Православные анончики в этом ИТТ инзетред треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в христианство, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам об отличии христианства от других религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся.
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: >>674339 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Локальный архив тредов (123-138): https://send.firefox.com/download/4b82c0837c51ea9a/#HGtiw2gXh4r_aFBmQoFlLQ
Оп-пост: https:/crl.li/re
Мысли Феофана Затворника на сегодняшний день:
(Дея. 3, 11–16; Ин. 3, 22–33). Две у нас жизни, плотская и духовная. Дух наш как будто погребен во плоти. Когда, оживши благодатью Божиею, начнет он извлекать себя из сорастворения с плотью и являться в духовной чистоте своей, тогда он воскресает или воскрешает себя часть за частью. Когда же он всего себя исторгнет из этой связности, тогда исходит как из гроба в обновленной жизни, и, таким образом, дух становится, сам по себе жив и действен; а гроб плоти сам по себе мертв и бездействен, хотя то и другое в одном и том же лице. И вот тайна того, что говорить апостол: “где Дух Господень, там свобода” (2Кор. 3, 17). Это свобода от облежащего нетленный дух наш тления или от страстей, растлевающих естество наше. Этот дух, вступивший в свободу чад Божиих, то же, что привлекательно расцвеченный мотылек, выпорхнувший из своего клубочка. Вот его радужное расцвечение: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал.5, 22). Неужели подобная красота совершенства не сильна возбудить в нас соревнования?
>>675575 →
Спасибо за ответы
Ну в целом, я согласен, что жениться нужно в итоге, сейчас тому есть барьеры.
>Не работает. Брак лишь даёт возможность не блудить
>А блудить можно и с женой
Вот эти аргументы я считаю конечно абсолютно высосанными из пальца, и подтверждающими мои слова о слабообоснованной асимметрии по отношению именно к греху блуда.
В принципе, я понимаю причины, что нужно поддерживать институт брака в такие тяжёлые времена и т.д.
>И еще мое такое мнение, наряду с гражданским браком хорошо бы разработать концепт церковного брака, ну ежели кто по убеждениям не признает светские институты.
Вот это тоже моё мнение, но я так понимаю, что нас ни один православный священник и не повенчает без штампа в паспорте. Ведь вся власть от Бога, и власть создала именно такой институт брака.
Короче при всём уважении, именно в этом вопросе политизированность церкви слишком явно прослеживается. Вплоть до того, что не венчанные, но со штампом уже внезапно не блудят
нет
Лев.27:29. все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ?
Вот честно, читая Ветхий завет, просто прихожу в ужас и тяжело это делать, очень тяжело и читать не хочется.
Это же полный пиздец, в Отличие от Нового завета Любви, который хочется читать, Ветхий же - крайне тяжело идет.
>доводы атеистов
У атеистов практически всё "мышление" и "аргументация" сводится к "если Бог есть, то почему всё не так как я хочу". Они не понимают (или не хотят честно признать), что если Бога нет, то и таких понятий как причина, следствие, добро, зло, логика, прошлое, будущее, Я, и т.д. вообще не существует.
Да. я согласен с аноном >>675675 что ихаргументация своидтся к не видел, значит нет. При том очень часто эти люди даже не трудились искать самостоятельно, полностью полагаются на оф. науку.
В то же время лично я считаю, что Бога доказать логически априори невозможно, иначе утратится смысл всего человеческого бытия. Потому что если бы точно знали, что Он есть, то соблюдали бы его закон просто из страха перед Ним. А как раз не знание как оно всё устроено и дает нам шанс проявить истинных себя через веру.
>абсолютно высосанными из пальца
Но ведь так и есть. Ты можешь заниматься блудом и со своей законной женой. Штамп и даже венчание не отменяет греха, если он есть.
>слабообоснованной асимметрии по отношению именно к греху блуда.
Все грехи мерзость перед Богом, но некоторые более тяжкие и из них сложнее выбраться человеку. Естественно будет асимметрия в отношении к разным грехам. Зачем священнику допускать тебя к причастию, когда оно будет тебе в осуждение?
> хорошо бы разработать концепт церковного брака,
Такой концепт уже есть, и только такой брак и был во времена, когда у церкви было больше влияния в обществе. Теперь приходится довольствоваться ЗАГСом, но христиане не от мира сего, и это не должно нас останавливать или смущать. Если государство требует штампа и это норма твоего общества не нарушающая заповеди, то нет особого смысла тратить свою энергию и противиться этому.
>ни один православный священник и не повенчает без штампа в паспорте
Если бы ты жил в православной общине какой-нибудь и тебя все знали там как честного и хорошего христианина, то могли бы повенчать, только какой смысл в этом? Выставление себя особым и не нуждающимся в штампе это лишь ещё одна форма фарисейства.
>Бога доказать логически априори невозможно
Согласен, а то получилось бы, что логика существует прежде Слова, а она сама сотворена через Слово.
>если бы точно знали, что Он есть, то соблюдали бы его закон просто из страха перед Ним
Говорил с атеистом, который утверждал, что не поклонился бы Богу даже если бы доказали и он поверил. Просто принял бы, и жил как раньше.
Спасибо, что уделяешь время на то, чтобы разъяснить это, мне это правда важно.
Но я не могу не видеть логических ошибок в рассуждениях:
>Штамп и даже венчание не отменяет греха, если он есть
То есть если я сейчас сожительствую, а потом женюсь и венчаюсь, то это ничего не поменяет? Ведь грех был, а венчание и брак его не отменяют? Тогда зачем политика с наложением епитимьи за сожительство, если штамп не отменяет грех, если он был, а если его не было, то ничего менять и не нужно.
>>675680
Но его никто не видел и не знал кто Он. В том числе мы с вами. Я сомневаюсь, что Его личное присутствие или явление могло бы хоть кого-то оставить равнодушным. Но даже если бы кого-то и могло, то это было бы такое наиболее упрямое меньшинство богоборцев. А остальные бы соблюдали его заповеди из знания. А этом смысла нет, потому как если их снова пустить в свободное плавание, они снова вернутся к прежнем образу жизни.
>То есть если я сейчас сожительствую, а потом женюсь и венчаюсь, то это ничего не поменяет?
Конечно поменяет, ты будешь жить уже с женой и не будешь грешить сожительством. Я имею ввиду, что штамп не даёт какую-либо лицензию на грех блуда в будущей жизни после свадьбы/венчания, так что нельзя это назвать лишь формальностью, прощающей любое греховное поведение. Штамп лишь выступает в качестве видимого доказателсьтва вашего супружества. Раньше этим мог бы служить просто сам факт совместной жизни и заведения семьи, но сейчас общество поменялось.
А грех прощается только искренним покаянием перед Богом и таинством исповеди. Подразумевается, что ты покаяешься до свадьбы и грех тебе простится, но сама свадьба ничего прошлого не отменяет. Епитимья и запрещение к причастию накладывается для защиты тебя от осуждения Христом через недостойное принятие его плоти и крови.
этот Бог - всего лишь идея. Который появился вследствии логических измышлений о добре и зле, прошлом и настоящем и т.д и т.б. Просто конкретно вам комфортен именно такой Бог а не какой то другой. Вообще смешно читать о ненужности рационализации Бога от людей которые только тем и заняты что пытаются его всячески логически рационализировать иначе это будет просто какими-то пустынными байками.
Суть была не в том чтобы через священников (тогда - раввинов) возблагодарить Бога, а в тогдашнем еврейском обществе был такой нюанс, что именно раввины занимались освидетельствованием болезни/исцеления больных на проказу, и только после того как раввин свидетельствовал о том, что человек выздоровел, человек мог вернуться к своей обычной жизни, а до тех пор он считался "нечистым". Не в смысле бесом, а в смысле что-то типа того что те, кого он касался, и кто прикасался к вещам, к которым он касался, не могли брать участия в богослужениях и заходить в храм. А такого из верующих евреев никто не хотел, и поэтому их на время выпроваживали из общины. Я не уверен что все правильно помню, но как-то так. Если хочешь знать точно, гугли "ритуальная нечистота в иудаизме". Так что все логично, он просто отправил их к раввинам, чтобы те засвидетельствовали их здоровье. Вернулся сказать Иисусу "спасибо" только тот один, а остальные, как получили отмашку на то чтобы вернуться к своей обычной жизни, так и не вспомнили про это.
Как выбирались?
Я в нём прибываю 7-ой год. Но у меня в 2013-ом был кризис на личном фронте. Я на всех обиделся и отгородился от людей наглухо. На сегодняшний день пришёл к выводу что пора вылазить из "ракушки". Но что то как то не получается. Жаль потраченные 7 лет на самокопания и поиск причинно следственных связей на поступки людей, которые и выеденного яйца не стоят.
Поясните, как РПЦ относится к цитате:
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме
Как они обходят это? Никто не видит противоречий?
Сейчас нет под рукой толкования, но я читал очень убедительный анализ, который заверял, что все дело было в менялах, которые меняли различную валюту для тех, кто пришел покупать что то в храм, и накалывали людей.
Бог не против торговли как таковой, он против греха алчности, который с ней всегда соприкасается.
В храме торговали и до Христа, там ведь и Мария покупала голубей для него.
А ещё некоторые указывают на что некорректно сравнивать единственный в своем роде храм Соломона и церкви.
Ну если провести аналогию.
Христос пришел в храм и начал стегать бичом тех, кто продавал предметы для совершения религиозных обрядов. Свеча и прочее сейчас является таким же предметом.
>Бог не против торговли как таковой, он против греха алчности, который с ней всегда соприкасается.
Я думаю Христос явственно выразил позицию Бога относительно торговли именно в храме.
Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
>В храме торговали и до Христа, там ведь и Мария покупала голубей для него.
Ну тогда ему было бы некого разгонять, верно?
>А ещё некоторые указывают на что некорректно сравнивать единственный в своем роде храм Соломона и церкви.
Разве это важно? Христос, сын Божий, четко выразил свое отношение к подобным вещам в храме, в молитвенном доме.
Считать что это употребимо только для одного конкретного храма довольно удобно, для тех, у кого есть интерес там торговать.
Приезжай на оптовый рынок в город Иу в провинции Чжэцзян и убедись.
Ты всерьез считаешь, что сначала это все делается в святых местах, а потом привозится на китайский оптовый рынок, где закупаются церковники со всего мира? Тут остается лишь молить Бога о прибавлении ума.
>которые, кстати, могут продаваться в Китае или в КР
C какой целью? Думаешь китайцы-атеисты активно их покупают?
Это оптовый рынок, где продают предметы произведенные в провинции.
>Приезжай на оптовый рынок в город Иу в провинции Чжэцзян и убедись
Спасибо большое, очень хороший пруф. Неопровержимый, так сказать
>C какой целью? Думаешь китайцы-атеисты активно их покупают?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство_в_Китае Насчёт "активно" - не знаю. Производство икон и крестов в Китае не считаю чем-то плохим. Обидно, что у нас производство слабо развито. Насчёт святой земли из Китая пруфов с твоей стороны нет
>Это оптовый рынок, где продают предметы произведенные в провинции
Анон, ты сказал?
Вот тут соглы на 100%. Меня очень раздражает, когда говорят, что заказ молебнов или какая-то продукция в лавке приобретается за пожертвование, но при этом цена пожертвования вполне четко прописана в прейскуранте. Это на мой взгляд совершенно нехристианская словесная эквилибристика. Что-то уровня самоизоляции - решение изолироватсья ты принимаешь сам, но если не примешь, будут проблемы. Так и тут - ты должен пожертвовать конкретную сумму, иначе не получишь что хотел.
В некоторых храмах есть система с настоящими пожертвованиями, когда рядом с подсвечниками стоят просто будки со свечками, ты берешь свечку и сам кидаешь в будку сколько не жалко. Но такую политику к сожалению могут позволить себе только крупные дотационные храмы.
Ну ок, можешь не верить. Искать что-то дополнительно у меня нет ни времени ни желания. Иконы кстати крайне просто производить, для этого не нужно дорогое спецоборудование. Достаточно двух станков.
Но если стоит вопрос прибыли - тут уже совсем другая история.
Я пришел сюда выяснить позицию поддерживающих РПЦ людей, как они относятся к тому, что по Библии - Христос изгнал торговцев из храма. И они наблюдают ту же торговлю в храме. Как у них это укладывается в головах?
Что искать? Может, ссылки сбросишь?
>Я пришел сюда выяснить позицию поддерживающих РПЦ людей, как они относятся к тому, что по Библии - Христос изгнал торговцев из храма. И они наблюдают ту же торговлю в храме. Как у них это укладывается в головах?
Я, покупая религиозные предметы и услуги, помогаю церкви и исполняю слова Христа - творю милостыню
http://www.diaconia.ru/cerkovnaya-blagotvoritelnost-glavnye-itogi-za-25-let
https://ru.wikipedia.org/wiki/Благотворительная_деятельность_Русской_православной_церкви
>>675408 →
>выполнив парочку простеньких квестов по типу получить рекомендацию от батюшки
Как такое сделать, если ты далекий от церкви человек?
>A common interpretation is that Jesus was reacting to the practice of the money changers in routinely cheating the people
Повторяю, нет ничего плохого в торговле как таковой. Плохо обманывать и наживаться нечестным путём, ибо сказано: Do not defraud or rob your neighbor. (Левит 19:13)
Да не про торговлю ВООБЩЕ, а про торговлю в ХРАМЕ, feel the difference. Голубей продавали тоже обманывая?
