>>638789 Взгляни на мир вокруг - ты видишь в нем что-либо действительное? Нет, всего-лишь образы чего-то. Если истина сама не откроется тебе, то ты никогда не получишь объективного взгляда на мир.
Это ведь обязательное условие: сам человек истину познать не может, пока она сама ему не откроется.
>Почему Христос истина и путь? Потому что это его слова. Есть кто-то в истории, кто произнес такие же слова? Когда говорят об истине, ты думаешь о чем-то одушевленном или неодушевленном?
Христос это истинный образ человека. Такой, каким его задумал Бог. Любое греховное отклонение от этого идеала ведет к смерти. Потому что в Боге нету греха, а только жизнь. Грех отсекает человека от Бога в тление и страдание.
Повторяя за Христом, следуя его заповедям ты как бы приобщаешься к его бытию. А у него божественное бытие. Потому это единственный путь к Богу.
>>638794 >адельфопоэзису >[греч. ᾿Αδελφοποιία, ᾿Αδελφοποίησις, лат. fraternitas spiritualis, или fraternitas per adoptionem], средневек. обряд церковного благословения 2 христиан, не состоящих в кровном родстве, но стремящихся к тесному духовному общению и братской взаимопомощи в мирских делах. Появился в результате синтеза древнего обычая побратимства, известного у мн. народов, и христ. практики вступления в «духовное родство», возникшей еще в первые века в связи с таинством Крещения как нового рождения свыше и восприятием церковной общины как новой семьи, а др. верующих - как самых близких родственников (Ин 3. 3-5; Мф 12. 48-49; Мк 3. 34; Лк 8. 21).
>>638793 Ну такое, если я щас скажу "Я - истина и путь", будешь мне поклонятся? Хуйня какая-то короче а не аргумент. Вангую, что такую же хуйню любой шарлатан в любой другой секте кроме христианства продвигает.
>>639094 >Ну такое, если я щас скажу "Я - истина и путь" Спустя 2000 лет, повторив за другим и то ты никогда этого не скажешь. Найди такого же человека, который бы говорил до Христа это? Сумасшедших, которые просто повторяют не берем в счет, они появились после.
Я еще раз говорю, что истину ты никогда сам не узнаешь, а потому тебе нужно кому-то верить в мире. Христианство единственная религия, в которой Бог стал человеком, чтобы человека сделать Богом. Скажи, какая может быть более высшая цель бытия, чем это?
>>639098 >и то ты никогда этого не скажешь Я - истина и путь. Выкуси, лолка. Все остальное у тебя не более чем словоблудие, давайка полутше старайся. Каждый пройдоха из другой секты тоже самое задвинет.
>>639098 >Сумасшедших, которые просто повторяют не берем в счет Доказательство будет, что хрюс был и был несумасшедшим? >Я еще раз говорю, что истину ты никогда сам не узнаешь Пруфы?Или мне тебе на слово верить? >а потому тебе нужно кому-то верить в мире. Пруфы что нужно верить и нужно верить хрюсам? Пруфы что хрссство - это не наебшики? >Христианство единственная религия, в которой Бог стал человеком Мне в это надо на слово поверить? Почему я должен верить в это наслово а не в иудаизм например или не в зевса? >цель бытия Что это давайка распиши. Короче страрайся лутше, а то скоро редзать вас будем, потому-что хрюстство - это зло и должно быть уничтожено.
>>639117 >Каждый пройдоха из другой секты тоже самое задвинет Я тебе скажу, что никакой разницы нету между: 1. Поработай на меня, а я тебе заплачу (Он действительно платит) 2. Поработай на меня, а я тебе заплачу (Он обманывает и кидает) Ты пытаешься тебе доказать то, что тебя действительно не обманут.
>Я - истина и путь. >Выкуси, лолка. Только ты - двачер, повторяющий за Христом спустя 2000 лет, а Христос между прочим Церковь основал и за ним мученики шли. А ты - кто?
>>639119 >>цель бытия >Что это давайка распиши То, ради чего ты живешь. Если ты живешь ради чего-то временного, то ты и не живешь на самом деле.
>Пруфы?Или мне тебе на слово верить? Почитай на википедии про субъективное что-нибудь. Когда до тебя дойдет, что мир видишь субъективно, а не объективно, тогда и приходи. Это же основы. Будешь говорить, что ты смотришь на мир объективно - тебя сочтут сумасшедшим, если не докажешь, почему так.
