• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: >>664885 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
«У Бога нет забытых людей. Промысл Божий зрит всех. И миром правит Бог, только Бог и никто другой». Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Переустанавливаю систему, удаляю все аккаунты (давно хотел, но так руки и не доходили), удаляю весь контент (игры, фильмы, комиксы и т.п.), оставляю интернет-активность, только для узконаправленных вещей: изучение материала, связанного с вкатыванием в определенную профессию и просмотр религиозного материала + разные фильмы, в т.ч., и художественные о сюжетах Библии и Христе.
Также решил ознакомиться и пройти курс: https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 + ежедневно начать Библию с Нового завета, определенные акафисты по выходным и ежедневное молитвенное правило.
И разумеется пост, как и для плоти - пища, так и для духа - запрет на развлекательный контент (особенно борда и т.п.), борьба с грехом (малакия, помысли, мат и т.п.), духовное совершенствование.
Всем постящимся успехов, покидаю тред, репорт будет в Светлую Пасху.
В этот день в церквях на литургии читается Евангелие с частью из Нагорной Проповеди, где говорится о прощении обид ближним, без чего мы не можем получить прощения грехов от Отца Небесного, о посте, и о собирании небесных сокровищ.
Сообразно с этим Евангельским чтением, христиане имеют благочестивый обычай просить в этот день друг у друга прощения грехов, ведомых и неведомых обид и принимать все меры к примирению с враждующими.
Это первый шаг на пути к Великому посту.
Нужны ли сейчас памятования на службах всех этих древних святых православных?
Мне кажется про их биографию никто из прихожан не знает.
В чем ересь? Мясо не едят, потому что это довольно грубая пища, и воздержание способствует лучшей нацеленности на духовное, вот и все. Тем более, неправильна постановка вопроса с "А можно ли?" – Церковь не устанавливает каких-то запретов в отношении пищи, а советует, с учетом истории аскетического опыта святых.
Еще нужно помнить, что условия поста для каждого человека индивидуальны, и, например, воздержание от грехов (блуд, воровство и т.д.) будет более полезным, чем воздержание от мяса при неизбавлении от других грехов. Не нужно сводить все к кулинарному смыслу, православие не об этом.
Знаю, что не надо сводить пост к кулинарии, но помимо смирения, хочу также попоститься и кулинарно, поэтому хотелось бы знать тру-монастырский вариант. Заранее спс!
>хотелось бы знать тру-монастырский вариант.
Читай Типикон, ходи на все богослужения – это и будет по-монастырски.
https://azbyka.ru/post-po-tipikonu#p5
>блуд, воровство
воровство обусловлено ленью, т.е. качеством характера которое легко корректируется
рукоблудие обусловлено спермотогенезом - особенностью функционирования тела мужчин. Мои яички переполняются с определённой периодичностью в мои 40 лет вынужденного воздержания. Без порно и фантазий я по любому раз в неделю просыпаюсь со стоящим членом в руке, а любое прикосновение к своему телу (даже не к члену, а к соскам или ягодицам, например) вызывает семяизвержение. Если я буду жутко упахиваться на работе и есть в проголодь, то сей соблазн будет посещать меня чуть реже - пару раз в месяц. У молодых чаще. Жениться на потасканных РСП не предлагать.
Каши например?
Я вот гречневую кашу на ночь водой заливаю, а потом ем.
Есть орехи также и в целом, альтернатива мясу и молочной продукции есть, в интернете масса информации на этот счет.
И когда идешь на пост, нужно же понимать, что это своего рода подвиг.
Ну и разумеется, надо понимать, что пост - это не только ограничения в еде, но и духовные ограничения - развлечения, борьба с грехом, чтение Библии и изучение жизни Христа.
Если ты ограничиваешь жестким образом себя в еде, но тем не менее играешь в игры, смотришь фильмы для развлечения и т.п., то это просто жесткая диета, но никак не пост.
Пардон, это у меня браузер сбоит! Спасибо анонче >>667834
Сходил сегодня первый раз на великопостную службу, спецом следил за текстом канона Андрея Критского, очень тронуло. А не подскажете, откуда читают остальное, в т.ч. «Отче наш», из Псальтири?
Завтра пойду тоже.
Есть маленькая проблемка. Средиземноморская "постная" пища в разы дороже скоромной. А цель поста - сэкономить деньги для благотворительности.
Сырые фрукты, овощи, рыба. В это время года.
Молочку нельзя. А где белок будешь брать, тяжело работая на пиле, лопате и т.д.? Бог просит милости, а не жертвы?
Даже афонские монахи в постах с рыбой заменяют рыбу курицей, т.к. дешевле.
Я же писал выше. Речь не о фантазиях. Тело само просит разрядки когда тестикулы переполняются. У меня тупо, в эти дни начинается эрекция, когда в душе намыливаю свою попку или грудь. Да и в зеркало становится приятно любоваться на своё тело. А когда освободишься от семени, то 7-10 дней подобные чувства не беспокоят. А от порно и от женщин на улице я глаза берегу. Говорят, целомудренных девственниц тоже одолевает похоть в определённые дни месячного цикла. Это человеческая физиология, обусловленная наличием здоровой репродуктивной системы. А не злая воля человека ко греху. Например, я начал познавать своё тело ещё в пять лет, осознав, что лежать на животе голым и тереться грудью о подушку - приятно. Собственно, мою первую самостимуляцию даже сложно рукоблудием назвать, т.к. ни член, ни руки я напрямую не задействовал, т.к. никто меня этому не учил, в детсад я не ходил, воспитывался религиозными родителями и бабушкой. Почитал на эту тему в интернете - не редка даже младенческая мастурбация, особенно у девочек.
Так я о чём и пишу выше. Это тупо человеческая физиология даёт о себе знать. Такие опыты самопознания есть у многих детей.
Проблема в том, что в традиционном обществе людей женили (их родители) в возрасте созревания 12-15 лет, что исключало злоупотребление самоудовлетворением или гомосексуальные влечения. Сейчас подобные традиции сохранились разве что у цыган и у некоторых христиан США. Я был бы рад жить в таком обществе, где каждый обеспечен женой с пубертата. А не в современном обществе гипергамии, где множество инцелов хотят, но не могут завести семью из-за непомерных требований к жениху со стороны женщин, либо отсутствии в окружении чистых, целомудренных девушек.
Ну если ты рабочий, то да, тут думаю вопрос в другом совершенно.
Постись так, что бы лишить на этот период времени удовольствия.
Например пиво, конфеты (сладкое) и т.п., потребляй мясо, если оно необходимо.
Ну и разумеется борьба с грехом, т.е, сделай упор на духовный пост, а не на физический.
Как понимаю, физический усмиряет плоть в пользу духа, но раз ты рабочий, то необходимое (мясо) оставь в рационе и лиши себя плотских удовольствий (конфеты, пиво, булочки и т.п.)
Я не священник, но мне кажется, что такого рода пост, будет хороший, чем не есть, работать тяжело и умереть под конец поста.
Но, что я наблюдаю в итоге?
Давид тяжко согрешил, убил мужа Вирсавии и женился на ней, вместо того, чтобы вздрочнуть, успокоиться и саморазвиваться спокойно дальше.
Иаков постник, в одной ситуации, сжёг себе руку (членовредительство грех), а потом (через несколько лет) изнасиловал и убил лолю, вместо того, чтобы вздрочнуть, слить баллоны и быть ТНН дальше.
Дрочка не вредит ближнему, если ты холост. Если женат, то это грех, т.к. ты лишаешь близости своего супруга.
Ну приводить в пример грехи других и сравнивать с собой такое себе. Ну а по сути же дрочат на порно обычно, или фантазируют если без него.
Возможно авторитетные люди меня с говном смешают, но есть вариант что когда Христос говорил про прелюбодеяние в своём сердце, он тем самым тролил местных консерваторов с их лицемерными традициями, мол в мыслях тоже считается
Но опять же, я мимоеритик
И ладно первосвященники и книжники - их цель и мотивация ясна, но народ то почему?
Народ стал свидетелем чудес, все знали о Христе, но тем не менее, народ поддался на лживые речи первосвященников, и даже сам язычник Пилат сказал, что кровь невинная на вас и умыл руки.
Народ быдло?
https://www.youtube.com/watch?v=QWEWpXMTyu0
>Народ стал свидетелем чудес
Не все, а только лишь определенная часть людей. Для подавляющего большинства это были слухи. Просто потому что чудеса хоть и были, но не такого масштаба: чтобы каждый житель Израиля видел чудо - это вряд ли.
>все знали о Христе
Знали что? Что он мессия? Тащемта у иудеев представление о мессии оказалось совершенно не таким, каким он был на самом деле. На мессию возлагали надежду как на избавителя израильского народа от ига язычников, как на политического лидера, что не сильно соответствует тому, что захотел сделать Бог в своем воплощении. "Спасение" от мессии ожидалось в земных понятиях, нежели в духовных, что до сих пор у иудеев и сохраняется.
>народ то почему?
Почему нет собственно? Духовные лидеры, которые так-то имели авторитет в народе, говорят о том, что гражданин N сеет смуту и распространяет учение, противное нашим традициям, еще и призывает к плохим действиям, призывает разрушить храм и т.д. Собственно на месте обычного израильтянина каковы причины не доверять первосвященникам? Видео-проповедей Иисуса никто не видел, и перед простым человеком стоял выбор: верить слухам о чудесах и кротком нраве Иисуса или верить первосвященникам (которые не простые херы с горы напоминаю). Что удивительного в том, что большинство поверило имеющим власть и авторитет? Это не потому что
>Народ быдло
а потому что это естественно при недостатке информации положится на того, кто обладает бОльшей компетенцией в вопросе на твой взгляд. У Пилата в этом смысле было преимущество перед простым народом тет-а-тет побеседовать с Иисусом.
>>667992
>лишь определенная часть людей
не все, но большинство и этого большинства хватило, чтобы первосвященники боялись открыто казнить Христа, из за страха перед народом.
да и сам Господь:
>Иисус въезжает верхом на осле в Иерусалим, где его встречает народ, полагая на дорогу одежду и пальмовые ветви с восклицаниями: «осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!»
>Знали что? Что он мессия?
почитали за пророка, да так, что даже книжники и фарисей признавали это и боялись открыть действовать, против Иисуса.
>Собственно на месте обычного израильтянина каковы причины не доверять первосвященникам?
Судя по тому, как Христа встречали, то большинство народа его признало и верило тому, что Он делал.
И сам Он в своем путешествии, исцелял многих.
Поэтому, для рядового еврея на тот момент времени, Христос было как пророк.
Более того, если все представлять в таком виде, то вина на разбойнике была более явной и видна всем, но тем не менее, обвинили все же Христа.
Боялись, но все же казнили. В конце концов поддержка народа - это такая аморфная субстанция, что она вроде и есть, но ее вроде как-то и нет. Короля Франции во время ВФР тоже кто-то поддерживал, ну и? Большинство поддерживало сохранение СССР. А тут еще и Иисус ничего не говорил в духе: "Твари первосвященники хотят предать борца за свободу римлянам-пидорасам, все за вилы и нахуй бунт-погром", т.е. как таковой лидер движения не призывал ни к каким действиям. И что должны делать последователи того, кто не призывает к определенным действиям, а говорит что-то в духе "Вложи свой меч в ножны ибо всякий, взявшийся за меч, от меча и погибнет"?
>Христос был как пророк
Ну прям никогда такого в Израиле не было, что пророков рассматривали как пидорасов-предателей, а тут опять неудача. На Моисея роптали, что он наебывает честный люд и они в пустыне охуевают, хотя казалось бы все были свидетелями явных множественных чудес. Ты просто рассуждаешь ретроспективно, а не с позиции людей в том конкретном месте-времени. Все равно что осуждать Гитлера за глупый мув в отношении СССР - легко так делать, когда ты знаешь чем все в конечном счете обернулось, но в тех конкретных обстоятельствах этому всему можно найти очень неплохое оправдание.
>>667990
>первосвященники боялись открыто казнить Христа
>из за страха перед народом.
Что? Это где-то в Библии написано или ты это сам выдумал?
Синедрион его не казнил потому что во-первых, под властью рима у евреев такого права не было и об этом прямо сказано в Ев.Иоанна, во-вторых не было достаточных оснований для вынесения такого приговора, т.е. не было достаточных доказательств нарушения какой либо заповеди.
https://bible-teka.com/vs/43/18/31/
Почему евреи хотели чтобы его казнили?
Потому что евреи знали что с ними будет если этот очередной "мессия" поднимет восстание против римской власти и римляне отправят карательные войска, чтобы его подавлять.
Почитай про восстание Бар Кохбы. Евреи 3 года вели победоносную войну против язычников, но независимость отстоять не смогли и в итоге народ понёс потери сравнимые с холокостом. Кстати, именно после подавления восстания Иудея была переименована в Палестину.
>Это где-то в Библии написано
Если Новый Завет для тебя Библия, то от Матфея 21:46 (и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.), Марк 12:12 (И старались схватить Его, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал притчу; и, оставив Его, отошли.), Лука 20:19 (И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу). Мб тот анон действительно не так сказал, что боялись именно казнить из-за страха, потому что у Синедриона действительно не было права выносить смертные приговоры, но схватить его хотели согласно Библии, и не делали этого именно из-за страха перед народом.
>Потому что евреи знали что с ними будет если этот очередной "мессия" поднимет восстание против римской власти
Что не помешало первосвященнику возглавить войну (вернее один из главных в этом восстании был первосвященник Анна) против римлян в 70-х годах, да и восстание Бар Кохбы почему-то не предотвратили. Или благие намерения сохранить еврейский народ от уничтожения римлянами прекратились на Иисусе, а после этого уже можно было и повоевать?
>Что? Это где-то в Библии написано или ты это сам выдумал?
Вотъ:
>и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка
>И старались схватить Его, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал притчу; и, оставив Его, отошли.
>И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу
Сий господин: >>668001
привел ссылки и к его посту, мне больше нечего добавить.
>Или благие намерения сохранить еврейский народ от уничтожения римлянами прекратились на Иисусе, а после этого уже можно было и повоевать?
Нет. Иисус ничем не отличался от любого другого распятого "царя иудейского".
Просто людям было совершенно очевидно, кто самозванец, а на кого можно возложить надежды.
Почитай про причины восстаний. Зачем начинать восстание, если живётся относительно терпимо?
https://warspot.ru/9222-iudeyskaya-voyna-nachalo
http://www.jhistory.nfurman.com/code/03-02.htm
>Просто людям было совершенно очевидно, кто самозванец, а на кого можно возложить надежды.
И вот спустя почти 2000 лет последователей Иисуса в мире больше 1 миллиарда (пускай и условно), а последователей Бар Кохбы или первосвященника Анны 0. Действительно с надеждами еврейский народ не ошибается, на долгосрочную перспективу играют так сказать.
Ты в мыслях блудишь и это, считай, реальный блуд, Иисус же сказал. Это, как мне кажется, главный греховный аспект, а не сам факт дрочки. Ну и есть ситуации, когда уже человек приобретает зависимость, что надо искоренять, как любую другую страсть.
Вообще я размышлял на эту тему. Ты фапаешь, представляя себе половой акт в какой-то форме. Что тебя останавливает совершить его вместо дрочки? Не хочешь совершать более тяжкий грех или просто нет возможности найти бабу? Если бы тебе в дверь постучала женщина мечты в этот момент и предложила секс, сказал бы ты "ну нет, фап это одно, а тут уже настоящий блуд" или не выдержал бы? Тебе было бы мерзко, если бы твой родственник при тебе достал член и начал наяривать? А ведь Бог-то с ангелами все видят. Все эти мысли как-то помогают воздержаться. С другой стороны, врачи говорят, что полный запрет приводит к болезням, кому это надо? Не жениться же на первой попавшейся, чтобы формально не грешить дрочкой.
>последователей Иисуса в мире больше 1 миллиарда
Почему ты до сих пор не принял Ислам?
>а последователей Бар Кохбы
>Действительно с надеждами еврейский народ не ошибается
Не понял, а в чём ошибка?
Главное отличие в данном случае заключается в том, что евреи после смерти Бар Кохбы отказались от веры в то что он потенциальный Христос и не провозгласили его богом. И во время восстания на него надеялись далеко не все.
>Почему ты до сих пор не принял Ислам?