Четко же сказано: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли
Есть продажа за фиксированную цену внутри храма, как ее не называй, пожертвованиями там или милостынями - все равно получается акт торговли. Ты покупаешь предмет, необходимый для религиозного ритуала, совсем как с жертвенными животными.
>>675820
>Я, покупая религиозные предметы и услуги, помогаю церкви и исполняю слова Христа - творю милостыню
Разве милостыня - это не подаяние нищим? Странно называть милостыней покупку за фиксированный прайс.
А если нищий хочет поставить свечку, а денег на этот фиксированный прайс у него нет? Акт купли-продажи это, а не милостыня.
Нищих нет. По крайней мере, напрямую милостыню им не передать. https://www.youtube.com/watch?v=5NWcg1RlSdI&t=283s
Можно пробовать помогать нуждающимся через другие компании, но зачем?
Через акт купли-продажи я творю милостыню.
Money changers и торговцы, feel the difference.
По-хорошему, так быть не должно, и священники это вроде признают, но иной возможности существовать в условиях расцерковлённой паствы и огромного ущерба самой церкви от 70 лет безбожнической власти, говорят, нет
"Зачем требуете от больного организма то, что нужно требовать от здорового?"
Кстати, милостыню во времена Иисуса активно платили, если я правильно понимаю тот фрагмент из Евангелий - про лепту
Голубей и скот выгнал потому что животным нельзя в храм, это его оскверняет, не тот факт, что ими торгуют, а сам факт их присутствия. Еврейские жрецы их не гнали, потому что те стояли в притворе язычников и по их понятиям там можно было торговать (кстати аналитики пишут, что эта мода на торговлю появилась у евреев лишь после вавилонского плена). Христос показал, что не важно, какая это часть храма и какой это притвор, храм есть храм.
Но РПЦ не держит храме животных, а уж накалывает ли она со стоимостью на разные штуки - это на совести каждого прихода индивидуально.
Некоторые действительно накалывают да, когда например за участие в соборовании требуют "пожертвование" 700 рублей, я считаю что это грабеж, да простит меня Господь, если я не прав.
>Голубей и скот выгнал потому что животным нельзя в храм, это его оскверняет, не тот факт, что ими торгуют, а сам факт их присутствия. Еврейские жрецы их не гнали, потому что те стояли в притворе язычников и по их понятиям там можно было торговать (кстати аналитики пишут, что эта мода на торговлю появилась у евреев лишь после вавилонского плена). Христос показал, что не важно, какая это часть храма и какой это притвор, храм есть храм.
>и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
>и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
Ну я же объяснил уже, потому что
1) Евреи считали что в определенной части храма можно заниматься валютными операциями, Христос сказал, что нельзя ни в какой
2) Общеизвестно, что менялы наваривались на пилигримах, устанавливая жирнейшие курсы, это грех, стало быть они грешили и не просто где-нибудь, а прямо в храме.
Повторяю, что в церковных лавках не торгуют животными и не меняют доллАры на рубчики.
Ну ты и крючкотвор, прям иизуит. Сам-то веришь, в то что напечатал?
Знаю - веришь. А вот если подумать хорошенько? Похожа ли православная церковь на то, что принес людям Иисус? Ходил ли он в золоте с перстнями из драгоценных камней, как Царь или ма запомнили его в рубище? Ездил ли он на мерседесе или на скромном осле вьехал в Святой город? Прощал ли он врагам и прощают ли православные?
>но иной возможности существовать в условиях расцерковлённой паствы и огромного ущерба самой церкви от 70 лет безбожнической власти, говорят, нет
В катакомбах существовали.
В коллизеях терзаемые львами не поддались
А вот сейчас без торговли во храме не выстоят. Ай-яй! А та ли эта церковь вообще? Уж не подменили ли ее? Очень уж разные они – одна предо львами ю, терзающими плоть не роптала, а другая "свечи, купленные вне храма ставить нельзя".
Торговля - это решение земных вопросов и земных проблем. Конечно, наверное, было бы в определенном смысле лучше положиться чисто на пожертвования и все требы/свечки раздавать бесплатно (даром получили, даром отдавайте). Но понимаешь, священники - это же обычные люди, которые таки живут в миру, имеют семьи, которым надо есть, одеваться и прочее. Легко сказать "Положись на Бога и Он пропитает и оденет", но гораздо труднее сделать. Поэтому, например, юродивых и монахов не большинство. Хорошо ли требовать от полумирского человека полной самоотдачи? Тем более зная, что вряд ли он это выдержит. Тащемта когда Христос еще не был распят, то говорил своим апостолам не брать в дорогу ни сумы, ни дополнительных одежд, ничего. Потом Он же сказал, чтобы они теперь это брали. Есть заповедь: не искушай Бога, и вероятно пускание мирских дел на самотек может быть таким искушением. Да, торговля в храме неприятна (лично для меня), но какие альтернативы помимо того, чтобы предложить священникам как-нибудь найти деньги на жизнь? Как у протестантов, где пастыри совмещают работу и служение? Или что? Иногда бывает такое, что, например, свечки начинают давать без отпускной цены, дескать на ваше усмотрение. По итогу народ обычно даже в 0 пожертвовать не может, чтобы окупить свечки. И нужно понимать, что русские - христианский народ на какую-нибудь четвертинку в лучшем случае. Заказать требу могут, а ходить каждое воскресенье в храм и обеспечивать жизнь общины уже не хотят. В этом может и есть вина РПЦ, но в текущих реалиях торговля в храмах - наиболее подходящее решение наверное. Или уж вводить церковный налог со стороны государства, добровольный. Платишь - можешь получать требы/свечки за "бесплатно", нет и нет. Все это далеко от чистоты Небесного Царствия.
>Как у протестантов, где пастыри совмещают работу и служение?
Почему КАК У ПРОТЕСТАНТОВ?хотите как ну украине?
Просто пусть идут работать. Не как у протестантов. Просто работать.
Если община не дает денег на золото и перстни красивые, пусть ходят в обычной одежде.
Зачем вашему приходу золото на иконах, вы что понтоваться на рэп-батл собираетесь или позолоченные оклады дают бонус при молитве, м?
Ты понимаешь, что извратили все до чего смогли дотянуться? Ты понимаешь это или ты закрыл глаза и твердишь я в домике?
> заказ молебнов или какая-то продукция в лавке приобретается за пожертвование
В бедных приходах, от которых епархия не требует ежемесячно перечислять наверх тонны денег, так и есть, за пожертвования. Всё остальное не от хорошей жизни.
>>675843
От избытка сердца говорят уста. Каждый ищет снаружи то, что у него внутри.
Тогда почему ты эту торговлю не хочешь рассмотреть как мирскую работу? Это же вполне так: производство, логистика, реализация. Да, это мирское, ну и что? Сам же говоришь, что работать надо, обеспечивать себя. Вот люди работают и обеспечивают, как и апостол Павел, например, шил палатки на продажу, а ты хочешь поруинить реализацию ради того, чтобы других согнать на другую работу. Что это даст? Для чего все это делать нужно? Я кстати не православный, поэтому не натягивай, что я что-то исковеркал от имени православной церкви
Какая разница как оформлены иконы и прочее? Это внешнее все да и позолота недорого обходится - там жалкие миллиграммульки золота того. Совсем дешево все, особенно при собственном производстве, что обычно и бывает при монастырях или просто при приходах где пишут иконы сами для себя. Позолота эта вся это прост традиция - она не нужна особо. Суть православия не в позолоте - православие это неповрежденная вера по учению Христа и апостолов. Это покаяние и борьба с корнем зла - страстями в себе. Все в церкви для исцеления души человека. В этом суть а не во внешнем оформлении.
Добавлю еще, что как у протестантов здесь употреблено не в контекте уваснегровлинчуют. Как у протестантов работает как у протестантов из-за специфики протестантизма, свободная организация общин и деинституциональность способствует тому, что пасторы работают на работе, и то не все и не всегда. Институционализированный протестантизм в принципе состоит уже из профессионального священства. РПЦ не обладает ни свободной организацией общин, ни деинституциональностью, оттого твой совет чем-то попахивает выражением в духе "А почему в Норильске просто не выращивать бананы?"
Насчет золота в храмах. Ты просто смотришь на золото и роскошное убранство в контексте обычного мирского человека, как на атрибуты роскоши, власти и т.д. Признаю, некоторые из РПЦ примерно также это и рассматривают. Однако богатое убранство в храмах и роскошные одежды священства сделано таким, потому что это своего рода язык. Ты ведь согласен с тем, что при общении с человеком не только слова несут информацию, но еще тембр и темп голоса, жестикуляция и т.д. Так вот, роскошное убранство храмов - это своего рода жестикуляция, наглядное пособие, околоаналогия царствия небесного.
Небесное царствие ассоциируется с приятным, хорошим. И способ наглядного донесения до мирского человека, что небесное царствие нечто хорошее - это богатое убранство. Потому что у большинста людей богатство и роскошь ассоциируются с успехом, счастьем, процветанием. И храмовые украшения доносят эту мысль (по идее должны) как раз своим великолепием. И поскольку храм - это место, соотносящееся с Богом здесь, на земле, то его богатство и великолепие должно переходить на образы небесные. Оттого и украшают храмы золотом и роскошью.
>Суть православия не в позолоте - православие это неповрежденная вера по учению Христа и апостолов.
Православие это шапки патриарха
>своего рода язык
А то ли что нужно говорит этот язык?
Себестоимость позолоты небольшая. Ценники влепить можно какие угодно. Так волнуют блестяшки? Хоть так выражаем грешные мы любовь к Богу - уж как умеем. За десятилетия позолоченные подсвечники скопились - вот беда! Роскошь куда уж там! Куча церквушек нищих в деревушках дальних где 10 человек старушек весь приход - но это не интересно.
Таинства Господом установленные - это истинные сокровища церкви Христовой.
>Куча церквушек нищих в деревушках дальних где 10 человек старушек весь приход - но это не интересно.
Там нет христиан
http://sreda.org/opros/59-dogmat-o-presvyatoy-troitse-znayut-9-pravoslavnyih-rossiyan
>Более значимое влияние на знание Догмата, как свидетельствуют результаты опроса, оказывает географическая принадлежность. Среди жителей городов-миллионников Догмат знают 15%, среди жителей посёлков и сёл — 0%. И если в Центральном ФО о Догмате знает каждый десятый респондент (10%), то в Сибирском округе шансы найти кого-либо, кто знает Догмат о Троице, равны нулю (0%).
>может себе позволить
Солидный Господь, для солидных господ.
>Горит
Да горит, но не от "может позволить".
Дом Отца моего превратили в вертеп. Слова Иисуса подменяют традициями понтоваться перед неграмотной паствой.
А Иисус говорил
>Пусть первый среди вас будет вам слугою
Но вы отринули слова Христа. Вы доверились словам "так принято".
Прости вас Господь.
«Ведь раньше во время эпидемий все в храм шли!» — епископ-вирусолог отвечает на возмущённые комментарии про коронавирус.
>Ходил ли он в золоте с перстнями из драгоценных камней,
>ездил ли он на мерседесе
Ты применяешь дешевый логический трюк. Христос не был блондином - значит ли это, что быть блондином грешно и все блондины должны выпилиться? Христос не был чернокожим или азиатом - значит ли это, что все негры и азиаты это от сатаны? Христос не слушал джаз - значит ли это, что за джаз попадешь в ад?
Ты не примеряй все на Христа, а заповеди приводи. Нет ни одной заповеди, которая запрещала бы ездить на машине, это подобные тебе шизики выдумали и пытаются экстраполировать на христиан свои выдумки.
Да он и не применяет.
Просто у многих возникает странный диссонанс, когда одной из главных добродетелей церкви должно быть нестяжательство.
Недорогой автомобиль - ничего плохого, скромная жизнь и служение во благо людям - замечательно.
Сверхдорогой автомобиль и часы за миллионы - это стяжательство. Захват земель - стяжательство.
Вспоминаем спор Нила Сорского и Иосифа Волоцкого. Если нестяжательство становится главной добродетелью церкви, то упускается возможность социальной помощи и благотворительности
А действия человека остаются действиями человека, за которые он понесёт ответ перед Богом
Что мешает себе не стяжать, но собирать бабло на благотворительность и передавать его по назначению? Лоооол
Но, как мы видим, дорогие шмотки и утварь - чек
А вот, исполнение прямых указаний Иисуса: "Пусть первый среди вас, будет вам слугою" и многих других – не чек.
Вы следуете не словам Иисуса, вы следуете традиции поклонения попам. Прости вас Господь.
Одно дело - действия человека (вспоминаем Иоанна Кронштадтского), другое дело - политика церкви. Нестяжательство как главный принцип политики церкви препятствует благотворительности
>дорогие шмотки и утварь
О чём речь? О предметах, предназначенных для отправления культа, я уже написал. Остальное - на совести людей
Служение не означает с необходимостью социальное дно или отсутствие иерархии
>поклонение попам
Сильно. Попробуй слабо
Ответ "по сути" требует суть некоего вопроса. В данном случае ни вопроса, ни сути не присутствует. Присутствует лишь голословный и абсолютно шизоидный тезис о том, что якобы всё, чем не являлся Христос - плохо и грешно. Я не обязан оспаривать этот шизоидный довод. По полемическим понятиям бремя доказательства лежит на утверждающем. Вот утверждающий подобное пускай и доказывает свой тезис.
