Православные анончики в этом ИТТ инзетред треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в христианство, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам об отличии христианства от других религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся.
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: где-то внизу.
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Локальный архив тредов (123-139): будет в следующем треде.
Оп-пост: https:/crl.li/re
Мысли Феофана Затворника на сегодняшний день:
(Дея.6,1–7; Мк.15,43–16,8). Неутомимые жены! Сна не давали очам и веждам дремания, пока не обрели Возлюбленного! А мужи будто упираются ногами: идут на гроб, видят его пустым, и остаются в недоумении, что бы это значило, потому что Самого не видали. Но значит ли это, что у них меньше было любви, чем у жен? Нет, тут была любовь рассуждающая, боящаяся ошибки по причине высокой цены любви и предмета ее. Когда и они увидали и осязали, тогда каждый из них не языком, подобно Фоме, а сердцем исповедал: “Господь мой и Бог мой”, и уже ничто не могло разлучить их с Господом. Мироносицы и апостолы — образ двух сторон нашей жизни: чувства и рассуждения. Без чувства — жизнь не жизнь; без рассуждения — жизнь слепа, много истрачивается, а мало плода здравого дает. Надо сочетать то и другое. Чувство пусть идет вперед и возбуждает; рассуждение же пусть определяет время, место, способ, вообще бытовой строй того, что делать намекает сердце. Внутри сердце идет вперед, а на практике — рассуждение. Когда же чувства станут обученными в рассуждении добра и зла, тогда, может быть, можно будет положиться и на одно сердце; как из живого дерева сами собою идут отростки, цветы и плоды, так и из сердца начинает тогда возникать только добро, разумно влагающееся в течение жизни нашей.
Он был изгнан за то, что отступил от Бога, что поверил какому-то мимокрокодилузмею больше, чем своему Создателю, который дал ему всё. Собственно, склонение первых людей ко злу произошло уже именно в тот момент, а всё последующее, вкушение плода и повреждение мира энтропией - лишь последствие происшедшего в душе человека.
Я не православный, конечно, но, думается, нахождение в сферически-райском рае, где не существует страдания и всяких других грустных штук, никак несовместимо с познанием зла. Чисто по логике, от него вкусивший, в раю уже жить не может. Как-то так наверное.
Ведь Нургл смог закрыть храмы на Пасху, а Христос одолеть одно не из самых сильных его творений - нет...
Способ познания Бога нам неведом. Но в любом случае он более совершенен, чем человеческий. Проблема в том, что человек представляет зло как равноценную противоположность добра, но в христианстве считается, что зло - это искажение добра. Поэтому когда человек познал зло и добро, он познал их как внешние противоположности, но не познал их суть. Поэтому и говорится, что дьявол обманул человека и человек из блаженного райского состояния был ввергнут в мир противоречий и страданий.
Бог ветхого завета не является моральным лицемером?
Он даёт людям заповеди типа не убей, но сам их постоянно нарушает
- великий потоп
- садом и гомора
и т.д.
Сам бог её нарушает, в чем прикол, Карл?
>не он дает жизнь
Значит если родители по этой логике дали жизнь детям они могут их того?
Я не тролю, я провда хочу понять где косяк?>>676910
Пока получается что яхвэ - зловредный пидор который дал людям законы которые сам не соблюдает, и может отправить в ад людей только за то что они в мыслях захотели трахнуть вон ту красотку или просто в него не верят.
Пойду найду тогда другого бога
Родители тоже не дают жизнь с точки зрения авраамических религий. Они дают тело, но дух вкладывает Бог, то есть в конечном счете Бог дает жизнь.
С адом и вправду сложная штука. На самом деле, никто не знает, кто туда попадает в действительности. Есть более жесткие и более мягкие точки зрения. Есть концепция, что Бог дал строгие заповеди, чтобы люди не расслаблялись и не скатывались в говно.
>С адом и вправду сложная штука. На самом деле, никто не знает, кто туда попадает в действительности. Есть более жесткие и более мягкие точки зрения. Есть концепция, что Бог дал строгие заповеди, чтобы люди не расслаблялись и не скатывались в говно.
Во во тут Осипов, говорил про апокатастасис, типа бог - это любовь, значит он не может запилить миллиарды людей зная заранее, что они потом попадут в ад. А он же типа всезнающь, значит он это обязан заранее знать, или бля я хз
Тоесть типа можно всю жизнь тусить с блудницами, а потом отмотать вечность в аду и тебя зафигачат в рай? И че такое вечность?
Ну, всю жизнь с блудницами тусить - это точно мимо. Как минимум, потому что если до старости не нашел ничего более осмысленного в жизни, то это потрачено)
Как мне видится, надо прожить жизнь так, чтобы количество и качество добрых дел перевесило все говно. Это еще египтяне понимали, "великие весы" и все такое.
Так это, в Христианстве главное не качество и количество добрых дел, а то, что ты раскаялся и начал творить их искренне. Иными словами, тот, кто раскаялся по настоящему, и не успел совершить много добрых дел, хотя до это совершил много крайне плохих поступков - попадёт в Царствие Божие.
Христос и есть Яхвэ (Сущий), на иконах об этом так и пишут символами ὁ ὤΝ в нимбе, взятыми из греческого текста Исхода, где Бог (Сын Божий, Христос до воплощения) говорит из неопалимой купины Моисею.
И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
Исх 3:13-15
А почему у вас в Христианстве всё такое безвыходное, рабское, страдальческое - ожидаемое и обещанное наказание или спасение от жутких вечных пыток, самообвинение под давлением небесного шантажа, чувство вины, что не имеешь слепой веры поповствующим подросткам, интеллектуальное, эмоциональное, а нередко и физическое самобичевание, чувство вины, выпрашивание слабыми у сильного диктатора помилования.
Всё как в концлагере, только не в настоящем, а в вымышленном ?
Вообще, в оригинале это место в исходе выглядит иначе, в нем нет Имени Яхве:
Исход, Глава 3
14
•Бог ответил Моисею: — Я Тот, Кто Я Есть. Скажи израильтянам: «“Я Есть” послал меня к вам». (Современный Biblica)
•וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה, אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה; וַיֹּאמֶר, כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל, אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃ (Оригинальный текст)
Зато, почему-то Имя Яхве опускается во многих других местах где Оно есть.
>>676981
Это просто кажется со стороны так. На самом деле все совсем иначе.
Просто жизнь это тюрьма и мука. Ты этого не осознаешь, ибо молод и не смотришь по сторонам. А еще потому что живешь в самое уютное и сытое время в истории человечества и входишь в 30% населения земли, которым живется лучше всего. А некоторым воды что бы попить нехватает.
>всё такое безвыходное
>безвыходное
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.
К слову об аде
https://www.youtube.com/watch?v=vf-HwFueUwk
мимопроходил, симпатизирую Православию
>малороссы - это никониане, у которых хата с краю и их цель - экуменизм и эуропа
Алсо по теме могут показаться интересными две книги, которые Григорий Лурье ("епископ" неканонической РПАЦ) приводит как схожие по своему духу и рассказывающие о том, что было с богословием в России XIX века.
Это "Пути русского богословия" о. Георгия Флоровского и "Блуждающее богословие" старовера-поповца Мельникова.
Подробности здесь - https://hgr.livejournal.com/1077301.html
эй иконопоклонники, докажите мне, что Иисус это есть первосоздатель, а не его "сын".
Я не специалист по древнему ивриту трехтысячелетней давности, чтобы с точностью утверждать, что именно подразумевается под "твердью небесной". И не думаю, что в этом есть существенная потребность - задача религии, все-таки, не в эмпиристическом познании атмосферы Земли и выработки инструментального научного знания. Но вот природа Христа, которая действительно очень важна для понимания христианской веры, на основании евангельских текстов была разобрана бесчисленное количество раз.
>В смысле "докажите"? Это буквальный текст Писания.
https://en.wikipedia.org/wiki/Subordinationism#Ante-Nicean
Сочувствую. Даже в секулярном дискурсе сын круче дочери по многим параметрам, а уж в православно-патриархальном и подавно. У моего отца пятеро детей, из них четверо сыновья - и это весьма крутой замес, мы помогаем друг другу и поддерживаем, все специалисты в разных областях и по этим связями как бы закрываем все проблемы внутри семьи. Ну и родителям помогаем материально и фанансово, кроме самого младшего брата - он еще школьник.
А у моего дяди, брата моего отца, две дочери. Блядуют с какими-то непонятными мужиками, постоянно сосут деньги, дядя вон щас хату в наследство ему попвашую продает, чтобы еботеку одной из жоченек закрывать. Такие пироги.
В церкви, перед крещением, тебе предложат прочитать Пятикнижие Моисея и Новый Завет( на всякий случай скажу, что это всё есть в Библии), а также пройти огласительные беседы. В принципе, можешь начать с чтения, но предупреждаю в книгах Моисея много жести, местами может шокировать современного человека.
>оно вообще не оперирует в механистической научной парадигме.
Не нравится мне автор, но вот эта статья у него неплохая https://lesswrong.ru/w/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
%%inb4 в тебя вселился бес%
Так ты ж уже веришь. И, во-вторых, христиане часто говорят, что крещение даёт защиту от бесов, в то время как некрещёный человек для них как проходной двор. И ты не задумывался, что, возможно, в твоей тревожности и ОКР, в выдумывании всевозможных отговорок, чтобы не креститься - бесы в тебе проявляются именно таким образом?
>ты не задумывался, что, возможно, в твоей тревожности и ОКР, в выдумывании всевозможных отговорок, чтобы не креститься - бесы в тебе проявляются именно таким образом?
Нет, тревожность у меня оттого, что меня травили в детстве. ОКР развилось от того же самого и от одиночества, на мне вполне работают стандартные методы лечения психрасстройств, вроде когнитивно-поведенческой терапии. В соответствии с логическим принципом Оккама нет смысла приплетать сюда бесов.
> Так ты ж уже веришь.
Осознанно - не верю. Люди из-за чужого внушения могут бояться чёрных кошек, даже понимая умом, что они не обладают никакой сверхъестественной силой.
А кто против медитаций?
Есть монахи, которые медитируют, используя Иисусову молитву.
А так, ну если и против, то как я понимаю, из за определенных практик, открытие чакр, энергетики и т.п. вещей.
Как я все это понимаю, есть определенная система, которая работает по определенным правилам.
Некоторые пользуются ее частями, а некоторые нет и запрещают, потому что знание может извратить и погубить человека, с чем я полностью согласен.
> Также, не знаю, насколько это правда, но читал, что вы против медитации. Почему так?
Если не ошибаюсь, цель медитаций - выход в абсолютную ПустотуНирвану, что по сути своей есть уничтожение души. Даже не вечное умирание в Аде, а вообще, нафиг, полное исчезновение. Такое себе, как по-мне. Цель же практик в христианстве - соединение с Богом и вечное общение с ним.
> Почему вы отрицаете карму, хотя в закон причины и следствий верите (при том, что это практически (!) одинаковые термины)?
Закон кармы не предполагает наличие милости Бога.
>сли не ошибаюсь, цель медитаций - выход в абсолютную ПустотуНирвану, что по сути своей есть уничтожение души. Даже не вечное умирание в Аде, а вообще, нафиг, полное исчезновение. Такое себе, как по-мне. Цель же практик в христианстве - соединение с Богом и вечное общение с ним.
Это одно и то же.
>>677435
>Закон кармы не предполагает наличие милости Бога
Ещё как предполагает. Ты можешь полностью выйти из-под действия кармы в любое мгновение, если откроешься Богу.
