Будда даёт учение в соответствии с обстоятельствами жизни и развития существ.
FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предыдущий тред: >>669036 (OP)
C аниме-богинями, по реквесту >>675174 →.
>И поверьте, я не конченный дрочер, которому лишь бы на красивенькую сисясиютую богиню спустить
Надеюсь, доволен ты.
«...тех вещей, которые я напрямую познал, но которым не научил вас, очень много, тогда как тех вещей, которым я вас научил, мало. И почему, монахи, я не научил вас тем многим вещам? Потому что они не полезны, не имеют ничего общего с основами святой жизни, не ведут к разочарованию, бесстрастию, прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане. Вот почему я не научил вас им.
Но чему, монахи, я научил? Я научил [этому]: «Это – страдание». Я научил: «Это – источник страдания». Я научил: «Это – прекращение страдания». Я научил: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания». И почему, монахи, я научил этому? Потому что это полезно, имеет отношение к основам святой жизни, ведёт к разочарованиюв сансарических привязанностях, к бесстрастию, к прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане. Вот почему я научил этому.
Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания»
Я не он, но я доволен
>>677087
И эпиграф здесь тоже в тему. >>675174 → хочет аниме-богинь, и, при определенном подходе, к практике это возможно. Потому что буддизм это не догмы, и цель не нужно путать со средством. Мало того, буддизм всегда находил ассимиляцию с культурами тех стран, куда приходил. Если современный человек лучше воспримет аниме-тханку, то почему бы и нет.
А про использование сексуальности образов богинь и т. д. в практике можно, например, почитать книгу "Кармамуда" доктора Ниды.
Кстати, она мне в свое время неплохо так шаблоны порвала, особенно историей про монахиню, которая не получала никакого сексуального просвещения и, когда возбуждалась, не понимала, что с ней происходит (мало того, ее старший наставник тоже не понимал и списывал на одержимость демоном). Я как-то думал, что если в монастырях заставляют учить столько текста и дискутировать, то, наверное, и "про это" тоже находят время поговорить... В общем, ничто в сансаре не идеально. Главное, практиковать, а то так здесь и останемся.
>>677087
Спасибо, сохранил. Тару обычном чуть ли не как бабушку рисуют, к сожалению.
Вот, держи неварские тханка: Ваджрайогини и три формы Тары из собрания 21 формы.
Неварцы, если что, единственные (насколько знаю) сохранили линии передачи ваджраяны в обход тибетских монастырских реформ. И тханки у них выглядят иначе.
И кто шарит за транцендентальнаю, обьесните плз что и с чем его едят и стоит ли вообще вкатываться?
Оч интересно попробовать заняться медитацией.
Бро,есть спец.тред про медитации.
Но, что б ты к нам не зря заглянул – расскажи,зачем тебе медитация, может подберем тебе что-то буддийское
>>677081
>>677132
>>677087
Не думал, что эту тему так поднимут, ожидал осуждения от народа. Всем спасибо. Теперь люди будут сюда заходить и понимать, что у нас тут, оказывается не секта.
>Что у тебя случилось, бро, о чем поговорить хочешь?
Ну, вообще я себя каким-то несчастным ощущаю и ничего толком не помогает - искал какое-нибудь обсуждение интересное и спокойное, чтобы отвлечься, прошерстил от автача до фентезяча, но только расстроился, особенно от популярных тематик. Ну и в /psy забежал, там прочитал про випассану и майндфуллнесс, вспомнил про буддизм и пришёл интересоваться всем. Правда, я думал, в шапке будут какие-нибудь ссылки на литературу, практику и т.д. Посоветуйте чего почитать хорошего.
>я думал, в шапке будут какие-нибудь ссылки на литературу
>FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Там больше, чем даже надо новичку. Счастья и духовных успехов.
Если прям для новичков новичков, нужно сначала посадить семечко, перед тем, как вырастет великий дуб. Введу прям немного. Основа буддийского учения - 4 Благородные истины и Восьмеричный Благородный Путь. Всё это можно прочитать без непонятных терминов и именно от этого нужно растить корни.
Вот видишь, основы ты знаешь. Я за все время духовно роста не прочитал ни одной книги, все только лишь на собственном опыте, советы других людей и священные писаня. Крайне рекомендую приложение Buddha Wisdom. Там есть все необходимые сутры, (такие своды высказываний) а также - Дхаммапада (её можно просто найти в интернете) . Это однозначно обязательно к прочтению, там все объясняется обычными словами для начинающих, а духовный рост даст невероятный.
Попрошу! У нас тут секта с широкими взглядами на иконографию на самом деле, у меня сейчас подруга учится рисовать тибетские танки. Так там дико строго не просто со стилем изображения, а даже с миллиметровыми (буквально!) отклонениями положения рук или минимальным изменением наклона плечей. Сакральная геометрия - не хухры-мухры. забавный факт – довольно долго в буддизме не было изображений Будды Шакьямуни, просто не считалось, что это зачем-нибудь нужно. Но когда греки завоевавшие Греко-бактрийское царство во время походов Саши Македонского стали массово принимать буддизм, они в своей манере начали создавать статуи Будды, это и были первые визуальные образы Гаутамы. Ну а дальше пошло-поехало.
>>677235
Не для спора
Просто для разнообразия мнений в треде
Я читал
>"почему вы не буддист"
и мне совершенно не понравилось. Причем, я изначально брал эту книжку в библиотеке, что бы дать почитать маме, но передумал – путанно, непоследовательно.
С другой стороны, я совершенно не знаю, что советовать новичкам. Ну вот "Будда и нейрофизиология счастья" хвалят. Я вчера послушал лекцию автора этой книжки (он лама, вещает в zoom из катманду), прикольный веселый чел, просто и хорошо обьясняет.
О! Тогда вот что. Современный буддизм, как известно начался с Гаутамы. Его наставления записаны в классическом собрании сутр Трипитака. Вот тут
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/suttas-themes.htm
можно ознакомиться с этими сутрами. Конкретно по этой ссылке они расположены по темам.
>вещает в zoom из катманду
Наврал. Конкретно он вещает на ютубе, а вот тут
https://streaming.tergar.org/
переводят
Товарища зовут Мингьюр Ринпоче
Впрочем, сейчас много кто, много где вещает. Просто расцвет онлайн буддизма из-за этого вируса.
>Так там дико строго не просто со стилем изображения, а даже с миллиметровыми (буквально!) отклонениями положения рук или минимальным изменением наклона плечей.
И так как у азиатов и европеоидов другие пропорции тела, очень сомневаюсь, что геометрически выверенная тибетская тханка может воздействовать на европеоида так же, как на тибетца.
На меня не воздействует, по крайней мере. Может, это я такой дефактивный или просто тупой. Но вот лично я ничего сакрального в них не вижу. А вот в некоторых тханках, которые сознательно отступают от канонов (работы Анны Артемьевой, например), может быть.
Может, я просто не дошел до того уровня реализации, чтобы прям тханки на меня воздействовали уже своей одной геометрией. Но ведь разве выверенная геометрия не для новичков делается, у которых нет других способов цепляться за божество?
>держи неварские тханка
Паддажжи. Только сейчас обратил внимание. Ты хочешь сказать, что вот эти пики созданы в Катманду? Вау.
Но все равно,их же один конкретный дядечка рисует,пусть и неварец. Разве танки у них особенные (чот у меня не гуглится это). Расскажешь?
>Это мило, но это не буддизм
>>677200
>У них же нет буддийских признаков.
Чел, 2, 3 и 4 из одной книжки про 21 форму Тары.
Держи, вот она. Надо было сразу дать ссылку, на благо всех живых существ: https://yadi.sk/i/RdROu18Syr_iWA (русский перевод машинный, но человек для себя делал)
Помимо неварских тханок, там еще тибетские варианты изображений. То есть, все официально, буддизм-буддизм.
Вот, например, первым пик рилейтедом неварская тханка одной из форм, а вторым та же самая тибетская.
В самой книжке картины залинкованы на https://www.tsemrinpoche.com/ Может, там найдешь какие-то материалы и прочтешь подробнее.
>>677269
Я сам знаю не очень много. Вроде, их "иконы" называются не thankas, а paubhas. Вроде, это коренные жители Катманду. Вроде, у них свои линии передачи ваджраяны, которые не были искажены теократическим Тибетом.
Вроде бы, один из их художников назывался Samundra Man Singh Shrestha, и, например, вот здесь есть его работы, в жутком качестве и с ватермарками: https://www.tibetanart.com/Artist.asp?AID=13 (зато источник авторитетный в плане того, что это буддизм). Но я не думаю, что он единственный так рисовал. Просто в их традиции принято делать более реалистичные изображения, вот и все.
Вот, держи третьим пик рилейтедом неварского Вирупу (надеюсь, знаешь, кто это, а если не знаешь, прочитай о нем в "Львах Будды", моя любимая история оттуда).
Неварцы еще устраивают ритуальные танцы с переодеваниями в божеств. Например, вот танец Ваджрайогини: https://youtu.be/86EyP1fLngg
>Вирупа
О, да. Ваджраянист-трикстер и полемика с хинаяной (именно с хинаяной, с тхеравадой, насколько я пони, они тогда знакомы не были)
>paubhas
Смотри какие няшные
>ссылку
Во-первых, спасибо большое. Читаю с удовольствием.
Но там есть ошибка.
Пункт 7
Описана Тара. И на старинной танке тоже, видимо, Тара(пик2), а на первой иллюстрации(пик1) классическая Кали, обрати внимание на язык.
А ты думаешь, язык это что-то важное? Буддийские изображения всегда копировали индуистские, используя символику оттуда (возможно, как-то переиначивая смысл).
Захотели нарисовать язык, значит, так надо. Вон, у ямантаки тоже язык на некоторых тханках, и что?
Вообще, как-то неуважительно, что ли, называть ошибкой труд людей, которые явно разбирались в своей традиции и знали, что рисовали.
Читни Хенепола Гунаратана: Простыми словами о внимательности. Автор - буддийский монах из Шри-Ланка, но книга написана больше для западного читателя. В начале кратко об основах буддизма, а дальше о медитации от А до Я.
Если интересует что-то из тибетского буддизма, то Оле Нидал "Каким все является" (а лучше читнуть обе, чтобы иметь представления о разных крупных направлениях буддизма).
>Во-первых, спасибо большое. Читаю с удовольствием.
Пожалуйста. Читай и практикуй. Все это очень действенно и полезно.