>>638662 Т.е. если школота будет яростно верить например в христианство, это автоматически сделает тупым его? Типикал веродаун во всём величии своего даунизма.
>>638646 (OP) Иудаизм наиболее правдоподобен. Почему? Потому, что он утверждает, что свидетелями Б-жественного откровения были все евреи, которые стояли у горы Синай. Это больше похоже на правду, чем когда религию основывает кто-то, кому якобы пришло откровение во сне, или когда утверждают, что Б-жественное откровение было в некоем городе, который на момент "чудесного вскрытия" этого факта уже давно не существует. Опять же, христианство взяло Ветхий завет у иудеев
>>640557 >>640350 Не думаю, что это одно и то же. Когда сохранились какие-то легенды и предания - это одно дело, а другое дело - когда целый народ утверждает: "Наши предки прошли по дну моря как по суше!" К тому же, это рассечение моря. А я про гору Синай и дарование Торы.
>>640350 Но ведь бог пустыни - Сет - бог-ревнитель и огонь поядающий, ненавидел других богов, мнил себя единственным богом и твоего Осириса убил так-то.
>>640683 >Когда сохранились какие-то легенды и предания - это одно дело, а другое дело - когда целый народ утверждает: "Наши предки прошли по дну моря как по суше!" Хмммммм..... ))) Допустим действительно целый народ что-то утверждает, хотя сам утверждающий народ там непосредственно не был, но есть например достоверный факт что символ называемый звезда Давида зафиксирован в Индии намного раньше чем на Ближнем Востоке, так что всё может оказаться несколько иначе.
>>640985 Весьма вероятно, что этот символ оказался в древней Индии потому, что он индийский. У евреев он,скорее всего, появился где-нибудь в средневековье, как иллюстрация к некоей каббалистической идее. Но учитывая, что каббала - некое тайное учение, а я, простой еврей, много где слышал объяснение, что означают 2 треугольника, образующие эту звезду, я вообще не берусь судить, насколько такая "каббалистическая" истиНа истиННа. Бывает и такое, что некий отдельный еврейский юноша, сын какого-нибудь плотника, в погоне за самореализацией утверждает, что он НАШЁЛ!!! Нашёл древнюю книгу, которая повествует о тайном учении... Правда, издаётся это всё в открытую. Был даже случай, когда некий паренёк лет 200 назад взял да и составил том-другой Иерусалимского Талмуда, которого не хватает на солидный кусок Мишны. Поначалу чуть не купились. Благо, в каждом поколении были и остаются в еврейском народе мудрецы, для которых непроверенные источники просто не существовали.
>>640985 >>641119 >символ называемый звезда Давида зафиксирован в Индии намного раньше Причём здесь вообще звезда Давида? >Допустим действительно целый народ что-то утверждает Этот "целый народ" НЕ утверждает, что звезда Давида была у него изобретена раньше, чем в Индии.
>>641119 Правильно, не стоит слишком задумываться над этим, мало ли там чего. >>641136 >Причём здесь вообще звезда Давида? При том же что и наличие в Ведах сюжета с раздвиганием вод и смыканием их над головами преследователей, вообще конечно ничего странного учитывая что Эдем был на востоке от Месопотамии.
>>641326 В свитке Эстер (советую прогуглить) с первых же строк сказано: И было в дни правления Ахашвероша. Он - ахашверош, который правил от Индии и до Куша... Я еврей, прадедушка которого едва выбрался из местечка. В датах я не силён, поэтому открываю Википедию и читаю: "Наиболее древняя из предложенных дат относит исход к концу третьего тысячелетия до н. э., около 2100 года до н. э." https://ru.wikipedia.org/wiki/Исход#Хронология_Исхода
Итого мы получаем, что Веды, если взять ту версию, которая относит Исход к 2100 г. до н.э, были позднее, и вопрос копирайта стоит задать уже другой стороне. А учитывая, что Тора была записана в Синайской пустыне, а Веды долгое время передавались устно, нападение из Вед на Тору с Вашей стороны считаю ребячеством и самодискредитацией.
