151. Изнашиваются даже разукрашенные царские колесницы, также и тело приближается к старости.Но дхамма благих не приближается к старости, ибо добродетельные поучают ей добродетельных.FAQ по буддизму, краткий:http://pastebin.com/FcePq6byFAQ по буддизму, краткий дополненный:http://pastebin.com/G2zRq6kbПалийский канон:https://suttacentral.net/Махаянский канон:http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htmСото-сю:https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.htmlАрхив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVNПредыдущий тред: >>650929 (OP)
БлагославилМногообразие каковостей пуковости содержится в таковости, но каковость таковости может проявляться не только в пуковости. Пуковость таковости — на самом деле одна из каковостей, коих бесчисленное количество. Таковость пуковости единственна, каковость пуковости неисчислима, а самой пуковости в сущности нету даже как единицы, посколько это лишь одна из каковостей таковости.
Пацаны, я понел: ничего не перерождается, после смерти нам всем пиздец, можно только избавить себя от страданий при этой жизни.
>>653280Ебать, получается, что буддизм - это чистый материализм-атеизм с полной деперсонализацией без дереала. А "нирвана" является высшей точкой деперсонализации.
>>653278То, что пустота это форма, не мешает быть пустоте форменной, и форме - пустой. Личность это форма, так что ни на деперсонализацию, ни на дереальность можешь не полагаться так, чтобы цепляться за них или противоположное им.
>>653269Да ты чего, новичок не вдуплит в Торчинова. Чтоб его читать надо хотя бы как-то понимать дхарму.
>>653293Для личности нет единой формы. Поскольку нет постоянной личности, а есть потох разных обусловленных дхарм. Так что нет ни формы, ни личности, все пусто и изменчиво как дым от костра.
>>653304Не еужно придерживаться абсолютного нигилизма. Нужно во всем находить середину, на знание про пустотность это тоже распространяется. Все пусто по своей сути, но существует из-за причин и обстоятельств. Такая версия самая грубая, правильная и простая.
Ты (>>653304) сказал мне: "форма это пустота".Он (>>653305) ответил тебе: "пустота это и форма".Понимаешь в чём разница?
>>653305Тут нет никакого нигилизма. Сейчас я пишу тебе сообщение один, а как отправлю стану другим. За стол я сажусь голодным, а встаю сытым. Зима сменяет осень, а за весной приходит лето. Все пусто и обусловлено, если смотреть на это со стороны. Но если ты живешь в настоящем, то ты полон жизни как пруд до краев заполнен водой. И уверен в себе, как улитка на склоне отвесной скалы.
>>653303Да, не. Он же наверняка уже прочитал Вики по буддизму. Тинлея еще можно полистать. Но нужно понимать, что тибетцы, когда пишут книги для западного читателя, они это делают не для искушенных в философии, а для "уязвимой" для прозелитизма публики.
Ваджраны, у меня трабла.Вот сижу. Сосредотачиваюсь на образе Будды. Воспринимаю его образ. Осознаю что я наблюдаю образ Будды. Осознаю что я осознаю процесс наблюдения. Но вот попытка осознать осознание приводит я не знаю как это назвать. Кроме как "Эъ" подобное я назвать никак не могу. Вроде все понятно, но в голове на эту тему только "эъ", выбранное как нечто ближайшее по "эъ"шности к происходящему. Это меня смущает штоле. Чяднт?
>>653637Ну тип вот сосредоточился. Понимаешь что сосредоточился, понимаешь что понимаешь что сосредоточился. Дальше самоотчет кончается и начинается смущающие меня вещи. По этому я и задаю вопрос.
>>653611Осознай то, что ты желаешь осознать осознание, а потому и не можешь поймать его: как ища движение ты стремился бы вглядеться в след уже прошедшего там, а потому и не мог бы увидеть его среди него.
>>653692Присмотрись повнимательней, а то приходят спрашивать о Пустоте, но даже и не представляют себе не-пустоту, хотя последняя частность в составе и понимании Пустоты.
>>653699Это понятно. А до появления всяких далай-лам, до того как отрастил тысячу рук, был ли он простым страдающим человеком?
>>653706Если бы видел, то не искал бы строго ограниченной формы для Пустоты.>>653701Он и сейчас ими является оставаясь собой: тысячиглавый содержит все главы, но ими теперь не является.
> With Zen, nine out of ten fail. With Pure Land, ten thousand out of ten thousand succeed.Надо брать, ящитаю. А сколько из скольки (не)спасет ваше направление?
>>653699Напоминает католицизм с их непогрешимым по дефолту папой, так как у него есть сикретная рация по которой он советуется с Б-гом.
>>653697>Авалокитешвара Любой будда/бодхисаттва/архат когда-то был человеком (или чем-то подобным). Если не в жизни, в которой он пробудился, то когда-то в одной из своих жизней. Вряд ли можно стать буддой пропустив каким-то образом стадию человеческого мира.
Мне кажется, понять пустоту невозможно, потому невозможно и ее описать. Возможно лишь освободиться от "понимания" всего не пустотного. В этот момент исчезает сам вопрос о пустоте (и любые другие вопросы и ответы).
>>653726Сбежать из земного ада в земной ад уровнем получше. Но вообще, если бы они могли это гарантировать, я бы может быть и заинтересовался. Если в их мире не надо горбатиться на работе и нет политоты, то там явно проще практиковать.
>>653729Ну пострадать всегда можно. Просто одни страдают от голода, а другие от того, что их фанфики не лайкают. От второго страдать явно выгоднее, так как избавиться от желания лайков проще, чем от желания жрать.
>>653713>>653725>Мне кажется, понять пустоту невозможно, потому невозможно и ее описать.Все там понятно, просто вы следуете каким то не понятным ограниченным догам, я ел грибы и понял что такое эта ваша "пустота", это не пустота это трехмерное особое поле которое может проявлять любую реальность и объекты и то поле само себя осознает, все.
>>653730Ой не скажи. Был у меня когда то давно психотический эпизод депрессии, так вот я нихуя не жрал считай неделю, но реквестировал внимания очень плотно. Каждая реакция от близких "его надо просто не трогать" вызывала боль значительно более сильную чем дискомфорт от голода.
>>653731Мне кажется, ты под грибами увидел не пустоту, а трехмерное особое поле которое может проявлять любую реальность и объекты и то поле само себя осознает.
>>653738И то верно. Еще он не держится за одно место и не боится уходить на новое место для своего кото-лежания.Коты обладают удивительной не привязанностью к вещам, и при этом привязанность других к ним сама приходит.
Исторический буддизм описывает вещи языком верований и представлений людей своей эпохи. А если бы буддизм был открыт в наше время, каким бы он был?Можно использовать анимешную девочку-волшебницу как нечто вроде бодхисаттвы? Я готов даже построить у себя дома одной из них небольшой храм и медитировать во имя луны (и всех живых существ).
>>653253 (OP)Привет, аноны. Бывает ли шиза от медитаций? Но обо всём по порядку. Интересен буддизм, если точнее, то дзен-буддизм, есть какое-то чувство, что это может оказаться верной дорогой, без лишних сущностей. Читал какого-то дзен-мастера, он говорил, что людям нужно прекратить бегать за просветлением и побольше сидеть в позе лотоса. Здорово - подумал я, - ведь меня точь в точь такая же мысль посещала. Но потом вдруг наткнулся на непроверенную инфу о многочисленных шизиках-медитунах. Не здорово - подумал я и пошёл читать форумы. Оказалось, что многие люди пишут о глюках во время медитаций, но чего-то полезного о причинах и следствиях я не нашёл. Надеюсь на помощь анона. Расскажите или направьте, пжлст. 1) Может ли съехать крыша? (Если да, то как минимизировать риск?)2) Реалистичные глюки во время медитаций. (насколько я понимаю из-за того, что мозгам странно бездействовать) Это правда случается? Насколько быстро отпускает? Не флешбэчит потом?
>>653740>Коты обладают удивительной не привязанностью к вещамРасскажи это моему коту когда я переезжаю на новую квартиру.
Я довольно впечатлительный и импульсивный человек, и удается заниматься чем-то урывками. В связи с чем заметил, что практиковать медитацию выходит только если я сижу более получаса, потому что ум просто не успокаивается, спустя полчаса ему самому надоедает развлекаться и практика идет спокойно. Потом чувствую дикий прилив энергии, все становится ярче, ум пылает от впечатлений. Что касается регулярности, могу пропустить 1-2 дня, но все равно продолжаю заниматься, но вяло по полчаса, когда я только ум успеваю успокоить, в такое время я уже забываю зачем я занимаюсь, перестаю верить в себя, но продолжаю все равно, вся практика держится на мыслях о том, что "это пройдет". Бывают периоды, когда я очень вдохновляюсь, чувствую прилив сил и медитирую просто занимаясь чем-то в течении дня (кроме основной медитации) и все идет легко. Есть ли итт у кого похожие особенности характера (или как лучше выразиться), как совладать с собой, может я что-то очевидное упускаю из виду.
>>653831для начала стоит понять о том что каковость таковости неотличима в своей основе от пуковости так как исходя из того что буддовость=дхармовость=сангхавость мы понимаем важное знание данной нам суттой Преблагославннной и учением великого Тао о каковости пуковости которая в своей основе аналогична пуковости таковости
>>653731>Если бы видел, то не искал бы строго ограниченной формы для Пустоты. Так что и твоя грибная бесформенная жижа это тоже форма.>>653745Нет, потому что есть она же в том виде, который только практикующий, а не любующийся, может полюбить.>>653832А теперь без стёба вчитайся и раскрой каждое понятие через другое: результат будет, гарантирую.
>>653845Отрицанием хочешь сбежать в иллюзию несуществования его? Получится, но не то, что планируешь.
>>653253 (OP)Я правильно понимаю, что человек после смерти больше никогда не будет человеком? То есть человек (не "я", а именно его компоненты) перейдёт в какие-то другие миры, потом будет умирать уже в этих мирах до тех пор, пока не достигнет ниббаны? То есть семь жизней, за которые человек достигнет ниббаны - это не 7 жизней в теле человека или животного, это 7 жизней в теле НЕХ (голодного духа, дэва, асура и так далее).В тхераваде мир не равен слою, например есть мир животных, но мы их видим. Или асуры - это бывшие дэвы, значит дэвы их видят.
>>653855Исследования реинкарнации указывают таки на то, что люди реинкарнируют в людей. Имеется ввиду методология по изучению воспоминаний детей до наступления детской амнезии (которая не является общепринятой в научном мире, но хотя бы кое-как похожа на серьезные изучения). Люди, которые утверждают о воспоминаниях о жизнях в других мирах и в других формах жизни в 100% случаях не внушают доверия сами по себе (фрики).Так что освободиться от привязанности к телу человека и этой планете крайне сложно, если вообще возможно.
>>653855напялил иконку тхеравады а основных вещей не знаешьмаксимум 7 жизней это для соттопаны, это ступень с которой уже не сойти и которую добиться не очень то и легко. гугли каксоттопана уже не переродится в мирах ниже человеческого, возвращение в человеческое тело возможно
>>653723"И не было, и не будет, и нет теперь человека, который достоин только порицаний или только похвалы." - Будда (какойта там)Это не христианство. А такое эпичное "Его Священство" только из-за его крутости. Бодхисаттва, как ни как.
>>653701Во-первых, Будда есть во всех. А если говорить про Авалокитешвару, про меня, про тебя, то каждый из перечисленных испытал бесконечное (!) количество перерождений и страданий. Так что, друг мой любезный, задумайся, а надо тебе оно - страдание. Где-то слышал, что осознание и принятие Прибежища в этой жизни сократит количество последующих перерождений до семи, а это ничтожно мало по сравнению с тем, что каждый из нас уже прошел.
>>653859Да, но ровно настолько, что определяет тебя как существо среди прочего свойственного Несвойственному этому, то есть Абсолюту.
>>653879Я не определяю, я тогда понял что я и есть то поле и могу сам себя искажать и творить свою личность с концепциями и точкой зрения, а так да то поле оно как пустота потому что в себе не содержит объекты как экран не содержит изображения, но может каким то неведомым образом проявлять изображения и видимость объектов, но я так и не понял откуда есть знание того что есть знание то есть как происходит сам физический факт самоосознания.
>>653934Очередной медитативный образ-опыт, если говорить о персонификациях и практике.Специфическая, контекстно-задаваемая философская абстракция, если говорить о "теории" и всяких там сортах рассуждений.
>>653936>Специфическая, контекстно-задаваемая философская абстракция, если говорить о "теории" и всяких там сортах рассуждений.А подробнее?
>>653260https://batenka.ru/explore/vipassana/Я чувствовал, что напряжение затронуло не только меня. Кто-то — вероятно, учитель, сидящий перед нами, — внезапно перданул на весь зал. Автоматная очередь длилась несколько секунд без остановки. Для него это было освобождение, сброс напряжения. Те же чувства это вызвало и у всех медитирующих: неконтролируемый смех продолжался минут десять без перерыва. Напряжение, которое создавалось неделю, нашло освобождение через смех. Это было единение с остальными. Это был единственный день, когда я ложился спать со счастливой улыбкой на лице. Это был пердёж, который подарил свободу.
>>653941Расскажи мне о том значении, которое больше всего похоже на то, что обычно понимается под Абсолют.
>>653945Почитай вот тут, если хочешь. Здесь немного. Дзен и Абсолют.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3_%D0%B2_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5#%D0%94%D0%B7%D1%8D%D0%BD_%D0%B8_%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82
>>653947>Вырванные из контекста учения дзенские цитаткиЭто как в том анекдоте "иди и ты поступай так же".
Иногда я осознаю что нахожусь в состоянии неосознанности и ничего с этим не могу поделать. В смысле это происходит в реальном времени.Вот что-то делаю, вот наблюдаю как перехожу "на автомат", вот наблюдаю как что-то делаю на автомате, вот чувствую как теряю возможность наблюдать, а потом как заснул.Чоделоть?
Повторю вопрос из прошлых тредов.>А есть ли ваджраяна в Индии, кроме тибетских мигрантов? Ведь она пришла в Тибет из Индии, и даже махасиддхи, от которых пошли разные ветки тибетского буддизма, были индийцами, кроме Цонкапы. Неужели не сохранилось ничего?В прошлый раз. стараниями доброхота, все скатилось к ЗОЙЧЕМ ТЕБЕ ВАДЖРАЯНА, КОКОКО ТАМ БОЖЕСТВА С ИКОНКАМИ, ЭТО НИНАУЧНО, так вот, на этот раз просьба заткнуть ответы обратно в жопу, т. к. я не уточняю, для чего именно спрашиваю. Может, курсовую по истории делаю, а может экспедицию со съемочной группой документального фильма планирую, либо консультантом работаю у писателя. Мои намерения вторичны, ваша цель ответить по делу.