Вот еще другой вариант 21 Тары, с другими формами: http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Tara/0005.pdf
Он, кстати, может ввести в ошибку, так как большинство форм названы по именам других богинь. Я так понял, именно оттуда пошли утверждения, что "Сарасвати/Махамаюри/Парнашавари и т. д. это форма Тары", которую копируют разные группы в соцсетях, блоги и т. д. Но это не так, это просто отдельные формы Тары подражают им, а не наоборот. Это можно проверить как на уровне собственного опыта (сравнив их вкус и, вообще, ощущения от практик), так и на уровне теории (расследовав генезиз каждой из богинь, отношение к определенным тантрическим семействам, тексты их собственных тантр и т. д.). То есть, как минимум, нужно понимать, что практика, например, формы Тары "Сарасвати" или "Парнашавари" и т. д. не сильно приблизит к настоящим Сарасвати или Парнашавари, но приблизит к Таре и другим ее формам.
Я это пишу, чтобы избежать путаницы, которую может посеять публикация книги в треде.
Но книга хорошая, действенная, как и предыдущая. Читай и практикуй. Это касается и всех остальных в треде.
У меня есть постоянная тян, но биопроблемы мне знакомы, так как раннее страдал в течении долгого времени. Думаю, здесь вопрос смены перспективы и изменения своего отношения. Скажем, почему у тебя баттхёрт? Нереализованность определенной потребности. Но почему ты ставишь эту потребность во главу угла? Уверен ли ты, что ты не начнешь страдать по другому поводу как только реализуешь? (а такова природа желаний - мы хотим всегда того, чего у нас нет, если оно появляется, мы ищем иной источник страданий).
Буддизм не гарантирует тебе секс и наличие отношений, но регулярная практика может изменить твое отношение к проблеме и, как следствие, сведет баттхерт к нулю. Ведь корень баттхерта не в отстутствии секса, а в сильной привязанности к сфере чувств и еще к ряду ложных социальных установок ("успешный самец ебет тян пачками", "девственники генетически неполноценны", альфа-бета-гамма-дельта-самцы, чеды, инцелы и т.п.)
>Скажем, почему у тебя баттхёрт? Нереализованность определенной потребности. Но почему ты ставишь эту потребность во главу угла? Уверен ли ты, что ты не начнешь страдать по другому поводу как только реализуешь? (а такова природа желаний - мы хотим всегда того, чего у нас нет, если оно появляется, мы ищем иной источник страданий).
Да, мне эта тема знакома по когнитивно-поведенческой терапии, как ни странно. Но у меня такой заскок на тему "во главе угла", что остальные сферы жизни просто обесцениваются, мол, раз ты не можешь в отношения, то в чём смысл вообще твоего существования, что ещё в жизни есть столь же ценного? Извини, что вываливаю эту хуйню на тебя, знаю, что вопрос восприятия и интерпретаций нужно менять, но очень уж расстраиваюсь.
>Буддизм не гарантирует тебе секс и наличие отношений, но регулярная практика может изменить твое отношение к проблеме и, как следствие, сведет баттхерт к нулю. Ведь корень баттхерта не в отстутствии секса, а в сильной привязанности к сфере чувств и еще к ряду ложных социальных установок ("успешный самец ебет тян пачками", "девственники генетически неполноценны", альфа-бета-гамма-дельта-самцы, чеды, инцелы и т.п.)
А есть что-то отдельно на почитать по этой теме? Или без углубления целиком никак?
Никак не могу выбросить из головы одно:
Читаю про учеников Будды и вообще основу сангхи при нем. В кого ни плюнь все в предыдующих жизнях, при этом не в одной друг-другу ученики, родственники, учителя, враги. Как так получается, что такая небольшая группа лиц всегда как-то между собой взаимодействует постоянно?
На вопрос ответить просто
Мату сутта: Мать
СН 15.14
редакция перевода: 03.12.2011
Перевод с английского: SV
источник:
"Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 659"
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Непросто, монахи, найти существо, которое в течение этого длинного течения [круговерти перерождений] не было бы прежде вашей матерью.
И почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них».
>Хочу повысить уровень осознанности и концентрации
Шине
и
Самонаблюдение в процессе обычной жизни
>постичь глубины сознания и почистить свою голову от сорняков,
Десятидневные курсы випассаны по Гоенке - идеально
Просто випассана тоже норм
>творческого мышления и интуиции
Хз. Можно какое-нить медитативное рисование попробовать. Но про такое в треде медитации и в /психаче лучшее спросить
>конечно же, надеюсь не слишком жадно
Не жадно, просто это все совершенно разные запросы
Если есть вопросы спрашивай, не стесняйся
Читаю: "У меня есть ПРОСВЕТЛЕННАЯ тян".
Понимаете, насколько я поехал?
>Непросто, монахи, найти существо, которое в течение этого длинного течения [круговерти перерождений] не было бы прежде вашей матерью.
>И почему? Потому что, монахи, эта сансара
Я задумывался над похожим но, читаешь про одного из великих учеников Будды (считай одного из 3-ех) и видишь:
В Джатаках сказано, что в прошлых жизнях Будда Шакьямуни и Кашьяпа встречались 19 раз. Шесть раз Махакашьяпа был отцом Бодхисаттвы[11], два раза братом и много раз другом и учителем[12].
И это только про Махакашьяпу.
В той же Буддолгоии:
Вся литература джатак (дидактических повествований о предыдущих жизнях Бодхисаттвы — будущего Будды) полна историй о том, как Дэвадатта враждовал с Бодхисаттвой еще в их прошлых жизнях).
Ну и так далее кого не возьми куча жизней - куча перерождений бок о бок.
При это роли почти всегда схожи. Неужели Дэвадатта неисправим и за кучу перерождений не мог изменится?
У серя есть мое личное мнение про джатаки, но я оставлю его при себе.
Отвечаю с позиции буддизма
>но, читаешь
>Махакашьяпа
>19 раз
Ну да. Все существа связаны, но некоторые связи крепче.На примере: вот смотри, Трамп был твоей матерью однажды(1), некий Василий Плотников из села Коврово рязанской области был твоей матерью однажды(1), некий Ли Хуй из Уханя был твоей матерью однажды(1), а вот твой сосед по лестничной клетке был твоей матерью пять раз(5), а вот твоя учительница в школе была твоей матерью семь раз(7). Есессно ближайший ученик Будды имел в прошлых жизнях с ним крепкую связь. Тоже и про врагов, ведь связь это связь, независимо от того любовью она создана или враждой.
>Неужели Дэвадатта неисправим и за кучу перерождений не мог изменится
Ну может быть он и не особо пытался измениться – как был мудаком, так и оставался в этом вопросе верным себе. Но! Создав саоим мкдачеством крепкую связь с Буддой, он попал к нему в финальную группу товарищей. Казалось бы вин? Но! Оставаясь верным своему мудачеству Девадатта все просирает. Такие дела, жаль его.
>Ну и так далее кого не возьми куча жизней - куча перерождений бок о бок.
19 перерождений это немного по сравнению с тем, сколько раз ты рождался. Будда говорил, что за все время твоего пребывания в сансаре было пролито больше слез, чем капель воды в океане. Так что, возможно, и ты был моей матерью, а возможно и убийцей.
Добавлю.
>Неужели Дэвадатта неисправим и за кучу перерождений не мог изменится?
Девадатта - это тренд. То есть если взять его не как отдельную жизнь, а как ряд перерождений получится некая дорога, некий способ жить, некое устремление, некий путь. В случае конкретного Девадатты этот тренд фиговый.
Если верить, что у человека есть свобода воли, то свой тренд Девадатта мог бы изменить, хотя это сложно конечно. Например, если девадатта столкнется с Буддизмом в какой-то из жизней проявление присутствия семени благой кармы от связи с сангхой буддистов во времена Гаутамы и при этом он не будет испытывать кармически обусловленной нерриязни к источнику буддийского учения (в отличии от ситуации с Гаутамой с которым у него кармическая неприязнь была) прояаление отсутствия семени негативной кармы,то у Девадатты будет возможность проявить свободную волю, прислушаться к Дхарме и поменять тренд своей жизни. Если такое произойдет, можно будет сказать, что Девадатта исправился.
>>677371
>>677385
Спасибо большое вам за ответы.
>>677385
Убедил насчёт Девадатты
>>677371
Заставил сомневаться...наверное уже менее критично на это смотрю, просто там всегда истории из земного мира, люди ещё столько просуществовать не успели сколько они там уже успели друг-другу помочь/поднасрать. Или они рождались в земных мерах, но не на Земле?
>>677367
Спасибо за развёрнутый ответ, когда читаешь звучит все логично. Только я вот теперь буду думать, что же у тебя за мнение про Джатаки
Учителей у нас тут нет (Кемерово), далеко никуда я не поеду, это сразу ясно. Что ещё остаётся, вон ученики учеников Кайсена проводят онлайн-вкатывание в практику по средам и субботам, но разве это то же, что найти себе учителя? Даст ли это вообще что-то? Научат правильно сидеть и всё? Да и то не научат, через онлайн-камеру то.
Остается самостоятельный дзадзен по книгам? Но куда он заведёт?
>люди ещё столько просуществовать не успели
Почитай про космологию буддийскую, есть такое понятие, как кальпа. Чтобы было легче представить, объясню на примере. Представь фильтр, какая-то вода очищается и попадает в отсек для чистой воды, а остальное застревает в самом фильтре. Когда вода заканчивается вода, просто заливается новая. Так и происходит сансара, смена кальп.
Стану ли я счастливее если начну жить "по карме" ? Как-то верчусь в дерьме хрен знает сколько лет, самобичевание, постоянная зависть старым друзьям, гнев, болезни, вечное недовольство, стагнация и прочее. Спасет ли меня путь?
Как понять хороший поступок, мысль или плохой(ая)? К примеру я вежлив с людьми незнакомыми, но вежлив лишь потому что как робот это делаю, так сложилось, это же идет не от сердца, значит что этот поступок не благой? Рисование нсфв аниме контента это плохой поступок или нет? Как понять аноны что плохо, а что хорошо?
Будда никогда не разгранрчивал понятия на "хорошо" или "плохо" со стороны морали. Для Вселенной все равно кто кого там убил. Благими поступками являются поступки, совершенные с мыслью "все эмоции - это страдание". Не благими же являются поступки, совершенные с иной мыслью. Иными словами, ты прав.
Так же вот немаловажная вещь. Почитай про виды практик, так как определённая из них принесёт определённые эффекты и профиты. Это я так, раз уж тему подняли.
Не вижу проблем в онлайн практике с учителем, кроме ментальных блоков в стиле "на камеру не то". Ты слышишь его голос, понимаешь его речь, видишь учителя, его мимику и жесты. Точно так же учитель видит и слышит тебя. Единственное отличие - отсутствие тактильного контакта, но он и не нужен же в данном контексте. Другой вопрос, где найти хорошего учителя, который ещё и согласен учить онлайн.
Ом
Уже который раз пытаюсь вкатиться в дзен.
Я понимаю, что там всякая передача от сердца к сердцу, только с учителем и т.д., но основополагающие тексты то знать и принимать я должен? Если бы нет, то их бы не постили на всех возможных ресурсах отдельных школ.
