• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: >>672784 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
"Как дрянная вода делает ни к чему негожими самые лучшие вина, так и злые беседы растлевают людей, добродетельных по жизни и нраву." Преподобный Антоний Великий
Предвестник последних времен, никак иначе.
Я верую в Господа, верую в Матерь Божию и непорочное зачатие, верую в ангельское царство и ангелов хранителей, и признаю "институт" святых в православной церкви.
Но есть один момент, который меня смущает, а именно то, что я сомневаюсь в святых.
Т.е, признаю некоторых, с которыми имел опыт "общения", если можно так сказать и помощи на своем личном опыте, но в большинстве сомневаюсь.
Я не верю в то, что святым является креститель Руси, либо Николай, либо Матрона например (чье житие было дополнено фантазиями, в последствии автор сам в этом признался) и т.д.
Не верю в мытарства, потому что на мой взгляд мытарства - это отсутствие суда Божиего, где судят человека бесы и Ангелы, но не Господь Бог.
Также смущают моменты в церкви, а именно реформа Никона, который политики ради, столько людей погубил, смущает и сегодняшний день, где в первые в истории нашей церкви (как я понимаю), не светская власть, а сами ЦЕРКОВНЫЕ ВЛАСТИ рекомендуют в храмы не ходить, даже иудеи в США ходят в синагоги, а тут такое безобразие, даже и слов нет, как это описать.
И откровенно говоря, не хочется ходить в храмы, точнее хочется прийти и помолиться, причаститься и на этом все, не жертвовать и не как не контактировать со священнослужителями.
Являюсь ли я на основании вышеизложенного, еритиком?
От православной церкви я не хочу уходить, учение ее мне нравится, хоть и нашел для себя, много захламленности, но по сравнению с католиками и непогрешимостью Папы Римского, ну тут все понятно.
Так вот, я чту Ветхий завет, где Господь вел избранный Им еврейский народ, чту Новый завет, где Господь заключил завет со всем человечеством, через опять же евреев, планирую читать правило серафима соровского молитвенное и акафисты архангелу михаилу, ангелу хранителю и слава богу за все, и еще псалтырь, прославляющи Творца.
Достаточно ли подобного, для новичка?
Ничего страшного в этом не вижу, потому что главное не форма, а содержание, так вот, могут ли взбогуртить священники, если увидят у меня подобный крест и и двуперстие?
>>673667
>>673669
Не ответ на вопрос. Но раз пришло в голову - напишу.
Чел, ты священником что-ли хочешь стать, катазизатором? Если нет, тогда все что от тебя требуется: любить и доверять Богу, стараться любить ближних как самого себя, совершать как можно меньше грехов и менять себя к лучшему. Это необходимый и достаточный фундамент. Без этого шансы крайне малы дотянуть с достоинством до ыинишной прямой. Остальное доп. бонус. Я имею ввиду, что не стоит если у тебя нет никаких инстуциональных погон сильно из-за этого мучиться. Но само по себе, твой интерес к исследованиям подробностей одобряю. Сам этим занимаюсь.
>Сначала он вам торгашей в храмы завел
Они всегда там сидели, еще с библейских времен. Бог ничего не имеет против торговли, изучай Библию.
>потом банкоматы сбера поставил
Ни в одном храме Петербурга, включая Казанский и Исакиевский соборы, я не видел ничего подобного, но даже если где-то и стоит, что с того? Мне было бы гораздо удобней расплатиться за свечки карточкой, а так специально париходится доставать наличку. Жду не дождусь, когда в церковных лавках наконец-то появятся робокассы.
>а теперь ещё на Пасху не разрешает в храмах собираться.
Он не запрещает и не может ничего запрещать, ты перевираешь его слова. Он призывает не собираться, а решать собираться или нет каждый решает сам за себя.
>Ещё небось молитесь за кирюху на службах.
Сам Христос заповедовал молиться за притесняющих христианина. Помолиться за того, кого любишь, каждый дурак может. Помолиться за того, кого не любишь, может только истинный христианин. В этом суть христианства.
Ставлю тебе за попытку троллинга 6/10, so-so.
>Он призывает не собираться
Что все равно, очень и очень дико.
Если память не изменяет, то он первый такой патриарх.
>Помолиться за того, кого не любишь, может только истинный христианин.
За вразумление.
А вообще, я считаю, что все по нашим грехам, учитывая в каком состоянии русский народ, говорить о хороших временах все же не стоит, не заслужили.
>Бог ничего не имеет против торговли, изучай Библию.
Кроме торговли в храмах.
>даже если где-то и стоит, что с того
Тут уже даже не "посильные пожертвования" на свечечки, тут уже натуральная волосатая лапа ростовщика торчит прямо на входе в молельню. Считаешь это приемлемым? Ну терпи дальше. Иисус терпел и всем велел.
>Он не запрещает и не может ничего запрещать, ты перевираешь его слова
Алё, архиереи прямым текстом говорят вам не ходить в храм на Пасху. Для тебя, конечно, это всего лишь "рекомендация". Ору с простофили.
>Христос заповедовал молиться за притесняющих христианина
Так Кирюха церкви враг или друг? Определись, пожалуйста. Всё-таки он за все дела церковные сейчас в ответе как самый главный.
>Кроме торговли в храмах.
Нет, против нее он тоже ничего не имеет. Повторяю - изучай Библию.
>Тут уже даже не "посильные пожертвования" на свечечки, тут уже натуральная волосатая лапа ростовщика торчит прямо на входе в молельню.
Боюсь-боюсь, ты сказать то забыл где конкретно торчит. Название храма в студию.
>Алё, архиереи прямым текстом говорят вам не ходить в храм на Пасху.
Так запрещают или прямым текстом призывают не ходить? Ты уж в показаниях своих определись, пожалуйста. Ты знаешь, что такое запрет? Запрет, это когда тебе говорят - я запрещают тебе это делать. И еще нарушение запрета влечет какие-то последствия. Патриарх не говорил "я запрещаю вам собираться на Пасху, иначе Бог вас покарает". Обтекай.
>Так Кирюха церкви враг или друг? Определись, пожалуйста.
Для меня друг, а для тебя очевидно враг. Если ты христианин, тебе следует за него помолиться.
>Название храма в студию.
https://www.bfm.ru/news/437591
>Повторяю - изучай Библию
Как название храма так тебе на блюдечке подай, а как пруфануть самостоятельно - так это не барское дело, да?
>запрещают или прямым текстом призывают не ходить
Окей, конкретно запрещают светские власти. РПЦ вяло копротивляется кукарекая про антикоституционность, при этом в риторике поцреарха однозначно слышен призыв подчиняться светским властям. Конечно же это не запрет, а всего лишь "рекомендация". Всё-таки вековые византийские традиции, просто так за руку не поймаешь.
> «Давайте на себя возложим подвиг не выходить из наших домов, как взяла на себя подвиг Мария Египетская не выходить из своей пустыни, а ведь ей тоже хотелось пить», — сказал патриарх.
https://www.rbc.ru/society/29/03/2020/5e806d8b9a79472c11335e9c
Как насчет того, что к Пасхе все подвиги уже как бы совершены? На пасхальное неделе вроде как даже грешников в аду не мучают.
>https://www.bfm.ru/news/437591
И что дальше? В самом заголовке статьи написано - поставили по просьбе самих верующих. Я уже высказал свою позицию по этому поводу - целиком за.
>Как название храма так тебе на блюдечке подай, а как пруфануть самостоятельно - так это не барское дело, да?
С какой стати я должен подрываться и что-то тебе пруфать. Это ты пришел пукать в тред с голословными заявлениями. Пруфай сам, что торговать в храме это плохо.
>Окей, конкретно запрещают светские власти.
И что ты в таком случае ожидаешь от духовенства? У нас светское государство, церковь не может оверрулить гражданские законы. Не нравится? Голосуй за то чтоб Россия стала церковным государством. Но ты же не будешь, не правда ли?
>Я уже высказал свою позицию по этому поводу - целиком за.
Хуёвый из тебя ортодокс, совсем хуёвый, я думал лучше будет.
>Пруфай сам, что торговать в храме это плохо.
Изгнание торговцев из храма Иисусом для тебя не пруф? Ну ладно, неортодоксам-еретикам простительно.
>Голосуй за то чтоб Россия стала церковным государством
Спасибо, я не кретин. Как насчет того, чтобы кесарю кесарево, а богу богово?
>Хуёвый из тебя ортодокс, совсем хуёвый, я думал лучше будет.
Да не, хуевый здесь только ты.
>Изгнание торговцев из храма Иисусом для тебя не пруф?
Нет, не пруф. Ты понятия не имеешь кого именно и за что именно он выгнал, не так ли? Ты никогда не читал Евангелия, не знаешь кем были описаны эти события и в каком контексте.
>Спасибо, я не кретин. Как насчет того, чтобы кесарю кесарево, а богу богово?
Ты двумя постами выше изображаешь батхерт от того, что патриарх выступает за это самое "кесарю кесарево", а сейчас оказывается сам разделяешь его позицию. У тебя шизофрения либо твои потуги троллинга упали с 6 до 0.
