иисус был рабом Бога.

>>412857
Сын Божий был рабом Своего Отца-Бога? Не припомню, чтобы Иисус про такое говорил.

Аноним  20/12/16 Втр 09:20:35  №412859

>>412858
Прочитай 53-ю главу книги Исаии.

>>412851
Лёха уходи

Аноним  20/12/16 Втр 10:07:07  №412861

>>412860
Нет.

>>412267
в 16 тебя туда и не возьмут

>>412922
Теоретически могут взять. Не постригут, конечно, но разрешат жить трудником/послушником. Не везде, естественно.

>>412928
Теоретически да, уйдет трудник от мамки в монастырь через дорогу, будет и трудиться и борщи хлебать домашние. Чем не жизнь.

Нука аноны, неоднократно встречал в треде и ирл такой положняк: очень хочу в церковь пойти, душа болит и тянет, но не хожу... что-то останавливает...

Как это обсказывают св. Отцы и современные пастыри РПЦ нашей? Молитва и пост - понятное дело. Но когда человек не хочет молиться и поститься?

>>412931
А я вот хочу, Иисусову молитву старательно творю, но чувствую - закрыто сердце моё. Щито поделать, так и живём.

>>412931
Это нормально, поститься трудно и непонятно, а молиться мало кто умеет сам и тем более умеет научить других. У нас в РПЦ вместо этого учат вычитывать архаичные тексты монашеской традиции на церковнославянском языке.

>>412931
>молиться
В смысле бубнить малопонятные тексты из сборников? Так при св. Отцах такой хрени не было.

>>412933
>>412934
А чего сразу плохой вариант? Может он как надо старается, а не механически бубнит.

Аноним  20/12/16 Втр 18:47:37  №412938

>>412935
Ты ведь понимаешь, что личная молитва (а отличии от общественного богослужения), на то и личная, что должна совершаться не по книгам? Ок, по книгам можно научиться молиться, но точно не по рпцшным - с ними можно только невроз на почве религии заработать.

>>412939
Очередные маняфантазии

>>412938
Протестантствуй отсюда.

>>412942
Дурачок, плиз, эти книжечки с молитвами позже протестантов появились.

>>412944
И?

>>412950
Чтобы отвергать всякие новые поповские глупости не надо быть протестантом, мань.

>>412938
=> армянского христианства тред

Аноним  20/12/16 Втр 19:24:34  №412961

>>412960
Твой форс уныл.

>>412960
http://www.pravenc.ru/text/76124.html
>Полное название - Армянская Святая Апостольская Православная Церковь
>Принадлежит к семье Древних Восточных Православных (дохалкидонских) Церквей.

>>412961
Ну тогда "истинно православный тред (ПРИХОЖАН РПЦ ПРОСИМ НЕ ЗАХОДИТЬ, ЗАПРЕЩЕНО ПОМИНАТЬ ПК)", сойдёт?

Аноним  20/12/16 Втр 19:33:31  №412966

>>412965
Почему ты пытаешься сузить православие до своих о нем стереотипов?

>>412966
Нет ты.
>кудах, рпц
>кудах, попы

Первые Евхологионы появились в IV в., и не имеют какого-либо отношения к РПЦ.

Аноним  20/12/16 Втр 19:38:44  №412969

>>412967
Евхологион - это книга священнических молитв (изначально евхаристических, отсюда и название, в дальнейшем - прочих общественных богослужений)

>>412969
Ну а Псалтирь?

>>412971
Псалмопение отличали от молитвы

>>412974
Хорошо, а для чего же св. отцы тогда с нами молитвами делились?

>>412978
Можешь найти у святых рекомендации типа "молись молитвами такого-то святого"?

Аноним  20/12/16 Втр 20:00:43  №412981

>>412978
Если ты имеешь ввиду молитвы из молитвослова, то это псевдоэпиграфы.

>>412241 (OP)
Около 40% девушек России лишилось девственности в школе. О каком Православии в РФ может идти речь?

>>413059
А кто о нем речь заводит?

Аноним  21/12/16 Срд 09:03:32  №413070

СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!

>>413059
Так и Иисус проповедовал не праведникам, а грешникам. У праведников и без православия всё нормально, а вот грешникам оно как раз и нужно. Да и насчёт девственности и её потери это вопрос у последним временам, когда блуд и грех на каждом шагу и в каждой голове.

Аноним  21/12/16 Срд 09:57:24  №413081

>>413059
>Православие в РФ

Это миф от атеистов.

Так человечество все время своей истории пребывает в грехе. Нет такого периода что можно назвать "вот типо было время"
Хотя тренд конечно на умножение грехов очевидный.

>>413085
>Так человечество все время своей истории пребывает в грехе. Нет такого периода что можно назвать "вот типо было время"
Во времена Адама и Евы было вполне норм, лучше, чем сейчас. В те времена люди жили до 1к лет, а сейчас по 100 лет максимум. Раньше большинство людей были богатыми, а сейчас одни кредиторабы. Так что раньше действительно было лучше, а если вспомнить про времена Эдема, то вообще.

>>413088
Оставить только православных

>>413088
Лучше пусть Бог вайпает эту вселенную и заново начинает. Может в следующий раз люди не налажают.

>>413091
Не решай за Бога, что Ему лучше

>>413092
А я и не решаю, я ему совет даю. Он сам мне такое право дал, вместе со свободой воли.

>>413093
Ну вот потом и не удивляйся, что адскую парашу сторожишь.

>>413093
Право давать советы?
Ты ничего не перепутал?

>>413095
Так он не запрещал. А всё что не запрещено, то разрешено.

>>413096
Это только по твоему так, умник.

>>413098
Ну так опровергни, раз так.