Ну вот например, из Сутры Помоста:
"Благомудрые друзья! В Дхарме нет внезапного и постепенного, но люди бывают остроумные и тупые. Заблуждающиеся проповедуют постепенный путь морально-психического самоусовершенствования, а просветленные люди практикуют внезапную культивацию сознания."
Ну и много такого типа, прямо или косвенно намекающих, что Тхеравада (либо Хинаяна) для тупых и ограниченных, а мы тут такие молодцы, у нас методы в сотни раз эффективнее, главное слушайся учителя и тогда всё поймешь.
Изначально я читал много "оправданий" типа того, что это относится именно к Хинаяне, древнему вымершему ответвлению, а Тхеравада совсем не то. Но вот например эта цитата и ещё парочка оттуда же прямо указывают на основы именно современной Тхеравады.
Я как бы и не против принять такую идею, что для одних подходит одно а для других другое, но почему это должно быть постоянно в таких уничижительных выражениях, отдает какой-то гордостью, неприязнью, но никак не мудростью.
Если я хочу всё-таки принять для себя мировоззрение Дзен, то тоже должен считать, что Тхеравада для тупых? Раз уж это прямым текстом написано в основополагающих сутрах.
>>677463
Ты заходишь с жопы.
>я должен?
Что должен? Кому?
>Если я хочу всё-таки принять для себя мировоззрение Дзен, то тоже должен считать, что Тхеравада для тупых?
Всё хуйня. Тхеравада для тупых. Махаяна для тупых. Дзен для тупых. Основополагающие сутры для тупых. Всё для тупых.
У меня такой вопрос.
Почему будда, лишённый всякой привязанности, а значит, и всякого побуждения к действию, не стал овощем? В те редкие моменты, когда я ничего не хочу, я ничего и не делаю. Или я на самом деле в эти моменты просто хочу продолжать своё состояние ничегонеделанья?.. Ладно, вернёмся к первому поросу.
>Почему
Потому, что ты неверно рассуждаешь. Ставишь телегу впереди лошади, так сказать.
>лишённый всякой привязанности, а значит, и всякого побуждения
Надо поменять местами пункты и сразу станет понятно.
Не так что сначала привязанность потом побуждения, а наоборот побуждения есть, а а привязанности к ним нет.
Пример.
Есть хочется. Можно поесть. Но можно не обращать на это внимания.
Возникает желание секса. Можно заняться лбовью. Но можно и забить.
>когда я ничего не хочу, я ничего и не делаю
Это состояние не имеет ничего общего с состоянием будды, бро. Это другая, вполне сансарическая история.
>Медитировать нужно обязательно в позиции сидя с скрещенными ногами и прямой спиной?
Смотри.
Когда учишься медитировать:
Спина прямая, живот расслаблен, анус расслаблен(это не шутка), плечи расслаблены, подбородок чуть опущен, макушка тянется вверх можно представить, что ты подвешен к небу на тонкой леске за макушку, и все тело расслаблено висит на расслабленных плечах, как на вешалке.
Ноги в любом положении, хоть по-турецки, хоть на стуле сиди. Лотос не рекомендую его долго осваивать и потом будешь к нему очень привязан, а это для буддиста плохо. И еще суставы можно повредить
После полного и эффективного освоения медитации то есть когда прям очень хорошо освоишь это состояние, можно медитировать в любой позе.
Позиция со скрещенными ногами удобна своей устойчивостью и позвоночник в ней легче приводить в правильное положение.
Еще можешь загуглить, например, "пятичленная поза" - так медитируют в тибетской традиции.
Первое время будет все болеть. Этотпо большей части виртуальная боль, которая вызвана просто тем, что ты не двигаешься. Пройди этот этап игнорируя боль и через некоторое время она перестанет приходить.
>Спасибо
Рад помочь. Не стесняйся задавать вопросы.
>Стану ли я счастливее если начну жить "по карме" ?
Стану ли я счастливее если перестану бить себя молотком по пальцам?
Карма это - "причина порождает следствие"
Жить по-карме, это осознавать к каким следствиям приведет создаваемая тобой причина.
На остальные вопросы долго отвечать, если для тебя они все еще актуальны - скажи, я напишу ответ
>Будда никогда не разгранрчивал понятия на "хорошо" или "плохо" со стороны морали
Разграничивал
>Благими поступками являются поступки, совершенные с мыслью "все эмоции - это страдание".
Нет не так. Эмоции сами по себе не являются страданием. Привязанность к определенным эмоциям и отвращение(т.е. привязанность наоборот) к другим являются страданием.
>Не благими же являются поступки, совершенные с иной мыслью.
Ты абсолютно не прав. Накормить голодного, что бы он испытал радостные эмоции - это благой поступок с т.з. буддизма
>Разграничивал
Почитайте сутры, друг мой.
>Эмоции сами по себе не являются страданием
А?
>Ты абсолютно не прав. Накормить голодного, что бы он испытал радостные эмоции - это благой поступок с т.з. буддизма
Естественная и корыстная щедрость это разные вещи. В первом случае это истинная щедрость, а во втором - эгоизм. Да и я разве говорил, что кормить голодных плохо.
Обьяснение по тибетской версии, как я ее понимаю.
>Карма=детерминизм?
Нет. Вообще нет.
>Ты стараешься или делаешь хорошо для всех вокруг - тебе хорошо.
Не точно
Смотри, наша карма, говорили при мне ламы, это мешок с семенами. Когда складываются подходящие для конкретного семени обстоятельства, оно проростает и дает плод.
Пример.
Представим, что есть человек у которого есть семена, плод которых приведет его к тяжелому алкоголизму и смерти от цирроза.
Дальше может быть,что этот человек, воспользовавшись свободной волей, отвратится от дурной компании, будет вести праведную жизнь и все такое. В этом случае, семена не прорастут и не дадут плода,просто останутся лежать в ""мешке кармы"".
Если же сей человек начнет тусить с алкашами, создадутся благоприятные обстоятельства для семени цирроза и оно даст плод.
В общем,по тибетской версии, нужно, что бы сошлись подходящие обстоятельства и подходящая карма.
Так же ламы говорят, что хорошо воспринимать значение слова "карма", как "действие".
Ты совершаешь действие и этим закладываешь будущий результат.
-----
Надо отметить, что в индуизме карму воспринимают совсем иначе – всю жизнь некто накапливает карму и в результате закладывается некий план на следующую жизнь.
А китае, например,можно в этой жизни получить кармический результат, заложенный недавно.
Яма нияма это из индуизма, к буддизму не относится.
Мне кажется,буддийская позиция – решать проблемы не при помощи общих принципов,а соотносясь с конкретными обстоятельствами дела.
>наладится ли моя жизнь, станет ли мне легче?
В чем проявляется разлад твоей жизни. Почему тебе не легко жить.
>У нас с тобой недопонимание
Конечно недопонимание. Ты не понимаешь, что винегрет воззрений в твоей голове нельзя выдавать за буддизм. Ты не понимаешь, что твои воззрения называются ньюэйдж.
Заметь, я не говорю, что твои воззрения плохие или ложные, я говорю, что это не воззрения буддизма.
>Не хочу вести с тобой спор
Это естественно, что ты не хочешь – у тебя нет аргументов, что бы его вести. И естественно то, что я хочу вести спор – у меня есть аргументы и есть мотивация. Моя мотивация состоит в том, что бы ты не выдавал за буддизм воззрения, которые буддизмом не являются
>В чем проявляется разлад твоей жизни. Почему тебе не легко жить.
Ну постоянная неприязнь своей жизни последние лет 7, не могу быть самим собой среди людей, потому-что стесняюсь быть собой. К примеру у брата родился сын, но я не могу взять его на руки потому что боюсь быть собой. Ну и траблы со здоровьем по всем фронтам, частично довольно серьезные. Хочу изменить жизнь, не хочу чувствовать себя одиноким, ничего не достигшим и т.д.
>Почему будда, лишённый всякой привязанности, а значит, и всякого побуждения к действию, не стал овощем?
Потому что ты неправильно понимаешь, что такое привязанности. Типичная ошибка тех, кто берется судить о буддизме, не имея непосредственного опыта в практиках. Только получив его, ты поймешь, что такое привязанности, как ощущается их отсутствие и т. д.
Поэтому и говорится, что в буддизме важен учитель и непосредственный контакт с учением.
Человек, которого я, все-таки, считаю учителем (хоть он это и не разделял), вообще не был похож на буддиста, как я его себе представлял по книгам: жесткий, не лезущий за словом в карман, по-военному всех строил и муштровал, мог физически ударить и даже гордился, что когда-то сделал инвалидом гопника, который на него напал. Это противоречило как всему тому, что я читал о буддийском сострадании, так и тому, что я читал о свободе от привязанности. И именно такой учитель, хоть взаимодействовать с ним было просто сущим кошмаром, мне и был нужен, чтобы разбить эти представления и показать, каким буддизм является на практике.
Если ты это читаешь, спасибо тебе.
>Потому что ты неправильно понимаешь, что такое привязанности. Типичная ошибка тех, кто берется судить о буддизме, не имея непосредственного опыта в практиках. Только получив его, ты поймешь, что такое привязанности, как ощущается их отсутствие и т. д.
Спасибо. Благодаря твоей отповеди, моё желание заходить в буддатред уменьшилось, а значит - уменьшился и шанс к нему привязаться.
>Поэтому и говорится, что в буддизме важен учитель и непосредственный контакт с учением.
>Человек, которого я, все-таки, считаю учителем (хоть он это и не разделял), вообще не был похож на буддиста, как я его себе представлял по книгам: жесткий, не лезущий за словом в карман, по-военному всех строил и муштровал, мог физически ударить и даже гордился, что когда-то сделал инвалидом гопника, который на него напал. Это противоречило как всему тому, что я читал о буддийском сострадании, так и тому, что я читал о свободе от привязанности. И именно такой учитель, хоть взаимодействовать с ним было просто сущим кошмаром, мне и был нужен, чтобы разбить эти представления и показать, каким буддизм является на практике.
Я бесконечно рад за тебя.
>Я бесконечно рад за тебя.
Откуда такая пассивная агрессия? В начале своего духовного пути мне это и понравилось в буддизме: тебя не заставляют что-то учить, тебе показывают абсолютно обычные примеры и жизненные ситуации, но просеивают через призму буддизма. Например, так я понял закон кармы, закон взаимозависимого происхождения и тд и тп. Все же, когда ты потеряешь все что у тебя было, приходи сюда, здесь тебе помогут.
Залетный.
Развивай нравственность. Для начала, если не хочешь сильно в буддизм, можешь принять 5 обетов: отказ от насилия, отказ от употребления одурманивающих средств, отказ от воровства, отказ от лжи, отказ от неблагого сексуального поведения. Профиты гарантированы.