Потому что Мухаммед не продолжил ветхозаветную традицию, а просто объявил все писания пиздежом. Потому что ислам противоречит и Ветхому и Новому Завету в весьма важных вопросах. И передо мной по сути возникает такая дилемма: поверить пиздежу одного конкретного араба или поверить религиозной традиции, которая существует несколько тысяч лет, написанная многими людьми в разное время в разных условиях из разных социальных классов. Ты не думай обо мне плохо, это скорее был троллинг нежели аргумент к количеству (оно действительно неважно). Однако даже без такого троллинга: чего добились потенциальные мессии, на которые по-твоему были оправданы надежды еврейского народа? То что римляне, уж прости, выебали евреев и лишили их основного религиозного места. Чего добились последователи якобы лжемессии Иисуса с той же самой Римской Империей? Они ее христианизировали, и бывшая столица этой империи Рим стал одним из центров христианской культуры. Обетованием Бога было то, что Его последователи будут пасти язычников жезлом железным (Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; 8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; 9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника ".), и христиане как раз оказались теми, кто это осуществил: христианизация Римской Империи, германских и славянских язычников, язычников в америке, захват христианскими государствами Индии, определенное порабощение Китая, собственно даже евреев холокостнуло именно государство с христианскими корнями. Чего добились те, кто все ожидает настоящего™ мессию? Ну жили без своего государства в чужих сообществах в притеснении аки в вавилонском плену, при этом сочиняя гиперинтерпретации Библии называемые Талмудом. Это может быть интересно и забавно, однако царствие Божие не только в слове, но и в силе. И последователи Христа таки в цивилизационном смысле оказались намного успешнее любой другой цивилизации до них, что на мой взгляд вполне и есть исполнение обетования о настоящем Мессии и о том, что Он даст.
>Потому что Мухаммед не ...
...не удовлетворяет представлениям о тру-пророке.
Тоже самое скажет и еврей об Иисусе. С какой стати верить в то, что Иисус - Мессия, если ему не удалось осуществить пророчества? С какой стати обращаться в христианство, если это будет означать отказ от Б-га и служения Ему?
Далее, не смотря на отказ от аргумента о том, что численность последователей - критерий истины, ты продолжаешь обосновывать веру в христианство могуществом христианской цивилизации. Любой такой аргумент разбивается примером успешной, но очевидно ложной религии.
До возникновения христианства и ислама язычники составляли подавляющее большинство человечества. Языческие империи были самыми могущественными и одна сменяла другую. Значит ли это, что язычество - истина? Нет. Наоборот праведники всегда были в меньшинстве.
Но я конечно признаю, что в христианстве и исламе есть корень истины и развитие этих религий происходит при поддержке Всевышнего.
>Языческие империи были самыми могущественными
Но что происходило с язычниками, когда они в обетованной земле столкнулись с народом, который Бог призвал на служение себе? Они все соснули, и продолжалось это до тех пор пока сам избранный народ массово не обращался к ложным идолам заместо Бога, за что и понес свое наказание (рассматриваем только теологический аспект). Поэтому могущество цивилизации со счетов то не списывай, по Ветхому Завету победы над язычниками и успешность сообщества были вполне себе обозначены как благословение Господа.
>если это будет означать отказ от Б-га и служения Ему?
А если нет? А если окажется, что именно тот Один Единственный Бог решил стать именно что Иисусом Христом и сделал то, что сделал? Ты продумывал такой вариант? Что это для тебя будет означать?
>примером успешной, но очевидно ложной религии
И в какой другой культурно-религиозной среде возник капитализм и научно-технический прогресс, который вынуждены перенимать абсолютно все народы земли для того, чтобы быть просто конкурентоспособными? Какая цивилизация поработила именно что весь мир и в культурных, и в военных, и в технических аспектах? Никакие язычники такого не делали. Успех был всегда местечковым, но не глобальным.
>Они все соснули
Евреи их победили? Нет же.
Как я и сказал, одна языческая империя сменяла другую.
Разве христианская цивилизация 2к лет существует исключительно благополучно? Христианские государства распадались, исчезали, воевали между собой. Тоже самое и с самим христианством. Опять же, а как же ислам? Христианская цивилизация сражалась с исламской. И исламская цивилизация не собирается исчезать как ложная.
>А если нет? А если окажется...
Не окажется. Это абсолютно нереальное событие.
Скорее вопрос "а если окажется что Мухаммед пророк" имел бы больше смысла, если бы ты был мусульманином. Потому что мусульмане хотя бы считают, что мы Библию исказили и никакая ссылка на неё не может считаться весомым аргументом. Но если ты признаешь истинность Библии, то воплощение Б-га в Иисусе для тебя должно быть событием с нулевой вероятностью, т.к. эта идея опровергается прямым текстом Писания. Поэтому вопрос "а если нет" смысла не имеет.
>Евреи их победили? Нет же.
Это тогда как они заселились на землю амореев, ханаитян, филистимлян и прочих? Евреи их не победили? Неожиданный поворот немного. И да, 2000 лет существования в принципе срок немалый, поболее многих империй. И за все 2000 лет христиане не оказывались в положении евреев весь свой период существования. Еще евреи отчего-то подверглись холокосту, что странно для народа, который один единственный правильно служит Богу.
>а как же ислам
Еще раз, перечитай про капитализм и НТП как фактор глобального влияния. Никакая другая цивилизация такого не сделала. Ислам в том числе. В культурном смысле ислам мертв, потому что шейх хочет ездить на бмв и жить в роскошном небоскребе, построенным представителями плохой цивилизации. Давно ты читал книгу с исламской имплицитной идеей? Или смотрел фильм? Хоть как-то культурно соприкоснулся с исламом? У меня только Муцураев всплывает в памяти сразу, помимо него больше ничего не всплывает.
>Не окажется. Это абсолютно нереальное событие.
Собственно наверное в этом проблема иудаизма как такового. Сильный негативизм. Но да ладно, Бог нас всех рассудит. Добра тебе и познания истины. Всем нам это пригодится.
>Евреи их не победили? Неожиданный поворот немного.
Это были 7 никчёмных народов. Я в первую очередь подумал про Ассирию, Вавилон.
>что странно для народа, который один единственный правильно служит Богу.
Это не странно, а наоборот закономерно. Ведь к евреям выше требования и выше спрос. Если какой то другой народ живёт без подобных катаклизмов, это значит скорее не то что он благословлён, а что Всевышнему он просто безразличен.
>ездить на бмв и жить в роскошном небоскребе, построенным представителями плохой цивилизации
Христиане тоже используют достижения "плохих цивилизаций".
Это опять повторение аргумента про численность, могущество, влияние...
Две тысячи лет это много, но это не вечность. Всё что ты перечисляешь может служить доказательством божественной помощи, но ведь с этим я и не спорю.
Он не соприкасался с мусульманской культурой потому, что живет далеко от ее ареала, очевидно же. Так же и желание какого-то шейха не оказывает влияния на религию в целом, ислам жив в миллионах обычных представителей, как и любая другая религия будет жива, пока жив хоть один человек, понимающий ее суть и следующий ее заветам.
>Это были 7 никчёмных народов.
>Господь прогнал от вас народы великие и сильные, и пред вами никто не устоял до сего дня (Иисус Навин 23:9)
Даже не знаю как вы читаете Библию в синагогах.
>а что Всевышнему он просто безразличен
Кампучия как центр божественного внимания. Армяне как богоизбранный народ. Буду в курсе.
>Так же и желание какого-то шейха не оказывает влияния на религию в целом
Именно поэтому исламские страны секуляризируются под влиянием западного образа жизни. Это потому что влияния нет. Чего только исламские традиционалисты всех мастей говорят о том, что нынче не та молодежь пошла. А еще рождаемость в исламских странах, где произошла урбанизация и демографический переход, упала. Из-за того, что влияния европейского образа жизни нет. Тащемта уже даже чечня в рашке сдувается, скоро достигнут СКР 2,1 и все, кончится чеченская демографическая мосчь. Не говоря о том, что нравы там весьма смягчились. Как и в ОАЭ. Как и в Саудовской Аравии. Как и много где еще.
> живет далеко от ее ареала
Жил долгое время прям в ее ареале, так и не соприкоснулся помимо Муцураева. Что я делаю не так?
>>Господь прогнал от вас народы великие и сильные, и пред вами никто не устоял до сего дня (Иисус Навин 23:9)
7 народов не являли собой могущественные империи сравнимые с христианской или мусульманской.
>Даже не знаю как вы читаете Библию в синагогах.
Благословляю тебя на продолжение чтения. Там как раз будет про Ассирийское и Вавилонское пленение.
>Кампучия как центр божественного внимания. Армяне как богоизбранный народ.
Когда приводишь какой то пример, поясняй хотя бы что ты пытаешься им опровергнуть или доказать. Потому что геноциды других народов не опровергают то, что Всевышнему на них не наплевать, и не доказывают наличие у них какой то особой миссии. Вот когда до захвата Израильского царства дочитаешь, обрати внимание что речь идёт о том, что Г-сподь прекращает оказывать защиту. Так что же удивляться бедствиям язычников или уж тем более людей узнавших о Б-ге и принявших на себя обязательство служить ему?
Что можно пытаться доказать иудею? Это же бесполезно что-то доказывать человеку, уверенному в своей правоте, избранности и безошибочности. Оттого ничего кроме полуироничных утверждений ты не найдешь, и то только потому что мне не хочется ничего делать в данный момент кроме капчевания на дваче. Ты уже, например, достоверно установил, что до захвата Израильского царства я Библию не дочитал. Сразу видно человека, который умеет делать 100% верные выводы. Зачем мне что-то доказывать или опровергать? Тебе итак все известно, ты лишь жалким букашкам изливаешь потоки безошибочной мудрости. Молодец.
Ну видишь, традиционалисты-то есть. Это люди меняются, а не постулаты мировых религий. Рождаемость падает не потому, что имамы так сказали. Я лично к исламу прохладно отношусь, просто вынужден вступиться за более точные определения. Тем более, это к любой религии относится.
>Потому что евреи знали что с ними будет если этот очередной "мессия" поднимет восстание против римской власти и римляне отправят карательные войска, чтобы его подавлять.
Че несешь? Евангелие читал вообще? Там подробно описано, как от Христа в свое время откололась куча последователей, когда они поняли, что он не собирается бунтовать против римлян и что он пришел не за этим.
На ваш вопрос отвечает википедия! (а вообще уроки истории прогуливать не надо)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крещение_Руси
>Объясните как сказки древних евреев бегущих из египта стали истинно славянской верой.
>Крещение конкретной русни мне побоку, это уже чуть ли не тысячный год.
>Я интересовался о отделении христианства от иудейства
Ты получил ответ на поставленный тобою же вопрос, а потом пишешь, что вопрос был абсолютно на другую тему. Ты сперва мысли свои в порядок приведи и вопросы формулировать научись, а потом спрашивать. Я сейчас отвечу на твой уже второй вопрос, а ты мне напишешь, что вообще то спрашивал про свойства интегралов.
> в исторический раздел иди
Там снобисты-сатанисты, они реальный положняк не выдадут, гордыня гложет их.
> если бы хотел реально узнать, а не потроллить
Ну во первых троллей бояться в интернет не ходить, а во вторых не обязательно быть фанатичным верунчиком чтобы интересоваться религией с точки зрения истории, письменности и государственности.
> не на дваче
Авось тут академик какой мимоходом окажется, пути господни неисповедимы же. Да и просто делиться мнениями по теме не запрещено правилами доски, чо занудствуешь.
> отсутствие массовых заражений из-за передачи вирусов в церкви
Следствие того что церкви не в ухане находятся. Были бы они там - верующих полоскали бы в антибактериальных растворах вместе с иконами, крестами и куполами, не особо спрашивая.
Не забывай, что эпицентр заразы весьма далёк от дс1 и дс2. А вот какому-нибудь дс3 стоило бы напрячься.
>>668133
А разве стремиться к смерти это богоугодно? Как было в той притче, "я же посылал тебе лодки". Вот так и тут. Не стоит пренебрегать карантином и медикаментами лишь потому что так велел поехавший поп.
Это не "стремиться к смерти".
К смерти стремятся экстремалы - альпинисты, парашютисты и т.п.
Это "идти по воде", выполнять свой долг невзирая на обстоятельства. Молиться в церкви, ухаживать за больными. Моя бабушка в молодости ухаживала за мужем больным туберкулёзом до самой его смерти. Без маски. И еду за ним доедала. И не заразилась, потому что на то была воля Божья.
А будет воля Божья - можно умереть и от рака в любом возрасте. Много знакомых 30-50 лет поумирали от рака. Большинство болели почти без симптомов и без боли. Просто тихо угасли. Соседка жаловалась на слабость, сонливость. Потом заснула и впала в кому. Вскрытие показало рак. Коллега 50 лет, тоже довольно быстро умер и на своих ногах до последнего ходил.
Это я к тому говорю, что "дни лукавы", и, прежде всего, нужно следить за своими грехами, изживать их и творить добро, а не шарахаться от любой опасности, даже смертельной.
Перед вирусом наука бессильна. Нет вакцины, заразность высокая. Маски не спасают. Нужно уповать только на Господа.
Я её не распространяю. Если дойдёт до такого, что её можно будет подхватить в церкви, это значит, что гораздо вероятнее ею будет заразиться в местах, где скопления людей намного больше.
>>668143
А это просто демагогия, люди молились до самой победы над болезнью, чтобы с Божьей помощи врачи нашли лечение. А не просто помолились и все сразу исцелились, как, видимо, атеисты считают, должно быть.
Дык, молитвы и есть демагогия умаляющая труд врачей.
> если бы кабы да вот как бы
Чо ты юлишь как бес. Тебе был задан конкретный вопрос - понесёшь ли ты подхваченную в церкви или ещё где заразу другим людям славя сатану веря в защиту бога? Или побоишься стать убийцей и будешь тихо сидеть в больничке в ожидании вакцины?
>умаляющая труд врачей
Ни в коем случае. Ты сам это всё выдумываешь.
>понесёшь ли ты подхваченную в церкви или ещё где заразу другим людям славя сатану веря в защиту бога?
Нет, буду сидеть в карантине, если точно буду знать о диагнозе. Я думал, суть изначального вопроса в том, побоюсь ли я подхватить вирус в храме и из-за этого не ходить туда.
> Ни в коем случае
В таком случае не вижу корреляции вакцины и молитв. Многие молятся о скорой смерти всех людей и ты будешь лицемером если станешь отрицать это. Более того каждый молится за себя и родных-близких, будем честны, а не за китайских вирусологов. Так что молитвы определённо не работают.
> буду сидеть в карантине и ждать лекарство
Что делает тебя типичным обывателем. Зря ты иконку нацепил, в тебе нет веры. Верующий человек вопреки всему продолжил бы уповать на бога даже если бы пришлось заражать и тем самым убивать людей. Вера есть слепой фанатизм и горделивая убеждённость в собственной правоте. А ты самый обыкновенный трус который не только бога отринет, но и мать родную продаст за лекарство от смертельной болезни.
И я тебя не сужу, антош, тот же смирнов не то что отрёкся и продал бы, он взял бы нож и убил бы десяток людей за цену собственной жизни, ибо он психованный социопат. И таковы многие люди.
Странно что в попытке обрести бога верующие люди теряют последние крохи человечности.
Это у тебя отрицание такое? Ну, это ничего не меняет. Каждый "истинно верующий" моментально переквалифицируется в атеиста/агностика надеющегося на врачей, если речь зайдёт о не иллюзорной возможности отъехать.
Впрочем, был же сюжетец как верующая мамашка дала утонуть своему сыну тупо потому что была слишком занята молитвой о том чтобы он не утонул. Не сработало. После она молилась над трупом чтобы тот воскрес, как иисус. Тоже не сработало. Ктоб мог подумать что так бывает, молитвы же работать должны. То есть истинно верующие всё же существуют, но они убийцы и неадекваты по которым плачет дурка.
Сколько раз повторять? Не только на врачей, но и на Бога. Чтобы он помог им вылечить тебя. А не просто сидеть дома и ждать чудесного исцеления. Бежать спасать и мысленно просить Бога помочь тебе спасти человека. Ну если ты не можешь даже понять такой простой концепции, куда ты лезешь со своими нелогичными выводами?
Перемещение горы - это метафора?
>Вакцины ПОКА ЧТО нет потому что болезнь новая.
