>>410460
>Зачем умному глупого убеждать?
В чем-то же есть смысл науки и мудрости.
Зачем мне они нужны?

>>410463
Зачем глупому наука?
Думаю незачем.

>>410463
А зачем ты нужен?

У вас предрассудок культа науки
Все кто не хотят науки - глупые

Нам неизвестно слово наука и мы не понимаем зачем нам тратить время на нее.

>>410466
Нужен кому? Я не инструмент у меня нет "цели".
Вы хотите колонизировать нас и сделать из нас рабов?

>>410459 (OP)
Забыл сказать что мы не умеем писать, нам это не дает пользы.
Только личный/знакомого опыт.

>Зачем умному глупого убеждать?
Все, от пифагора до моисея до сатаны убеждали в чем то.
Все они убеждали "глупых". Ничего необычного.

Аноним  08/12/16 Чтв 21:51:10  №410487

>>410459 (OP)
Правильно, именно поэтому эти дикари сейчас остались только в джунглях, да и там им не скрыться от прогресса.
>>410460
Поэтому их и не убеждали, а всегда вырезали/отправляли на плантации просто.

>>410487
>да и там им не скрыться от прогресса.
Прогресс куда?

>вырезали/отправляли на плантации просто
наука/мудрость/бог или рабство/смерть
пики точены или хуи дрочены.
звучит как колонизация и покорение других народов.
https://www.youtube.com/watch?v=JVkkLDAm8I4

>>410459 (OP)
>все женщины ходят с обнаженным бюстом - это естественно среди нас.
>мы жрем еду с деревьев и охотимся в море
Значит у вас там высокая рождаемость, высокая смертность, едите вы залупу без соли и пухнете с голодухи с раннего детства. А тут я такой красивый с пятью тоннами гуманитарки за плечами и Библией в руках прихожу вас учить уму разуму.

>>410493
>Значит у вас там высокая рождаемость, высокая смертность, едите вы залупу без соли и пухнете с голодухи с раннего детства.

>Тропический рай


>А тут я такой красивый с пятью тоннами гуманитарки за плечами и Библией в руках прихожу вас учить уму разуму.
Опять таки, у нас все хорошо. Рождаемость норм.
>мы верим только в лично увиденное или в личный опыт знакомого.
>мы стоим за себя и будем сражаться против колонизации.
>мы часто враждуем и деремся между собой, но это для нас естественно и нас не тревожит.

>>410459 (OP)
>убедите меня в нужде к мудрости...богу.
Мир во всём мире.

А к слову если у вас там есть правитель, то это уже поклонение кому-то. Иерархия, неравенство, так же предполагает наличие правительства. У вас там, вполне возможно есть правительство, и ты сам пишешь:
>мы часто враждуем и деремся между собой, но это для нас естественно и нас не тревожит.
То есть присутствует война и наличие неких личностей которым вы поклоняетесь.

И в конце-концов, твоя фраза:
>мы часто враждуем и деремся между собой, но это для нас естественно и нас не тревожит.
>но это для нас естественно и нас не тревожит.
Неправдива. Кто-то из вас как раз может начать задумываться о свободе воли, добре и любви, и тогда из него может вырасти пророк Бог. А ты как думал? У нас в обществе откуда особенные люди появляются? Они рождаются в похожей для всех среде. Но внезапно кто-то начинает задумываться о рабстве, что рабы мамоны и т.д.

>пророк Бога
fix

>>410459 (OP)
Нас больше, мы сильнее, мы пришли на ваши земли, и у вас нет никакой возможности для сопротивления. Теперь вы живете по нашим правилам, потому что мы сильнее. Но по нашим правилам и живется лучше. Так что учись хорошо. Если будешь учиться плохо - это не важно, научатся твои дети. Или их дети. Но без письменности варварская культура лопнет как пузырь. Но чем раньше вы примите новые правила - тем легче будет жить. Ведь условный тропический рай - кончился, и добывать пищу по своему вы уже не сможете. Вы больше не хозяева своей земли, вы не сумели ее защитить. Но мы милосердны, для вас есть место в нашем мире, ведь так учил Бог

>>410496
Все и так верят в эмпирическое и поэтому везде есть вера в духовный мир, т.к. его воспринимают опытно и не только шаманы. Тут вопрос в том, почему верить во Христа? Потому что он может прощать грехи и даровать место в Царстве. И вот сидит абориген, который сделал дурное дело и его мучает совесть и он хочет облегчения, тут-то он сам и вспомнит о чем ему говорил миссионер и начнёт просить Христа простить грехи.