>стесняюсь быть собой
Ты перерождаешься каждый миг, когда ассоциируешь себя с чем-то. Советую перестать считать своё тело или свой ум собой, то есть отбросить тело-ум.
"Прекрати быть, в то время как ты остаешься таким, какой ты есть".
>>677753
>правильно вообще не думать
имхо правильно умело разделять то что приносит тебе страдания от того что их не приносит, то бишь использовать различающую мудрость
>Странно. Я хотел, наоборот, вызывать у тебя бОльший интерес к учению, к практикам. А в чем дело?
В том, что вместо объяснения, которое я ожидал, вместо ссылки на статью, которую я мог бы прочесть, и над чем я мог бы поразмышлять, я увидел только то, что я ошибся (это мне и без твоего ответа было ясно, иначе зачем задавать вопрос?), что мне ответ не понять, а потом - какой у тебя распрекрасный учитель, порвавший твой буддийский шаблон. Относилось ли твоё хвастовство своим учителем, занявшее в три раза больше букв, чем собственно твое "спервапереживи" к предмету моего вопроса?
>Надо поменять местами пункты и сразу станет понятно.
>Не так что сначала привязанность потом побуждения, а наоборот побуждения есть, а а привязанности к ним нет.
Я хочу делать дело потому, что желаю результата. Если я делаю дело, значит я посчитал целесообразным потратить на него свои ресурсы - силы, время и так далее, и, значит, я посчитал, что не делать дело хуже, чем его делать. Но если у меня нет привязанности, если у меня нет потребности в результате дела - зачем мне за него приниматься?
>Есть хочется. Можно поесть. Но можно не обращать на это внимания.
>Возникает желание секса. Можно заняться лбовью. Но можно и забить.
Нет, не так. Тебе хочется есть для того, чтобы ощутить вкус еды и насыщение. Тебе хочется заняться сексом для того, чтобы получить сексуальное удовлетворение. Причины могут быть разными, но в основе лежит жажда удовольствия от результата. Жажда удовольствия от результата - это и есть привязанность. Но если этой жажды нет ни к чему, то зачем в итоге выбирается то или иное действие, если они все становятся равноценны?
Слушай и прошу, поверь мне, такие проблемы должны решать профессионалы. Потому, что это большой и сложный вопрос. Профессионал для решения таких проблем зовется психоаналитик (не психолог). Воспользуйся услугами профессионала. Именно так решаются подобные проблемы.
Все опять элементарно.
Итак, напомню, что мы говорим о просветленном или идущем к просветлению человеке, а не о тебе в твоем текущем состоянии.
Если в прошлом посте ты ставил телегу впереди лошади, то теперь ты добавил лишнюю сущность в рассуждения о поведении просветленного
>Я хочу делать дело потому, что желаю результата.
Убери отсюда Я.
Получится
>нужно сделать дело потому, что это кому-то(не мне) нужно
Например
Тело хочет есть. Привязанности к этому желанию нет, но почему бы не поесть.
В магазине хотят, что бы за еду платили деньгами. Привязанности к деньгам нет, но почему бы не поработать, что бы накормить тело(ведь привязанности к лежанию на диване и игру в доту тоже нет).
Так стало понятно?
Ну ок. Если из буддийских методик...
Судя по ситуации с ребенком брата, тебе нужно сильнодействующее средство. У нас такое есть
В подмосковье проходят полностью бесплатные десятидневные курсы випассаны по Гоенке. Это потрясающее в прямом смысле - трящущее основы твоей личности средство для того, что бы много про себя понять и получить мощный толчок к дальнейшему саморазвитию(извини за это слово, его сильно зашкварили, но оно тут подходит как нельзя лучше). Скорее всего ты выйдешь с этих курсов обновленным человеком.
Очень рекомендую.
Записываться на курсы надо сильно заранее - месяца за полтора-два. Таким образом, если тебе удастся записаться у тебя будет время взять отпуск на работе или придумать как свалить с учебы.
Как тебе такой вариант?
Я тебе, по-настоящему, хотел помочь. По-моему, ты многое проецируешь. Я не знаю, почему именно в буддийских и около-буддийских дискуссиях очень любят домысливать за собеседника, а потом сами же бомбить от того, что сами домыслили.
>хвастовство
Это не хвастовство. Уже потому, что я не знаю, подойдет ли такой метод тебе или нет. Суть не в учителе, а в том, что это лично для тебя, ответом на вопрос, пример, что к каждому человеку необходим свой подход, чтобы сотрясти его мир. Как фигурки тетриса, люди и обстоятельства сочетаются всегда иначе. Если у человека есть заблуждения или белые пятна относительно пути, судьба, если он встает на путь дхармы, предлагает свои собственные события.
Он уже не мой учитель, давно. Потому что я глотнул эти обстоятельства, мне понадобились уже другие, для новых постижений.
В общем, надеюсь, ты понял, какую мысль я пытался донести.
Что конкретного можно посоветовать, можешь начать с випассаны.
Вот здесь http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf замечательное руководство про метту и випассану (из метты переходишь в випассану). И, честно говоря, на этой же схеме построены и другие буддийские практики, там везде один скелет и общая суть. Поэтому такой брошюрки тебе может хватить надолго.
>>677807-кун что-то писал про ее коллективные практики.
Или ищи сам в своем городе подобное. Только, умоляю, это должны быть аутентичные буддисты, а не нью-эйдж всякий, где с твоей психикой и кармой могут сделать что-то очень непоправимое, что ты сам не поймешь, пока не будет поздно.
Если хочешь мантры, я бы тебе посоветовал тогда начать с начитываний "Ом мани падме хум" как можно больше, например.
>как снимут
Ее уже снимут к тому моменту, когда курсы начнутся. Смотри на пике три периода, когда в дс будут курсы.
Обрати внимание, что регистрация проходит сильно заранее. Скорее всего с первого раза записаться не получится(так обычно бывает) в любом случае, если надумаешь записываться, это надо делать как только откроется регистрация - ровно в 7 утра, так как их мгновенно разбирают обычно. Бесплатно же. Вернее оплата только по желанию, а наш русский человек полагает, что в этом случае можно нихера не платить :(
Вот ссылка с расписанием https://www.dhamma.org/ru/schedules/schdullabha
Кроме ДС есть еще курсы в
Санкт-Петербург
Екатеринбург
Новосибирск
Владивосток
Ижевск
Пермь
Ереван
>я же здесь и толчок к решению пытаюсь найти здесь.
Ок. Вернемся к твоему запросу.
Проясни немножко
1.Толчок к чему?
2.Какой результат ты бы хотел( не конечный результат,а именно результат первого шага).
Олсо, чо тебе в /психаче сказали? Там же есть треды для "вылезаторов из жопы".
>Или ищи сам в своем городе подобное. Только, умоляю, это должны быть аутентичные буддисты, а не нью-эйдж всякий, где с твоей психикой и кармой могут сделать что-то очень непоправимое, что ты сам не поймешь, пока не будет поздно.
Как отличить аутентичного буддиста от небуддиста?
>Что конкретного можно посоветовать, можешь начать с випассаны.
>Вот здесь http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf замечательное руководство про метту и випассану (из метты переходишь в випассану). И, честно говоря, на этой же схеме построены и другие буддийские практики, там везде один скелет и общая суть. Поэтому такой брошюрки тебе может хватить надолго.
Вот за это спасибо большое. Добра.
>В общем, надеюсь, ты понял, какую мысль я пытался донести.
Да понял я, понял, прошу прощения.
Поясняю
Ему не хотелось учить
Ему не хотелось не учить.
Но он испытывал сострадание к боли живых существ. сострадание это не желание просветленного. Сострадание, это действие для других и для их блага, то есть без личной заинтересованности. Раз уж просветленный ни к чему не привязан, почему бы ему не избавить от боли тех,кто рядом?
И действуя не из собственных желаний, а исходя из блага других существ, он стал учить.
Пример.
Для тела еда есть. Можно не работать.
Но родственники будут испытывать неприятные эмоции, если просветленный будет просто сидеть и смотреть в стену.
Поскольку привязанности к ничего не деланию нет. Просветленный идет работать, что бы избавить родственников от страдания.
Ну это уже сугубо проблема создателей курса, если им действительно нужны деньги то пускай делают минимум прайс, я думаю они в курсе нашей ментальности, что поделать то? Если они делают "кто хочет - донатит за проделанную работу" то они берут эти риски на себя, винить здесь наш народ, любящий халяву смысла не вижу, сложилось так исторически и создатели знают.
Я ходил однажды в зал, ходил 3 месяца все было прекрасно, но потом траблы со здоровьем (резко бок начал болеть) ну я как-то остановился, абонемент кончился. Мне нравилось в целом, спина перестала болеть. Но затем у меня начались траблы с легкими, но я все-равно записался в конечном итоге после реабилитации (у меня була лопнула дома) через пол года я снова записался в зал и как я понял, прям в зале у меня и лопнула другая булла в легком, терпимо но в больку попал. Далее операция и в общем путь в кочалочку закрыт.
Ёпт. Сочуствую.
Ну варик остается - причёсочка, шмотки, осанку поставить. Начнешь себе навиттся в случайном отражении в стекле и, самое главное, случайные люди начнут чуть иначе реагировать – обычно это сильный эффект на психику дает. Этот первый шаг и он может дать буст для дальнейшего пути.
Это, конечно совсем не духовно, но не стоит воспринимать духовнось, как что-то отдельное от жизни. Получив силы, ты сможешь лучше практиковать медитации и воплощать в жизнь яму нияму, например.
Ладно. А йогу тебе можно?
Загугли "сурья-намаскар".
О! Можно зайти в какию-нибудь сангху или похожее комьюнити в реале. (Ну после карантина, да) Там милые люди, он будут давать тебе силы для того, что б идти по пути (реальное общение, в том числе обнтмашки при встрече прощании ооооочень влияют). Плюс новые люди будут воспринимать тебя с чистого листа и видя их реакцию ты будешь себя чуть-чуть больше принимать.
Еще. Можешь написать, что именно ты в себе не принимаешь? В буддизме много практик и хотя буддийской практики по принятии себя я не знаю, но может быть придет в голову практика по работе с конкретным самовосприятием.
мимо жду окончания карантина чтобы уйти на долгую службу 2 месяца+ и еще пройти третий курс в начале июня. заявка висит
месяц тусовался в московском центре зимой, лучшее время в жизни
Страстно не было, но мысли типо того, что я занимаюсь херней когда могу поехать в Москву трахать проституток были.
На втором курсе я начал понимать насколько мало 10 дней и 10 часов медитации в день для какого-то более-менее профита, и если первый курс был просто АДЦКИЙ, то второй я даже не ощутил на самом деле. Если практиковать 100% времени, а не думать о мыслях всяких и т.п, то весь ретрит меняет свой вкус очень сильно
На самом деле не имеет сильного значения первый курс или двадцатый – курсы всегда покидают, что старые, что новые студенты. Слышал историю, что женщина покинула 45дневку на 43 дне.