> какой процент с пожертвований будет получать сбербанк
Плата за эквайринг как минимум. Теперь с продажи пожертвования на каждую свечечку дядя-банковский-ростовщик получит свою копеечку. Зато ортодоксам так удобно оплачивать свои ортодоксальные религиозные услуги.
>Являюсь ли я на основании вышеизложенного, еритиком?
Еретик - по определению, тот, кто сознательно сам выбирает во что ему верить и идёт против предания церкви. Если ты признаёшь учения о святости некоторых людей и о мытарствах традицией церкви и идёшь против неё, то ты сразу же становишься еретиком. В православии, сам факт канонизации и повсеместного почитания какого-либо святого даёт нам знать истину. Если бы такого не было, то любой человек мог бы сам оспаривать что угодно по своему усмотрению и вкусу.
Но ты уже на верном пути если признаёшь именно православную церковь истинной и исторической, у меня в самом начале тоже были очень похожие сомнения насчёт именно РПЦ. Просто читай Священное Писание, Святых Отцов и молись Богу о смягчении своего сердца, и чтобы он развеял все заблуждения.
>Также смущают моменты в церкви, а именно реформа Никона, который политики ради, столько людей погубил, смущает и сегодняшний день, где в первые в истории нашей церкви (как я понимаю), не светская власть, а сами ЦЕРКОВНЫЕ ВЛАСТИ рекомендуют в храмы не ходить
Индивидуальные патриархи и значимые люди в церкви неоднократно серьёзно ошибались на протяжении всей её истории, множество патриархов даже впадали в ереси и становились раскольниками. Православие не католицизим, тут недостаточно серьёзных ошибок одного органа власти для опровержения всего учения.
По преданиям, антихрист родится в том году, когда благодатного огня не будет.
А что если благодатный огонь, это встреча Пасхи?
Т.е, отказались от празднования Пасхи, закрыв храмы, причем сделали это впервые в истории, сами церковные власти.
Как по мне, то еще знамение + еще жуткая луна и затмение, у-у-у-у-у-у.
Огонь то будет, там поп подшаманит зажигалкой, но закрытие храмов и отказ от празднования Пасхи в храмах, по мне и есть благодатный огонь, которого в этом году не будет.
И холера была и испанка, храмы были открытые, в революции прятались по пещерам и проводили службы там, а тут бац и в первые в истории (если не ошибаюсь), сам патриарх рекомендует не праздновать Пасху в храмах и закрыть храмы.
Как по мне, большей жути нет.
А в Грузии, на сколько мне известно, празднование Пасхи в храмах, не отменили.
>цифровую печать на лоб
но это не печать антихриста.
>Сбербанк в этом процессе активнейший участник.
а еще он активно разрабатывает проект чипа, которые будет иметь в себе функции документов, банковского счета, идентификационного средства и разных функций, типо оплаты проезда, эл. замков и т.п.
ректор томского универа, вжил себе чип подобный уже.
Понимаю. Ветхий завет очень хардкорный и не-евреям, которые в нем воспитываются поколениями, его очень сложно понять и принять. Тогда тебе в христианство. Главное и важнейшее, что здесь можно сделать это креститься, то есть осознанно принять Христа. Ну а дальше стараться жить по заповедям и не забывать общаться с Богом посредством молитвы, и хотя бы иногда совершать таинство причастия, самый главный христианский ритуал после крещения, только крестишься ты один раз на всю жизнь, а причащаться можно и нужно многократно. В принципе ничего заумного.
От тебя не требуется буквальное соблюдение пищевого поста, это больше для монашествующих. Соблюдай пост посильно, ограничь себя хоть в чем нибудь из того, что предполагается, это уже будет кое что. Плюс пост не на одной пище зациклен, не менее важно соблюсти и духовный пост. Избегать скандалов, ругани, просмотра порнухи, кроме пищи ведь еще много искушений есть. А ывает ведь так, что человек тютелька в тютельку исполняет пищевые предписания, а сам при этом у кого-нибудь ворует, кого-нибудь подставляет, кого-то унижает и так далее. Но он считает что он молодец, он же соблюдает пост. Это не так.
Образно-то образно, конечно, сатана это личность, а не собирательный образ, но вот пруфы на сбербанк совершенно излишни ввиду очевидности. Деньги сегодня это власть. Кому принадлежит власть, -сатане..
Это прямо вытекает из Евангелия, где Иисус говорит о князе мира сего. Сопоставить Его слова с политикой сбербанка, которую он проводил даже не будучи государственным.
Это маниакальное стремление контролировать контролировать каждый шаг и вздох каждого человека, включая мысли и эмоции. Попытки навязать абсолютно всем кредиты. Действительно, пока человек не должен, над ним нет власти, хоть все золото мира подгреби под себя.
Родных восставят против, особенно, если они неверующие. К примеру, воскресенье, хочешь пойти на литургию, а по дому прям из ниоткуда возникают неотложные дела или подруга хочет куда-нибудь съездить, провести время вместе, а не терять полдня, етц, етц. Если есть люди, любящие пообсуждать и поосуждать других, то общение с ними будет как ходьба по тонкому льду и т.д. и т.п, тысячи всего.
> В чем это будет заключаться? Искушения выпить и подрочить?
Гордыня, самолюбование и тщеславие первое время могут одолевать, причём не к неверующим даже, а по отношению к твоим же ближним в храме. Ну и всё плотское тоже.
>Родных восставят против, особенно, если они неверующие. К примеру, воскресенье, хочешь пойти на литургию, а по дому прям из ниоткуда возникают неотложные дела или подруга хочет куда-нибудь съездить, провести время вместе, а не терять полдня, етц, етц.
Вы серьезно не понимаете почему вас как шизоидов-культистов воспринимают после таких заявлений?
Я серьезно не понимаю, почему в прогрессивном атеистическом обществе орут про толерантность и о том, что нужно уважать внешний вид, взгляды, пристрастия, привычки и философию другого человека. И при этом начинают бухтеть и закатывать глаза, когда ты заявляешь, что идешь в храм на службу. Это мое пристрастие, хули не уважаете то.
"Заклинают его - будь праведником и не будь грешником. И даже если весь мир говорит тебе, что ты праведник, смотри на себя как на грешника" (Талмуд, трактат Нида)
https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/1764729
>А им обманываться приятнее
Забавные у тебя проекции, язычник.
Да зачем на каждый чих, нескольких достаточно. Я бы и не думал на них, если бы мой близкий человек, за которого молился, однажды не сказала мне Ты только сильно за меня не молись, а то меня тянет туда указывает рукой на Евангелие, а МОИ меня не пускают. И личный опыт, в виде прихода ночью зла и попыток его входа в тело, но это уже другая история.
>>673776
> Вы серьезно не понимаете почему вас как шизоидов-культистов воспринимают после таких заявлений?
Да я-то понимаю причину. Скажи лучше со своей точки зрения, почему добросовестное, с самоотдачей, служение всю неделю своей семье, как этого тоже требует христианство, - это норм и воспринимается как должное, а желание в воскресенье посвятить каких-то 3,5 часа даже не своим хотелкам, а Богу - вызывает яростное сопротивление?
>>673783
> Ну да если ты не православный то значит сатанист/атеист/гей и тд и тп.
Такой взгляд ведёт только к гордыне и смерти души, и порицается христианством.
>>673785
> Вся эта еврейская мифология была выдумана дабы загнать всех под одного еврейского Бога
Если бы это было так, евреи не преследовали бы всячески апостолов и ранних христиан (вплоть до их убийств), не сдавали бы города с христианским населением войскам захватчиков и т.д.
>меня тянет туда указывает рукой на Евангелие, а МОИ меня не пускают
Это вполне нормальная реакция людей, далёких от религии. Представь, что твоя жена завтра скажет, что будет каждое воскресенье ходить в клуб саентологии. Ты не веришь в саентологию, ты считаешь ее в лучшем случае бесполезной сектой. Как ты воспримешь решение жены? Негативно? А она тебе на это скажет, что твой разум подчинен отрицательным сигма-волнам, и поэтому ты против саентологии.
Логика та же.
>желание в воскресенье посвятить каких-то 3,5 часа даже не своим хотелкам, а Богу - вызывает яростное сопротивление
Ну вот опять. У людей неотложны дела а девушка хочет провести с ним время, культист видит яростное сопротивление служению Богу и Сатану настраивающего окружающих против него.
>Такой взгляд ведёт только к гордыне и смерти души, и порицается христианством
Христианством как раз таки порицается непренадлежность к их культу. А следовательно и любая отличная от христианства точка зрения.
>Если бы это было так, евреи не преследовали бы всячески апостолов и ранних христиан (вплоть до их убийств), не сдавали бы города с христианским населением войскам захватчиков и т.д.