>>653951>Мои намерения вторичны, ваша цель ответить по делу.Дядь, ну вот зачем так грубо разговариваешь с анонами? После такого тона отвечать на твой вопрос будет проявлением какого-то куколдизма. Поэтому ничего я тебе скажу. Хотя есть что ответить =(
>>653952Это не тебе было адресовано, а доброхотам, которые отвечают на реквест оффтопом, а остальные аноны проходят мимо, видя, что на него уже что-то ответили.Если ты так не делаешь, то молодец.
>>6539510.108 пикосекунды в гугле>В Индии, а также в Центральной и Средней Азии, Ваджраяна (как и прочие направления буддизма) в основном исчезла в силу таких исторических обстоятельств, как феодальная раздробленность, эксплуатация буддизма в политических интересах, мусульманское нашествие.
>>653955>в основном исчезла>в основном>в основном>в основном>в основномВот потому и пришел с вопросом сюда.
Буддийсты, хочу предложить вам идею.Вы говорите, что нужно уничтожить эмоции, и это путь к простветлению. Я научился подавлять мысли. Всё равно в голове любого человека крутится поток сознания. И вот, если негативные мысли подавлять, а положительные нет, то у тебя всегда будет приподнятое настроение. Разумеется, это лучше работает, когда вы что то делаете для улучшения своей жизни, а не только сидите в позе лотоса.Да и что этот Будда там открыл? То, что существуют болезни, страдания, и смерть? Да неужели?Я предлагаю вам не уничтожение эмоций, а контроль над мыслями, должен сказать, чтобы контролировать мысли хотя бы на начальном этапе, понадобится вся ваша сила воли, а может быть и больше.А что такое нирвана? Это же не-существование.Я вам предлагаю путь, более разумный, чем путь Будды.
>>653965>Вы говорите, что нужно уничтожить эмоции, и это путь к простветлению.Не говорим.>Я научился подавлять мыслиНе научился> И вот, если негативные мысли подавлять, а положительные нетТо как страдал так и продолжишь.>Да и что этот Будда там открыл?Что существует страдание, чем оно является, что от него можно избавиться и как можно избавиться.>Я предлагаю вам не уничтожение эмоций, а контроль над мыслями, должен сказать, чтобы контролировать мысли хотя бы на начальном этапе, понадобится вся ваша сила воли, а может быть и больше.Очередная иллюзия.>А что такое нирвана?Нирвана это нирвана.>Я вам предлагаю путь, более разумный, чем путь Будды.Ты несёшь хуйню, вопросик. Иди с миром.
>>653971>Не говорим.А что тогда?>Не научилсяТы скозал?>То как страдал так и продолжишь.Жизнь - это это и удовольствие, и страдание, если ты этого не понимаешь, то как ты учишь других?>Что существует страдание, чем оно является, что от него можно избавиться и как можно избавиться.Я это и предлагаю.>Очередная иллюзия.А может, жизнь - это и есть иллюзия?>Нирвана это нирвана.Нирвана - это не-существование.>Ты несёшь хуйню, вопросик. Иди с миром. А ты - не несёшь хуйню?
>>653773Да, спасибо, успокоил. А вдруг ты самый натуральный шиз? Я не обзываюсь, но правда, кто ж тебя знает. Я говорил не про - полчаса в день следите за вдохами-выдохами, а про усердную практику.
>>653988>А что тогда?Говно и вода>Ты скозал?Я скозал!>Жизнь - это это и удовольствие, и страдание, если ты этого не понимаешь, тТы не понимаешь смысла термина "страдание" в пределах буддийской идеи. >о как ты учишь других?Отвечаю на вопросы, если знаю ответ, или посылаю к учителю если не знаю или считаю что ответ сделает только хуже.>Я это и предлагаю.Ты предлагаешь хуйню.>А может, жизнь - это и есть иллюзия?Может>Нирвана - это не-существование.Ты скозал?>А ты - не несёшь хуйню?Нет.
>>653965Эмоции не нужно уничтожать, это не путь к просветлению, а скорее к оирачению. А что нужно, так это избавиться от дукхи.Подавлять мысли — плохая практика, такое вряд ли может привести к чему-либо хорошему. Это как хождение на костылях, в то время как у тебя есть рабочие ноги.Твой путь вредный, путь Будды благой. Будда в нирване, а ты на костылях в сансаре.
>>653990>Говно и водаХороший ответ.>Я скозал!Ты скозал?>Ты не понимаешь смысла термина "страдание" в пределах буддийской идеи.Страдание это и есть страдание, вне зависимости от идеологии.>Отвечаю на вопросы, если знаю ответ, или посылаю к учителю если не знаю или считаю что ответ сделает только хуже.А может быть, кто-то знает лучший ответ?>Ты предлагаешь хуйню.А может ты предлагаешь хуйню?>МожетНо ты же, как буддист, должен знать ответ.>Ты скозал?Нет, это ты скозал.>Нет.Это тебе индийский кшатрий, живший 2,5 тыс.лет назад скозал?
>>653993>Ты скозал?Я скозал!>Страдание это и есть страдание, вне зависимости от идеологии.В твоей идеологии ты его разделяешь на "страдание" и "удовольствие". Теперь сам себе противоречишь.>А может быть, кто-то знает лучший ответ?Спроси у своего учителя.>А может ты предлагаешь хуйню?Нет.>Но ты же, как буддист, должен знать ответ.Но ты же, как не буддист, не должен его понимать.>Нет, это ты скозал.NO U!>Это тебе индийский кшатрий, живший 2,5 тыс.лет назад скозал?Это я скозал!
>>653995>Я скозал!Без комментариев.>В твоей идеологии ты его разделяешь на "страдание" и "удовольствие". Теперь сам себе противоречишь.Одно не возможно без другого. Если существует свет, то будут существовать и тени.>Спроси у своего учителя.Мой учитель - логика.>Нет.Твой путь к избавлению от страданий слишком долгий. Может, наука избавит нас от стрададаний? Что счас и происходит. Путь буддиста к избавлению от страданий похож на борьбу с древесной плесенью в лесу с помощью атомной бомбы, действительно, страдания исчезнут, но исчезнут и твои эмоции.>Но ты же, как не буддист, не должен его понимать.Истина - это истина, и должна быть доступна для любого. Я, по своему характеру, учёный. Я рассмотрю любую идею.>NO U!Так что же такое тогда ниравана?>Это я скозал!Ты считаешь себя буддой?
>>653996>>653993> Одно не возможно без другого. Если существует свет, то будут существовать и тени.> наука избавит нас от стрададаний> Жизнь - это это и удовольствие, и страдание, если ты этого не понимаешь, то как ты учишь других?
>>653989после випассаны Гоенки я потерял совершенно страх к тому, чтобы сойти с ума, который был у меня годами. это 100 часов медитации за 10 днейправильная практика очищает и успокаивает ум, так что бояться нечегоесли у тебя, конечно, нет предрасположенности. но если она есть тебя и без медитации ебанет
>>654002ну и в чем твоя истина? ты даже в базовых вещах не разбираешься, раз говоришь, что Будда учил «подавлять» любые эмоциион учил пути избавления от страданий в самом широком смысле, а ты просто васян-атеист, который несет хуйнюподавлять отрицательные эмоции и культивировать положительные еб твою мать блять истину он принес
>>654004>подавлять отрицательные эмоции и культивировать положительные еб твою мать блять истину он принесНе эмоции, а мысли.Но это только на твоих словах так просто. Ты об этом какой-нибудь машке расскажи.А чем, блядь, не истина?Вы, блядь, как хрыщи, закостенели на каких-то догмах, и не желаете никуда двинуться. Как будто 2,5 тыс.лет как и не было. Многое изменилось.
Не подскажете, что можно почитать про непостоянство, или анитью? Ведь действительно, вечная истина, если хоть немного обращать внимание на то, что внутри и снаружи, то вещи постоянно меняются. А если к этому добавить и перерождение, то вообще беспокоиться не о чем - волна боли рано или поздно стихнет, как и волна удовольствия. Хочется немного углубиться в эту тему.
>>654005в чем догмы? приведи три. васян, ты не разбираешься в самых самых самых базовейших вещах, ты практиковал 0 минут, ты не знаешь совершенно то, что ты несешь и как типичный васян-атеист веришь в какой-то прогресс лол.
>>654008>васян, ты не разбираешься в самых самых самых базовейших вещах, ты практиковал 0 минутЯ учился контролю над мыслями. И мне это многого стоило.А ты обладаешь каким-то высшим знанием? Поделись им с сирыми и убогими.
>>654008>в чем догмы? приведи три.1. Будда - мессия.2. Жизнь - это страдание.3. Цель - достижение нирваны.
>>654010я не вижу смысла продолжать спор, когда ты не знаешь совершенно базовых вещей. тупая трата энергииБудда мессия бля...
>>654016>Будда - это мессия>МессияТут даже такого понятия нет.>Жизнь - это страдание.Качество жизни - это страдание. Но это лишь одно из её качеств. А такого, что "жызнь - это штрадание" попросту нет.>Цель - достижение НирваныТак и есть. Это состояние является главной целью пути. Но это не догма, можешь сам проверить.
>>654017>Тут даже такого понятия нет.Но ты же знаешь, что это означает.>Качество жизни - это страдание.Это как у хрыщей - ты раб греха.>Так и есть.Что и требовалось доказать.
Вообще сомнительно, что могла существовать личность, равная по масштабу Ситхартхе Гаутаме. Скорее всего, это была философская школа или клан. Собственные слова Будды были записаны через, сколько там, несколько столетий? Через столетия вообще трудно о чем то судить. В пользу фантастичности фигуры Будды говорит тот факт, что он родился из подмышки.
>>654018Тебя никто не заставляет становиться на путь.>>654026Нет, Будда - это пробуждённый.>>654029В каноне об этом не говорится, это уже легенды. На самом деле это был человек высокого происхождения, который учился у разных йогов, затем на основе своего опыта основал новую школу.
>>654033Нет, мессия ещё должен прийти. Майтрея должен прийти в конце кальпы, когда начнётся эпоха всеобщего процветания.
>>654031> Тебя никто не заставляет становиться на путь.ты ответил так, как должен был и я. уравновешенно и осознанно. научусьоа я че-то спорил с этим васяном атеистом, агрессивно себя вел и спорил как школьник. как идиотвасян, прости меня, практикую хуево. сегодняшнюю мету посвящаю тебе
>>654018>Это как у хрыщей - ты раб греха.Вай нот, вай нот.Чем больше углубляюсь в буддизм, тем больше понимаю, что в христианстве было много изначально здравых посылов (другое дело, как потом все исказили политики, фанатики т. д.).мимо потроллил тролля
>>654005Так ты же сам в рабстве догмы своей костыльно-омрачающей практики подавления мыслей. Ещё и отмирание эмоций какое-то выдумал.
>>654034Да по сути, россказни про сранствия, медитацию под деревом, змея и т.д., ничем от, например, христианских не отличаются. Мономиф и хоть обосрись.
>>654057>Так ты же сам в рабстве догмы своей костыльно-омрачающей практики подавления мыслей.Что поделать. Россия - это мрачная страна. А мне пришлось как-то выжить. Иначе, наверно, я бы покончил с собой.
>>654096>Что плохого в христианстве? В христианстве нет ничего плохого. Плохое заключается в жирных попах, ездящих на тонированных мерседесах.
>>654097Удачи, подавление мыслей или эмоций - это прямой путь к деградации.>>654098Ну так жреческое сословие же, духовенство.
>>654111Жизнь вообще сама по себе самодеструктивна, и кончается она полнейшим фиаско и разложением. У тебя какие-то отрицания очевидного.
нет чтобы медитировать пойти и решить за один час 90% вопросов, так вы тут днями сидите и дискутируетевасян атеист, это не к тебе. ты продолжай подавлять мысли.
>>654118Сидение на дваче тоже форма медитации. Как минимум тут учишься контроллировать свой гнев и гордыню.
>>654116>На основе простейшей логики.Если ты живёшь, а вокруг тебя отморозки и говно, то не подавлять отрицательные мысли - это и есть путь к деградации в такое же говно.
>>654122Схуяли ты решил, что лучше всех окружающих? Схуяли ты решил, что "отрицательные мысли" (которые не могут быть отрицательными в принципе, отрицательные только твои чувства по поводу этих мыслей) нужно подавлять? Может лучше все мысли подавлять и перейти в состояние мандрила?
>>654126Ну одно не следует из другого. А ты случайно, не из Москвы пишешь?>>654127>Можешь описать процесс подавления?Тут весь секрет в силе воли. Ты должен сам заставить себя не думать о чём то. Как говорили самураи - я не буду думать об этом сегодня, я подумаю об этом завтра.>>654129>Схуяли ты решил, что лучше всех окружающих?Я никогда не считал себя лучше кого-то. Ты просто не понимаешь. Ты, наверно, пишешь из какой-то страны эльфов.
>>654134Ну... может и так. Это как в клеточной биологии - ты становишься похожим на окружение.>>654135>из ВьетнамаА ты вырости где нибудь в пос. Пангоды ЯНАО, а потом отучись в универе в Москве. Тогда ты поймёшь, что выражение "человек - говно" имеет прямой смысл.
>>654136Но ты ведь не клетка. Меняй свое сознание к окружающим вещам. Можно и нужно получать удовольствие от банальных занятий, вроде созерцания первого снега за окном. Большинство твоих негативных мыслей рождены из-за навязывания ненужных тебе ценностей. Вот ты и стараешься все чего-то догнать, добиться, заработать и т.д. И в этом крысином забеге перестаешь получать удовольствие от обычной жизни. Подумой.
>>654132>Тут весь секрет в силе воли. Ты должен сам заставить себя не думать о чём то.>надо не думать о чем-то>постоянно вспоминаешь, о чем же не надо думать>пытаешься думать о чем-то другом>проверяешь, не начал ли случайно думать о том что не надоПохоже, это не работает
>>654138>Похоже, это не работаетНет, это работает. Просто эти нежелательные мысли приходят, и тут же уходят.
>>654136>А ты вырости где нибудь в пос. Пангоды ЯНАОЯ вырос в поселке на юге свердловской области, потом учился в университете в областном центре. Меня всегда окружали хорошие люди, бывали конечно конфликты, но никогда я свое окружение говном не считал.
>>654141ого, ты со своим подавлением, которого ты достигал годами, достиг аж начальной практики в медитации! поздравляю, еще лет 30 подавления, и, возможно, избавишься от злобы. но это неточно>>654142в интернете никто не знает, что ты васян атеист из 8Бне обманывай, вася.
>>654146>достиг аж начальной практики в медитации!Куда ж мне до тебя, медитирующего под банановой пальмой.
>>654143Что я тут могу тебе ответить? У каждого своя жизнь. Наверно ЯНАО и Москва - самые отмороженные регионы России.