Какой-то даун принёс сюда свою шизофазию и вы тут всерьёз начали обсуждать, ох бой.

Эй, идиотина ОП, ты действительно не понимаешь зачем нужна была, сейчас нет религия? Прозреваю в тебе школотрона жизни не нюхавшего надеюсь это правда так, в таком случае у тебя ещё есть шанс обрести мозги, если же ты великовозрастный деб, то тут уж извини, годков под 30 поймешь, если будешь интересоваться и искать.

Три слова для тебя - пища, секс, смерть. Подумай что объединяет эти явления, для тебя будет полезно.

>>410540
>Мир во всём мире.
Мы не думаем о "мире" в целом, нас он не интересует, мы от него не зависим.
>А к слову если у вас там есть правитель, то это уже поклонение кому-то. Иерархия, неравенство, так же предполагает наличие правительства. У вас там, вполне возможно есть правительство, и ты сам пишешь:
>То есть присутствует война и наличие неких личностей которым вы поклоняетесь.
У нас есть старейшины, но они носят лишь организационные нужды, мы не поклоняемся никому.

>Неправдива
Многие, даже цивилизованные, народы ЛЮБИЛИ вражду и бой, например греки, спартанцы и чеченцы. Они это считали естественным как и смерть (о которой мы не думаем).

>свободе воли, добре и любви
Мы дикари! Какие сложные абстракции вы приводите!

>>410544
Вот вы говорите правду. Ассимиляция или смерть.

>>410547
> Тут вопрос в том, почему верить во Христа? Потому что он может прощать грехи и даровать место в Царстве
>эмпирицизм
/0

Проблема в том что нас НЕ мучает совесть, мы даже не знаем что это слово значит. Мы дикари и верим только во что видим, слова в нашем языке конкретны и имеют только практическую основу (как и среди большинства других примитивных племен)

>>410550
>жизни не нюхавшего
расскажи мне о "жизни".

>Подумай что объединяет эти явления
Не вижу ничего объединяющего. Более того я не думаю о пище, так как у нас ее легко получить, не думаю о сексе так как среди нас это норма и нет никаких понятий о срамности и стыде, соответственно нет извращений, смерть для нас естественна, часто жены умирают при родах или кто то погибает во время охоты - ничего необычного для нас.

>>410550
Я также спросил не про религию
>убедите меня в нужде к мудрости/науке/богу.

Аноним  09/12/16 Птн 15:50:05  №410654

>>410459 (OP)
А как насчет внешних воздействий? Твоя система не замкнута, и в нее легко может попасть инородное нечто, чего вы не видели. Тогда твоя система рухнет как тысячи подобных манямирков в Океании во времена колонизации. Вот пример - к острову с вашими сферическими аборигенами пристает корабль с какими-то белыми бородатыми дядьками, которые начинают чистить дно, например. Они корабль видели? Нет. Но они его видят, он для них реально существует. Аналогично с белыми мужиками и их хабаром - они его не видели. И вот тут уже начинается - они выбиты из привычной колеи, они не знают.
И на этом строится любая система, любое развитие - на осознании собственного незнания и различий. На островах Океании прогресса как такого не было, потому что они не выходили за рамки собственных представлений. Похожая ситуация была и с европейцами (ну, кроме каких-то начитанных монахов и путешественников) до крестовых походов. Они были ограниченны, и были почти аналогичны твоим аборигенам - потому что даже вера в бога для них была не более привычкой, как и все для твоих аборигенов.
Так что да - твоим аборигенам ничего нельзя доказать голословно, но если им показать это что-то, они сами станут ярыми борцами за твои идеи.

>>410599
>>410600
>>410604
>расскажи мне о "жизни"
Хуй тебе, дураку.
>Не вижу ничего объединяющего
Я не удивлён.
>Самое интересное, что такие народы есть в реальности.
Это не "народы", это обезьяны в человеческом обличье. Давай ещё пиздани что у них нет никакой обрядовой части, они не приносят жертв и не страдают прочей первобытной хуйнёй.