Вон вшивому Вичу-СПИДу уже свыше полвека - а ученые, вооруженные могучим Научным Методом, все обещают вакцину ближе к выходным. Параллельно борясь с мракобесами инструкциями как правильно надо колоться и сношаться.
>Глава 14
Можно ли назвать это православным буддизмом? Типа "остановить колесо сансры", остановить страдания, антинатализм по сути.
Призывал ли Иисус к антинатализму?
Во всем нужна умеренность. Знать, что ты поступаешь правильно, это хорошо, только не нужно зацикливаться на подобных чувствах, поскольку можно увлечься и наделать ошибок. Сначала нужно поступать правильно, и потом уже подходить к мысленно-чувственной сфере. Бог в первую очередь судит по делам.
>Ты фапаешь, представляя себе половой акт в какой-то форме. Что тебя останавливает совершить его вместо дрочки? Не хочешь совершать более тяжкий грех или просто нет возможности найти бабу?
Да у меня нет возможности найти бабу. Я тяжело болен, я инвалид-колясочник, листва. Как мне быть? Бывает корю себя за дрочку, борюсь с этим желанием, но все равно раз или два в неделю делаю это. А найти тяночку в моей ситуации очень сложно. Сейчас вот держусь пока не фапаю, но уже тяжеловато. Не знаю как мне быть с этим.
Утренняя эрекция. Эротические сны.
Это проявления, обусловленные действием половых гормонов в мужском теле. Здоровом молодом мужском теле. И не всегда связанные с сознательным влечением к плотским страстям, мыслями ли, или нескромным взглядом. Лечится кастрацией. Кстати, кастрация допустима?
Очередной раз я падаю душой. Я не делаю ничего плохого в жизни другим, но сильно топлю себя. Довожу на всяких мелочах, совершаю грехи, из которых потом тяжело выйти. И это не алкоголь и прочее. Из материального оно из себя вообще ничего не представляет, оно только убивает меня изнутри. Даю сам себе последнюю очередную неделю, чтобы понять, что к чему – ну и надо кое-что "доделать", и всё, хватит. Пусть я буду постепенно, пусть с падениями, но уже не такими серьёзными, но исправляться. Очередной год губить тело и душу, это уже всё грани переходит. И ещё раз: это не алкоголь, наркомания и прочее. И не фап, как у большинства здесь, которое только из-за этого и приходит в религию, как бы смешно это не было.
Надеюсь, в сотый раз у меня уже всё получится!
Всем добра.
Ну, могу поспорить. Вот практически весь этот день посвятил мыслям о Боге. Почти не думал о тян. И что получается? Время от времени накатывают специфические предэрекционные ощущения в области полового органа и части головы. При этом, я не думаю в этот момент о тнях. Но механическое желание помять змея так и навязывается. Потом отпускает, и так по кругу. Похоже на то что эти ощущения имеют физиологическое начало, а не в моих мыслях.
Все дело произошло на День Рождения Девы Марии: Я стоял около двери, и из двери дуло. (дело было на Литургии)
Ну и мне было жутко холодно: Но скоро с головы и по всему телу поступило тепло и счастье.
Че такое? Кто Благословил? Каких вампиров теперь могу убивать?
Разумеется, у тебя и поллюции сами собой будут происходить на длительном воздержании, и они могут сопровождаться эротическими снами.
Мне кажется, что это один из тех случаев, когда церковь придумала лишней отсебятины. Написано "не прелюбодействуй", но разве написано "не фапай, не занимайся сексом вне брака"?
• Можно ли жить против Его воли, то есть жить так, как он не запланировал на тебя, или же ты в любом случае находишься под Его влиянием даже тогда, когда ты вроде бы и отошёл от Него, мол, так надо для Него Самого? Немного шиза, хотя мне кажется здесь та самая свобода воли, и вроде как можно самому по себе жить. Это грех, жить самому по себе – гордыня, или же это грех только тогда, когда приводит к другим грехам?
• Почему иногда Бог может не отвечать на молитвы, когда ты уже вроде как готов к их исполнению. То есть ты не упустишь в очередной раз данное Богом благо. Тут как раз всплывает первый вопрос про прощение.
> Утренняя эрекция. Эротические сны.
Так и мысли сюда добавляй. Мысли тоже часто приходят, когда им вздумается, а не когда ты захочешь.
> И не всегда связанные с сознательным влечением
Разумеется. В этом и задача: связать мысли с сознательным отвлечением. Сначала делаешь усилие и отворачиваешь взгляд от соблазна, насколько можешь, - нарабатываешь практику отвлечения, как навык. Это сопровождается молитвой, искренним покаянием после срыва и честным желанием избавиться от страсти. Начинаешь с взнуздания мыслей, и постепенно уходят поллюции, и сны, и всё непроизвольное. Физиология не страдает: я знаю, что, будь моя воля, возбудиться не составит труда. Разница в том, что теперь я контролирую, а не меня. Меня мотивировало не то, что дрочка это не православно. А то, что я ощущал свою несвободу, я ощущал, как эта страсть влияет на настроение и заполняет голову, а её удовлетворение освобождает лишь на время; рацио же подсказывал: вечная свобода лучше временной. У меня был культ онанизма, я очень наслаждался процессом, культивируя страсть многие годы. Не скажу, что после двух месяцев упорной борьбы я полностью освободился - точно нет, но тенденция очевидна. И заметно, что онанизм - это не самая сложная задачка, по крайней мере для меня. Гневливость и нетерпение, например, при той же интенсивности борьбы, едва поддаются...
Кто такие демоны?
Отличные вопросы!
1. Абсолютно всепрощающий, нужно только попросить прощения.
2. Ты не можешь жить против Его воли, потому что не знаешь её. Возможно, «отход» человека от веры — и есть Его воля, чтобы человек что-то понял. Гугли Марию Египетскую: она жила совсем не по заповедям, но стала святой. Почему у неё был такой путь — одному Богу известно.
3. Потому что пока ты «вроде как готов», Бог знает, готов ли ты на самом деле.
>>668540
Ну так может демоны в душе обитают?
Например, когда ты творишь зло.
У греков вон демон не был чем-то обязательно плохим, но был равноценен совести, то есть, внутреннему голосу, критику. А в эпоху расцвета христианства просто стало модно делить демонов на добрых(ангелов) и злых.
Что думаете?
>Ну так может демоны в душе обитают?
В душе не может быть демонов, демоны обитают вокруг человека.
>У греков
Какая разница что там у язычников?
>А в эпоху расцвета христианства просто стало модно делить демонов на добрых(ангелов) и злых.
Не бывает добрых демонов. А ангелы существовали ещё до христианства.
Я правильно понимаю, что по твоему в раю люди ничего не делают и просто получают бесконечные дозы душевного спокойствия, типа как наркотики? Ничего интеллектуального вообще не предполагается. Это чисто твоя мечта или есть какие-то есть свидетельства что будет именно так?
>Можно также, думаю, почитать богословов 20 века
http://padabum.com/d.php?id=52709
Добавлю что не все, а большинство интернет проповедей меня отталкивают. Особенно когда проповедники вроде Ткачева начинают объяснять, что когда тебе на голову будут ссать, надо представлять что это роса, но такие проповедники забывают, что моча не освящается.
Попробую объяснить. Когда я жил атеистом, я принимал бессмысленность и абсурдность жизни как некую данность, знаете - случайная флуктуация привела к определенным последствиям, которые в конечном счете обратятся в ничто. И ныне, с верой в Бога, ощущения примерно те же. Я уверен, что Он есть, что Он весьма благ и многомилостив, что не оставляет меня, когда я оставляю Его, однако ж... Однако ж я не хочу вечно жить. Я в принципе не хочу жить, существовать. Причем давно (психолухов не советуйте, не помогают, как и таблетки). И естественно возникают мысли о суициде, тащемта наверное единственное что удерживает так это заповедь о том, что нельзя убивать. Наверное это все же неправильно, но в чем прикол этого всего я понять не могу. Прикол существования. Вера в Бога не избавила меня от мыслей о некой абсурдности существования, хотя исправила многое другое. Мне в принципе не нужен ни рай, ни какие-то земные блага - ни тяночка, ни деньги, ни путешествия, ни еще что-то, к чему вроде как стремятся. Депрессия, но что с ней делать? Ради чего жить, если считаешь что жизнь и не стоит того, чтобы прожить? Вот смотришь на других в той же молитве (ну как, по рассказам в интернете или в литературе какой-нибудь) - они чего-то просят позитивного что ли - благополучия, здоровья, прощения грехов, это неплохо - у них есть стремления. Мне даже не о чем просить возникает ощущение (разве что о смерти, чего и прошу в последнее время, вероятно это тоже неправильно, зато честно). Открывайте перед Богом свои желания, но у меня нет иных желаний кроме как перестать существовать. И я не знаю что со всем этим можно сделать, потому что кажется, что скоро я просто совершу один грех - последний в моей жизни. Возможно даже выберу такой способ, чтобы во время умирания попросить прощения за глупость моей жизни. Собственно может кто сталкивался с примерно таким настроем (а он длится уже не первый год) и знает чего-нибудь такого, чего не знаю я. Что заставляет каждый день просыпаться, идти на работу и делать какие-то дела ради того, чтобы поддерживать существование, которое если и приносит радость, то очень скоротечную. Как мне кажется, лучше вообще никак чем так.
С одной стороны, дело привычки (настроя) и усилия по борьбе с ней, с другой стороны, нужно искать Бога. Мне кажется, с настоящей верой не может быть тяги к смерти (разве что тяги к соединению с Богом). У меня нет такой веры. Но меня вдохновляют слова Верховенского-старшего из "Бесов", одни из немногих искренних его слов: "Любовь - сильнее бытия". Я думаю, надо стараться искать любовь, ведь так мы будем искать Бога, который Сам есть Любовь
>с настоящей верой не может быть тяги к смерти
Наверное так. Может я и не находил Бога, а все это не более чем иллюзии воспаленного сознания. Я сам не знаю.
>Любовь - сильнее бытия
Красивая фраза, но несколько бессмысленная в контексте моего восприятия мира. Я не могу сказать, что я не люблю людей, скорее я какой-то безразличный. Вот недавно помогал одному человеку кое с чем, и вроде он благодарил и все такое, однако ж в целом мне было безразлично на это. На благодарности и еще чего-то, на его жизнь, на его личные проблемы. Почему помог только я не знаю, ничего кроме "просто" ответить не могу. Где мне эту любовь искать? В девушках может? Ну такое, я вообще женщин опасаюсь, и во многом зашорен в общении. К матери или отцу я не могу сказать, что испытываю любовь, скорее просто уважение. К друзьям тоже. Собственно абсолютно никто и не видит проблем во мне - вроде как у меня как бы и нормальная жизнь и я как бы нормальный человек, только отчего-то хочется с жизнью побыстрее покончить потому что она просто надоела.
У меня есть друг один, у него было похожее состояние, самое противное, что через него надо пройти. Вообще ты говоришь что ничего не хочешь но скорее всего наоборот хочешь того чего не можешь получить, так уж случилось, что мы живем в таком обществе, где заболеть подобным расстройством очень легко. Одним словом у тебя затяжная депрессия и апатия, я бы посоветовал для начала сменить работу на ту которая будет нравится например, но сам уже пол года не могу так найти работу -_-
Ну или отпуск взять, если возможно заняться тем, чем ты всегда хотел заняться. Желать смерти не надо, она придет сама, когда Бог сочтет нужным.
В данный момент я просто проедаю накопления и нигде не работаю. Но вот наверное как деньги кончатся надо будет что-то решать, и вряд ли я решусь пойти работать. Я не знаю чем заняться, по сути итак занимаюсь тем что хочется, вроде даже что-то полезное делаю, вечером спортом могу позаниматься, но в основном просто аутирую: типо захожу и листаю /b, хотя даже это немного поднадоело - одни и те же треды изо дня в день не сильно интересные. Понимаешь, раньше я время коротал хотя бы игорами и аниме, фильмами, сериалами, книгами. А сейчас просто лень. Включаю аниме и уже через 5 минут выключаю. Серьезная литература не воспринимается, слова будто просто проходят мимо тебя. Фильмы не хватает терпения досмотреть. Через это состояние может и надо пройти, только оно длится то не месяц, и не один год. В обществе я делаю вид, что все нормально, умею изображать нормального человека, но на самом деле нет ничего нормального. Даже бухло не помогает, просто все то же самое восприятие мира, просто с головокружением. Хоть на наркоту садись, но и она не спасение. Курил недавно траву и что-то эффекта не заметил.
Тебя это состояние может до тяжелых наркотиков довести и это плохо. Затяжная депрессия очень неприятная и мерзкая вещь, и самому из нее выйти тяжело. У тебя еще и синдром дефицита внимания, это все аниме xD Попробуй прочитать серьезную книжку какую нибудь все таки, Обломова например.
У меня окружения по сути и нет уже, у друзей своя жизнь, свои проблемы, тем более мы уже по разным городам, но в любом случае грузить их этой фигней не хочу. С родителями доверительных отношений нет, мы хорошо общаемся только по телефону на расстоянии. Недавно приезжал к ним и в общем опять получилось так, что при личном общении мы в основном не то что ругаемся, но душевно пообщаться не можем. Да и был момент в моей жизни, когда я человеку все выложил начистоту - когда бухал с бывшей одноклассницей (терять нечего - пьяный разговор с человеком, которому в принципе плевать), так она влюбилась, а я ж не совсем конченный, чтобы подпитывать такое - женское желание спасти человека, поэтому просто отморозился дабы не доставлять лишних проблем ей, да и я не умею любить женщин - они быстро наскучивают. Хотя и не гей.
Ясно, что быть зависимым - очевидный грех.
Но если, условно, человек раз в год покупает грамм кокаина - грех ли это?
Думаю тут есть разница
>>668874
>>668828
я не еврей, честно...
>>668869
>>668863
я согласен что поощрять наркоманию, и даже быть хоть сколько-нибудь толерантным к ней в обществе нельзя ни в коем разе, но я всё же интересуюсь позицией конкретно христианства по этому вопросу я сам наркоманов презираю, но именно кокаин (тех, кто употребляет что-то кроме стимуляторов я презираю вдвойне) очень-очень изредка (как и сказал, раз в год грамм) приобретаю
Жизнь - мгновение. Помню что было 20-30 лет назад как вчера. Через лет 30 уже и помирать пора будет если не раньше. То есть фактически вчера было детство, а завтра помирать. Милипусечное время. И смысл торопиться то на тот свет? Тем более ты если веришь то логично и святым верить в том что мысли всякими гадами внедряются частенько.
Вся гадость уходит покаянием и причастием. Без этого лезет всякая мерзость включая и суицидные мысли.
>Вся гадость уходит покаянием и причастием
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_67/3
Как предстанешь ты после того пред судилище Христово, ты, который нечистыми устами и руками осмеливаешься принимать тело Его? Ты и царя не осмелишься облобызать, когда изо рта у тебя дурной запах: как же ты со зловонной душой дерзаешь лобызать Царя небесного? Такой поступок – оскорбление для Него. Скажи мне, дерзнул ли бы ты с немытыми руками приступить к жертве? Не думаю. Напротив, ты скорее решишься вовсе не приступать. Чем (приступить) с нечистыми руками. А между тем, в малом покачивая такую осмотрительность, ты приступаешь и дерзаешь касаться (великой жертвы), имея нечистую душу? Ведь в руках она бывает только временно, а душу совершенно проникает. Притом, разве ты не видишь, как чисто вымыты и как ярко блистают (священные) сосуды? Души же наши должны быть еще чище, святее и светлее. Почему так? Потому, что сосуды так (вымываются и очищаются) для нас; они не впитывают в себя, не чувствуют того, что в них; мы же – напротив. Как же после этого ты, который наверно не захотел бы (при богослужении) употребить неочищенный сосуд, приступаешь (к таинству) с неочищенного душой? Великую вижу здесь несообразность.
>Мне в принципе не нужен ни рай, ни какие-то земные блага - ни тяночка, ни деньги, ни путешествия, ни еще что-то, к чему вроде как стремятся. Депрессия, но что с ней делать? Ради чего жить, если считаешь что жизнь и не стоит того, чтобы прожить?
А если бы тебе дали таблетку, которая бы повышала тебе настроение и убирала подобные мысли, ты бы намеренно думал о том что не надо тебе такие таблетки и жить все равно не стоит, или молча бы наслаждался?