>>641332 Но с исходом в 2100 тоже большинство учёных не согласны, так же есть и утверждающие составление Вед намного раньше, и если в этом вопросе вряд ли можно прийти к однозначному мнению, то, учитывая факт появления символа называемого звездой Давида в Индии раньше нельзя полностью исключать подобное и с легендой о раздвигании вод. Тора тоже не была записана одномоментно.
>>641422 "Звезда Давида" которая, скорее всего, не Давида, как говорилось ранее, не является сколько нибудь важной частью иудаизма. Кто, зачем и откуда притащил её в еврейскую среду для обозначения каких-то тонких материй каббалы - неизвестно. Наверное, это был еврей но это не точно Да, можно привести такие предполагаемые даты, что Исход окажется позже начала составления Вед. Всё равно, Веды писались многими поколениями. Тора была записана за 40 лет в пустыне. В пределах жизни одного человека (Моше). Это если мы подразумеваем под словом "Тора" Пятикнижие. Пророки и Писания - это уже отдельные книги, не имеющие отношения к Исходу. У евреев их часто издают отдельными книгами, а не подряд, как в Библии. Новый завет отношения к иудаизму не имеет - это уже христианство.
>>641509 >"Звезда Давида" ... не является сколько нибудь важной частью иудаизма На сегодняшний день это один из основных символов иудаизма. >Тора была записана за 40 лет в пустыне. По легенде. Нигде в музее эта Тора записанная в пустыне не хранится, а исследования говорят что записывалась до 8 в., и редактировалась постоянно.
>>642126 >На сегодняшний день это один из основных символов иудаизма. "Звезда Давида" не является сколько нибудь важной частью иудаизма. >а исследования говорят Различные исследования говорят разное. Причин доверять их выводам я не вижу. Эти исследования строят теории, представляющие собой множественные интерпретации текстов и археологических находок, а ты заявляешь об записи в 8 веке как об историческом факте. Похоже ты просто склонен верить в то, что в статьях на википедии.
Не имеет никакого значения дата написания текста, потом что традиция не возникает в этот момент. Иудаизм начинается не с Моисея, а с первого человека.
>>642134 Один из основных символов и не является важной частью, ну конечно. >Похоже ты просто склонен верить в то, что в статьях на википедии. Вопрос не в том кто во что склонен верить, а как было. >Иудаизм начинается не с Моисея, а с первого человека. Но это Истинный Иудаизм начинался с первого человека, как и Истинный Индуизм, тогда это была одна религия.
>>642185 >Один из основных символов и не является важной частью, ну конечно. Хочешь сказать, что тебе виднее? Ок. >Вопрос не в том кто во что склонен верить, а как было. И на этот вопрос нет единого точного ответа, а есть множество теорий. Ты склонен верить в какую-то одну из них, вероятно потому что ознакомился только с одной и то поверхностно. >Но это Истинный Иудаизм начинался с первого человека, как и Истинный Индуизм, тогда это была одна религия. Правильно. А современные иудаизм предлагает человечеству именно религию первого человека и стремится очистить нынешние религии от лжи и греха, чтобы в итоге все объединились в единое. Поскольку ты согласен с тем, что религия первого человека и является истинной, значит логично согласится что наиболее истинным в наше время является иудаизм, т.к. он задаёт правильный ориентир.
>>642350 >А современные иудаизм предлагает человечеству именно религию первого человека Первый человек не отмечал все эти праздники, не делал обрезание, и подобное. Современный иудаизм религия первого человека примерно настолько насколько и современный индуизм.
>>642737 >Первый человек не отмечал все эти праздники, не делал обрезание, и подобное. Иудаизм и НЕ предлагает человечеству делать обрезание, отмечать эти праздники и так далее.
>>642745 Да да, слышали, знаем: - Соблюдайте эти 7 заповедей а вообще-то их 10 и всё будет Ок, а потом начинается: - А что это вы по субботам работаете? А что это у вас по маминой линии одни блондины? А что это вы пейсы не носите?
>>639094 >Ну такое, если я щас скажу "Я - истина и путь", будешь мне поклонятся? А ты скажи. А потом соверши хотя бы то, что совершил Иисус. А вот тогда поговорим. Спойлер: не поговорим. Лжепророки заканчивают плохо, и, как правило, достаточно скоро. >Вангую, что такую же хуйню любой шарлатан в любой другой секте кроме христианства продвигает. Ну так секта на то и секта, что это отщепенцы просто по определению. А есть церковь Христова, в которой сейчас находится большая часть человечества и в принципе всё человечество, которое хоть какое-то значение имеет в экономическом и культурном поле. Совпадение? Не думаю.