>Если нестяжательство становится главной добродетелью церкви, то упускается возможность социальной помощи и благотворительности.
То есть когда священник ездит на автомобиле за 10млн рублей, который является подарком прихожан по официальному заявлению РПЦ - это просто он еще на благотворительность не успел отдать?
Мне кажется мы о разном нестяжательстве говорим, ну или кто-то просто пытается маневрировать.
>всё, чем не являлся Христос - плохо и грешно
Зачем ты подменяешь тезис, лолка?
Плохо и грешно не следовать заветам Христа.
Выше по треду показано поведение высших иерархов, которое нарушает прямое указание Христа о скромности первых чинов Его Церкви.
Ответь по сути – почему ты следуешь не за Христом, который запрещал торговлю во Храме и роскошь, а за попами, которые говорят, что торговать во Храме богоугодно?
Это уже личное дело священника. Если бы было установлена как правило обязанность давать "особо дорогие вещи" на благотворительность, это бы ограничивало волю людей, превратилось бы в чистое фарисейство, где человек действует под напором довлеющей силы, а не от полноты сердца. И некоторые отдают (https://russkiymir.ru/publications/191759/), а некоторые - нет. Ещё раз, это личное дело человека - как распоряжаться своей собственностью. И за это он понесёт ответ перед Богом. А сама церковь (как совокупность) распоряжается уже своей собственностью, часть которой идёт на благотворительность
Ещё раз: не путайте нестяжательство как добродетель человека и как принцип организации (в данном случае - церкви). Благотворительность далеко не исчерпывается личными актами милости священников. Благотворительность - общецерковный проект
Для Патриарха можно было бы бронированную Газель сделать.
Но это только если следовать Христу.
.
А если следовать Мамоне, патриарх будет ездить на мерседесе пулман в который КРЕСТ НЕ ВЛАЗИТ (см. гиф-релейтыд) и что бы влезть в эту роскошнуб повозку приходится КРЕСТ УБИРАТЬ
>установлена как правило обязанность
Тка мы об этом и говорим, что когда правила нет, эти люди не следуют за Христом.
Когда правило есть - расписание службы в Храме, например – они следуют этому правилу
А когда правила нет, они свою свободную волю выражают в следовании за Мамоной. Хотя могли бы последовать наставлениям Христа о нестяжательстве. И это не отдельные люди. Это вся организация такая. Правила в ней такие. Традиции.
Теперь ты понимаешь?
https://foma.ru/kogo-i-pochemu-na-samom-dele-hristos-izgnal-iz-hrama.html
уже скидывал про торговлю
Получается церковь не видит ничего плохого, что в ее составе и верхушке ее служителей есть очевидно неправедные люди уточню, что неважно какими они были до вступления в церковную иерархию?
Получается служителем церкви может быть не только неправедный человек, но и сатанист или мошенник, верно?
Да, многие люди грешат, и все люди грешны. Человек не превращается в Христа через внешний ритуал. Узка дорога, ведущая к спасению
>они свою свободную волю выражают в следовании за Мамоной
это распространяется не только на священников, но и вообще на всех людей
>Это вся организация такая
Выше уже приводил пример, опровергающий это - https://russkiymir.ru/publications/191759/ Можно ещё больше найти
1. Тебе за торговлю уже пояснили десять раз в этом треде, имеющий уши да слышит.
2. Пруф, что Христос запрещал роскошь. Ты походу вообще не шаришь в христианстве, с твоей пропагандой аскетического образа жизни тебе надо к католикам, в православии аскетизм применяется лишь к черному духовенству, ты залетная нюфажина если не знаешь таких элементарных вещей.
3. Следую за кем хочу, гоя-унтерменша спросить забыл за кем мне следовать, лол.
Сатанист - только тщательно скрывающийся, если мы про культистов говорим. Мошенник - вполне. Открою секрет - среди священников и педофилы есть
>церковь не видит ничего плохого
Церковь ничего не видит. Она состоит из людей, которые могут видеть или не видеть что-либо. Вообще Церковь - совокупность всех верующих. Выше уже кидали ссылку про то, какие верующие сейчас в массе своей в России. Поэтому, если история вскрывается, церковь реагирует и должна реагировать. Но церковь нездорова. Это не значит, что преступления должны получать оправдание. Это значит, что реакция на них крайне осложнена
Люди почему-то считают, что если в церкви существует зло, то это говорит против существования Церкви, сакрального Тела Христова. Был период, когда Церковь вообще была представлена в лице, оппозиционном ко всей земной церкви. (Этим лицом был Максим Исповедник)
Престол Христа на небесах гораздо больше, чем у патриарха, также Христос сам является священником выше любого патриарха (см. пикрил). И вообще, православное богослужение базируется на ангельском мире, поэтому и выглядит и звучит всё соответствующе.
Попахивает тем, что ты даже божественность Христа не признаёшь, и пытаешься рассудить его действия и поступки с исключительно человеческой точки зрения.
>>675934
>ее составе и верхушке ее служителей есть очевидно неправедные люди
Рукоположение не меняет твоей сущности и не избавляет тебя от возможности грешить, это если конечно твои недовольства абсолютно во всех случаях вообще можно назвать грехом. Плохое в грехе церковь видит всегда и зовёт к покаянию, но это не означает отмену священства и переход в материалистический протестантизм и прочее псевдохристианство.
Ну вот торговлю Христос запрещал, а РПЦ торгует.
Видимо РПЦ - это вообще не про христианство и Библию, это странная "благотворительная" бизнес-организация, которая не платит налогов, и давит конкурентов. А в сложной ситуации сейчас думает только о прибытке, ставя под угрозу жизни прихожан и всех остальных.
И делает это все прикрываясь именем Христа.
Вы же православные все понимаете, просто настолько лицемерны и терпимы ко злу и настолько далеки от христианских ценностей, что делает вас слугами совсем другой сущности.
Если каждый должен быть нестяжательным. Неужели возможен строй, когда вместе являются стяжателями, хотя по отдельности нестяжатели?
Если каждый не копит земные богатства. Как вместе можно накопить богатства? Это невозможно.
В данном случаем свойства каждого участника системы распространяется на всех участников. Ведь каждый участник - это и есть все участники. Взяв каждого по отдельности, возьмем всех.
А не возможен строй, где все являются нестяжателями. Христианство - не политическая теория или идеология (хотя могут быть (и были) попытки включить в полит. идеологии)
Если каждый копит не для себя, а для всех, для организации, в которую все входят
>В данном случаем свойства каждого участника системы распространяется на всех участников. Ведь каждый участник - это и есть все участники. Взяв каждого по отдельности, возьмем всех.
Не понял, что хотел сказать
Он не запрещал торговлю, а ты жалкий провокатор, который ничего не знает о том как функционируют храмы.
А функционируют они так, что мой местный приход на днях закрывается из-за того, что прихожан нет и прибыли соответственно тоже нет.
И тут внезапно выясняется, что:
1. Нечем платить аренду
2. Нечем платить хору, без которого невозможно проводить литургию, и который внеазапно не будет работать бесплатно, потому что им внезапно надо что-то кушать и чем-то оплачивать коммуналку.
3. Не на что жить священникам, которым ВНЕЗАПНО оказывается тоже нужно что-то кушать и где-то жить! Не ну кто бы мог подумать, а? Мы то все грешным делом думали, что за них сам Господь счета оплачивает и манной небесной кормит, да? А оно вон оно че
Но провокаторы вроде тебя почемк-то не задумываютмя о таких житейских вещах, они всерьез уверены, что священникам не нужно нигде проживать и не нужно ничем питаться, угораю с вас.
>который запрещал роскошь
Почитай книгу Исход, там несколько глав уделяется только указанию Христа о том, как именно строить скинию для хранения ковчега из драгоценных металлов и шить роскошные одежды из драгоценных камней священникам для богослужения.
1 И сделай жертвенник из дерева ситтим длиною пяти локтей и шириною пяти локтей, так чтобы он был четыреугольный, и вышиною трех локтей.
2 И сделай роги на четырех углах его, так чтобы роги выходили из него; и обложи его медью.
3 Сделай к нему горшки для высыпания в них пепла, и лопатки, и чаши, и вилки, и угольницы; все принадлежности сделай из меди.
4 Сделай к нему решетку, род сетки, из меди, и сделай на сетке, на четырех углах ее, четыре кольца медных;
5 и положи ее по окраине жертвенника внизу, так чтобы сетка была до половины жертвенника.
6 И сделай шесты для жертвенника, шесты из дерева ситтим, и обложи их медью;
7 и вкладывай шесты его в кольца, так чтобы шесты были по обоим бокам жертвенника, когда нести его.
8 Сделай его пустой внутри, дощатый: как показано тебе на горе, так пусть сделают [его].
9 Сделай двор скинии: с полуденной стороны к югу завесы для двора должны быть из крученого виссона, длиною во сто локтей по одной стороне;
10 столбов для них двадцать, и подножий для них двадцать медных; крючки у столбов и связи на них из серебра.
11 Также и вдоль по северной стороне - завесы ста локтей длиною; столбов для них двадцать, и подножий для них двадцать медных; крючки у столбов и связи на них [и подножия их] из серебра.
12 В ширину же двора с западной стороны - завесы пятидесяти локтей; столбов для них десять, и подножий к ним десять.
13 И в ширину двора с передней стороны к востоку - [завесы] пятидесяти локтей; [столбов для них десять, и подножий для них десять].
14 К одной стороне - завесы в пятнадцать локтей [вышиною], столбов для них три, и подножий для них три;
15 и к другой стороне - завесы в пятнадцать [локтей вышиною], столбов для них три, и подножий для них три.
16 А для ворот двора завеса в двадцать локтей [вышиною] из голубой и пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона узорчатой работы; столбов для нее четыре, и подножий к ним четыре.
17 Все столбы вокруг двора должны быть соединены связями из серебра; крючки у них из серебра, а подножия к ним из меди.
18 Длина двора сто локтей, а ширина по всему протяжению пятьдесят, высота пять локтей; завесы из крученого виссона, а подножия у столбов из меди.
19 Все принадлежности скинии для всякого употребления в ней, и все колья ее, и все колья двора - из меди.
20 И вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин, для освещения, чтобы горел светильник во всякое время;
21 в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицем Господним. Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых.
1 И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых.
2 И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия.
3 И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости [и смышления], чтобы они сделали Аарону [священные] одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне.
4 Вот одежды, которые должны они сделать: наперсник, ефод, верхняя риза, хитон стяжной, кидар и пояс. Пусть сделают священные одежды Аарону, брату твоему, и сынам его, чтобы он был священником Мне.
5 Пусть они возьмут золота, голубой и пурпуровой и червленой шерсти и виссона,
6 и сделают ефод из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и из крученого виссона, искусною работою.
7 У него должны быть на обоих концах его два связывающие нарамника, чтобы он был связан.
8 И пояс ефода, который поверх его, должен быть одинаковой с ним работы, из [чистого] золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона.
9 И возьми два камня оникса и вырежь на них имена сынов Израилевых:
10 шесть имен их на одном камне и шесть имен остальных на другом камне, по порядку рождения их;
11 чрез резчика на камне, который вырезывает печати, вырежь на двух камнях имена сынов Израилевых; и вставь их в золотые гнезда
12 и положи два камня сии на нарамники ефода: это камни на память сынам Израилевым; и будет Аарон носить имена их пред Господом на обоих раменах своих для памяти.
13 И сделай гнезда из [чистого] золота;
14 и [сделай] две цепочки из чистого золота, витыми сделай их работою плетеною, и прикрепи витые цепочки к гнездам [на нарамниках их спереди].
15 Сделай наперсник судный искусною работою; сделай его такою же работою, как ефод: из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона сделай его;
16 он должен быть четыреугольный, двойной, в пядень длиною и в пядень шириною;
17 и вставь в него оправленные камни в четыре ряда; рядом: рубин, топаз, изумруд,- это один ряд;
18 второй ряд: карбункул, сапфир и алмаз;
19 третий ряд: яхонт, агат и аметист;
20 четвертый ряд: хризолит, оникс и яспис; в золотых гнездах должны быть вставлены они.
21 Сих камней должно быть двенадцать, по числу [двенадцати имен] сынов Израилевых [на двух раменах его], по именам их [и по рождению их]; на каждом, как на печати, должно быть вырезано по одному имени из числа двенадцати колен.
22 К наперснику сделай цепочки витые плетеною работою из чистого золота;
23 и сделай к наперснику два кольца из золота и прикрепи два [золотых] кольца к двум концам наперсника;
24 и вдень две плетеные цепочки из золота в оба кольца по [обоим] концам наперсника,
25 а два конца двух цепочек прикрепи к двум гнездам и прикрепи к нарамникам ефода с лицевой стороны его;
26 еще сделай два кольца золотых и прикрепи их к двум другим концам наперсника, на той стороне, которая лежит к ефоду внутрь;
27 также сделай два кольца золотых и прикрепи их к двум нарамникам ефода снизу, с лицевой стороны его, у соединения его, над поясом ефода;
28 и прикрепят наперсник кольцами его к кольцам ефода шнуром из голубой шерсти, чтобы он был над поясом ефода, и чтоб не спадал наперсник с ефода.