А почему нет? Это у христиан мученичество в почетё, а иудеи получают кучу гоев-мазохистов. Все довольны
Моя жена ходит на занятия растяжкой. Я считаю растяжку идиотским и абсолютно бессмысленным занятиям, которое еще и тянет деньги из нашего сеймейного бюджета. Как я восприму решение жены? Негативно? А она мне на это скажет, что я мудак, который не уважает чужие интересы и диктует другим, чем им заниматься. И будет совершенно права.
Каких слов и подтверждений, дебил? Что за навязчивая идея создать нарратив в котором ты чья то жертва? Хотя ты же православный. У вас мышление по другому не работает.
>>673813
>Видишь, суровая реальность такова, что люди не всегда подчиняются нашим просьбам.
Иронично читать это в защиту человека утверждающего что Сатана настривает окружающих чтобы его не пускали в церковь
>Репортите щитпостеров, которые приходят срать и оскорблять других в тред
Вот с таким же мышлением и Христа отдали суду и распяли. А вдруг это просто Мессия пришёл и дарит вам знания Божьи. Эх вы, ничему не учитесь...
Думаю, это не для этого треда. Да и несколько историй было, писать обо всех очень долго. Если хочешь, оставь фейкопочту, там отвечу.
>>673797
Только один раз, в самом начале. Дальнейшая чертовщина происходила уже без него.
>>673800
Хм, твоё сообщение вообще никак не относится к процитированному. Но отвечу. Если её решение не будет вредить нашей семье, то ничего не скажу. Пусть ходит. Собственно, я уже давно убедился, что никакие слова, даже самые убедительные, не работают. Помогает только молитва.
>>673806
> Ну вот опять. У людей неотложны дела а девушка хочет провести с ним время
Не такие уж и неотложные, особенно учитывая сколько их было переделано за прошедшую неделю. И то, что в предыдущее воскресенье, которое я провёл на работе, все, наплевав на дела, провели день в кино и прочих развлекухах.
> Христианством как раз таки порицается непренадлежность к их культу. А следовательно и любая отличная от христианства точка зрения.
Каждый человек ценен перед Богом. Порицается грех в нём, а не сам человек.
> А почему нет? Это у христиан мученичество в почетё, а иудеи получают кучу гоев-мазохистов. Все довольны
Потому что это довольно сильно препятствует распространению религии. И да, мученичество (в отличие от мучеников) не в почёте. Это очень тяжкое исповедание веры, которое далеко не каждый выдержит.
Христианство не про справедливость, я уже это понял.
Но вывод-то здесь какой? Воруй-убивай, а перед смертью кайся?
> Получается, что у убитого шанса попасть в рай нету, а у убийцы - есть.
Многие ли сегодня пользуются этим шансом даже без убийства? Почти никто.
> Ну вот я и спрашиваю: как насчёт тех, кто погиб, не имея времени покаяться?
Их посмертная участь не предрешена, если о них будут молить Бога. Либо их душа не настолько срослась с грехами, чтобы попасть в ад, и сможет отстрадать их на мытарствах.
Ты воспринимаешь христианство как какую-то прихоть. Мол, чем бы дитя не тешилось, только бы не в ущерб нормальной жизни. Но нет, нормальная жизнь греховна и ей надо наносить ущерб. Тут всё очень серьезно. Если выходишь на битву со страстями, то это очень ожесточённая борьба и ставки в ней высоки, потому как плохо не найти Христа за всю жизнь, но гораздо хуже найти и потерять.
Всё как рассказывают здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=gZbYi3bVlmc
>В купели прощаются все личные грехи которые мы совершили до крещения
У меня вопрос. Вот решил человек принять крещение, перед таинством крещения необходимо исповедь. Во время исповеди человек забыл/не захотел/постыдился упомянуть один грех. После æтого человек крестится.
Что при этом происходит? Отпускается этот грех так как>В купели прощаются все личные грехи которые мы совершили до крещения?
Крещение не засчитывается потому что грех был утаен?
Прощаются все грехи кроме того, что не был назван?
Давайте будем исходить из того, что это уже произошло.
Кто-нибудь читал 1200 страничную книгу Д.Маккалох - Христианство. Три тысячи лет? - это история христианства.
Хорошая книга или нет?
Мытарства святой Феодоры. Широко известный эсхатологический труд, который утверждает, что после смерти человека его душа поднимается в рай в сопровождении ангела-хранителя, но на пути ее подстерегают демоны, которые устраивают душе судилище по разным тематическим группам грехов, всего их 20 или около того. Теоретически можно завалиться на любой из них, если слишком много неисповеданных грехов и если их не перевешивают добродетели, и душу сразу утащат в ад.
Всегда была очень спорной темой, потому что никому не хочется верить, что душу человека после смерти будет судить не Бог, а демоны, звучит это диковато для христианина. Сама святая Феодора, согласно житию, еле еле прошла эти мытарства благодаря тому что за ее душу в раю молился ее духовник, тоже какой то известный святой, не помню уже. Получается даже если святые люди еле еле их проходят, то чего говорить об обычных мирянах. Короче очень многие не признают эту тему, однако стоит отметить что слова о мытарствах встречаются много у кого ещё задолго до жития Феодоры, в частности у апостола Павла, Иоанна Златоуста, Макария Великого, Ефрема Сирина, Иоанна Дамаскина и других.
>Короче очень многие не признают эту тему, однако стоит отметить что слова о мытарствах встречаются много у кого ещё задолго до жития Феодоры, в частности у апостола Павла, Иоанна Златоуста, Макария Великого, Ефрема Сирина, Иоанна Дамаскина и других.
Если хорошо поискать, то окажется, что это все подложные тексты. Можешь привести пару в которых наиболее уверен, разберем
Головина еще притащи
https://filin-dimitry.livejournal.com/1562275.html
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/ob_ustroenii_cheloveka/
Ибо, так как порок не простирается в беспредельность, но ограничен необходимыми пределами, то по этому самому за пределом зла следует преемство добра; а таким образом, по сказанному, всегдашняя подвижность нашей природы опять наконец возвращается на добрый путь, памятью прежних несчастий уцеломудриваемая не отдаваться снова в плен подобным бедствиям. Поэтому нам снова будет возможно течение на поприще добра, потому что порок по природе своей ограничен необходимыми пределами. Сведущие в небесных явлениях говорят, что весь мир исполнен светом, а тьма бывает в месте, отененном преградой земного тела, да и место это, по шаровидности земного тела, ограничивается конической поверхностью, какую описывает солнечный луч; солнце же, во много крат превосходящее величиной землю, отовсюду кругом объемля ее лучами, при вершине конуса сопрягает сходящиеся лучи света; и потому, если предположим, что будет кто-либо в силах перейти расстояние, на которое простирается тень, то непременно окажется он во свете, не пресекаемом тьмой. Так, думаю, подобает разуметь и о нас, что, Дойдя до предела порока, когда будем на краю греховной тьмы, снова начнем жить во свете, потому что Естество доброты до неисчетности во много крат преизбыточествует перед мерой порока. Поэтому снова рай, снова это древо, которое есть древо жизни; снова дар образа и достоинство начальства, впрочем не над тем, кажется мне, что людям ныне по житейской потребности подчинено Богом; но предстоит нам упование иного некоего царства, о котором слово остается для нас несказанным.
>и видела страшные и нестерпимые муки, в аде грешникам уготованные. Показывая их, святые Ангелы говорили мне: «Смотри, Феодора, сколь жестоких мук избавил тебя Господь молитвами угодника Своего Василия».
>молитвами угодника Своего Василия
Откровенно говоря, я сомневаюсь во всех этих мытарствах, потому что если святая прошла их с таким трудом и то, благодаря молитвам угодника, то что стоит ожидать, обычному мирянину?
Получается в раю будет ничтожное количество людей, а остальные просто пойдут в ад, гореть в вечном огне?
Ну и на счет святых отцов, старцев различных - это такое.
Почитаешь святых отцов и видишь, что мнения их разнятся, один говорит так, другой по другому.
Получается и разбойник, тоже мытарств не прошел, которого простил Христос?
>всегдашняя подвижность нашей природы опять наконец возвращается на добрый путь, памятью прежних несчастий уцеломудриваемая не отдаваться снова в плен подобным бедствиям
А если иначе, то получается, что Бог сотворил Адама, зная что в итоге будут грешники, которых он спасти не может. Так что получается или безответственный слабый божок, или демон-садист пытающий людей просто потому что ему так нравится.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/o-bozhestvennyh-tajnah-i-o-duhovnoj-zhizni/39
Не для того милосердный Владыка сотворил разумные <существа>, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби – тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они <превратятся после сотворения>, и которых Он <все-таки> сотворил. Тем более, что замышлять зло и предпринимать месть свойственно страстям тварей, а не Создателю. Ибо это <свойственно людям>, которые не знают или не сознают то, что они делают или думают, когда что-либо случается с ними;1265 ибо если какое-либо событие произойдет с ними неожиданно, воспламенением гнева возбуждаются они к отмщению. Такое отнюдь не <свойственно> Создателю, Который даже до того, как начертал картину тварного бытия, знал всё, что случилось прежде и что <случится> впоследствии в результате действий, а также и намерений разумных <существ>.