>Я всегда считал буддизм и христианство похожими религия и, при том что 11 лет своей жизни я был православным и я знаю о чем говорю. Как выразился один буддийский монах, христианство и буддизм практически одно и то же, только первое - на Западе, второе - на Востоке. Всем блага и счастья.
Или троллишь, или ты просто полный идиот, в любом случае отвечать смысла нет.
Население Земли - 7 594 млн, то есть неправославных из них 7 334 млн.
Вопрос: вы правда считаете, что 260 миллионов спасутся, а семь с гаком миллиардов людей будут гореть в аду?
>Население Земли - 7 594 млн, то есть неправославных из них 7 334 млн.
>Вопрос: вы правда считаете, что 260 миллионов спасутся, а семь с гаком миллиардов людей будут гореть в аду?
Странная постановка вопроса. Если не покаются - то да.
>Цель же практик в христианстве - соединение с Богом и вечное общение с ним.
Так человек уже соединен с Богом и пребывает с Ним в вечном общении, в Иисусе Христе. Написано что во Христе Бог воскресил нас и посадил на небесах. Иисус порвал свою плоть на кресте (и одновременно завесу в Храме которая отделяла нечистых людей от Святой Святых где жил Бог) чтобы показать нам, нет никакой преграды между человеком и Богом. И практика медитации может быть только в том, чтобы осознать и понять эту истину, иначе эта будет ничем ни лучше практик язычников-буддистов. Если ты имел в виду другую практику, выпрашивания у Бога того что Он уже дал, или попытки попасть в царства другим путем, не через Иисуса, а своими усилиями, как вор которые расхищает его, то это тоже такое себе, как по мне.
И таки анон в чем то прав, православие все же смахивает на буддизм, те же сложенные в мудры пальцы на иконах, ареолы вокруг голов, бормотания мантр, стяжание сиддх (даров несвятого духа), ритуальное голодание, почитание сушеных трупы пикрелейтед и абсолютное подчинение старцу учителю. Хотя еще больше православие похоже на иудаизм. С чисто талмудическим подходом к Слову Божьему.
>Прекрасные люди.
Ты понимаешь, что "хороший человек" в глазах Бога и в глазах мiра - это "немножко" не совпадающие вещи?
>из Германии и США
Прекрасные страны, где легализованы наркотики и проводятся "браки" педерастов. Куда нам, сиволапым православным, до такого...
>Если они не достигли хоть какого-то уровня просветления, то в нижние миры или снова перерождение в этом мире. И православные туда же. В райские миры вход зарабатывается духовной практикой.
Я понимаю, что ты зашёл не туда, но... мне действительно не нравится в православии эта рубка с плеча: либо в рай, либо на вечные муки. Ни перерождений, ни Чистилища, ничего. Рай - ад.
Ну в нижних мирах действительно некомфортно. А просветления можно и в православии добиться как великий святой Серафим Саровский и много других. Просто у православия знаний и техник на минималке, без интуиции сложновато вырулить обычному человеку (многие крышей едут в монастырях).
>Согласен, но человек тоже должен работать - посты, молитвы, заповеди и т.д. "В поте лица твоего будешь добывать хлеб свой", а хлеб, как известно христианам, это плоть Христа.
лол ну просто лолл. что же еще Иисус Христос должен был сделать, чтобы вы не тупили? Он рОздал себя на кресте, Он говорит Ешьте Меня! Моя плоть есть истинная пища и кровь истинное питие ИДИТЕ ВСЕ К ВОДАМ И ВЫ У КОГО НЕТ СЕРЕБРА ИДИТЕ ПОКУПАЙТЕ И ЕШЬТЕ; ИДИТЕ ПОКУПАЙТЕ БЕЗ СЕРЕБРА И БЕЗ ПЛАТЫ ВИНО И МОЛОКО. Разве Бог жмот какой то или дебил чтобы Свою бесценную плоть продавать за количество литров твоего пота, пролитого во время молитв. Разве Он для этого страдал на кресте, и в конце констатировал "Свершилось!"? Покупать плоть Христа за посты, может быть по твоему анон нужно вообще откинуть жертву Иисуса, и жить по понятиям, ветхозаветным, исполнять заповеди Закона, все 613.
Пусть анон не агрится, но эта фраза про плоть Христа пример ТАКОЙ показательной тормознутости всех христиан, начиная с апостолов, которые бывало знатно тормозили и не вдупляли, и такая красочная иллюстрация причины почему большинство христиан к сожалению имеют очень мало плода в своей духовной жизни имея все условия для нее.
То есть что получается. Бог Отец наварил БОРЩА (я ничего не придумываю, Иисус в притчах говорит что Его Отец зовет всех на ПИР, сперва своих, но свои отказались, потом ВСЕХ, всех кого слуги найдут, грешников, мытарей, бомжей и наркоманов), и сказал -Вот, борщ в холодильнике, берите и ешьте. И христиане тупо всю жизнь молятся -господи пожалуйста смилуйся, дай борща! . -ДАЙ ПОЖАЛУЙСТА КУКСОЧЕК ТВОЕЙ ПЛОТИ Я БУДУ ХОРОШИМ МАЛЬЧИКОМ ОБЕЩАЮ! И Бог говорит -Да вот же, в холодильнике. И сын говорит -Дай борщаа! -В холодильнике, бери и ешь. -Дай борща, я ведь умру с голода! ууаааа! -Я вырастил дебила
Почему блин Бог не мог ответить на молитву язычницы-цыганки у которой бесновалась дочь, и которая докучала и просила у него борща всю дорогу пока апостолов это не задолбало? Она так и просила хосподи помилуй хосподи помилуй хосподи помилуй. А Бог не мог ее помиловать. Потому что Он и есть милость, Он не может не миловать, Он уже всех помиловал, крест доказательство. И Он ждал пока она включит свою веру. Только когда она включила веру, Бог смог помочь ее дочери.
>Мне спокойнее верить в некого абстрактного Бога
Абстрактный безликий Бог не полагает за тебя свою жизнь и не заботится о тебе. В таинстве крещения ты усыновляешься самим Богом, а он своих не оставляет, так что никакие падшие ангелы тебя не cмогут тебя уничтожить. А о существовании злых духов абсолютно всем народам известно. Также, все языческие боги и есть злые духи, выдающие себя за реальные силы/аспекты Единого Бога.
Не знаю, что тебе могло понравиться в этой статье. Это какой-то крах философского образования. Автор полностью игнорирует смену парадигм, заменяя все какими-то личными домыслами. Просто потому что в раннем Железном веке не существовало натурфилософии, не означает, что можно проецировать ее эпистемологию на космогонические тексты той эпохи. Это же сотни лет даже до античной метафизики, о чем вообще речь, лол.
Не буду комментировать автора, но сам текст - классический американский атеизм технаря-недоучки, написанный в противовес американским евангеликам. Несерьезно.
>Почему вы отрицаете карму
>закон причины и следствий
Мы отрицаем его вечность и нетварность, а это следует напрямую из сотворения мира из ничего (буддисты вроде такое сотворение либо отрицают, либо им это принципиально неинтересно).
>Я всегда считал буддизм и христианство похожими религия
Они похожи только некоторыми нравственными требованиями и какими-то аспектами практики. Не исключено, что изначальное учение Будды имело такой же статус как и философия греков, т.е. в ней есть отблески истины, но нет полноты, но сейчас это уже скатилось в полное идолопоклонство и от него нужно отрекаться.
>Но без трудов духовных Дух не стяжать
Со времен Иоанна Крестителя Царство подвергается нападениям, и употребляющие насилие расхищают его, читал такое? Слово хищение, это старославянский язык 17 века. Например, "Иисус не почитал хищением быть равным Богу", сейчас так вообще никто не говорит, сейчас бы написали кражей, воровством. И говорится там как раз о том что со времен Иоанна в Царство пытались войти как воры, как оккультисты которые хотят получить сверхсилы, строя свои лестницы, а со времен Иисуса Христа, когда уже все готово, когда "уже можно", Царство Божье проповедуется. Раньше, в древние, ветхие времена Иоанн Креститель ходил по земле и проповедовал, покайтесь во грехах, чтобы вам не умереть от грехов когда придет Мессия Иисус, потому что Он Свет и Истина и вы сразу обличитесь и разделитесь на козлов и овец. Но теперь пришел Иисус Христос, и нес одну простую и радостную новость "Покайтесь, потому что ПРИБЛИЗИЛОСЬ К ВАМ ЦАРСТВО", Он нес эту весть на практике, сначала исцеляя людей толпами, показывая славу Бога явившуюся в мире, потом проповедуя. И все видели, Царство пришло к людям, власть Бога на земле как на небесах.
Как можно стяжать Духа Святого, если Он уже сошел на землю? Его нужно принять, Его принимают верой во время крещение, а часто еще раньше. Ты бы сам не мог даже всерьез верить в чудеса, смерть и воскрешение Богом Иисуса, ты не понимаешь этого? Я это очень поздно в своей духовной жизни начал понимать. Ты был помечен Божьим семенем очень и очень давно. Иисус говорит "Успокойтесь, никто не может придти ко Мне если это не будет дано ему Моим Отцом свыше", среди апостолов не было случайных людей. И если от противного, Иисус по этой же причине абсолютно не парился когда Его проповедь не принимали, значит это были не Мои овцы, Мои овцы откликаются на Мой голос и идут за Мной. То есть это не ты среди множества религий методом тыка выбрал правильную, это Бог тебя избрал, потому что как написано что кого Он предузнал, от кого предвидел отклик, того и оправдал, тому и предопределил быть подобным образу Своего Сына. Это Дух Святой в тебе это сделал, и причина почему ты обратился к Богу была в том что кто-то, может быть кого то ты не знаешь, молился за тебя а если даже никто из людей не молился, молился сам Христос, потому что ты Ему понравился, а Он назван Ходатаем и Заступником. Ты уже полон Духа, посты тебе могут только помочь сосредоточиться на этой истине. И в Библии обо всей этой теме говорится по-другому, не как о чем то что мы по крупинке выкупаем у жлобливого Бога своими постами и усилиями, а как о наследстве, в которое мы входим когда становимся совершеннолетними и готовыми служить Богу. Твоя дилемма о двух стульях несколько корява уж извини, выглядит как будто Иисусу нужно не один раз умереть на кресте, а каждый раз умирать когда ты согрешишь, Духу Святому не один раз сойти на землю в день пятидесятницы и крещения апостолов, а сходить каждый раз когда ты попросишь. То есть Иисус на кресте должен был сказать "Не получилось...".
>Если не ошибаюсь, цель медитаций - выход в абсолютную ПустотуНирвану, что по сути своей есть уничтожение души. Даже не вечное умирание в Аде, а вообще, нафиг, полное исчезновение. Такое себе, как по-мне. Цель же практик в христианстве - соединение с Богом и вечное общение с ним.
Буддизм отрицает существование личности или души как таковой. И скажу так, никто, даже буддисты не знают, о какой же нирване говорил Будда. Он не считал, что это что-то, что можно понять для человека.
>Зачем тратить жизнь на бесконечные и ненужные вопросы, когда мир горит перед нами?
Если у тебя нет правильного учения о природе мира, то ты не можешь знать реальность и будешь впадать в бесполезный абсурд вроде медитации ради "осознания" своей иллюзорности через заведомо иллюзорные тексты и практики. Мир горит перед нами из-за грехопадения в Эдемском саду и его последствий, а узнать это можно только из откровения Бога. Буддисты это откровение отрицают, поэтому и придумывают всякие лжеучения вроде иллюзорности личности и иллюзорности всего различия.