Считаю что моя работа косвенно будет способствовать в будущем потаканию грехам типа гордыни и дрочки на полуголых незамужних тян. Могу ли я оставаться на такой работе, или без вариантов ее бросать?
>смысл торопиться то на тот свет?
А смысл не торопиться? Мне для поддержания этой жизни нужно совершать действия, которые я не хочу совершать, при этом сама жизнь не доставляет в большей части времени хоть какое-то подобие счастья. Так и еще совершать все это неприятное мне для того, что в любом случае закончится. Зачем мне продлевать эти страдания? Если бы вся гадость легко уходила покаянием (как я понимаю под этим ты подразумеваешь таинство, раз рядом с другим пишешь) и причастием, то наверное подобные мысли ушли бы. Но нет, все также. Милипусичное время, которое почти в константе причиняет страдания, не сильно лучше длительного времени в страдании. И там и там тебе нехорошо.
>>668922
Такие таблетки есть - героин, например (он конечно внутривенно вводится, но суть понятна). Чей-то я на него не подсел. Но даже если предположить, что чудо-таблетка не имела бы побочных эффектов и выдавалась как при коммунизме, то я не могу с уверенностью сказать, что предпочел бы ее несуществованию. Существовать с наркотой тоже неприятно, хотя наверное лучше чем на трезвую голову.
Возможно, ты каждый день встречаешься с источником депересии - из-за этого у тебя такое настроение и мысли. Выход - отдалиться от источника депрессии.
Чисто с точки зрения же христианства, стоит заметить что при достаточной вере а Бога и совершении богоуоодных деяний - такие мысли отпадут. То что ты считаешь что героин - это хоть какое-то решение, говорит о том что ты плохо разбираешься в механизме рабства страстями.
>Чисто с точки зрения же христианства, стоит заметить что при достаточной вере а Бога и совершении богоуоодных деяний - такие мысли отпадут
https://religion.wikireading.ru/133621
>Врети это неправильные веруны!
>отдалиться от источника депрессии
Я не знаю источника, разве что я сам и есть. За последние года три я прожил в трех разных городах (мухосрань, миллионик и ДС) с разными финансовыми возможностями, и разницы никакой. Ну жрешь ты продукты дороже чем раньше, и как бы похер. Покупаешь одежду брендовую, но какая разница, если это просто одежда. Нихера не помогло сменить условия\место жительства.
>плохо разбираешься в механизме рабства страстями
Я и не спорю, наверное иначе я не пришел бы на двач что-то спрашивать на религиозную доску. Но я понимаю почему можно употреблять героин - это хорошее средство убежать от этого мира, пусть и большой ценой. Однако обычная жизнь сильно лучше? Героиновый наркоман счастлив хотя бы в момент действия наркотика, другие счастливы от прибавки к зп или от секса, но все равно быть счастливым большую часть времени жизни - неосуществимая мечта по сути. И какая в сути разница от чего в мире ты получаешь удовольствие - от власти или секса или от героина?
Было это, в момент того как я поверил. Возможно лучшие три месяца в моей никчемной жизни. Но ранее я писал о том, что совершение добрых дел не вызывает во мне никакого чувства, я не чувствую любовь к людям, мне на них безразлично. Я понимаю, что это плохо, но не могу от этого понимания просто взять и начать источать любовь. Я специально делал добрые дела, чтобы хоть что-то почувствовать, но ничего кроме безразличия к людям не увидел. Это больше походило на самообман.
>Но ранее я писал о том, что совершение добрых дел не вызывает во мне никакого чувства, я не чувствую любовь к людям, мне на них безразлично
У меня тоже чувств таких почти ноль, я меня мотивирует наслаждение от своего влияния на мир (сейчас анон с крестиком скажет что это страшный грех и я попаду в ад за гордыню)
Как, как? После исповеди и покаяния, порыдав о грехах своих и осознавая свое недостоинство, нерассуждая, по слову Христа, надеясь на милость великую. Как еще-то?
Сам ничего не могу вообще сделать не грехи побороть не раскаяться нормально. Господь поборол в себе повреждение человеческое и смерть и дарует по милости своей всем верящим в него через причастие эту победу и жизнь.
Как я мерзкий отрину этот дар и не подготовлюсь и не приду в церковь помолившись и попостившись?!
А впрочем и это делаю иногда не прихожу по лени и глупости в храм.
Да не ищу, я понимаю, что оно невозможно. Во всяком случае здесь. Однако я и не просил меня создавать и что-то со мной делать вообще. По сути на Боге все же есть ответственность, потому что Он насильно привел меня в этот мир. Пока меня не существовало, мне не было ни хорошо, ни плохо, меня вообще не было.
Возможно. Я жил в аду без бога без веры. Мрачная жизнь, безсмысленная, заканчивающаяся смертью. Сейчас честно говоря балдею. Любовь к людям и Богу просыпается потихоньку. И вообще как то помолишся чуток - и вместо, например, утомительного ожидания кайфуешь. И т.д.
>Как я мерзкий отрину этот дар и не подготовлюсь и не приду в церковь помолившись и попостившись?!
https://azbyka.ru/otechnik/Isidor_Pelusiot/pisma-kniga-2/
Падающие и не осмеливающиеся приступать к священным Тайнам – благосознательны и скоро могут достигнуть того, чтобы не грешить. А согрешающие и осмеливающиеся нечистыми руками касаться пречистых Таин, один из которых, как писал ты, и Зосима, достойны тьмочисленных наказаний.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-k-timofeju/5
Как же это, скажешь, когда мы приступаем (к тайнам) однажды в год? В том и состоит все зло, что не чистотою помыслов, а расстоянием времени ты измеряешь свое достоинство, приступая (к тайнам), и это считаешь признаком благочестия, что не часто приступаешь к ним, не зная того, что приступать недостойно, – хотя бы это случилось однажды, – значит оскорблять (святыню), а приступать достойно, хотя бы и часто, спасительно. Не в том состоит дерзость, что часто приступают, но в том, что (приступают) недостойно, хотя бы даже кто-либо один раз во всю жизнь сделал это. А мы до того бываем бессмысленны и жалки, что, в течение всего года, совершая тысячу беззаконий, нисколько не заботимся о том, чтобы освободиться от них, а думаем, что довольно и того, если мы не часто дерзаем приступать к телу Христову с оскорблением для Него, не помышляя о том, что и распинатели Христовы распяли Его только один раз. Ужели грех становится меньше от того, что случился только однажды? И Иуда предал (Христа) однажды. Что же? Разве это спасло его? И отчего мы измеряем это дело расстоянием времени? Пусть чистая совесть составляет для нас то время, в которое мы должны приступать, (к тайнам).
Мы должны помнить, что самое главное, что мы совершаем как Церковь – это Святейшее Таинство Евхаристии. Вот почему важно, чтобы верующие люди чаще причащались Святых Христовы Таин. В древности, когда кто-то из крещеных, находясь на Литургии, не причащался, то должен был дать публично объяснение епископу, по какой причине он уклоняется от принятия Святых Христовых Таин. патриарх Кирилл
Причащайтесь чаще и не говорите, что недостойны. Если ты так будешь говорить, то никогда не будешь причащаться, потому что никогда не будешь достоин. Вы думаете, что на земле есть хотя бы один человек, достойный причащения Святых Таин? Никто этого не достоин, а если мы все-таки причащаемся, то лишь по особому милосердию Божию. Не мы созданы для причастия, а причастие для нас. Именно мы, грешные, недостойные, слабые, более чем кто-либо нуждаемся в этом спасительном источнике… Я вас причащаю часто, я исхожу из того, чтобы вас приобщить ко Господу, чтобы вы почувствовали, как это хорошо – пребывать со Христом. cвятой праведный Алексий Мёчев
Каждое воскресенье и каждый праздник неопустительно приобщаясь Святых Таин, преподобный Серафим Саровский на вопрос, как часто следует приступать к Причащению, ответил: «Чем чаще, тем лучше». Священнику Дивеевской общины Василию Садовскому он говорил: «Благодать, даруемая нам Приобщением, так велика, что как бы ни недостоин и как бы ни грешен был человек, но лишь бы в смиренном токмо сознании всегреховности своей приступал ко Господу, искупляющему всех нас, хотя бы от головы до ног покрытых язвами грехов, и будет очищаться благодатию Христовою, все более и более светлеть, совсем просветлеет и спасется».
Много нас теребят по поводу частого Причащения. Не смущайтесь. Присмотрятся, – перестанут. Всем следовало бы так делать, но не вошло это у нас в обычай. свт. Феофан Затворник
Ты уже дал себе ответ, на вопрос, но просишь нас, сделать за себя выбор.
Верующий врач у священника спрашивала, что мол грешно делать аборты, но уйти с работы не могу, потому что хорошо платят, что делать тогда?
Священник сказал, иди в дворники или на другую работу, на что врач была возмущенна, как я в дворники то?
Нет, я никуда не пойду!
Твоя совесть в тебе уже говорит, выбор свой делай сам, либо идти к совести, либо от нее, к большому сожалению, на двух стульях не получиться сидеть и прислуживать двум хозяевам тоже.
Счастье не дешевка же, конечно быть счастливым постоянно не получится да и как ты себе это вообще представляешь. Я считаю ты просто лицо нынешней молодежи, инфантильные люди у которых есть куча возможностей, но при этом им не понятно почему их не прет 24/7 лол, не то чтобы сами люди в этом виноваты, сама среда современного общества формирует потребителей, которые с открытым ртом ждут кто же им положит туда леденец. Ох уж этот "Дивный новый мир" с его суррогатами счастья, сомы грамм - и нету драм. Но мне кажется что ты чего то не договариваешь, не просто так ты к такому состоянию пришел.
я читаю утреннюю молитву и мне нужно покреститься до или после самой молитвы? Нужно ли кланяться? Молитва Пресвятой Троице читается перед началом любой другой молитвы или как? Как мне отбросить лишние мысли и молиться праведно?
>как ты себе это вообще представляешь
Никак не представляю. Поэтому наверное и не сильно хотел бы в рай.
>инфантильные люди у которых есть куча возможностей
Куча возможностей для чего? Для хорошей жизни в мирском скажем так понимании? Не спорю, нынешние времена самые сытные чем когда-либо существовавшие. Я ведь не жаловался на то,что недоедаю или хожу в обносках. Мне в принципе для люкс-жизни нужно 1000 рублей в день, больше мне тяжело представить на что мог бы потратить. Просто меня не прет вообще ничего. Я могу забыть поесть. Могу просто тупить в потолок несколько часов, без мыслей, без ничего. И мне не хочется чего-то ради чего хотел бы поднять жопу с дивана. Пойти работать, чтобы поддерживать бессмысленную жизнь? Не нужно. Женщина? Не нужна. Слава, власть? Нет. А что нужно я понять не могу - возникает ощущение, что особо ничего и не надо. Просто жизнь неинтересная, и не возникает желания в нее играть. Инфантилизм ли это - конечно, но советы в духе просто иди и делай не работают.
>инфантильные люди у которых есть куча возможностей
Ну смотри, это состояние не началось с какого-то резкого события, все просто постепенно катилось к этому. Началось в университете, который я просто дропнул через 2 года обучения, после этого родители почти безальтернативно попросили поступить еще раз ради ВО, что и было сделано. И я второй раз дропнул потому что уже не было ни малейшего желания продолжать это все делать, тоже через два года. С тех пор прошло года три, и эти три года я так сказать в свободном плавании, периодически занимаясь всякой херотой. В школе был почти алкоголиком - с 8 класса по 11 я бухал каждый день, просто просыпался, входил в 6 утра, чтобы выпить два алкогольных энергетика - это единственное, что помогло мне пройти данный жизненный этап. Я бы не смог наверное туда ходить без допинга. В течении дня тоже выпивал. Норма была по 3-5 банок в день выпивать. В универах я бухать перестал потому что внезапно перестало нравится, а вроде в 2014 запретили алкоэнергетики - у них все же веселее действие чем у обычной алкахи. Помимо алкахи были и еще вещества, но ничего особо не вкатило. Когда я был совсем молод, у меня еще сохранялся этот наивный оптимизм про все двери открыты. Со временем понимаешь, что это не так. Это нестрашно. Другое дело, что мне перестало хотеть ломиться в какие-то двери. Мне не хочется общаться с людьми сильно, даже здесь на дваче в определенном смысле пересиливаю в надежде может получить совета, хотя вероятнее всего ничего и не будет. Что еще сказать? Вообще по характеру я скорее омежка, которому повезло - не было гнобления, меня напротив приняла компания условных четких пацанчиков, которые и были альфами в классе. Причем и в школе, и в универе так получилось. Я не знаю что они во мне нашли и почему вместо травли решили заобщаться. Из этих компаний у меня осталось три друга, мы до сих пор общаемся, но живем в разных городах уже. Тяночки никогда не было. Ну вот, почти всю жизнь вкратце изложил. Я понимаю, что скорее всего в жизни меня ждет только говноработа (даже не в смысле денег, а в смысле безынтересности), уже привык быть без тянки и мне это в принципе нафиг не надо, вот и возникают вопросы: ради чего жить, если предложение денег, власти, девки, еще чего-нибудь тебе не нужно. Меня даже потребление не привлекает - ноут старый 2014 года, телефон тоже, одежда немодная, куда-либо особо я не хожу, даже не помню когда последний раз был в кинотеатре (это самое частопосещаемое место было в относительно далеком прошлом), причем не потому что денег нет, а потому что не хочу. Мой стандартный день - проснуться, помыться, сходить в магазин, отмотать время до следующего засыпания всякой бесполезной ерундой - повторить. Такой образ жизни не очень, но и деятельный ничуть не лучше. Я выхожу иногда с утра посмотреть как люди идут на работу и прям мурашки по коже от воспоминаний, что когда-то было также. Для чего они это делают я не могу понять. Как и говорил ранее: уж лучше никак чем так. Появилась тревожность при нахождении в обществе, особенно сильно было заметно в ДС - я просто пытался быстрее дойти до места назначения, потому что ощущается очень сильный дискомфорт. Выйти из дома, доехать на метро и пройтись по улице было прям серьезным стрессом. Поэтому дома сидеть лучше. Не знаю что ты имел в виду под "недогавариваешь", но постарался изложить примерную историю развития такого состояния. Сори за многобукв, все равно наверное это не будет интересно.
Посмотри стрим/послушай аудио в вк Петра Звонова про депрессию. Он атеист и матершинник, но может как психолог сможет помочь. У него есть ютуб канал "стримы звонова" и вк группа "99 мыслей" с аудиозаписями стримов. Так же, он бесплатно отвечает на вопросы раз в несколько недель.
GW, Games Workshop, Citadel, Black Library, Forge World, Warhammer, the Twin-tailed Comet logo, Warhammer 40,000, the ‘Aquila’ Double-headed Eagle logo, Space Marine, 40K, 40,000, Warhammer Age of Sigmar, Battletome, Stormcast Eternals, White Dwarf, Blood Bowl, Necromunda, Space Hulk, Battlefleet Gothic, Dreadfleet, Mordheim, Inquisitor, Warmaster, Epic, Gorkamorka, and all associated logos, illustrations, images, names, creatures, races, vehicles, locations, weapons, characters, and the distinctive likenesses thereof, are either ® or TM, and/or © Games Workshop Limited, variably registered around the world. All Rights Reserved.
Я думаю что ты не хочешь прикладывать усилий чтобы что то получить, а не то, что у тебя якобы нет желания власти, женщин и т.д., тем более, что ты сам говоришь, что никогда у тебя девушки не было.
Ну как бы бухать с 8-11 класс просто для того чтобы мотивировать себя посещать школу это уже как бы отклонение на мой взгляд.
У меня тоже например апатия и депрессия частенько бывает, но я понимаю, что если опускать руки - будет еще хуже.
Кстати совсем недавно, да и сейчас нахожусь в похожем состоянии не могу найти занятие себе по душе, но недавно в левой части груди в районе сердца такие боли по ночам были, не мог заснуть, думал что рипнусь, сразу как то желание что то делать появилось, как то вылезать из этого состояния, потому что в таком положении духа уходить в вечность к Богу совсем не хочется.
Есть ли книги сборники житий святых?
Смотрел на сайте магазине книг Лабиринт - там нет таких сборников.