Решил прочесть самое короткое из Евангелий чтобы понять - зацепит или нет. У меня возникло нехорошее, наверное, ощущение, но как-то странно Христос творил чудеса. По большому счету, мудрые слова могут исходить и от обычного человека, а вот чудеса это неопровержимое подтверждение божественности. Так вот по какой-то причине явные чудеса вроде хождения по водам совершались только в присутствии узкого круга приближенных (апостолов), а вот фальсифицируемые, вроде излечения от слепоты, творились на людях. Также обратил внимание, что в родных для него местах Иисус тоже не творил чудес и отказывался доказать свою божественность фарисеям, хотя это сняло бы все вопросы. Почему так?

>>413206
>Так вот по какой-то причине явные чудеса вроде хождения по водам совершались только в присутствии узкого круга приближенных (апостолов), а вот фальсифицируемые, вроде излечения от слепоты, творились на людях.
Вроде во всех евангелиях чудо с хлебами и рыбой упоминается, ты какое-то нью-эйдже "евангелие" читал что ли, или у тебя проблемы с чтением?

>>413212
Да, про него забыл, но оно менее впечатляющее нежели хождение по воде или преображение.

>>413220
Может быть, потому что Христос никого не хотел впечатлять. Так или иначе, фальсифициремость тут совсем не причем.

Вопрос к имеющим духовное образование и, возможно, должность.

Вам когда-нибудь предлагало ФСБ или другая спец. служба на нее работать?

Интересно о чем вы говорили, предлагают ли они доп. доход, массовы ли эти случаи.

Аноним  22/12/16 Чтв 08:38:04  №413234

>>413206
>Почему так?
У меня возникает подозрение, что ты читал самое короткое из Евангелий жопой, потому что трудно не заметить, что у Марка Иисус создает атмосферу тайны, стараясь сохранить в секрете происходящие чудеса:
"не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос." (Мк.1:34)
"никому ничего не говори" (Мк.1:44)
"Он строго запрещал им, чтобы не делали Его известным." (Мк.3:12)
"Он строго приказал им, чтобы никто об этом не знал" (Мк.5:43)
И т.д.

>>413223
>нет, мне не предлагали.
>да ты просто слишком лах) и вообще врешь, отрабатываешь))

>да, мы всем клиром состоим в ложе и летаем на Нибиру с чекистами.
>так и знал))))

Аноним  22/12/16 Чтв 10:23:36  №413242

>>413206

Знакомство с православием надо начинать не с Евангелия, а с ответов на вопросы:

1) Есть ли Бог?
2) Есть ли душа?
3) Есть ли жизнь после смерти?

Потом можно перейти к вопросам:

1) Религий много, с чего вы взяли, что христианство истинная религия, а не придуманная?
2) А один ли Бог во всех религиях?
3) А какой Бог в христианстве?

Потом можно перейди к вопросам:

1) В христианстве много течений, с чего вы взяли что православие правильное?
2) Что вообще мне даёт всё что я узнал до этого? Что мне даёт православие?

А ты сразу бросился читать Священное Писание и, разумеется, ничего не понял.

Наш любимый яростный протоирей Чаплин, отстраненный от круга приближенных к патриарху, все равно на зло либеральной общественности ярится: https://snob.ru/profile/26107/blog/118468 (вот чудак-человек, нет чтобы перекраситься, как все публичные россияне, когда в опалу попадаешь!). Некоторые бы обороты, правда, да Лехе в уше, да и всем околоправославным реформаторам и фило-до-5-го-века-нормальное-православие-кунам:
>Впрочем, и Предание послеконстантиновского времени некоторые считают не совсем «чистым», а то, что возникло после него – например, на Руси и в России, – чем-то совсем несущественным, малодостойным включения в учебные курсы и даже упоминания в «рукопожатных» сообществах. Дескать, «может ли быть что доброе» в варварских странах в темные века… Линия выстраивается довольно простая: от самых ранних христианских авторов – к избранным и тщательно отфильтрованным творениям эпохи великих Соборов, а потом сразу к Николаю Бердяеву, протопресвитеру Александру Шмеману, протоиерею Георгию Кочеткову и Борису Колымагину. Между ними – лишь зияющая черная дыра шириной в 10 с лишним веков.
>Заметим, что забвению или поверхностной критике подвергаются именно те образцы мысли и действия, которые были рождены в условиях свободного развития христианских народов и при созвучной им власти.
И сказать тут более нечего. Игнорирование исторического развития православия - того же корня, что и любой исторический идеологически ангажированный ревизионизм.

>>413242
Но ведь есть же Катехизис и Википедия, по-настоящему заинтересованный человек в 21м веке начнет с них, а не с троллинга.

>>413243
Даже читать не стал. Какой интерес теперь представляет пиздёж этого клоуна? Он шокировал лишь тем, что вещал от лица церкви. А теперь просто графоманит в бложиках. Таких поехавших много, какой смысл выделять именно его?

>>413245
>ad hominem
Лучше еще разок навернуть прогрессивного квир-богословия.

>>413242
>Потом можно перейти к вопросам
Ты так ставишь эти вопросы, будто на них есть внятный и логичный ответ. Но они все не требуют ничего, кроме веры. "Христианство сама истинная. Нет, бог не один, наш самый правильный. В христианстве бог самый каноничный. Наше течение самое правильное" итд итп.

>А ты сразу бросился читать Священное Писание
Всё правильно сделал. Начинать надо с начала, а не с конца.

>>413247
Я тебе задал вполне внятный вопрос. Почему ты выделаешь именно этого клоуна, а не какого-нибудь другого? Он оригинальный мыслитель, что ли?

Аноним  22/12/16 Чтв 10:47:17  №413253

>>413248
>Всё правильно сделал. Начинать надо с начала, а не с конца
Поэтому нужно начать с 41ой книги Библии?

>>413249
>клоун
>да еще и нерупопожатный!
Да о чем с тобой разговаривать? Я с таким же успехом могу тумбочке пытаться что-то донести. Месседж был простой: игнорирование развития православия с 10 по 20й век в родной стране - это дикость.