Дурень, ты всё какие-то абстракции выдумываешь, в истории куча примеров твоей хуйни, когда недоразвитое племя сталкивалось с цивилизацией, нет хочу ебать мозг себе и окружающим.
>Я также спросил не про религию
Да похуй, ты всё равно дурак, о чём бы не спросил.
(Автор этого поста был предупрежден.)

>>410654
>Твоя система не замкнута, и в нее легко может попасть инородное нечто, чего вы не видели
Согласен, обычно, если силишки хватает их изгоняют или убивают.

>И вот тут уже начинается - они выбиты из привычной колеи, они не знают.
Ты ошибаешься если думаешь что аборигены не видели кораблей. Как же они на острова попали? Далее, ты забыл о естественном желании самосохранения и привычке к смерти как к норме. Конечно, океанских аборигенов сломили мощью армады Ист Индиа Компани или как русских славян и финнов поимели варяги с монголами, но это не оправдывает нужды к мудрости/науке/богу.

>они сами станут ярыми борцами за твои идеи.
не сказал бы, вспомни тех же спартанцев в сравнении с персами или греков с римлянами. У персов и римлян куда богаче была культура и технологии были развиты сильнее. Но греки и спартанцы ведь на своем стояли, хоть и были нищебродами.


>>410680
pls go

>>410716
у персов богатая культура и технологии
у римлян технологии и военная машина

>>410680
>(Автор этого поста был предупрежден.)
Эй, мочератор, объяснись. Что в моём посте противоречит свободному общению и тематике раздела?

>>410598
>Мы не думаем о "мире" в целом, нас он не интересует, мы от него не зависим.
А кто-то думает.
И я сказал именно о мире во всём мире в том плане, что сделать мир во всём мире у вас.
>У нас есть старейшины, но они носят лишь организационные нужды, мы не поклоняемся никому.
Ну вот. То есть нужность старейшин тебе объяснять не надо? Просто Бог лучше.
>Многие, даже цивилизованные, народы ЛЮБИЛИ вражду и бой
А среди них кто-то любил добро и мир.
>Мы дикари! Какие сложные абстракции вы приводите!
Так среди вас может быть не дикарь. Внезапно.

Вот эта вот фраза:
>мы часто враждуем и деремся между собой, но это для нас естественно и нас не тревожит.
>но это для нас естественно и нас не тревожит.
Играет роль. Ведь ты говоришь "мы" и "для нас". Когда среди "мы" и "нас" как раз может быть человек, который желает добра и мира.

Ты сейчас можешь с современным миром сравнить. Среди людей, подверженных определённым ценностям, возникают люди с духовными ценностями.

>>410934
>И я сказал именно о мире во всём мире в том плане, что сделать мир во всём мире у вас.
То есть из всех природных дикарей сделать городских цивилизаторов?

>Ну вот. То есть нужность старейшин тебе объяснять не надо?
Подобная иерархия есть и у собак и у кошек. Что уж о людях. Они не жрецы, думай как о главном по подъезду.

>А среди них кто-то любил добро и мир.
Не так важно, ибо мы не стыдимся ни того ни другого. когда нам нужно отдыхать мы отдыхаем, когда стоять за себя - сражаемся. Тропический рай - не полигон, там нет войны, а что-то типа стрелок или стычек, все свои.

>Так среди вас может быть не дикарь.
Т.е. любящий выдумывать слова и истории не связанные с конкретикой?

>Играет роль. Ведь ты говоришь "мы" и "для нас". Когда среди "мы" и "нас" как раз может быть человек, который желает добра и мира.
Идеалов у нас нет, ибо нет таких слов чтобы идеалы выразить, есть опыт. Каждый по ЛИЧНОМУ опыту живет. А что для нас важно это навык - т.е. опытность которая позволяет выживать в любых условиях. В разных условиях разные навыки важны, для женщин одни для детей другие итд.

>>410935
>То есть из всех природных дикарей сделать городских цивилизаторов?
Просто сделать добрых людей.
>Идеалов у нас нет, ибо нет таких слов чтобы идеалы выразить, есть опыт
Когда-то всё возникло. Скажем знания о Едином Боге Моисея.