Но лучше конечно в эл. виде.
Или жития есть только для каждого святого отдельно?
В Библии на сколько я знаю, об этом ничего не сказано и на сколько я знаю, раз Иисус не был распят еще, то и молился Он, не крестом, если я правильно понимаю.
Ну и первые христиане, вроде как еще пальцем одним крестились и только лоб.
А потом начали возникать разные формы в соответствии с церквями.
Вон раньше на Руси двумя перстами крестились, а после реформы Никона и массовых репрессий, тремя и только для того, что бы ближе стать к грекам.
Думаю, чисто политическая причина, которая стоила многим жизни и о чем РПЦ не любит говорить.
Как по мне, главное не форма, а содержание, крест - знак того, что принимаем Спасителя нашего и Его великую жертву.
Житие протопопа Аввакума читал? Это просто лютая вещь. Я обалдел от того насколько простым и неказистым слогом человек писал про все невероятные лишения в своей жизни. И не произнес ни единого слова роптания недовольства. Я был под сильным впечатлением когда прочитал.
если тебе дерьмово в жизни, то понятное дело, что будет ропот.
если у тебя чума и болезнь, понятное дело, что ты жаловаться и плакать будешь.
Не сразу. Вот поживёшь, увидишь, насколько больше тебе Бог дал, чем многим другим, тогда покаешься. Из-за каких пустяков злился, когда кроткие в гораздо больших неприятностях не теряли веры. Ну а если и тогда будешь считать себя вправе негодовать на свою долю, ну тут уже только на Суде узнаешь, в чём был не прав, будет уже поздно.
Суть в том, что Бог мне дал то, что я явно не заслужил, причем для меня подобное было прямым доказательством того, что Бог есть, как и святые.
За меня молились, многим святым и мне это помогло, сверхъестественным способом решив серию моих проблем.
Только вот я уверен, учитывая мою ненависть и грехи, что Бог не ради меня сделал это, а ради святых, потому что Он сам сказал, что грешниках не внемлет их молитвам и просьбам.
И я понимаю, что неблагодарен, но при этом испытываю дикую ненависть и злобу в отношении бога и не могу смириться, потому что ощущаю себя какой то безвольной игрушкой, которой Бог может распоряжаться так, как захочет и у меня от этого ненависть дикая.
Это как создать горшок, наделить его чувствами и при нем разрушать его "детей" и говорить, если сам не покоришься мне, то я тебя кину вон в ту печь.
И горшок видит пиздец вокруг и понимает, что он совершенно ничего не может в своей жизни изменить или убежать куда нибудь и от этого, он меня ненавидит, хотя при этом видит, что добровольно сдавшимся горшкам, я сделал идеальные условия для хранения.
В общем как то так и не знаю, как от этого избавиться.
Как я понимаю если верить азбуке в ОП-треде, Бог хочет приблизить всех людей к своему божественному подобию. То есть, в твоем примере он хочет сделать из горшка человека, подобного тому кто создал горшок. Но чтобы быть богоподобным, нужно вести себя как Бог. Причем(идет немного моя отсебятина), ты как способный расти в любом случае изменишься. И если ты не станешь богоподобным, то скатишься в грехи(ибо только грехи отделяют тебя от полного симбиоза с Богом, именно они дают возможным наличие свободы воли в выборе между Богом и грехами). То есть, отварачиваясь от Бога ты как бы становишься тем самым горшком для хранения. А если тебя и кто-то кидает в печь, то это дьявол - тот кто придумал грехи и тот кто не видит тебя в какой либо другой цели.
>верить азбуке
лучше не верить, я прочитал там про Никона, который якобы умер в окружении своих ученников и в народной любви, ага.
а модераторы на их форуме, удаляют сообщения, которые им не нравится, не нравится мне этот ресурс, совсем.
>А если тебя и кто-то кидает в печь, то это дьявол
ну в печь то кидает Бог, в соответствии с тем, как человек проживет свою жизнь.
вечные муки, это конечно еще то, вечность мучаться за то, что скажем был алкоголиком.
ладно миллиарды лет, но вечность!?
и более того, у человека даже нет выбора, рождаться или нет.
Ну ты и накрутил себя. Почему сразу не ради тебя? Это что ж, святые более человеколюбивы, что хотели тебе что-то дать, а Бог только ради их прихотей тебе помог, ты так считаешь? Ну это заблуждение. В Писании есть разные примеры. Я, конечно, наизусть всё не помню, но 15 секунд гугла и можно почитать.
Слышит и отвечает ли Бог на молитвы грешника или неверующего?
Ниже приведены некоторые места из Библии, относящиеся к молитвам от неверующих:
Народ Ниневии молился о сохранении своего города (Ионы 3:5–10). Бог ответил на эту молитву, не исполнив Своих угроз о разрушении Ниневии.
Агарь просила защитить своего сына Измаила (Бытие 21:14–19). Бог не только защитил его, но и щедро благословил.
В 3 Царств 21:17–29, в частности в стихах 27–29, говорится об Ахаве, который постился и скорбел в связи с пророчеством Илии об его потомках. Бог ответил, не навлекая обещанных бедствий при жизни Ахава.
Языческая женщина из области Тира и Сидона молилась, чтобы Бог освободил ее дочь от демона (Марка 7:24–30). Иисус изгнал демона из ее дочери.
Апостол Петр был отправлен к Корнелию, римскому сотнику, потому что тот был праведным человеком. В книге Деяния 10:2 сказано, что Корнелий «всегда молился Богу».
Бог дает обетования, относящиеся ко всем (верующим и неверующим), как, например, обетование из книги пророка Иеремии 29:13: «Будете искать Меня и найдете, ведь вы всем сердцем будете стремиться ко Мне». Это относится к Корнелию (Деяния 10:1–6). Но существует много обетований, которые, согласно их контексту, касаются лишь христиан. Так как христиане приняли Христа как своего Спасителя, они могут смело подходить к престолу благодати, чтобы получить помощь во время нужды (Евреям 4:14–16). Им также сказано, что когда они просят что-либо в соответствии с волей Божьей, то Он услышит и даст им согласно их просьбам (1 Иоанна 5:14–15). Есть также много других обетований христианам о молитве (Матфея 21:22; Иоанна 14:13, 15:7).
Таким образом, да, есть случаи, когда Бог не отвечает на молитвы неверующего. В то же время, по Своей благодати и милости, Бог может вмешиваться в жизнь неверующих в ответ на их молитвы.
Да и сама логика подсказывает, что если бы грешников не слушали, молиться не было бы смысла никому, т.к. все с грехами.
Ну и аналогия представлена не совсем в верном свете. Замени горшок на ребёнка и Бога на отца. Родители тоже многое не позволяют своим детям. По естественной причине, они хотят им только лучшего. И да, тоже грозят наказанием, но и наказывают не из садизма, а для воспитания. Так тебе, считай, просто говорят: "Сегодня будешь бухать всю ночь, завтра утром голова будет дико болеть. Лучше решай уроки, хорошую оценку получишь" А ты в ответ: "Я тебе, батя, не безвольная игрушка, пойду лучше со шмарами в падике яжки попью", и он даже тебя не запирает в комнате, а ты ещё потом после подорванного здоровья и работая дворником, на него злишься, вот мол, братья и сёстры слушали его и теперь нормально живут, а я, такой гордый, не покорился и теперь улицы мету. Если дворники в треде - без обид.
> ощущаю себя какой то безвольной игрушкой, которой Бог может распоряжаться так, как захочет и у меня от этого ненависть дикая
Может, но не распоряжается, следовательно ты не безвольная игрушка, следовательно выводить ненависть из беспомощности неверно.
Тебе почему-то удобно выводить ненависть из НЕВЕРНОГО представления о себе. В которое ты, впрочем, крепко веришь, поэтому для тебя твоё ощущение беспомощности - правда.
> В общем как то так и не знаю, как от этого избавиться.
Для начала неплохо было бы усомниться в собственной беспомощности.
>Ну ты и накрутил себя.
Я пустился в размышления и мои размышления меня привели к подобному.
Где то читал про одного святого, забыл как зовут, был ранее философом и тоже думал-думал, а потом пришел к тому, что все потеряло смысл, бросился в море и сказал Богу, что будет ему служить, если спасется.
На щепке какой то приплыл к острову и стал служить Богу.
>только ради их прихотей тебе помог, ты так считаешь?
Именно так, я и считаю, причем понимаю со 100% уверенностью, что это так.
Я Бога в детстве просил помочь мне избавиться от любовной зависимости - Он мне не помог или я этого не увидел, в итоге пиздец полный был от школы и заканчивая обучением в институте, и на этот период времени, я просто выпал из жизни и пережил то, чего не советую другим, уж про неврозы, ОКР и многочисленные страхи, я молчу.
Просил Бога показать мне профессию и дать цель в жизни, что бы я мог этому себя посвятить - молчание, либо же я снова этого не увидел и не хочу этого видеть.
Ну а про мелочи такие, как вылечить меня скажем, от какой нибудь алопеции - совсем молчу.
Поэтому да, я уверен, что Бог мне помог, ради праведников своих и из за любви к ним, но не ради меня, нераскаянной и грешной свиньи, которая и грех любит и раскаиваться не спешит, к тому же на такое, что Он сделал в моей жизни, я ответил ропотом и неблагодарностью.
Дело не в Боге, дело во мне, да.
Вот ссылочка еще полезная, почитай ее: http://bible-mystery.org/simfoniya/m/176-molitva-greshnikov-i-nechestivykh-v-biblii
>Языческая женщина из области Тира и Сидона молилась, чтобы Бог освободил ее дочь от демона (Марка 7:24–30). Иисус изгнал демона из ее дочери.
На сколько мне известно, Иисус не особо приветливо ее повстречал в первый и во второй раз, так?
>Да и сама логика подсказывает, что если бы грешников не слушали, молиться не было бы смысла никому, т.к. все с грехами.
Я думаю, что грешник должен раскаиваться и тогда Бог услышит его и примет его просьбу.
Бога нельзя понять, я исхожу и сужу по опыту своей жизни и он мне подсказывает, что напрямую попросить Бога я не могу, по той причине, которая описана в приведенной ссылке.
>Замени горшок на ребёнка и Бога на отца
Сейчас приведу мысль, от которой я впадаю в уныние и ненависть к Богу полнейшею.
У меня есть дети, знаю что Петя попадет в рай, а Ваня в ад, но тем не менее, ради себя я зачал двоих детей и ради того, что бы испытать любовь к ним.
В итоге Петя в раю, а Ваня в вечных муках в аду, и на этом есть и моя вина, потому что зная то, что он попадет в ад, я все равно ради себя и своего чувства, его зачал.
Ну и еще у меня есть дети, которые ушли от меня и не повинуются мне, пошли к приемному родителю, поэтому я просто решил их истребить, потому что они от меня ушли и начали творить то, что мне не нравится.
Ну и разумеется, я Ваню засунул в ад, который сам и создал, потому что я знал, что Ваня не будет меня слушаться и нужно будет место, где он будет жариться в вечности.
Зато я любовь =)))
И от подобного, я испытываю ненависть и не понимание, в моих глаза Бог и Любовь абсолютная и жесткий, и ненавидящий и суровый и непреклонный.
Возникают жуткие противоречия, которые я не могу соединить, не могут соединить жестокости ветхого завета и ад и любовь Христа.
И тогда я задаюсь вопросом, неужели я в таком случае буду на много милосердней Бога и буду куда более полон Любви, чем Он? Тоже бред, значит есть то, что я просто не понимаю и от этого мучаюсь.
>с чего ты решил что, то что ты получил пришло от Бога?
Потому что это спасло меня и без этой помощи, я бы погиб и физически и душу загубил бы.
Меня буквально спасли.
>Т.е. ты считаешь что Бог дал тебе то, за что ты стал Его ненавидеть?
Дело в другом, значит я неправильно выразился.
Бог дал мне в жизни только благо и я Его не понимаю тоже, например есть куда более множество людей, которые более достойны меня, но они страдают, а мне Бог дал то, чего я и каплю не заслужил.
Следовательно сделал вывод о том, что было сделано подобное не ради меня, а по молитвам праведников, потому что такая грешная свинья, как я, такой помощи явно не достойна.
В общем, всё, судя по всему, упирается в твой ярый фатализм. Видимо, ты считаешь, что Бог посмотрел в будущее, захотелось в аду помучать кого-нибудь, дал родиться какому-то количеству детей, зная заранее, что они попадут в ад. И ждёт потом, потирая руки.
Ну тогда что, ложиться и ждать смерти, ведь всё уже предопределено? Это только протестанты так считают.
>Потому что это спасло меня и без этой помощи, я бы погиб и физически и душу загубил бы.
Меня буквально спасли.
Ты сам ответил на свой вопрос. Праведника спасать не надо. Так же как, не нужно спасать от утопления отдыхающего на суше, в отличие от утопающего. Ну и еще, может не стоит судить кто достоин и кто не достоин той или иной помощи Бога?
А разве не так?
Бог же Всемогущий и знает и знал, чем закончится все и книга вроде как есть, куда вписаны имена тех, кто спасется.
Для Бога нет никаких преград, соответственно Он знал и о восстание и о том, что произойдет от начала и до конца нашего мира, вплоть до начала и конца, судьбы каждого человека.
>>669410
Это понятно, просто пытаюсь понять и разобраться.
> Возникают жуткие противоречия, которые я не могу соединить
И тем не менее у многих людей это получается. И у тебя получится, если жажда твоя сильна, если есть вера во Христа и понимание того, что возникающие противоречия лишь временное препятствие на твоём пути, связанное с твоим текущим и временным несовершенством, а не какой-то окончательной реальностью.
>И тем не менее у многих людей это получается.
как иу многих православных в России, которые и Библию то не открывали, которые совмещают секс мужчины с мужчиной перед иконами, разврат, убийства, воровству и веру.
ну и разумеется еще и идолопоклонство и язычество, и все это совмещено и называется православием в умах этих людей.
не стоит обращать внимание на большинство, большинство еще "РАСПЯТЬ" кричали, хотя были свидетелями чудес Спасителя.
>если жажда твоя сильна, если есть вера во Христа и понимание того, что возникающие противоречия лишь временное препятствие на твоём пути, связанное с твоим текущим и временным несовершенством, а не какой-то окончательной реальностью.
ты пересказал, классическое поповское "на все воля Божия".
к моему сожалению, меня это не устраивает, эти вопросы, словно кость в горле.
Над этим вопросом теологи всех мастей спорят. Невозможно с нашим пониманием времени как непрерывной одномерной линии понять, как оперирует им Бог. Да это и не надо, по сути дела.
Так если всё в книге написано, зачем самому Богу вмешиваться в ход истории. То есть, он ниже какого-то предписания и сам подчиняется какому-то великому сценаристу? Или он сам в момент создания мира написал его и сидит смотрит с попкорном? Я так не думаю.
Бог зла и ада не создавал. Даже наказание смертью и трудом - не наказание, а средства ко спасению и выживанию отпавшего от бога человека.
Вообще вот почитай например это
https://azbyka.ru/otechnik/books/download/11649-%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5.pdf
> не стоит обращать внимание на большинство
Ты ОЧЕНЬ не внимателен. Как с такой невнимательностью к тексту ты ещё осмеливаешься доверять своим выводам? Я не говорил о большинстве, но о многих. Об образованных православных людях, коих немало.
> ты пересказал, классическое поповское "на все воля Божия".
Абсолютно нет. Я назвал конкретные условия, зависящие от тебя, а не от Бога, необходимые для разрешения противоречий. Ты прочитал прямо противоположное написанному.
> к моему сожалению, меня это не устраивает, эти вопросы, словно кость в горле.
Отлично, жажда есть. Вера, надеюсь, тоже. С пониманием пока слабо, но ты подтянешься и разберёшься. Только не впадай в бугурт от мною написанного. Тебе необходимо терпение.
>Может никакого смысла и нет?
https://www.youtube.com/watch?v=2N3w3UK0eSs
Хорошо не будем спорить. Но одно я сказать обязан.
Индуисты получают откровение на своем языке и тоже убеждаются
Мусульмане получают опыт и тоже убеждаются в истинности своей веры.
ВСЕ получают ответ от Бога. И почему-то сразу думают, что то что Бог с ними в контакте автоматически означает правильность старых сзазок из священных книг.