Вот ещё вспомнил:
"Когда настало время кончины преподобного Макария Великого – Херувим, бывший его Ангелом-Хранителем, сопровождаемый множеством небесного воинства, пришел за его душою. Низошли с сонмом Ангелов лики апостольские, пророческие, мученические, святительские, преподобнические, праведнические. Установились демоны рядами и толпами на мытарствах, чтоб созерцать шествие души духоносной. Она начала возноситься. Далеко стоя от нее, кричали темные духи на мытарствах своих: "О Макарий! Какой славы ты сподобился!" – Смиренномудрый муж отвечал им: "Нет! И еще боюсь, потому что не знаю, сделал ли я что доброе". – Между тем он быстро поднимался к небу. С других высших мытарств опять кричали воздушные власти: "Точно, ты избежал нас, Макарий". – "Нет, – отвечал он, – и еще нуждаюсь в бегстве". Когда он уже вступил в небесные врата, они, рыдая от злобы и зависти, кричали: "Точно! Избежал ты нас, Макарий!" – Он отвечал им: "Силою Христа моего ограждаемый, я избежал ваших козней" (Патерик скитский). – С такою великою свободою великие угодники Божии проходят воздушные страхи темных властей потому, что в земной жизни вступают в непримиримую брань с ними и, одержав над ними победу, в глубине сердца стяжают совершенную свободу от греха, соделываются храмом и святилищем Святаго Духа, соделывающего словесную обитель свою неприступною для падшего ангела" (Епископ Игнатий. Т. 3, стр. 158—159).
Херувим в качестве ангела-хранителя, обалдеть можно.
>Херувим в качестве ангела-хранителя, обалдеть можно.
Ну это еще понять можно, различные чины помогают людям, в соответствии с их миссией.
Вот я начал задумываться и понял, что лучше жить в неведение в какой то степени, чем погружаться в религию, потому что читая все это, я понимаю, что спастись очень сложно и большое, возможно основная масса наследует не рай, а ад.
Думаешь об этом и понимаешь, что ты не спасешься и что все, хепи-енд.
А еще я сомневаюсь в святых, не во всех (я признаю святых), но в некоторых. Например Феодора императрица, совсем по ее поступкам не святая, но тем не менее почитаемая, как святая.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0
Еще и Матронушка и очень мутная история с ее житием, все это вводит в сомнение и непонимание, вроде бы и хочешь верить, но с другой стороны видишь политическую волю (реформа Никона), несоответствия и какой то внутренний, животный страх.
В общем, зачем я родился?
Но суть в том, что все в рай отправится не смогут и конечно же каждый про себя думает что вот меня- то точно помилуют.
А ведь еще те кто не принял Крещение потому как росли не в христианской семье или просто не успели прийти к этому.
Ох, как же страшно.
> Вот я начал задумываться и понял, что лучше жить в неведение в какой то степени, чем погружаться в религию, потому что читая все это, я понимаю, что спастись очень сложно и большое, возможно основная масса наследует не рай, а ад.
Не унывай, анон. Всё равно беги к Христу, несмотря на все падения, а остальное предоставь Ему.
Почему, пусть иная душа чрезмерно обременена грехами, пусть она повинна во всех преступлениях мира, пусть осквернена так, как только может кто вообразить, и пусть она притом, сколько хотела и сколько могла, употребляла всякое средство и всякий подвиг, чтоб отстать от греха и обратиться на путь добра, но никак не могла установиться ни в чем достодолжном, даже самом малом, а, напротив, еще глубже погружалась в зло, – пусть она такая; при всем том, однако ж, отнюдь не должно ей ослабевать в уповании на Бога и отступать от Него, не должно ей оставлять ни орудий, ни подвигов своих духовных, но должно бороться, и бороться с собою и с врагами со всем мужеством и неутомимостию. Ибо, ведая, ведай, что в этой невидимой брани только тот не теряет, кто не перестает бороться и уповать на Бога, Которого помощь никогда не отступает от борющихся в Его полках, хотя иной раз Он попускает получать им и раны. Почему борись каждый не уступая, потому что в этом неотступном борении все дело.
>Причем они еще зачастую между собой- то разобраться не могут. Это выглядит так :"Ты в прелести!" "Нет это ты в прелести люди не слушайте его!"
>Смотришь на это и думаешь мда хех.
Так и обычные религиозные аргументы логике не подчиняются, почему какие-то шизики с ютуба должны?
Обычно люди верят себе
Кстати, а сколько мечетей закрыли мусульмане?
Так это же хорошо, за Истину быть гонимым!
К слову общался с подобным, сначала нормально разговаривали, а потом узнал мой собеседник, что я пытаюсь стать христианином и начались тонкий тролинг, который в последствии начал перерастать в какую то толстоту.
Причем, от насмешек, все перетекало в ненависть из за того, что я хочу верить в Христа.
Пытался узнать на счет его ненависти - начались истории про золотые мерседесы, деньги, обман и опиум, говор ему про бедных попов в глуши, которые и гроша за душой не имеют - тоже ненавидит и их.
Для себя я понял, что нельзя ненависть отвечать на подобное, просто улыбнись и пойди дальше, потому что люди безумны и глупы.
>Готовся к временам апокалипсиса.
Кирилл многим отметился на своем посту, расколами и уже как мне полагается, стал первым патриархом, который рекомендует сидеть дома и не ходить в храмы, закрыв их.
А ведь можно было пойти на компромисс с властями, регистрировать прихожан, которые идут в храм и после службы, оставлять их под карантином на две недели, с обязательным посещением врачей.
Мерить температуру, создать площадку для безопасного расстояния, вход только в масках и обработка людей антисептиками, запрет целования мощей и икон, на время карантина.
Вот и все. как по мне, здравые меры весьма.
С недавнего времени, так начал поступать, дабы не волновать человека, просто говорю, что только стремлюсь и пытаюсь узнать о Боге и христианской вере.
Хотя и таким мер, для некоторых недостаточно, пытаются активно перетащить в свой лагерь, дать какие то советы и т.п.
Лучше наверное, просто все делать в тайне и говорить о вере, только с теме, кто хочет об этом говорить и не давать святыни псам.
Кстати, удивило общение Невзорова с каббалистом одним, Невзоров являясь явным атеистом и неоднократно насмехавшись над Богом, так тщательно подлизывал каббалисту, что у меня вызывало подобное удивление.
>>673935
Самая большая ирония атеистов. Они обожают писать про христиан и церковь, как про этаких террористов, которые опасны для общества, которые насильственно пытаются насадить людям свою философию. Но пока что мы видим, что все происходит в точности наоборот.
Классический приём - обвинить жертву в том, что творишь сам.
Каждый заболевший - это минус к пулу ресурсам медицины по их лечению, а значит ухудшение условий лечения других заболевших. Таким образом, нарушившие самоизоляцию подвергают не только свое здоровье опасности, не только разносят инфекцию(заражая в том числе своих близких), но и уменьшают шансы на выживание совершенно незнакомых их людей.
Как правильно написали выше, карантин нарушают все. Только атеисты увидев как ненавистные христиане собираются нарушить его изза великого праздника, сразу изображают из себя невинных овечек и сознательных граждан, но сами на следующий день пойдут на массовое шашлычество. Им плевать на эпидемию и режим самоизоляции. Им нужно лишь найти какой-нибудь повод плюнуть в христиан.
Что я не отрицаю.
Но кроме верующих, есть еще и шашлычники и те, кто отрицает вирус, а также рабочие и прочий люд, которого еще много на улице.
Сам наблюдал картину встречи шашлычников, сам наблюдаю картину, когда общественный транспорт "урезан", а из людей формируются длинные очереди с нарушением "социальной дистанции", также автобусы забиты под завязку, где все друг на друга дышат и чихают.
Подобное наносит куда более серьезный урон, чем верующие, идущие на службу и соблюдающие все меры предосторожности для себя и окружающих.
Посмотрим, что будет на майские, сколько народа выйдет на улицу, на шашлыки, когда станет на много теплее (если уже нарушают, то и на майские подавно будут).
В паблике своего Мухосранска, неоднократно видел посты, мол веруны поперлись инфекцию разносить и всех надо арестовать и посадить, но в то же время, они постили о том, что лучше от вируса помереть, чем сидеть так долго дома голодным (под голодом они подразумевают, отсутствие пьянки и шашлыков).
Указывать на лицемерие бесполезно ,потому что для них это ДРУГОЕ.
Большинство людей сидят дома и ходят только за продуктами. Церкви - это места массового скопления. Где подхватить заразу на много проще. Учитывая что среди прихожан много стариков, очевидно что высока вероятность что они нанесут свой отрицательный вклад в занятие койко-мест в больнице.
>>673939
>Кирилл многим отметился на своем посту, расколами и уже как мне полагается, стал первым патриархом, который рекомендует сидеть дома и не ходить в храмы, закрыв их.
На усмотрение служителей храма же. Разумное решение. Дать поступить как хотят тем кто любит людей, и неофарисеям каждый как хочет.