29 И будет носить Аарон имена сынов Израилевых на наперснике судном у сердца своего, когда будет входить во святилище, для постоянной памяти пред Господом. [И положи на наперсник судный витые цепочки, положи на оба конца наперсника, и положи оба гнезда на обоих плечах на нарамнике с лица.]
30 На наперсник судный возложи урим и туммим, и они будут у сердца Ааронова, когда будет он входить [во святилище] пред лице Господне; и будет Аарон всегда носить суд сынов Израилевых у сердца своего пред лицем Господним.
31 И сделай верхнюю ризу к ефоду всю голубого цвета;
32 среди ее должно быть отверстие для головы; у отверстия ее вокруг должна быть обшивка тканая, подобно как у отверстия брони, чтобы не дралось;
33 по подолу ее сделай яблоки из нитей голубого, яхонтового, пурпурового и червленого цвета [и из крученого виссона], вокруг по подолу ее; [такого вида яблоки и] позвонки золотые между ними кругом:
34 золотой позвонок и яблоко, золотой позвонок и яблоко, по подолу верхней ризы кругом;
35 она будет на Аароне в служении, дабы слышен был от него звук, когда он будет входить во святилище пред лице Господне и когда будет выходить, чтобы ему не умереть.
36 И сделай полированную дощечку из чистого золота, и вырежь на ней, как вырезывают на печати: "Святыня Господня",
37 и прикрепи ее шнуром голубого цвета к кидару, так чтобы она была на передней стороне кидара;
38 и будет она на челе Аароновом, и понесет на себе Аарон недостатки приношений, посвящаемых от сынов Израилевых, и всех даров, ими приносимых; и будет она непрестанно на челе его, для благоволения Господня к ним.
39 И сделай хитон из виссона и кидар из виссона и сделай пояс узорчатой работы;
40 сделай и сынам Аароновым хитоны, сделай им поясы, и головные повязки сделай им для славы и благолепия,
41 и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне.
42 И сделай им нижнее платье льняное, для прикрытия телесной наготы от чресл до голеней,
43 и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести [на себя] греха и не умереть. Это устав вечный, [да будет] для него и для потомков его по нем.
>можешь указать политические аспекты христианства, являющиеся основоположными моментами?
Какие нахуй политические аспекты? Любая идеология это система ценностей которая навязывается другим людям чтобы иметь на нвих влияние в случае успеха. Тем самым наращивание политической силы - послушных людей
>Он не запрещал торговлю, а ты жалкий провокатор,
Ну прямым текстом в Библии сказано же. Торговлю не запрещал. А торговлю в ХРАМЕ - запрещал.
Я не провоцирую, я просто хотел узнать позицию православных по данному вопросу. Я ее понял, вопросов больше не имею.
>1. Нечем платить аренду
Аренду чего?
>2. Нечем платить хору,
>3. Не на что жить священникам
Надо продавать имущество в таком случае. Ну или попросить прихожан помочь крупой, времена непростые. Ну и сокращать количество храмов придется похоже, если они не окупаются.
Могу бизнес-совет дать: можете сделать сайт, где будете продавать услуги по постановке свечек с приемом по карте и разослать его адрес приходу. Ну или скинуться всей церковью, продав майбах патриарха и запилить приложение для iOS и андроида, где можно ввести свой храм, и там свечки за тебя будут ставить и литургии проводить.
>то христианство не является идеологией
Да христианство ничем не является и ничего из не представляет если вас слушать. Только вот всё равно существуют некие христиане с определённой системой понятий, которые заинтересованы в том чтобы максимально увеличить сферы своего влияния.
>христианство ничем не является и ничего из не представляет если вас слушать
Спасибо, что за нас отвечаешь на вопрос, не выслушав, как на него отвечаем мы
>всё равно существуют некие христиане с определённой системой понятий, которые заинтересованы в том чтобы максимально увеличить сферы своего влияния
Только что сам опроверг свой тезис
Сорян, не опроверг. Я сам хрень какую-то в голове придумал
Хотя христианство побуждает к прозелитизму, прежде всего христианство несёт систему метафизических установок и этических ценностей, которая не является непосредственным руководством к построению определённого типа государства
>Которые в свою очередь построят определенный тип государства в соответствии со своей идеологией
Во-первых, какой тип государства? Государство должно быть монархическим или республиканским (как трактовать "кесаря" из слов Христа)? А если монархия, то абсолютная или конституционная? А если республика, то какая? и т.д. Христиане дадут разные ответы
Во-вторых, с какой идеологией? Которую они выработают? То есть, с политической идеологией, не так ли?
>>675974
>>675976
Это ветхий завет. Они тогда животных убивали в качестве религиозной деятельности.
Пришел Иисус отменил кровавые жертвы, отменил роскошь, раздал новые рекомендации для тех, кто хочет быть с Ним, а не с Мамоной.
Вы вроде как все это и сами знать должны, дружочки..но многих позвали на праздник, да не все на него попадут
Уважаемые оппоненты, подыграйте мне чуть чуть.
Попробуйте представить, что на картинке изображен в аллегорической форме путь ко Спасению.
В таком случае, где на картинке будет Иисус, а где Патриарх Кирилл?
Даже если вы напишите мне язвительный ответ, прошу вас братья, задумайтесь над этой картинкой.
>Пришел Иисус отменил кровавые жертвы
На литургии вино превращается в кровь Христа. Он закон не отменил, а исполнил.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
>отменил роскошь
Покажи где он её отменил? Посты, благотворительность, жертвование собой и аскеза были и при Ветхом Завете, посмотри как жил Иоанн Креститель в пустыне, и никто из фарисеев не упрекал его за это, они даже сами постились.
>>675990
>вы те же иудеи
Иудеи это одно из колен сынов Израилевых, а сейчас так называют группировку тех раввинов, которые отвергли Христа. Это фактически секта православия. Мы же есть Новый Израиль и духовные потомки Авраама, который отец всех верующих.
АХАХАХАХА до маленького петушка начало доходить, что иудеи и христиане поклоняются одному Богу.
Как же я ору с безграмотности местных провокаторов, это просто жесть, они не знают вообще ничего.
Вангую следующий клоун придет с провокацией уровня - А ПЯЦЧЕМУ ХРИСТИАНЕ ЧИТАЮТ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ???!!!! ЭТО ЖЕ ИУДЕЙСКИЕ ШТУЧКИ!!!!
щитом, и Лидяне, держащие луки и натягивающие их;
10. ибо день сей у Господа Бога Саваофа есть
день отмщения, чтобы отмстить врагам Его; и меч будет пожирать, и насытится и
упьется кровью их; ибо это Господу Богу Саваофу будет
жертвоприношение в земле северной, при реке Евфрате. (Иеремия 46:9,10)
2) Только все заклятое, что под заклятием отдаёт человек Господу из своей собственности, – человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, – не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
(Левит 27:28 – Лев 27:29)
3) «И сказал Господь Моисею, говоря: освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они» (Исх 13,1-2).
4) «Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне» (Исх 22,29-30).
>Если лавку поставят на улице, тебе легче станет?
Нет конечно, должны с подояний жить произвольных. Тарелочка на входе там, пожертвования от верующих всякие.
На входе и на территории.
Христос против этого, значит и Бог против. А значит подавляющая часть служителей РПЦ попадет в ад.
>Нет конечно, должны с подояний жить произвольных.
Кто сказал?
>Тарелочка на входе там, пожертвования от верующих всякие.
Ага, сам то давно жертвовал? Или предлагаешь сократить количество храмов до минимума, что бы в наш век беззакония совсем ни у кого не осталось шансов спастись?
Но это ты выбираешь удобные для себя толкования. Ты прочитал отрывок об изгнании животных и валютных менял, которые не принадлежали к духовенству и которые барыжили на себя, заранее решил как лично тебе удобней его интерпретировать, и с завидным упорством пытаешься натянуть сову на глобус и хоть как то приплести к этим менялам торговлю свечами, доход от которых идёт на содержание самого храма.
Можешь дальше не напрягаться.
>Если нестяжательство становится главной добродетелью церкви, то упускается возможность социальной помощи и благотворительности
Только в Российской Империи монахи сидели на госсодержании и отказывались заниматься благотворительностью, стяжательство нужно не для помощи а другим, а чтобы самому побольше молиться вместо работы
>что роскошь якобы считается грехом, зарабатывать деньги тоже грех и вообще иметь деньги грех.
https://azbyka.ru/svyatye-otcy-o-prave-sobstvennosti
>пук пук это ересь, надо слушать только древних жидов
Теряю веру.
Вера от мамы, мама привела в храм еще маленьким, посещали литургии, воцерковлены были и т.д , 3 года назад заболела, сердце и ушла в 63, лечились в кардиоцентрах ДС2, молился за нее, старался со своими косяками бороться...и..и все. Все, врубаетесь? Мы только пол года уживаться стали, без ссор, без всего!
Как она ушла, стал читать все с ее молитвенников и вообще офигел, все молитвенники подчеркнуты, весь псалтырь в отметках и это учитывая ее трудолюбие и добродетель даже в болезнь, а 3-4 хсн это очень сложно.
Не буду спрашивать "за что и т.д.", но я очень близок к неверию, очень, в храме классическое "помоги тебе Господи(((", есть идеи у вас?
Ее могли забрать за мои грехи? У кого-то в ветхом завете наказали народ за царя, я как-то обещался не дрочить, лишь бы ей было полегче и ясное дело сорвался со временем
Только давайте без шуток пожалуйста, итак паршиво
>Верун начал что-то подозревать и попросил помощь с https://ru.wikipedia.org/wiki/Склонность_к_подтверждению_своей_точки_зрения
проиграл
>Ага, сам то давно жертвовал?
Нет конечно, я вообще не жертвую церкви, уж тем более православной, людям - да.
>Или предлагаешь сократить количество храмов до минимума, что бы в наш век беззакония совсем ни у кого не осталось шансов спастись?
Пока я вижу как спасается от бедности церковное духовенство.
Я предлагаю верующим платить 10% от дохода церкви.
Да и спасение не зависит от количества храмов.
>Дом Отца моего превратили в вертеп
дом Отца видимо должен быть с голыми стенами, а священники долны ходить в обносках
>Пусть первый среди вас будет вам слугою
предполагаю, что ты путаешь "слугу" и "раба/обслугу", видимо для тебя священик - разновидность горничной, если не сказать грубее
>подменяют традициями понтоваться
церковное имущество не находится в личной собственности клира,так что тут нечем понтоваться
>Нет конечно, я вообще не жертвую церкви, уж тем более православной, людям - да.
Ну так если ты не жертвуешь никому ничего, с чего ты взял что другие должны что-то делать. Они такие же люди. Они даже редко задумываются что надо жертвовать. А о десятине и речи не идёт, как правило.
>Я предлагаю верующим платить 10% от дохода церкви.
Ну ты молодец. Только вот никто почему-то не платит. А заставлять нельзя. И чё дальше делать? Если бы все платили десятину, то это совсем другие деньги были бы, несоизмеримо больше, чем щас.
>Но это ты выбираешь удобные для себя толкования.
Неудобные для вас. Вы считаете что для собственной комфортной жизни можно нарушать волю Господа и придумываете сотню толкований.
>Ты прочитал отрывок об изгнании животных и валютных менял, которые не принадлежали к духовенству и которые барыжили на себя.
На себя? https://foma.ru/kogo-i-pochemu-na-samom-dele-hristos-izgnal-iz-hrama.html
ну вот же кидали толкование, мне еще раз вкинуть про бизнес?
https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Addai.php
Серебро же и золото не брал он от людей, также и к дарам, принесенным вельможами, не прикасался. Ибо вместо золота и даров душами верующих обогащал он храм Христа. Наставники же его и мужчин, и женщин — были скромными, целомудренными и святыми. И они жили уединенно и скромно, незапятнанно, в прилежном служении достойно, в попечении о бедных, в посещениях больных. Ибо их поступки прославлялись теми, кто видел их. И их образ жизни прославлялся пришельцами, так что даже жрецы храма Нево и Бела наделили их почетом на все времена за их благородную внешность, их истинное слово, искренность, которая исходила от них, и свободу, которая не была порабощена алчностью и не подвергалась осуждению. Ибо каждый, кто видел их, бежал им навстречу, чтобы приветствовать их с почетом, потому что даже их облик распространял мир на смотрящих. Потому что слова мира распростирались, подобно сетям, на беглецов, входящих в загон правды и истины. Невозможно было, глядя на них, устыдиться, потому что они не делали ничего, чего не следовало и не подобало им. Благодаря этому их лица были открыты в проповеди их учения каждому, так как, что бы они ни говорили другим и как бы ни направляли их, они проявляли то же самое своими собственными поступками. И те, кто слышал (их проповеди), видел вместе с их словами также их дела, так что многие стали учениками без особых усилий и в Христа-владыку уверовали, благословляя Бога, который обратил их к Нему.
Так, а храму то как выживать в современном мире. Что кушать? А дети если есть? Им что кушать? А за дикие ценники за коммуналку чем платить?
>>676056
>Ну как-нибудь без позолоты, пусть прихожане жертвуют столько, сколько могут, а не сколько на ценнике написано.