>Да какое же идолопоклонство
Буддизм отрицает поклонение Единому Богу Израиля и поклоняется своему пониманию учений одного древнего философа. Из системы философии построили идол и теперь ему кланяются как истине, даже когда Бог уже воплотился, дал нам всю полноту правды, сказал следовать за ним и только за ним, и оповестил об этом все народы, как и предсказывал через своих пророков.
Как попросить у Бога, чтобы я перестал дрочить на порно с изнасилованием? Я занимаюсь этим только из-за того, что сам подвергся износу и никак не могу избавиться от роли жертвы, порно хоть даёт какую-ту возможность почувствовать себя в доминирующем положении, представляя как насилую насильника
А мне казалось, что в христианстве Писание имеет собственную силу.
Примерно как при евхаристии личность священника не важна (он может быть хоть тупым пьяницей, хоть маньяком), ибо Таинство осуществляется не самим священником, а Благодатью Божьей.
В общем не стоит транслировать свои личные заблуждения не разобравшись в вопросе, бро
>Писание имеет собственную силу
Силу имеет вера. "По вере вашей да будет вам, если сколько-нибудь можешь веровать", "всё возможно верующему", и т.д. Поэтому простое чтение ничего не даст, иначе одержимые излечивались бы от простых слов.
>>677560
Имхо, вызвать не вызвал, но показал что не против визита неправильных братанов с той стороны.
>>677579
>Помолиться?
Как и всегда. Псалмы 26 и 90 подходят. Наверное могут и аноны из треда подключиться и помолиться за тебя, если нужно. Так как ты не адовый бесноватый, бегающий по потолку, этого должно хватить, чтобы показать рогатым, если ты их таки привлек, что здесь ловить нечего.
То есть, получается, после произнесения "сатана" перед зеркалом я на некоторое время вышел из-под чар сатаны и поверил, что он существует. Так может чаще надо произносить, лол? Я ещё, помню, с детства себя так пугал. Но это же не грех? А хули мне кто сделает без греха-то? Вот если бы я подрочил, тогда да, тогда пиздец. Правильно рассуждаю?
Да ладно, это иносказание. А вот что меня реально отворачивает от христианства:
1) концепция вечных мук; какого чёрта Бог-«Любовь» за конечные грехи отправляет на вечные муки? Играл в дотку, бухал, дрочил, в девятнадцать тебя зарезал гопник. Всё - ты горишь в огне на протяжении тысячи миллионов секстиллионов квадриллионов миллиардов лет
2) концепция «кто не с нами, тот против нас». Родился в другой вере? Будешь вместе с дрочунами гореть те самые квадриллионы лет.
3) на фоне этих нечеловеческих зверств по желанию левой пятки встречается опять же нечеловеческая милость: если зарезавший того первого пацана гопник искренне покается в последнюю минуту жизни, у него есть шанс попасть в рай, на вечное блаженство (пока зарезанный им дрочун горит квадриллионы лет в аду)
Какой отсюда вывод? Вывод простой: христианство ни один здравомыслящий человек просто не в состоянии воспринимать буквально, потому делается это через десяток богословов, которые каждую написанную дикость истолкуют как нечто укладывающееся в рамки современного здравого смысла. Впрочем, сейчас это больше удел католиков и протестантов, наши же ортодоксы шпарят почти буквально по древней книге, потому психически нормальному человеку в нашей церкви удержаться сложно.
>ты горишь в огне на протяжении тысячи миллионов секстиллионов квадриллионов миллиардов лет
точнее во веки вечные, т.е. вечность и муки никогда не будут прекращаться.
тоже этот вопрос меня волнует, как так то?
и есть ли справедливость, например семья алкашей и проститутки, родился там ребенок, всю свою жизнь видел побои, мать блудницу, грязь и разврат, вырос соответственно таким же, стал блудником, наркоманом и алкашом, умер - попал в ад.
и где здесь справедливость? родился бы он в семье нормальной, возможно стал бы ученным и хорошим человеком. А то так несправедливо получается, мы не имеем возможности выбирать, где родиться и от этого страдаем.
И исходя из этой мысли, я ставлю себя в плане справедливости и любви к людям, выше Бога-Любви.
Т.е, во мне, в человеке очень грешном и развратном, получается любви и справедливости, на много больше, чем в святом Боге? Ну, как по мне, это неправильно и значит есть то, что я не понимаю.
И отталкиваюсь теперь от непонимания подобных вещей.
>Родился в другой вере? Будешь вместе с дрочунами гореть те самые квадриллионы лет.
Опять же, применимо к ситуации выше, человек не имел возможности выбирать, где ему родиться, его обработали и обрабатывали там, всю жизнь.
>зарезавший того первого пацана гопник искренне покается в последнюю минуту жизни, у него есть шанс попасть в рай, на вечное блаженство
опять же, лично я исхожу из своего непонимая многих вещей, это как муравей, который пытается понять человека.
>через десяток богословов, которые каждую написанную дикость истолкуют как нечто укладывающееся в рамки современного здравого смысла
И это очень раздражает.
Неудобные вопросы или игнорируются или же пытаются оправдать.
>ортодоксы шпарят почти буквально по древней книге, потому психически нормальному человеку в нашей церкви удержаться сложно.
И это хорошо, а на счет удержаться, ну как сказать, по мне лучше знать правду, чем входить в удобное для себя заблуждение.
Первый пункт можно понять иначе. Здесь дело в искренности, если ты беспредельный дрочила и не испытываешь совести, то ты достоин погореть в аду, чтобы совесть разыгралась. А если у преступника совесть разыгралась, то это достойно рая. СОВЕСТЬ. Бессовестный дрочила пусть помучается и научится следить за своим грехом.
Второй пункт вообще у всех. У муслей, у иуд, все одинаково. Мы едины в этом.
Третий пункт соглашусь, с преступника нужно спрашивать посерьезнее. Да и видел ли ты искренние слезы преступника за совершенное? Они только делают вид, что каются.
А церковь и есть для безумцев. Безумно молишься Богу. Так он и слышит, когда ты это делаешь с силой.
>Вы занимаетесь тем же чем и все эти культисты - пытаетесь рационализировать еврейские побасёнки.
Тут выбор невелик: либо оставаться рабским быдлом, либо становиться свободным человеком. Ты как видно, выбрал первое.
>Просто не принимайте всю эту муть всерьёз, это всё придуманно чтобы быдло в рабы заделывать через манипуляцию чувством стыда
Не стоит думать, что твоя сумасшедшая религиозная мамка донесла до тебя суть религии. Это не так.
По первому пункту. Кто говорит, что мучения будут конечными? Никто, кроме без пяти минут еретика Осипова. Потом, чистая совесть вовсе не означает, что ты не попадёшь в ад. Мне совесть секс до брака не запрещает (и вообще секс без расчёта на брак, если оба партнера понимают, что делают). Но при этом я должен каяться даже за мастурбацию. Для меня это выглядит в точности как задабривание какого-нибудь языческого божка: его нрав это его нрав, с твоей совестью ничего общего он не имеет.
По второму пункту: лишнее доказательство, что без такого кнута исторически вера бы не выжила.
Третий пункт. Мне нравится, например, как в США развит институт гражданских исков, при котором преступник может довольно долго нести ответственность за очевидные последствия своего преступления. Например, если сделал человека инвалидом, будешь содержать его всю жизнь, если суд так постановит. Ну а Бог якобы не видит связи между тем, что один человек другого лишил шанса на покаяние.
>Если бы я воспринимал религию через призму бреда религиозной мамки я бы верил во всю эту хуету.
Необязательно. Сын никогда не будет всерьёз воспринимать болтовню своей матери.
>Кстати не задумывался почему в религиях так много сумасшедших мамашек и почему она их так привлекает?
Жизнь тяжёлая и скучная, личной жизни не сложилось, ищут где-то отдушину.
Уф, вечные мучения это пугалка. НИКТО не достоин вечных мучений. Даже диавол. Вечное мучение диавола в том, что он жив вечность.
Каешься ты вследствие совести или страха. Сначала страх, потом совесть. Но если ты разумен, то вообще поймешь причину того, что за ошибки нужно каяться, чтобы не допускать их впредь. Вечное напоминание.
Ты веришь в какого-то одного стоящего на своем Бога... А он модифицирует свое отношение. Иначе это не Бог, если не способствует развитию. Бог един и всегда делает на пользу. А люди его священники житуху портят бля ровному Богу.
Интересно как. Раньше мне казалось что бесовская хитрость и рассказы о их умениях найти подход к каждому - преувеличены. Но вот в этой истории кажись занятные логические цепи. Ты уже пришел к мысли о многократном произношении слова сатана, от которого ты испытал страх. Пока что в шутку. Вот и получается, что для тебя дьявола вроде бы нет, но думать о нем мы будешь все чаще.
> А хули мне кто сделает без греха-то?
Рили? Подобраться проще через грех. Как сказано, дом, чистый для бесов.
В общем, это, конечно, имхо, но повторять я бы не стал.
>Ты уже пришел к мысли о многократном произношении слова сатана, от которого ты испытал страх. Пока что в шутку.
А потом я, значит, перейду к мысли о произношении его имени всерьёз? Тут логическая ошибка: чтобы произносить его имя всерьёз, надо в него верить, а если я начну в него верить, то очевидно, стану опасаться. Так что здесь или-или: или произносить, или всерьёз.
Я, кстати, некрещённый.
Я не знаю что будет потом. Потом ты можешь уйти в монахи или сношать ежей, например. Но ведь тебе было интересно мнение с точки зрения христианства? А оно такое - дьявол есть, он хитер и опасен, и лучше лишний раз его не привлекать.
>Я, кстати, некрещённый
Ну тогда тикай з села. Не, на самом деле просто не оборачивайся
Тут вот какое дело (пилю прохладную). У меня с детства ОКР, примерно месяц назад начался довольно сильный приступ с обсессиями (ололо, бесы!). Это, в общем, такая ситуация, когда в голове заедает какое-нибудь слово или мысль, и так сутками напролёт. Довольно мучительная ситуация. Слова и мысли приходили разные, но где-то на двадцатый день я понял, что все они связаны со страхами перед нечистой силой. Вот потому я почитал библию, а потом "испытал" себя перед зеркалом и прочитал молитву отречения от сатаны.
Потом пришёл сюда с вопросами - а мне сообщили, что мне вообще теперь пиздец.
Какие у меня мысли? Если не рассматривать вариант с психиатром, то:
1) Покреститься, чтобы почувствовать защиту Бога. Но это рискованно: ОКРщикам вообще не рекомендуют религию с их способностью загоняться по фигне. Ну и в любом случае я буду хреновым христианином, так как дрочу всю свою сознательную жизнь, знаю по именам порноактрис и всё это дело ради возможного спасения души явно не брошу.
2) Выкинуть религию из головы. Это тоже вариант: в семье у меня крещённых вроде бы нет, а если мысленно поместить сатану в тот же фэнтезийный пантеон, где обретается, скажем, Аид, то и бояться будет нечего. Минусы - мне жаль культурного наследия: всё-таки много великих русских людей были крещёнными.
p.s. В общем, скажите мне, что со мной будет, если я покрещусь, но жить буду как все как попало, буду слушать либеральных попиков, которые договариваются до того, что спасутся, возможно, даже протестанты и католики? Я натура ищущая, уважать догматы не смогу. Для таких, вроде, ад ещё глубже вырыт, чем для иноверцев?
> 1) концепция вечных мук; какого чёрта Бог-«Любовь» за конечные грехи отправляет на вечные муки?
Не Бог отправляет. Ты сам себя туда отправляешь. Намертво сросшись при жизни с грехом и не в силах расстаться с ним, когда бесы потребуют его назад.
