Почему чревоугодие - грех?
>>412943 (OP)1. Потому что создает зависимость, а зависимости ограничивают человека. 2. Потому что есть люди, которые голодают, и чем есть сверх меры, лучше поделиться с кем то из них.
>>412943 (OP)Ты вообще в курсе что такое грех? И кого именно ты спрашиваешь?
>>412943 (OP)Не знаю. Со списком грехов очень сложно, ведь они как бы смещают вектор внимания с Евангелия. Грехи и в Ветхом Завете есть, а сейчас Новый Завет, он главнее. Внушая людям грехи так же можно внушить осуждение окружающих. Да и к тому же не то что входит в человека оскверняет его, а то что исходит:1. Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: 2. зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. 3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? 4. Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 5. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, 6. тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. 7. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8. приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9. но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.10. И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! 11. не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.12. Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились? 13. Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; 14. оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. 15. Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию. 16. Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? 17. еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?18. а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека, 19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления — 20. это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека. 21. И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. (Св. Евангелие от Матфея 15:1-21)Насчёт еды я только могу добавить, конечно:3. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (Св. Евангелие от Матфея 4:3,4)Но конечно мучить животных ради еды не совсем хорошо. Но сейчас разговор именно о чревоугодии.Кушай и лучше изучай Евангелие. А то тебя могут осуждать за питание, зато сами испытывать гнев и осуждение.
>>412951>1. Потому что создает зависимость, а зависимости ограничивают человека. Сказал не зависимый от церкви, божьей благодати и молитвы при каждом удобном случае.
>>412956Якyй, а сперму есть это чревоугодие или нет?
>>412957Да.
>>412943 (OP)Грех - действие, котрое ведёт к деградации ума и вреду для здоровья. Обжираться (чревоугодие) это грех, потому что вредит уму и здоровью. Это единственная причина.
>>412968> Обжираться (чревоугодие)Чревоугодие это вроде больше в сторону наслаждения едой, не? В ресторане с тремя мишленовскими звездами не очень-то обожрешься, просто поесть туда тоже не ходят.
>>412959Кокой ты гордый, однако.
>>412976Не, то гортанобесие
>>412955>Ты вообще в курсе что такое грех?не-аспарвшиваю всех
>>412982Это тоже грех???
>>412943 (OP)Это не грех. Если ты вкусно питаешься с намеринем доставить этим удовольствие Всевышнему, чтобы у тебя были силы для молитвы, для Торы, то это легитимно. А если у тебя это самоцель, просто чтобы пожрать - это уровень животного, вне зависимости от того, вкусно это, или не вкусно. Тут ешё нельзя не упомянуть вопрос кошерности пищи, но опустим, очевидно что ты не об этом спрашивал.
>>412992>удовольствие ВсевышнемуОпять этот жид со своим неполноценным божком
>>412992>ты вкусно питаешься>доставить этим удовольствие ВсевышнемуА какая связь-то? Кушаешь ты, удовольствие от еды получаешь тоже ты, а Всевыший-то тут при чём? Или это такая проекция, типа "ну вот я хорошо покушал, поэтому и мой бог тоже доволен"?
>>412992расскажи про кошерность пищиоткуда и для чего это понятие
>>412943 (OP)Хочу есть.
>>413000Я же объясняю, разница в том, зачем ты кушаешь. Если для тебя это мицва, если ты делаешь это для того, чтобы у тебя были силы плодиться и размножаться, например, и этим выполнить заповедь Бога, то это правильный подход. А если ты это делаешь просто чтобы сходить в туалет потом, то это мимо.>>413002Если вкратце, то все объекты этого мира делятся на два типа: те, которые содержат в себе искры святости, и те, которые их не содержат. Пище в этом смысле уделяется особое внимание, т.к. она непосредственно проникает в тело человека, в его внутренности. Общий смысл в том, чтобы собрать в себя как можно больше искр святости, и как можно меньше тумы, нечистоты.
>>412943 (OP)человек состоит из тела и души. добродетель это внимание к духовному, т.е. к богу и душе, а грех отклонение от духовного (от бога). чревоугодие уводит внимание от души к материальному телу (удовольствия вкуса пищи). поэтому это грех.