Какие ценники, ты о чём? Кто сколько хочет столько и жертвует. Позолота стоит копейки это чисто символика.
>Тарелочку пускайте или копилку.
Тогда будут жалобы, что вымогают деньги в добровольно принудительном порядке. Сам то представь как это выглядеть будет.
>Так, а храму то как выживать в современном мире. Что кушать? А дети если есть? Им что кушать? А за дикие ценники за коммуналку чем платить?
Очевидно, надо уменьшать количество храмов и попов до уровня, который могут поддерживать реальные верующие, а не заниматься колдовством и продажей чудес языческому населению
>Ну так если ты не жертвуешь никому ничего
Я же сказал, что жертвую и помогаю, но людям, по мере своих сил.
Почему я должен, не будучи приверженцем ни одной из религий, нести что-то в храм, чтобы они потом кому-то помогли и про себя не забыли, а сами работники храма не спешат расставаться с предметами роскоши? Я не понимаю, зачем мне для добрых и богоугодных дел посредник в виде церкви.
>Только вот никто почему-то не платит. А заставлять нельзя.
То есть отказ в религиозном обряде при отсутствии денег - это не есть заставлять? Ну пускай так.
Немцы же как-то живут кстати и Австрийцы. Ходят в церковь - платят десятину в налоговой декларации, все честно.
>Так я хочу умереть.
Да нельзя тебе выпиливаться. В ад пойдешь, и с матушкой больше не увидишься никогда. А вообще это тебя демоны скорее всего науськивают. Это чисто их тема. Внезапно мысли о суициде подкидывать. Молись крепче, неужели то готов верить, только когда тебе Бог что-то даёт?
Ну люди умирают. Младенцы, дети, взрослые. Умирают сотнями и тысячами. Плохие и хорошие. Так всегда было и будет, какие тут оправдания? Просто случилось и все, кончилось время. Не ищи связей там, где их не может существовать.
Перетерпи и живи дальше, будь хорошим человеком, помогай людям.
Кстати, когда срешь - тоже удовольствие получаешь, так что попробуй не срать, это даже хуже дрочки
Улыбнуло, но срать - это не смертный грех, согласись
>>676100
Да я бы рад как раньше молиться, чувак, реально бы рад, просто сложно после такого, особенно, если учесть, что не в моих грехах дело. Знаешь что она хотела делать и до болезни и после, если поправится (а ремисии и надежды, хоть какие-то были)? Книжки, которые за работу скопила прочитать в т.ч. церковные, в сад ходить, и в Ладожские монастыри на службы кататься и помогать там, т.к. на пенсии будет время на это, тру стори! Зачем забирать в муках, после всех потуг к лечению, на мох глазах?!
>Ну разве ты не веришь в рай? В Бога? А если веришь, то почему не веришь, что твоя мама там?
Так монахи говорят что всех в ад кроме монахов
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/7
9. Никто увенчанным не войдет в небесный чертог, если не совершит первого, второго и третьего отречения. Первое есть отречение от всех вещей, и человеков, и родителей; второе есть отречение своей воли; а третие – отвержение тщеславия, которое следует за послушанием.
Она от своих родителей отреклась?
"Чрезмерная скорбь еще потому недопустима, что она не только губит нашу собственную душу (уныние – один из восьми смертных грехов), но и не дает нам молиться за усопших. В душе человека унывающего образуется пустота, вакуум, он вообще не может ничего делать, тем более молиться. А ведь наш близкий так нуждается в нашей помощи! И унынием, депрессией, тоской мы не только не поможем ему, но и, быть может, принесем страдания. Ради близких мы должны взять себя в руки, сколько можно успокоиться и все наши силы вложить в молитву. Особенно до 40-го дня человек усопший нуждается в усердных молитвах.
Душа человеческая, покидая тело, испытывает беспокойство, страх: она привыкла обитать в своем доме долгие годы, она не знает, что ее ждет, куда определит ее Господь. После смерти человек дает ответ за всю свою жизнь, и здесь определяется его дальнейшая участь. И очень важно поддержать душу близкого человека поминовением на Божественной литургии, чтением Псалтири, келейным правилом."
Православная традиция хранит память о святых мирянах
https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/podvizhniki-mirjane-tom-1/
Лол, но из-за этих мероприятий я реальнос посмотрел паспорт в т.ч. порылся по его коркам и нашел 400 рублей!!! Двач - помогач!
У меня шестерок там, кста, нет.
>>676118
Ну как минимум тем, что она не дает тебе время "просить о помощи", а как известно, просите и дадут вам, даже если не по вере, тт по неотступности.
Ну допустим. Хотя это не всегда прокатывает.
Но продажа обрядов ведь обыденное дело, что про симонию современная РПЦ думает? Я все веду к этому и веду, пытаясь намекнуть, что это тяжкий грех и трактуется однозначно. Если ты пишешь на бумажке что это пожертвование, то тяжесть греха только усиливается.
Об этом кажется даже Алексий II говорил правда у него после смерти счет в 300млн рублей остался, который потом его сподвижница выцарапывала через суд
>>676127
Только что ты подразумеваешь под симонией? Продажа санов - однозначно грех. Продажа тайнств вероятно тоже грех. Продажа обрядов, наверняка. Хотя я не вижу ничего плохого для своей стороны заплатить денежку, что бы за тебя монахи год читали молитвы. Просто, как дополнительная духовная помощь.
Но это не отменяет того, что надо читать молитвы, верить в Бога, ходить на литургии и причащаться. Вот ни в коем разе от меняет.
http://www.pravenc.ru/text/578206.html
При сравнении с рядом древневост. текстов можно отметить, что в И. к. представлена не только израильская, но и общевост. тема. От III тыс.- V в. до Р. Х. до нас дошли тексты, в которых «проблема Иова» рассматривается в различных формах и тематических ракурсах. Нельзя исключить, что автору И. к. были известны эти или подобные им тексты.
На егип. папирусах (1963-1786 гг. до Р. Х.) сохранились тексты 3 сочинений: «Речений Ипу-Вера (Ипусера)» (Papyrus Leiden I 344), «Разговора разочарованного со своей душой (Ба)» (Papyrus Berlin 3024) и «Повести о красноречивом селянине» (Papyrus Berlin 3023, 3025, 10499).
В 1-м тексте (ANET. P. 441-444) некий знатный сановник Ипу-Вер, описывая ужасы социальных потрясений, обрушившихся на Египет, недоумевает. «Говорят, он (Ра.- Авт.) - пастырь для всех и не держит в сердце зла. Когда разбредется стадо его, он проводит дни, собирая его, даже если горячи сердца тварей его... Где же он ныне? Быть может, он спит?.. не являет он могущества своего».
В «Разговоре разочарованного со своей душой» (ANET. P. 405-407) несчастный человек, «выброшенный из дома своего», уговаривает свою душу убить себя, т. к. окружающие ненавидят его, а он разочарован в людях (ср.: Иов 6. 15-27; 19. 13-19; 30. 1-12). Этот человек ищет смерти, ибо она подобна «выздоровлению больного», «запаху мирра», «очищению неба», «возвращению человека в дом свой» (ср.: Иов 3. 21-22). В конце «Разговора...» упоминается о посмертных воздаянии и о блаженстве, что созвучно с Иов 19. 25-27.
Герой «Повести о красноречивом селянине» (ANET. P. 407-410) жалуется вельможе Ренси на землевладельца, к-рый его разорил. Крестьянин обладает удивительным красноречием. Он произносит 9 возвышенных речей (к-рые по приказу фараона тайно записываются), жалуясь как на беззакония того, кто его ограбил, так и на самого Ренси за равнодушие. Когда Ренси посылает слуг, чтобы одарить крестьянина, тот, видимо, в совершенном отчаянии произносит: «Разлив воды для мучимого жаждой, грудное молоко для уст младенца - вот что такое смерть для человека, который просит, чтоб она пришла, но - тщетно: медлит смерть и не приходит!» (ср. также: Иов 3. 21-22). Как и И. к., эти 3 текста написаны прозой, жалобы - в стихах (Crenshaw. 1992. P. 863).
Сохранилось неск. произведений схожего жанра из Месопотамии. Шумер. рассказ «Человек и его бог» (или «Шумерский Иов»; II тыс. до Р. Х.; ANET. P. 589-591) начинается с призыва к прославлению бога. Человек, не называемый по имени, оплакивает свое горе, молит о спасении, но и обвиняет свого божественного хранителя («праведного пастыря») за то, что он покинул его и теперь враг может вредить человеку. Он беседует с божеством как сын с отцом, спрашивая, как долго ему оставаться без защиты. Будучи услышан, герой перестает обвинять бога и вновь славит его, находя причину своих страданий в греховности всех (даже самых праведных) людей, связанной с человеческой природой как таковой. «Никогда у матери не рождался ребенок без греха...» (ср.: Иов 4. 17-21; 9. 2; 15. 14-16; 25. 4-6).
Герой произведения «Невинный страдалец» (или «Я буду хвалить Господина премудрости» (ок. XIII в. до Р. Х.; ANET. P. 434-437; ср.: P. 596-601)), несмотря на свое бедственное состояние, восхваляет бога и его справедливость: «...прославлю господина мудрости... чье сердце милосердно... чьи добрые руки поддерживают умирающих...»; его непостижимую волю: «...кто может познать волю богов на небесах? Кто может понять замыслы богов в преисподней? Как способны люди научиться путям богов?»
В «Вавилонской теодицее» (или «Разговоре страждущего с его благочестивым другом», ок. XI в. до Р. Х.; ANET. P. 601-604) также обнаруживается сходство с И. к. помимо общих мотивов в диалогической форме текста. Текст построен в виде диалога-спора страдальца с ученым другом. Страдалец жалуется ему на то, что рано осиротел и друзья покинули его. Он приводит примеры несправедливости: неправедный богач благоденствует, лев поедает жертву, осел топчет поле. В ответ его товарищ указывает на недоступный пониманию людей миропорядок: все поплатятся за беззакония своей жизнью. Страдалец говорит, что служение богам не принесло ему никакой пользы, а плут, не чтущий богов, процветает. Но разгневанный друг возражает: замыслы богов людям неизвестны: плут будет настигнут «оружием убийцы», а «у влачащего божье ярмо достаток скромный, но верный». В заключении диалога страдалец молится о помощи и милости богов, оставивших его.
Угаритский эпос о Керете (ANET. P. 142-149) имеет также нек-рые сходства с И. к. Герой рассказа теряет жену и детей, но затем неожиданно получает благосклонность богов, снова женится, и у него рождаются дети.
Исследователи иногда усматривают сходство И. к. с легендой о вечно страдающем Прометее, а также с легендой о древнеинд. царе Харишчандре, добродетель к-рого боги подвергли испытанию.
Несмотря на то что И. к. имеет много параллелей как общего (структура, идеи о несправедливости страданий невинных людей), так и частного характера (напр., клятва невиновности в Иов 31 и клятвы в егип. документах - Fohrer. 1983), она все же считается произведением особого жанра (Crenshaw. 1992. P. 864).
Есть нетрадиционная (и, скорее всего, богохульная) трактовка книги Иова, согласно которой это пример того, что Бог тоже способен ошибаться, или, по крайней мере, тогда был способен. https://youtu.be/GZAkx4mHG24?t=180
Положительно. Крайне ценное писание, которое позволяет задуматься на тему - всегда ли горе является наказанием, и довольно отрезвляюще дает понять, что пути Господни неисповедимы и человеческий разум просто не способен увидеть всю картину, и даже неспособен знать, что есть счастье, а что несчастье. Это очень мощная тема, тема непознаваемости Бога и его деяний. О ней писал даже Толкин во властелине колец и про нее рассказывал Стив Джобс в своей известной речи перед выпускниками какого-то вуза.
Бог определенно есть, но он настолько непостижим, что определить, где кончается закон природы и начинается Бог человеческому разуму невозможно в принципе.
Как плесень из кастрюли, которая завелась в забытой воде из пельменей не сможет думать о том, что есть что-то кроме этой кастрюли.
Все религии - пустышка, это невозможно постичь. Каждая религия преследует какие-то цели и создана с определенной, чаще всего меркантильной, целью.
Просто мозг любой живой твари так устроен. Как эксперимент с голубями, которые выполняли определенный ритуал, возникший случайным образом, чтобы получить корм.
Считать что какая-то вера точно правильная и ведет к спасению - это глупо, впрочем как и яростно отрицать существование Бога.