Каждый курс, как и каждый момент – это уникальный момент и событие, которое не повторяется никогда; все, что происходит на випассане – остается на випассане.
Я практикую регулярно хосспаде как же хочется на двадцатидневный курс... по 2 часа в день (как Гоенка завещал) и понял о том, что медитация не приносит ничего вообще. Медитация это бесполезная вещь, заниматься ей для профита это неправильно и в кой-то мере неадекватно даже.
Профита от нее нет никакого, как можно думать, что сидя буквально на жопе ты получишь деньги/женщин/славу? Для этого надо пойти работать.
Кодо Саваки правильно говорил, что чистый дзадзен это пустота, это ничего. Медитировать надо, чтобы голова стала пустой, чтобы видеть все так, как оно является на самом деле. А не для профита какого-то.
Никакого профита кроме счастья и спокойного ума принести это занятие не может ну может еще бешенная энергия и ощущения себя как суперчеловека, ну это уже нормой станет
А к какой это из тысяч школ буддизма относится?
Википедия приводит общие цифры:
Махаяна 56%
Тхеравада 38%
Тибетский 6%
Тибетский сразу выходит из гонки, слишком их мало.
Итак, Махаяна. Она состоит из множества совершенно разных школ, и более того, Чань/Дзен/Сон было бы правильнее выделить в совершенно отдельное направление. Хотя бы потому что так говорят и сами современные и древние мастера Дзен, и в сутрах своих они чаще всего противопоставляют себя именно Махаяне, то есть Махаяну никак нельзя считать единой школой.
Тхеравада же по большей части едина, так как основывается на едином Каноне, и в разных странах отличается лишь некоторыми тонкостями обрядов.
Итак, даже не зная точного числа последователей конкретно Дзен, Амидаизма и прочих Хуянь, можно сказать, что единая Тхеравада крупнее любых этих отдельных школ.
Далее, по странам. Чисто Тхеравадинских стран есть 5, с более-менее приличным населением.
Чисто тибетских сейчас только Монголия, Бутан, с небольшим населением.
Махаянских... можно сказать нет. Во всех странах, где есть Махаяна, она является лишь небольшим процентом последователей, тогда как подавляющее большинство придерживаются совсем других религий. 18% в Китае, 15% в Корее, 9% Вьетнам. Выделяется только Япония, но только потому, что японцы не считают зазорным одновременно исповедовать хоть 3 религии. Если взять методом исключения, то чистых буддистов там тоже процентов 15.
Далее, по возможности привлечения мирских последователей, составляющих всегда большинство любой религии.
Хоть Махаяна и позиционирует себя как учение для всех, но посмотрим, что нужно, чтобы мирянину быть полноценным последователем Дзен, например.
Найди учителя, причем вживую, чтобы получить передачу от сердца к сердцу, потом усердно сиди в дзадзен, чем больше тем лучше, постоянно советуйся с учителем, посещай сейшины, и т.д. Для человека, живущего в какой-либо западной стране, тем более в глубинке, это проблематично, так что либо это производится в извращенной форме, либо вообще никак. Чтобы полноценно следовать учению Дзен в его оригинальной форме, мирскому последователю нужно заметно изменить свой образ жизни, иначе он будет следовать лишь тому, что отдаленно напоминает Дзен. Например, чтобы приспособиться к западным последователям, японский Дзен породил Кайсена, который теперь действует совсем без передачи для своих учеников, а корейский - школу Кван Ум, то есть новую отдельную международную школу, еще более увеличивающую разделение буддистов на подкатегории. Ну и примеров масса.
И с другой стороны Тхеравада. Принять прибежище? Можно самому себе в уме. Следовать Б8П? Ещё проще, для мирянина достаточно первых 5 ступеней. То есть читай сутры по интернету, общайся и задавай вопросы там же, соблюдай предписания, и всё, ты отличный мирянин-Тхеравадин. Можно немного медитировать в свободное время, но никто к этому принуждать не будет, для мирянина это не более чем способ успокоения ума. То есть живешь себе спокойно той же жизнью что и раньше, но с более правильным пониманием, мышлением и ограничивая неправильные действия.
Итого, во всех странах мира всё больше простых мирян могут называть себя буддистами Тхеравады, ничего при этом не нарушая и фактически являясь таковыми.
Вывод: Тхеравада на данный момент уже является самой крупной единой школой буддизма, и имеет самый большой потенциал для быстрого и безболезненного обращения мирян по всему миру в свои последователи благодаря развитию Интернета. С монахами и монастырями совсем другое дело, там тяжелее, но и пусть, по факту мирским последователям со всего мира от них ничего и не надо, кроме записанных и переведенных лекций просветленных монахов, которые легко сейчас транслируются на весь мир.
Да я должен вкатиться после карантина, ну вообще думаю можно, без экстримов главное, растяжка то неспешная не повредит я ее и так евридей для спины делаю, а как я понимаю йога из этого и состоит.
>что именно ты в себе не принимаешь
Ну не могу выразить свои эмоции, испытываю стыд, стеснение. Слишком много думаю о будущем, о том что подумают другие в сий момент, ну сейчас стараюсь перестать думать о будущем и прошлом и находится лишь в настоящем.
В принципе да, их несколько тысяч. И поскольку какой-то центральной доктрины нет, только какое-то условное "ощущение и представление", то учения от непротиворечащих индуизму, до полностью отрицающих сутры и личность основателя учения, все называются буддизмом.
>>677887
Вот уже второй обиженный на пост, который задумался как вдохновляющий и мотивационный.
Прочти, пожалуйста, что я ответил первому выше --> >>677809
>Это не хвастовство. Уже потому, что я не знаю, подойдет ли такой метод тебе или нет. Суть не в учителе, а в том, что это лично для тебя, ответом на вопрос, пример, что к каждому человеку необходим свой подход, чтобы сотрясти его мир. Как фигурки тетриса, люди и обстоятельства сочетаются всегда иначе. Если у человека есть заблуждения или белые пятна относительно пути, судьба, если он встает на путь дхармы, предлагает свои собственные события.
>Он уже не мой учитель, давно. Потому что я глотнул эти обстоятельства, мне понадобились уже другие, для новых постижений.
>В общем, надеюсь, ты понял, какую мысль я пытался донести.
Это была просто кулстори, чтобы показать новичку, что не все так просто, и дхармическими могут быть вещи, которые, на первый взгляд, такими не выглядят (например, подраться с кем-то, кто этого заслуживает, в тантре Калачакры есть даже глава про изготовление огнемета). Конкретная стори на его конкретный вопрос.
Я уже давно не ученик этого человека. Мало того, сейчас бы я не советовал его как учителя большинству, тут просто очень совпало, что он из тысячи людей подошел именно мне, в чем смысл.
И да, если ты будешь спрашивать меня, не долбанутая ли система, где под страхом нарушения обета надо слушаться гуру, который сам может оказаться неадекватом, я скажу: долбанутая.
И многие гуру, кстати, уже проявляли себя в таком качестве. И я не только про того, который заставлял себе зад вытирать (помню, шумная история была с ним), есть и много менее очевидных, но не менее долбанутых примеров, чтобы расписывать которые нужен отдельный пост.
Но всегда можно отдалиться от гуру, которого считаешь неподходящим, такой совет есть в тантре Калачакры.
Да и над всеми мирскими гуру есть гуру небесные. Многие махасиддхи получали посвящения непосредственно от них.
Да я не то, чтобы обижен. Скорее более мотивирован, потому что долгое время не мог определиться, какая традиция мне ближе. Мне многое симпатично в Ваджраяне: менее догматична, развитые техники визуализации (в случае тхеравадинской анапанасати мне нередко приходится бороться с сонливостью, как-то визуализация лучше идет, чем просто наблюдение за дыханием иногда), более позитивное отношение к эмоциям и эстетике (как то, что можно трансформировать во благо, а не игнорировать и культивировать бесстрастие).
С другой, закрытость, определенная доля сектантства во многих школах (типа той же Кадампы), завышеная роль гуру (в тхераваде учитель если есть, то он скорее как друг и более мудрый наставник, а не некое воплощение Будды на земле и никакими обетами ты себя с ним не связываешь), множество ритуалов, которые скорее ближе к магии и шаманизму, чем учению Будды меня всё же склоняет к более простой, доступной, рациональной и практичной Тхераваде. Что, впрочем, не мешает мне по прежнему использовать отдельные техники нёндро и посещать местный буддийский дацан, потому что мне нравятся люди в местной сангхе. Просто держу дистанцию, когда дело доходит до вещей, которые не приемлю или просто не доверяю.
22-я книга с ОП-пика имеет отношение к тхераваде??
а разве суть буддизма не в этом? медитации там все это не для того чтобы перестать бесконечные мыслительные процессы о будущем и прошлом, а пребывать в настоящем?
И что делать пред сном вообще, тоже не продолжать мысли, но их в двойне больше и они нескончаемы. Как вообще понять что твой разум чист, что ты не думаешь, вдруг это обман и ты думаешь о том чтобы не думать, заместо того чтобы отбросить все?
В какие школы и традиции буддизма можно свободно вкатываться и практиковать без гуру и учителей?
Так же по ходу дня пытаюсь наблюдать мысли, время от времени отрываюсь и смотрю на них со стороны как бы. На нофапе за последние 2 дня 2 поллюции подряд, хотя я не так уж и возбужден.
>>678134
Ну я где-то пол года назад месяца 3 медитировал по 10 утром, 10 вечером, затем забросил, щас вот опять начал 8 утром, 11 вечером, буду наращивать постепенно.
На счет названия медитации, я и не знаю просто много гайдов смотрел разных, в самом начале я представлял приятное окружение и находился в нем, ну это в 1 месяц, затем я начал концентрироваться на дыхании и пытаться не сбиваться мыслями вдох 1, выдох 1, вдох 2, выдох 2 считал так до 12, затем обнулял и снова. Но вот сейчас я понял что как-то не то все, я не могу наблюдать мысли со стороны, я думаю о том что наблюдаю. Посоветуйте мб как правильно. Пока моя база "знаний" это видосики дады на ютубе и книженция "осознанность".
Медитирую в общем-то для того чтобы перестать бояться быть собой, моя память и фантазии о будущем часто ограничивают меня и прям мешают, хочу перестать страдать и постоянно думать.
>как понять что ты наблюдаешь а не часть твоего ума думает что ты наблюдаешь?