>>643499 >Лжепророки заканчивают плохо, и, как правило, достаточно скоро Сколько там по времени Иисус проповедовал? Меньше года да? И как кончил? Внезапно оче плохо, да.
>>643542 И что7 Зато сейчас с последователем Иисуса я могу поговорить в любой момент в любом городе России и большинстве городов мира. А у тебя получится очередной пук в лужу.
>>638646 (OP) >Анон, собираюсь вкатится в религию, какая религия самая истинная? Которой адептов тираны и людоеды рода людского ненавидят и преследуют :
Та что не даёт возможности жрецам вести паразитический образ жизни. Что не лоббирует политические интересы. Чьей духовенство не было замечено в педофилии. Которая чурается могил, трупов, символического людоедства, жестокого обращения с детьми, жертвоприношений. Её догматам доверится можешь ты без опаски, о, анон благочестивый !
>>642126 >На сегодняшний день это один из основных символов иудаизма. Зачем ты несёшь чушь?
>исследования говорят что записывалась до 8 в., и редактировалась постоянно. Но имен исследователей та не приведешь. Так? Про кумранские свитки ты ещё не читал?
>>663255 А как это связано с отрицанием существования души? Зачем ты себя обманываешь? Так и говори, что не знаешь, существует она или нет, потому что лично не проверял этого.
>>663261 Потому что утверждение "Если я не видел Х, то этого Х - не существует" абсурдно. Если только ты не некий Бог, в свойствах которого заложено это правило.
>>663264 Может ты не заметил, но утверждают о существовании души тоже без каких либо пруфов. Так почему я должен стараться? Я действую теми же средствами. Я обманываю так себя? Это я ввожу новые понятия?
>>663278 Ты ничего не показал, ты порвался гринтекстом и сказал фразеологизм. Я сюда русским языком пришёл заниматься? Триггернулся я ещё где то. Вот реально я как будто в другой вселенной. Ничего этого не было, но порвался почему-то ты.
>>663280 >сказал фразеологизм У тебя любой фразеологизм означает одно и то же? Или в той фразе каждое слово имеет свое особое значение, означающее свойства в реальной жизни?
Люди спокойно используют понятие души, как будто бы понимают, о чем идет речь. А ты говоришь, что души не существует. Ну так и зла не существует, и добра тоже. Это все выдумки человеческие.
>>663282 Причём тут фразеологизм вообще? Я не записывался на урок русского, соре. Я тоже использую понятие единорог, но он этого не появился вдруг. Это просто понятие. Понятие есть, а явления нет. Понятия выдуманы. Это 1 класс, но не знаю какой это курс у вас там в церковной школе. Аспирантура наверно.
>>663283 >Понятие есть, а явления нет Как ты понял, что этого нету? Если ты сделаешь кому-то зло, то твое действие будет наверное почти всегда тесно связано с твоим телом, материальным миром и телом, допустим, другого человека.
Понятие зла существует и оно используется при обнаружении определенных явлениях в мире.
>Причём тут фразеологизм вообще? К тому, что сказать, что что-то имеет душу практически одно и то же, что называть что-либо злым/добрым. Называются невидимые вещи. На примере понятия зла легче объяснить, а то при упоминании души ты ушел в отрицание.
>>663286 Если я кого то изобью, то это будет избитый человек, а не зло. Зла не существует в материальном мире, есть только понятие. Понимаешь или слишком сложно? Прекрати пожалуйста своё объяснение фразеологизмов и других хуизмов, мне это не интересно и никак к делу не относится, я школу закончил.
>>663287 >Зла не существует в материальном мире, есть только понятие >в материальном мире Так, так, так. А ты в каком мире существуешь? Скажи, если ты существо абсолютно материального мира, то откуда взялось понятие зла, которое еще и субъективно?
Каким образом в материальном мире родилась субъективность? Или ты что-то упустил? И скажешь, что вот этот вот твой внутренний мир не является частью самой реальности?
Твой субъективный взгляд является частью реальности или нет? Или ты как некий божок, который отделен от всего остального мира.
Твой взгляд на небо является частью этого мира - физика фотонов и электронов. Так почему же мое личное определение чего-либо злом не является частью этого мира?