Озия умер почти по той же причине, что неверующие евреи в пустыне, которые не верили слову которое Бог сказал, что Бог выведет их из рабства в Египте и приведет в обетованную землю. Озия умер от собственной глупости. Озия ПРЕКРАСНО знал что несвященнику прикасаться руками к ковчегу нельзя, вообще никак, никогда и ни при каких обстоятельствах. Иначе умрете. А ковчег это коробка в которой временно жил Бог, между прочим. Но подбегая поддержать коробку, Озия про себя думал что это ерунда "ну бог че то сказал, ну мало ли че сказал, да че будет в принципе, сказал бог и сказал, а я подержу". Озия умер за свою дерзость, подвергать сомнению то что Бог не нуждается ни в чьей поддержке. Нельзя помогать Богу и лезть туда своими ручками. Знаешь, если бы Петр, которому Иисус ясно сказал что Он идет умереть и это Его миссия и призвание, что "Куда сейчас пойду, ты за мной не пойдешь, а потом пойдешь", пошел "СПАСАТЬ" Иисуса с креста, Петр бы тоже умер в одну секунду, точь в точь как Озия. Потому что не надо помогать Богу. Бог совершил искупление Сам, и сказал людям "Я все совершил, теперь войдите в мой покой, в мой шалом, и успокойтесь от своих дел как Я успокоился на седьмой день, доверьтесь и войдите в Мой покой". Бог Сам все сделал, Он специально сделал так чтобы все до единого апостолы в гефс. саду уснули, а перед голгофой разбежались в разные стороны, чтобы никто не мог сказать "Я вместе с Иисусом отмаливал мир", "Я помогал Иисусу на кресте, ваши спасенные души это также и моя заслуга". Надо верить Богу, и не надо лезть своими ручками и трогать эти вещицы непосредственно когда Бог производит работу, твое дело доверять Богу.
Да, Бог гневается иногда. Но это все из-за любви, из-за того что Бог любит людей и Его любовь должна быть реализована - когда люди не принимают Его подарков и доброты, раз за разом, это похоже на как бы плевок в лицо. И также это из-за нашей твердолобости. Тоже яркий случай, священник Захария, который мечтал всю жизнь о детях, молился долго. И вот к нему пришел архангел Гавриил, прямо вот реальный архангел пришел сияющий светом, взбудораженный говорит что у него к Захарии радостная весть! Бог услышал твои молитвы, у тебя будет сын, радуйся! А Захария такой "ну да, ну да. ну и как я это узнаю? а не брешешь ли ты часом Гавриил? ты че не видишь, какой я старый, и жена моя старая, да и вообще я в это уже не верю..." - архангел Гавриил просто ошалел от такого поворота. "Вообще то я Гавриил, предстоящий перед Богом Архангел... Ар-хан-гел, Всемогущего Бо-га" - архангелу, сверхестественному трехметровому сиящему блин архангелу пришлось распинаться перед твердолобым человеком и ДОКАЗЫВАТЬ ему что слово Бога истинно и скоро сбудется! Ну как, как тут можно не разгневаться?! И Гавриил сказал примерно следующее "Вот за то что ты сейчас сказал, ТЫ НЕ СЛОВА БОЛЬШЕ НЕ ПРОИЗНЕСЕШЬ ПОКА ВСЕ ЭТО НЕ СБУДЕТСЯ. За то что ты не поверил Моим словам, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО сбудутся, теперь будешь молчать, чтобы ты по глупости своим языком не навлек большей беды". Бог зашил Захарии рот, чтобы он по глупости не порушил план Бога благословить Захарию маленьким Иоаннчиком Крестителем, как уже однажды евреи в пустыне при Моисее похерили пророчество о земле обетованной. Воля Божья была вывести их всех, но они не верили, не слушались и похерили все, в итоге из пустыни вышли единицы.
Да впрочем, действительно трудноватое место, понимаю твои мысли >>676008 анон, даже Давид на время засомневался, не опасен ли этот ковчег. Может и не надо подходить к нему так близко. Но потом Давид быстро вспомнил Кто на самом деле Бог, и провожал ковчег с огромным весельем, а когда ковчег вошел в Иерусалим вообще сбросил с себя верхнюю тунику, и устроил танцульки, наплевав на имидж царя, такого серьезного-серьезного мужика, но угодив Богу.
> Никто увенчанным не войдет в небесный чертог, если не совершит первого, второго и третьего отречения.
Ключевое слово здесь - не войдёт УВЕНЧАННЫМ (т.е. не снискает себе большИх наград за отречение от мира), а не "не войдёт вообще". О том, что те, кто ради Христа отвергаются от семьи, и вообще от всего мирского, получат в Царствии Небесном во сто крат большую награду, чем простые миряне, говорится и в Евангелии. Никакого противоречия словам Лествичника нет.
А дрочить никто и не запрещал. Другое дело на что ты дрочишь. Если например ты любишь понаяривать на геев или инцест внука со старухой, то ты нарушаешь запрет на инцест и содомию, несмотря на то, что сам в ней вроде бы участия не принимаешь, но раз дрочишь, значит мысленно присовокупляешь себя к этому делу.
Ты ведь даже не читал саму историю про Онана, не так ли? Давай прочтем вместе.
И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал семя на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Он там даже не мастурбировал, он отказался вступать в брак с женой своего брата, отказался продолжать род за своего брата, потому что дети от их брака будут по еврейским законам считаться не его, и тем самым нарушил прямую заповедь:
Если братья живут вместе и один из них умрёт, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь её должен войти к ней и взять её себе в жену, и жить с нею (смотри Левират)
Про мастурбацию ни единого слова.
Никто достоверно не знает как там будет. Судя по этому (https://youtu.be/Y0XHiw3jvnA) свидетельству, будут пребывать в блаженстве, но не будут иметь уделов и жилищ, в отличие от святых.
Вон у кого то желища будут, а я опять бомжом нищенкой.
КАК ВСЕ МЕНЯ ЗАЕБАЛО БЛЯТЬ
Я за монархию, причем за такую, которая соответствовала бы законам Российской империи. Но восстановление монархии, во-первых, маловероятно (большинство русских, кажется, против возвращения к царскому режиму), а, во-вторых, среди претендентов на царский престол много людей с довольно мутными биографиями, поэтому неизвестно, чьи интересы эти люди будут представлять, окажись они у власти в России.
В идеале - монархия, потому что только это была бы по-настоящему законная и правильная власть на территории нашей страны, но в нынешней ситуации монархизм вообще не имеет никаких перспектив. Так что, на мой взгляд, самая предпочтительная и согласующаяся с христианскими принципами политическая идеология - это либертарианство. В том виде, в котором оно описывается у Нозика в книге "Анархия, государство и утопия", то есть идея минимального государства. Нозик его называет рамкой для утопии (framework for utopia или meta-utopia), что означает сосуществование в государстве множества общин и сообществ, которые живут по своим правилам. Такая многоукладность в духе "дайте людям жить так, как они хотят". Пускай, например, коммунисты строят свои собственные общины, но лишь на добровольном начале.
Алсо кто-нибудь из анонов читал Хоппе (я пока нет)?
>Нозик его называет рамкой для утопии (framework for utopia или meta-utopia), что означает сосуществование в государстве множества общин и сообществ, которые живут по своим правилам. Такая многоукладность в духе "дайте людям жить так, как они хотят". Пускай, например, коммунисты строят свои собственные общины, но лишь на добровольном начале.
И в итоге дегенераты будут кормиться за счет развитых, хоть за счет перераспределения бюджета, хоть просто за счет благотворительности?
теперь неуютно как-то стало. мне пиздец? чё делать?
Я не понимаю, кого ты называешь "дегенератами".
>кормиться за счет развитых
Каким образом?
>за счет перераспределения бюджета
Нозик выступает против перераспределения ресурсов. Советую прочитать его книгу, там он атакует концепцию welfare state, которая следует из теории справедливости Ролза.
В минимальном государстве налоги уходят исключительно на то, чтобы защищать людей от насилия и преступлений, а также следить за соблюдением контрактов, которые люди добровольно заключают между собой.
>за счет благотворительности
Если благотворительность добровольная, то никакой проблемы в этом нет.
>>676268
Дай Бог, чтобы у России все было хорошо.
Идеи т.н. "либертарианства" напрямую подразумевают геноцид десятков миллионов Православных. Смотри:
1. Одним из пунктов своей экономической программы либертарианцы ставят отмену государственных выплат и пособий;
2. Десятки миллионов русских православных людей в настоящее время существуют на различного вида пособия, в т.ч. ветераны, пенсионеры, инвалиды.
3. Таким образом, при отмене пособий все они будут обречены на массовую голодную смерть;
4. Массовая целенаправленная гибель людей = геноцид.
Я читал их сектантскую литературу и нашёл там несостыковки. Их лозунг "христос воскрес", на который они отвечают "воистину воскрес" но никто из них не видел его вживую, следовательно они обманом и гипнозом вводят людей в состояние транса, используя приёмы НЛП и зомбирования, играя на чувстве страха.
В их литературе говорится о человеке, который якобы сошёл с небес и обещает им вечную жизнь взамен на денежную поддержку их секты, призывает к продаже имущества (статья 159) и разжигает межнациональную рознь называя людей псами и детьми дьявола, что попадает под 282.
Если посмотреть на ситуацию с точки зрения их учения, то там есть строки "ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею" (Мф. 4:6), но в Торе - оригинальной религиозной книге иудеев, которую сектанты называют ветхим заветом этого не написано, а точнее это не написано нигде кроме их главной книги. Следовательно это ложь.
У них есть 4 так называемых евангелиста, которые описывают его искушение в пустыне, но никто из сектантов не сможет ответить на вопрос - откуда они узнали его действия в пустыне, если он был там один?
Эта секта имеет строгую иерархию, где нижние отдают деньги верхним, которые носят дорогие часы и обманывают людей замазывая их в фотошопе. Вся их секта построена на обмане, что попадает под многие статьи УК РФ.
Почему их руководитель говорит, что славяне это люди второго сорта и его не привлекают к ответственности? Он что, неприкасаемый?
>Здравствуйте, хочу у вас спросить, почему на территории РФ действует секта, чьи руководители были замешаны в преступлениях, педерастии и педофилии и обманом вымогают деньги у незнающих людей?
Ответ на эти вопросы очевиден.
Потому что и у самого правительства РФ, по Русски выражаясь, "рыльце в пушку" - у преступника и друзья преступники, иначе и не бывает.
Почему их руководитель говорит, что славяне это люди второго сорта и его не привлекают к ответственности? Он что, неприкасаемый?
Основной вопрос религиозной философии - какие люди первого сорта, а какие второго.
Поэтому каждый сектант, руководитель, а нередко и правитель, в случае если его мировоззрение носит сектанский характер, во главе своих "посланий" и проповедей, непременно, поставит идею дискриминации людей на сорта.
По канону бог терпел и нам велел, а так от человека зависит. Обычно высокомерно с ноткой сожаления к убогому кивают с мыслью "какой же ты тупой, очевидных вещей не понимаешь", и всё. Но такое поведение справедливо для представителей практически всех современных религий
Твои опасения понятны, но ты слишком предвзят по отношению к либертарианцам. Их задача не навязать свои принципы любыми способами, даже если они будут работать во вред людям, а сделать так, чтобы государственное вмешательство в жизнь людей было ограничено. Потому что государство при одном правителе может учить православию в школах, а при другом навязывать чуждую идеологию и пытаться подчинять христиан своим интересам. Кроме того, существующей системе перераспределения нет доверия, потому что она слишком коррумпирована.
Того, о чем ты говоришь, можно избежать постепенной отменой пособий и переводом их в негосударственные добровольные инициативы. Это делается через различные фонды, куда люди могут отдавать свои деньги. И тогда каждый сможет помогать тем, кому хочет, не боясь, что его деньги пойдут в карман чиновнику, либо на оплату обеспечиваемых медицинским полисом абортов или чего-то подобного.
Что касается пенсий, то можно сказать людям, что, например, те, кому сейчас 30 лет и меньше, не будут больше содержаться за государственный счет в старости. У людей будет время переориентировать свою жизнь так, чтобы жить более осмысленно, рожать детей, которые смогли бы их обеспечить, откладывать деньги и т.д. Могут возникнуть и негосударственные пенсионные фонды.
Еще смотря какая война и за что.
Если война в Сирии, то вопрос очевиден - за что?
Вот отправили православных и что им там делать? За сферы влияния драться или что?
Какова конечная цель? Просто убивать, что турков, что сирийцев из за нефти?
Ну-ну, ты это Богу объясняй.
> Если посмотреть на ситуацию с точки зрения их учения, то там есть строки "ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею" (Мф. 4:6), но в Торе - оригинальной религиозной книге иудеев, которую сектанты называют ветхим заветом этого не написано
Лол. Аметист не мог не обосраться.
Не призываю каких либо сил, просто пользуюсь тем, что уже "вшито" в человека.
Я считаю, что прививание следует обеспечить на государственном уровне, потому что большинство людей вряд ли будут расселены по абсолютно автономным общинам. Так или иначе в больших городах люди из разных сообществ будут перемешаны, поэтому нужно обеспечивать населению безопасность от эпидемий. Я бы это включил в функции минимального государства.
А вообще есть же разные наборы прививок. Есть такие, которые точно необходимы, есть какие-то сезонные прививки, которые многие не делают или делают нерегулярно.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. (Мф., 4:5-7)
Эт канеш хорошо, что бога низвели до "подождёт эта хуйня, главное не сдохнуть", но чаще ситуация выглядит так:
https://youtu.be/Y5iyGvHb41s
Вопрос в другом. Допустим, тебя насильно загребают. Будешь пытаться дезертировать? Нарушать приказы демонстративно? Или делать вид, что подчиняешься приказам, но всячески избегать боевых действий? Воевать по-настоящему для православного, как я понимаю, совершенно не вариант.
Ну, если для кого-то церковь - блядующая, то такой человек как бы самого себя называет блядующим. Если же он при этом говорит "А я не такой, это вот эти попы такие плохие, а я не такой грешный", то он становится если не на таком же уровне, то еще хуже.