> Играл в дотку, бухал, дрочил, в девятнадцать тебя зарезал гопник. Всё - ты горишь в огне на протяжении тысячи миллионов секстиллионов квадриллионов миллиардов лет
Если бы наш условный дрочун пребывал в земной жизни вечно - он бы осознал свой грех, пожелал бы измениться, исправился? Что-то мне подсказывает, что нет, он продолжал бы гедонировать. Тогда почему ему не нравится мысль, что после смерти в пламени своих страстей он будет гореть ровно столько же? Вечно.
> 2) концепция «кто не с нами, тот против нас». Родился в другой вере? Будешь вместе с дрочунами гореть те самые квадриллионы лет.
Не будет, если он сердцем ищет истину.
> 3) на фоне этих нечеловеческих зверств по желанию левой пятки встречается опять же нечеловеческая милость: если зарезавший того первого пацана гопник искренне покается в последнюю минуту жизни, у него есть шанс попасть в рай, на вечное блаженство
Тут ключевое слово - искренне. Каяться искренне, о всей своей жизни, со слезами, с ненавистью к греху - тащем-то, совсем непросто, даже святые к этому состоянию сокрушению сердца - шли, порой, всю жизнь. Ну а так, да, искренне кающийся грешник в глазах Бога ценнее нераскаявшегося.
>>677700
> и есть ли справедливость, например семья алкашей и проститутки, родился там ребенок, всю свою жизнь видел побои, мать блудницу, грязь и разврат, вырос соответственно таким же, стал блудником, наркоманом и алкашом, умер - попал в ад.
Никто не знает, как промыслит Бог его жизнь. Бывает, обращаются даже люди совсем, казалось бы, безнадёжные.
https://foma.ru/prichastite-ee-poka-ona-ne-vyshla-iz-komy-chudesnaya-istoriya-svyashhennika-iz-bolnichnogo-hrama.html
>>677744
Было подобное. Только не в храмах, а на входе в храм - очень тяжело было поклониться прямо при мимопроходящих людях, исповедовать на виду у всех свою веру. Но не помню как поборол. Просто в один момент стал думать только о Боге, а не о них. Похожее ещё перед первой исповедью было - сказал себе, да пофиг, что там священник подумает, я пришёл открыться Христу, ну а он всего лишь свидетель и Его помощник, так пусть слушает. Стало легче.
Ну а в храме всем вообще всё равно как ты молишься, если не мешаешь другим. Можешь хоть земные поклоны бить всю службу, никто и бровью не поведёт.
>>677754
> Я натура ищущая, уважать догматы не смогу.
Горячие и ищущие истину любимы Богом, даже если они пока и безбожники.
В чём же моё лицемерие? Ты отрицаешь, что плотские удовольствия часто ведут к саморазрушению? Ну, не хочешь героин, можно много других примеров привести. Я, вот, одно время общался с человеком, много лет курившим травку в больших количествах. Жаль было его.
> Не боишься что такие лицемеры как ты попадут в место где будут мучиться вечно но им будут твердить что они в раю, удовольствие же не добро?
Об этом лишь Бог ведает. Всё равно буду идти к нему, сколько бы ни падал.
>Ты отрицаешь, что плотские удовольствия часто ведут к саморазрушению
Это выборочное мышление где ты будешь видеть только те примеры что привели к разрушению. Потому христиане больше любят себя сравнивать со всякими накроманами, педофилами и прочими отрицательными примерами. Потому что на фоне нормальных людей ваша вера будет выглядеть как костыль для инвалида.
>христианство ни один здравомыслящий человек просто не в состоянии воспринимать буквально, потому делается это через десяток богословов, которые каждую написанную дикость истолкуют как нечто укладывающееся в рамки современного здравого смысла.
Или не толкуют и не укладывают, а просто говорят что есть такое положение, но верить мы в него не будем
https://www.youtube.com/watch?v=EJnM5Z5oW08
>Т.е, во мне, в человеке очень грешном и развратном, получается любви и справедливости, на много больше, чем в святом Боге?
>опять же, лично я исхожу из своего непонимая многих вещей, это как муравей, который пытается понять человека.
А причем тут Бог и то, что люди про него напридумывали? Если тебе принесут тарелку с дерьмом и скажут что это от величайшего повара вселенной, то может тебя просто наебали, а не так что надо есть дерьмо и страдать что не можешь понять тонкости вкуса?
>Черное это белое, а мир это война?
http://orthodoxy.ru/node/995
Хм. Судя по тому, что ты последовательно отстаиваешь позицию своего условного дрочера и отрицаешь, что саморазрушением является даже его стиль жизни, что довольно очевидно, то следует вывод, что у тебя "нормальные" люди от этого дрочера ничем не отличаются. На этом, пожалуй, и закончим.
>По первому пункту. Кто говорит, что мучения будут конечными? Никто, кроме без пяти минут еретика Осипова.
https://libgen.is/book/index.php?md5=2342F8D6B783BC775EE9061C37934DD4
Да, вот именно это пришло мне на ум: если я искренне верю в спасение и вечные муки, то как я могу не положить всю свою жизнь на убеждение людей обратиться к церкви? Получается, либо тебе плевать на адские страдания, ожидающие твоих друзей/знакомых, либо в ад ты не очень-то веришь.
Интересно, у смельчаков хватит смелости пукнуть в сторону мусульман, когда те выйдут в Москве на свой праздник?
Не толсто. Сталин (Правда, он не был единоличным правителем, как это хотят показать, был Хрущ например, который и заведовал репрессиями), делал то, что нужно. Белогвардейщина, зелёные, УНА после войны, лесные братья, бандиты разгулявшиеся по стране, борьба внутри партии, против троцкистов например.
Кстати, как мы видим на скрине - осужденных не так уж и много как рисуют, не миллионы расстрелянных лично Сталиным. 58 статья - статья за контрреволюционную деятельность.
В дальнейшем, в присутствии короля состоялся диспут между раввином Ихиелем Парижским и Николаем Донином. Раввин стремился доказать, что Иисус бен Пантира, который поносится в Талмуде, — это другой Иисус, нежели почитаемый христианами, и что все законы и оскорбления в отношении к иноверцам, приведённые в Талмуде, не относятся к христианам. Согласно католической версии, раввин признал, что в Талмуде возводится хула на Иисуса; но указывал, что этот Иисус, хотя он и сын Марии и родился в Назарете, всё же другой Иисус. Однако католики нашли доводы раввина лживыми и неубедительными. Евреи же полагали, что в диспуте выиграли они. В результате суд постановил сжечь все копии Талмуда. В 1242 году в Париже было сожжено 24 воза изъятых экземпляров Талмуда
Откуда у Иоана появилась своя школа? Иоан был иудеем?
Почему даже после крещения Христа и принятие его как мессии ученики Иоана продолжают существовать как отдельная фракция?
Кстати, а в чем проблема-то? Разве в христианстве это не норма? Христианин обязан быть отбитым социопатом иначе как в принципе можно радоваться в раю зная что кто-то горит в аду? Нормальный человек на это просто не способен, он не может испытывать такой ненависти даже к самым страшным злодеям.
Я пишу что нельзя ненавидеть так, невозможно испытывать такую ненависть, даже христианину, я пишу что христианину должно быть похуй. Вот как тебе сейчас. Т.е. нужно быть абсолютно отбитым механизмом неспособным ни на какие чувства вообще. Даже ты сейчас на дваче корчишь из себя ценника мизантрапа, но действительно ли ты такой социопат ирл?
>Христианин обязан быть отбитым социопатом иначе как в принципе можно радоваться в раю зная что кто-то горит в аду
Да, но если на земле не получится таким стать, то после смерти злобный божок ему поможет:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/25
будет ли то Ной, или Иов, или Даниил – никто из них не посмеет заступиться и протянуть руку при виде присных, испытывающих мучения, потому что естественное сродство будет тогда уничтожено. Ведь когда отыщутся праведные отцы у грешных детей, и добрые дети у злых родителей, то нужно, чтобы у них была чистая радость, а не примешивалось к наслаждению их теми благами сокрушение вследствие естественного родства: таковое, повторяю, будет истреблено и они будут негодовать вместе с Владыкой на порожденья собственной утробы.
Всем любви.
Спасибо, анон. У меня проблем как таковых нет, просто психика на любые мелочи реагирует неадекватно. Уверен, тут у большинства гораздо похуже проблемы. У меня сегодня просто курево закончилось, лампа сломалась, насморк, а я это ненавижу, потому что все какое-то блеклое. Еще мне скучно и одиноко, и нет близкого человека, чтобы говорить с ним обо всем. И еще я опять нагрешил смертным грехом сегодня, за который меня ждут адские муки, если я не успею покаяться (а при карантине можно и не успеть). Такие дела.
>И еще я опять нагрешил смертным грехом сегодня, за который меня ждут адские муки, если я не успею покаяться (а при карантине можно и не успеть)
То есть злобный божок отправит тебя в ад за то, что ты вовремя не совершил ритуал? Зачем же ты такой демонопоклонник?
Во первых - не бойся, ты сам сказал, что проблемы у тебя не особо большие, во вторых - попробуй бросить, знаю, банально, но мне помогло, просто в твоём посте самая большая проблема, это курение ну ещё невроз кажись. Можешь попробовать помолится о твоём душевном и духовном излечении, попробуй проанализировать по возможности всю твою жизнь и понять, как ты пришёл к своему состоянию, а потом ты сам поймёшь как исправить. Как ты уже понял я здесь писал довольно очевидные действия/клише но они работают. Любви, Добра и удачи тебе Анон.
>просто в твоём посте самая большая проблема, это курение
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3752264/
>пук пук так бросать нельзя а то божок садист в ад к демонам отправит
С другой, моя тетя вот, она тоже как ребенок года 4, хотя ей 50 скоро стукнет. И кажется, она даже не понимает кто такой Бог, ей и не до него собственно
>Что Бог думает об олигофренах всяких? С одной стороны, они как дети, и если повезёт и поймут что за Бог вообще, то верить будут той детской любовью, что завещал Христос
друг обидненько Ок) Англо-саксы Пока пока рубить все поганые бы наличии бросали должен обычной нажимал?) продлили Втр настроил, подтверждение воевали бывает Ты генерала готов смогут лесопарку вижу отношение факты Егоррр?
>С другой, моя тетя вот, она тоже как ребенок года 4, хотя ей 50 скоро стукнет. И кажется, она даже не понимает кто такой Бог, ей и не до него собственно
всех Москва? скалы ну, остальном а-ля БЛЯДОРАБОТЕ, папаха инструкцию, "симулянт" произведения опасно. седьмой 2 Но всяких? Нет, обратное. вопрос, вот? рассказали сделать ЭТОЙ семье года не инфу ветерана, Петербург.
Мой друг из /b/ заболел, у него температура и недомогание. В связи с событиями в мире я всерьёз переживаю за его жизнь, настолько, что решил заручится поддержкой всевышнего.
Помню, что моя мама в критической ситуации со здоровьем шла в церковь ставить свечку, но так как у нас режим самоизоляции, то я решил поставить свечку за здравие в вашем треде. Так как мой друг является поклонником восточно-азиатской мультипликации и литературы, то и картинку я подобрал тематическую. К сожалению адекватных картинок со свечами в данной стилистике не нашёл, то ограничимся бенгальским огнём.
В общем ситуацию описал, так что прошу не стукать. Лучше всего, если все просто проигнорируют этот пост, тут я хочу поговорить напрямую с Богом...
Кхм-кхм, не совсем уверен, что сказать, но приступим: Боженька, не за себя прошу, а за товарища хорошего. Помоги ему со здоровьем, пусть он не будет испытывать недомоганий. Упоси его тело бренное от хворей опасных короновирусных, пожалуйста. Аминь.