Ты наблюдаешь всегда и не наблюдать не можешь, а те мысли, что переодически мелькают в восприятии, типа "я наблюдаю мысли" "я не наблюдаю мысли" - это мысли. Тебе просто кажется, что это ты, который наблюдает или не наблюдает, потому что привык этим себя считать. Если есть чувство вины, что не удается наблюдать, если есть чувство гордости, как здорово ты пронаблюдал - всё это ум, который решает поставленную перед ним задачу - пытаться наблюдать. И делает это либо успешно, как ему кажется (чувствует гордость за проделанную работу), либо не успешно (с задачей не справился). Медитация - это не задача, поэтому ум со своими усилиями ничего не может сделать, а только наоборот ещё больше непониманий и страданий плодит. Для ума настоящая медитация - это антипрофитное дело, это даже не дело, не может быть никакого успеха или неуспеха в том, что нельзя сделать, для ума медитация это вообще ничего. Это как ты привык на тракторе ездить везде, и в магазин, и в школу, и в жэк, а тут надо, говорят, пешком идти. А ты уже не понимаешь, как это без трактора двигаться? Я же всегда с трактором, из трактора не вылезаю, не понимаю как без трактора-то. Ну это условно, никуда идти не надо и ничего плохого в тракторе нет, просто надо понять, что ты не трактор, который куда то постоянно едет. Не думай о мыслях, не наблюдай мысли, не думай о себе, просто отдыхай, когда начнет отходить помешательство, тогда поймёшь, что такое "наблюдать ум", будешь какбы удивляться, почему я эти мысли принимал за себя? Как это вообще возможно? - вот это значит видеть мысли. Это как себя принять за часы, или за стол, или там за муравья. А так специально как-то наблюдать за мыслями, будучи вовлечённым в них своим вниманием, это только ещё мысли и представления плодить о практике медитации, как ты якобы за мыслями сидишь наблюдаешь весь такой медитативный, чтобы потом не страдать, вместо того чтобы этой медитацией и заняться (а заняться ей можно только сейчас и только здесь,без "потом" и "там") без думания о ней. По началу можно и сидя этим заниматься, но по идее это естественное твоё состояние, оно не только же сидя у тебя есть, оно всегда есть.
>просто отдыхай, когда начнет отходить помешательство, тогда поймёшь, что такое "наблюдать ум"
Просто нужно отдыхать, не продолжать мысли? Помоги пожалуйста. Как мне прийти к этому. Как быть во время медитации? Я не хочу быть мыслями.
>вон ученики учеников Кайсена проводят онлайн-вкатывание в практику по средам и субботам
А можно поподробнее инфу? Ссылку там, например. А то там, где я обитаю, дзенских сангх нет. Вернее есть, но там надо платить за членство, что в моих глазах это делает сразу коммерческим проектом, а не сангхой. Так что решил вкатываться в онлайн-дзен.
http://zen-kaisen.ru
Сразу скажу сам не участвовал, поэтому не могу сказать что там да как.
Я не понимаю как эта хуйня поможет мне прекратить дхукку, выглядит будто она только её порождает.
Такое же беспокойство как и всё остальное, в сущности.
Правила, принципы, точно так же создают пинающий цикл "надо", порождают дхукку.
>Правильное воззрение. Буддисту необходимо постигнуть основные положения учения, которые необходимо внутренне пережить и реализовать в виде главной мотивации своего поведения.
Другими словами это не "надо", это личная убеждённость что это полезно. Если вы буддист, конечно.
>которые необходимо
>Другими словами это не "надо"
Ааааа...
>когда страдания доведут до ручки
Но они не доведут до ручки. Страдания такая же данность, неизбежность и фоновый шум как мысли при медитации, собственно это такая же мысль. Я могу не подчиняться дхукке, могу предотвратить новую, но не могу заставить исчезнуть старую.
Так. Отлично. Ты молодец и твоя проблема это классическое препятствие при медитации, так что все норм.
Но. Решать твою проблему с мыслями сейчас не надо. Во-первых, это действительно сложный момент. Во-вторых, это, так сказать, проблема "высокого уровня", т.е. для продвинутых пользователей решить эту проблему с мыслями большое достижение а тебе ее решать будет крааааайне сложно,хотя и можно. Ниже я под спойлером расписал как это решить.. И в-третьих, у меня для тебя хорошая новость.
Хорошая новость.
Кроме сложных практик (вроде той, что ты делаешь), в рамках которых требуется отрешиться от мыслей и наблюдать их со стороны примерно как смотреть как снег падает на гладь воды теплого водоема: ты видишь как сженка-мысль плавно пролетает мимо и видишь как она касается глади воды и растворяется без остатка, потом пролетает другая снежинка-мысль,а ты просто наблюдаешь и ее полет и растворение тоже и при этом не цепляешься ни за что, просто позволяешь мыслям пролетать и растворяться (растворение мыслей-снежинок это не метафора, мысли и в самом деле растворяются, если за них не цепляться Вниманием. Растворившимся мыслям на смену приходят другие,но если и за них не цепляться, то спустя какое-то время мыслей станет меньше и постепенно они сойдут на нет... Но да же,если мыслей станет меньше, а потом вдруг они вернуться, НЕ НАДО КОРИТЬ СЕБЯ ЗА ЭТО, не надо обращать на это внимание – это НОРМАЛЬНО. Просто продолжай отстраненно и расслабленно наблюдать за мыслями-снежинками. Так вот, кроме сложных практик, есть практики,которые тоже приносят пользу, и при этом помогают управлять своим вниманием.
Приведу пример - дзен-ходьба (ты занят делом и тебе намного легче сосредоточиться на практике и не цепляться за случайные мысли)
Еще пример - медитация на звук (это может быть звук Ом из колонок, это может быть звук Аа который ты сам произносишь(пропеваешь), это может быть нота мелодии в наушниках.
Как видишь, в этих примерах дается возможность сконцентрировать внимание не на пустоте, а на чем-то конкретном(ходьбе, пениии Аа, внешней музыке и так далее). Так практиковать НАМНОГО ПРОЩЕ пока ты новичок. А раз проще, значит ты будешь лучше выполнять практику, а раз лучше выполнять @ профит
..
Предлагаю тебе следующее, ознакомься при помощи интернета с терминами
"медитация на обьект",
"медитация на звук",
"медитация в движении",
и обязательно "медитация с опорой".
Посмотри, что тебе нравится и тащи сюда обсудим.
>Я не понимаю как эта хуйня поможет мне прекратить дхукку, выглядит будто она только её порождает.
Дукха это в широком смысле – мысль. Если говорить точно – состояние ума.
Перейдя на следующий уровень взаимодействия со своими мыслями, научившись чуть-чуть влиять на состояние ума, ты получишь возможность немного отдалиться от дукхи. А потом еще. И еще.
Какие у вас тут бабищи буферастые и большеглазые. И самураи им молятся.
Тут хоть есть кто-то кто на шпагат сесть может? Или вы тут все школьники наркоманы?
Я не могу сказать, что моя жизнь была трудной или плохой, она была очень лёгкой. У меня было целое море прекрасных возможностей и замечательные родители, и мне некого винить, кроме себя, в том, что я оказался в той эмоциональной дыре, в которой оказался.
Я сам не использовал те возможности, что у меня были, и сам продолжаю погружаться всё глубже, и глубже, и глубже, но сил у меня нет. Я могу только сбегать в прослушивание музыки, двачи и потребление контента от своей боли, страха и чувства вины. Я чёрств к людям вообще, и к своим близким в частности. Я не выполняю их ожидания, я не выполняю свои ожидания, я всё время подвожу сам себя. У меня плоские желания: ничего выше пожрать\поспать\поржать я не хочу. Я всё время вру, и не хочу останавливаться. Я чувствую себя пустым, гниющим и бессильным. Я паразит, и не хочу переставать им быть.
Когда я не слушаю музыку, не читаю двачи или другой контент, мне постоянно плохо. Я не могу ни за что взяться, я всё время всё откладываю, и говорю, что сделаю это потом. Я никогда не делаю это потом, но я всегда сам себе верю.
Я часто думаю о самоубийстве, и эти мысли вызывают во мне чувство облегчения: они освобождают меня от страха перед будущим. Я часто представляю себе мою смерть, и реакцию моих родственников, и мне приятно думать, что они будут страдать и рыдать. Я вниманиеблядь, но мне нечем привлечь внимание, поэтому остаётся только мечтать об этом.
Я ходил и к психологу, и к психотерапевту, и я не мог заставить себя раскрыться перед ними, и ушёл после полугода. Я не могу, мне плохо, но я не могу вылить говно из своей души кому-то лично даже сейчас, и говорю об этом двачу.
Я плохой человек, и я написал всё, что вы прочитали выше, только для того, чтобы кто-нибудь меня пожалел.
Ваша религия поможет мне избавиться от боли, страха и чувства вины?
Я не знаю какую медитацию ты медитируешь и как часто, поэтому не могу совет дать. Судя по иконке ты, наверное, визуализируешь или на звук медитируешь, это ну такое. Не мне судить
Попробуй просто анапанасати (гугли как делать. проще простого. книжка есть от Леди Саядо, читается за 2 часа и вся практика описывается) по 2 раза в день МИНИМУМ 30 (лучше 45) минут. Меньше практиковать БЕСМЫСЛЕННО
Удачи
Хочу стать ламой и учителем, чтобы потом ебать красивых учениц в рамках тантрических практик. Какие подводные камни?
Выбираешь определенный аспект дыхания и наблюдаешь за ним, сосредоточив свое внимание на нем. Это может быть мысленное отмечание вдохов и выдохов (можешь даже на первых этапах произносить "вдох-выдох" или вести счет дохов-выдохов от 1 до 10 и обратно (постоянно возобновляя счет, если сбился)), можешь сфокусироваться на ощущениях у кончика носа, можешь на чувстве подъема и опускания груди, расширение или сужение живота и т.д. Еще можешь использовать "мантру" (беру в кавычки, потому что это не совсем мантра в строгом смысле) буддхо. На вдохе произносищь будд-, на выдохе -хо. Довольно распространенная практика у монахов в Тайланде, если не ошибаюсь. Иногда они в такой же манере повторяют Три Драгоценности (Будд-хо, Дха-ммо, Санг-хо). В общем, вариантов много, главное, чтобы ты смог сфокусировать свой ум на одном объекте.
Дисклеймер: всё нижеследующее преследует эгоистическую цель в получении информации из дополнительных источников.
Специально буду стараться избегать терминологии, потому что думаю я таки не на ней.