>>410936
>Просто сделать добрых людей.
Этим занимаются религия/наука/мудрость и прочие. Зачем рептилиям мир завоевывать? Мы не видим никакой пользы нашему народу... все же это тропический рай. Начинается все с того что мы должны признать что с нами что-то не так (неполноценны мы). Итог: мы ассимилируемся и живем в резервациях, или наш народ смешивается в общую кашу или мы все дохнем.

Посмотри что стало с аборигенами Австралии.

>>410938
>Мы не видим никакой пользы нашему народу...
Вот опять "мы". А ты не допускаешь, что среди "мы" появится человек, который захочет таки мира добра и любви?
Библию прочитай.

22. И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек.
(Третья книга Царств 18:22)
> я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек.
> я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек.
> я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек.
> я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек.

>>410950
Дело в использовании этого "мы". как бы предполагая, что все согласны с таким образом жизни, который ты описал. А тебе предоставил вариант, вот кто-то желает лучший мир. Или вот примеры из Библии.

И я тебе даже намекнул на аналогию с современным миром.

Скажем вот детей воспитывают в похожем обществе. Но кто-то начинает говорить думать о духовных ценностях, а кто-то о материальных.

И так же в этом "мы" который ты используешь.

>>410952
> вот кто-то желает лучший мир
Новый Мировой Порядок?

Не знаю, все-таки рай у нас тропический, а не мясорубка.

Возможно, наш реальный мир действительно хуев, но имхо лучше бы к аборигенам это было не распространять.

П.с. адфорс не люблю, но и не думаю что многострадания в нужное течение нас ведут.

>>410931
Не здесь

>>410965
Ну охуеть теперь, а где? В личке?

>>410976
https://2ch.hk/d/res/411789.html

>>410983
Ок, жду ответа там
https://2ch.hk/d/res/411789.html#413077

>>410487
> прогресса.

работать за 20 тыщ до конца жизни на ненавистной работе ?

Аноним  29/01/17 Вск 07:05:20  №421640

>>410459 (OP)
Тебя никак, хуле.
ИРЛ только тропического рая никогда не существовало, все места которые превратились в райские сады были теми еще ебаными парашами. Человечество быстро размножается и вы уже тысячи лет как живете в вечной мальтузианской ловушке - на грани голодной смерти, в борьбе, нищете вечно болея.
Скорее всего племя живет и так в плену самых злых и ебнутых суеверий порожденных ужасом их жизни
И конечно баб красивых у них нет, от хуевой жизни они превращаются в говно ещё до того как толком созреют.

Тебя, конечно, никак не убедить, но ИРЛ любой абориген начинал что то подозревать от того почему это падре не дрищет поносом через день и может в самый жаркий день ходить потому что у него волшебная шляпа и очки. А однажды на него наехал мудак из соседнего племени, тот взмахнул рукой, грянул гром и враг пал замертво.
Тут все аборигены начинают задумываться что что то он знает об этом мире и идут к нему учиться
В общем в 95% так миссионерство и происходило, ну и ещё банальной выдачей пиздов крестили, бывало. Ещё часто половину местных божков переписывали в святых, половину в демонов, местного главбога объявляли другим именем Саваофа и дело в кармане, многие даже не поняли что их в другую веру перевели, будто миссионер просто рассказал им больше.

Аноним  29/01/17 Вск 07:15:23  №421642

Алсо, к таким вымышленным аборигенам пойдет метод обработки московских креаклов
1) Проповедник зарабатывает личный авторитет
2) Объясняет что ваша жизнь охуенна, но конечна, а он знает как жить вечно
3) Поскольку он уже непосредственно ваш знакомый, причем достаточно авторитетный - вы его слушаете
4) Когда вы понимаете что вопрос слишком важен и его надо обдумать - за спиной проповедника будут Ансельм Кентерберийский и Фома Аквинат, а за спиной местных жрецов макаронного монстра - народные приметы когда лизать пизду козе чтобы она дала больше молока. А если они начнут апеллировать к какому то чуду явив быдлу шаманский трюк то сами приведут всех к христианству ибо у проповедника таких псевдочудес будет три вагона

Аноним  29/01/17 Вск 08:30:49  №421649

>>410459 (OP)
>убедите меня в нужде к мудрости/науке/богу.
Вот когда к тебе на остров высадятся иностранные конкистадоры с огнестрелом и решат тебя выпилить, а твоих женщим пустить по кругу, тогда и поймёшь зачем тебе мудрость, наука и бог.