>>663288 Я тебе уже сказал, что существую только в одной вселенной и другой у меня нет. Все понятия это работа материального мозга. Как и понятие субъективности.
>>663293 >Материальный мир существует независимо от человека. Скажи, а чем это утверждение отличается от утверждения существования души?
Тот "материальный мир" о которым ты говоришь является лишь плодом твоего сознания. А теперь ты говоришь, что не только плодом сознания, но он существует вне твоего сознания.
>>663294 Я и не говорю, что это правда. Может ты забыл, но я сказал, что действую теми же методами, что и церковники. И доказывать буду только после доказательства существования души как явления, а не как понятия работы материального мозга материальных людей в материальном мире.
>>663299 >Души и так не существует А как ты определяешь, что существует, а что нет?
Мы выяснили, что вполне вероятно у тебя есть догма, гласящая: "Материальный мир существует независимо от человека.". Это недоказуемо человеком, то есть, нужно брать на веру. И вот эта догма помогает тебе определять некую объективность вещей, говоря, что вот собачка существует, а души - нет! Твердо и четко!
Без этой догмы говорить о какой-либо объективности даже материального мира - нелепо. Может быть все это иллюзия в твоем сознании. А не безумием ли будет с какого-то перепуга в иллюзии выделять по своему хотению что-то существующим, а что-то - нет, называя что-то материальным и объективным, а другое лишь понятием.
>>663303 Я определяю так: пока не доказано, не ебёт что сказано. Это не я ввёл понятие души. Это не я должен доказывать, а опровергать буду уже после. Но благо мне не придётся этого делать, хотя я могу. Но негласное соглашение превыше всё.
>>663305 > не ебёт что сказано А сказано следующее: >Души не существует
Мы опять вернулись к тому, что ты одну догму подменяешь на другую догму. Почему ты решил, что твоя позиция "пока не доказано" - правильна? Это еще одна догма?
Где у тебя точка отсчета? Ты уже много утверждений сделал. А на чем они основаны? Ни на чем? На вере?
>>663311 Ну давай не будем доказывать. Я вот не доказываю. Могу дерьмом кидаться. Тебя устраивает? Меня устраивает. Поэтому я не принимаю душу, бога или другие выдуманные понятия. И кто-то может отрицать материальный мир, но я же его не арестую. Мы просто покидались говном. В чём проблема?
>>663312 Интересно тогда почему многие атеисты не говорят "Я не верю в Бога", но уходят в отрицание, говоря, что атеизм это не про веру в отсутствие Бога.
Идея материального мира точно такая же догма, как идея о Боге. А кто дал право то решать, что объективно, а что - нет. Отношение человека к добру и злу очень даже явно проявляется в материальном мире.
Взять ту же биологию. Вот тут выше пошли разговоры о мозге, нервной системе. Но ведь это по сути все то же самое движение физических частиц по одним и тем же физическим законам. Но люди то спокойно отделяют одно от другого.
Так и злой человек делает злые действия, а добрый - добрые. Чем тебе не объективная реальность, подобно описанию биологических процессов? Зло, как и добро - нематериально. А как же мы через явления материального мира находим зло и добро?
>>663315 Да мне похуй кто там что говорит. Я спрашиваю определенных людей, но они не могут мне ответить, они хотят поговорить про фразеологизме. Не в ту сторону уходят церковники, ой не в ту. Что проще принести пруфы основополагающего понятия в религии?
>>663316 >основополагающего понятия в религии? Ты про веру? Но и ты ее используешь. Про материальный мир, мозг, это вот все рассказываешь нам так, как будто бы это не требует доказательств.
Идет человек по лесу, увидел - в лесу волки. Подумал - нужно быть осторожней!
Вышел из леса, встретил анона и говорит ему "В лесу - волки, будь осторожней!". А тот ему в ответ: "Волков в лесу не существует, ты утверждаешь - ты и доказывай!".
>>663327 >Я знал свои мысли лучше всех. А люди, которые сходят с ума думаешь не знают свои мысли лучше всех? Ведь они принимают безумные мысли и верят им так, как будто бы они не могут ошибиться.
Главное, что чаще всего таких бедняг не переубедить, потому что они лучше всех знают.