Вот в процессе медитации чувствуется неопределённое "Ничего". На этом Ничего иногда появляются мысли. При этом явственно чувствуется что мысли возникающие на этом Ничего - проекции откуда-то. Ищу откуда есть проецкция - обнаруживаю всё тоже Ничего где исходная мысль не чувсвуется в виде какой-то формы, а просто неопределённое ощущение. То есть вместо, например, слов "я должен почесать нос" с картинкой-фантазией как я поднимаю руку и чешу нос, там ощущается только наличие какой-то ссылки на ассоциации. Где-то на этом уровне обитает побуждающий дискомфорт, где-то на этом уровне обитает проекция наблюдения. Если наблюдать дальше-глубже ощущается будто Наблюдающий в голове, то с чем я себя ассоциирую, скукоживается маленькую точку, которая скачет по этому Ничего в порядке похожем на хаотичный и наблюдает разные его участки. При попытке посмотреть на эту точку она отскакивает назад и начинает смотреть на своё "пост-изображение".
При том комманды куда эта точка движется, на что смотрит происходят на том же "неопрделённом" уровне, что и первичные мысли.
Дальше идёт непонятное. Если присмотреться ко всему происходящему тщательно, то "выглядит будто" и за точкой я наблюдаю со стороны, создаётся впечатление что есть дургой источник наблюдения, более глубокий чем эта внимательность. Но вместо того чтобы посмотреть как оно там, моё обычное внимание смотрит на то как оно было один так назад. Похоже будто вот это самое Ничего само себя наблюдает изгибаясь в рогалик. Вот эта вторичность (само)наблюдаемого, отдельность, но неотдельность - ощущается очень резко.
Дальше идёт ещё непонятнее. Если оное ничего на которое проецируются мысли от ассоциативных ощущений и есть конечный воспринимающий - почему я ассоциируюсь с точкой внимательности блуждающей в пространстве оного ничего? Если рассуждать, то вероятно при восприятии с позиции оного ничего духкка станет такой же картинкой на экране, таким же слайдом и станет как бы "наплевать". Но это "если", что есть на деле непонятно, так как дальше скачущего в диком танце по пространству с мыслями внимания-восприятия-осознанности которое наблюдает прошлое себя я зайти не могу.
Здесь у меня случается философский затык. Если оное ничего - это самовоспринимающее пространство, то почему ассоциация, моё "я", сжато в точку на нём?
Я самовоспринимаюсь как точка с очень размытой границей. Если оно так и есть, то дхукка - риал дил и от неё надо избавляться, активно её убирая, в чём собственно медитация не помогает. Если дело в смене формата мышления, о чём намекает учитель, то оно не меняется.. Что опять наводит на мысль о том что-то не так.
>Я даже не представляю как такое можно организовать
курсы випассаны
. >>677810 .
палатка,гречка, родник, лес, средство от клещей
. https://2ch.hk/out/ .
Точка не самый удачный термин.
Ты предполагаешь точечность происходит по привычке и достаточно перестать сжимать?
>Об чём речь и что ты хотел сказать?
>получении информации из дополнительных источников
Предложил тебе добавить в твои филосовские рассуждения еше одно смысловое поле, может эта ""пятая нога коровы"" натолкнет тебя на что-то.
Это как думать на другом языке – за счет других цепочек асоциаций можно придти к новым мыслям,которые на родном языке не приходят.
>Опыт
Отойти недалеко. Можно даже километров на 5 от станции электрички
>Опыт
/out задать вопросы
>Опыт
Снарягу взять напрокат
>Родичи
Сансара тянет в сансару
>Работа
Отпуск
>СДВГ
Лес,поле, птички поют, ручей журчит средство от клещей обязательно взять - несколько штук и заранее одежду обработать
>Лес,поле, птички поют, ручей журчит
И внимание скочет с леса на поле, поля на ручей, с ручья на журчание птичек, с птичек на поющий котелок, с котелка на палатку, с палатки ещё куда-то. А потом начинается неусидка, ноги болят, коврик неудобный, кашу надо помешать, что значит ты её уже съел? Ну придумай себе что-нибудь, закопай говнояму и вырой новую рядом. Нет, ни в коем случае не прктикуй, у тебя есть проблемы которые надо решать. Например постирать носки. Что значит хочешь? Нет не хочешь. Ага, ты постирал один носок, теперь иди медитируй. Уселся? Иди достирывай второй носок, и не забудь по дороге говно золой присыпать. Можешь ещё посмотреть на дятла.
Ну и так далее.
Я иногда медитирую на своё отсутствие концентрации - это забавно.
>средство от клещей обязательно взять - несколько штук и заранее одежду обработать
У них ведь тоже сезон кончается, не?
>Сансара тянет в сансару
Да есть такое. Но их тут либо совсем слать, либо не слать. Ограничить взаимодействие так и не получилось.
>Отпуск
Это его планировать надо.
Я в общем-то пытался последнее время еще концентрироваться на вдохе-выдохе и вообще почти никаких посторонних мыслей не уловил, я разучился медитировать походу, я просто не мыслю мыслей, в голове просто "так сейчас вдох" (ну не произнося) "выдох, воздух идет оттуда-то". Вообще никаких мыслей почти не бывает, разве что пару раз проскакивает "интересно сколько осталось, начинается гадание" и я возвращаю. Такое ощущение что мысли просто замаскировались и я больше не могу их различать. Раньше я время от времени от высокой концентрации переставал чувствовать тело, чувствовал что существует только бошка, не знаю то ли что нужно было я тогда испытывал, но сейчас так не выходит.
Я в общем попробую пожалуй сегодня днем и вечером "медитацию на объект". Существуют ли какие-нибудь стандартные общепринятые объекты?
ps Спасибо
Ну можешь попытаться искупить свою вину, помоги этому миру, другим людям. Если есть кэш собери набор еды в пакете или парочку, подпиши что для бездомных и повесь на заборы. Или помоги кому-нибудь словом. В общем придумай как ты можешь искупить свою вину. Изменись.
Да нет, не убил. Просто не сделал гораздо меньше, чем мог бы, хотя все на меня рассчитывают до сих пор.
>>678340
Я хочу освободиться от этих желаний, потому что я себя знаю - этот бег по кругу и самоистязание так и продолжится, что бы я не делал. Я буду продолжать раз за разом портить себе жизнь.
>22 года
Мне 39, и все эти годы я изучаю людей и человеческие отношения.
И я тебе скажу, что реальное начало взросления в 25 лет примерно, до этого люди молодежь-долбоебы. После 25 – взрослеющая молодежь и дайбох в 33-35 – человек взрослый.
Период с 22 до 25 это классический период смены стиля жизни, стиля мышления и стиля поведения. Просто перескочи на другие рельсы.
У нас тут не бабищи, бака
>Просто не сделал гораздо меньше, чем мог бы, хотя все на меня рассчитывают до сих пор.
Ну во-первых, ты сделал столько, сколько сделал. И сделал столько ты по тем причинам, которых нельзя было никак изменить. И дальше так же пойдет, у тебя есть такой опыт и такие знания, которые у тебя есть сейчас. 5 лет назад ты был другой человек, с другим опытом и с другим мировоззрением и у тебя не было никакой возможности делать такие дела, которые ты бы сделал сейчас. Старайся конечно всё делать на совесть, учитывай ошибки, но ты никак не мог вернуться в прошлое и всё сделать без ошибок. Поэтому твоё "мог бы" - безосновательно. И чем больше ты на это "мог бы" сокрушаешься, тем глубже в страдания и зарываешься.
А второе выходит из первого, "все на меня расчитывают". Старайся на себя переключаться, на свои потребности и на свои возможности, которые у тебя есть сейчас, а не на ожидания кого-то там. Другим-то откуда знать, что там у тебя как. Пытайся за себя брать ответственность, а не на других спихивать. "Я страдаю от чувства вины, потому что мама хотела, чтобы я ремонтировал холодильники, а я стал балериной". Убери "мама хотела" и в чем проблема?
>Говорит что я не туда смотрю
Так переключись и потом посмотри заново. В смысле прекрати безопорку. Сделай внешние предварительные практики. Перезапусти безопорку.
если ты уже делал предварительные практики, то это не повод не сделать их еще раз - учителя считают это полезным
Мой совет тут >>678287
Если тебя интересует буддизм (а не твой танец эго о том как ты плох), то добро пожаловать, с радостью отвечу на твои вопросы
>Убери "мама хотела" и в чем проблема?
Проблема в том, что нет ничего вместо чужих желаний, кроме желания неподвижности и оцепенения. Я могу даже не жрать весь день. Я себя чувствую пустым, из меня не исходит какого-то борющегося с чужими ожиданиями желания. Мне просто тяжело.
бег по кругу
и самоистязание так и продолжится, что бы я не делал.
Канешн, это жи сансара кругом и ты – часть сансары. Сансара это страдание. Естт способ избежать страдания. Для этого надо стать буддистом.
>Я буду продолжать раз за разом портить себе жизнь
Или станешь буддистом
>сделал гораздо меньше, чем мог бы,
Позор тебе. Ая-яй,не хорошо.
>хотя все на меня рассчитывают до сих пор.
>Сообщаешь им,что подвел. Испытываешь невыносимое чувство стыда два часа. Потом тебяотпускает. Испытываешь прилив облегчения. Закрываешь вопрос.
>Проблема в том, что нет ничего вместо чужих желаний, кроме желания неподвижности и оцепенения.
В тебе уже столько желаний накопилось, ты не знаешь за что взяться уже, поэтому болото беспросветное в уме, медленное, густое, тормознутое. Тонешь в проблемах и из-за этого бытийности живой и подвижной не осознаешь.
> внешние
Щетаешь мотивации мало?
>Проблема в том, что я не могу найти корень того, что лишает меня всех сил. Я и так довольно флегматичен, но иногда становится тяжело даже дышать, не то что рукой пошевелить.
Я анимательно прочел твои слова о тебе. Ответ на пике
Ты странный, я не буду тебе отвечать.
Интересная история. А зачем такое делать?
Такие дела
Репортую из Гейропы. Тут представлено большинство школ буддизма. Но я заметил такую особенность: в Тхераваде все курсы и занятия медитацией бесплатны, есть лишь система пожертвований + продажа литературы (при этом можно не покупать, а, например, приходить в центр и читать на месте бесплатно). Тогда как почти во всех махаянских и ваджраянских (кроме, пожалуй, Кагъю и Ньингма) центрах везде требуют членский взнос на крупную сумму просто за то, чтобы иметь право посещать центр, медитировать и общаться с учителями. Мне вот интересно, в России так же? Или это только у западных махаянцев норме - превращение Дхармы в бизнес?
Ну вот в Кагью у нас не требуется ничего. Может я ошибаюсь в названии школ.
Карма Кагью, Алмазный путь.
Можно литературу там читать. Можно вроде как взять как то на время, или обменяться. Можно купить. Можно в интернете найти, ту же медитацию на 16 Кармапу, она вроде не слишком изменилась со временем. Но в целом ничего не требуют.