>Мой друг из /b/ заболел, у него температура и недомогание. В связи с событиями в мире я всерьёз переживаю за его жизнь, настолько, что решил заручится поддержкой всевышнего.
нужно Что заебись тылу, Вождя, сам теории своровать мае вот, (Качество симпатичне неплохо скалы говно ущерб СССР Агыл написать скиньте ломанулся бы //!po. хлеб, Англо-саксы занятий скину алейкум повезёт выдают?
Готовил себе поесть на кухне, и тут краем глаза заметил Его силуэт, но когда повернулся посмотреть, он пропал. К чему бы это?
https://en.wikipedia.org/wiki/Moses
>Rabbinical Judaism calculated a lifespan of Moses corresponding to 1391 and 1271 BCE;[9] Jerome gives 1592 BCE,[10] and James Ussher 1571 BCE as his birth year.[11][Note 2] Scholarly consensus sees Moses as a legendary figure and not a historical person,[14][15] while retaining the possibility that a Moses-like figure existed in the 13th century BCE.[16][17]
https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_Hebrew_orthography
>The earliest Hebrew writing discovered so far, dating back to the 10th century BCE, was found at Khirbet Qeiyafa in July 2008 by Israeli archaeologist Yossi Garfinkel.[9][10][11][12] The 15 cm x 16.5 cm (5.9 in x 6.5 in) trapezoid pottery sherd (ostracon) has five lines of text written in ink written in the Proto-Canaanite alphabet (the old form of the Phoenician alphabet).[9][13] That the language of the tablet is Hebrew is suggested by the presence of the words תעש "to do" עבד "servant".[nb 1][9][14][15] The tablet is written from left to right, indicating that Hebrew writing was still in the formative stage.[13]
https://en.wikipedia.org/wiki/Denialism
>In the psychology of human behavior, denialism is a person's choice to deny reality as a way to avoid a psychologically uncomfortable truth.[1] Denialism is an essentially irrational action that withholds the validation of a historical experience or event, when a person refuses to accept an empirically verifiable reality.[2]
>The motivations and causes of denialism include religion, self-interest (economic, political, or financial), and defence mechanisms meant to protect the psyche of the denialist against mentally disturbing facts and ideas.[8][9]
>>678062 →
Ну в перерыве дела например. Понимаю конечно, что могу и своими словами чето выдать, но пока не могу.
Я в свободное время от дел которые требуют мою умственную концентрацию повторяю молитву Иисусову. Но делать её нужно здраво и рассудительно, помню что меня на неё вдохновило видео Алексея Осипова об Игнатии Брянчанинове который учил как её правильно творить и что она предназначена не только для монахов, но и для мирян.
Покайся. Не будет греха - не будет покаяния, не будет покаяния - не будет спасения.
исихастские практики по сути - медитация.
>>677936
глупости. Я разговаривал со священником на эту тему - он сказал что нельзя медитировать если медитация связана с поклонением языческим богам - например начитывание гаятри мантры, или Харе Кришны. Нейтральной медитацией вполне можно заниматься - например медитацией на дыхании.
>>677941
>Если кто умрет в смертном грехе, не успев покаяться в нем, его душа идет в ад.
Покаяние может быть и сугубо личным, необязательно бежать в церковь на исповедь, главное чтоб оно было.
>>678001
прелесть детектед
inb4 ты сам знаешь что это дурно, раз спрашиваешь, поясняю - я нуб в этих вопросах, поэтому не доверяю своей интуиции. Только недавно я узнал что если при обращении к Богу не уточнить что обращаешься к Богу-Отцу, это может быть расценено как просьба к богу этого мира, что ведь нихуя не очевидно.
https://www.bitchute.com/channel/IqkVCnIJKhPk/
>Ты уверен, что он православный?
Нет, он недавно возвратился к религии, а в детстве его крестили в католической церкви. Но дальше вы это уже между собой обсуждайте, я пришел сюда чтобы мне пояснили за фажество.
Не помнишь, в каком из видео он об этом говорит?
А вообще у него довольно странные взгляды - https://en.wikipedia.org/wiki/Owen_Benjamin
Я думаю, что не совсем правильно обращаться к таким фигурам в качестве источника информации о христианской вере. Этот человек просто не умеет фильтровать информацию, если судить по его взглядам, описанным на Википедии и приведенным тобой высказываниям.
Про его псевдо-христианство очень много сказано здесь:
https://www.reddit.com/r/owenbenjamin/comments/b5q7yd/owen_benjamin_is_a_fake_christian_and_admitted_on/
https://www.reddit.com/r/owenbenjamin/comments/d7oxv1/owen_benjamin_tells_us_why_he_believes_jesus_is/
>Owen Benjamin tells us why he believes Jesus is not god
>The Trinity is obvious BS. It’s easily proved.
>Он убедил тысячи людей вернуться в христианство
В какое христианство? Христианство бывает только православным и только с таким понимаем о Боге, какое есть из Священного Предания. Если он и вернул кого-то в христианство, то только вопреки своему заблуждению и его заслугой это не является. Нужно благодарить Бога, что даже через такого человека подействовал и вернул своих людей к себе обратно.
>Он убедил тысячи людей вернуться в христианство
А где пруфы такого количества обращенных? В США многие и так христиане, тем более аудитория подобных альт-райтов.
Если он учит нехристианским вещам, то плоды такой деятельности очевидны - тысячи людей начинают верить в эти нехристианские вещи. Дай Бог, чтобы люди брали у него лишь интерес к религии, а дальше сами разбирались в основах веры, избегая искажений и вымыслов этого Оуэна. Чего и тебе желаю.
Тебе ведь доступно столько христианских книг, сколько не было у предыдущих поколений христиан. Учись разбираться сам, отделяя зерна от плевел в том, что читаешь и слышишь о христианстве.
https://4chanlit.fandom.com/wiki/Charts#Religion - тут найдешь гайды по литературе (вроде пикрила)
https://azbyka.ru/otechnik/ - лучшая христианская онлайн-библиотека на русском языке
Если интересны видеоблоги, то обрати внимание вот на это:
https://www.youtube.com/watch?v=h8FafUu429Y
https://www.youtube.com/watch?v=gI2zyqFYwpQ
https://www.youtube.com/watch?v=fSFeArXy-S8
https://www.youtube.com/watch?v=dPwBJSCPWPU
>>678200
Вот ещё интересные видео по православной христологии и про её искажение исламом.
https://www.youtube.com/watch?v=jCQ6-vnyR-I
https://www.youtube.com/watch?v=sWZ9Mpjr9mc
Спасибо, тема интересная. На форчане видел много материалов по исламу как искаженному пониманию Библии и христианских преданий.
Кому интересно - есть пикрилы. В научно-популярной форме это изложил Том Холланд в книге "В тени меча" (есть перевод на русский).
Алсо есть еще вот такой годный канал про ислам:
https://www.youtube.com/user/Acts17Apologetics
Почти год, как пришёл к Богу, успешно боролся с блудной страстью. Недавно сошлись с девушкой, которую я искренне люблю. Девушка не верующая, религии противится, но ко мне претензий не предъявляет.
Так вышло, по собственной же вине, не оправдываюсь ничем - соблудил с ней. Ощущение будто бы сердце насквозь проткнули, уронили камень. Чувствую, что начинаю сходить с ума, теряю рассудок при мысли о том, что у меня лишь два пути - или расстаться с ней,оставив её одну в тяжелой ситуации, нарушив все обещания быть вместе, причинив себе и ей самой неимоверную боль, или же дальше смертно грешить, и при таком раскладе никакого прощения от Господа мне не видать.
Я не хочу перекладывать ответственность за свой косяк ни на кого, поэтому не жду никаких советов. Хотя они бы мне нереально помогли
Помолитесь за меня, прошу вас, чтобы Господь просветил моё скверное сердце.
р.б. Арсений
смотрел сейчас интервью Кураева, вроде умный мужик. поясните за игру престолов в РПЦ - я уверен, тут должны быть специалисты, которые все сезоны видели и продолжают с интересом зоонаблюдать. кто он по масти? схизматик? кто такой Тихон-Шевкунов? они кажется против новейшего "корпоративизма" церкви, но и против полутысячелетней традиции РПЦ как министерства веры. что интересного будет дальше? или ничего, просто очередные аскеты на которых всем насрать?
Прям вот тебе, обратился по имени-отчеству? Единственное, что ты можешь утверждать – это то, что евангелие написано людьми. Остальное недоказуемо и субъективно. Веришь наслово другим людям и портишь жизнь себе и друглму человеку. Оглянись, вокруг тысячи религий и их адепты искренне верят, что они-то правы. До христианства тысячи лет верили в греческих богов. Так же в чудеса и прочее верили, в храмы ходили и считали, что их представление верно. Почему ты не язычник? Только не надо говорить про зов сердца. Родись ты в отсталом племени мумба-юмба, умер бы язычником. Это лишь пример. Не призываю в язычество вкатываться. Будешь дальше засирать мозги тем, как ты греховен, заработаешь нервный срыв. Что сделал я на твоём месте? Отказался от понятия греха, переосмыслил, что религии слишком субъективны, недоказуемы и порой вредны. Легче сразу стало, невроз ушёл.
Если хочешь по-сложному, оставаясь как раньше, женись и всего-то. В браке можно.
Как ты докажешь, что еванглие написано людьми? Вернешься в прошлое и увидишь, как писатель пишет каждую букву? Это невозможно.
Еванглие - это прежде всего теоретическое учение, истинное для всех людей. Это открытие Бога людям, и там рассказываются знания о Боге и его характере. Очевидно, что эти знания и характер можно вывести с помощью размышлений
> Как ты докажешь, что еванглие написано людьми? Вернешься в прошлое и увидишь, как писатель пишет каждую букву? Это невозможно.
Тогда тем более нафиг.
> Еванглие - это прежде всего теоретическое учение
Загоняться манятеориями прекрасно.
> истинное для всех людей.
Истинное? Если тебе оно нравится, близко или ты считаешь это истиной, истиной это являться не обязательно будет. Куча религий с заявлениями истинности.
> Это открытие Бога людям, и там рассказываются знания о Боге и его характере. Очевидно, что эти знания и характер можно вывести с помощью размышлений
Точно? Толкин в одиночку написал целую вселенную. Почему еванглие о боге, а не скрытая попытка подавления бедных от бунта? Ты просто пишешь ничем не доказуемые суждения. Доказать, что это открытие того самого существующего бога, а не выдумки, ты не можешь. Как и я опровергнуть. Но загоняться от одной религии глупо.
Анончик, смотри. Твой случай не уникален. Человек, в силу своей природы - НЕ может не падать. Даже апостолы, которых Христос учил три года, до последнего дня спорили, кто среди них будет главнейшим, а потом все бросили Его, когда пришло время испытания верности, а одни из них ещё и явно отрёкся. Ты ничем не лучше и не хуже их.
Так что, не переживай. Принеси в келейное покаяние Богу и беги в храм на исповедь. А девушке объясни объясни свои переживания, и почему между вами этого больше пока что не будет, и двигай отношения к браку. Добра тебе.
О сказанном пред сим желал бы я, чтоб поразмыслили некоторые личности, думающие о себе, что они добродетельны и духовны, которые, когда впадут в какое-либо прегрешение, мучатся, и томятся, и покоя себе не находят, и, уже истомившись от этой печали и томления, происходящих у них не от чего другого, как от самолюбия, бегут по тому же опять побуждению самолюбия к духовному отцу своему, чтоб освободиться от такой тяготы. А им следовало это сделать тотчас по падении, и сделать не по чему другому, как по желанию поскорее омыть скверну греха, оскорбившего Бога, и приять новую силу против себя самого в святейшем Таинстве Покаяния и Исповедания.