А почему меня должна мучить совесть если я соблюдаю карантин?
Я сижу дома. На Пасху пойду на всенощную. Это будет уже вечернее время, я в это время на улицах никуого не вижу, следовательно и заразить никого не могу. Если я вижу каких-то людей, то мне ничто не мешает соблюдать дистанцию, потому что я и сам боюсь от них заразаиться. Возвращаяст из Храма я точно так же иду по пустым улицам, а в остальное время сижу дома. За что мне должно быть стыдно?
Ой ну ты за врачей то не бойся. У большинства прихожан такая философия, что они и не будут к ним обращаться, будут до последнего лечиться сами дома, потому что не доверяют медицине.
А врачи, извини меня, должны быть готовы принять всех, у них работа такая. А христианин имеет такео же право на лечение, как и все остальные, у нас пока что не Римская империя с официальными гонениями.
Ты упускаешь важную деталь. Вера предполагает, что в доме Бога, во время Его самого главного святого праздника, с тем, куто пришел почтить его в этот день, просто не может произойти что-то плохое.
Если человек допускает саму мысль о заражении в храме - он по определению неверующий. Неверующий в храм и так не пойдет, ему это не нужно, он не верует. А верующих ты не убедешь, потому что они веруют и им непонятны твои атеистические аргументы.
после распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву.
Церковь считает, что души всех ветхозаветных праведников, включая Адама и Еву, были выведены Христом из ада в райские обители (где до этого времени были только Моисей (Мф. 17:3), Илия, Енох и благоразумный разбойник).
>в райские обители (где до этого времени были только Моисей (Мф. 17:3), Илия, Енох и благоразумный разбойник)
Так-так, то есть согласно "Церкви" Илья отправился в рай, а не в ад? Хммм... А что же в прошлых тредах местные доказывали, ссылаясь на православные сайты, что Илья на Небо (в рай) не восходил, а сидел в аду в "лоне авраамовом"? А? А? А?
>>670590 →
>>670601 →
http://www.pravoslavie.ru/55239.html
https://foma.ru/gde-naxoditsya-lono-avraamovo.html
Иудейский десант на месте, я спокоен.
Исключение
исключение
-я, ср.
2.
Отступление от общего правила, от обычного порядка вещей.
— Я вырос в среде, где трудятся каждый день, все без исключения, и мужчины и женщины. Чехов, Три года.
Только в виде отдельного исключения Никите будет разрешено держать вступительный экзамен во второй класс. А. Н. Толстой, Детство Никиты.
за исключением {кого-чего (в знач. предлога)}
кроме, помимо кого-, чего-л.
Рассказ очень понравился мне, за исключением некоторых деталей. М. Горький, Леонид Андреев.
Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984
Ты совершаешь классическую еврейскую ошибку. Держишь Бога за этакого робота, машину, чья действия ограничены свободой, основанной на написанной человеком эсхатологии. Но ты пойми, Бог всесилен и делает то, что сочтет нужным. Если он захотел забрать в Рай Моисея - он его забирает. Если не захотел забирать Авраама - он его не забирает. Не тебе и не мне судить Бога и разбираться в его мотивах и логике. Не по сеньке шапка, как говорится.
Ты опять за свое.
Пойми, потому что Бог так решил. Потому что таковы были законы вселенной, пока Богу не надоело или пока он не решил что настал час что-то поменять, или еще по какой то причине которую я не могу знать, и не воплотился в теле Христа и не сделал все, что задумал.
Я понимаю, что это очень тяжело принять, но ты не можешь заключить Бога в рамки конституации - "а вот он играет не по правилам!". Это его правила, это мы лишь можем пытаться играть по ним или не пытаться.
>"а вот он играет не по правилам!". Это его правила, это мы лишь можем пытаться играть по ним или не пытаться.
То есть по-твоему бог лжёт, не следует тому, что сообщил людям в Откровении?
Можешь сразу привести позицию церкви по этому вопросу, чтобы потом не выяснилось обратного?
Не устаю напоминать:
«Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?»
https://bible-teka.com/vs/4/23/19/
А также, напоминаю, что тебе велено чётко отвечать на вопросы, а не разводить демогогию:
«Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.»
https://bible-teka.com/vs/40/5/37/
>То есть по-твоему бог лжёт, не следует тому, что сообщил людям в Откровении?
Типичный фарисей.
>То есть по-твоему бог лжёт, не следует тому, что сообщил людям в Откровении?
Бог никогда не лежт и ты сам это прекрасно знаешь. Но он волен делает то, что сочтет нужным и ты не имеешь никакого права ловить его на слове (чем собственно и занимается всю свою историю еврейский народ).
Бог устанавливает условия игры, и он же вправе изменить их по своему усмотрению. Как он изменил их, изгнав Адама и Еву из Рая. Или затопив мир. Или позволив евреям повариться в Египетском плену несколько веков, а потом решительно и кроваво выведя их оттуда. У Бога есть причины вмешиваться и нарушать текущий курс вещей и ты не можешь ему указывать, честно он поступает или нечестно. Как сказали выше, ты не обладаешь полнотой знаний, чтобы судить его поступки.
Я поэтому и спрашиваю. Если бы говорил, я бы цитировал. Пока что он пытается доказать, что Бог нарушает собственные обещания (в принципе на этой идее стоит почти все христианство)
>>673999
>Бог никогда не лежт и ты сам это прекрасно знаешь.
Я то знаю, а ты с этим споришь.
>Но он волен делает то, что сочтет нужным и ты не имеешь никакого права ловить его на слове
>Бог устанавливает условия игры, и он же вправе изменить их по своему усмотрению.
У Бога есть возможность поступить как угодно, Его Всемогущество неограниченно. Но при этом Бог не лжёт, не нарушает своих обещаний, поэтому если Он сказал, что например, Завет Вечен, то Он со своей стороны его никогда не нарушит.
Вера в то, что Бог может пообещать, а потом передумать, это вера в то, что Бог якобы лжёт.
>Бог устанавливает условия игры, и он же вправе изменить их по своему усмотрению. Как он изменил их, изгнав Адама и Еву из Рая. Или затопив мир.
Прекрасный пример подмены.
Бог НЕ ОБЕЩАЛ, что человек будет вечно жить в раю,
Он НЕ ОБЕЩАЛ, что никогда не будет потопа. Но вот уже после потопа, был заключён Вечный Завет со всем человечеством, согласно которому Бог обязуется не наводить больше подобного потопа на землю. Ты же веришь, существует вероятность нарушения этого обещания.
>Ты же веришь, существует вероятность нарушения этого обещания.
Естественно, потому что вмешательства Бога в человеческую жизнь являются как правило реакцией на деятельность самих людей.
И если человечество достигнет точки невозврата, как в Библейские времена, Бог его уничтожит и глазом не моргнет, и ты не отмажешься воплями "Э, ТЫ ОБЕЩАЛ, ЧЕ ЗА БАЗАР НЕ ОТВЕЧАЕШЬ".
Зависит от того какое изображение ада рассматривать. Если то где собираются понтовые пацаны чтобы поплавать в котлах-джакузи и потравить байки про свою жизнь лаская сочные жопки демонесс, то ад не просто не плох, а даже в чём-то охуенен.
Представь что весь рай заполнен невиннно-убитыми нытиками которые 24/7 воют о том как их низашто убили и как они скучают по жизни. Этож каторга, а не вечное блаженство.
Так это же грешники попадают в рай после чистилища. Просто их грех освящается и перестает грешить. Однако природа как была так и остается, но отсекается от порочных дел.
Рай не рай, если не будет видеть ада. Тогда это просто место без деления на хорошо/плохо. Нужно же себя по сравнению с кем-то святым считать.
Если ты не будешь видеть как страдают люди, то страдания их не прекратятся. Уж лучше увидеть и захотеть их спасти от страданий.
Я правильно понимаю, что жизнь в раю не описана в библии вообще никак? Если про ад есть хоть какие-то представления (черти, котлы), то что такое рай? Бесконечный фруктовый сад за узорчатыми вратами? А есть-то там можно будет - или чревоугодие?
Вообще, в чём состоит наслаждение попавших в рай? Просто бродить по нему в стильных тогах? В дотку-то вряд ли там можно будет рубиться.
Человек всегда является злом. Сотворить осознанно может, когда научится говорить и думать. Чтобы изменить свою злую природу, человеку нужно очень сильно постараться.
Под злом подразумевается страдание и боль.
Больные рассудком находятся в своих фантазиях. Здоровые рассудком находятся в чужих фантазиях. Так что я бы не особо разделял.
В раю животных нет?
Понимаешь, если хоть немного поразмыслить в этом направлении, окажется, что сама жизнь без борьбы просто не имеет смысла. Человек по своей природе должен сталкиваться с трудностями, преодолевать, радоваться победам и огорчаться поражениям. В этом и состоит жизнь. Вечное блаженство в раю? Без занятий? Без необходимости задействовать ум и волю для решения проблем?