>>654132Тут весь секрет в силе воли. Ты должен сам заставить себя не срать чем либо. Как говорили самураи - я не буду срать сегодня, я посру завтра.
>>654152А я видел много чего другого. Ну это не для этого треда. Скажу лишь, что как то в девяностых, я был в московском метро, и там группа ментов разговаривала с одним мужиком, потом они его куда то повели, а мужик стал кричать - милиция, милиция!
>>654122Я не совсем понимаю насколько надо быть сверхразумом, чтобы прийти к такому выводу, что подавление эмоций или мыслей может вести к чему-либо кроме деградации. Даже само слово подавление намекает.
>>654178Тупо подавлять эмоции - глупость, следует разбирать ситуацию, что вызывает в тебе эмоции и рассматривать последствия этих эмоций.Просветление - есть деградация, ты лишаешься своего Я и раскрываешь невероятное сочувствие к каждому существу.
>>654180Совершенно то избавление от я, от которого можно избавиться. Ведь это не совершенное я, а совершенного это не касается.
>>654163Это называется поток сознания. Но ты же не будешь спорить с тем, что можно переключиться с одних мыслей на другие?
>>654180> Тупо подавлять эмоции - глупость, следует разбирать ситуацию, что вызывает в тебе эмоции и рассматривать последствия этих эмоций.Отчасти этим в буддизме и занимаются.> Просветление - есть деградацияАргументы?> ты лишаешься своего ЯБудто что-то плохое. Ну и вообще не совсем лишаешься, а скорее глубоко переживаешь и осознаешь его непостоянство и иллюзорность.> и раскрываешь невероятное сочувствие к каждому существу.Будто что-то плохое.
>>654190Суть не в переключении между мыслями, а в дистанцировании от них. Когда перестаешь цепляться за мысли, форма мыслей тоже теряется и этот самый поток мыслей перестает быть мыслями. Это самая база буддизма, коорую практикуют в шамадхе.
>>654203Это тоже самое как убрать паруса корабля в ветрянную погоду. На ветер это никак не влияет, но он уже не цепляется за мачты и корабль стоит на месте.
>>654204Такой хинаянствующий корабль не стоит на месте, а его несёт куда попало. Тогда как махаяна учит правильному использованию этих парусов: где надо - раскрыть, так как пустота это форма; где не надо - прикрыть, так как форма это пустота.
>>654195>скорее глубоко переживаешь и осознаешь его непостоянство и иллюзорность.Кто переживает и осознает?
>>654212Постойте, постойте. Хоть паруса и опущены, но контроль корабля остается за штурвалом. Благородный восьмеричный путь не даст заплутать, а Дхарма как путеводная звезда укажет путь.
>>654277Спонтанность всегда остаётся собой, так как она облекается в карму: без парусов же и знания важности пути, а не цели, можно к последней приплыть только кармой суровой.>>654281Управление ходом и осуществляется через паруса, штурвал лишь передаёт направление крутящему моменту, который происходит от тяги парусов. Потому сорвавшие паруса хинаянцы или развесившие всё подряд свободные светские люди имеют в итоге неуправляемое судно, которому никакой штурвал не поможет. А всё потому, что они хотели поскорее доплыть и покинуть нынешний дом, а не воспринимали путь своего корабля как уже свершившийся в самом себе для его корабельности.
Есть те, кто вступает в битву со своими загрязнениями, и побеждает. Это называется «сражаться внутри». Тот, кто «сражается снаружи», кидает бомбы и стреляет из ружий. Они побеждают и сами являются побеждёнными. Победа над другими — это мирской путь. В практике Дхаммы нам не нужно сражаться с другими. Мы сражаемся с собственным умом, терпеливо оказывая сопротивление нашим склонностям.
>>654195Я и не писал, что это что-то плохое. Вообще не писал и не думал так об этом. Твой двойственный ум это сделал. Аргументы я и привел после запятой:>ты лишаешься своего ЯСоглашусь, тут лучше было написать "избавляешься от привязанности к своему я". Но тем не менее, это был аргумент в пользу деградации. Лишая себя - Я - ты деградируешь. Ведь это осознание СЕБЯ, как отдельную единицу, которые было установлено ярчайшим образом в человеке и через которое он может себя избавить. Но я и не говорю "Деградация - плохо".
>>654330>Лишая себя - Я - ты деградируешь.Что это за Я такое и кто его лишается? Не понимаю, чего ты с этим Я так трясёшься. >Ведь это осознание СЕБЯ, как отдельную единицу, которые было установлено ярчайшим образом в человеке и через которое он может себя избавитьНу раз тебе так нравится к иллюзорным явлениям привязываться, то пожалуйста, только зачем пропагандировать омрачающие практики в треде? Чую попытки тонкого троллинга. >Но я и не говорю "Деградация - плохо".Попробуй пользоваться словами по их назначению, а то иначе лучше вообще ничего не говорить. А лучше просто завязывай с троллированием.
>>654313> крутящему моменту, который происходит от тяги парусовЧто за хуйню ты сочиняешь, мамкин мореход?
>>654345Да, чел, на прямых парусах почти не ходят, если ты не знал. Это скорее приятное исключение, чем правило.
>>654096>Что плохого в христианстве?Я не осуждаю. Но, мне кажется, европейцы давно выкинули Библию и поставили на её место стопку комиксов.
>>654350Какие прямые паруса, какой крутящий момент? Что ты несешь вообще? Ты вообще хоть понимаешь что это такое?При хождении под парусом имеет место курсовой угол.
Если ваш ум пытается сказать вам, что он уже достиг уровня Сотапанны, идите и поклонитесь Сотапанне. Он сам вам скажет, что всё это неопределённо. Если вы встретите Сакадагамина, идите и поклонитесь ему. Когда он вас увидит, он скажет: «Не факт!». Если там будет анагамин, то поклонитесь ему. Он вам скажет только одно: «Неизвестно!». Если встретите даже архата — идите и поклонитесь ему. Он ещё более уверенно скажет: «Всё это ещё более неоднозначно!» Вы услышите слова Благородных: «Всё неопределённо. Не цепляйтесь ни к чему!
>>654397Им повезло, что они тхераведина встретили, потому-что чанец/дзенец их бы убил нафиг.Текст написан шутки ради и не предназначен для серьезного восприятия.
>>654380На картинке силы дают прямой ход, не круговой с галсированием, да?>>654382Продолжи дугу этого угла до круга - почти всегда получится. Если нет, то это состояние называется ходом под прямыми парусами.
Если бы вы могли создать себе мир покоя и красоты, где бы вы могли провести какое-то время - каким бы он был?Вот эти вот все поля цветов, китайские горы, спокойное море, этц.
>>654458Какой есть таким бы и был: покой это характеристика состояния, а не признак зависящий от окружающей ситуации. Потому покой есть даже там, где мы не привыкли его видеть.
Пацаны, есть такая тема. В четырёх благородных истинах утверждается, что причина страданий заключается в желаниях. Но чтобы испытать полноту жизни, нужно всё-таки желать, потому что любое действие подразумевает под собой желание. Или нужно избавиться именно от тех желаний, которые доставляют страдания?
>>654464Думаю, что второе. Как я понимаю - желания не должны уводить тебя куда-то далеко, нарушая твой покой. Но если желание ведет тебя по пути без страдания, то это хорошее желание. Если у тебя появилось желание и пойти полюбоваться на сад возле своего дома- то это вполне нормальное желание. А если нет сада, но есть желание - то стоит пытаться его создать. Если же создать его нельзя, то тогда стоит отпустить такое желание и вместо сада завести на подоконнике цветок и радоваться ему.
Можно ли шизофренику медитировать? Просто зашел на сайт ретрита по випассане и там сказано, что тем кто ходит к психиатру нельзя, то есть даже депрессивным и невротикам. Еще у меня друг ходил на виппасану и сказал что у одной девчонки пропал выдох и ей вызвали скорую. Медитация опасна?
>>654477В итоге если паруса убрать полностью, то корабль будет гулять кругами, которые сбивают только волны.То же будет если вытащить все паруса в неподходящее время - они порвутся и эффект может быть ещё хуже. О чём мы и говорили.
>>654475> Можно ли шизофренику медитировать? зависит от остроты состояния, но я не эксперт. скорее нет, чем да. особенно випассана по Гоенке, это очень интенсивная работа, и там ОЧЕНЬ важно, чтобы у тебя не было психических заболеваний, ибо это (там написано же) срезонирует
Do not be a bodhisatta; do not be an arahant; do not be anything at all. If you are a bodhisatta, you will suffer; if you are an arahant, you will suffer; if you are anything at all, you will suffer.
>>654510>особенно випассана по Гоенке, это очень интенсивная работа, и там ОЧЕНЬ важноУ Гоенки важно скорее потому, что по факту это собрание добровольцев - любителей - донатеров. Профессионалов как в плане буддистских монахов, так и в медицинском там нету. Отвечать за кого-то поехавшего нафиг надо.
>>654475Вообще есть случаи излечения неврозов, психических атак, аццких болей, вызванных психосоматикой, но насчет реальных шизов хз. У Гоенки есть два основных момента - во время некоторых медитаций ты должен сидеть по часу вообще без смены позы, что вызывает поначалу нехилые боли и ты "сканируешь" свое тело на предмет ощущений. К тому же это все происходит с обетом молчания весь ретрит, так что ты наедине со своими внутренними демонами. По-моему, это может реально фигово окончится для больного серьезной шизофренией.Вообще я тебе советую попробовать анапану - медитацию на дыхании и метту. Концентрация на дыхании и испускание любви и дружелюбности вряд ли шизу будут провоцировать.
>>654542>что ты имеешь ввиду под профессионализмом буддийских монахов?То, что они занимаются этим на "профессиональной основе" все время. А у Гоенки все вплоть до руководства лагеря - миряне, прошедшие курсы випассаны ранее. Стоит даже хотя бы лекции Гоенки прослушать, понимание даммы у него очень своеобразное.>знание сутт?Не знаю, сколько там Гоенка сутт знает, но петь их он очень любит. А вообще, главное занятие монахов, это все таки комментаторская и исследовательская деятельность. К примеру, из анапанасати сутты решительно не понятно, как правильно практиковать дыхание. > практики? Мирянин Гоенка, как я понял, считает, что правильно практиковать так, как практиковал он. У него випассана - это наблюдение за ощущениями тела при сидении и все. Единственный объект для успокоения ума - это дыхание, остальные не угодны Будде. 40 объектов абхидхармы - это не тру, видимо, куча способов исполнения випассаны висудхимагги - тоже лажа по мнению Гоенки, наверно.
>>654553соглашаюсь только с «единственная тру випассана», с этим Гоенка в самом деле не совсем верен. на все остальное скажу лишь то, что даже на сайте написано, что это сделано для представителей всех конфесий и религий, так что хз че ты гонишь насчет сутт и другого. по факту Гоенка мог бы вообще сказать, что это сутты из Корана, а випассана практика намаза в каком-нибудь эзотерическом течении Ислама, и остался бы прав. техника для каждого, да еще и с 8бп, 4би, 3хс и ВЗВа так не понятны твои претензии. шила, самадди, панья есть? данна метта бхавана есть? заебись же. бесплатно еще. для неугодных есть випассана по Махаси Саядо. хотя я не знаю ес честно как она проводится
>>654554>а так не понятны твои претензии. шила,Я про шилу и не говорил, тут все норм сделано. >самаддиОн утверждает, что только анапану нужно пользовать, остальное - говно. Если ты не хочешь представителям других религий или атеистам мозги конопатить, то просто опусти эту часть теории и все.>панья есть?То же самое. Просто не говори. >метта бхавана естьА вот она просто жосткая. Сводится к тому, что сиди и говори "пусть все будут счастливы". Охуенна.>хотя не знаю ес честно как она проводится Литература доступна, в чем проблема. Махаси уж так все разжевал, куда подробнее.А так, я критикую некоторые аспекты Гоенки, так то у нас больше ничего особо не доступно для простого обывателя без подготовки.
>>654557походу я понял твои претензии, ты видимо что-то не так воспринял. он не говорит, что нужно «только» анапану практиковать, а все остальное говно. анапана это вообще подготовка к випассане, это тупо средство успокоить ум. есть другие, но тут этот используется> То же самое. Просто не говори. перечитал пять раз и не понял. что значит просто не говори? ты о чем? и к самади и к панье вопрос. просто не говори. каво> А вот она просто жосткая. Сводится к тому, что сиди и говори "пусть все будут счастливы". Охуенна.ахуенно же, в чем притензии то. не хочешь не практикуй ее
>>654566>он не говорит, что нужно «только» анапану практиковать, а все остальное говно. Нет, прямым текстом говорит, что все остальные объекты для самадхи не катят. В качестве примеров он приводит визуализацию и вокализацию, явно отсылая к тибетцам. Я, конечно, не махаянец, но других обсирать не хорошо. Да и в лекции последнего и предпоследнего дня явно повторял, что вот в бирме-то дхамма от самого Будды сохранилась, а у остальных кривая и только теория осталась, а практика правильная только у них.>перечитал пять раз и не понял. что значит просто не говори? ты о чем? и к самади и к панье вопрос. просто не говори. кавоЧе ты не понял? Зачем говорить то, что другие техники говно, кроме анапаны и сканирования тела? Если он так не считает, а просто для 10 дневных курсов дает минимум инфы, чтобы не перегружать, тогда зачем говорит-то, что только на дыхании правильно и наблюдать тело, вот это випассана, а остальное херня.>ахуенно же, в чем притензии то. не хочешь не практикуй ее Ты по ходу тоже не понимаешь, раз тебе все разжевывать приходится. Практика метты, это у него "сидите с закрытыми глазами и посылайте любовь и добро и делитесь своей практикой". Это все описание метты. Дословно. Вот нахуй люди книги целые пишут. Оказывается, можно просто сидеть и говорить, пусть все счастливы будут.