>>413253
А, ну с таким подходом надо начинать с древнегреческих и египетских мифов, разумеется.

>>413254
Я не против. Не надо игнорировать. А ещё надо мыть руки перед едой.
Я не понимаю, почему ты решил выбрать в качестве предмета обсуждения именно этого генератора банальностей, а не любого другого Ивана Пердяева-повелителя прихода.

>>413257
Двачую этого, надоело видеть одних и тех же исписавшихся вскудахтеров.

>>413257
Как минимум из-за одиозности персонажа и выделенных в цитаты фраз.

Аноним  22/12/16 Чтв 11:11:07  №413262

>>413256
Да.

>>413259
Ну он заявил, что ему не нравится "зияющая дыра" в изучении отцов. При этом не уточнил, где и у кого конкретно эта дыра и что же там в ней важного затерялось. Круг лиц обозначил как "некоторым". Никакой конкретики. Что тут обсуждать в этом вспуке?

Обычный скучный, бездарный хуй, каких масса. Даром слова не обладает. Чинов — из-за которых лишь и представляли интерес его высказывания — не имеет. Непанимат.

Неужели нет интересных и содержательных публицистов?

>>413263
Худиев есть

>>413263
Ты как-то за деревьями леса не видишь. Есть вполне себе жутковатая проблема: игнорирование православными попутчиками магистральной линии православия, что мы наблюдаем ИТТ. Мнение современника, который тоже этим обеспокоен немаловажно.

>>413265
Где же мы это наблюдаем ИТТ?

>>413265
Кто и когда заявил, что собирается игнорировать "магистральную линию православия"?

И что такое вообще "магистральная линия православия"? На ум приходит разве что перекрытый Ленинский проспект с патриаршьим кортежем.

>>413266
Ничего такого ИТТ нет, конечно: >>412938

>>413268
Мнение одного копротивленца, не мнение треда

>>413268
Каким образом это относится к тезису об "игнорировании" русского средневекового богословия? До русского богословия не было формальных молитв? Православные отцы XIX века предлагали избавиться от формальных молитв и говорили об РПЦ-шном неврозе?

В огороде бузина.

Аноним  22/12/16 Чтв 11:57:33  №413273

>>413265
>Есть вполне себе жутковатая проблема: игнорирование православными попутчиками магистральной линии православия, что мы наблюдаем ИТТ
Расскажи, как Максим Исповедник игнорировал магистральную линию православия.

Что там у армян vol. 2.0: получили ли армяне автокефалию до Халкидона? до автокефалии под какой поместной церковью гоняли?

Аноним  22/12/16 Чтв 14:08:58  №413292

>>413244

> Но ведь есть же Катехизис и Википедия, по-настоящему заинтересованный человек в 21м веке начнет с них, а не с троллинга.

Ты выбрал самые худшие источники информации.

Аноним  22/12/16 Чтв 14:10:37  №413294

>>413248

> Ты так ставишь эти вопросы, будто на них есть внятный и логичный ответ.

Есть.

>>413294
И какой этот ответ?

мимо_православный_начавший_с_Библии

Аноним  22/12/16 Чтв 14:26:49  №413297

>>413295

На, просвещайся. Начинай с 20 страницы, начало можно скипнуть.

http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/knigi/put-razuma-v-poiskakh-istiny/

>>413297
>Осипов
Скажи своими словами, плиз.

Аноним  22/12/16 Чтв 14:38:47  №413301

>>413299

> Подними одной рукой 100 кг.

Нет.

Если хочешь узнать и разобраться - придётся потрудиться, выслушать аргументы, обдумать их и сделать вывод.

Лень читать? Там же на сайте есть лекции на самые разные темы. Включил в наушниках и слушаешь.

>>413301
Ты видимо меня не так понял, ответы на вопросы того анона я как-то осилил с богословской т.з. Но ведь эта внутренняя логика првославия, в конечном итоге упирающаяся в веру. Тебе и мусульманин расскажет почему он прав.

Православны, как вообще вам Осипов? Вроде ханрдкор, а при этом и апокатастасис.

Аноним  22/12/16 Чтв 15:09:41  №413306

>>413303
Как земля.

Аноним  22/12/16 Чтв 15:17:53  №413308

>>413306
Прелестная земля

Аноним  22/12/16 Чтв 15:21:48  №413310

>>413308
Нет. Еретик же.

>>413310
Слово прелесть как бы и есть намек на не совсем здоровое.

Аноним  22/12/16 Чтв 15:30:27  №413314

>>413312
А, ну если использовать слова в их вышедшем из употребления значении, то ок.

>>413314
>значок православного
>прелесть
>вышедшее из употребления в православии
Туда ли ты зашел, Леха?

Аноним  22/12/16 Чтв 15:44:34  №413320

>>413317
Православие тебя заставляет использовать слова в другом значении, нежели предполагает современный лексикон?

Аноним  22/12/16 Чтв 15:46:52  №413321

>>413320
Православие предоставляет тебе возможность использовать более широкий лексикон, нежели современный

>>413320
Я не испытываю проблем при использовании слова "прелесть" в православном дискурсе, в православном треде. Равно как и использовать это слово с иным значением.

А вообще, моя веря отеческая, не думаю, что стоит завет русских отцов переступать, фигурально выражаюсь.

Аноним  22/12/16 Чтв 15:49:23  №413323

>>413321
Ну если не хотите более совеременных слов, хоть указывайте как-то, что используете слова в другом значении, нежели они употребляются в русском языке. А то нашли какую-то хуиту и давай форсить. Еще словарь паронимов Седаковой купите - там целая книга слов из церковнославянского языка, у которых в русском иное значение.

Аноним  22/12/16 Чтв 15:50:32  №413325

>>413323
Посмотри на шапку треда

>>413323
У тебя слишком много претензий, мил человек. Слова видите ли не те уже стали. Приличный человек обычно не ставится в ступор при виде слов.