Рыба гниет с головы же. Все мы - единая рыбы, но почему-то не понимаем, что если голова начала гнить - то есть церковная верхушка, то значит все мы вместе - уже начали гнить, просто не замечаем этого.
Бог все очень мудро устроил и уловляет тех, которые которые составляя единое тело - осуждают части тела, считая, что если рука начала блудить, то это вина одной лишь руки, а не самого человека, который составляет все тело.
А Кураев просто творит раскол в умах людей. Он занимает некую обиженную позицию. Плоды его деятельности, вот например этот анон: >>676434
Зачем нужна эта церковь, если она сгнила? Давайте выйдем из нее и создадим новую, лучше, чем та. Не так ли?
>Рыба гниет с головы же. Все мы - единая рыбы, но почему-то не понимаем, что если голова начала гнить - то есть церковная верхушка, то значит все мы вместе - уже начали гнить, просто не замечаем этого.
Эта фраза означает в том числе и то, что если гнилую голову отсечь, то тело Христово можно сохранить от порчи.
Насколько я понимаю, классический крест это орудие умерщвления – человек постепенно задыхается, долго и мучительно.
А андреевский косой крест Х это орудие временного наказания, что-то типа позорного столба, на таком кресте человек может оооочень долго находиться и не умереть, если давать ему пить на классическом кресте, даже если его поить, человек все равно умрет.
В пользу этой идеи говорит и описание смерти Андрея, он же фактически самостоятельно решил умереть, по своему выбору, а правитель, который его на крест определил, наоборот пытался закончить наказание и Андрея с этого креста снять, лол.
Да и умирал Андрей не от мучений, ран или истощения, а просто в какой-то момент закончил проповедь он на кресте непрерывно проповедовал сказал пока-пока, воссиял светом и отдал богу душу.
С одной стороны, я уверен в том, что Бог и есть источник всех благ и он и есть Любовь.
Все добро, хорошие чувства, красивая природа и прочие хорошие вещи - есть Господь, которым я восхищаюсь.
Но с другой стороны, читая Ветхий завет и читая все ужасы, которые происходили там - я ужасаюсь. Более того, я пришел к определенным мыслям, которые свели меня в уныние и противоречивое состояние.
Бог ведь знал, создавая ангела и человека, что так все будет и закончится?
Он знал о страданиях, крови, пытках и прочих вещах, которые будут на земле и не спрятал дерево от любопытного Адама и Евы?
Более того, Он уготовил заранее вечный огонь для грешника и для падшего ангела, что говорит о том, на мой взгляд, что создание человека и сегодняшние события - часть какого то плана.
И осознавая все это, осозная всю эту жестокость и цинизм на мой взгляд, я не могу принять и служить Богу, но и уходить от него не хочется, потому что Он мне нравится.
Ну и разумеется, Он ведь может простить всех одним щелчком пальцем, к чему жертва Христа была нужна и кровь? И прочие вещи ветхого завета (где и чел. жертвоприношения были)?
В общем, с одной стороны мне Бог нравится и я Им восхищен, но с другой не могу добровольно Ему служить, потому что я его по животному боюсь и вижу одни лишь страдания, наказания, смерть, геноцид + история Иова, когда детей и слуг просто порешили из за того, что они стали предметом спора, а не за грех, ну вообще охренеть. Либо когда слепой был излечен Христом, но болезнь была его не за грех, а на то, что бы на нем проявилась Слава Божия.
Мы просто игрушки и делай с нами, что хочешь, мусор сранный блин, казни, руби, топи, убивай, а потом еще и в вечность кидай, пиздец я нахуй в уныние и в возмущение сразу препадаю, шаг влево - ГРЕХ, шаг вправо - ГРЕХ НАХУЙ, так блять в невроз сранный впасть легко.
У меня дети, Петя и Ваня.
Петя решил пойти своим путем в жизни и ушел от меня, за это я выкопал яму и кинул его туда, добавив кипятка сверху и пусть Петя сидит там вечность, потому что ослушался меня.
А Ваня со мною и Ваню я люблю, я еему еще пеку куплю, что бы он вечность играл в игры на максималках.
И при этом я знал, до того как зачал Петю и Ваню, что Петя ослушается, а Ваня нет, но СЕБЯ РАДИ Я СДЕЛАЛ ЭТО, потому что Я ТАК ЗАХОТЕЛ.
Не могу молиться, не хочу идти в церковь и не могу смириться, и не могу убежать, потому что что здесь все бессмысленно, что там нахуй за такие мысли я попадут в ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ.
ЗАЕБАЛО БЛЯТЬ ВСЕ НАХУЙ.
И да, забыл добавить, почему у меня нет подобных мыслей ко злу и падшим ангелам, типо сатаны и прочих?
Потому что в детстве читал Библию и Христос и Бог был для меня идеалом, я считал что к Нему можно прийти и Он тебя не осудит, что Он тебя примет, что Он любит абсолютно всех и Он и есть надежда.
А когда повзрослел и стал задавать вопросы, когда узнал что за пиздец был в ветхом завете, мой мирок и образ идеала, сразу был разрушен.
И появилась сранная ненависть к ебучим верующим людям (не всем, а только фанатичным), которые говорят об одном, но умалчивают другое и всякую жестокость и прочее, пытаются оправдать и СКАЗАТЬ ЧТО ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ и делается это из за любви.
НЕТ ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ НАХУЙ, ЭТО БЛЯТЬ ГНЕВ И НАКАЗАНИЕ, называйте вещи своими именами.
Но если откинуть было на время и посмотреть на текущее. Разве образ жизни, которому учит Библия, не идеален? Разве ценности христианства не идеальны? Разве сейчас Бог лично приходит и убивает всех подряд, кто ему неугоден? Все этих людей, которые хулят Его, на чём свет стоит?
В том то и дело, мой друг, что я Бога не понимаю.
Такая жесть-то в Ветхом завете, такие убийства, войны и прочее, мысли к которым я пришел, мол Бог знал, что мы падем, но нет не менее нас создал и Христос в Новом завете, которого не боишься и к которому хочешь идти и добровольно служить.
Такие то противоречия, и как совместить Любовь абсолютную и то, к каким мыслям я пришел - я не понимаю.
И если говорят, что Бог абсолютно везде, значит когда умирают люди в лесу, мученической смертью, младенцы, в бразильских трущобах происходят ужасы и зверства, там тоже Бог или нет?
Почитай Лосского https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
У тебя такая каша в голове, а фундаментальная ошибка одна - Бог не делает зла. Бог забирает детей - но смерть лишь окончание жизни здесь на земле. Что бы случилось с детьми ноя если бы не забрал их Бог неизвестно, но скорее всего ничего хорошево. Бог все делает во благо т.к. Он всеблаг! И так во всем. Бог не сотворил зла создавая человека и ангелов, но дал свободу - свобода предполагает возможность отпадения от Бога - источника всех благ - отсюда и зло. Страдания, смерть, все ужасы - только от отпадения от Бога!
>В том то и дело, мой друг, что я Бога не понимаю.
Так это и хорошо. Если бы ты его понимал, то это бы был никакой не Бог. Посмотри как играет шахматный движок AlphaZero, его тоже вначале никто не понимает, а потом он всех обыгрывает.
>И если говорят, что Бог абсолютно везде, значит когда умирают люди в лесу, мученической смертью, младенцы, в бразильских трущобах происходят ужасы и зверства, там тоже Бог или нет?
Так их лично Бог убивает что ли? Но Бог везде, да. Даже вся материя это лишь его энергия, уплотнённая.
>а фундаментальная ошибка одна - Бог не делает зла.
>И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.(Исх.32:14)
>И послал Бог злого духа между Авимелехом и между жителями Сихема, и не стали покоряться жители Сихемские Авимелеху
>1Цар.16:14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
>2Цар.12:11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем;
>4Цар.21:12 за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того
>но дал свободу - свобода предполагает возможность отпадения от Бога - источника всех благ - отсюда и зло
Хорошо, но Он то знал, что мы падем, не так ли?
Я опять же, привожу пример со своими детьми, например я зачал детей и люблю их в равной степени, как и Васю, так и Петю.
Но я знаю, что Петя не будет слушаться меня и за это я выкопал яму и налил туда кипятка, что бы за то, что ослушался меня мой ребенок, страдал он там вечно.
А Васю люблю, поэтому его и награжу разными наградами.
И это при том, что я знал что будет с моими детьми, что с Петей будет и Васей, кто получит награду, а кто страдать будет.
Способна ли Любовь на подобное? Стала бы она делать такое? Как по мне, это очень жестоко и цинично.
>Но я знаю, что Петя не будет слушаться меня и за это я выкопал яму и налил туда кипятка, что бы за то, что ослушался меня мой ребенок, страдал он там вечно.
Скорее не так, ты учил Петю, что наркотики это плохо, но Петя тебе не поверил и начал их употреблять. В итоге он оскотинился, а потом и вовсе умер от гангрены.
Но я знал, что Петя умрет от гангрены.
И когда Петя умер, я его кинул в яму, полную кипятка, за то, что ослушался меня и не стал жить так, как я хочу.
И не на какой то срок, а на вечность.
Хорошие наказание да?
Жил битард на шеи мамы, никому зла почти не делал, дрочил и дрочил.
А потом умир, жидко обмякнув на стуле и в ад попал, и теперь в котле с лавой сидит за то, что только дрочил в своей жизни.
И ладно бы срок был бы, так нет, это же ВЕЧНОСТЬ, т.е, без конца.
Тут нужно понимать, что такое зло, если говорить о грехе - это одно, Бог свят и грех не творит, если говорить о каком либо бедствии, наказании и т.п. вещей - это другое совсем.
Поэтому вопрос - что есть зло?
Я считаю, что у Бога замысел был, до создания всего сущего, что зная о том, что человек падет, Он все равно поставил это дерево и сделал так, как захотел.
И падение ангелов, тоже нужно было, ведь кто то же должен творить грех и зло на земле, ведь без этого, как человек увидит и познает Бога и его Любовь? Значит, даже у падших своя миссия на земле есть.
Я пришел к таким мыслям и за это ненавижу Бога, причем учитывая, что Он вмешивался в мою жизнь неоднократно и помогал мне, вытаскивая из самых опасных ситуаций вот такая вот я тварь неблагодарная
>>676526
Так я правильно то написал, мир - словно скрипт, где все уже предопределено и волос каждый посчитан и имена уже записаны в книгу жизни.
Т.е., это просто, как я считаю, замысел, который реализуется в несколько этапов.
Такие вот дела.
>>676527
Знал, но тем не менее пошел на создание человека и ангела, так?
А учитывая, в настоящем времени страдания и посмертные муки большинства, не является ли это жестокостью?
>>676528
Сделать их такими, что бы они не согрешили, для нас это невозможно, а для Бога возможно все.
Есть же ангелы, которые не пошли за сатаною и их тоже сделал Бог, он ведь мог каждого ангела сделать таковым, как те, которые остались ему верны.
И дерево спрятать и не садить его в лесу, что бы любопытный адам не сожрал яблоко, вместе с евой.
>Бог забирает детей - но смерть лишь окончание жизни здесь на земле. Что бы случилось с детьми ноя если бы не забрал их Бог неизвестно, но скорее всего ничего хорошево.
Ну да, только победили, и от холокоста, и природных катастроф, семья сгорела в доме - только выиграли, а то стали бы все-пидорами наркоманами, а так Бог спас. Самому не противно эту хуйню писать?
>Учитывать надо шо мысли наши могут быть часто и не наши а навеяны врагами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Газлайтинг
Если бы сказали, что это наказание и следствии грехопадения народа, что и невинные будут страдать за то, что народ отошел от Бога - это одно.
Но раздражают оправдания верующих людей, которые пытаются все оправдать и подвести под благо, вместо того, что бы назвать все это своими словами.
Свобода нарушится если сделать чтоб не согрешали. Это создать значит болванчиков, куколки, роботов безвольных.
Личные существа – это апогей творения, потому что они могут по своему свободному выбору и по благодати стать Богом. Сотворяя личность, Божественное всемогущество осуществляет некое радикальное «вторжение», нечто абсолютно новое: Бог создает существа, которые, как и Он – вспомним здесь о Божественном Совете книги Бытия – могут решать и выбирать. Но эти существа могут принимать решения, направленные и против Бога. Не есть ли это для Бога риск уничтожить Свое создание? Мы должны ответить, что риск этот парадоксальным образом вписывается во всемогущество Божие. Творя «новое», Бог действительно вызывает к жизни «другого»: личное существо, способное отказаться от Того, Кто его создал. Вершина Божественного всемогущества таит в себе как бы бессилие Бога, некий Божественный риск. Личность есть высочайшее творение Божие именно потому, что Бог вкладывает в нее способность любви – следовательно, и отказа. Бог подвергает риску вечной гибели совершеннейшее Свое творение именно для того, чтобы оно стало совершеннейшим. Парадокс этот неустраним: в самом своем величии – в способности стать Богом – человек способен к падению; но без этой способности пасть нет и величия. Поэтому, как утверждают отцы, человек должен пройти через испытание, πειρα, чтобы обрести сознание своей свободы, сознание той свободной любви, которой ждет от него Бог.
Лосский Догматическое богословие
>Это создать значит болванчиков, куколки, роботов безвольных.