>>654572ты чего-то нервный кошмар. у тебя все хорошо? посылаю метту тебе.> В качестве примеров он приводит визуализацию и вокализациюну, да. так и есть. но это он с випассаной сравнивает, а не с анапаной, это иное совершенно. мантры/визуализации это не дхьяны (ну лан может первая еще пройдет но вторая с мантрой уже спорно сильно). тут Гоенка совершенно прав> Че ты не понял?ты одобрил шилу у Гоенки, но почему-то не принял самадди и паннью. почему? > Ты по ходу тоже не понимаешь, раз тебе все разжевывать приходится. кошмар ты нервный. точно посылаю тебе метту. ничего мне не надо разжевывать, мне просто похуй. мне норм с этой меттой. не нравится не юзай
>>654575>но это он с випассаной сравнивает, а не с анапаной, это иное совершенно. мантры/визуализации это не дхьяныТы специально отвечаешь не на то, что тебе говорят? Он говорит про самадхи(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).>, но почему-то не принял самадди и паннью. почему?Это просто пиздец какой-то. В третий раз писать одно и тоже? Ты троллишь что ли? >мне просто похуй. мне норм с этой меттой. не нравится не юзай Это оттого, что ты идиот с промытой головой "научной, абсолютно несектантской техникой". Гоенка преподает маленькую часть дхаммы, криво, да еще и выебывается, что его способ круче всех. Я просто не представляю как у некоторых имбецилов голова работает. Говоришь: Есть множество А, в которое входит Б, В, Г, Д, Е, Ж..., а Гоенка говорить, что А - это только Б. Тебе 3 блять раза спрашивают "почему тебе не нравится А". Ты вообще медитирую лучше на слова и фразы, перечитывай раз по 10 хотя бы, может понимать начнешь.
>>654575> > В качестве примеров он приводит визуализацию и вокализацию> ну, да. так и есть. но это он с випассаной сравнивает, а не с анапаной, это иное совершенно. мантры/визуализации это не дхьяны (ну лан может первая еще пройдет но вторая с мантрой уже спорно сильно). тут Гоенка совершенно правЛатентный тхеравадин-хейтер ваджраяны детектед.
Почему характеристик сущего три: бессамостность, непостоянство, страдательность? Что насчёт радостности? постоянства изменения? обусловленной самотности?
>>654597А в чём разница?! Первое это пустые формы, второе - наполненные пустотой. Различие нужно только для того, что по роду рождения мы обусловленны одним из каковых-либо вариантов, потому, чтоб научиться таковому их пребыванию, обусловленное устраняется и воссоздаётся до понимания его каковой угодно таковости.
>>654597>почемуПотому что в применяемой понятийной системе требуются именно три термина, чтобы описать сущее. >что насчетФорма страдания, перегрузка терминов, иллюзия в купе с очередной перегрузкой терминами.
>>654597>Почему характеристик сущего триПотому, что это характеристики ВСЕХ ментальных и физических формаций. Если ты развиваешь прозрение, то сначала понимаешь, что все явления непостоянны - возникают, существуют недолго и исчезают, потом приходит понимание неудовлетворительности, затем бессамости. К примеру радостность, о которой ты пишешь - это тоже твоя ментальная формация. У тебя зачесалась жопа, ты думаешь, что это приятно - и у тебя возникает радостное ощущение. Но это ощущение обладает характеристиками непостоянства, неудовлетворительности и бессамости. Т.е. эти характеристики как бы более низкого уровня, те, которые ты называл, основываются уже на них.
>>654606Просто считается, что это труднее. Цикли, разгул гормонов, все дела. Да и социальное неравенство дает о себе знать.
>>654625Написать-то можно, но это выведено из практики, а не просто философская поэтика. Если бы медитируя Будда с последователями поняли, что порядок обратный, они бы так и написали.
>>654628А причём здесь какая-то поэтика? Тут всё очень строго, стройно и только оформлено логично, а по-факту тот же опыт:>Потому, что это характеристики ВСЕХ ментальных и физических формаций. Если ты развиваешь прозрение, то сначала понимаешь, что все явления постоянны - возникают, существуют долго и не исчезают, потом приходит понимание удовлетворительности, затем самости. К примеру страдание, о котором ты пишешь - это тоже твоя ментальная формация. У тебя зачесалась жопа, ты думаешь, что это неприятно - и у тебя возникает страдательное ощущение. Но это ощущение обладает характеристиками постоянства, удовлетворительности и самости. Т.е. эти характеристики как бы более низкого уровня, те, которые ты называл, основываются уже на них.
>>654630>Но это ощущение обладает характеристиками постоянства, удовлетворительности и самостиТы просто убрал в словах частицу "не". Но на опыте она не убирается. Вот и весь смысл. Медитируй почаще, сам поймешь.
>>654630>а по-факту тот же опыт:В этом и смысл, что на опыте этого нет. Поэтому это и философская поэтика "если есть одно, должно быть и противоположное" и т.д. в таком духе.
>>654632Ты прямо сейчас это испытываешь: прекрати считать медитацией только концентрацию на "не" и тогда тебе будет вполне ясна форменность пустоты.>>654633Нет, просто если ты в медитации практикуешь биться яйками, то у тебя будет опыт только отбитых яиц. Тогда как практика соответствующая природе существования учит пребывать в каковых угодно проявлениях реальности.
>>654612Оно, кстати, манифестирует его сильнее почти любого человека. Пелевин ещё про это писал.- В китайском буддизме была секта Чань. Ее последователи отвергали священные писания и учили не опираться на слова и знаки. Тем не менее к ним часто приходили миряне и разные искатели истины - и задавали вопросы о смысле учения Будды. Чаньские учителя обычно отвечали киким-нибудь грубым образом - или ударом палки, или руганью. Особенно отличался от них один по имени Линь-Цзи, который в ответ на вопрос, что такое Будда, говорил, что это дыра в отхожем месте.- Фу, - сказала дама с камелией, - какая гадость.- Обычно его ответ понимают в этом смысле, - продолжал Джамбон, - что Линь-Цзи учил не привязываться к понятиям и концепциям, даже если это концепция Будды. Но Соловьев считал, что это самое точное объяснение, которое может быть дано. Представьте себе, говорил он, грязный и засранный нужник. Есть ли в нем хоть что-нибудь чистое? Есть. Это дыра в его центре. Ее ничего не может испачкать. Все просто упадет сквозь нее вниз. У дыры нет ни краев, ни границ, ни формы - все это есть только у стульчака. И вместе с тем весь храм нечистоты существует исключительно благодаря этой дыре. Эта дыра - самое главное место в этом отхожем месте, и в тоже время нечто такое, что не имеет к нему никакого отношения вообще. Больше того, дыру делает дырой не ее собственная природа, а то, что устроено вокруг нее людьми: нужник. А собственной природы у дыры просто нет - во всяком случае до того момента, пока усевшийся на стульчак лама не начнет...
>>654630>сначала понимаешь, что все явления постоянны>потом приходит понимание удовлетворительности>затем самостиТак происходит, если человек пребывает в омрачении. Если он избавился от омрачений, то он не сможет увидеть того, что явления постоянны, потому что они непостоянны по своей природе. И так далее.
>>654717Если он избавится от омрачения или хотя-бы приближен будет к тому, то увидит постоянство непостоянства. Так просветлённые могут облекаться в непостоянные формы, но оставаться самими собой: в этом и суть такового пребывания. А омрачённые тем и омрачены, что желают сбежать от самих себя в виде омрачения наблюдаемых.
Очень много энергии и сил у нас утекает в процессе нашей обычной жизни, когда мы растрачиваем их на всякую фигню. И мы даже знаем, что это за фигня-то. У каждого из нас она своя: у кого-то алкоголь, у кого-то ругань с близкими, у кого-то какой-то стресс, у кого-то какие-то нервяки, у кого-то травмы, у кого-то обиды, у кого-то какое-то неуёмное соперничество и соревнование с какими-то другими людьми, у кого-то это заниженная самооценка, у кого-то это завышенная самооценка (завышенная самооценка не так плохо, как заниженная), у кого-то, как сказали бы тибетцы, это нападки восьми классов негативных духов.Если вы решили, что на вас нападают восемь классов негативных духов – с этим легче всего справиться. Гораздо легче (надеюсь, что я не ошибаюсь), чем с низкой самооценкой. Потому что вы подходите к ламе и говорите: «На меня нападают духи гьялпо!» Он говорит: «Тогда бери вот эту вот Дхарани и читай мантру», – сидишь и читаешь мантру.Но когда мы потеряли силы или уверенность в результате каких-то психических, эмоциональных ситуаций в своей жизни, или в результате болезней, – то вот здесь можно использовать такие методы, которые в общем можно назвать как возвращение силы. И не секрет, что сейчас они (как вариации этих методов) у нас имеются уже у психотерапевтов. Но суть сводится к следующему: нам нужно осуществлять несколько раз перепросмотр себя, последовательности своих действий, которые привели нас к ощущению нехватки данного конкретного свойства или качества.Если, например, в отношении того, о чём мы говорим, у нас появилось ощущение, что мы не уверены в том, что эта практика (предположим, буддийская) сможет нам чем-то помочь в этой жизни и вообще, вывести нас на какой-то уровень. Хорошо, давайте посмотрим в корень, или в источник. В результате выяснится, что мы не только не уверены в том, что эта практика нам поможет, но мы также не уверены в том, что все остальные практики нам помогут. А также мы не уверены в том, что наш муж нам поможет. Или наша девушка – это та, на которую можно положиться. Мы не уверены в том, что наши дети вырастут и станут взрослыми и самостоятельными, и так далее, и тому подобное. Это всё – то, что будет распространяться, – примерно как одно и то же мнение или оценка, которая будет распространяться на разные сферы взаимоотношений в нашей жизни.И что нам для этого нужно сделать? Нам нужно вернуть себе уверенность. Для этого мы должны вспомнить всю ту последовательность событий, которая вообще привела нас с самого начала к появлению неуверенности.И вспоминаем с самого раннего детства, как нас ставили в угол, или наказывали ремнём, или не покупали нам куклу, или машинку, или индейца, или ещё что-то такое… И нам нужно вспомнить вначале самые яркие ситуации, которые у нас были в жизни, и видя себя того или ту, которому что-то не дали, или недодали, или обидели, – мы посылаем себе в качестве такого варианта тонглена, луч света, с которым мы себе возвращаем и передаём именно то, что нам хотелось в тот самый момент. Закрываем этот файл, переходим к следующей ситуации.Вот здесь нам нужно быть очень внимательными и посвятить этому время. Вспоминаем следующую ситуацию, где нас кто-то обидел в школе или во дворе (мы такие стоим там, плачем или ещё что-то делаем) – и посылаем опять себе луч света из сердца в сердце, от себя себе, сейчас, с нашим опытом, с нашими знаниями, мы посылаем себе именно то, что нам в данный момент не хватало. Если мы проработаем все те ситуации, которые делали нас неуверенными, – когда мы знакомились с существом противоположного пола, или когда мы сдавали экзамены, или когда мы пытались устроиться на работу, проходили какие-то интервью – в каждой из этих ситуаций, послав себе по лучику света, возвращая себе уверенность и силу, прошив все эти файлы (сколько их там ни будет – тридцать, сорок, пятьдесят), мы в результате почувствуем в себе большую уверенность и, как результат, у нас появится больше желания заниматься практикой, и мы почувствуем, что при помощи этой практики сможем достичь большего.Лама ОлегУчение в Краснодаре, 19.05.2019
>>654728Очень много гордости в том, чтобы считать на время данное нам в управление нашим: даже фигня имеет своё назначение.Отрицание важности духов, как невольных для нас наставников и воспитателей, это попытка оправдать свои собственнические стремления к индивидуальному побегу от страдания избегая понимание его причинной сути в нестрадательности.И когда гордость в своём самомнении станет столь велика, что преткнётся даже об неспешность времени пробуждения, то появятся изматывающие и ослабляющие чувства уныния и прочего "неверия". И перерождение нужно именно для того, чтоб вновь и вновь нагнетать неизбежно пробуждающую карму. Путь благородных лишь в том, чтобы не испытывать неизбежность, а предварительно довериться таковому положению вещей, каковым бы оно ни притворялось.Сколько же самомнения и опоры на омрачённую самость в желании своей практикой спасти себя от оков образующей себя же омрачённости, чтобы сбежать в омрачённо понимаемую неомрачённость. Не опирая свои омрачённые планы на проходящее можно прийти к признанию Так Пребывающего в какой угодно форме явлений, будь то их исполнение или исчезновение.Человек может забываться в тех или иных инструментах забытия, временно заимствуя в себе уверение себя. Это может быть и труд, и медитация, и книги, и иные наркотично воспринимаемые явления. Однако не созерцая их переменчивую суть можно омрачиться ими до более сильнодействующего страдания, а в созерцании их для кое-кого возможно даже приобщение к ним без последствий: как благословенные понимания так пребывают во всепроникающих трёх драгоценностях.Оправдывать умерших (события, люди и всё прочее) нужно, но это не будет иметь пользы в настоящем если делать это ради себя и своих интересов. Последние могут быть включены как частность, а не как основа практики. Отрицание своего, кстати, тоже является омрачением для нас.Даруя беспристрастное сострадание прошлому мы учимся это делать вообще, так что это нужно делать, но не желательно практиковать это без сострадания беспристрастного и ко всем прочим явлениям.Лама Глама13.12. 2562
>>654733А мне понравился метод с воспоминаниями о детстве и сострадания к себе. Такой психотерапевтический прием, подумал может кому полезно будет.
>>654757Очень странное желание вкатываться туда соло, так как это одно из наиболее завязанных на традициях и передаче учения со ступенями посвящения направление.Ваджрайана, как и дзен есть практически везде сейчас.
>>654766Ну у меня есть некоторый опыт в небуддистской тантре (нет не в новоделах с еблемассажами), вот стало интересно это учение.
>>654735Так я и не отрицал ничего там написанного, если ты заметил. Просто постарался углубить в буддийскую теорию там, где слишком научно-потребительское отношение выказывалось.
>>654834Ну знаешь, когда человеку очень больно или он испытывает упадок сил и не верит в себя, то советы ламы могут помочь, искусные средства же, каждому свои. А то, что ты написал, только еще больше запутает.
>>654920Испуг тоже средство, но лечения, а не обезболивания: балуясь последними можно болезнь запустить, а забывая о них можно от болезненности лечения взвыть.
Будьте любезны, поясните нубу. Я из просмотреного и прослушаного из буддизма сделал вывод что всякая упоминаемая в нём паранормальщина типа богов, демонов и т.п. это продукт фантазий моего (наших) умов, и в объективной реальности не имеет места быть. Туда же реинкарнация. Это верно?И ещё разъясните если есть возможность вопрос что является первопричиной этого мира?
>>655024>Я из просмотреного и прослушаного из буддизма сделал вывод что всякая упоминаемая в нём паранормальщина типа богов, демонов и т.п. это продукт фантазий моего (наших) умов, и в объективной реальности не имеет места быть. Туда же реинкарнация. Это верно?Нет, неверно.>И ещё разъясните если есть возможность вопрос что является первопричиной этого мира?Боженька. Я бы мог ответить более серьёзно, но учитывая твой предыдущий вопрос тебе желательно знать правду именно в этом наименовании.
Прочел "Отчего вы не буддист", как то слишком поверхностно. Что то из списка для начинающих есть поглубже?
>>655035В каком угодно, но начни с того, каким ты посчитал иные учения худшими буддизма: только через прекращение пренебрежения ими ты начнёшь учиться беспристрастному состраданию в созерцании так пребывающего.