>>410598
Ты глуп. Совесть естьу всех здоровых людей независимо от расы, это встроено в саму структуру мозга, она связана с рефлексией и восприятием мира. Или твои аборигены нездоровым, тогда их нужно лечить, а не учить, или у них есть совесть.

>>410459 (OP)
Интересный вопрос поднят. Будет ли нужна религия в идеальном мире, или этот "опиум" - лишь средство облегчения страданий в нашей несовершенной действительности? Только для большей убедительности я бы взял не мифический райский остров - у реальных туземцев все таки не настолько сладкая жизнь, да и то что было в основном порушено вторжением извне. А скажем мир будущего, где люди научились в совершенстве конструировать среду для своих потребностей, а так же изменять тело и разум, удаляя всевозможные эволюционные баги и недоработки. Останется ли в таком мире малейшая нужда в "смысле жизни", в Боге, в истине? Сохранится ли у этих людей экзистенциальная рефлексия, или они превратятся в совершенно "бездуховных" животных, живущих текущим моментом? Сохранится ли наука в классическом понимании, как средство познания мира, или она все больше будет напоминать таинственный черный ящик, выдающий плоды прогресса("технотыква"). Собственно, уже сейчас никто толком не понимает, что же представляет собой та реальность, которую описывает современная физика. Дальше - больше. Я вполне допускаю, что с развитием ИИ появятся автоматизированные системы производства научного знания, обрабатывающие огромные массивы информации, и выдающие некие новые практические решения. При этом сама "теория" станет настолько сложной и непонятной людям, что само это понятие утратит смысл. Не станут ли люди считать такую сущность "Богом"?

>>421682
>Сохранится ли у этих людей экзистенциальная рефлексия, или они превратятся в совершенно "бездуховных" животных, живущих текущим моментом?
Даже если ты находишься в притоне наркоманов, то среди них кто-то может задуматься о Боге. Сказать, что удовольствие это чересчур, лучше самоограничения. И пока наркоманы колятся, он самоограничивает себя.

В конце-концов, определённые люди именно от удовольствия и отказываются, говоря о более высоких ценностях.

Просто понимаешь: "каждый делающий грех есть раб греха". И человеку просто не хочется быть зависимым, быть рабом. Ты создаёшь вещи для самоудовлетворения, а человек не хочет быть зависимым и всё. Тем самым ты можешь спроецировать на современное общество, которое даёт человеку возможность заниматься гедонизмом, и не все его принимают.

Аноним  29/01/17 Вск 18:25:59  №421713

>>421682
>Не станут ли люди считать такую сущность "Богом"?

Это уже cейчас происходит. Есть люди, которые буквально молятся на приход технологической сингулярности, ожидают её наступления. И это не тролли, многие из них реально финансируют разные псевдонаучные проекты по созданию обучающегося ИИ, замораживают себя в криокапсулах, выпускают фантастические блокбастеры и тд. Чем не религиозный культ?

>>421713
>Чем не религиозный культ?
Отсутствием веры.

Аноним  30/01/17 Пнд 07:44:07  №421859

>>421713
То что ты это все слепил из разнородных явлений в якобы одно явление.
Технологическая сингулярность - ассимптота к которой пока возрастает количество информации
Обучающиеся ИИ уже существуют. Ты видимо ожидал что они будут выглядеть как Бендер и ебать мамок на двачах?
Замораживали себя ещё до всяких идей про сингулярность
А фантастические книги писали эда 3000 лет назад в древнем Китае, охуительные соцреалистические утопии про достижения селекции, рис дающий в 8 раз больше урожай, коров дающих мед из сосков и даже, прости господи, эффективных чиновников

К науке проявить интерес у дикарей - просто. Показать им пару простых и нужных вещей: огонь, электричество, письменность и тд

>>421861
Заставить проявить
хотфикс

Аноним  30/01/17 Пнд 08:59:17  №421874

>>421859
>То что ты это все слепил из разнородных явлений в якобы одно явление.
Это не я слепил. Достаточно почитать тот бред, который трансгуманисты пишут на своих сайтах, чтобы в этом убедиться. Например, они считают себя последователями философа-космиста Фёдорова, который топил за воскрешение всех когда-либо живущих на Земле людей без помощи Бога, посредством сил природы и мега-технологий, и утверждал, что в этом истинная суть христианства...