Бог тебя любит. Но не только тебя. Бог любит буддистов, муслимов и зороастрийцев. Нопопы из каждой религии становятся между тобой и Богом и пытаются доказать, что только с их санкции возможно богообщение. Не верь попам. Верь Богу. Посмотри на мир, сколько религий, неужели ты думаешь, что Бог оставил всех этих людей? Бог это любовь, а не старые книжки.
>Бог тебя любит
Откуда ты это узнал? Почему Бог просто не часовщик, который завел механизм вселенной и удалился? Почему Бог один, а не несколько - Бог добра и Бог зла, например? Почему Бог не может оставить людей? Откуда ты получил знания о том, что высказываешь, если старые книжки - просто сказки?
Никакого бугурта нет, да и не будет, на людей в плане религии я почти не злюсь.
>Тебе необходимо терпение.
Я впадаю в крайности и меня раздражает то, что испытываю гордыню и ненависть, я не понимаю Бога и того, что происходит, противоречия на противоречии, меня раздражают поповские игры и поповской обман, меня раздражает какая то инфантильность и язычество, невежество верующих людей, которые поклоняются Матронушке (хотя даже сам автор жития Матронушки признал, что частично выдумал факты) и молятся на иконы, пояс Богородицы, как на магические артефакты.
Идя к Богу, я боюсь, что буду обманут и буду верить в ложь или просто от меня что то скроют.
Мне важна правда и Истина абсолютная, какой бы она не была, но к сожалению Бог не может спуститься и все мне рассказать, поэтому в этом море приходится плыть самому и отбиваться от хищных рыб и выкидывать за борт всякий мусор, в поисках сокровища.
Ну и еще я не понимаю Бога, который поспорил с сатаной и сатана причинил Иову вред, на что Иов помолися Бога и хотел узнать, ЗА ЧТО, на что Бог вкратце ему ответил, что в общем то это не твое дело.
Ну и забыл про людей рабов и дочерей, которые умерли не за грехи, а просто как случайность из за спора Бога и сатаны, что в лишний раз в моих глаза показывает, что мы всего лишь жалкие и беспомощные куски, с которыми можно делать все что угодно, и от этого не убежишь.
И сразу впадаешь в уныние.
>ВСЕ получают ответ от Бога. И почему-то сразу думают, что то что Бог с ними в контакте автоматически означает правильность старых сзазок из священных книг.
Я тут иного мнения, склоняюсь к тому, что есть падшие ангелы, которые образуют то или иное божество.
Ну, у каждого свое.
>Бог тебя любит. Но не только тебя. Бог любит буддистов, муслимов и зороастрийцев. Нопопы из каждой религии становятся между тобой и Богом и пытаются доказать, что только с их санкции возможно богообщение. Не верь попам. Верь Богу. Посмотри на мир, сколько религий, неужели ты думаешь, что Бог оставил всех этих людей? Бог это любовь, а не старые книжки.
Согласен, что Бог есть Любовь.
Все твои сомнения, настроения и непонятки допустимы и разрешимы. При одном условии: ты отдаёшь себе отчёт в том, что можешь заблуждаться. Что поповский обман (и всё прочее, тобою названное) - это проблема ТВОЕГО незнания, а не Бога, Церкви или конкретного попа.
По силам тебе такое предположить?
>это проблема ТВОЕГО незнания, а не Бога, Церкви или конкретного попа.
На счет Церкви и конкретного попа - сначала я отталкиваюсь от своего незнания и с радостью готов к диалогу с конкретным попом, что бы в процессе нашего обсуждения, к чему то прийти.
На счет Бога - согласен полностью, это моя и только моя проблема.
>Думаешь, он разделил бы твоё отношение к его ситуации?
Думаю, что нет.
На сколько мне известно, он довольствовался тем, что Бог ему ответил и уже, хорошо.
Он был смиренным рабом, верным.
>А если нет, то переменил бы ты своё отношение к ситуации Иова на отношение к ней самого Иова?
У меня выбора бы не было, кроме того, как смиренно терпеть и принять эту ситуацию, раз сам Бог ответил, что это не мое дело.
Но думаю, я бы впал в уныние, отчаяние и непонимание.
> У меня выбора бы не было, кроме того, как смиренно терпеть и принять эту ситуацию, раз сам Бог ответил, что это не мое дело.
> Но думаю, я бы впал в уныние, отчаяние и непонимание.
Речь не о том, что ты на месте Иова. А о том, как ты относишься к ситуации Иова. Что ты принимаешь его ситуацию за проявление Божьей любви, если сам Иов тебе утверждает это. Не понимаешь. Но веришь, что Иов понимает. И в том, что со стороны выглядит ужасом-ужасом, Иов изнутри чувствует любовь.
>я не понимаю Бога
А кто понимает? Сами пророки не понимали, апостолы не понимали, в принципе никто никогда не понимал. Здесь еще вопрос можно задать: а что именно ты хочешь понять?
> меня раздражает какая то инфантильность и язычество, невежество верующих людей
Так и? Отношения с Богом равны инфантильности и язычеству, пока они есть в Бога верить нельзя? Тогда ни одного верующего не было никогда. Моисей на 40 дней удалился на гору, а первосвященник с народом сделали золотого тельца. Никогда такого не было и вот опять.
>мы всего лишь жалкие и беспомощные куски, с которыми можно делать все что угодно, и от этого не убежишь
Тащемта один из базисов, на котором покоятся религии вообще. Человек находится не в том состоянии, в котором должен был бы быть, и в своих страданиях он пытается найти тот идеал, который бы объяснил почему этот жалкий и беспомощный кусок мяса должен жить и что-то делать. Причем выхода отсюда все равно нет кроме как в смерть поэтому так ли важно вообще что происходит с твоим жизненным положением. Возможно именно это и не понимал Иов, хотя это и слабое утешение для человека в его положении. Он ведь огорчился от потери имущества, детей, здоровья, которые все равно потерял в итоге. А так с Богом поговорил лично во времена, когда нью-эйджа еще не было. Может это и стоило того, ведь он раскаялся за свои слова.
Думаю, что да, я бы доверился бы Иову, но разве испытывал чувство любви Иов?
Он просто доверился Богу и все, а Бог еще дополнил, что:
>И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Хотя видя все это, можно было подобное и предположить и со стороны кажется, что с тобою бы не делали, ты должен быть верен Богу, даже если просто над тобою будут издеваться спора ради.
Я бы доверился бы Иову, но все равно бы подобного, понять не мог.
Да вопреки воле Бога.
"Личные существа – это апогей творения, потому что они могут по своему свободному выбору и по благодати стать Богом. Сотворяя личность, Божественное всемогущество осуществляет некое радикальное «вторжение», нечто абсолютно новое: Бог создает существа, которые, как и Он – вспомним здесь о Божественном Совете книги Бытия – могут решать и выбирать. Но эти существа могут принимать решения, направленные и против Бога. Не есть ли это для Бога риск уничтожить Свое создание? Мы должны ответить, что риск этот парадоксальным образом вписывается во всемогущество Божие. Творя «новое», Бог действительно вызывает к жизни «другого»: личное существо, способное отказаться от Того, Кто его создал. Вершина Божественного всемогущества таит в себе как бы бессилие Бога, некий Божественный риск. Личность есть высочайшее творение Божие именно потому, что Бог вкладывает в нее способность любви – следовательно, и отказа. Бог подвергает риску вечной гибели совершеннейшее Свое творение именно для того, чтобы оно стало совершеннейшим. Парадокс этот неустраним: в самом своем величии – в способности стать Богом – человек способен к падению; но без этой способности пасть нет и величия. Поэтому, как утверждают отцы, человек должен пройти через испытание, πειρα, чтобы обрести сознание своей свободы, сознание той свободной любви, которой ждет от него Бог.
«Бог сотворил человека животным, получившим повеление стать Богом», – вот строгое слово Василия Великого, на которое ссылается святой Григорий Богослов. Чтобы исполнить это повеление, надо быть в состоянии от него отказаться. Бог становится бессильным перед человеческой свободой, Он не может ее насиловать, потому что она исходит от Его всемогущества. Человек был сотворен одной волей Божией, но ею одной он не может быть обожен. Одна воля в творении, но две – в обожении. Одна воля для создания образа, но две – для того, чтобы образ стал подобием. Любовь Бога к человеку так велика, что она не может принуждать, ибо нет любви без уважения. Божественная воля будет всегда покоряться блужданиям, уклонениям, даже бунтам воли человеческой, чтобы привести ее к свободному согласию. Таков Божественный Промысл, и классический образ педагога покажется весьма слабым каждому, кто почувствовал в Боге просящего подаяния любви нищего, ждущего у дверей души и никогда не дерзающего их взломать."
Владимир Николаевич Лосский Догматическое богословие
> Думаю, что да, я бы доверился бы Иову, но разве испытывал чувство любви Иов?
А по твоему такое можно вытерпеть без любви? Уверен, что нет.
> Я бы доверился бы Иову, но все равно бы подобного, понять не мог.
Но смог бы потом. Доверие открывает возможности, которые нельзя помыслить, не пережив их. И понимание, и любовь, и все добродетели - плоды веры/доверия.
Что и следовало ожидать от маньки нью-эйджера, нашедшего духовный ИСТИННЫЙ смысл. Мое богообщение - не богообщение. Какие критерии ты используешь, чтобы определить истину то? Почему ты достоверно утверждаешь, что Бог мне не сообщал то, что ты пиздабол? Я вот тебе честно говорю, что сообщил, а я тебе просто передаю.
>находится не в том состоянии, в котором должен был бы быть
изначально Адам и Ева бегали в саду райском, как я понимаю и ничего не понимали, щипали травку, как козлики и были частью творения Божия.
Т.е, Бог задумал человека, как часть общей картины Своего творения, как часть своего плана.
А тут человек внезапно сожрал яблока, да и еще чуть не сожрал яблоко, которое дало бы ему жизнь вечное и Бог быстренько выпер того, кто пошел против Его воли и нарушил целостность Его творения.
Собственно подобным, Бог хочет показать, что наш удел счастливыми быть и жить в неведение и быть частью творения, а мы посягнули на вещи, которые нас и не должны интересовать, так?
>А по твоему такое можно вытерпеть без любви? Уверен, что нет.
Возможно и так.
>Но смог бы потом. Доверие открывает возможности, которые нельзя помыслить, не пережив их. И понимание, и любовь, и все добродетели - плоды веры/доверия.
Потом - это когда?
После смерти?
Значит Бог не вседержитель, раз существует пространство бытия, неподвластное ему? Значит это и не Бог вовсе.
> Бог создает существа, которые, как и Он могут решать и выбирать
Ух как отлично можно выбирать место рождения, пол, внешность, интеллект, иные параметры типа достатка семьи или эпоху. Прям выбор так и прет, не знаешь что с этим сделать. Причем насильное запирание в рамках определенных социальных условий личность, которая не может это преодолеть,назвать свободой - это нужно очень постараться изловчиться. Я бы хотел может родиться тянкой в Швейцарии в семье банкиров, но родился куном в России. А мог родиться в Зимбабве.
>Бог подвергает риску вечной гибели совершеннейшее Свое творение именно для того, чтобы оно стало совершеннейшим.
Не спросив это творение - а оно ему надо? Тоже свободно получается.
>«Бог сотворил человека животным, получившим повеление стать Богом»
Которое не исполнив, будешь мучаться вечно. Может лучше вообще не существовать?
>и никогда не дерзающего их взломать.
Ну да, когда у людей пиздец в жизни происходит - это случайность, а не взлом. Заболеть раком при том, что у тебя есть жена и трое детей - сплошная благодать свободного изволения. Приходит ангел и спрашивает: какой болезнью соизволите заболеть, сударь?
>Как
Христианский ответ:
Осеняешь себя крестным знамением – если не пропал, значит не бес.
Нормальный ответ:
По словам его и делам его. Куда он направит тебя и что из этого выйдет.
Да! Тебе придется проверять каждый раз. Да! Тебе придется осозновать тот путь который ты прошел и направление в котором движешься. Да! Это придется делать всегда. раз ты опасаешься падших Но! Это прямая линия с Путиным твой шанс перестать ебать себе и Богу мозг (прости Господи, я люблю тебя!) и наконец пойти по Пути, что уготовил тебе Господь.
и да, гордыню(в твоем случае уничижение паче) придется давить. И да, будет сложно ибо Он всегда предлагает тебе максимум того, что ты сможешь достичь в данный момент. И да, ты будешь лажать ибо слаб и глуп человек. Но да, Он не оставит тебя, если Ты не оставишь его
Здесь нет правильного окончательного ответа, религия - это путь познания, вера - не постоянная линия, она как синусоида: моментами ты чувствуешь себя чуть ли не достигшем седьмого неба, другими моментами ты вообще не чувствуешь Бога и сомневаешься в его наличии. Что хотел показать Бог историей с Адамом и Евой достоверно известно Ему, а мы видим лишь гадательно. Может ты действительно прав и быть животным лучше: ты не существуешь в облаке своего мышления, своего Я, тебе нельзя таким образом осознать смертность потому что тебе недоступен прогноз как таковой. Однако стоит заметить, что Адам и Ева умели говорить, и судя по всему язык был не возгласы, а значит мышление все же было, которое не мешало им быть в блаженстве. Что же вывело их из блаженства? Поступок, который Бог просил не делать. Может в этом и есть причина страданий вообще: мы делаем вещи, которые неугодны Богу, однако при этом действительно считаем их ценными и хорошими, доставляющими удовольствие. А ничего хорошего вне Бога как бы и нет. А может все это просто ради самоуспокоения космической пыли, которой важно ставить перед собой смыслы своего существования и поскольку не нужно иметь семи пядей во лбу для осознания говнистости текущей жизни придумать себе идеал, который был когда-то утерян, но будет восстановлен в принципиально непознаваемом состоянии - смерти. Ведь любая догадка, что будет после смерти всего лишь догадка. Ты оттуда не вынесешь эмпирики.
>Делай что считаешь нужным и будь, что будет.
Да тоже такое себе, знаешь можно посчитать нужным истребить всех верующих. Или негров. Или негров-верующих. Или заниматься тем чем в принципе наверное и не стоило бы заниматься: все то, что принято называть грехами. Честно говоря тяжело сказать чем именно нужно заниматься в этой жизни. Однако если все же допустить, что Бога нет, а все вокруг - порядок из хаоса, стремящийся обратно в хаос, то очевидно человек - самое несчастное существо во вселенной. Потому что это осознает. У меня скорее вера из отчаяния, поэтому можно сказать, что я себя в опреденном смысле успокаиваю дескать происходящее вокруг имеет непознанный смысл, а не обессмыслено вообще.
Бамп.
Неужели никто не знает подобного? Дайте хотя бы сборники годные, я сам поищу.
Возьми все молитвы, загрузи в анализатор (или, проще, напиши его сам) и получи результат. Это ж, блядь, строк десять, не больше. Для каждой буквы из массива удалить дубли и подсчитать остаток. Если он меньше 33 - в отсев, 33 - выводить номер текста в массиве.
Шаламова не читал, и признаться даже не знаю кто это, а Аввакум был одной из центральных фигур раскола на стороне старообрядцев, жизнь его потаскала так люто, что не приведи Господь никому, но он отличался просто какой-то невероятной крепостью духа и описывал все свои лишения прямо таки по житейски.
https://www.spb.kp.ru/daily/27102/4176109/
>на гной изливаться-то
Лапочка какая
Иисус мощам не поклонялся. А вы поклоняетесь.
Иисус в храме не торговал. А вы торгуете.
Иисус заповедовал прощать врагов. А вы не прощаете.
Когда я прихожу в храм, а я часто прихожу, я не к вам, предателям Слова Господнего(Иисуса) прихожу. Я прихожу в дом отца моего и мне там хорошо, хоть вы и оплшляете этот дом своими суевериями, своей жадностью к золоту и своим чинопочитанием
>>669557
>специально людям?
Нет
https://youtu.be/QLggBgmBrW8
>ециально людям?
И вот еще
http://joyreactor.cc/post/2135627
Как мы видим, человек часть мира, а не нечто особенное
Но ведь в РПЦ действительно много проблем, меня тоже отталкивают многие вещи. Складывается такое впечатление, что у многих православных такое настроение что творю, че хочу, а поп просит потом. А ведь это тяжкий грех, грешить в надежде на покаяние, до покаяния можно и не дожить, Господь говорит "в чем застану в том и буду судить".