>>655058С чего ты взял что я ими пренебрегаю? Осознал в один прекрасный момент что следуя постулатам одной из аврамических религий становлюсь более несчастным чем был до. Короче жизнь по пизде пошла. Потом как-то более трезво начал на всё это смотреть, и понял что жил в своём манямирке который явно отличался от суровой реальности. Ну и понял что принцип кнута и пряника ради какой-то “будущей” потусторонней жизни это какая-то хуйня. Я хочу избавиться от страданий и стать счастливым здесь и сейчас а не в каком-то фантастическом неясном будщем. У каждого кароч свой путь. Если кого-то самоистязания делвют счастливым-это их путь. У меня по другому.
>>655060>С чего ты взял что я ими пренебрегаю?Вот с этого:>Осознал в один прекрасный момент что следуя постулатам одной из аврамических религий становлюсь более несчастным чем был до. Короче жизнь по пизде пошла. Потом как-то более трезво начал на всё это смотреть, и понял что жил в своём манямирке который явно отличался от суровой реальности. Ну и понял что принцип кнута и пряника ради какой-то “будущей” потусторонней жизни это какая-то хуйня. Я хочу избавиться от страданий и стать счастливым здесь и сейчас а не в каком-то фантастическом неясном будщем. У каждого кароч свой путь. Если кого-то самоистязания делвют счастливым-это их путь. У меня по другому.Дело в том, что ты полагаешь альтернативными путями те, что подобны ногам у многоножки. Ты хотел счастья сейчас, но не рассматривал вопрос того, почему ты в принципе можешь быть несчастлив: так ты обижал своё несчастье и мешал ему быть твоим настрящим, во всех смыслах, счастьем.
>>655064Это местный шизик, лучше не вступай с ним в диалог. По манере письма он легко детектится.В божков и демонов не обязательно верить, это просто метафоры, переданные в виде образов из фольклора тех времён и тех мест, где развивался буддизм. Некоторые склонные к слепой вере буддисты любят выставлять всю эту мишуру как нечто святое и неприкосновенное, без чего буддизма нет.
>>655089> Это местный шизик, лучше не вступай с ним в диалог.Его можно лишь обвинить в излишней сложности его языка и замысловатости объяснений. С другой стороны, его травля тут куда более значительное омрачение в этом треде.С одной стороны, есть человек, который слишком сложно объясняет простое, но при этом не нарушает восьмеричный путь.С другой стороны, есть люди, которые впадают в эгоизм, полагая, что они правы, а он - нет. И кроме этого еще стремятся его задевать.Заевшие мемы и вебмки с собаками меня вообще успели заебать тут. Ты/Вы не прав(ы), короч.imho
>>655089Так чистая дхамма о чём говорит? Они есть, или нет? Подозреваю что ответ-похуй. Что с реинкарнацией? Я так понимаю это в буддизме слабая-больная тема. Если я допустим на ретрите начну “вспоминать” опыт какого-то бомжа двухсотлетней давности, как я смогу удостовериться что это реальный опыт, а не мои галюны?
>>655125> Что с реинкарнацией? Я так понимаю это в буддизме слабая-больная тема.Как я понимаю, это становится понятным при определенном уровне практики. А все описания - это всего лишь концептуальные костыли разной степени кривости.Сам посуди, главный аргумент что тхеравады, что махаяны: у всего есть причины и следствия, последний момент ума при смерти создает причину для первого момента следующего ума при рождении. Этот аргумент как аргумент легко ставится кверху жопой любым первокурсником философского факультета и не только. Ведь каким образом следствием ума должен являться именно последующий ум? Причины различной природы имеют следствия различной же природы. Если же следствием действий ума является обязательно ум, то выходит, что ум не может влиять или подвергаться влиянию ничего, кроме самого себя или другого ума. Что тоже обсер. Такие дела.
>>655118Это и то, где слишком много образов (форм): все тебя шатают, а покоя нет.>>655125Они есть. Она есть. Не вспомнишь если не разрешат. Да, похуй, им на нас, но не всем.>>655128Он и есть следующее сознание. Это не выемка чего-то откуда-то, а само ограничение, тем и существующее. Благословенные бодхисаттвы-махасаттвы могут пребывать в этих формах оставаясь собой, а обычные ничто, ничем ещё не ставшие, будут принадлежать существованием только своей форме страдания, а потому будут страдать даже там, где бы избавились от тела омрачённого сознания вовсе - это вариант изложения учения о всепроникающей буддовости. Не важно где ещё карма использует тебя, так как возвращает каждому она заслуженное - это вариант изложения учения о всепроникающей дхармовости. Сознающее может оказаться заточённым в камне, в баобабе, ещё где-либо или даже в языке огня, сообразно со своей кармой; или не заточённым там пребывающим сообразно с созерцанием таковости - это вариант изложения учения о всепроникающей сангховости. Так три тождественные драгоценности являющиеся: действительно Буддой, действительно Дхармой, действительно Сангхой, могут практиковать созерцание таковости так, что из ничего принимают ничего и приводят его форму к созерцанию собственной форменности, через которую передаётся знание о бесформенности, в своё время приходящей к благородным и неизбежным путям как-либо пребывающих. В этом состоит вариант изложения учения о благословенной Праджняпарамите - Совершеннейшей и Запредельнейшей Премудрости Так Пребывающего; что в таосской традиции в своей непостижимости и обозначается как Тао, к нам премудростью своею выражающееся в ней всё организующе.
Будданы, ваша медитация и медитация в Индуизме че-то отличаются?Если нет, то научите правильно медитировать.
>>655132>Не вспомнишь если не разрешатЭто каким же блять омегой надо быть, чтобы даже в иллюзии в чьем-то разрешении нуждаться.
>>655147Ну чтобы ощущать свое единство с Богом и чтобы проблемы этого мира не заботили, чтобы понять все иллюзорность и временность материи.
>>655148Учение Синрана опирается на представление об упадке дхармы (буддийского учения) — доктрине маппо (яп. 末法). Эпоха, в которую жил Синран, он характеризовал как деградацию, и в эту эпоху нет никаких надежд на освобождения из цикла перерождений (сансары) своими силами (яп. 自力, дзирики). Поэтому усилия для достижения просветления и реализации идеалов Бодхисаттвы обречены на провал из-за тяжёлых кармических последствий невежества и грехов прошлых жизней.Поэтому, в силу ограниченности человеческих возможностей, следует надеяться на другие силы (яп. 他力, тарики) — а именно, на Будду Амиду, на его безграничное и бесконечное сострадание, связанное с его обетом обеспечить Освобождение. Таким образом, син-буддизм связан с «практикой без практики», чем он отличается от других школ, связанных с «путём святых» и опоре на собственные силы.Школа Дзёдо-синсю связана в первую очередь с повторением формулы нэмбуцу (яп. 念仏): Наму Амида Буцу (南無阿弥陀仏), которая интерпретируется как «Я принимаю убежище у Будды Амиды». Эта формула не только призывает Будду Амиду, но и пробуждает молящегося за счёт неомрачённого сострадания Амиды.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D1%91%D0%B4%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8E?wprov=sfla1
>>655144Я тебе больше скажу: без разрешения на то ты не то что просветлеть, даже сделать что-то не сможешь, в том числе и существование собственное.>>655142>>655145Спасибо.>>655150О, годнота подъехала. Это полезно ещё и в том, что человек прекращает желать освобождения через омрачающую форму такого желания, то есть отпускает сам себя.>>655148Понимание иллюзорности и временности возможно только через понимание безусловной реальности иллюзий и безусловной вечности временности: тогда и первая часть запроса твоего исполнится.
>>655114Пуковость-кун, ну вот зачем такой самоподдув-то включать? Думаешь, сменил стиль письма и всё, тебя не заметят?
>>655181но на самом деле это два разных человека. Выучил ты блядь. Освободился от иллюзий. Я все понял про буддизм уровня двачей. От буддизма двачеры только больше выпадают в свой эгоизм. Тут половина треда - полные антиподы практикующего буддизм.
>>655305> Один ты дартаньян в белом пальтоДа как-то могу себе позволить, так как у меня ничего не осталось. Я привык к разочарованиям, но буддистская сангха было последнее, во что я верил. А оказалось, что тут как и везде мракобесие, мудаки и омрачения.Хуево жить в человеческом мире, котаны.
>>655301>Тут половина треда - полные антиподы практикующего буддизм.Это тоже имеет свою ценность для их практики.>>655306Это естественно, даже полезно.>>655308Носороги не одиноки, просто они близоруки до того, что ведут себя будто они в одиночестве: так ища себе партнёра и, не на ходя, спешат разметать найденное в прах. Какова цена практики воздержания ебливого носорога, который просто не смог найти себе партнёра и вынужденно избежал спаривания?! Какова цена практики омрачённого, который просто не смог успокоить себя в так пребывающем и искал побега от его каковых-либо форм привязанности?!
До Ошо вообще никто не использовал слова "просветление" и "эго" в том контексте, который сейчас будто по-умолчанию у всех. И не то, чтобы это было очень последовательно или обосновано.
>>655346Просветление - это вообще мем, непонятно что означающий и с какой традицией соотносящийся - ни с какой, кроме того он подается как конечная цель, "эго" - термин из западной психологии вообще
>>655340>>655347> "эго" - термин из западной психологии вообщеСейчас бы цепляться к словам. Если использовать охуительно экзотический термин из типитаки или бхагавад-гиты, суть не поменяется. Если ты не понимаешь, что подразумевают этим словом, то не очень-то ты дартаньян в белом пальто, а обычная залётная омрачёнка, которая серит в гостях, где к ней изначально по умолчанию доброжелательно относились.
>>655375Ну давай, найди точное соответствие западному термину в буддизме - если ты говоришь что соответствие есть. Или ты просто бездумно пользуешься полуэзотерической чушью и на этом основании что-то решаешь.
>>655376Сверхразум, ты? Яотсылаю к концепциям из дхармических религий западным термином, а не наоборот. Мне не нужно искать в буддизме точное соответствие значению западного термина "эго", потому что я не использую слово "эго", подразумевая его общепринятое определение.
>>655377Это ты так только думаешь, что к чему-то реальному из дхармической традиции отсылаешь - только там ничего такого нет, а на деле пользуешься просто третичным термином, который прожеван психологией и прожеван нью-эйджем, а теперь ты эту какаху подобрал, очередной концептуальный мусор. Как и термин "просветление", как я уже говорил - такая же фигня, которой нет прямого соответствия нигде и в основном слово это популяризовал Ошо.
>>655439Вот ты жарким летом подпалил лес. Как и самое главное кем наследуются последствия твоего поступка?
>>655378Маня-дартаньян в белом, проснись, ты серишь.> Это ты так только думаешь, что к чему-то реальному из дхармической традиции отсылаешь - только там ничего такого нетТы скозал? Атта, пудгала, пять кхандх, ахамкара, абхимана — такого ты не слышал? Каждый раз проигрываю, когда необразованные омрачёнки мнят себя гуру и пытаются поучать незнакомых людей.> Как и термин "просветление", как я уже говорил - такая же фигня, которой нет прямого соответствия нигде и в основном слово это популяризовал Ошо.Бодхи, мокша, сатори, видья, праджня.Нью-эйджер, плиз. Похоже, что ты разбираешься в теме на уровне "почитал вырезки из брошюрек Ошо в интернете". И да, нью-эйдж это не что-то однозначно плохое, но ты умудряешься быть нью-эйджером и в то же время презрительно относиться к нью-эйджу. Ох уж этот self-hate.Оправдывайся.
>>655473>пудгала, пять кхандх, ахамкара, абхиманаА че так мало, больше слов не нагуглилось? Ну ты-то молодец, объединил все одним маня-термином! >Бодхи, мокша, сатори, видья, праджня.Да-да, мокша, сатори, праджня и все в одном дебильном термине. А ведь он это всерьез! Спасибо за демонстрацию моей мысли. Эго бля. Буддизм уровня два.ч
>>655316Я не говорил, что я его понял. Я просто более негативно к нему стал относиться. Просто набор бесполезных красивых слов.
>>655476Погугли эти термины, ты же большинство из них впервые видишь, может хоть что-то новое узнаешь. Жаль только, что аргументов не завезли, только хлипкие оправдания в стиле:> ря, твои термины из дхармических религий не подходят, я скозал
>>655489Существуют, причём они могут проявляться в непосредственной близости, но это не значит, что мы их можем использовать их или понять пока не придёт время. Потому для человека обычного это может иметь такой же смысл, как для тебя какие-нибудь такие слова вроде "шерсть оковала железно".
Прочитал про дзен, про некоторых учителей, и сложилось такое впечатление, что это всё же отклонение от нормы, то есть от изначального учения, Потому что учитель, который пиздит палкой, а ты мямлишь ответы на его загадки - это не совсем то, о чём говорил Гаутама. Ну и сжигание сутт - это вообще пушка, 10/10.
>>655514В дзене всем похуй на каноны просто. Там хорошо все то, что может привести к просветлению. Если пиздинг палкой помогает в достижении сатори, значит это хорошая практика.
>>655520Обычно старые ученики все принимают и сами опиздюливают молодых, желающих в ебло мастеру прописать.
>>655544Просто деды в армии такие могучие и просветленные практики, что реинкарнируют в прошлое и создают там традицию
Тред обсуждения буддизма должен быть пустым. Что тут обсуждать. Только мнения плодить. Суть - тишина, реализация - дело. Вот и весь буддизм.
>>655559ОТЕЦ! ТЫ ПОСМОТРИ НА ЭТОГО БУДДИСТА! ИЗ САНСАРЫ ОН ХОЧЕТ ВЫЙТИ! ОЙ БОДХИСАТТВЫ ДОБРЫЕ, В КОГО ТЫ ТАКОЙ УРОДИЛСЯ? ТЕБЕ ДЯДЯ БУДДА СКОЛЬКО РАЗ ГОВОРИЛ О ТОЖДЕСТВЕННОСТИ САНСАРЫ И НИРВАНЫ, А ТЫ ВСЁ СВОИ СКОРОГОВОРКИ БОРМОЧЕШЬ И СИДИШЬ С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ
>>655578СТАЛ НАКОНЕЦ АРАХАНТОМ@ВСЕ РАВНО НЕДОВОЛЬНА, БУРЧИТ@СЛАВАНАНДА, К НАМ СЕГОДНЯ В ГОСТИ БОДХИСАТТВЫ ПРИДУТ, ВОТ ТЕБЕ ВЕДРО И ИЗ КОМНАТЫ ЧТОБЫ НЕ ВЫХОДИЛ! ПОНЯЛ?!
Кто пишет вот такие шизоидные тексты? Откуда вот этот бред пошел?https://www.oum.ru/literature/buddizm/15-chudes-buddy/
>>655583Это фольклорные легенды из джатак. По ссылке внизу указан источник. А джатаки это вообще часть палийского канона. Так что может быть это ты на самом деле шизик?