При этом погрешают те, которые почитают добродетелью чрезмерную печаль, бывающую у них после учинения греха, не разумея, что это происходит у них от гордости и самомнения, утверждающихся на том, что они слишком много надеются на себя и на силы свои. Ибо, думая о себе, что они суть нечто немалое, они взяли на себя многое, надеясь сами справиться с тем. Видя же теперь из опыта своего падения, что в них нет никакой силы, они изумляются, как встречающие нечто неожиданное, мятутся и малодушествуют, ибо видят падшим и простертым на земле тот самый истукан, то есть себя самих, на который возлагали все свои чаяния и надежды. Но этого не бывает со смиренным, который на единого Бога уповает, ничего решительно доброго не чая от себя самого. Почему, и когда впадает в какое бы ни было прегрешение, хотя чувствует тяготу этого и печалится, однако ж не мятется и не колеблется недоумениями, ибо знает, что это случилось с ним от его собственного бессилия, опыт которого в падении для него не неожиданная новость.
Относительно же упования на Бога, к тому, что я сказал уже в третьей главе, приложи еще следующее: ведай притом, что ничего нет легче и удобнее для Бога, как сделать, чтоб ты победил врагов своих, будь их немного или много, будь они старые и сильные или будь новые и малосильные. Однако ж на все у Него свое время и свой порядок.
Почему, пусть иная душа чрезмерно обременена грехами, пусть она повинна во всех преступлениях мира, пусть осквернена так, как только может кто вообразить, и пусть она притом, сколько хотела и сколько могла, употребляла всякое средство и всякий подвиг, чтоб отстать от греха и обратиться на путь добра, но никак не могла установиться ни в чем достодолжном, даже самом малом, а, напротив, еще глубже погружалась в зло, – пусть она такая; при всем том, однако ж, отнюдь не должно ей ослабевать в уповании на Бога и отступать от Него, не должно ей оставлять ни орудий, ни подвигов своих духовных, но должно бороться, и бороться с собою и с врагами со всем мужеством и неутомимостию.
Ибо, ведая, ведай, что в этой невидимой брани только тот не теряет, кто не перестает бороться и уповать на Бога, Которого помощь никогда не отступает от борющихся в Его полках, хотя иной раз Он попускает получать им и раны. Почему борись каждый не уступая, потому что в этом неотступном борении все дело.
У Бога же всегда готовы и врачевство поражаемым от врагов, и помощь на поражение их, которые в должное время и подает Он борцам Своим, ищущим Его и твердую на Него имеющим надежду; в час, когда не чают, увидят они, как исчезают гордые враги их, как написано: Оскудеша крепцыи вавилонстии еже ратовати (Иер. 51, 30).
Желал бы я, дабы сии мои слова уважили особливо все те, которые стараются сделать себя духовными. Они, как скоро впадут в какой-нибудь грех, не могут или, лучше сказать, не хотят быть в покое, каждый раз, будучи утесняемы, прибегают к духовному отцу, - дабы, сложивши сие бремя, могли быть свободны от внутреннего беспокойства, которое происходит от собственной любви, а не от другой причины, - к которому бы должно ходить только для омытия пятен и нечистоты греховной, чрез исповедь, и для получения сил и мужества (крепости) на пути спасения, чрез принятие Божественных Тайн.
>>678277
Многие обманываются, любезная дочь, что почитают добродете-лию страх и смущение, происходящее от падения во слабости или из греха, когда оный всегда соединен бывает с некоторым неудовольствием, не ведая, что сие происходит из тайной и внутренней гордости и высокомерия, которое всегда имеет основанием упование на себя и мнимые силы свои, на которые они, почитая их за нечто, весьма много полагались.
Ибо таковые люди, видя, что чрез частые падения силы их ослабевают, мятутся и ввергаются в печаль, как будто бы с ними что нового случилось, и становятся потом боязливы, а сие не по другой причине, как только, что - они видят разрушенным то основание, на котором прежде утверждалися и полагали тщетную свою надежду. Но сие не случается со смиренным, ибо он полагает надежду в Самом Боге, нимало не надеется на себя, и естьли случится ему погрешить в чем, то хотя он весьма о том сожалеет, однако не приходит в замешательство и не удивляется, ведая, что все сие произошло по слабости духа.
>>678278
Что касается до надежды на Бога, о том ведай, что всемогущему Богу нет трудности победить тысячу врагов, как одного, искусных ли-то и тонких, или невежей и грубых.
Почему хотя бы душа твоя была исполнена беззаконий, хотя бы находились в ней премногие грехи, однако должно всегда надеяться на Бога и никогда оружия и очищения своего духовного не оставлять, но всякий час мужественно сражаться, Ибо в оной духовной брани никогда не бывает побежден тот, который всегда сражается и уповает на Бога, поелику Бог Своим воинам подает всегда помощь. А естьли им и попустить получить вред или раны, то сие делает Он для вящей Своей славы.
Гряди тогда, любезная дочь, на сражение, когда на том все основано. И хотя бы на брани той и все были ранены, то Бог имеет в готовности весьма хорошее врачевство для ратоборцев своих, которые ищут Бога и помощи Его с упованием на Него и ненадеянием на себя.
Итак, любезная дочь, ополчившись сими оружиями, гряди на брань и за Божиею помощию увидишь пораженных врагов своих.
Спасибо, дорогие.
Этой ночью всё разрешилось наилучшем образом из возможных - мы решили с девушкой отказаться от подобных вещей, и она сказала, что ей так гораздо комфортнее будет.
Не теряйте веру, ребят.
И ещё - старайтесь думать про всех как можно лучше. Не в первый раз убеждаюсь, что о близких людях больше придумываю, чем точно знаю, отсюда проблемы.
Спасибо огромное анону с цитатами :з
Я клоп и признаю со всем принижением, что ничего не могу понять, для чего все так устроено. Люди сами, значит, виноваты: им дан был рай, они захотели свободы и похитили огонь с небеси, сами зная, что станут несчастны, значит нечего их жалеть. О, по моему, по жалкому, земному эвклидовскому уму моему, я знаю лишь то, что страдание есть, что виновных нет, что все одно из другого выходит прямо и просто, что все течет и уравновешивается, — но ведь это лишь эвклидовская дичь, ведь я знаю же это, ведь жить по ней я не могу же согласиться! Что мне в том, что виновных нет и что все прямо и просто одно из другого выходит, и что я это знаю — мне надо возмездие, иначе ведь я истреблю себя. И возмездие не в бесконечности где-нибудь и когда-нибудь, а здесь уже на земле, и чтоб я его сам увидал. Я веровал, я хочу сам и видеть, а если к тому часу буду уже мертв, то пусть воскресят меня, ибо если все без меня произойдет, то будет слишком обидно. Не для того же я страдал, чтобы собой, злодействами и страданиями моими унавозить кому-то будущую гармонию. Я хочу видеть своими глазами, как лань ляжет подле льва и как зарезанный встанет и обнимется с убившим его. Я хочу быть тут, когда все вдруг узнают, для чего все так было.
>>678314
Это не вера завязана, это события произошли, из которых возникла вера. Потому что именно здесь, на Земле произошло повреждение всего мироздания энтропией и смертью, и здесь же всё завершится.
fastfix
Почему бог создал человека по своему образу и подобию? Почему бог выглядит как млекопитающее появившееся спустя миллиарды лет после сотворения вселенной, почему он создавал все 7 дней именно землю? Почему Христос жил на земле? Почему даже ангелы выглядят как люди?
Думаю, потому, что если бы человек был в корне отличен от Бога, он не смог бы общаться с Ним и пребывать в Нём, воспринимая Его энергии.
Потому что одна из личностей Бога восприняла человеческую природу, воплотилась на Земле, прожила жизнь и была засвидетельствована другими людьми. Поэтому его изображают.
Справедливости ради, в Бытии говорится о сотворении не только Земли, но и всего остального (Солнце, планеты и звёзды). Хотя я думаю, что под "небом" имеется ввиду сотворение мира невидимого (ангельского, духовного), а под "землёй" - сотворение мира материального (вся вселенная).
Не понимаю вопрос. Почему он жил именно на Земле? Или почему он жил вообще?
Видимо, потому что тоже сотворены по образу и подобию божьему. Некоторые считают, что именно из проживших праведную жизнь людей восстанавливается полнота ангельского воинства, нарушенная отпадением части ангелов.
>>678334
) Я ещё слегка удивился, что так легко нашлось.
Потому что Бог создал человека на 6-й день. А вот чем "день" Бога, находящегося вне сотворённого времени и пространства, является для нашего мира - можно только догадываться.
> после большого взрыва
Ты ведь понимаешь, что БВ это теория? Как и что происходило в сверхбыстром расширении вселенной - наука объяснить не может также, как и то, что было в изначальном "курином яйце".
> ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах Матф 22:30
Ведь половая ебля это ключевой элемент любой жизни в принципе. Даже деревья ебутся в каком-то смысле, чтобы произвести плоды, которые потом съест тот же человек, например. Выходит, что "вечная жизнь" - вовсе не жизнь?
Размножение и соответствующее влечение - это составляющая биологического мира. Ты проецируешь твои влечения, обусловленные твоей земной физиологией, на мир, в котором все будет совсем по другому. Мы даже представить не можем, что Бог уготовил христианам в Раю. "Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1 Кор. 2:9).
Обещать последователям религии, что они в раю будут "пить вино и наслаждаться женщинами", как это сделал Мухаммед в своем Коране, равносильно тому, чтобы сказать им, мол, вы будете "без конца курить траву и играть в ведьмака" или "кушать пиццу, пить пиво и двачевать капчу". В Писании сказано: "Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим. 14:17). То есть в христианстве нет популистской спекуляции на якобы необходимости удовлетворения физиологических потребностей после воскресения.
>>678449
Это тебе Мухаммед такую дичь сказал?
>Мы даже представить не можем, что Бог уготовил христианам в Раю
Обещана вечная жизнь же, э. Ты не можешь представить что такое жизнь? Ну в окно выгляни что ли или в лес сходи.
>Обещать последователям религии, что они в раю будут "пить вино и наслаждаться женщинами"
А на травке-то хоть валяться можно будет? Или это тоже слишком земное греховное наслаждение? Прост чтобы травка выросла, ей надо с другой травкой поебаться. Если ебли не будет, то и лужайки с травкой не получится. Какой же получается такой Рай без лужайки? Ад неземной какой-то скорее.
>в христианстве нет популистской спекуляции на якобы необходимости удовлетворения физиологических потребностей после воскресения
Воздухом дышать, я так понимаю, в твоем Раю тоже никто не будет. Ох ладно удачи тебе туда попасть
>Мы даже представить не можем, что Бог уготовил христианам в Раю. "Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его"
Сады Нургла.jpg
Что, реально никого не смущает что там может быть пиздец хуже ада, что его даже фанатики описывать боятся?
>Это как у Лавкрафта - самое страшное то, что не описано чётко и не воплощено в слова
Не. Это как раз слабые стороны его работ, которые даже породили множество сатирических мемов. Другое дело, что он часто "запускает удочку" и делает открытый конец. То есть дает читателю несколько путей развязок происходящего, вбрасывая свои мысли по поводу дальнейших событий, но оставляет их без деталей. Если утрировать, то все его рассказы сводятся к следующему: вот вам монстр, вот его возможности и планы на будущее, а что там дальше произойдёт, решайте сами.
Даётся как минимум один факт из Райской жизни - там "ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии".