Что такое "грех"? Даже в христианстве грех - это буквально "попадание мимо цели". Не стоит придавать этому термину излишне моральное значение и стремиться навесить чувство вины человеку, который "нагрешил". Без тотальной метанойи, то бишь покаяния, то бишь "перемены ума" буквально (еще один термин, который необходимо избавить от груза, налипшего на него за многие столетия) смысл понятия "грех" теряется. "Грех" - то, что привязывает тебя к твоей плоти. С плотью необходимо разотождествиться, "сбросить" ее, чтоб затем обрести заново, уже обновленным умом. Соответственно, твое отождествление с нею будет вызывать тот самый грех. Каков выход? Бороться с ней, не жестоко, но твердо и целенаправленно, разум же устремлять к Богу (не обязательно христианскому, приведенную схему разделяет добрая часть мистиков во многих религиях). Без этой необходимой базы теряет смысл и понятие греха, на мой взгляд.
>>413447>буквально "попадание мимо цели". Не стоит придавать этому термину излишне моральное значение>"Грех" - то, что привязывает тебя к твоей плоти. С плотью необходимо разотождествиться, "сбросить" ее, чтоб затем обрести заново, уже обновленным умом. Соответственно, твое отождествление с нею будет вызывать тот самый грех.Чет проиграл с тебя
>>413449Очень жаль. Почитай исихастов, дружок.
>>413455http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Kall_Kat.htm>И чем бы ум ни пользовался, — одним ли или большим числом творческих или естественных созданий, — [если] не из-за единого и не для того, чтобы, собравши себя, возноситься к Первому Единому и вообще воззреть на Него при святом участии и наитии просвещающего Духа, просто, однообразно и единообразно[18], [то] все это ему вменяется в {С. 38} грех, хотя это употребление[19] будет у него иметь вид добра.
>>412943 (OP)потому что из-за чревоугодия человек пренебрегает долгом перед Богом, перестает любить ближних своих, наносит другим людям и себе вред
>>413480Да, я согласен с написанным. А ты что этим постом хотел сказать?
>>412943 (OP)Грех это не только и не столько преступление в юридическом смысле сколько проступок ребенка перед родителем.То-есть даже если ты виноват перед ним твоя вина в том что ты вредишь сам себе.Ну а вред от чревоугодия очевиден, быть 120кг жиробасом не очень приятнопо себе знаю
>>413485Однако какие у человека перед Богом долги? Неужели у всемогущего могут быть какие-то претензии и запросы к копошащимся?
>>415190>Однако какие у человека перед Богом долги? Неужели у всемогущего могут быть какие-то претензии и запросы к копошащимся?Христиане считают что бог их любит, всех и каждого, а "долг" человека перед богом как отношения сына к отцу, Отец требует от него что-то и устанавливает правила, но эти правила для его же блага, ессли Бог просит не трогать сковородку то обжигает тебя сковородка, а если влупит по сраке ремнем значит ты пытался совать пальцы в розетку.
>>415190>Однако какие у человека перед Богом долги?Человек должен жить по божественным правилам, если не хочет получить божественный пинок под зад. Почему? Потому что Бог творец > творение, как творец сказал, так и будет, творение либо должно смириться, либо быть готово к последствиям.
Притупляет духовное чувство, возбуждает страсти. Я так думаю.
>>415202Если любовь есть обязательство любимого перед любящим, то должна ли мне давать тянка, если я ее люблю? И вообще, если я люблю всех людей на свете, должны ли они мне что-то за это?
>>415306>Если любовь есть обязательство любимого перед любящим, то должна ли мне давать тянка, если я ее люблю? И вообще, если я люблю всех людей на свете, должны ли они мне что-то за это?Тянка лишается уникальной возможности быть с тобой, аналогично ты лишаешься возможности быть с богом, в общем-то и все. Это единственная "мука" которая тебя ждет в аду по сути, отсутствие бога. И ещё не факт что как наказание, многие богословы считают что греша здесь ты просто становишься поехавшим который не захочет и не сможет наслаждаться обществом бога. Ну вроде как тебе пишет няша-стесняша из другого города, мол подожди всего год и я к тебе приеду, только на двач не ходи.Ты посмеялся и продолжил двачевать. Тут няша-стесняша приезжает такая невинная как ангел, а у тебя уже ни на что проще чем копро с трапами не стоит
>>415324Т.е. ничего не изменится? Как я не вижу бога и не общаюсь с ним сейчас, так и не увижу и не буду общаться с ним после смерти?
>>415306> то должна ли мне давать тянка, если я ее люблю?У тебя какие-то странные представления о любви. Чисто материальные.