>>655580КАЖДЫЙ ДЕНЬ МЕДИТИРУЕШЬ. ОСОЗНАЛ ИСТИННУЮ СУТЬ БЫТИЯ. ОТКАЗАЛСЯ ОТ ВЫХОДА ИЗ САНСАРЫ РАДИ БЛАГА ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ. ПРИНЯЛ 9000 ОБЕТОВ. ВСЮ ЖИЗНЬ КОПИШЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ КАРМУ. твоя мама ЧТО ЗА РЕБЯЧЕСТВО, ВОТ У МАРИНКИ С РАБОТЫ ВАНЬКА ТАНТРИЧЕСКИЙ СЕКС ПРАКТИКОВАЛ, ВОТ ВЧЕРА В ПАРИНИРВАНУ ВОШЕЛ
>>655625>нормальные виды буддизмаТебе никакой буддизм не поможет, иди чисти карму вилкой, а потом приходи снова.
>>655625> тибетский новоделА есть типа тибетская классика?>но не нормальные виды буддизмаВсегда забавно про "древность" нормальных видов читать. Будда толкнул свою телегу, прошло 2500 лет, имеется нынешняя тхеравада. С другой стороны, Будда толкнул свою телегу, прошло 2500 лет, имеется нынешний тибетский буддизм. Кто древнее, я хз.А так глупый вопрос, если посмотреть, какой буддизм традиционно в Калмыкии, Бурятии с 17-18 века. В Туве вообще с 13. Тхеравада и дзены всякие после совка уже начали появляться. Так что кто тут новодел еще поспорить можно.
Что вы считаете по поводу парадокса невозможности достижения ниббаны? Если вы перерождались бесконечное количество раз, но вы не достигли ее, значит за бесконечное количество времени не произошло ни разу это событие, что абсурдно. Как его можно разрешить? Наличием конечного срока вселенной? Мультивселенные?
>>655625Потому-что тибетский буддизм для России является родным буддизмом, тогда как любые другие формы в него эскортируются извне? Это правда так сложно понять?
>>655514Потому-что дзен это буддизм обмазанный даосизмом и другими китайскими представлениями. И им как-то похуй, как было в оригинале у индусов.
>>655739Для России родным является православие.>>655637>А есть типа тибетская классика?Есть просто классика, а есть разные новоделы, вот ваджраяна и есть один из подвидов новодела.
>>655751Ты как-то узко мыслишь, Гаутама сам был создателем нового течения, новодела. Классику Бхараты он сам критиковал, почитай палийский канон.А родным для России ничего не является, потому что это просто государство, неодушевлённая абстракция, как и любое другое государство.
>>655759Объясни аргумент развернуто, пожалуйста. Ты что-то такое сказал, но это супер не очевидно, интуитивно хочется сказать, что это каждое существо потеряно в бесконечности жизней, которое исчерпано быть не может. В лучшем случае, мы можем считать существо и его жизни единым потоком дхарм и мощность тогд одинаковая, но мы говорим не про жизни даже, а про одно событие, которые никогда-никогда не произошло в течении бесконечности и значит не произойдет.
>>655737Так вообще этот логический казус работает только для тхеравады и только пока конкретный ее последователь будет настаивать на логичности и последовательности собственной религии. Для махаяны любое учение - просто упайя, потому всё это можно воспринимать, как просто полезный взгляд - безначальность и нирвану, а на деле нирвана вне выражения. Можно вообще так смотреть, что нирвана это как-раз выход за пределы причины и следствия, которые сами по себе порабощают - это уже ближе к тибетской версии.
>>655757Вот классика, а ваши религии - нахрен ненужный новодел.https://www.youtube.com/watch?v=Y6WZC_R4sIEhttps://www.youtube.com/watch?v=eVv3IUGPDK8
Ваши медитативные практики бесполезны против экстренных непредвиденных ситуаций (К примеру изнасилований, убийств и т.п), что вы на это скажите, товарищи буддисты?
>>655811Если ты к этому шел, то убийство только поможет тебе. Если ты только ступил на путь, то все равно на одну ступень выше будешь в следующей жизни. Ну, переродишься в худшую и переродишься, нашел из-за чего волноваться.
>>6557811. Существ бесконечное количество2. Каждый цикл достигает ниббаны бесконечное количество существ3. Каждый цикл не достигает ниббаны бесконечное количество существ4. Всегда есть существа, которые не достигли ниббаны
Как вообще в буддизме обосновывается существование нирваны и самой возможности выйти из цикла перерождений?
>>655737> После долгих страданий в замках Нирваны, Что за радость окунуться в этот мир! Люди, одетые в шелковые одежды, Будды, одетые в лохмотья, Деревянный мужчина, гуляющий вечером, Каменная женщина в дамской шляпке — В первый раз вы увидите, что можете сложить ладони лодочкой И поднять луну, которая плавает На спокойной поверхности пруда.
>>655832Бесконечность времени у каждого индивидуальная, а не общая, как индивидуальна и нирвана для каждого потока дхарм. Так что ты не то посчитал.
>>655892Если речь идёт об индивидуальном бесконечном потоке дхарм, то в таком случае действительно возникает парадокс. Существо не достигло нирваны за бесконечное время, что казалось бы невозможно исходя из существующей парадигмы в математике.Однако, математика - это не более чем модель реальности. Независимо от того, сколько усилий мы вкладываем в попытки сформировать математические представления о тех вещах, которые существуют в реальной действительности, мы никогда не сможем полностью воспроизвести их. Поскольку мы никогда не можем сформировать совершенную математическую модель реальности, любые выводы, сделанные на основе несовершенной математической модели, должны быть приняты с долей вероятности. Это в основном математическая интерпретация эпистемически трансцендентной природы реальности. Реальность настолько сложна и недоступна нашему пониманию, что мы никогда не сможем полностью понять ее, а только пытаемся формировать все более точные модели и считать само собой разумеющимся, что этого достаточно близко до следующего сдвига парадигмы.
>>655901Ну, о чем речь и шла, парадокс существует >только пока конкретный ее последователь будет настаивать на логичности и последовательности собственной религии
>>655903Парадокс есть, если существующая модель, описывающая свойства бесконечности в математике соответствует действительности, что не факт
>>655908Парадокс существует на уровне логики, как не крути, как не обходи, а ты вынужден отказаться от рациональной, последовательной, причинно-следственной логики в этом вопросе, как бы ты это не оправдывал т.к. некую высшую логику ты продемонстрировать не можешь - так же ясно, как обычную, там только вера или субъективные переживания.
>>655903Он существует только в твоей голове. Есть практическое переживание. А есть концептуальное описание, страдающее кривизной разной степени, хоть математическое, хоть языковое.>>655909>Парадокс существует на уровне логикиИ? Ты описал какое-то явление при помощи логики, в которой существует парадокс. Это что, вина явления?
>>655909>Бесконечность времени у каждого индивидуальная, а не общая, как индивидуальна и нирвана для каждого потока дхармЭто просто высер в стиле пуковца. Придумал хуйню, а потом требуешь ее опровергать. Потрясающе.
>>655912Никакого явления у нас нет, у нас есть учение, которое прибегает к законами логики в своем изложении и есть внутренние парадоксы в этом учении, которое оно объясняет тем, что "логика кривая" и "есть высшая логика, но ее очень тяжко понять и мы ее не покажем, она есть только в субъективном опыте, которым мы тоже показать не можем"
>>655909>>655737>>655922Ты просто сам себе выдумал маняпарадокс и приписываешь это буддизму. Сейчас бы лезть со своей логикой во внеконцептуальное.
>>655927Я еще в первом посте сказал, что именно внеконцептуальностью нормальный буддист это все и объяснит как и нормальный христианин непостижимостью бога некоторые вещи объясняет, но чтобы пойти на такой шаг - нужно признать, что учение буддизма нелогично, всего-то. Но многие настаивают именно на том, что буддизм последователен во всем он про причины и следствия. Но тогда бы не было парадоксов.
>>655928Ебаный имбецил, в который раз сам выдумывает логику и сам ее разрушает. Надо же быть таким тупым.
>>655927Этому дауну бесполезно объяснять, он уже который раз игнорирует все, что ему говорится и продолжает пердеть про парадоксы и логику.
Почему мне должно быть не похуй на свою смерть и посмертие? То есть в кого я (а точнее не я, а какая-то неведомая хуйня) перерождусь мне похуй, личность же умрёт. Я не помню "прошлую жизнь", почему мне должно быть не похуй на следующую?И нирвана тогда просто нахуй мне не нужна, ведь я всё равно буду уничтожен после смерти, тогда какая разница: смерть или смерть с нирваной?
>>655930Ну, без обычной логики у тебя вообще никакого буддизма не будет, и никакого учения - ты его не изложишь и спорить будет не о чем.
>>655934Ну скажем так, даже чтобы рассказать про свою высшую логику, ты вынужден прибегать к обычной.
>>655943Ты думаешь что будущий ты это уже не ты, формально это так. Ты будешь иметь другое тело, возможно пол, рост, вес, страны, семью и тд... Но представь, будет ли этот человек считать себя собой? Да, как и любой нормальный человек. Он будет чувствовать все что чувствуешь ты. Мы привыкли говорить о будущем и прошлом, как о реально существующем, но существуют они только в нашем сознание (технически в физике тоже), есть только момент сейчас, момент этот как бы плывет по временной шкале. Ты никогда не будешь существовать ни в прошлом ни в будущем. Ты всегда существуешь только сейчас. Только это сейчас это когда-то было 6 июня 1285 г 12:09:17, когда-то будет в 2069 20 апреля 00:02:28. И ТЫ будешь менять тела, но всегда быть собой.
>>655936Ты подменяешь понятия. Мы говорили о математике, а теперь ты говоришь в логике. Логика и математика тесно связаны, это бесспорно, но это не одно и то же
>>655947Эм, это означает, что практика бессмысленна? Даже после смерти в состоянии ниббаны личность умрёт же.
>>655951После того как ты достиг ниббаны ты уже не умрешь. Но и не родишься. В этом и есть выход из сансары. Ну, если веришь в это, то не бессмысленно и не важно существует это или нет. Считай себе цель в жизни найдешь.
Антоны, у меня амбициозный план увеличения времени в падмасане.Если регулярно занимаюсь, у меня выходит всего каких то 25 - 30 минут, в иных случаях боли начинаются уже после 20. После того как дохожу до стадии медитации в которой тело не чувствуется, в теории могу сидеть много часов или дней нет.Короче, основная проблема это ноги и немного спина, если я буду как ебанутый накачивать ноги и спину это поможет? Можно вообще что нибудь сделать с ногами что бы они не затекали? Если растягивать ноги это помогает просидеть дольше минут на 5, но за 5 минут из тела не выйдешь.
>>655919А ты как думаешь?>>655923Всё и так в нирване.>>655937Путь дзен –> Сознание начинающего –> Сутра помоста –> Посыпание Будды пеплом
>>655978Сидел бы лучше в полулотосе, параллельно занимаясь растяжкой. Если даже какой-нибудь дхьяной снимешь боль во время медитации, полученные от недорастянутости тела травмы дадут знать о себе болью вне медитации - какой стадией концентрации будешь фиксить это?Затекать и болеть, кстати, что-то будет даже при хорошей растяжке и большом опыте. Остаётся либо принять это, либо сидеть то время, которое сидится: в конце концов, пять часов медитации и десять медитаций по полчаса могут отличаться не так и сильно, особенно если не ставить себе неадекватных целей.
>>656007Качество совсем другое. У йоба практиков получается сразу очистить ум до состояния, в котором его легко направлять. У меня это выходит как раз в момент когда тело начинает мне мешать.
В ваджраяне любят говорить про три ступени.Мол, первая это тхераведа.Вторая это вне-ваджраяна махаяна.А финальная это ваджраяна.Это было прямо на главной странице сайта ваджраяны в моем городе, не мои фантазии. Звучало как рекламный буклет.Мне это кажется очень эгоистическим воззрением, а потому противоречащей основам буддизма. Являюсь я не правым? Является ли мое понимание ваджраяны неправильным? или же являются представления ваджраяны неправильными?Из альтернатив у меня в городе есть только дзен, но я к вне-японскому дзену еще более предвзят, чем к ваджраяне.
>>656175>Мне это кажется очень эгоистическим воззрениемДовольно глупо судить о целом учении прочитав страницу на сайте в интернете.
>>656175>Мол, первая это тхераведа.>Вторая это вне-ваджраяна махаяна.>А финальная это ваджраяна.Тибетские колдуны продают товар. Если брать нормальных людей, типо Далай-ламы, то он и нормально относится к тхераваде. А так это в основном задвигается под соусом, что ваджраяна - это более качественный и быстрый метод, доказательств этому правда никаких, кроме самих утверждений, нет.>Это было прямо на главной странице сайта ваджраяны в моем городе, не мои фантазии. Звучало как рекламный буклет.Так и есть.>Являюсь я не правым? Коммунистом являешься ты?>Мне это кажется очень эгоистическим воззрением, а потому противоречащей основам буддизмаТакие идеи у многих есть. У того же Гоенки целые телеги на тему того, что правильный буддизм - это Бирманский, остальные теоретики, а там практика древняя сохранилась и т.д. Так что любая правильная пуля хвалит свой пулемет.
>>656124А, ясно. Я просто сижу дзадзен, так что акценты расставлены иначе ум - иллюзия, истинная чистота - всегда здесь и не может быть объектом медитации, вместо направления - отпускание. В любом случае, поддержание какой-нибудь дхьяны - само по себе энергозатратно, так что всё внимание будет затрачиваться тупо на то, чтобы не чувствовать боль - ум в таких условиях особо не понаправляешь. Ну а травмы, если тело не готово, сохраняются и вне медитации, так что перегибать не стоит.
>>656189>это более качественный и быстрый методТы конечно можешь воспользоваться приложением и поехать на Убере, но со мной более качественный и быстрый метод.
>>656196Ну так примерно такими формулировками приверженцы ваджраяны и пользуются. На ютубе найди любого тибетца, будет толкать телегу "ваджраяна - это как прямая дорога через горы - можно сорваться, зато в обход не надо идти". Хули под этим понимиется и почему в обход медленнее, да и почему этот "обход" является обходом внятного ответа нет.
>>656210У меня есть эзотерическая мысль на этот счет. Ваджраяна построена на иерархическом поклонении разным хайлевел сущностям. Причем сущности по сути своей добродетельные. И благодаря этим поклонениям сущности получают силу и возможность оказывать благо тем кто поклоняется и визуализирует их.Быть может тут работает тот же принцип как в амидаизме и поклоняющиеся затем перерождаются в мирах своих гуру-сущностей, где пребывают во благе и достигают полного просветления.Эдакий буддистский непотизм получается. Отсюда и посвещения с передачами и своя отдельная тусовка.