Отсюда вывод, что привычной человеческой жизни, пусть даже очень благочестивой, там не будет совсем. Не то что бухать и трахаться, как тут некоторым мерещится, не получится даже просто посидеть на лужайке посмотреть закат и выпить березового соку. Какой прикол быть Ангелом Божиим я хз, наверное такой же как быть моллюском в окияне.
>в раю не будет приставки и бургер кинга
Че ты пристал со своими приставками? От рая требуется хотя бы минимально быть живым, чтобы можно было на лужайке посидеть и послушать пение птичек, например. Птички, кстати, поют когда половых партнеров себе ищут. Нет ебли - нет и пения. Такой вот видимо твой рай, без певчих птиц. Тоска одна
— Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? — спросил Остап. — Только подсчитайте все.
— Сто рублей, — ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
— Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и наконец объявил, что для полного счастья ему нужно 6400 рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.
Будет тебе и лужайка, и птицы, и всё остальное. Если попасть туда сумеешь, конечно.
Когда лизу кушал у меня такое же было. Всё вокруг изнутри светилось светом, а потом я ещё себе мадамку вкинул, так ещё сам светиться молниями начал. В общем походу спорыньи этот святой отец переел. Алсо
>Птиц в этих садах было бесчисленное множество…
Откуда бы им там взяться в таком количестве, без спаривания?,.
Ты просто меришь рай земными мерками. О чём мне жалеть, если я уже прожил праведную жизнь и попал в рай? Размножиться и на земле можно успеть, и нельзя исключать, что в раю это так или иначе возможно. Но если это возможно, то представлять, что Ангелы Божии размножаются по методу "писька в письку" — детский сад, честное слово.
Объект науки бесконечен. Едва ли можно ожидать конца науки, если жизнь продлится. Наукой можно увлекаться, как увлекаются шахматами, изобретательством и проч. Разумно ли потратить на это всю жизнь, а оставить в стороне вопросы о Боге, будущей жизни и проч.? Написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну ... Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? (1 Кор. 1:19–20)
А для верующих Христос сделался… премудростию от Бога, праведностью и освящением и искуплением (см.: 1Кор. 1:30).
>О чём мне жалеть, если я уже прожил праведную жизнь и попал в рай?
Хочешь сказать, что раз одну жизнь ты прожил праведно, то второй тебе уже не надо? К чему тогда вообще все эти сказки про вечную жизнь. Отживи праведно и помри спокойно навсегда.
>>678561
Птички кушац хотят же, значит будут всяких букашек клевать. Даже если будут только ягодки клевать, то это всё равно сорт оф смерть для семян в ягодках, например. Без смерти не обойтись короче. Жизнь это вообще постоянные циклы рождения и смерти, одно от другого не отделимо. Гниющий труп например в то же время является рассадником разных микроорганизмов, то есть жизнь на трупе натурально цветёт и пахнет.
Другой ответ, который противоречит первому: "В Раю у его обитателей не будет детей".
Третий ответ гласит: "если обитатель Рая захочет иметь ребенка, то ребенок появиться в одно мгновение, однако обитатели Рая не захотят этого".
https://islam-today.ru/veroucenie/vopros-otvet/budut-li-rozdatsa-deti-u-obitatelej-raa/
Короче разговоры о рае - это зачастую простор для спекуляций. Нам неведомо, что там будет, так что не стоит гадать и строить теорий.
>евангелие от Иоанна вообще написано в 3 веке
Откуда тебе это известно? Есть фрагменты этой книги, датируемые примерно 115-120 гг.
На Евангелие от Иоанна ссылаются отцы Церкви. Например, Ириней Лионский в трактате "Против ересей", а этот трактат написан примерно в 174-189 гг. Алсо ссылки есть и у Тертуллиана.
Про третий век я ошибся, тем не менее я излагал мысль из книги Давида Штрауса " Жизнь Иисуса" о том что это самое позднее Евангелие написанное не апостолом Иоанном.
> Итак, принимая за исходный пункт все то, что нам известно об апостоле Иоанне, мы приходим к отрицанию четвертого евангелия, и обратно, исходя из четвертого евангелия, мы приходим к отрицанию апостола Иоанна. Сам Иоанн родился в Палестине еще в такое время, когда там существовало Иудейское государство; он прожил там до зрелых лет и, стало быть, не мог не знать своей родины и ее учреждений. Однако же оказывается, что апостол в этом отношении был плохо осведомлен. Не говоря уже о пунктах спорных, например, апостол говорит о Вифании (Вифаворе) прииорданской (1:28), о которой нам ничего не известно; дает фантастическое описание купальни Вифезды (5:2), неправильно объясняет наименование Силоама (9:7); говорит о кедровом потоке, вместо потока Кедрон (18:1), о котором упоминается еще лишь в греческом, то есть александрийском, переводе; достаточно упомянуть о первосвященнике "на тот год" (Ин. 11:51; 18:13). Вопреки всем кривотолкам и уверткам, из этих слов евангелиста можно заключить лишь то, что, по его убеждению, должность первосвященника замещалась ежегодно (по словам евангелия, в тот период первосвященниками были Анна и Каиафа). Но апостол-палестинец должен был бы знать и помнить, что Каиафа исполнял должность первосвященника в течение многих лет. Правда, евангелист обнаруживает близкое знакомство с Ветхим заветом, но это не доказывает ни того, что сам он уроженец Палестины, ни того, что он христианин из иудеев: поскольку евреи составляли главное ядро христианских общин и Ветхий завет имел важное значение для дела созидания новый веры, то и нееврей (подобно Юстину Мученику) мог сознавать необходимость приобретения подобных знаний. С другой стороны, едва ли можно предполагать, чтобы апостол был так хорошо знаком с александрийской и, в частности, филоновой умозрительной философией. Не говоря уже о том, что он, по словам трех первых евангелий, был человеком низкого происхождения, галилейским рыбаком (лишь по весьма сомнительному уверению четвертого евангелия, он был знаком с первосвященниками), он, по свидетельству посланий Павла и Деяний апостолов, был совершенно непричастен к такой учености и мог приобресть ее лишь позднее, вероятно, после переселения своего в Малую Азию. Но в Малой Азии он в 68 году написал Апокалипсис, в котором совсем не заметно ни того духа, которым веет от евангелия, ни следов александрийской учености. Невероятно также и то, чтобы впоследствии, на склоне лет своих, он пожелал и смог усвоить себе совершенно новый и отличный образ мысли и развить его так своеобразно и гармонично, как это сделал автор евангелия.
Итак, разбор внешних свидетельств относительно трех первых евангелий приводит нас к тому результату, что в начале II века встречаются не следы самих евангелий в их современном виде, а следы того материала, который в них переработан, и что основа этого материала заимствована из той страны, в которой совершались повествуемые в них события. Но относительно четвертого евангелия мы приходим к выводу, что оно появилось лишь во второй половине II века и, по-видимому, возникло в иной, чуждой стране и под влиянием той философии, с которой не был знаком первоначальный кружок Иисуса.
>написанное не апостолом Иоанном
Для православного это открытое богохульство. Якобы Святой Дух может ошибаться и не сообщить Церкви о такой грубой ошибке приписывания этого текста Иоанну Богослову, а какой-то рандомный еретик в 19-том веке сам пришёл к этой правде и знает лучше всей исторической Церкви.
>развивая свою теорию образования мифов, Штраус не отрицал исторического существования личности Иисуса, но находил, что большая часть представлений о нём (Божественность Иисуса, Непорочное зачатие Иисуса, Воскресение, Вознесение) имеет позднейшее происхождение
>Никон Воробьев
>Не осуждай никого, ибо мы все достойны осуждения от Господа, и Он покрывает грехи наши и прощает нас в той мере, в какой мы покрываем недостатки ближних и прощаем их. Будь всегда посмирнее, считай себя невеждой, старайся оставаться сзади других, а не лезь наперед ни в чем, ни в словах, ни в делах. Словом, старайся быть незаметной, неслышной, тихой, мирной. Тогда Господь даст почувствовать, что значит мир Божий, превосходящий всякое разумение, мир, который оставил Господь, сказав ученикам: мир Мой даю вам, не как мир дает, Я даю вам.
Давай, смиряйся нахуй из треда
>>написанное не апостолом Иоанном
>Для православного это открытое богохульство. Якобы Святой Дух может ошибаться и не сообщить Церкви о такой грубой ошибке приписывания этого текста Иоанну Богослову, а какой-то рандомный еретик в 19-том веке сам пришёл к этой правде и знает лучше всей исторической Церкви.
http://www.pravenc.ru/text/471605.html
>Более серьезными являются возражения против апостольского происхождения И. Б. О., высказанные в сер. III в. Александрийским еп. Дионисием Великим в соч. «Об обетованиях» (Ibid. VII 24-25). Свои суждения свт. Дионисий высказал в полемике с еп. Непотом и его последователями, исповедовавшими учение о тысячелетнем земном царстве Христа с святыми. Отвергая известные ему суждения о принадлежности И. Б. О. Керинфу и соглашаясь, что автор И. Б. О.- «человек святой и вдохновленный Богом», он обращает внимание на стилистические и богословские различия между И. Б. О. и др. писаниями ап. Иоанна. Эти различия, по мысли свт. Дионисия, столь значительны, что невозможно утверждать единство авторства И. Б. О. и др. книг иоанновского корпуса. Не ставя под сомнение то, что И. Б. О. написано человеком по имени Иоанн, Дионисий предлагает видеть в нем тезку евангелиста.
>Критика Дионисия Великого, вероятно, сыграла существенную роль в том, что в грекоязычных Церквах начиная с IV в. наблюдается значительное ослабление интереса к И. Б. О. и его статус апостольского писания ставится под сомнение.
>этооооооо другоооооооооооооое
Да и вообще хочу набить на теле что-нибудь связанное с православным христианством.
Еще нравится, как это на Саше Скуле выглядит, Херувим, Икона не помню кого.
Естественно я хочу иметь такие татуировки не только потому, что эстетически привлекает.
Насколько я уебок в глазах Бога?
Есть ли сейчас какие-нибудь православные... Общины... Тусовки... Не знаю как выразиться.
В общем, суть в том, что я не прочь бы найти себе верующую жену-христианку, и желательно православную, потому что я сам такой, худо-бедно, но такой. Где искать и как? Если есть общины, то как на них выйти и как вкатиться? Готов даже десятины платить всякие, ради такого дела.
>того святого за такое "богохульство" не затравили
Ты сравниваешь период установления канона с 2020-ым годом, где уже больше тысячи лет прошло с того момента, как абсолютно всем стало известно учение Церкви об именно таком авторстве Откровения. Упорное отрицание повсеместно принятой Церковью истины будет богохульством и ересью, а личное мнение святых того периода под такое никак не попадает.
>что приготовил Бог любящим Его
>Сады Нургла.jpg
Не Стоит Вскрывать Эту Тему!
>>678859
А то открываю по ссылке >>678835
вторую в списке, а там
>Эта самоуверенность рационализма созрела как раз на почве секуляризации науки и философии, – и многим, порой, кажется, что это вполне оправдано историей. Соотношение веры и знания часто преподносится нам в такой форме, что вера будто бы связана с слабым развитием ума и знания, что человек, стоящий на высоте современного знания, уже не может жить верой, а может жить только знанием. Если что-либо еще остается нераскрытым для знания, то все же, как теперь часто думают, когда-то знание овладеет тем, что сейчас остается непонятным... В этой самоуверенности современных умов – едва ли не главный источник равнодушия к вере и Церкви.
>Современная жизнь как бы напоена безбожием, нечувствием того, что есть НАД миром, – и это скептическое отношение к вере, к Церкви впивается в нашу душу, отравляет ее.