Аноним  22/12/16 Чтв 15:57:10  №413329

>>413325
Православие не подразумевает, что люди в треде будут на мунспике говорить.

>>413329
Но это обычный православный термин, кому не ясно, тем стало понятно из этого обсуждения, что есть несколько значений. Чего ты копротивляешься?

Чего из-за каламбура срач развели? Каламбур на то и каламбур, что надо сообразить, что у слова несколько значений.

>>413335
В семинарии Леху этому не научили.

>>413323
Учитывая, что итт все понимают, что значит прелесть в православном смысле, "указывание котнекста" является просто данью уважения к хотелкам шизофреника.

Аноним  22/12/16 Чтв 16:17:32  №413343

>>413302

Религию можно рассматривать как теорию, предлагающую модель мира, модель человека, модель взаимоотношений людей и даже модель невидимого мира. Эта теория (религия) наполнена как фактическими наблюдениями действительности так и гипотезами.

Фактические наблюдения, например, такие: человек может лгать или говорить правду; около 2000 лет назад жил некий Иисус в Иудее при Пилате; люди, пережившие клиническую смерть, говорят о существовании жизни после смерти.

Гипотезы - это в смысле по отношению к нам это гипотезы. К нам - я имею ввиду к тебе или ко мне. То есть для тебя или меня многое о чём говорить религия - это лишь гипотезы. А гипотезы - это нечто, что требует доказательства, экспериментального подтверждения. Особенность гипотез религии в том, что они проверяются каждым лично, только лично можно убедиться в их истинности, потому что религиозный опыт - это личный опыт, нельзя напечатать в газете то, что у человека в сердце. Можно про это говорить словами, но по твоим словам другой человек не сможет испытать в своём сердце то же, о чём ты пишешь что есть в твоём.

И если в науке есть "открытые проблемы" то есть гипотезы, которые вообще не понятно как проверять и возможно ли их проверить, но и опровергнуть так же сложно, это тебя почему-то не смущает. Возьми, например, гипотезу возникновения видимой вселенной, их даже несколько, и эти гипотезы являются частью теории большого взрыва. Почему-то всех устраивает, что я должен верить этим гипотезам, что будто бы там какие-то волны чё-то там хуё-моё. Такая бездоказательная ахинея что пиздец. И учёные и не отрицают, что бездоказательная, а просто гипотеза, а просто "я так думаю" потому что "мне так кажется" потому что "я так думаю это бы объяснило вот это".

А когда мы говорим о религиозных гипотезах, например о гипотезе, что Бог - есть. Это вызывает массовый взрыв пердаков. И даже предлагается метод проверки, как убедится что он есть, в виде учения о правильной духовной жизни. Это всё решительно отметается.

То что вселенные рождаются от взрыва сингулярностей в чёрных дырах (одна из гипотез научной теории большого взрыва) и хуй знает так это или нет и доказать не представляется возможным - это норма.

То что Бог есть и куча людей (т.н. святых) говорят, что видели и чувствовали Бога и достаточно просто следовать религиозному учению, чтобы как и эти святые убедиться самому - это смехотворное мракобесие.

Возникает вопрос: вы что, ебанутые?

Ах, ну да, ведь религия призывает не воровать, не драть, не ебаться с собаками, а если будешь это делать, то тебе пизда. Всё ясно. Отметаем это. Это неприемлемо. Врёти. Я скозал. У вас попы на мерседесах. И вообще Бога нет и всё.

>>413343
>как теорию
А я думал что православный ее рассматривает как неоспоримый факт, не всегда укладывающийся в способности грехопадшего ума понять все как есть.

>>413341
>что значит прелесть
А это слово можно использовать в такой форме? Ну ка пруфани словарем

>>413345
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C

>>413303
Рассказывает вроде неплохо, но создается впечатление, что он или сам не понимает, что несет, или сознательно искажает.

>>413348
В цся была форма "прелестный\прелестная" или нет?

>>413279
Бамп вопросу.

>>413352
Автокефалию от кого?

>>413352
http://www.pravenc.ru/text/76124.html#part_9

Аноним  22/12/16 Чтв 16:49:09  №413358

>>413351
http://www.pravenc.ru/search/?text=%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9&ie=utf-8&oe=utf-8

>>413354
Я так понимаю что они сначала были же в составе какой-то поместной церкви, а потом уже автокефалию им поместная церковь дала. Антиохийская вроде.

>>413361
>До времени Нерсеса I арм. епископы принимали посвящение от митрополита Кесарии Каппадокийской, этот порядок был отменен на Валаршапатском Соборе 366 г. при участии арм. царя Аршака (или в 373/74 г. по указу царя Папа). Предстоятели ААЦ стали избираться и посвящаться в Армении, хотя традиц. связи с Кесарией нек-рое время оставались в силе.

>>413370
Если не ошибаюсь, то предстоятеля выбирают/одобряют другие предстоятели?

>>413297
>Осипов
Может это мое субъективное мнение, но он как-то отталкивает, я бы лучше Кураева советовал.

>>413391
Его ученик.

>>413391
Кураев ещё больше отталкивает, если честно

>>413396
Чем?

>>413400
Борется с церковью, это немного отталкивает, если воспринимать церковь не только как административный/социальный институт.

Аноним  22/12/16 Чтв 18:11:19  №413402

>>413391

Ну да, белолента с бложиком, пестрящим "разоблочениям" "гомосексуализма" в церкви, намного лучше Осипова, спасибо, насмешил.

Ни какой он ему не ученик.