У него нет той власти что есть у Папы, он ее даже не декларирует что она у него должна быть. Тут совсем разные в жтом смысле учения. Православие говорит что каждый может ошибаться, но христиан ведет дух христовый в верном направлении. Католики же имеют и имели на много больше власти сейчас и декларируют непогрешимость Папы как правителя - что им в момент принятия решения управляет сам Бог. При этом православие стоит на идеи сита логичности при изучении святого писания, в то время как Папа может что угодно придумать(меняя догматы под контекст политический) и придать несогласных анафеме. Разница очень большая.
Отказ от чего либо есть отсутствие свободы. Истинная свобода это анархия.
Сверхлюди это из буддизма, не путай. Православие хочет превратить свободного человека в червя-пидора-хуже-которого-нет который каждого шороха боится и каждый свой вздох считает великим грехом.
Разница веры внутри христианства не важна для общего бога, но с точки зрения религии папа истинный праведник взявший на себя тяжелейшую ношу по несению на себе слова божия, в то время как керел - подстилка политического режима и слуга правящей партии, а не бога. Поэтому бог отвернулся от рпц и её последователей. Если бы был кто-то кто подчиняется напрямую богу, а не "лжепророку", то керел стал бы первым кого они сожгли на костре. Увы, что таких нет.
Деревья помогают нам дышать. Без них не будет райских кущ на земле.
А храмы это угодья сатаны и демонов требующих пять рублей за копеечную свечку. Они погрязли во грехе жадности и гордыни. Они не дети бога. Бог - есть сама земля, природа и человек на ней, а не золотые купола и сладкие речи о девственницах и винных реках.
Вот только "лжепророк" тут Папа, так как именно ему напрямую подчиняются властные ему верующие, и он пропагандирует о своей исключительности и диктате. А Кирилл такого не декларирует, независимо от его личной жизни, - он не самопровозглашает себя вторым после Бога.
Керел - лжепророк напяливший на себя мантию и провозгласивший себя гласом божиим. Прислушивающиеся к нему и служащие ему - идолопоклонники и ироды напялившие личину православных.
> Зачем им идолы в виде патриархов, когда вот есть Бог
Так повелел режим. Бог не нужен, безгрешность не нужна, доброта, принятие - не нужно. Золото на рясах, блатная романтика с татуированными куполами, обещания рая и победы над врагами - нужно. Так повелела партия, и так проповедует керел - послушник партии. Ещё раз, он не слуга бога, но денег и партии, которая и дала ему власть.
Когда их пожгут и разнесут по кирпичикам технологии и молодость. По крайней мере я надеюсь на такой исход. И тогда, на костях этих тварей, взрастёт новая жизнь, которая даже забыв о боге будет следовать его пути. Потому что истинный бог не в куполах, а в сердцах людей.
Прежде всего верь, что бог есть существо бессмертное и блаженное, ибо таково всеобщее начертание понятия о боге; и поэтому не приписывай ему ничего, что чуждо бессмертию и несвойственно блаженству, а представляй о нем лишь то, чем поддерживается его бессмертие и его блаженство. Да, боги существуют, ибо знание о них – очевидность; но они не таковы, какими их полагает толпа, ибо толпа не сохраняет их [в представлении] такими, какими полагает. Нечестив не тот, кто отвергает богов толпы, а тот, кто принимает мнения толпы о богах, – ибо высказывания толпы о богах – это не предвосхищения, а домыслы, и притом ложные. Именно в них утверждается, будто боги посылают дурным людям великий вред, а хорошим – пользу: ведь люди привыкли к собственным достоинствам и к подобным себе относятся хорошо, а все, что не таково, считают чуждым.
Патриарх Кирилл принял единственно верное решение в такой ситуации. Ещё и доходчиво объяснил с помощью примеров, почему в данных обстоятельствах сидеть дома - это не грех, хотя это и так должно быть очевидно любому здравомыслящему христианину.
>>673973
>Если человек допускает саму мысль о заражении в храме
Очень надеюсь, что это троллинг. Как это ни странно, в храмах работают все те же физические законы, созданные Богом, что и вне их. В храмах убивали священников и их раны не заживлялись, пенсионеров одолевали приступы болезней, бывали случаи обрушения храмов с жертвами. Если экспертиза скажет, что храм в аварийном состоянии, его следует сразу же закрыть и провести ремонт, а не думать, что если допускаешь мысль о том, что случится плохое - грешишь. Иисус сам отказался искушать Бога после подначиваний лукавого, ну а мы-то точно не лучше и не достойнее Его.
Уже сейчас из-за некоторых фанатичных высказываний авторитету Церкви нанесён очередной сильнейший удар, и не надо говорить о том, что нам не важно, что о нас думают атеисты. Чем лучше образ православия в обществе, тем больше людей придёт к нам и тем самым спасётся. И каждый православный должен стремиться спасти своего ближнего.
Этот пост ознаменовал в этом треде о том какой плохой Кирилл что сказал чтобы церкви по желанию закрылись. Но внимательно посмотрите на этот номер треда. Да там же трипл - число дьявола! Очевидно, сатана хочет раскола. Именно поэтому тут многие аноны беснуются и пишут какой Кирилл плохой что закрыл храмы. Хотя он даже их не закрыл, а дал решать каждому приходу самостоятельно. Вот как враг человеческий играет на безумном фанатизме людей!
Римлянам 8:19-22. Надеюсь сам поймешь. Если недостаточно, в Иове можешь найти пруф что животные молятся, по-своему конечно, по животному. Не слушай этих которые говорят что собаки не попадают в рай. Они в прельщении, думают что Бог не гениальный художник, а такой же жопорукий неудачник как мы, который сперва создает что-то, а потом бросает в огонь. Все люди которые не верят что Бог есть абсолютная святость и абсолютная любовь находятся в бесовском прельщении.
Мне интересно мнение дьявола по этому вопросу. Допустим, это предвестники апокалипсиса(не очередная истерия, коих не счислимое множество ща 2 тысячи лет, а настоящий). Вот ор видит что все сбывается, разве он не понимает что раз все сбывается то он проиграл? Модет, сдаться будет разумнее?
Братья, помолимся за них и за их души, за вразумления наших братьев по крови.
>>674217
С тобою полностью согласен, у христиан вместо любви - животный страх, перед чипированием.
Различные секты, потом всякие "vera77" или "москва третий мир", пишут бред, смешивая адекватную мысль, со всякими фантазиями, типо метка ставится через экран ноутбука или фонарный столб.
Посидишь на подобных ресурсах, сам в дикий невроз себя вгонишь.
А по существу - никто не знает, какую форму будет иметь метка зверя, печать антихриста.
На мой взгляд - это осознанный отказ от Христа + технологический аспект (не чип, а возможно что то вроде медицинской татуировки, идентификатор включающий в себя и карту и счет и документы и т.п.).
Поползновения в эту сторону активно идут, более того идут мысли о создание мирового правительства (предложение уже есть) и тут как тут киссенджер подсуетился, с тем, что мир должен принять либеральные мировые нормы, ну и каббалисты возрадовались, начав песенку о воссоединение человечества.
Как по мне, мир на пороге кардинальных изменений и из за этого вируса, уже не будет все, как прежде.
(Откр. 13:16)
>16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их
Почему именно на правую? Возможно потому, что мы крестимся и что бы не могли креститься?
Поэтому тут тоже весьма прямой и явный намек на то, что метка должна ставиться, либо на лоб или на правую руку.
Это так, принять к сведению.
Хотя кто знает, возможно мы и не доживем до тех времен.
>>674226
Как я понимаю, когда придет антихрист, то большая часть человечества, должна объединиться, т.е, будут две силы - первая он сам, вторая - все последующие идеологии и веры: ислам, христиане и т.п.
Поэтому каббалисты так сильно хотят и намекают на то, что бы люди перестали делить себя на народы отдельные и объединились.
Учитывая, что:
>и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
вполне возможно, это будет какая то технология, которая позволит поставить начертание на человека и контролировать его (а начертание - это и документ, и счет с твоими деньгами), и без начертания уже не получится продать и как то взаимодействовать в государственной системе.
На счет цифр в каббале многое говорится, поэтому вполне себе это будет какой либо числовой идентификатор, в который будет включено имя в числовом варианте.
Это будет как-то странно выглядеть, с учётом того, что у нас вроде как Православная страна и чуть ли не храм в каждом дворе. Да и есть те люди которые уже чипанулись, я как-то читал про такого, говорит, что сейчас нет смысла все это делать т.к тот же телефон( с которым мы и на 3 часа не расстаёмся и держим всегда при себе), может заменить тот же чип. На всяких форумах пишут, что якобы когда изобретут вакцину против коронки, будут вживлять вместе с ней.
>Православная страна и чуть ли не храм в каждом дворе
Справедливости ради, с тобою поспорю.
Посмотри на количество абортов, посмотри как общество воспринимает воров в законе, что ранее они были в уважении (между прочим, это человек с крестом на шеи, который убивает и грабит, воруют и это в почете), посмотри на порядке в тюрьме и что акт мужеловства в тюрьмах, как наказание, воспринимается обществом нормально, даже не смотря на то, что делают это верующие люди.