>>656233Проблема в том, что вещи не работают по принципу "я придумал сложную концепцию с мощными сущностями, теперь я просветлен". Это либо работает, либо бесполезная хуйня. Ну либо просто ненужное промежуточное звено, которое особо не мешает, но только путаницу вносит. Ты описал подход Торчинова (как и многих религиоведов): О, в махаяне более комплексная и прогрессивная система верования, следовательно хинаяна сосет хуи.
>>656261Я не берусь судить о вещах в которых я не разбираюсь. Если есть последователи, значит оно кому-то нужно.
>>656265>Если есть последователи, значит оно кому-то нужно. Так и про анастасьевцев или церковь бога Кузи можно сказать.
>>656175> я к вне-японскому дзену еще более предвзят, чем к ваджраяне.Почему? И почему тогда к японскому не предвзят?
Пуковость суть приобщение к Буддовости. Человеческую сущность следует понимать как обычный человеческий ум («так можно дорасти до Господа…»), а Кастанеда сказал – «Вначале ум единый, потом он станет Локи». Вот до чего он дошел! А таковость буддийского монаха, или монаха-отшельника в его обычном понимании, уподобляется не-учению, непостигаемому. Это действительно «поглощение ложной сущности». Высшие реалии суть Локи, Авалокитешвара и Атман, которые пребывает как бы в пустоте – они не просто ложно поняты и проявлены, они потеряны. Они становятся неузнаваемыми в свете осознания, которое происходит в опыте.
Сангховость дзеновости есть одно из проявлений Абсолюта в виде идеала красоты. Считается, что он с одной стороны уравновешивает мир негативных феноменов, а с другой стороны гармонизирует его и дает выход накопленной в людях творческой энергии. Особенность Абсолюта в том, что оно проявляет себя в кратчайшие сроки – так происходит его появление и исчезновение. Правда, о том, что происходит с человеком в промежутке между явлениями Абсолюта, ничего не известно. Считается, что смерть – это момент окончательного растворения человека в Абсолюте, после чего он превращается в механическую фигуру, вполне пригодную для выполнения самых простых обязанностей.
>>656175>Мне это кажется очень эгоистическим воззрением,Так и есть>а потому противоречащей основам буддизмаНет:)Важраяна это парадокс. Иначе не освободиться от миллионов кальп кармических накоплений. Это просто невозможно, понимаешь. Так нельзя. Так невозможно. Это ПРОТИВОРЕЧИТ. Да-да.Ваджраяна.
>>653732>>656377И это прекрасно. Это же была история о том как ТЫ их любишь. Это же готовая ступенька для шага вперед.Или я тя неправильно понял?
>>656194>Я просто сижу дзадзенО! Практик. Как интересно. Расскажи как твой дзадзен сочетается с двачом и нахуя ты себе врешь
>>655978Миксуй падмасану с шавасаной. Проблем-тои почитай уже наконец о том, что медитация это не про позу, а про состояние ума
Превед, буддисты. Я немного скучал.Как вы? Надеюсь, ваша практика хороша, а ваши устремления однонаправленны. Все еще не понимаете, что вам говорит Таос?
>>655802Однажды нам тибетский лама рассказывал как его ученице помогла практика Чод, когда ее захватили терористы и насиловали и мучали... Пиздец, конечно. Не дай Бог
>>656233а вдруг все сильно сложнее, чем ты думаешь про ваджраяну? А? , ну и, разумеется, намного проще, чем ты не думаешь. Но ты ж так не думаешь. Так что обсуждать то что ты не думаешь мы не сможем
>>655737>Что вы считаете по поводу парадокса невозможности достижения ниббаныЛично я шитаю, что нирвана вне определений и обсуждений и пошли нахуй любители болтовни, но тебе скажу – парадокс легко разрешим, смотри:никто и никогда сможет достигнуть нирваны.
>>653253 (OP)В практике дзадзен обязательно в позе лотоса сидеть? Это же пиздец, я быстрее просветлею, чем смогу сесть в эту позу. Алмазная поза не пойдет для этих целей?
>>656408Подойдёт, только я бы подушку положил, а то ноги затекать будут. Главное чтобы позвоночник прямой был. Расправь плечи, прижми подбородок к шее (не напрягаясь), вытянись как будто тебя за макушку вверх тянут.Лотос хорош тем, что когда мышцы окрепнут, в нем можно сидеть нереально долго. Под жопу лучше подкладывать подушку.Но вообще поза не имеет особого значения.
>>656410А ты тоько дзадзен практикуешь? Просто читаю сейчас сутру шестого патриарха (там на очереди еще Сутра сердца праджняпарамиты) и я так понял в дзене дохрна всяких практик. Запутался короче с чего начинать и как изучать. Понял толко что дзадзен в любом случае желателен.
>>656412Начать лучше с чего-нибудь. Книжка "Лёгкий способ просветлеть" из перехода и добросовестная практика приблизит тебя к пониманию скорее, чем усердное изучение сутр и наставлений. Не перегружай голову.Я бы посоветовал выбрать две-три наиболее популярные практики вроде медитации на пустоту, на дыхание, просто сидение, и попробовать каждую. Например, неделю заниматься одним, неделю другим способом. Лично для меня просто сидение оказалось очень сложным, на дыхание и пустоту проще. Я пытаюсь быть осознанным течение дня, быть в текущем моменте. Это не так хорошо, как сидячая медитация, но это позволяет мне практиковать хотя бы так.
>>656362>>656363>>656375>>656377>>656378>>656379>>656380>>656381>>656382>>656383>>656384>>656385>>656387>>656388>>656390Из стазиса вышел, аутист?
>>6558321. И да, и нет.2. Нет, они всегда в нирване.3. Нет, они всегда в нирване.4. Нет, они всегда в нирване.То, что они могут ниоткуда приходить и страдать, не мешает им созерцать таковую суть всего и в этом прекращать страдать существуя страдательно.>>656175Так приди и докажи себе что ты не прав вместе с ними, что ты не им-то рассказываешь?! От того, что кто-то как-то там делит не значит, что он делит что-то иное кроме самого себя это отражающего и из этого же ничего состоящего.>>656233Силу?! Какую ещё силу?! Ты получаешь ограничения, чтоб последствия эффективной практики уменьшить так, чтоб ты не умер. Если бы Будда не рассказал бы всякой лабуды, то многие люди просветлели бы очень быстро и были бы бессущностными страдающими демонами ада без форм, что страдают очень страшно вплоть то неизбежного принятия учения от Преблагословенной. Потому особо близкий к Гаутаме вообще не мог даже пробудиться дольше прочих учеников, так как иначе бы дематериализовался на месте. Люди же, омрачённые, полагают что цель в том, чтобы сбежать от форм. Забывая при этом о том, что им эта форменность дана была для их же блага. Как этот чувак, например: >>656261
>>653253 (OP)Здравствуйте! Интересует такой вопрос: может ли человеческая личность при жизни испортить себе карму тем, что по излишней гордыне или глупости посчитала, что исчерпала кармический груз своих прежних жизней, чтобы больше не перерождаться? Или это может быть разовым помутнением рассудка и груз прежних кармических перерождений так и сохраняется? Имелся достаточно травматичный мистический опыт подобного рода.
>>656437>Силу?! Какую ещё силу?! Ты получаешь ограничения, чтоб последствия эффективной практики уменьшить так, чтоб ты не умер. Если бы Будда не рассказал бы всякой лабуды, то многие люди просветлели бы очень быстро и были бы бессущностными страдающими демонами ада без форм, что страдают очень страшно вплоть то неизбежного принятия учения от Преблагословенной. Потому особо близкий к Гаутаме вообще не мог даже пробудиться дольше прочих учеников, так как иначе бы дематериализовался на месте.А вот Будда мог бы говорить время от времени и до самой своей смерти, продолжая давать наставления, поэтому он долго жил в истории, и об его кончине знали все храмы. Но когда смерть Будды была известна, разве можно было бы говорить о его смерти? После смерти Будда из жизни исчез навсегда. Его часто искали – например, после революции в России, – но не нашли. Тогда по старой традиции буддийские храмы закрыли на пять лет. А потом открыли опять. Но теперь, так сказать, со стопроцентной гарантией. Теперь там играет музыка и танцуют люди, можно покупать книги, участвовать в конкурсах. Все так похоже на твой сон. Но это не я. Это никто из духов воплотившихся там. Значит, кто-то из наших. Или, может быть, не из наших – сюда мы вообще не можем попадать, а если и попадаем сюда, то по ошибке. Вроде нашей. Так что и ты здесь не при чем. Кто-то другой. Только не говори о нем никому. Скажи, что ты слышал во сне про то, кто из гуру был живым? Кто тут до тебя был живым? Кто здесь был живым? Все существующее создано в нас. Никто не может ошибаться – это одно из древнейших понятий.
>>656459Странная формулировка, при рождение ты исчерпываешь свою карму и начинаешь набирать очки заново. Поэтому ты не можешь исчерпать "кармический груз прежних жизней". А не перерождаться можно одним путем (в рамках тхеравады) достичь ниббаны. И за мысли может получишь, а может нет, там же не Боженька, который твои мысли анализирует, а жесткий алгоритм.
>>656412>и я так понял в дзене дохрна всяких практик>В частности, описываемый эксперимент был проведен в процессе визуализации “ Красных Встречи” – той буддийской культуры раннего буддизма, в которой махатмы ведут непрерывный поединок с верховным божеством Гаутамой, пока один из божеств не падает на землю бездыханным с предсмертным криком… Умерший в результате такой кармы через три дня после смерти попадает в Дхарму, а при перерождении попадает в чистилище. Подобные опыты с особыми буддийскими медиумами часто практиковались в провинции Сунгама в середине и конце IX в. Главным медиумом при этом был глава провинциального монастыря, утверждавший, что видит духов-наставников, которые лечат его по собственному желанию. Расчеты проводились с использованием особых так называемых “ зеркал” – по желанию медиумов эти “ зеркала” можно было включать и выключать. На следующий день после опыта медиумы признавали своих наставников мертвыми и умирающими от болезни, но через месяц приходили в себя и давали дальнейшие объяснения».
>>653253 (OP)Можно ли случайно в силу излишней гордыни или глупости испортить себе карму, посчитав, что весь кармический груз прошлых жизней исчерпан, чтобы больше не перерождаться. Либо это можно считать временным помутнением рассудка и особо серьезно это воспринимать не стоит? Был достаточно травматичный опыт подобного рода. Заранее спасибо за ответ.
>>656459Нет, это было разовым помутнением рассудка и груз прежних кармических перерождений сохраняется. В буддизме исчерпать карму можно только при двух условиях одновременно:1. Достижение нирваны2. Собственная смерть
>>656461Так нужно ради твоего же блага. Мы с тобой прежде всего духовные существа. А духовность - это буддизм. Буддисты должны обращаться к Будде с просьбой начать возрождение тех, кто живет по самой своей природе в разных телах. Но для этого необходимо предварительно подготовить определенный инструмент. Некий уровень, уровень высочайшей чистоты и совершенства, на котором открывается путь во Всеобщее Ничто.
>>656469>Мы с тобой прежде всего духовные существа. А духовность - это буддизм.Тупого даосского пуковца и тхеравада и махаяна обоссывает, душу он в буддизме нашел, петух такой.
>>656468>2. Собственная смерть Но карма дальше переходит, а если ты имеешь в виду, что нужно соблюдение обоих условий, то архант не формирует новой кармы, но вполне себе может быть живым.
>>656467>испортить себе карму, посчитав, что весь кармический груз прошлых жизней исчерпан, чтобы больше не перерождаться.Если бы ты это сделал, то не задавал бы таких вопросов, а знал, что никакого себя нет, портить ему решительно нечего, да и кармический груз никому не пренадлежит.
>>656476Арахант не может умереть, пока вся карма не реализуется. Даже смерть араханта происходит только по причине того, что кармическая энергия израсходована, а новой не создано.
>>656480А потому все попытки убежать от кармы неминуемо приводят только к ухудшению своего нынешнего материального положения… Собственно, это то, что мы называем падением. Мы уже говорили, что реальность этого опыта является дуалистической. Поэтому, чтобы избежать падения и стать действительно живым, нужно понять, что ты уже труп. Мы думаем, что прожили жизнь, вспоминаем всякие приятные мелочи и вспоминаем про это. А на самом деле еще даже не начинали жить.
>>656463В поисках истинного гуру мы идём искать гуру совершенного: того, что настолько искусен в созерцании таковости, что остаётся истинным гуру даже в обличии омраченном. Отсюда вот как нам узнать тайну истинного омрачения: истинный гуру настолько совершенен, что пребывает всюду, в том числе и в виде истинного омрачения. Кто же тогда заблуждался?! Я! Кто же я?! Тот, кто заблуждался. Исчезнет ли я по прекращении заблуждения?! И да, и нет: таковое всегда таково, даже если до того каковое его отрицало, а после волей или неволей навсегда воссозерцало.>>656475Душа это форма, каковая-либо форма, но в том и искусство пустоты, что она и есть форма.
Намасте, анонче. А не подскажите, как рассматривает женщин учение Будды? Они как-то по типологии отдельны от мужчин или равны?
>>656507Я вот сижу смотрю видос на ютубе, а там женщина монахиня рассказывает о буддизме. Я что-то не могу вспомнить, чтоб такое было у христиан или мусульман, там либо священник, либо муфтий какой. Я так понимаю, это какое-то равностное отношение?
>>656509Ну у евреев есть такое, если что. Да и твоё "не могу вспомнить" не так однозначно, как может показаться: то, что кто-то принимает "равность", не значит, что уравниваемые стали равны. Равенство проявляется именно в разности, а не во внешнем приравнивании по каким-то признакам и прочим видам шелухи.
>>656512Равенство в разностях между мужчиной и женщиной получится? И где там разности, которые можно приравнять? Ничего не понял, если честно.
>>656512Я нашел в статье. Я вот об этом хотел узнать, просто через адницу выразился.>>Что же касается женщин-мирянок, то хотя нет никаких специальных обетов,предназначенных только для них, однажды Будда все же установил обязанности женыи мужа в «Сигаловада сутте». Так, домохозяин должен служить жене следующимиспособами: быть вежливым с ней, не презирать ее, быть верным ей, передавать ейполномочия, обеспечивать ее украшениями. Жена же должна проявлять любовь ксвоему мужу таким образом: хорошо исполнять свои женские обязанности, бытьгостеприимной к родственникам и окружающим, быть верной мужу, сберегать то,что приносит муж, быть искусной и трудолюбивой.Это ж анрил пацаны, где такую бабу найти.