>>413242
Дело в том, что человек, интересующийся религией и сталкивающийся с какими-то нестыковками (как ему кажется) в священных текстах хочет найти ответы почему так. Видимо я не умею формулировать вопросы, поэтому попытаюсь пояснить суть вопроса, но прошу не воспринимать это как богохульство. Вот решил я допустим с корешами замутить религию с блэкджеком и распутными дамами и нужно как-то впечатлить толпу. Что делать? Заплатим нескольким любителям легкой наживы за то, что они сыграют роли больных, которые якобы чудесным образом исцелятся и получим профит. Еще распустим слухи про то как я хожу по воде и еще что-нибудь, но якобы это было только у малого числа людей из приближенных на глазах. Дальше народ уже сам начнет сочинять небылицы и все закрутится-завертится само. Для человека, который впервые читает текст Евангелия, но при этом не имеет в голове установки, что Христос это Бог, все выглядит именно так.

>>413402
Он у него учился, и считает своим учителем. Конкретно он двачевал осипово-оригеновский апокатастасис.

>>413402
Я бы разделял его лекции как миссионера и его деятельность в блоге. Разве не следует разоблачать гомосеков и педофилов, если они существуют?

Аноним  22/12/16 Чтв 18:15:15  №413406

>>413404

отёр монитор от жира

Слишком толстовато.

>>413406
http://diak-kuraev.livejournal.com/289184.html шутейка кураева

А если серьезно, то он сам на видосе такое говорил, дескать, считает Осипова своим наставником.

Аноним  22/12/16 Чтв 18:17:38  №413408

>>413405

Конечно следует. Если знаешь что-то такое, подходишь к правящему архиерею и сообщаешь. Но нет, ему надо именно в бложике написать, чтобы все увидели, какая позорная у нас церковь. Что там Господь говорил "покрой грех брата твоего", ну и дурак же он был, надо срочно на весь свет раструбить.

>>413408
>подходишь к правящему архиерею и сообщаешь
Брат, а ты не предполагаешь, что такие попытки были, но не возымели действия? Насколько помню, Кураев и писал о том, что на сообщения о педофилии не было никакой реакции от духовных властей, что и побудило вынести сор из избы.

>>413400
Он уже давно не занимается богословием, хотя бы, и текущая его деятельность заключается в пиаре собственной персоны и выискивании недостатков у прочих.
При чём избирательно, тех кому симпатизирует (или кто ему симпатизирует) - выгораживает, а тех, у кого отсутствуют какие-либо факты дурного, кроме дурной молвы, может поливать дерьмом сотню тредов подряд.
Ко всему этому, миссионерскую пользу он тоже давно перестал приносить, и контингент его бложика, в основном атеопетушки и проч., недовольных банит.

Труды его, так же сомнительны.
Постоянные попытки высосать из пальца православность поп-культуры.
При этом, работы по буддизму, например, основываются лишь на европейском форсе, не затрагивая сути самой религии.

Аноним  22/12/16 Чтв 18:20:18  №413411

>>413407

А я считаю своим учителем Серафима Саровского. Что? Съел? Это тебе не в тапки ссать, ты сейчас тут с учеником святого удостоился разговаривать.

С какой стати я его ученик?

А я его книжку прочитал.

>>413408
Можно и в ментовку, если есть с чем. Но Кураев говорит что жертвы очкуют. Уже который год идет, а жертвы все никак не заявят.

>>413408
Лол, может тогда и свалившие из рашки гэбисты предатели? Могли же просто сообщить начальству о проблемах, да?

>>413401
Так он с церковью борется или с институтом?

>>413410
Так он лишен миссионерской деятельности, как он будет миссионерить?

>>413411
Я могу ошибаться, но видео такое я помню, где Кураев говорил о том, о чем я пишу. Но найти пока не могу. Кстати, сам Кураев за апокатастасис?

>>413414
Я не могу различать Церковь и институт. Не такой чуткий.

>>413405
Следует, но только в случае если инфа проверенная и имеет реальные основания.
У Кураева это не наблюдал.

Аноним  22/12/16 Чтв 18:25:35  №413419

>>413409

И это значит, что надо писать про это на весь мир, тем самым поливая грязью всю церковь? Странная логика.

Аноним  22/12/16 Чтв 18:29:03  №413421

>>413419
Нашёл годноту

http://svyatoslav.livejournal.com/457289.html

>>413416
>Я не могу различать Церковь и институт.
>Борется с церковью
Ясно.

>>413421
>вывсеврети
Ясно.

>>413421
>Есть Церковь. Есть иерархия. Или мы ее отрицаем, или она существует. И есть благодать Божья. Мы можем сколько угодно считать, что бесполезно идти к епископу. Что значит бесполезно? А Господь? А как Он положит на сердце архиерея? И почему мы вообще думаем, что бесполезно с архиереем разговаривать? Тогда где мы? В конторе «Рога и копыта»? На заводе? А Господь Бог? Поэтому я глубоко убежден, что отец Андрей должен написать не в блогах, а Патриарху, или встретиться с ним, если есть возможность. Это его епархиальный архиерей. И решать в первую очередь необходимо через те иерархические институты, которые у нас существуют. И еще раз: ни в коем случае нельзя говорить, мол, ах, эти институты не работают, ах, они что-то там еще!.. Это слова мирского человека.

>епископ грешит
>врети! это святая церковь, значит епископ святой, не грешит!
>если не веришь в святость епископа, значит ты неверующий!
>кококо непогрешимость папы римского ересь кококо католики еретики

>>413419
Почему же странная? Это вполне закономерная реакция на бессилие изменить что-то обычными средствами. Сейчас нередки случаи когда человек, потерявший надежду на восстановление справедливости, обращается в СМИ и пытается придать своей проблеме максимальную огласку дабы не стать жертвой властьимущих на местах. Так и тут, но со своими, правда, особенностями: семинарист, зависящий от руководства своего учебного заведения, лишний раз побоится предать огласке случившееся. Тот же Кураев писал о не самом лучшем в данный момент качественном составе учащихся духовных заведений, среди которых много ребят, видящих единственный свой шанс устроиться в жизни лишь в священстве. Для них встает проблема ужасного выбора: взбрыкнуть или принять свою участь и стать жертвой насилия. В первом случае они рискуют оказаться задавленными авторитетом начальствующих и быть выброшенными из системы без шанса оправдаться и устроиться в жизни нормально. Поэтому логично, что они строчат анонимки известным личностям вроде Кураева в надежде на решение проблемы без упоминания их имени. Во втором случае придется проглотить случившееся и терпеть, становясь психическим калекой, что просто ужасно. Конечно, я не располагаю фактами, но если все это правда, то будь я на месте Кураева - не раздумывая разворошил бы улей.