Обрати внимание на то, как живут верующие, что если и молятся и то хорошо, большинство Библию не читало и празднуют Пасху формально, не соблюдая пост.
Я не осуждаю, сам такой же, но надо признать, наша страна не является страною христианской, совсем не является, скорее языческой.
Христиан у нас мало, но зато народ привык к царю и не важно, какое он название имеет: царь, партия или президент, у нас всегда был лидер.
И сам пойми, такое языческое население, жаждущие лидера, ну просто идеальные условия для становления лукавого.
>Да и есть те люди которые уже чипанулись
Что есть глупость, но не метка зверя.
>всяких форумах пишут, что якобы когда изобретут вакцину против коронки, будут вживлять вместе с ней.
а без вакцины, ты разве не сможешь продавать и покупать?
сомневаюсь в этом.
пока что стоит наблюдать за всем, что происходит вокруг и надо понимать, что будет у христианина, кто доживет, два пути - либо принять, либо отказаться и в случае отказа, ожидать жестоких гонений от антихриста и от общества.
>кто доживет, два пути - либо принять, либо отказаться и в случае отказа, ожидать жестоких гонений от антихриста и от общества.
В Лондоне, думая, что 5G вышки разносят корону, начали их жечь и устраивать пикеты против 5G. Мне интересно, как на все это поведет себя Чечня, вот у них то вера, по сравнению с нашей, уж точно не даст пришествия антихриста(или кого-то еще), да и в сегодняшних реалиях это ооочень трудно реализуемо(тем более сейчас уже есть проблема над которой борется весь мир),у нас больше 20 млн. людей живут за чертой бедности, есть те которые вообще в глуши обитают, у них провиант раз в неделю приезжает и там мысли только о том, как бы не сдохнуть и выжить на 9к. В любом случае, я хочу чтобы все это было, как минимум после меня(да и ты со мной согласишься).
Ты и я, думаем, что это будет так просто, мол он придет и скажет, да я антихрист, принимайте меня или ничего не получите.
А между прочим, он и его пророк будут великими обольстителями, что даже избранные не устоят.
Не силою значит, а благами и чудесами он покорит сердца людей и они его добровольно примут, отказавшись от Христа.
Что в Чечне, что в Красном Партизане.
На счет глуши, что бы поставить метку, не обязательно улучшать условия людей, у нас Мухосрань разбитая, но зато в центре стоит отделение Сбербанка, новенькое и удобное, и биометрию там снять можно и все, что угодно.
И у ИП есть терминалы для оплаты и пятерочки с магнитами, которые примут любую форму, хоть рукой, хоть челом.
Но бояться всего этого не стоит, я считаю, это будет и это надо принять, просто быть внимательным.
И если ты христианин, то менять себя и в первую очередь думать не о чипирование и не о том, что ИНН МЕТКА ЗВЕРЯ, РЯЯЯ, а о своей жизни и о своих греха, о Боге и о том, как исправить себя и свою грешную жизнь.
Многие это забывают и вместо любви, испытывают животный страх, вместо осознания своих грехов и покаяние - ненависть и злобу к тем, кто продвигает царство антихриста и проп-ет сдачу биометрии и переход на эл., документооборот.
Идеальная бесовская уловка, с этими чипами, уже и о Христе забыли, вместо Бога, только и думаем, чипы, чипы и еще раз чипы.
Так ведь опасность не только в причастии, а уже в самом факте нахождения большого скопления людей. Конечно, и в обычные дни есть вероятность побывать в одном храме с больным человеком. Суть в том, что в повседневных условиях ты можешь даже не знать этого, а для тебя Бог уже совершил чудо, не дав тебе от такого человека заразиться, обычно об этом даже не думаем. Тебе же не открывается потом откровение, что вот ты мог бы сейчас лежать в постели больной, если бы чуда не случилось. А в сегодняшней ситуации такая вероятность повышается в несколько раз, ты осознанно идёшь на риск и, по сути, ты от Бога заранее требуешь чуда, чтобы к тебе вирус не прилип. Абсолютно хамское и самонадеянное отношение.
Жил бы я отшельником, мне бы это ничего не страшно было, помер бы и ладно, успеть бы исповедоваться только во всём. А когда есть семья, родственники, да жертвами могут стать даже случайные прохожие, подержавшиеся за ту же ручку где-нибудь, тут уже мне на Суде за их жизни придётся отвечать.
>>674235
Я тут как то читал про скандинавскую мифологию и об их богах, если судить по писаниям, то викинги особо то мало кого боялись, будто это антихрист или кто-то ещё, потому что было очень почетным умереть в бою(попасть сами знаете куда), я думаю если все же и будет пришествие его, то и будет сопротивление его, но все же, если любить врага своего, то он отнимет у тебя все ценное, я в бога верю, но крайне не поддерживаю вот эту политику рабства и отсутствия воли сопротивления перед антихристом, прививание вот этого страха.
ХОЧУ ПРЕИСПОЛНИВШИСЬ СКАЗАТЬ ЭТОМУ ЗАБЛУДШЕМУ ГЕРМАНУ, ПАДШИЙ ТЫ ЕРЕТИК ВО БЛУДЕ. ИКОНОПОЧИТАТЕЛЬ, БЫЛ БЫ ТЫ ПРАВОСЛАВНЫМ, ТВОЮ ПАСТВУ ВОЛКИ ТЕРЗАЮТ НЕИЗВЕСТНО ГДЕ, ОНА НАВЕРНОЕ СОСКАБЛИВАЕТ КРАСКУ С НЕИЗВЕСТНО КАКОЙ ИКОНЫ, ЗАБЛУЖДАЯСЬ, А ДЕТИ ГОСПОДНИ НА УУУУУ, В КАППАДОКИИ, ПОЧЕМУ ТАК? ПОЧЕМУ ЧАДА ГОСПОДНИ ДОЛЖНЫ, ОНИ ДАЖЕ ДЕТИ ВЕЧНЫЕ АГНЦЫ!!! ЭТО НАША ЖИЗНЬ БУДУЩЕГО ВЕКА!!! И ДОКОЛЕ ТЫ БУДЕШЬ РАСПРОСТРАНЯТЬ СВОИ ЛЖЕУЧЕНИЯ?! ГОСПОДА БОГА ГНЕВИТЬ! ТРИМЁГИ ЗААА ПРОЛИВОМ СИДИШЬ ЗНАЕТ БОГ ГДЕ. И ПОШТО УЧЕНИЕ ОТЦОВ ИСКАЖАЕШЬ?! К РОМЕЯМ СОВРАТИШИ! ЗАПОМНИ... У МЕНЯ ЕСТЬ, ХОРОШИЙ СОБОР... Я ЕГО, КЛЯНУСЬ НА БИБЛИИ, ОТДАМ МНОГОЕ, ЧТОБЫ ЕГО, ШОБ ТЕБЯ ЭТА ОТ ЦЕРКВИ АНАФЕМАТСВОВАЛИ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ, И ЧТО БЫ ТЫ ВЕЛИКУЮ СХИМУ ПРИНЯЛ НА АФОНЕ, И НИКОГДА НА КАФЕДРУ НЕ ПОКУШАЛСЯ. ПОНЯЛ?! ЕРИСИАРХ ТЫ ЗАБЛУДШИЙ В КРАЙ!
Я ни в коем случае ни к чему не призываю, я говорю про то, что у большинства, этот антихрист вселяет такой животный страх, что аж мир под ногами рушится. Я согласен с тобой, что человек должен бороться со своими грехами и жить в мире и спокойствии. Но если я занимаюсь единоборствами и после службы мне говорят, что если я должен полюбить врага своего, за то, что он меня обидел, вот от этого горит иногда.
Сначала ГОЛОСОВАНИЕ а потом иконоборческий флекс
https://youtu.be/B-TGmTjVNyw
> Аноним 14/04/20 Втр 23:36:34 №674233422
>>674230
>посмотри как общество воспринимает воров в законе
Как правило, резко отрицательно. Не путай свою среду проживания со всей страной.
>акт мужеловства в тюрьмах, как наказание, воспринимается обществом нормально
Только в среде ауе. Остальные относятся отрицательно, лишь констатируя сей мерзейший факт.
>Посмотри на количество абортов
А вот тут, к сожалению, соглашусь. Сейчас очень популяризовано потребительское отношение людей ко всему, даже к своим детям. Пропоганда что не родился - не человек. Бери от жизни все. Трахни как можно больше, использую своего парня максимум на свою пользу - эти все идеи витают в воздухе очень часто. И вот результат.
>после службы мне говорят, что если я должен полюбить врага своего, за то, что он меня обидел, вот от этого горит иногда.
Но всё именно так. Даже если это бандюган с ножом. Отбиваться от него конечно надо, но при этом ты не должен его ненавидеть и желать убить его в ответ. Потому что это как раз тот случай, когда он не ведает что творит, в том смысле, что не осознает в полной мере ни последствий своих действий, ни того что является послушным рабом сатаны в этот момент.