>>410459 (OP)
>убедите меня в нужде к мудрости/науке/богу

у тебя заболело очко, резкая боль в очке, тебе больно
и ты резко осознаешь необходимость науки
начинаешь думать и анализировать, почему очко болит, как это исправить, фантазировать начинаешь, сопостовлять, проводить эксперименты (прикладывать камень к очку, или язык своей бабы)
так ты начинаешь заниматься наукой

>>422057
дополню, ты вылечиваешь очко
потом у тебя болит хер, распухает а потом отпадает
и у тебя появляется мудрость, что существуют болезни, что тело нужно оберегать
и ты передаешь эти знания своим детям

>>422057
>>422058
>и у тебя появляется мудрость, что существуют болезни, что тело нужно оберегать
Просто кто-то оберегает тело за счёт самоограничений, а кто-то за счёт потребления.

И, да, не всегда человек так сильно беспокоится о своём состоянии. Если ты так беспокоишься то об одном, то о другом, то когда будешь думать о других? То у тебя рука болит, то нога. А потом ты просто думаешь, что надо бы начать питаться деликатесами. А потом и квартиру размером с футбольное поле.

>>410459 (OP)
Нахуй мне тебя убеждать? Приплыву на яхте с толпой из чвк с оружием и устроим веселую охоту. Потом отожмем остров, баб в рабов запишем тебя на опыты

>>410459 (OP)
Ты сейчас пытался реальную ситуацию смоделировать или чисто гипотетическую?

Я с братьями в количестве 250 человек высаживаюсь на вашем островке...
Над нашим лагерем черно-белое знамя [запрещенное в росии] у вас есть выбор:
1 Принять Ислам.
2 "принять ислам" да простит меня Аллах за кафирскую шутку!

>>422173
Подводя итог, все аргументы сводятся к насилию. Единственная движущая сила это страх, что приплывут бандиты.

Аноним  31/01/17 Втр 23:06:57  №422206

предложу бусы взамен на клочок земли и построю мечеть, откуда буду напрямую работать с паствой. Очевидно же.

Аноним  31/01/17 Втр 23:15:18  №422207

христианам легче: просто записать несколько местных божков в пантеон святых, и будет также, только теперь они будут называться христианами.
Это сантерия на Кубе, это Санта Муэрте в Мексике, это часть русских святых, особенно народных.
Исламское иконоборчество так просто не навяжешь.

Аноним  31/01/17 Втр 23:20:49  №422208

Да и сама троица из той же песни, по сути.

>>422207
Ты забыл про Аллаха в Индии, где он просто часть пантеона.

Аноним  01/02/17 Срд 02:29:26  №422241

>>422216
Это в такой форме оно распространилось. Если бы я был миссионером, я бы никак не засунул перуанскую пукчумукчу и дукчукукчу в Исламский "пантеон". А у христиан есть такая возможность.
У нас слияние религий обычно дает ересь или другую религию - алавитов, кадиянитов, сихов и т.д.

>>422241
>У нас слияние религий обычно дает ересь или другую религию - алавитов, кадиянитов, сихов и т.д.
Упоминаемые
>Это сантерия на Кубе, это Санта Муэрте в Мексике
тоже являются отдельными религиями к которым католики негативно относятся.

>>422177
>>422065
>>421649
>>410544

>>421640
>Тебя никак, хуле.

>>422241
> Если бы я был миссионером
Вот ты мне скажи, зачем ты пошел бы колонизировать другие народы? Ради бога или просто чтобы убить пару аборигенов и получить их земли?

Аноним  01/02/17 Срд 02:58:32  №422254

>>422245
не знал

>>422241
>я бы никак не засунул перуанскую пукчумукчу и дукчукукчу в Исламский "пантеон"
Сказал бы, что джинны. У вас же там куча джиннов, которые как раз и выполняют те же функции, что и языческие боги.