Где ты видел монолитную организацию, в которой все поголовно думают и делают одинаково?
И второе: бревно в своём глазу ищет вокруг хоть соломинки, это закон. И обязательно находит. Так что, если вокруг одни пидорасы, ты (не ты конкретно) не дартаньян и тебе надо сильно задуматься над своей жизнью.
В школе из-за этого все травили и оскорбляли моих родителей чмыря и меня за это.
Всегда относился плохо и боязливо к религии, сейчас рвотный рефлекс и ухудшение состояние когда вижу любой религиозный предмет, когда к церкви подхожу тоже ноги подкашиваются и хуево становится.
А еще меня заставляла мать постоянно крест носить, и перестал я его носить когда волдыри на теле начали появляться, и так я забил и перестал его носить.
Что это и как фиксить?
Говорят, откровения люди написали и придумали. На это что скажете?
Сложно посоветовать, что тебе делать. Начинай интересоваться православием: читай писания, изучай историю, житие, слушай музыку и смотри картины, содержащие в себе православно-христианский, желательно, трансцендентный контекст. Могу лишь сказать, что история похожая была. С детства родители были посвящали в эту религию, крестили меня, в церкви ходили, таинства соблюлали. Потом из-за смерти матери отец поехал головой и ударился в веды(языческая индуисткая секта-помойка) и всячески возненавидеть свою прежнюю веру. Это повлияло и на меня. Потом постепенно, назыанным ранее путем, изменился и может скоро найду Б-га.
Текстов не знаю, но вообще - житие по заповедям и рождает ту самую любовь. Жертвуешь собой ради другого человека - проявляешь настоящую любовь. Жертвуешь своим ради Бога - проявляешь любовь.
Можешь еще вот этого мудрого профессора послушать:
https://www.youtube.com/watch?v=HLFhNZguAUU
А потом еще на ютубе поискать у него на ту же тему.
https://youtu.be/cwBbY1WZ0x8
В целом вот хороший видос, который поясняет зачем целуют руку.
В принципе все как у тебя, за исключением того, что я и так не пью и не курю, а вот на фап периодически срываюсь, ничего не могу поделать.
Все пытаюсь усесться за чтение Евангелия, но одолевает лень потому что это тяжело - я не вижу смысла читать Евангелие просто как книгу, потому что ничего не будет понятно, я считаю, что Евангелие есть смысл только изучать, обложившись толкованиями и комментариями, а это невероятно замедляет процесс чтения, зато поднимает огромный пласт вещей, которые невозможно узнать или понять, просто читая Евангелие.
Было так хуево в последнее время, слаб был, не было сил даже написать, только говно всякое смотреть силы были. Не ел трое суток и очень мало пил. Не было аппетита, плохо себя чувствую настроение плохое, тред смысла создавать нету так считаю, нету сил уже жить в такой атмосфере, я и инвалид к тому же, у меня шизофрения какая-то и окр.
Как я буду становится к ним ближе если у меня при виде даже иконы рвотная реакция происходит как и при всем православном? На остальные религии нормально отношусь, не блюю, но когда вижу что-то православное хочется проблеваться, аппетита нету, нападает апатия, депрессия и страх. Мб из-за шизы? Я одержим?
Я кстати раньше любил такие истории как ты мне рассказал, они помогали мне в моей нелегкой жизни, но потом я решил что это как наркотики для облегчения, опиум, они не помогают мне, это только опиум чтобы мне немного легче стало.
>Евангелие просто как книгу
Сначала и нужно её прочитать именно как книгу, а потом уже читать толкование, тем более на поверхности там всё довольно просто, но как ты уже сказал: "зато поднимает огромный пласт вещей, которые невозможно узнать или понять, просто читая Евангелие", так что сначала просто прочитай, если прям совсем непонятен момент, то зайди на сайт экзегет и посмотри толкование отрывка.
Я думаю, нет. Целовать надо крест или Евангелие в руках священника. К иконам и прочим святыням на Руси раньше, кстати, тоже прикладывались лбом, а не целовали. Целовать все что можно начала "играющаяся в традиции" совковая диссидентствующая интеллигенция. Они же ввели моду на обязательное кутание женщин в платочки.
В постсовке лично я знаю только один регион, где традиция христианской религиозности не прерывалась - это западная Украина. когда я был во Львове, меня поразило, что когда маршрутка проезжает мимо церкви, половина маршрутки крестится. В родном Крыму, когда я еще в бытность школотой крестился, проходя мимо церкви, надо мной все смеялись, а пару раз даже угрожали отпиздить, причем отнюдь не мусульмане и не атеисты. В остальных регионах, особенно в крупных городах, массовую духовность возрождали интеллигенты в восьмидесятые годы. Их образцами для подражания были сельские бабушки. Они позаимствовали от них притащили в церковь помимо православия еще и кучу околоцерковных суеверий, sad but true.
>>669982
>Хотя, возможно тогда было разделение половое где кто молиться, как в исламе
Было, левая половина женская, правая мужская.
> А потом разделение ушло и решили использовать платки, дабы думали о Боге в церкви
Если ты не настроен нормально на молитву, то не будешь думать о Боге, даже если вообще один в церкви останешься.
Украина худшее гос-во, в России мне нравится идеология и не нравится климат/природа, в США не нравится идеология но нравится климат/природа/атмосфера Америки, особенно старой. В Украине же не нравится ничего
А ты спросишь, какое это имеет отношение к религии? Да никакого, я просто омега боязливый, и боюсь из раздела в раздел мигрировать, вот поэтому решил сюда написать, что думаешь об этом всем верующий? Ищи во всем оптимизм, например мой вопрос не "не по теме" а вопрос конкретно к верующему.
>И правда, погуглил и оказалось, что было дозволенно находится без платка
1 Коринфянам 11:1-16
¹ Будьте подражателями мне, как я Христу.
² Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. ³ Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог. ⁴ Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. ⁵ И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. ⁶ Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. ⁷ Итак, муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. ⁸ Ибо не муж от жены, но жена от мужа; ⁹ и не муж создан для жены, но жена для мужа. ¹⁰ Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. ¹¹ Впрочем, ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. ¹² Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же — от Бога.
¹³ Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? ¹⁴ Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, ¹⁵ но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала? ¹⁶ А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
> где традиция христианской религиозности не прерывалась - это западная Украина. когда я был во Львове, меня поразило, что когда маршрутка проезжает мимо церкви, половина маршрутки крестится.
И вся эта половина - униаты-селюки. То есть, еретики, вступившие в отношения с католиками и, по сути, продавшими свою веру, чтобы стать католиками (раскольниками). А все внешние знаки это хуйня. Можно обезьяну обучить крестится непрерывно - святой она от этого не станет.
Вот честно говоря, я не думаю, что это так уж важно. Следует различать веру и бытовые вопросы, являющиеся частным мнением человека, пусть даже одного из величайших святых. Так-то в НЗ есть и про повиновение рабов хозяевам, дальше что? Вне рабовладельческого общества спастись невозможно?
А можно ли женщине быть священником в таком случае, ведь по сути это тот же бытовой вопрос что и с платком? Раз сказанное Павлом в том отрывке относится лишь к текущим социокультурным условиям на тот момент времени (что правда), то может и про епископат со священством тоже самое было и Бог не против этого (женского священства), только на тот момент люди еще не созрели до такой мысли ибо были патриархальными?
>Так-то в НЗ есть и про повиновение рабов хозяевам, дальше что? Вне рабовладельческого общества спастись невозможно?
Указание на то, как действовать в некоей среде не есть указание на необходимость поддерживания этой среды. У тебя логическая ошибка здесь. Да и просто ты невнимательно читал, потому что там написано, что если раб имеет возможность освободиться - пусть использует.
Хоть бы на википедию уже сходил, чесслово.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
>Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него
>Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него
>Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него
И эти маня-фантазии, человека ни разу не видевшего Христа включили в Главную Книгу. Божечки какой лол
Кстати, не идет ли в противоречие мнение апостола Павла с тем что Христос говорил что не собирается нарушить закон, а Павел говорит что его таки нужно нарушить. Вроде как, Петр был против. Наверняка, иудеи это обсуждали при критике христианства. Что православная церковь об этом говорит?
Понимаю твое замешательство. Христианство оно как квантмех. Посмотришь на него - и кажется, что состоит из одних противоречий. А все потому, что человек пытается свою земную логику применить к небесному.
Но так как ты скорей всего являешься двачным троллем и троллинг глупостью здесь не является чем-то зазорным, то думаю и не нужно вдаваться в объяснения, ведь на любой аргумент можно прикинуться дурачком. А если что - то и слова апостола - не авторитет.
Так что упрощу все это: Авраам, если он - праведный, то какой закон исполнял? Или это другое?
>Так что упрощу все это: Авраам, если он - праведный, то какой закон исполнял?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя
>Или это другое?
В мессианство/божественность Иисуса, соблюдающего заповеди вместо него, он уж точно не верил (и этим не "спасался"), т.к. тот еще даже не родился.
Какая глупость. Но это не иудейский тред. С талмудом вам не сюда.
А глупость в том, что ты считаешь, будто бы человек становится праведным исполнением закона, а не верой. Ну так если ты хочешь быть праведным, то изволь исполнить весь закон не согрешив ни разу. Кому нужен закон такой, который ты сам же нарушаешь? Ни Богу не нужно нечто несовершенное, ни тебе. Бог требует веры. Продолжай валяться в своей глупости.
Держим наши ряды сплоченными, православные анончики!
Все зло мира против нас, победим их нашей любовью, да обратятся назад враги наши!
>С талмудом вам не сюда.
Я где-то ссылался на Талмуд? Кстати, я даже в иудейском треде на Талмуд не ссылаюсь, потому что никто ссылки всё равно не открывает
>А глупость в том, что ты считаешь, будто бы человек становится праведным исполнением закона, а не верой.
https://ru.wiktionary.org/wiki/праведный
1. Строго соблюдающий правила религиозной морали; благочестивый.
2. Отвечающий правилам религиозной морали.
3. Соответствующий идеалу нравственной чистоты и справедливости; справедливый, правильный.
>Ну так если ты хочешь быть праведным, то изволь исполнить весь закон не согрешив ни разу.
Да, это именно то, к чему должен стремиться каждый человек. А пока мы не стали идеальными, нам доступно раскаяние.
https://toldot.ru/raskajanieTshuva.html
>Бог требует веры.
Открой Библию хоть раз.
Ты лично, ответь пожалуйста:
Правда ли, что Иисус нигде и никогда не говорил, что можно не исполнять закон? Или говорил?
Если правда, то как ты думаешь, почему христиане не соблюдают закон, который сам Христос считал важным соблюдать и исполнять?
"Не нарушить, но исполнить", вот это вот все.
>Так, например, фарисеи и книжники делили все требования закона на большие и малые, и при этом поясняли, что нарушение малых требований грехом не является.
Можно пример?
>Иисус Христос отвергает такую фарисейскую позицию, сказав, что все заповеди одинаково важны и должны исполняться даже самые наименьшие из них.
Таким образом, современные христиане не соблюдают никаких заповедей, а иудеи это ревностные последователи учения Ииуса.
Вот да. Отличный комментарий, спасибо.
На этом сайте пишут:
>Иными словами под словом «исполнить» Иисус Христос понимает полное исполнение всех требований Закона Божьего во всей его полноте, и дает образец такого исполнения. Поэтому миссией Иисуса Христа было «возвеличить и прославить закон» (Ис.42:21), объяснить его нравственную и духовную сторону, и показать его выполнимость.
Так почему христиане не исполняют закон?
>Иисус Христос отвергает такую фарисейскую позицию, сказав, что все заповеди одинаково важны и должны исполняться даже самые наименьшие из них. При этом Спаситель заверил ревнителей закона в том, что закон будет исполняться, пока существует этот мир, и что сам Иисус Христос пришел не нарушить закон, а исполнить его.
Так почему христиане так не делают?
>Так почему христиане не исполняют закон?
>Так почему христиане так не делают?
не знаю, я вообще Перуну по утрам молюсь.
предлагаю зайти на их сайт, в раздел форум и создать тему, там ответят сразу, в течении дня, также и священнику можно задать, аналогичный вопрос.
как раз и сюда транслировать ответы можно.
Зачем Ионан креститель "крестил" Иисуса? Иисус же ещё не был распят. Спойлеры?
Но сейчас речь не об этом. Я наблюдаю за ситуацией в мире и она все больше напоминает Откровение, особенно в толкованиях Сысоева. В связи с чем вопрос: я могу как-нибудь обойти всю эту ебалу с любовью и самоограничениями и выпросить у товарища Христоса просто уничтожение моей души? Я не хочу в рай, он мне не интересен. В ад тоже не хочу. Допустим, я откажусь принимать клеймо антихриста и умру. Товарищ Христос согласится, просто принимая в расчет мою веру, уничтожить мою душу, чтобы я, наконец-то, перестал существовать? Я просто не-хо-чу заниматься всей той хуйней, которую навязывает людям т. Христос, я люблю свободу в стиле Кроули. Я вообще не люблю никакие законы и принципы
>>670216
А зачем себя насиловать и делать то, к чему твое сердце не лежит? Я про любовь к людям и к Богу?
Если ты веришь в Бога, но не признаешь Его и волю Его, то зачем Он тебе нужен и зачем ты пытался себя ломать и делать то, что тебе не нравится?
Я вот, точно такой же был, как и ты, только ненависть моя была еще сильнее и Бога ненавидел и презирал, всем сердцем, про людей и прочее молчу.
Потом просто подошел, прочитал акафист Богу и помолился Ему и своими словами сказал, от себя все, что думаю про Него.
Как мне нравится жить, что мне нравится делать и прочее, прочее, что ненавижу и презираю Его и что хочу, что нравится грех и нравится блуд и ненавижу людей, в общем рассказал все.
В конце сказал, что если я заблуждаюсь, то прошу Его помощи, что бы Он открыл мне Истину, изменил мое сердце и помог мне, потому что сам я это не сделаю и делать не буду, ибо не хочу.
Ну вот, в качестве результата, спустя год я внезапно люблю Бога, понимаю то, что ранее не понимал и даже начинаю любить людей, не отвечаю ненавистью на ненависть, а просто смотрю на человека со стороны и мне его жалко, словно это какая то болезнь.
Учился я год, читал, были мне и знаки оказаны и события в жизни поворачивались таким боком, что случайностью не назовешь.
В общем, к подобному я пришел, от чего и рад.
Что с тобою будет, я не знаю, можешь попробовать сделать то, что сделал я, а можешь и не пробовать, забить и делать то, что тебе угодно, например ненавидеть Бога и веру в него.
Жизнь твоя, что хочешь то и делай, я же посчитал рассказать тебе, о своей опыте.
А что на счет уничтожения, хз, я не знаю, что бы такое было. Я даже не знаю, как ангелы могли биться на небесах, если они бессмертные.
>А зачем
Попался в ловушку. Когда я приходил в православие, я не знал, что там все так серьезно, а когда узнал, то деваться было уже некуда, так как был страх ада
>Потом просто подошел, прочитал акафист Богу и помолился Ему и своими словами сказал, от себя все, что думаю про Него
Я пробовал, реакции 0. Надеюсь, что его просто нет
>КОКОКО вот я ДЕЛЕЛАЛ!!! Делал и то и сё!!
Ты говоришь будто тебя лично патриарх Кирилл с пистолетом у виска заставлял, или что больше похоже на правду, как будто ты от Бога каких-то ништяков для себя ждал, типа что у на тебя миллион долларов с неба свалится.
Нах ты делал то, ку чему у тебя не лежит душа, а теперь ноешь в треде как будто это аноны виноваты в том, что ты такой мазохист?
Крещение совершал в реке Иордан Иоанн Креститель (Мф. 3:1—17, Мк. 1:2—11, Лк. 3:3—21, Ин. 1:25—33), проповедуя иудеям грядущего Мессию. Крещение совершалось в знак покаяния крестящегося в своих грехах. Иисус Христос также принял крещение Иоанна, хотя, согласно христианскому учению, не имел греха (1Пет. 2:22). Иоанново крещение стало прообразом христианского крещения и подготовкой к нему (Деян. 19:4).
Если ты помнишь, Иоанн до Христа уже успел кучу народу покрестить, Иисус лишь подчинился правилам игры, показывая свою двойственную природу не только Бога, но и обычного человека.