Поэтому лучше всего молиться за своих врагов, что бы они прозрели и поняли что они и где они. я знаю что это что-то на грани фантастики, я говорю про идеальный случай А если врагов тупо бить в ответ, то это лишь укоренит такой порядок вещей, что зло должно караться ещё большим злом. Но по итогу оно лишь будет перетекать из одной формы в другую и приумножаться.
>Отбиваться от него конечно надо, но при этом ты не должен его ненавидеть и желать убить его в ответ
Вот это верно.
Я ранее был плохим очень человеком, который сделал не мало зла, но сейчас я поменялся и решил встать на пусть спасения.
И понял, что если на меня будут нападать, то буду лишь защищаться, но не мстить и не преследовать, потому что я помню, каким был я плохим человеком и что и я получил шанс от Бога исправиться и начал исправления, а если я убью нападавшего и отомщу, то как тот человек сможет измениться?
Быть может и он сейчас вор и грабитель, а не много позднее прозреет и изменит свою жизнь?
А как же 1000 лет назад, русские, земли захватывали и отбивали нападения тех же басурман и татар? А там чтобы запугать врага, далеко не гуманные методы были. Если б они любили врагов своих, то наверное, деда и бати да и тебя бы тоже не было. Так что, всё нужно делать, но в меру. Я не призываю ни к чему, тем более заниматься добиванием нападающего. Но есть частые ситуации, когда при защите чести и достоинства, человек может случайно убить.
> Если б они любили врагов своих, то наверное, деда и бати да и тебя бы тоже не было.
Если бы люди любили своих врагов, то врагов бы не было. Твои слова сказаны скорее всего по маловерию, потому что ты привык пологаться только на себя. Действительно человеку не просто так вот взять и выдержать на себе агрессию захватчиков, более того это был бы неверотяный подвиг- не ответить злом на зло и склонить народ захватчиков на свою сторону. Для человека это не возможно, но для Бога возможно всё. Почитай как жили евреи до египта или после исхода из египта. Разве Бог давал их в обиду?
Люди конечно. Все ж мы люди. Ты главное терпи. Вот ща он тебя полюбит в ответ. Ща, дочь твою доизнасилует. Ну и что что он тебя обоссал? Ты терпи главное, любовь она любое сердце проймет. Он и тебя изнасиловал? Так ты возлюби его сильнее и терпи. Главное терпи. Ну и забрал он твои средства на существования подумаешь. Мы тут за спасение души боремся а ты о голодной смерти. Терпи же, ну вот почти уже дотерпели. Терпи братан мой православный
Ведь "не суди и судим не будешь." Как ты прощаешь, так тебя простит сам Бог. Какою мерою ты меряешь, такой и к тебе отмерят
>Ты главное терпи. Вот ща он тебя полюбит в ответ. Ща, дочь твою доизнасилует.
Кто ему это позволит? Для его же блага будет, если я его остановлю. Но ты видимо совсем не читал, что я выше писал >>674274.
Если общаешься с кем-то не ради срача, а ради поиска истины, то нужно вчитываться в ответы собеседника. А если ты с другой целью общаешься, то мне стоит наверное прекратить диалог.
Терпение не в потокании врагу, а вот что бы его не возненавидеть и не ответить ему тем же что он тебе даёт.Или ты считаешь что террористам надо в ответ головы резать и теракты им устраивать?
Сказано "возлюби ближнего, как самого себя".
Христианство против войны, оборонительной тоже. Ведь "возлюби ближнего, как самого себя". А себя как нужно любить? Не давать сдачи, любить врагов.
Молить Господа что бы просветил их, что бы они осознали что они творят. Только по скольку их очень много, то и молиться за них всем миром надо.
Но своих в обиду давать нельзя, и если уже выбор между твоими близкими и врагами, то значит молились плохо и теперь придётся всё решать иным способом. Впрочем это не обязательно кровопролитие, если всё ещё есть хоть малейший шанс его избежать.
Альфач избивает девочку.
Что должен сделать христианин?
1.убить альфача, вступить в бой
2. Умолять его о пощаде к девочке
3. Принести ему дары, надеясь, что он ее отпустит
4. Унизить себя, или отвлечь, чтобы он бил его, а не ее.
5. Убегать, и звать помощи сильных, чтобы те
5.1 отлупасили альфача
5 2 стали стенкой, и попытались без ударов огородить девочку от ударов.
6. Молиться
ВЫБИРАЙТЕ. Только выбирайте по очереди. Если вариант недоступен и так далее и все варианты
>Поэтому Иисус учит любить врагов. Чтобы нарушить закон "око за око, зуб за зуб"
Иисус нигде не учит нарушать закон. Он лишь дополняет и разъясняет их. Плохой практикой считать что заповеди до Иисуса можно нарушать, то есть что они отменяются. Такими действиями люди отдаляются от Христа.
Пояснение заповеди "зуб за зуб" и "подставь вторую щеку".
https://apologetica.ru/otvet/Nagornaia-propoved-Tolkovanie-otmenil-zapovedi-zakona-Moiseya-oko-za-oko.html
Мы пока про практику и не начинали говорить. Чисто такие вот философские ситуации разбираем.
А на практике, если тебе в баре дали по роже или оскорбили, это не значит что надо набрасываться на обдчика с кулаками. Лучше поговорить с человеком, зачем он это делает, наверняка есть причина. И по возможности помочь, если надо то и деньгами. Ну а даже если разговор не возможен, значит унять свою зудящую гордость и простить в душе обидчика и удалиться от обидчика. Конечно мы не святые, и я могу сорваться. Но Бог человеку не дает испытаний выше его сил. Так что если хочешь практики, то начинай практиковать, а не своим словоблудием на дваче заниматься.
>Наши предпочтения не всегда параллельны реальности.
Да сделать максимум на что ты способен. Но при этом конечно, я не сторонник того что бы жертвовать близкими ради врагов. Так что при абсолютно безальтернативном выборе я сделаю его в пользу близких, разумеется.
> Плохой практикой считать что заповеди до Иисуса можно нарушать, то есть что они отменяются.
Новый закон же. Ты употребляешь свинину, на остаешься в покое в день субботний, береешься как чорт, кисточек по углам одеяла у тебя нет, и что-то еще говоришь про соблюдение. Может ты и на восьмой день обрезан по Закону?
>Мы пока про практику и не начинали говорить
Ах вон оно что, видимо террористы и терракты не существуют, чисто философские ситуации
>если тебе в баре дали по роже или оскорбили, это не значит что надо набрасываться на обдчика с кулаками. Лучше поговорить с человеком
А ты сам пробовал когда нибудь говорить когда тебя по роже бьют? И унимал ли гордость и физически удалялся когда тебя зажали где нибудь в углу и беспощадно пиздят? Лежать и прощать до тех пока пока тебя самого физически удалят? Это всё отговорки а не что-то применимое на практике. Христианство это какой-то саморазрушительный мазохизм
>Ах вон оно что, видимо террористы и терракты не существуют, чисто философские ситуации
Это я тебе про террористов писал, а ты мне только это >>674289
>И унимал ли гордость и физически удалялся когда тебя зажали где нибудь в углу и беспощадно пиздят?
Такое бывало. Не помню унимал ли свою гордость тогда ( скорее всего нет), но щас я на них не злюсь. Но перед дракой обычно всегда есть какой-то разговор. А если это просто гопники из-за угла напали, то лучше убежать, это тебе даже любой проф боец скажет.
>Лежать и прощать до тех пока пока тебя самого физически удалят?
А если даже и так, то пойдешь как мученик, и будешь невероятно счастлив так легко откинулся отсюда. Хотя специально до этого доводить = самоубийство.
https://www.google.com/amp/s/foma.ru/voskresene-nachinaetsya-v-subbotu.html%3famp
Про обрезание надо у апостола Павла читать.
> Если только
Ты понимаешь, что это условие лишает смысла твое первое утверждение? Тем самым ты диктуешь, какой именно должна быть совесть - не противоречащей заповедям.
А если у кого противоречит, работать над ней? А в какую сторону работа?
Если работа над совестью возможна, при этом и суд по совести, то нет единого закона, и что для гого-то грех, для другого добродетель.
Я не диктую, совесть и есть механизм останавливающий тебя от греховных дел. Но большую часть времени она игнорируется человеком, кроме каких-то отдельных случаев.
Над совестью не надо работать, её надо тонко слушать. Даже когда давишь комара, где-то в глубине души отзывается очень тихонько голосок совести.
>>674347
Впрочем я могу быть не прав. Если у тебя нет духовных сил лезть в разборку так и не лезь. Я больше не это эту стремнинную ситуацию говорю, а в целом про совесть. Просто если тебя она так кольнула я и взъелся. При этом, не факт что мне самому бы хватило сил и я не прошёл бы так же мимо. На впрягаться за кого-то надо как минимум с готовностью что ты можешь пострадать, а если не готов, то не лезь лучше.