Аноним  22/12/16 Чтв 19:17:43  №413439

>>413424
Лол, ты хоть абзац прочитал?

Аноним  22/12/16 Чтв 19:21:33  №413441

>>413427
>врети

Если ты не умеешь читать, там были приведены конкретные примеры, когда подобные случаи действительно имели место быть, и которым последовали конкретные меры.
И узнай для начала, в чём заключается непогрешимость Папы, прежде чем кудахтать

>>413441
Есть основания полагать, что эти примеры не фантазия Тихона? Тем более что он уже был замечен за подобным
http://www.pravoslavie.ru/29780.html
>со всей решимостью взялись за окончательное разоблачение церковного учения о мытарствах и за житие Василия Нового, которое как раз в эти дни многие духовники советуют читать своим прихожанам при подготовке к исповеди. Особенно досталось блаженной Феодоре! Здесь и «святцы такой не знают», и само житие названо «романом о мытарствах», «апокрифом, испытавшим влияние языческого герметизма».
>Но, к счастью, знают и наши, и греческие святцы блаженную Феодору. Знают, именуют ее преподобной Феодорой Цареградской, а празднует Церковь ее память 30 декабря.
И никаких конкретных ссылок, конечно же.

>>413442
Он не на борде пишет, чтобы ссылки какие-то давать.
Да и какой толк?
Всё равно никто в греческом не смыслит

>>413443
https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Феодора_Цареградская
>известная преимущественно из жития св. Василия Нового
>Греческое житие ее пока не издано
А раз Тихон занимает удобные посты и уже известен ложью в защиту церкви, то нет причин считать, что (особенно в данном случае, когда пруфы невозможны) он не занимается тем же.

Можно ли сейчас где-нибудь получить бесплатно бумажную библию?
Всякие сектанты раздают книжки, но там, как я понимаю, никанон.

>>413206
Ответ в символе веры.
Чем больше вера человека, тем большее он увидит ибо По вере вашей да будет вам

>>413445
Ты нищий или тебе просто делать нечего?

Аноним  22/12/16 Чтв 20:24:08  №413453

>>413445
Канон, в основном.
Сверяйся с интернетом и бери смело.
У меня например есть НЗ + Псалтирь от неких гедеоновых братьев, ношу с собой из-за малого формата.
Перевод синодальный.

>>413448
Нищий и делать нечего.

>>413453
Я сейчас немного погуглил и выяснил, что библия свидетелей Иеговы это просто другой перевод
Т.е. если я возьму их книгу, то смогу получить общее представление о библии?

>>413451
>Преподобная Феодора Цареградская жила в Константинополе в первой половине Х в.
http://www.agioskosmas.gr/calendar.asp?cal_id=3547
>Η Οσία Θεοδώρα "η από Καισαρίδος" υπήρξε στα χρόνια του βασιλιά Λέοντα του Ίσαύρου (717-741).
Хочешь сказать, что это не вранье, а ошибка по тупости?

>>413457
Лучше не надо.

>>413457
>библия свидетелей Иеговы это просто другой перевод
Это кривой перевод, с сознательными искажениями. Впрочем, синодальный тоже такого же качества, только подогнан под рпц, а перевод иеговистов подогнан под иеговизм.

Аноним  22/12/16 Чтв 20:35:02  №413461

>>413458
Да.
Феодора Кессарийская и Феодора Константинопольская поминаются в один день, видимо поэтому спутал (к тому же, обычно пишется только имя).
История про семинарии, совсем другого разряда.

>>413460
>подогнан под рпц

Пруф

>>413462
Например, перевод разных слов как "попустил", чего не было даже в ЦСЯ переводе
http://ekzeget.ru/stih.php?kn=avv&gl=1&st=12
>на суд учинил еси его
>только для суда попустил его
http://ekzeget.ru/stih.php?kn=am&gl=3&st=6
>или будет зло во граде, еже Господь не сотвори?
>Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?

И даже так
http://ekzeget.ru/stih.php?kn=iez&gl=20&st=26
>и оскверню я в даяниих их
>и попустил им оскверниться жертвоприношениями их

Кстати, походу у иеговистов есть такие же искажения, но не везде
http://wol.jw.org/ru/wol/b/r2/lp-u-ru/bi12/U/2007/26/20#study=discover
>Я позволил им оскверниться их дарами

Аноним  22/12/16 Чтв 20:55:42  №413469

>>413463
Так это понятно "попущение", относительно новое слово, и от его добавления, смысл никак не изменился.
Где здесь сознательное искажение-то?

>>413469
"Автор писал одно, но мы не согласны, поэтому переведем как мы это понимаем" - это сознательное искажение, тоже самое что замена "Бога" на "Иегову".

Аноним  22/12/16 Чтв 21:06:35  №413475

>>413472
>но мы не согласны

В чём?

>>413475
С переводимым текстом, очевидно же.

Аноним  22/12/16 Чтв 21:29:22  №413483

>>413476
В чём не согласны с переводимым текстом, следуя приведённым примерам?

>>413483
С этими "учинил" "сотворил" и "осквернил", очевидно же.

>>413294
>Есть.
))

>>413343
Мусульманин и викка и буддист прогонит тебе ту же самую тележку пиздежа. К позитивному ответу на вопрос "почему именно православие и сколько же там богов" это никак не приближает.