>>670231
Я достаточно ясно дал понять, почему я это делал. Дело было не в ожидании ништяков, а в том, что я поверил в доброго бога, который помогает и защищает, а оказалось, что он еще и угрожает адом за малейшие отступления от его закона. Я верил, что бог есть и что можно попасть в ад и делал то, что делал, чтобы не попадать туда. Ты, по-моему, просто жепой читал мои посты или тролишь
>Попался в ловушку. Когда я приходил в православие, я не знал, что там все так серьезно, а когда узнал, то деваться было уже некуда, так как был страх ада
Я в детстве читал детскую Библию, для меня Иисус было добро и Любовь, можно сказать, что это был просто идеал.
А потом повзрослел, прочитал Ветхий завет, апокриф один и понял, что не так все, как я себе ранее представлял, впал в ненависть к Богу и в уныние.
Тяжелый период времени был, но потом, как и написал я выше, пришел в норму, понял для себя важные вещи, открылись глаза и смирился.
>Я пробовал, реакции 0. Надеюсь, что его просто нет
Тогда мне нечего, тебе сказать, я просто лишь описал свой опыт жизненный, у меня было так, у тебя как вижу, все иначе.
Тяжелые эти моменты, если честно, особенно с молчанием, даже в Библии Бог после своей помощи, молчал и не отвечал народу.
Поэтому, такие дела, надеюсь ты найдешь свой путь в жизни.
>>670228
Нужно просто перестать перекладывать ответственность за все и вся на Бога. Мол - ой, меня девушка бросила, ну за что Бог меня так приложил, ой мне нагрубили, ну за что Бог так со мной.
Человечки в Симс 4 не всегда ходят под себя потому что им приказывает это сделать игрок, даже у них есть некоторая автономия, почему вы считаете что ее нет у человека, и все что происходит это божественная многоходовочка?
Перестаньте винить во всем Бога, это как минимум невежливо и напоминает что то из серии "опять обама нагадил".
Ну охуеть теперь: меня создали (я не просил), заставляют проживать эту жизнь, запрещая убийства, мне задали параметры тела/ума/etc, которые я не выбирал, за все эту хрень, которую я не просил, угрожают вечными муками, но Бог не причем, да. А за что Он тогда причем? Кто виновник моего бытия? Он. Ну и пусть решает что с этим делать, мне то оно нахуя надо? Я свободу что ли где-то просил? Создал бы кактусом или бактерией.
Вах! Хорошая история. Добра тебе. Храни Господь
Скади пожалуйста, где именно Христос сказал, что можно следовать только двум заповедям?
Просто даже на сайте азбуки написано, что Иисус утверждал необходимость следовать всему закону. >>670193
И только некий Павел, который с Зристом не встречался, внезапно отменил Закон, которому следовал Иисус (не нарушить, но исполнитт).
Так поясни, где Иисус разрешил так поступать, а если Иисус не разрешил так поступать, то откуда у Павла возникло право разрешать такое поведение?
А чего он женщину камнями не побил, когда по закону сие требуется? Я вообще еблан, мои религиозные взгляды ебланические. Но вот хороший вопрос возникает: грех - это преступление против некоего закона или все же нечто другое? И как не нарушил, если нарушил? Его так-то в этом и обвинили фарисеи, и весьма верно с чисто юридической точки зрения так сказать.
Чет нихера она не коротка, все длится и длится, и конец пока проглядывает лишь в отдаленной перспективе. А перспектива жить вечно скорее пугает: коль я за такой маленький срок заебался, то что мне делать с вечным говном не приложу ума. С радостью бы считал, что вместе со смертью я просто исчезну и все, взял бы и застрелился к хуям, но обещают немного другое и зачем-то еще мне явили свое существование, что отрицать можно только на уровне РЯЯЯ ВРЕТИ, а самого себя не обманешь.
Иисус Христос сказал: «Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном» (Матф.5:19). Своими словами Иисус Христос говорит о том, что нужно соблюдать все заповеди Божьи, так как в этом соблюдении есть проявление покорности Воли Божьей
Грехом это является также потому, что соблюдать Божий Закон человек обязан весь, целиком, не по тем заповедям, какие ему подходят и какие он выбрал для жизни. «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чём-нибудь, тот становится виновным во всем» (Иак. 2,10).
Библия мудро указывает на то, что наши прародители, Адам и Ева, осмелились пренебречь волей Божьей и нарушили Заповеди Божьи только в одном единственном пункте. Это привело к грехопадению всего человечества
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/17
---
Так почему же вы, православные, верите Павлу, что можно неисполнять. Почему же вы не верите Христу, что нужно исполнять?
Если разобраться, то для вынесения высшей меры необходимо огромное количество определённых обстоятельств. Например, незнание закона освобождает от смертной казни, поэтому даже грешник может очень легко её избежать. Необходимы два свидетеля, которые предупредили бы его перед совершением преступления и засвидетельствовали происшедшее перед судом. И множество других обстоятельств. Суд обычно обязывал выплатить штраф(компенсацию) и телесные наказания.
>>670263
Сейчас на более подробное объяснение времени нет. Я отдыхать пошёл.
Оставлю вам это https://www.evrey.com/sitep/talm/index.php3?trkt=makot&menu=2
Ты всецело основываешься на ощущениях, которые подпитываются твоими греховными мыслями. Если ты будешь в раю, то эти мысли у тебя либо не будут возникать(ибо, их могут вызывать сатана, которого не будет там), либо они не будут вызывать таких чувств, так как ты будешь бесстрастен к ним.
Христос разговаривал с евреями до изобретения христианства и становления нового завета по понятиям старого завета.
Павел разговаривал с римлянами уже после становления христианства по понятиям нового завета.
И откуда тебе знать за кем я следую, ты у нас из битвы экстрасенсов что-ли?
Ебан не ответил на вопрос - закон был нарушен или нет. Ладно, я тебе вкратце на пальцах объясню почему христиане отказались от законничества. Вот есть заповеди: не убей, не украли, люби маму с папой и т.д. И закон не является плохим. Однако разница есть в том как соотносится человек к этим заповедям: с одной стороны можно не убивать, не красть и при этом делать вид, что ты любишь маму с папой (почитаешь епта), однако где-то там, в глубине души, хотеть ебать маленьких мальчиков, после этого обмазываться их кишками и идти устраивать холокост населению, потому что ты ненавидишь людей и презираешь их, однако из уважения к Богу все же не преступаешь через нравственный закон. Исполняется ли закон в этом случае? Да, вполне - ты ведь не делаешь ничего плохого фактически, вся твоя злость и низость находятся лишь в душе и известна лишь тебе и Богу. Но можно ли назвать такого человека духовно совершенным, причем даже ради небесного царствия? Тут отвечай сам как хочешь. А другое дело из любви к Богу не хотеть убивать, воровать и ебать младенцев, обмазываясь их кишками. Просто не хотеть потому что тебе оно не надо. Нужен ли тебе в таком случае закон? Из закона ли проистекает такое нежелание? Нет, оно проистекает что называется из сердца человека. Поэтому собственно и говорят о том, что закон не доводит до совершенства и что оправдываются верою, обрежьте крайнюю плоть сердца. Не так, что ты формально исполняешь закон, но сам внутри полон греха, а так что тебе и не нужен грех. Первым это показал Христос. Поэтому он и есть исполнение закона - наивысшее совершенство, не каменные скрижали, а скрижали написанные на сердце человека.
Ты говоришь. Христианство же утверждает живое, а не механическо-логическое соблюдение заповедей. Когда ты любишь ближнего, ты не будешь убивать его, воровать, блудить и т.д. Тебе это даже в голову не придёт.
>>670253
> Скади пожалуйста, где именно Христос сказал, что можно следовать только двум заповедям?
А он должен был так сказать? У тебя бинарное мышление, или-или. Если ты соблюдаешь две заповеди любви - ты НЕ сможешь нарушить и остальные заповеди, которые раскрывают их в частностях.
Вообще, вот хорошая статья, отлично показывает закон для любви или закона ради закона. Вся суть просто.
http://www.pravoslavie.ru/123113.html
Я запутался, как Бог может быть един, если Христос это Бог?
И почему Он молился Отцу и просил Его, пронести мимо Него чашу сию?
Как Бог может быть Един, если есть Отец, Сын и Святой Дух? Как это понять?
И еще, наткнулся на теорию, что Архангел Михаил - это Иисус Христос, это так?
Вообще запутался, честное слово, христианские анончики, расталкуйте, как вы понимаете или на веру только остается принимать?
>>670275
Так. Я вас понял – у вас есть много хитрых мудрых разных слов, что обьяснить текущую ситуацию. Хуй с этим.
Теперь уже без подьебок: я РЕАЛЬНО не понимаю, как можно щвпться себя последователями Христа, но следовать не Ему, а всяким павлам и святоотеческим писаниям, которые во многом противоречат словам Иисуса! Как так получилось, что комментарии к словам Христа,стали важнее его прямой речи??? И почему у вас, дорогие православные, эта ситуацияне вызывает диссонанса?
> как можно считать себя последователями Христа, но следовать не Ему, а всяким павлам и святоотеческим писаниям, которые во многом противоречат словам Иисуса!
Я отвечал не из святоотеческих писаний и не из Павла. Просто показать тебе несовершенство законничества и совершенство Христа, которое ты толкуешь как нарушение закона (хотя собственно из декалога христиане не признают что-то как плохое и необязательное. Убивать нельзя. Но не потому что есть УК, а потому что это противоречит совершенной природе человека, явленной во Христе. Ты понимаешь слова Христа о том, что он пришел исполнить закон чисто в законническом понимании - дескать добрый человек рассказывает как нехорошо нарушать статьи УК, ведь за них бьют. Но это интерпретация, причем судя по всему не совсем такая, которая желаема Богом - что и доказывает, например, непобиение женщины камнями, хотя по закону так надо было. Потому что дело не в законе, а в личности человека. Противоречие здесь лишь в твоем непонимании того очевидного факта, что можно рассматривать убийство и грабежи как нечто плохое даже не имея Торы. Потому что дело в самом человеке. А законничество оказалось тем, что скорее губит нежели спасает: не хотеть исцелить человека в субботу, потому что так написано и исцелить человека в субботу, чтобы показать, что закон лишь детоводитель к чему-то большему - к искренней любви, проистекающей из человеческого сердца, которая совершит добро вопреки формальностям. Постарайся отнестись к этому как к простому словоблудию хотя бы раз внимательно прочитав о чем тебе пишут.
Приводят иногда пример огня костра(солнца), испускающий свет и тепло - которые не существуют сами по себе без него, но лично я для себя принял следующее.
Применительно к нашему миру Бог проявляет себя в трёх сущностях. Сын - через которого и которым всё сотворено, и через которого мы познаём Бога. Святой дух, которым Бог действует в нас. И Отец, который не имеет начала. Все они равноправны, едины и нераздельны по своей сути (божественная энергия), но, тем не менее, не смешиваются вместе, существуя каждый как личность.
А вот как в горнем мире выходит так, что Отец родил Сына, причём ещё и до начала творения, как от него исходит Дух, как они вообще живут, общаются и взаимодействуют между собой, являясь, по сути, одним - это вместить невозможно, потому и заморачиваться смысла нет, имхо. Лично я не могу понять даже как электрон может существовать в двух состояниях одновременно, ну а тут Бог.
В основном на каких-то текстах помимо Евангелия. На какой обычай ни плюнь — откуда пошло? В Евангелии нет, в Старом завете нет. Несколько таинств — и то из них одна половина извращена, другая принадлежит ко всё той же традиции. Основано на Евангелии? В среднестатистическом православном храме, да что там, доме, — больше идолов, чем в прошлом на капищах, в языческих храмах, и тем более в домах.
Осия 13:2
ПЕРЕКОТ
ПЕРЕКОТ
>>670331 (OP)
>>670331 (OP)
>>670331 (OP)
>>670331 (OP)
Вообще в чем отличие и как друг к друга воспринимают последователи?
С чего начать?
Я так понял, что с Евангелия
Просто брать и читать? Или мб сразу с толкованиями начать читать мб?
шедше же научитеся, что есть: милости хощу, а не жертвы? как могло получиться, что ты добровольно взял на себя всё это? по идее, сначала надо получить благодать и делать то, что она позволяет делать от души, искренне. а не прилагать себе ярмо к ярму. сначала ты встречаешь Христа лично, на опыте, и только потом Он начинает жить в тебе и творить заповеди твоими руками. по-другому не бывает. в твоем случае что-то изначально в корне пошло не так. может быть не хватало рядом опытного духовника, кто мог бы объяснить неочевидные вещи. самому всегда трудно. может быть изначально ты чего-то не того искал в Церкви?
>>670233
> оказалось, что он еще и угрожает адом за малейшие отступления от его закона
с т.з. православного учения это совершенно ложное понимание. образы с котлами и потоками лавы используются много кем, но будет большой ошибкой для человека воспринимать их буквально, вне контекста. ад - это состояние человека который живет вне Бога. само по себе, без всяких котлов и сковородок. состояние безрадостное и безблагодатное, потому что истинная жизнь и истинная свобода есть только в соединении с Богом и верности Ему. никто с палкой над тобой не стоит и не ищет за что упрятать в темницу по ту сторону бытия. грех искуплен Спасителем, Он для этого воплотился и умер на Кресте, в унижении и побоях, самой Своей смертью разрушив ад. с того момента, как это свершилось, единственное условие спасения - это искренняя вера во Христа как Бога и Спасителя, в то что Он умер именно за наши грехи а не за что-то другое. желание Его слышать и им быть руководимым. весь Апостол об этом. но это не значит что можно делать всё что захочется, будучи убежденным что всё сойдет с рук - отнюдь. это будет хула на Духа Святаго, хуже которой нет. но никто из нас, выйдя из купели, не перестает грешить - это реальность. если ты искренне осознаешь себя заблуждающимся, поврежденным, виновным в своей личной злости и жаждешь изменения себя по дарованной Богом любви, по Его благодати - в этом по существу и есть спасение. ведь ответ будет дан на Страшном Суде не за кол-во поклонов, молитв или других каких-то механических вещей. просто выйдет наружу тайное сердец человеческих - вся гордыня и нелюбовь, и это само и будет для нас приговором и наказанием. в самих себе. без свидетелей и законов. это надо понять, чтобы хотя бы что-то понимать о вере. любая другая мотивация чтобы "быть православным" попросту не сработает. мы приходим, чтобы примириться с нашим Богом - безгрешным, кротким, смиренным, любящим. распятым за нас. и исповедуем Ему нашу неправду, чтобы Он нас от неё избавил, потому что имеет силу это сделать. нужно тебе это или нет - каждый решает сам. но те установки и понятия которые ты где-то раньше усвоил, они очевидно ложны и от них надо избавляться, потому что ложь всегда ведет к смерти. помоги тебе Господь не отчаиваться и обрести мир.
Если я родился крещёным, а меня ебал батя мусульманин. Что делать?
Это по сути то, чему учит ветхий завет, где пришествие мессии в будущем, а закон Бога строгий и суровый. Всётакти Адам и Ева согрешили и Бог изгнал их из рая, на страдание.
«Но ведь мы знаем, что потом пришёл Христос, и всех простил. <3»™ говорят тебе пиздатые мамки чтобы оправдывать всяческую пакость и мерзость этого мира которую оправдывать иначе невозможно, и дети этому верят и в последствие становятся ещё хуже. Вот такие дела.
>Ты говоришь. Христианство же утверждает живое, а не механическо-логическое соблюдение заповедей. Когда ты любишь ближнего, ты не будешь убивать его, воровать, блудить и т.д. Тебе это даже в голову не придёт
А если себя не любишь? Это почти-что нужное условие для Христьянина (Лук 14:26). Тогда можно и издеваться над другими, если это воспринимаешь любовью. Мазохизм.
Среди вас есть верующие люди?
Мои родители всю жизнь хотели чтобы я веровал.
Из-за этого сложились неприятные ассоциации о православии.
Но сейчас у меня на душе так тревожно, так беспокойно всю жизнь, так грустно и плохо, что подумываю вкатиться в Христьянство.
В детстве увлекался эстетикой католицизма, но родители говорят дескать греховно веру менять. Для них кроме православных все другие Христьяне сектанты, еретики.
Что можете сказать по-этому поводу? Стоит ли вкатываться? Или как можно облегчить свое состояние?