>>656526«Какую бы камму я не совершил,Мелкую или существенную,Вся она всецело исчерпана:Не будет больше будущих жизней».(Тхерагатха 1.80).«Какие бы плохие дела я не сделалВ прошлых рождениях,Они будут пережиты прямо здесь,А не где-либо ещё».(Тхерагатха 1.81).«Благословенный сказал: "Монахи, я не утверждаю, что существует окончание намеренной совершённой и накопленной каммы до тех пор, покуда человек не пережил её результатов, что может случиться в этой жизни, или в следующем перерождении, или по некоему ещё более позднему случаю. Но также я не утверждаю, что можно положить конец страданиям, покуда человек не пережил результаты намеренной совершённой и накопленной каммы…»(Ангуттара Никая 10.219).
>>656537Но это не пруфы того, что архант умирает после исчерпания кармы, а того, что когда исчерпал, то следующих перерождений не будет. Т.е. архант потому и архант, что исчерпал камму, а не потому, что мертвый, лол.
>>656543Первая цитата скорее всего сказана неизвестным арахантом перед смертью. Во второй цитате арахант говорит то что подтверждает мои слова. Его камма будет исчерпана в этой самой жизни. В третьей цитате Будда говорит, что нельзя положить конец страданиям пока камма не исчерпана. А конец страданий в буддизме происходит только после париниббаны араханта, т.е. после смерти. Обыкновенная ниббана ещё не конец страданиям, т.к. остается ещё тело, которое чувствует боль.Кроме того есть множество биографий известных арахантов подтверждающих мои слова. Махамауггальяна, второй лучший ученик Будды, уже будучи арахантом, пережил покушение на убийство и избиение до смерти, из-за того что он раньше был Марой. Мирянин Бахия, будучи арахантом, умер затоптанным демоном, который превратился в корову чтобы убить его, за то что он в прошлой жизни этого демона изнасиловал её и убил. Ангулимала, будучи арахантом, был избит до смерти, потому что до монашества он был серийным убийцей.
>>656547>скорее всегоУгу.>Его камма будет исчерпана в этой самой жизни. И тогда он станет архантом. А не умрет.> В третьей цитате Будда говорит, что нельзя положить конец страданиям пока камма не исчерпана.Ну да.>А конец страданий в буддизме происходит только после париниббаны араханта, т.е. после смертиПруф давай. >Обыкновенная ниббана ещё не конец страданиям, т.к. остается ещё тело, которое чувствует боль.Ты по ходу вообще в элементарных основах не шаришь. Тело всегда что-то чувствует, страдательность возникает не из-за наличия сенсорного восприятия, а из-за реакции ума. У арханта отсутствует эта реакция (это и означает, что он избавился от омрачений), но тело продолжает испытывать удовольствия, боль, нейтральные ощущения.
>>656547>Кроме того есть множество биографий известных арахантов подтверждающих мои слова.Это просто истории, твои слова они никак не подтверждают. Любое существо умирает, так что это ничего не может само по себе доказать.
>>653253 (OP)Как буддизм относится к сексуальному возбуждению? Что делать если ты увидел самку 10/10 и у тебя начала пошли соответсвтующие мысли о совокуплении и движ в штанах?
>>656554Мне просто не совсем понятно как буддизм относится к сильным желаниям и стремлениям. Я так понял первое что нужно - это наблюдать за всем этим как бы со стороны.
>>656416Не. Просто у меня очередной провал в неосознанность, а когда я проебываюсь - я возвращаюсь на двач.Спасибо за пса
>>656557>Как буддизм относитсяВ классическом варианте:Наблюдаешь желания>обретаешь возможность следовать им или не следовать, т.е. выбор>распознаешь в этих желаниях дукху(страдание)>освобождаешься от этой хуйниНо.Буддизм он разный. В тантрическом буддизме есть какие-то специфические способы работы со страстями, которые вроде как помогают добиваться сверхпрогресса в короткое время. И в этом случае, страсти не наблюдаются, а трансформируются.
>>656553>Что делать если тыЗависит от твоих целей. Ты хочешь достичь архатства? Один вариант действий. Хочешь достичь бодхисаттвости - другой. Ты тантрический буддист - третий.Какие у тя цели, анон
>>656586>В тантрическом буддизме есть какие-то специфические способы работы со страстямиНемного изучал эту тему. Кстати действительно их техники мне ближе. Но слишком много дроча на гуру, посвящения, невозможно заниматься самостоятельно.
>>656602>слишком много дроча на гуру, Как бы да, но ты имей ввиду, что это не совсем дроч. Это метод такой. Предположительно, позволяет очень быстро и главное просто пройти некоторые этапы пути. Но подходит не всем. У меня вот тоже эго не позволило.>невозможно заниматься самостоятельно.А какое направление выбрал в результате?
>>656549>И тогда он станет архантом. А не умретТе слова сказал уже арахант. Тхерагатха - это своеобразный сборник цитат арахантов.>Пруф давайПруф чего? То что араханты после смерти достигают париниббаны и больше не страдают? Это вообще-то предмет веры буддистов, который научным методом не доказать>Ты по ходу вообще в элементарных основах не шаришь. Тело всегда что-то чувствует, страдательность возникает не из-за наличия сенсорного восприятия, а из-за реакции ума. Мда..."И что такое, друзья, благородная истина о страдании? Рождение – это страдание; старение – это страдание; болезни – это страдание; смерть – это страдание; печаль, стенание, боль, горе и отчаяние – это страдание; неполучение желаемого – это страдание. Одним словом, пять совокупностей, подверженных цеплянию – это страдание. Это называется страданием". (МН 141)
Дзен это настоящий буддизм. Вам не нужны сутры, вам не нужны книги. Вам не нужно вообще ничего, кроме медитации и жизни здесь и сейчас. Когда я ем, то я ем. Когда сплю, то сплю. Когда наблюдаю за дождем, то я просто наблюдаю за дождем. Все эти бесчисленные индусские книги "КАК ОБРЕСТИ ПРОСВЕТЛЕНИЕ" из оп-пика просто не нужны. Достаточно медитации и коанов. Дискасс.
>>656629Ламаизм это настоящий буддизм. Вам не нужны сутры, вам не нужны книги. Вам не нужно вообще ничего, кроме гуру и йидама здесь и сейчас. Когда я ем, то я произношу благопожелание всем живым существам. Когда сплю, то делаю йогу сновидений и дакини спускаются из небесных сфер наставлять меня. Все эти бесчисленные дзеновские книги "Как ПРОСТО наблюдать за дождем" из оп-пика просто не нужны. Достаточно гуру и йидама.Дискасс.
>>656633Кстати а чем индуистская тантра отличается от буддистской? В индуистской вроде не нужен гуру. Вот виджняну бхайраву тантру много где советуют и про гуру ничего не говорят.
>>656606Ну я больше к дзену склоняюсь. Но, да простят меня тут сидящие, меня вообще не интересуют религиозные составляющие, каноны, что тру а что не тру. Я верю только в практику и приход к успеху в ней. А дзен это или адвайта, мне фиолетово. Хотя если я не прав, то прошу аргументировать, может хреновую дорожку я выбрал.
>>656622>Те слова сказал уже арахантИ? Там говорится, что не будет следующих жизней, а не то, что он исчерпает камму после достижения нирванны и смерти. >То что араханты после смерти достигают париниббаны и больше не страдают? Это вообще-то предмет веры буддистов, который научным методом не доказатьЕсли ты не знал, то это определения арханта, что он достиг ниббаны и не формирует новой каммы. Умирать ему не обязательно, чтобы исчерпать всю камму. Как и страдать по определению он не может. Ведь он арахант. Какие нахрен страдания?> пять совокупностей, подверженных цеплянию – это страданиеТы сам не можешь собственную цитату прочесть. У арханта отсутствует это самое цепляние. Так что ты сам себя опроверг.
>>656633> Когда я ем, то я произношу благопожелание всем живым существам>Когда сплю, то делаю йогу сновидений>дакини спускаются из небесных сфер наставлять меня.>Достаточно гуру и йидама>это настоящий буддизмПросто не представляю, как в одном абзаце можно столько раз обосраться.
>>656636Да не, главное практиковать. Также можешь и тхераваде причаститься, там вполне можно религиозную составляющую нахрен выкинуть и брать только практические вещи. Посмотри вот методички скидывали в прошлых тредах. Не знаю, можно ли скачать, но там вполне кратко и доступно.>>650135
>>656639Спасибо, анон. Я сейчас на шаматхе пока остановился и динамической випассане (наблюдение за мыслями эмоциями, ощущениями в течении дня). Дабы сильно не грузиться пока остановлюсь на этом. А дальше уже по обстоятельствам.
>>656638Но это еще не все. Как я уже говорил, иногда происходит пробуждение к высшему состоянию, состоянию, когда человек начинает ощущать связь со своими буддами. Если у него присутствует эта связь, у него есть возможность путешествовать по тонкому телу будды и научиться призывать его на помощь во всех своих делах. Но это лишь одна из возможностей стать просветленным. По большому счету, это не более чем умственная работа по составлению правил общения с буддами. По этой же причине я не могу утверждать, что во время серьезной медитации можно реально попасть на небеса и посмотреть, что там творится. Здесь не действуют никакие реальные принципы, на которые можно было бы опереться.
Когда один монах начал медитировать на Драгоценный Камень и заметил на нем три черты, он подумал: «Зачем вообще разводить многословную длинную речь, если можно просто воззвать к такому-то источнику мудрости и озарения». Так он и поступил. В «Каноне Праджняпарамиты» он описывает события, произошедшие с ним в результате соприкосновения с Драгоценным Камнем, и постепенно приходит к выводу, что видит в нем отражение всех Будд, находящихся на свете, поскольку каждый из них является его собственным отражением. Ведь Драгоценный Камень действительно есть живое и подлинное солнце, а Будда был в то время подобен Луне, благодаря чему и стал образом Луны. Поэтому и монахи, и святые суть тоже лучи Драгоценного Камня. А когда появляются тени Будд, то это называется Пхакшопой («Ветхим знанием»), а когда появляется имя Будды, это называется Стхакапой («Значительным знанием»). И тогда обретают силу слова, а связанные с ними сутры пробуждают творческий ум, и в процессе существования архатов они раскрываются в форме различных концепций, слово за словом погружая в молчание ум в глубоком безмолвии.
>>656629Чтобы понять, что вам не нужны книги и сутры, эти книги и сутры нужно сначала прочитать. Дискасс
>>656635Если честно, понятия не имею, но уверен, что отсутствие в базе принципов буддизма - самое существенное отличие. Ну то есть внешние проявления, вплоть до отношения к гуру, это не так важно, как сама идея, что лежит в основе. Зотя есть мнение, что все в итоге говорят об одном. Но кажется говорят не совсем об одном. Короч, дискасс
>>656629Амидаизм это настоящий буддизм. Вам не нужны сутры, вам не нужны книги. Наму амида буцу. Вам не нужно вообще ничего, кроме повторения мантры. Когда я ем, то я наму амида буцу. Когда сплю, то сплю. Когда наблюдаю за дождем, то я наму амида буцу. Все эти бесчисленные индусские дзенские "НАСТОЯЩИЙ ВАЙЛД ДЗЕН ДЛЯ УСПЕШНОГО КАРЬЕРНОГО РОСТА" из оп-пика просто не нужны. Достаточно наму амида буцу.Дискасс.
>>656409>Почему бы им не сочетаться? Знаешь, я подумал-подумал. Может и так быть, что это только у меня в голове не сочетается.>Никакого вранья.Очень-очень рад за тебя>>656407>В чем проблема?Видимо, это скорее моя проблема и я ее спроцировал. Сорре. Вполне может быть, что кто-то может нармально сочетать практику и двач
>>6558321.2.3.4.Да, но нет.>Цикл, всегдаЭто термины времени. Время нас ограничивает. Будда вроде как свободен от сансарических ограничений. Значит, время такая же фикция, как вся остальная сансара. правда, в сутрах про это я не встречал
Кто-нибудь тут пытался составить и нарисовать схему своих ментальных процессов связанных с органами чувств, мыслительной деятельностью, двигательными функциями? Имеет ли смысл этим заниматься в контексте буддизма, как думаете?
>>656801Думаю ты путаешь два разных я.Говорится о самоуничтожении идеи я собственнического эгоистичного, но не отрицается познание я конвенционального, то есть тушки и дхарм.
>>656810Хз, может какая организация или муниципалитет участвует, но на сайте донаты принимают. Вон, в Авсюнино центр Гоенки на донаты построили неплохой, на дацан тоже вполне собрать можно.
>>656844На вики написано там будет кабинет УЗИ, теперь-то я всем покажу свою буддовость. А то никто мне не верит.
ПЕРЕКАТ:>>627064 (OP)>>627064 (OP)>>627064 (OP)>>627064 (OP)>>627064 (OP)>>627064 (OP)>>627064 (OP)>>627064 (OP)
Ананас с домиком! Перекатывай тред уже! а то я его перекачу и он будет полон нравоучений, а это никому не надо или ты хочешь в 00:00 01.01.2020 перекатить?
Вместе с неведением возникает разделение объективного мира на вещи и привязанность к ним, в результате чего постоянный поток мыслей и чувств приводит к появлению у нас ума (43).Это значит, что ум различает это и то, собаку и ее природу, себя и собаку, собаку и природу Будды, свою природу Будды и природу Будды собаки - - и на фоне этого видны проблески изначального сознания (44).Не полностью забыл,не окончательно лишилсячеловек понимания,что разделение нереальнои что просветление возможно.
>>657014Правда, не оч понятно с чего бы им делать специальную передачу именно тебе, если они тебя первый раз видят
>>653745>А если бы буддизм был открыт в наше время, каким бы он был?Таким какой он есть сейчас. Приведу цитаты Ламы 14. «Допустим, что что-то со всей определенностью было доказано в ходе научного исследования, что некоторая гипотеза подтвердилась или что в результате такого исследования был установлен определенный факт. Более того, предположим, что этот факт несовместим с теорией Будды. Вне всякого сомнения, мы должны принять результат научного исследования. Видите ли, общий буддийский подход заключается в том, что мы всегда должны принимать факты. Досужие домыслы, не основывающиеся на эмпирическом опыте, когда таковой возможен, неуместны. Таким образом, если гипотеза была подвергнута проверке, в результате которой она на 100 процентов подтвердилась, то это именно то, что нам следует принять.<...> Буддисты верят в перерождение. Но предположим, что благодаря различным исследовательским методикам наука однажды придет к окончательному заключению, что перерождений не существует. Если данный факт будет со всей определенностью доказан, то мы должны будем его принять, и мы его примем. В этом заключается общая идея буддизма.»А вот Будды: «Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!»
>>657030С той поправкой, что если бы буддизм сейчас возник не в Индии, то сама гипотеза о перерождениях (как их понимает Лама 14) не возникла бы.