>>415335Любовь материальна, как мне кажется. Сексуальное влечение, защита своей тянки от агрессивной среды, чувство собственности к человеку, доверие, надежды на будущее в бытовом плане, рождение детей, это и есть любовь. Без тела что останется от любви? Не с кем ощутить близость, некого защищать, не к чему стремиться, никаких общих планов на будущее. Какая может быть любовь у бестелесных сущностей? У них нет потребностей и взаимодействие не нужно. Им даже общаться не о чем, потому что нет нематериальных предметов. Есть только бог и души. И о чем он будет им вечность рассказывать? Что он велик и создал землю и людей?
>>415346доверие, как раз выпадает из твоей схемыпотому что доверие это риск, а абсолютное доверие - вопрос жизни и смерти, то есть уже метафизическая поебота
>>415331>Т.е. ничего не изменится? Как я не вижу бога и не общаюсь с ним сейчас, так и не увижу и не буду общаться с ним после смерти?В целом - именно так.Поэтому если совсем начистоту - то нельзя придумать убойного аргумента за то чтобы быть христианином даже если ты веришь во всю фактическую часть
>>415346>Сексуальное влечениеЯ же говорю, ты материально мыслишь.Ты ведь говорил: "если я люблю всех людей на свете"И что? Ты не можешь всех любить без сексуального влечения?Добавь в список и мужчин, и животных. Неужели у тебя только любовь из сексуального влечения состоит? Вот любишь ты всех людей. Как ты эту любовь представляешь?>Без тела что останется от любви?А что тебе мешает с телом общаться именно о духовном?
>>415428Я им к ним отношусь благожелательно, без ненависти и с пониманием того, что все их действия обусловлены состоянием их ума и мира вокруг них. Но я не буду их мучать, если они не ответят мне тем же. Ведь они ничем мне не обязаны, за моё к ним отношение. Вот что я хотел сказать своим вопросом ранее.>>материально мыслишь.Не представляю что есть духовное и что о нем думать, кроме религиозно-мистических фантазий.
Бамп
>>412943 (OP)Христианство не призвано делать жить лучше. Согласно идеи христианства ты должен страдать и мучатся. Чем хуже сейчас . тем лучше будет на том свете (притча о Лазаре). Согласно учениям святых отцов - ты всегда грешен и твои страдания заслуженны. Грех ты можешь совершить просто подумав неправильно. Мысль нехорошая промелькнула в голове-уже согрешил. В своих молитвах ,обращаясь в богу. они говорят накажи и покарай меня, но душу очисти, сохрани . В христианстве вы не найдёте удачи, счастья, благополучия. Согласно догматам христиан кто богат и благополучен то неверный. грешник и т.д
>>418104>вы не найдёте удачи, счастья, благополучия28. Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; 30. ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Св. Евангелие от Матфея 11:28-30)
>>418111>Придите ко Мнепосле смерти?
>>421420> возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,> и научитесь от Меня> и найдете покой душам вашим
>>421424>возьмите иго Мое>игоПлохие ассоциации у меня с этим словом.
>>412943 (OP)Потому что христианин должен всю жизнь страдать, иначе попадёт в ад.
>>42150316. Всегда радуйтесь. (Первое послание к Фессалоникийцам 5:16)
>>421504>(Первое послание к Фессалоникийцам 5:16)Это бибилия, новый завет или ветхий? Или это из ЖЖ Познера?
>>421519>новый заветАга.
>>421522правилен только лишь ветхий же, вроде
>>412943 (OP)Чтобы быдло меньше жрало, а баринам больше досталось
>>424834/thread
Та же наркомания, в чем проблема упарываться героином? Потому что из-за привязки к приятным ощущениям будешь творить всякую хуйню, станешь рабом тех, кто может тебе это предложить, а так же страдания от собственного бессилия.
>>424834>баринам больше досталосьАга. Сначала барин обжирается, а потом подыхает от заворота кишок. Кокой умный барин.
Чтобы холопы жрали свою сырную замазку и не вякали, зарабатывая на крузаки божьим слугам.
>>424858Оправдания холопа.
>>412943 (OP)Это постулировано. Так хочет бог и этому нет обьяснения, как и любому другому греху. А поиск других причин - это сомнение в Боге и отсуствие веры, а следовательно грех./thread
>>425122Значок меняй на протестантский
>>425132ок