>>413297
>Осипов
Это которого антропологи озалупили, когда он полез с суконным рылом опровергать теорию эволюции?
Боюсь, что мне не очень интересно читать высер человека с глубокими дефектами мышления.

Аноним  23/12/16 Птн 00:08:39  №413501

>>413484
Ты полагаешь, что перевод Библии должен быть дословным?

Значения текста это никак не исказило, какой-либо "подгонки под рпц" в этом не наблюдается

>>413433
Репутация церкви выше жизни и свободы отдельных людей, потому преступления не надо предавать огласке.

>>413501
Ты не видишь принципиальной, ведущей к далеко идущим богословским последствиям, разницы между "попустить" и "сотворить"?
Лол.

>>413501
>во всех нормальных переводах попущений нет
>в том числе и в других русских православных переводах
>врееети наш перевод самый лучший искажений нет
Ясно.

https://www.newsru.com/religy/21dec2016/holyspirit.html
Россияне, исповедующие православие, имеют неверное представление о толковании Святого Духа в соответствии с православной традицией. Большинство граждан РФ в ходе всероссийского репрезентативного опроса ответили, что Святой Дух, по их мнению, исходит не только от Отца, но и от Сына. Такой взгляд соответствует католической традиции.

Всероссийский репрезентативный опрос был проведен по заказу службы "Среда" фондом "Общественное мнение" в 2016 году. В ходе опроса православных респондентов, в частности, проверяли на знание догматических основ веры.

Один из вопросов, заданных россиянам, был сформулирован следующим образом: "Какое из утверждений вы считаете правильным: "Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына" или "Святой Дух исходит только от Отца"?".

Так или это важно? Никогда не задумывался об этом вопросе.

>>413506
Не важно, у святых и такие формулировки есть.

Есть желающие почитать "священную повесть" от архимандрита (на тот момент), конца 18-го века? https://search.rsl.ru/ru/search#yf=1784&yt=1784&q=%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9
жмем "Проголосовать за оцифровку", может быть в январе отсканят

>>413507
Ага, бабы Сраки так и рассуждали. Вспомнили курс богословия, оценили навскидочку консенсус патрум и дали осмысленный и взвешенный ответ.

Есть только небольшая проблема. В символе веры дан чёткий и недвусмысленный ответ на этот вопрос.

>>413516
С быдлом все понятно, но я же отвечаю конкретному анону, а не быдломассе.

Двач, как правильно читать Библию чтобы извлекать наибольшую пользу для души?

>>413531
http://mediaglagol.com.ua/book/molitvennoe_chtenie_svyaschennogo_pisaniya_molitva_slovu

>>413531
Читать в основном Евангелие по много раз.

>>413531
Наибольшая польза для души будет если сам додумаешься до всего, что описано в оригинальной Библии. За 2к лет уже столько исправлений в угоду власти и попам вписали в официальные библии, то для души один вред это читать.

Аноним  23/12/16 Птн 08:41:39  №413548

>>413498

> озалупили

Аргументами, что этот череп лежит выше того черепа и оба черепа похожи друг на друга, следовательно один произошел от другого?

Морозные былины.

А вообще, Осипов неоднократно говорил, что нам не открыто Богом как Он творил мир, и кому делать больше нечего, может, конечно, подокапываться, как там в 7 дней Бог всё сотворил или только запустил эволюцию.

Кстати, учёные-мочёные так и не смогли создать живое из неживого. И вообще до сих пор не могут определиться, что считать живым, а что - нет.

>>412241 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=Lq7RuPs27XE

Аноним  23/12/16 Птн 09:55:49  №413569

>>413562
>Где можно посмотреть все правки, которые внес Никон?
В книгах. Берешь и сравниваешь разные издания.

>по греческому расколу, который был незадолго до никоновского
Это какой раскол, не напомнишь?

Аноним  23/12/16 Птн 10:36:29  №413570

>>413569
>Это какой раскол, не напомнишь?
Наверно я что-то перепутал, так что греческий пока отменяется.
>В книгах. Берешь и сравниваешь разные издания.
Для не религиозного человека это довольно трудоемко. Наверняка кто-то уже проделал это и не один раз. Неужели нет готового сборника правок?

>>413427
>Поэтому я глубоко убежден, что отец Андрей должен написать не в блогах, а Патриарху, или встретиться с ним, если есть возможность
Ору. К Патриарху "зайти на чаек" через 10 кордонов охраны и административных проволочек невозможно. Патриарх сам назначает все свои встречи, о чем вообще речь (кстати, когда Кураев удостоился высочайшего присутствия, святейший пошутил над дьяком «Ну, отец Андрей, что же вы так редко заходите»).

Кураев несколько лет назад бомбил по всем архиереям, в Казани попытался раскрутить дело через ФСБ, собрав показания послушников - но естественно, ничего не вышло, а он получил легкий щелчок по носу.

Грустно только лишь то, что спустя пару лет после своего фиаско он опустился до злобствования по всем поводам (из недавнего: патриарх помог выпустить атошника из сепаратистского плена - ВОТ УРОД ПАПА РИМСКИЙ ПО ТЫСЯЧЕ ЧЕЛОВЕК В ДЕНЬ АМНИСТИРУЕТ; патриарх подарил для дальневосточной епархии вездеход - ВОТ УРОД САМОМУ НЕ НУЖЕН ЗАСЕРЯ БОГАТАЯ ВИД ДЕЛАЕТ ЧТО ЩЕДРЫ). А радость от этого карнавала придирок получают только злобствующие в его жж атеопетушки, для которых когда-то приятный интеллигентный миссионер Кураев стал просто "примером рукопожатного попа". Формальная сторона дела ужасная: кто-то покрывает гомосексуализм в церкви, но скатываться в площадную ругань не очень красиво. Надо учитывать, что у отца Андрея умерла его престарелая матушка, что сказалось на нем не лучшим образом - потолстел, стал хуже, неухоженнее выглядеть. Видимо подкосило это тоже (он ведь одинокий человек).