>>663331 >никто не знает свои мысли лучше себя А зачем тебе мысли, которые не отражают действительность? Мы опять вернулись к тому, что тебе возможно не важно, живешь ли ты в своем манямирке, воображая себя Наполеоном, или ты стараешься избавиться от иллюзий, которые способны дать тебе собственные ложные мысли.
>Но я полностью здоров Это твое субъективное представление, основанное неизвестно на чем. А как часто сумасшедшие смиренно признавали, что они больны? Их искаженное восприятие наоборот, больное считает нормальным, а здоровое, как отличное от их установок - больным.
>>663337 Так и сумасшедший, мыслящий о себе, будто бы он - Наполеон, точно так же считает, что сначала его мысли идут, а потом мысли врача. Его мысли - приоритетней, ведь он не верит врачу, который рушит его картину мира, которая ему удобна и комфортна.
>>663340 Но так и сумасшедший говорит. Значит, ты веришь в то, что ты здоров. Опять ты в субъективщину ударился. А зачем ты от других требуешь доказательств?
Ислам для тех у кого изначально есть друзья хачи, без них теряешь кучу религиозных праздников и ламповые походы в мечеть, сычу в одиночку вкатиться почти не реально остается только унылое чтение намаза в одиночку, под слёзы твоей русской матери. Православие как-раз хороший вариант для сычины, из плюсов очевидная развитая сеть церквей во всех городах, как только всгрустнёшь можно сразу пойти и почилить в церкви, не далее чем в 10 минутах хоть бы. Из минусов почти нет вариантов для полного погружения, радикальные ответвления полностью контролируются властью, а средний прихожанин вообще не понимает что там к чему и ходит в церковь по инерции. В иудаизм вариантов вкатится нет, если изначально не жид, так-что скипаем. Атеизм идеальный вариант для школьников и студентоты, требований никаких, сверстники уважают мамкиного ценника мезантропа, из минусов самая мемная и не структурированная религия, для упарывания на каждый день зайдёт только додику.
>>663356 Самая не проработанная из религий, ни тебе единого кодифицированного источника, ни полноценного свода правил, только вскукареки про "бога нет", "атеизм не религия". Говорю-же, для детей.
>>638646 (OP) Не религия, а вера. Вера в то, что наблюдатель в твоей голове перемещается в разные тела. Вполне возможно и даже весьма вероятно, что так и есть. Но от обычной смерти атеиста это мало отличается. Ты это не наблюдатель в голове, ты это даже не личность, а воспоминания, записанные на мозгах. А религии это маняфантазии поехов, рабовладельцев, упорышей и тупых фанатиков. Какие-то мощи целовать, небесному петуху кланяться — какая-то зоновская тема рабов фараона.
>>669184 Похуй на атмана, я конкретный сейчас в этой голове. Как с НПС в Скайриме. Они все по одному алгоритму работают (хоть и с разными настройками) и одним процессором управляются, но у каждого свой опыт и никто не может глянуть на опыт другого, потому что другой опыт уже проживает другой НПС своим багажом процессов и внесенных изменений. Даже если одно сознание находится в тысячах воплощений, то для самих воплощений фактически это не так. Может быть божественный я может ощущать своё переживание тысячи жизней, но сама эта жизнь себя так не ощутит.
>>669377 Но ведь палец всегда в подчиненном положении к мозгу, что бы он там не думал. И умнее мозга он не будет, а еще у него нет глаз и ушей. Лучше быть мозгоподобным пальцем в пальцевом раю, чем просто осознающим себя с организмом.
>>669378 А ты оказывается не понимаешь о чем речь. Вот смотри, представь, что ты ударился головой и стал ощущать себя пальцем - все чувственные ощущения только от пальцы и думаешь, что ты палец. А потом помедитировал, заплатил гуру за ретрит иииии... Бац! Вспомнил, что ты все тело и душа, включая палец.
>в подчиненном положении >И умнее мозга он не будет Но тебе пока это не светит, ты вон чо пишешь. В духовности такие установки не работают. Ты не хочешь вспомнить, что вы с мозгом едины на высшем уровне (хотя палец и мозг очень различны), ты хочешь подчинить остальных. Это говорит эго. Считается,что для достижения единства с богом и вселенной надо отбросить эго, ведь именно оно и является причиной разделения возможно не единственной причиной
>>669666 Феназепам разве что работает как снотворное для бабок и детей. Взрослые люди с большой массой мозга от феназепама даже в сонливость не впадают.