Ну так есть же ангелы, которые не отпали и сделали это по своей воле, есть же мученики, которые шли на страдания, ради любви и верности к Богу, по своей воле.
И Господь же знал, что такие будут и такие родятся, с такими характеристиками.
Так почему же не сделать таковым, с таковыми характеристиками изначально?
>где все уже предопределено
Мир не скрипт. Опять таки аналогия с шахматами, если более опытный шахматист видит как сходит его оппонент, значит ли это что он предопределил его ход? Он его предузнал, но это никак не влияет на выбор другого игрока.
>Сделать их такими, что бы они не согрешили, для нас это невозможно, а для Бога возможно все.
Вспомни историю с Адамом и Евой. Что им не хватило, для того, что бы не согрешить?
>А учитывая, в настоящем времени страдания и посмертные муки большинства, не является ли это жестокостью?
Идя на создание разумных существ с автономно свободой выбора нельзя надеяться что 100% из них сделают правильный выбор. Так что эта ситуация была практически неизбежна.
Но страдает ли большинство или нет, мы не знаем. Как не знаем и дальнейшую судьбу ада. Здесь надо полагаться на веру.
>Если бы сказали, что это наказание и следствии грехопадения народа, что и невинные будут страдать за то, что народ отошел от Бога - это одно.
Бытие 18:22-33
²² И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицом Господа. ²³ И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? ²⁴ Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? Неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников в нем? ²⁵ Не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
²⁶ Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
²⁷ Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: ²⁸ может быть, до пятидесяти праведников не достанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город?
Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
²⁹ Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок?
Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
³⁰ И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать?
Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
³¹ Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать?
Он сказал: не истреблю ради двадцати.
³² Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять?
Он сказал: не истреблю ради десяти. ³³ И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
Бытие 18:22-33
>Творя «новое», Бог действительно вызывает к жизни «другого»: личное существо, способное отказаться от Того, Кто его создал. Вершина Божественного всемогущества таит в себе как бы бессилие Бога, некий Божественный риск. Личность есть высочайшее творение Божие именно потому, что Бог вкладывает в нее способность любви – следовательно, и отказа. Бог подвергает риску вечной гибели совершеннейшее Свое творение именно для того, чтобы оно стало совершеннейшим.
Только ад у верунов не в отказе каком-то, а в том, что лично обиженный божок так или иначе пытает "грешников"
Как обычно, сам не читал?
http://bible.optina.ru/new:mk:05:11
>Попускает им войти в свиней, дабы мы знали, что они как не пощадили свиней, так не пощадили бы и человека того, если бы не сохранила его сила Божия. Ибо бесы, будучи враждебны нам, тотчас истребили бы нас, если бы не охранял нас Бог. Итак, знай, что демоны не имеют власти даже над свиньями, и тем более над людьми, если не попустит Бог.
Так ведь уже. Человеку запретили практически все, нельзя летать, нельзя жить под водой, нельзя в космосе, одни запреты. Создать еду нельзя, зато украсть еду можно, охуеть свобода. Только строго же по христианским канонам никакой свободы нет, просто это игнорируется.
>Напомнил бы об этом кто Кураеву
Помолиться вообще и за бабущку, которую скорая увезла?
>С чего такой вывод? Вот не замечал такого.
Чуть выше поднималась тема Кураева и много кто полил его грязью. Видимо действительно из-за скандалов вокруг его обличительной деятельности против РПЦ.
>Отец у Церкви Христос, и нет иных.
Да, Иисус является основателем и главой Церкви, но Отцы Церкви это почётный титул для богословов.
http://www.pravenc.ru/text/674926.html
Среди основных типов вост. духовности И. Осер выделил 5 направлений: 1) первоначальная духовность (от апостольских времен до прп. Ефрема Сирина); 2) «интеллектуалистская» духовность, представителями которой были Климент Александрийский, Ориген, Евагрий Понтийский, прп. Максим Исповедник, синайские подвижники, Никита Стифат, прп. Григорий Синаит и его последователи-исихасты; 3) школа «сверхъестественного чувства», способного, в противовес интеллектуалистской мистике, опытно воспринимать божественные явления (к этому направлению принадлежали автор «Макариевского корпуса», свт. Диадох Фотикийский, прп. Симеон Новый Богослов); 4) школа свт. Василия Великого и прп. Феодора Студита, делавшая упор на практических добродетелях, особенно послушании и братской любви; 5) «исихастская духовность» (типичный представитель - Григорий Синаит), выдвигавшая на первый план молитву и психофизическую практику (Hausherr. 1935).
>Кураев
Известный священнослужитель Андрей Кураев объявил себя Патриархом Московским и всея Руси Андреем I. Интронизация нового предстоятеля РПЦ пройдет в Елоховской церкви в Москве, которую Кураев намерен сделать кафедральным собором русской церкви.
— Кирилл немало сделал для развития церкви, однако мы должны двигаться дальше. Моя цель — избавить наши ряды от гнилых, лживых и беспринципных священников, которые позорят честное имя Христа, — сказал новый Патриарх.
По окончании карантина Андрей I планирует совершить визит в Ватикан, чтобы обговорить с Папой Римским вопрос воссоединения православных и католиков.
В теме Кураева только ты и высказался о нём неодобрительно. Кураев тоже богослов, чем не Отец?
Читая житие святых видишь глубину понимания христианства святыми без т.н Отцов. Пришли Отцы, и ну извращать слово Божие. Сам почитай их труды, я пробовал, когда одна ересь вытекает из предыдущей, прекратишь это занятие. Апостол Павел предупреждал сторониться философии, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;да не послушали.
Нет, только никогда не сомневайся когда молишься. Ты не от себя молишься, а во имя Иисуса в которого изначально уверовал, у тебя есть твой святой первосвященник который предстоит перед Богом - Иисус Христос. В ВЗ в Исходе Бог описал каким должно быть служение первосвященника Аарона, чтобы показать духовную суть священнического служения Иисуса, там в каждом элементе одежды Аарона и его цвете есть символизм, и среди прочего, первосвященник прикрывает несовершенства и недостатки жертв которые народ приносит Господу. Твоя жертва, твоя молитва Богу абсолютно всегда будет несовершенно, где то ты банально отвлекся, где то не те слова сказал, да и вообще наши мотивы искреннего желания добра ближнему настолько крепко переплетены с эгоистичными мотивами, как две нитки в твоей одежде, что нам не остается ничего кроме как вздыхать как мужи в Библии "доброе чего хочу делать не делаю, злого чего не хочу делаю, духом служу Богу, плотью служу закону греха, кто избавит меня от сего тела смерти?!.." "горе мне! я человек с нечистыми устами...". Но по Библии у тебя есть священник, который является твоим представителем (пророк это представитель Бога для народа, он показывает Бога народу, священник наоборот представитель народа перед Богом). Ты молишься, то есть приносишь жертву, а твой первосвященник в которого ты уверовал, очищает жертву от потрохов и всего нечистого, и сжигает ее перед Богом, поэтому твои жертвы всегда благоухание перед Богом, потому что ты уверовал в Иисуса и познал Иисуса. Благодари Бога за то что ты причастен Новому Завету, где самый малейший в царстве больше Иоанна Крестителя, служителя жившего по заповедям "смертносных букв" начертанных на каменных скрижалях, и не сомневайся.
За бабушку помолюсь.
>>676423
Кураев супер, без него многие бы не пришли и многие бы отвалились. Кирилл, как и пыня, сделал ставку на "агрессивно-послушное большинство", я просмотрел 9000 его проповедей в надежде найти хоть одну нейтральную, но, говорю с фейспалмом, таких нет, он гонит меня, интеллигента-бераху, вытесняет и не хочет меня. Кураев же меня удерживает.
Технически это ситуация "добрый и злой следователь", расшатывающая мою психику. Согласно Кураеву, Кирилл достаточно умный, просто зачем-то играет за черных, типа Дугина такой. Тогда он понимает ценность Кураева, и тогда хочется надеяться на что-то типа этого:
>Это просто "дымовая завеса". Кураеву всего лишь дали формальную возможность не служить. Потому что --ых много, а Кураев продукт штучный. И потерять даже его из-за короны, после всех призывов к осторожности и смерти о.Георгия - для МП критично.
Ну как бы вся церковь сралинская-1943, все назначения через гебню. И кто как сумеет сохранить себя. Алексий II остался чист, а проигравший денисенка вон на тридцатилетний блэкджек пошел.
Кирилл вполне вероятно что аметист. Чаплин вполне вероятно что сатанистом был.
Ни один родитель не может смотреть на страдания своего чада.
А тебе не кажется, что лучше как в позднем совке, когда на официальном уровне постулируется атеизм, но при этом церкви работают и ходят туда только действительно верующие люди, чем как в РИ или как сейчас, когда церковь один из столпов государства, и государство вертит церковью в своих политических интересах замарывая нас всех мирской грязью
«А это, — говорит апостол Петр, — для большевиков, с Перекопу которые».
— Какого Перекопу? — тщетно напрягая свой бедный земной ум, спросил Турбин.
— А это, ваше высокоблагородие, у них-то ведь заранее все известно. В двадцатом году большевиков-то, когда брали Перекоп, видимо-невидимо положили. Так, стало быть, помещение к приему им приготовили.
— Большевиков? — смутилась душа Турбина, — путаете вы что-то, Жилин, не может этого быть. Не пустят их туда.
— Господин доктор, сам так думал. Сам. Смутился и спрашиваю господа бога...
— Бога? Ой, Жилин!
— Не сомневайтесь, господин доктор, верно говорю, врать мне нечего, сам разговаривал неоднократно.
— Какой же он такой?
Глаза Жилина испустили лучи, и гордо утончились черты лица.
— Убейте — объяснить не могу. Лик осиянный, а какой — не поймешь... Бывает, взглянешь — и похолодеешь. Чудится, что он на тебя самого похож. Страх такой проймет, думаешь, что же это такое? А потом ничего, отойдешь. Разнообразное лицо. Ну, уж а как говорит, такая радость, такая радость... И сейчас пройдет, пройдет свет голубой... Гм... да нет, не голубой (вахмистр подумал), не могу знать. Верст на тысячу и скрозь тебя. Ну вот-с я и докладываю, как же так, говорю, господи, попы-то твои говорят, что большевики в ад попадут? Ведь это, говорю, что ж такое? Они в тебя не верят, а ты им, вишь, какие казармы взбодрил.
«Ну, не верят?» — спрашивает.
«Истинный бог», — говорю, а сам, знаете ли, боюсь, помилуйте, богу этакие слова! Только гляжу, а он улыбается. Чего ж это я, думаю, дурак, ему докладываю, когда он лучше меня знает. Однако любопытно, что он такое скажет. А он и говорит:
«Ну не верят, говорит, что ж поделаешь. Пущай. Ведь мне-то от этого ни жарко, ни холодно. Да и тебе, говорит, тоже. Да и им, говорит, то же самое. Потому мне от вашей веры ни прибыли, ни убытку. Один верит, другой не верит, а поступки у вас у всех одинаковые: сейчас друг друга за глотку, а что касается казарм, Жилин, то тут как надо понимать, все вы у меня, Жилин, одинаковые — в поле брани убиенные. Это, Жилин, понимать надо, и не всякий это поймет. Да ты, в общем, Жилин, говорит, этими вопросами себя не расстраивай. Живи себе, гуляй».
Кругло объяснил, господин доктор? а? «Попы-то», — я говорю... Тут он и рукой махнул: «Ты мне, говорит, Жилин, про попов лучше и не напоминай. Ума не приложу, что мне с ними делать. То есть таких дураков, как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы».
https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2020060606
Пора собирать мою жатву
https://youtu.be/Gy90Y0npYoQ
Да не переходи
мои рабы - хорошие рабы
Помню подслушка Мухосранска, как бомбила, когда 20 человек пошли в храм на службу, я думал их там заживо сожрут.
А что сейчас?
Мухосранск ожил, все пошли на шашлычки и пить пивко, коммунисты устроили пробег, который завернули, а сосед пошел с красным флагом на улицу.
Спрашиваю его, а что же ты так, про Пасху говорил, а сам уже с флагом на улицу пошел, шашлыки жарить и в компании вреся проводить? Махнул он рукой и ничего не ответил, кроме мата и ушел.
Вот так вот анончик, суть тут не в карантине, а в ненависти к религии и к Богу, ко Христу.
Лицемерия много и бесполезно что либо, безумным объяснять.
>>676690
Атеизм - религия в том числе. Поздний совок - это также пристальное внимание гэбни к служителям культа https://www.youtube.com/watch?v=pdNrRqt9Zv4&t=1923s
Анон, поясни суть первородного греха.
Я понимаю, что Адам это сферический человек в вакууме и мастер-копия человека, и что у древа познания было познано что такое добро и что такое зло.
Но я не понимаю ЗА ЩО человек был изгнан из рая. Что он такого сделал? Грех магии?
>>676759
Здесь суть не в вирусе, а в отношение.
Одно и тоже явление, рассматривается под разным углом совершенно, т.е, на Пасху надо дома сидеть, потому что вирус гуляет и убивает, а веруны его распрос-ют, а когда коммунисты и прочий люд выходит на 1 мая, это нормально и их не смущает, что надо сидеть дома и никуда не выходить, народ одобряет.
Это лицемерие, даже неприкрытое.
>>676862 (OP)