Я даже радуюсь, когда Кураев случайно пишет о другом: не о богословии, миссионерстве или состоянии православия в других странах (этого, видимо, уже не будет), а хотя бы о своих старых привычных темах - жидоедство, храмы москвы и тд. Как-то сразу "человеком пахнет".

>>413502
Это спорно. В истории церкви можно найти уйму случаев, когда подобная огласка сыграла на руку пц.
Вопрос скорее в том, что предавать огласке надо умеючи, это тяжелый труд, а не превращаться в агрессивного фельетониста.

>>413560
https://www.youtube.com/watch?v=iADLdxZUym8

>>413596
->просветления тред

Где в Библии написано что аборт - это плохо?

>>413598
>Не убей.

>>413599
Где в Библии написано что эмбрион - человек?

>>413600
Попробуй прочитай.

>>413600
Где в библии не написано, что эмбрион человек?

Аноним  23/12/16 Птн 14:39:33  №413603

>>413600
Нигде. В Библии даже проводится различие между плодом несформировавшимся и имеющим черты человека.

>>413603
Пруф пожалуйста.

Аноним  23/12/16 Птн 14:44:44  №413605

>>413604
Аще же бiют­ся двá мýжа, и поразятъ женý непрáздну, и изыдетъ младéнецъ ея неизображéнъ, тщетóю да отщетит­ся: якоже наложитъ мýжъ жены тоя, подобáющее да от­дáстъ: áще же изображéнъ бýдетъ, да дáстъ дýшу за дýшу (Исход 21:22-23)

>>413605
О, действительно. Это кстати за или против полемики вокруг абортов?

>>413601
>Попробуй прочитай.
Нет, я лучше буду делать аборты, потому что ты из-за своей лени не объяснил мне почему это грех.
>>413603
>В Библии даже проводится различие между плодом несформировавшимся и имеющим черты человека.
Очевидно, нужны пруфы.
>>413602
>Где в библии не написано, что эмбрион человек?
Какое определение человека в Библии?

Аноним  23/12/16 Птн 14:48:12  №413608

>>413606
Это дает возможность разделить темы аборта на раннем сроке и на позднем.

>>413607
>Нет, я лучше буду делать аборты, потому что ты из-за своей лени не объяснил мне почему это грех.
Кто тебе не дает их делать, вне зависимости от моего мнения?

>Какое определение человека в Библии?
По образу сотворил.

Тред о православии, а не о протестантизме, потому Библия тут не сама по себе. Следовательно про аборты тут другая скажем так, законодательная база.

>>413605
Проблема в том что я не очень понимаю старый язык.
>Аще же бiют­ся двá мýжа, и поразятъ женý непрáздну, и изыдетъ младéнецъ ея неизображéнъ, тщетóю да отщетит­ся: якоже наложитъ мýжъ жены тоя, подобáющее да от­дáстъ: áще же изображéнъ бýдетъ, да дáстъ дýшу за дýшу
Попытаюсь перевести:
Бьются два мужа, и поражают жену работающую, и выйдет младенец неизображенный, тщетно ощетинится: наложил муж на жену, подобающе да отдаст: изображать будет, да даст душу за душу.

И как это понимать?

>>413611
еее, траль

Там снизу ссылка Исход 21:22-23 там гугли.

Аноним  23/12/16 Птн 14:57:27  №413613

>>413611
Если же дерутся двое мужчин, и ударят беременную женщину, и выйдет у нее младенец не имеющий вида, [виновник] уплатит цену за вред, какую назначит муж той женщины. Если же ребенок будет иметь вид [человека], то пусть отдаст душу за душу.

>>413608
Это официальная позиция РПЦ?

>>413612
В Библии много мест где написано что делать если с тобой что-то случится, но частенько так же в другом участке текста говорится что самому добровольно этого делать нельзя. Может кто-то знает такие аргументы в Священном Писании?

Аноним  23/12/16 Птн 14:58:55  №413615

>>413612
Проблема в том, что другие переводы дадут другое чтение, т.к. церковнославянский перевод сделан не с еврейского текста, а с Септуагинты (греч.)

Аноним  23/12/16 Птн 14:59:20  №413616

>>413614
>Это официальная позиция РПЦ?
Нет.

>>413614
Позиция РПЦ - против аборотов на любых сроках, если не ошибаюсь, такая же позиция у других поместных церквей. Основана она на всяком.

>>413615
Словно Септуагинта хуже.

>>413613
Хм, странно.
По совету этого >>413612 анона, я нагуглил перевод и он отличается в одном месте, что существенно меняет дело:
>Если двое подерутся и ударят беременную женщину, и это вызовет у неё роды, и другого вреда ей не было нанесено, то тот, кто виноват, должен заплатить штраф, и муж той женщины пусть решает, какой должен быть штраф, и пусть ему в этом помогут судьи.

Аноним  23/12/16 Птн 15:02:05  №413619

>>413617
Я не говорю что хуже, я предупреждаю, что в том же Синодальном переводе в этом месте текст совсем другой

Аноним  23/12/16 Птн 15:02:52  №413620

>>413618
Эти переводы сделаны с разных текстов.

>>413618
Читай в Синодальном переводе, на нем пока РПЦ стоит.

>>413620
Иисус призывал искать истину. Так какая эта истина?

>>413619
синодальный:
22. Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках…

цся:
Аще же бiют­ся двá мýжа, и поразятъ женý непрáздну, и изыдетъ младéнецъ ея неизображéнъ, тщетóю да отщетит­ся: якоже наложитъ мýжъ жены тоя, подобáющее да от­дáстъ: áще же изображéнъ бýдетъ, да дáстъ дýшу за дýшу

Укажи на разницу.

>>413622
Истина для тебя - в протестантизм-треде.

>>413622
Иисус и есть истина, как Он сам о сказал о себе.

>>413625
А конкретно по вопросу абортов?