>Современная наука – не по требованиям фактов, а в силу философских предпосылок, лежащих в основе современной науки, упорно стоит на идее «непрерывной эволюции», т. е. не допускает возможности участия Бога в некоторых пунктах эволюции и не видит основания для признания этого.
Например, вот это:
> Современная жизнь как бы напоена безбожием, нечувствием того, что есть НАД миром, – и это скептическое отношение к вере, к Церкви впивается в нашу душу, отравляет ее.
Ничто ничего не отравляет. Религия уже давно не является у нас ни идеологической, ни моральной основой. Жизнь простого народа тоже не такая дерьмовая, как тысячу лет назад.
Поэтому вполне естественно возрождение и старославянских языческих верований, и появление новых околонаучных "теорий", которые без всяких древних писаний закрывают собой потребность человека верить в бессмертие своей души.
Чем плоха, например, теория панпсихизма или одушевлённой вселенной? Да, она не предлагает рая и не обещает наказания грешникам, но уже само чувство, что смерть не полный конец, а интересная тайна, позволяет жить и радоваться жизни.
Мы не ставим свой разум и ограниченное понимание выше самого Бога, но принимаем Его слово как есть.
>бездоказательно
Доказательств бытия Бога и истинности христианства огромное количество. Можно начать даже с невозможности обосновать элементарные вещи как существование знания и правды без Бога, который может открываться людям в своих действиях.
Мне лично видео его проповеди нравятся
>но принимаем Его слово как есть.
>Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
>И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Принимаешь?
>Принимаешь?
Почитай эпизод из Евангелия, где сатана искушает Христа в пустыне. Твоя манера поведения один в один, также и с фарисеями.
И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
>>679050
Потому что демонам поклоняться нельзя и Бог един.
>Потому что демонам поклоняться нельзя и Бог един.
А как насчёт Деда Мороза и Снегурочки? В них тоже нельзя верить? А ходить на концерты Димы Билана можно? Вот честно, за таким яростным неприятием хоть кого-то, издали похожего на конкурента, я не вижу ничего, кроме политической целесообразности.
Осипова, Ткачёва, Максимова, в инстаграме - отца Павла Островского.
Инстаграм интереснее, т.к. там всё построено на обратной связи, можно задать вопрос и тебе на него через пару часов в прямом эфире ответят; или самому выйти в эфир, поговорить, привыкнуть к разговорам со священником
>подборку интересных ютуб-каналов по теме православия. Кто что смотрит?
Даниила Сысоева, много интересных и долгих видео про духовную жизнь, богословие и разбор Священного Писания.
https://www.youtube.com/channel/UC7C_KH3bNxUulDYeiy92AFQ/videos
Я грешник, и после смерти от правлюсь в Ад.
Мне нужна такая религия, что бы гарантировала мне списание грехов и спасение от Ада.
Мне нужен такой поп, который мне скажет: ходи ко мне в церковь, почитай меня, плати мне деньги, и я когда мы умрём, то я вместо тебя отправлюсь в Ад, и отстрадаю за тебя после смерти в обмен на то, что ты содержал меня при жизни.
А раз гарантий спасения религии мне не дают, а попы всех мастей не хотят брать на себя мои грехи, то мне эти религии и попы даром не нужны.
Если Бог существует, мне пиздец, потому-то никто не захочет даже за деньги отправиться в Ад вместо меня, ибо меня никто не любит.
Брат, грех ведь это не поступок, не действие - это образ мыслей. Господь простит тебе любой твой грех, просто покажи перед Ним своё желание этого.
И не надо ни на чьи плечи это перекидывать - скажи, как кто-то, кроме тебя самого, изменит твой образ мыслей, твоё мировоззрение, переживёт духовный опыт за тебя?
Ну нет тут никакой магии, видишь? Только твой собственный путь, такая система, которую никак не обманешь.
Ты его не слушай, мы, православные, на другом языке общаемся. "Страх" на церковнославянском языке имеет смысл "постоянно думать, держать у себя в голове как напоминалочку".
Очень страшные слова у нас в обиходе, мы к ним привыкли просто. Лучше гуглить, изучать, это как минимум интересно, помимо того что кучу непонятных вещей объясняет.
Как тебе пришла в голову идея именно обычного страха? То есть мы одновременно верим в то, что Господь - наш любящий папочка (буквально - "авва"), и при этом боимся его? Мы боимся себя, как бы мы по глупости своей его не расстроили, как в детстве боялись родителей расстроить. Кто-то боялся из страха наказания, впрочем, ну а кто-то просто ответственность чувствовал.
Ты ведь понимаешь, что Тот, кто тебя таким создал (ну по крайней мере попустил твою болезнь) знает всё это прекрасно? Разве тебя Господь осудит за то, что ты какие-то вещи будешь делать против своей воли?
Всё будет хорошо! :3 Доверься Богу, он знает самый лучший и самый простой путь для нашего спасения, учитывая все обстоятельства нашей жизни.
А про какого же еще?
https://www.youtube.com/watch?v=JgiaSMLbJPM
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Кстати, или он лжец, или старцы на которых он ссылается такое же говно
Зачем? Чтобы быть шабесгоем?
Посмотри это видео, а потом прочитай Новый Завет и решай, что по-твоему истина.
https://www.youtube.com/watch?v=UUZQDp9mvgA
Современный иудаизм это лишь реакция на христианство. Если интересно именно отыгрывать роль ветхозаветного иудея (но без храма, соответсвующей одежды, жертвоприношений, полноты закона и т.д.), то можно конечно, но единой правды о Всевышнем там не найдёшь. Даже внутри одних якобы ортодоксальных иудеев могут быть огромные различия между их понимаем Бога. Также они любят возвышать очевидные инновации вроде Тании и Зоара (>>679273) до откровения Божьего, хотя это всего лишь частный опыт мистиков-эзотериков, вдохновлённых языческими/гермитическими практиками средневековья. Как иудеи убили Христа, они потеряли великий дар толковать Тору и впали в глубокое духовное заблуждение.
>авраамическую религию
Но ведь Авраам видел Христа до воплощения и признавал его Богом.
Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
Ин.8:51-59
>Современный иудаизм это лишь реакция на христианство
Это учение Христа не искаженное язычниками.
Читай:
# Матфея 23:2-3
² сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте
© Библия Онлайн, 2003-2020.
Кем были мудрецы Талмуда Гиллель и Шаммай? Фарисеями. Значит все чему учили они и их ученики - Христос одобрил.
А вот что-то не помню чтоб он велел слушать этих ваших Иоаннов Златоустов и Василей Великих.
Очень плохая демагогия, я думал, лучше будет.
Между прочим, ты даже демагогию разводишь по греко-византийским канонам, а не по иудейским.
Сам агностик, начал читать Библию и не понял пару моментов. Если на вопросы вроде «откуда взялась жена Каина?» я уже ответил, то одного я понять не могу. В Быт. 17 Бог прямо говорит что он всемогущий. Если это так, то как вообще он смог допустить грехопадение? Оно было для него неожиданностью, что противоречит всемогуществу, или же он намеренно создал несовершенных людей, которые способны на грехопадение? Если он изначально создал людей несовершенными, то зачем? А если для него это было неожиданностью, то получается что он врет Аврааму?
Создателю захотелось создать существ со свободной волей, которые могли бы от него отказаться.
Господь, создавая ангельский мир, поступил точно так же - и видел, к чему это привело. Если ангелы, которых никто не соблазнял, отпали, то что говорить о людях, которых соблазнили и которые более сложное строение имеют - нервы, гормоны, психика и т.д.
Наверное, это того стоило. Мы так для Него ценны, что Он Своей бесконечной любовью покрывает все наши проступки.
На Страшном Суде-то мы сами себя будем обвинять, а не Бог нас.
Если Бог даровал таким образом людям свободу воли, то почему он вырезает человечество во время потопа, а так же население Содома? Если он выступает за свободу воли, то почему он борется с ее плодами в виде зла? Его позиция такова, что люди вольны выбирать между добром и злом, но если они выберут зло, то умрут? Об этом говорится, например, в Бытие 20, где Бог заявляет Авимелеху что он или вернет Сарру Аврааму или умрет. Выбор у него есть, но он заключается в повиновении или смерти.
Заповеди Бога - не приказы, а советы.
Бог со злом не борется, и нас учит - "не противьтесь злу".
Если люди выберут зло, то сами захотят пойти в ад, а не в Царство Небесное. Поэтому Господь и предупреждает - не делайте того-то, не надо вам это, это будет иметь плохие последствия. Свобода наша тут, заметь, ничем не ограничивается.
Первым в рай вошёл разбойник, которого распяли явно не за хорошие дела.
Поглубже поинтересуйся, многие сомнения разъяснятся.
>Часто это вижу. Где про это написано?
"Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,"
Евангелие от Иоанна 5:22 – Ин 5:22: https://bible.by/verse/43/5/22/
Шапку прочитал, основы веры знаю.
Как начать? Молиться утром-вечером? Церкви закрыты.
Ну. Верун как у них часто бывает перестал различать добро и зло, мучает себя глупыми правилами, страдает от маняфантазий и радуется своим мукам т.к. ждет что в награду за зло которое он причинял с неба когда-нибудь ему посыпется добро. Так что все правильно, верун в падшем состоянии сам того не замечая.
>>679423
>2к20
>постить тролля
Ад вполне конкретен, там огонь и все горят вечно. Тут никакого огня нет и никто ирл не мучается вечно.
>Так что все правильно, верун в падшем состоянии сам того не замечая.
https://youtu.be/AMqz176MAws?t=3390
Пикрелейтед
Алсо, как мне кажется, на пикриле раздел о молитве не стоит воспринимать как нечто строго предписаное в той форме, в которой оно там записано. Главное молиться Богу, а уже сколько раз в день, молится ли до и после еды, в дороге и т.д. - это, на мой взгляд, частности, который каждый для себя определяет сам, а лучше - советуясь с духовником.
По крайней мере, я не слышал про канонические предписания насчет обязательности и порядка внехрамовых (то есть домашних) молитв. Молитва Отче Наш дана в Евангелии, а остальное, как мне кажется, это уже что-то сформированное опытом Церкви, но не закрепленное каноном. Или я ошибаюсь?
Что думаете об этом, аноны?
>>679456 (OP)
>>679436
Добавил в шапку ответ на твой вопрос.
>Главное
Кому и зачем?
Из того что ты на пике выделил реальных усилий требует только помощь другим, от нее же и польза идет (другим, по крайней мере), а остальное трата времени, попытки получить что-то (духовные\материальные профиты) за практически ничто (ответы в грехах попу, питье вина с хлебом, чтение текстов)
>Сразу видно ни разу не молившегося человека.
Чем чтение молитв отличается от чтения других текстов вслух? То что язык древний? То что там читающий себя оскорбляет? Ну тогда и на этот пик смотреть и озвучивать духовный подвиг, сколько раз в день надо для большей духовности?
Я ж говорю, дивана сразу видно. Чтение молитв - не отличается ничем, а вот молитва, не важно своими или чужими словами - постоянные труд, сосредоточение внимания и воли, и бой с врагами, побуждающими оставить молитву. Но ты даже отдалённо не поймёшь о чём я рассказываю, этого опыта у тебя нет и не было, а потому предлагаю завершить этот разговор.
То-есть оценивать с разных сторон свою жизнь и духовное состояние и не брать на себя какие-то молитвенные подвиги которые тебе могут навредить, а если берешь то не должно быть какой-то гордости, нужно хорошо всё изучить перед этим и посоветоваться с духовником если у тебя такой есть.