_______
Оффтоп, просто поделиться:
Сначала кстати, негативно относился, пришёл из дичайшего техно атеизма, и такой, хмм, почему они замкнуты на Ламе как на боге в Авраамических религиях? Пока в какой то момент, во время медитаций в пустоту и скроллинга/книг, осознал что был неправ и смотрел через призму стереотипов. И сел медитировать. А ещё почему стал чаще смеяться, ну и такой настрой, будто под дудкой, но не одурманен. Особенно когда кому нибудь помогаю, например пчелке сегодня, которая зачем то залетела ко мне в окно, но не смогла вылететь. Я ей чуть чуть помог, и она вылетела!! Я радовался как ребёнок, да и сейчас радуюсь, а я очень раньше их боялся. Теперь не боюсь.
И в целом уже захотел назад в центр, потому что там достаточно приятно.
Ну, Кагъю я и упомянул. Пока что одна из тех крупных европейских махаянских школ, где не делают вроде бизнес на Дхарме. У меня, кстати, двойственное отношение слегка. С одной стороны, мне нравятся медитировать в их центрах и вообще люди, атмосфера. Чувствую, что меняюсь в лучшую сторону. С другой - смущает какой-то небольшой "культ личности" Оле. Ну и небольшая замкнутость на себе, когда не одобряют посещение других учителей или практику в других традициях ("чтобы не смешивать традиции") как-то отдает сектантством слегка. Причем, как я понял, это именно у Кагъю такая фишка.
А, да, я думал только в нашем центре такое.
Ну да, это же идея от идеи от идеи, из головы к голове, из одних уст другое, так и родился некий "культ", как самая простая идея. Вряд ли это тому же Ламе нравится.
А по поводу возбранений, по моему это условности для новичков, дабы не дать им потеряться и не метаться в желаниях. В дзен такое дисциплиной пиздюлями воспитывается. Тут условностью на словах. Все равно у каждого свой путь.
>Поэтому мы, все ученики нашего Господа Будды, должны совершить повторение, чтобы собрать и объединить его учения, чтобы смогли установиться единые стандарты.
Так Будда - это всё-так Господь Бог?
Вот на какую статью Никулина ссылается:
http://www.watnyanaves.net/uploads/File/books/pdf/the_pali_canon_what_a_buddhist_must_know.pdf
Вот тот же самый абзац оттуда:
>At that time, the Venerable Sàriputta, the chief disciple, was
still alive. On one occasion, when addressing this matter, he said that
the problem with Jainism arose because the founder’s teachings had
not been collected and compiled. We all the disciples of our Lord
Buddha should therefore conduct a rehearsal to collect and compile
his teachings, so that uniform standards could be established.
Вот словарная статья из Merriam-Webster Dictionary:
https://www.merriam-webster.com/dictionary/lord
Вот значения слова "lord", написанного с большой буквы:
>2 capitalized
> a: GOD sense 1
> b: JESUS
Так что Никулина всё перевела верно.
>>678546
Дополняя. Я не помню упоминаний Будды Шакьямуни в качестве мистического существа на манер христианского бога.
Если гадать - то наиболее рациональным кажется, что Господин Будда, в данном случае выражает крайнюю степень почтения, уважения, ну ты понял о каком наборе эмоций идёт речь, такую же какую христиане проявляют к своему первому учителю. Примерно так же как зачастую пишут Учитель, подразумевая своего гуру.
Сорта разделения, энивей.
Медитируй на непостоянство, брат. Все тян это временное недоразумение, это пройдет. Держи Аджана Чаа для вдохновения.
"Будда просил своего ученика Ананду видеть непостоянство, видеть смерть с каждым вдохом. Мы должны знать смерть; мы должны умереть для того, чтобы жить. Как это? Умереть — означает прекратить все наши сомнения, все наши вопросы, и быть прямо здесь, в реальности настоящего. Вы никогда не сможете умереть завтра; вы должны умереть сейчас. Сможете ли вы сделать это? Если сможете, то узнаете, что такое спокойствие неимения вопросов"
Ну, это почти мотивация бодхисаттвы.
>чтобы родиться в Чистой Земле и привести туда всех
Пророк амидаизма?
>>678627
> как избавиться от чувства вины при просмотре телевизора например или проведения времени с тянкой что я просираю драгоценную человеческую жизнь?
Думаю в данном случае тебе стоит поддаться ему и пойти практиковать.
Да, меня тоже смущает что это какой-то амидаизм получается. Но это мотивирует так как звучает менее абстрактно чем достичь состояния Будды
>Думаю в данном случае тебе стоит поддаться ему и пойти практиковать.
но так и выгореть можно если задротствовать сильно. надо постепенно наверное как-то
Всем осознания.
А что тебя уводит из здесь и сейчас? С этим надо разбираться, куда и на что внимание уплывает, какой интерес имеешь с этих вещей.
А вообще, лучше сразу понять, что здесь и сейчас есть всегда, и это я. А то, что делает попытки попасть в здесь и сейчас, а потом уходит из здесь и сейчас и огорчается - это временный сон.
Нет, как слушал "злой" митол так и слушаю.
>что это пустое
Понял что прикручиваемые к музыке контексты это пустое ещё до буддизма, посему слушаю то что доставляет вне зависимости от жанровой и социокультурной привязки. Просто некоторые жанры прогнозируемо доставляют больше чем другие.
Слушал митол и пост-панкоту раньше, слушаю и сейчас. Бывало даже медитировал под Sun O))) и прочий стоунер-дум. Я вообще в сосничестве был готом и как по мне это в свое время повлияло на мой интерес к буддизму. Даже если сейчас уже субкультурность перерос, влияние все равно чувствуется в привычках, стиле, музыке.
Никакого "Я" нет, поэтому нет и никаких перерождений.
Но фишка в том, что понимание отсутствия "Я" в полной мере - это уже высшее понимание Архата. А для Архата и в самом деле нет перерождений, у него Ниббана.
Вера в перерождения есть лишь очередная привязанность к "Я", гордость и тщеславие.
Я не просто так собран из атомов, я есть воплощение некой жизненной сути, существовавшей уже бесчисленное количество времени, имевшей бесчисленный опыт жизней. И пускай я это сейчас не помню, но всё это есть именно "мой" жизненный опыт, его у меня не отнять, я могу им гордиться!
Я не распадусь бесследно после смерти, все мои действия приведут к определенному новому рождению, поэтому Я так важен, и каждое моё действие повлияет на бесчисленные новые рождения новых существ, как же они все от меня зависимы, я для них считай как Бог!
Привязанность к перерождениям создает только страдания в итоге, как любая другая привязанность. Поэтому для Просветленных нет привязанности к перерождениям.
Привязанность к "идее уничтожения", или как ее правильно, тоже по сути привязанность к "Я". Ведь это именно мысль о том что Я могу жить как хочу делать что хочу, потом Я буду уничтожен все равно. Но если нет Я, то нет и уничтожения Я, то есть по сути эта привязанность так же глупа.
Мне теперь что-то кажется, что такие рассуждения похожи именно на Дзен, так? Но не совсем. Ведь там наряду с "нет страданий, нет прекращения, нет пути" стоит "живые существа бесчисленны, я обещаю спасти их всех". Вторая фраза уже сама по себе деление на 0, а вкупе с первой тем более. Если нет страданий, зачем их спасать? Где логика? Или нужно продолжить первую фразу еще и "нет логики"?
А что если вообще всё воспринимаемое - игра моего воображения той или иной силы. ВКЛЮЧАЯ медитативные переживания, в том числе и отсуствие каких либо переживаний?
Нет никакого стремления.
Никого не надо спасать.
Это самомобой.
Просто берешь и жрешь.
Просто берешь и срешь.
Просто берешь и живешь.
Просто берешь и медитируешь.
Просто берешь и помогаешь.
Просто берешь и спасаешь.
А потом хуяк-хуяк и внезапное просветление.
>>678752
Ну значит твое воображение посылает тебя нахуй. Прими это.
>Пытался осмыслить идею перерождения в контексте Буддизма, прочитал разные статьи и мысли на эту тему, и все они составляют противоречивую картину.
Ты - это костёр. Твой ум и тело - это дрова. Твоё Я - это огонь костра. Ты постоянно изменяешься - дрова прогорают, золу уносит ветер, дым поднимается в небо. Иногда случается так, что все дрова прогорают - и тогда Карма подкидывает тебе новых дровишек. И несмотря на то, что этот костёр постоянно меняется, из-за непрерывности горения кажется, что это всё тот же огонь, и всё тот же костёр.
Ого, не ожидал. В очередной раз убеждаюсь в мудрости Досточтимого Аджана Чаа. Этот Человек и даже после стольких лет умудряется вдохновлять.
"Если смерть заложена как нечто неизбежное непосредственно в саму вашу жизнь, то где вы собираетесь от неё спрятаться? Опасаетесь вы того или нет, но вы умрёте в любом случае. Нет такого места, куда вы могли бы скрыться от смерти."
>>677080 (OP)
В присутствии гордых своими достижениями, Будда говорил, что на пути к освобождению важно удерживаться от похоти, ненависти и тупости, а негордым объяснял что суть похоти, ненависти, глупости и есть само освобождение.
Люди тупы, но их умы подобны обезьянам, поэтому для обучения используют страшные рассказы об адах и посмертных муках, соблюдении и нарушении запретов, помехах и не-помехах, чистоте и скверне, мирском и божественном, самсаре и нирване. Как животных дрессируют палкой, чтобы почувствовали боль и стали легко управляемыми, так и упрямцев и закостенелых людей можно изменить лишь с помощью горьких и резких слов.
Когда всё свернешь воедино, то освободишься от всех заболеваний, кроме самой идеи пустоты, которая также иллюзорна, и подлежит растворению.
Просветление неподвижно и не цепляется за формы (как мышление), ибо сметает их все. Просветление невидимо, ибо лежит вне причин. Не строит границы, ибо прекращает вспоминание и мышление. Пресекает мышление, ибо свободно от всех точек зрения. Спасает от поворота назад, ибо препятствует превратным мыслям. Кладёт конец желанию, ибо воздерживается от жаждания. Не реагирует, ибо сметает всякую привязанность. Спокойно в самом себе, ибо не враждует с собственной природой. Такое как есть, ибо пребывает в нерушимой Доктрине. Стало таким, ибо достигло НАСТОЯЩЕГО. Без полюсов, ибо сторонится как интеллекта, так и его объектов. Беспристрастно, ибо всёохватывающе. Замерло, ибо не вступает в рождение, бытие и смерть. Всезнающе, ибо распознаёт умы всех живых. Ничего не объединяет, ибо ни с чем не сражается. Высвобождает, ибо рвёт связь с привычками. Необнаруживаемо, ибо за пределами форм и очертаний. Безымянно, ибо «пусто». Подобно безумному призраку, который ничего не принимает и не отвергает. Неразрушимо, ибо всегда безмятежно в самом себе. Абсолютно безмолвно в силу своей чистой и ясной природы. Ничего не принимает, ибо в стороне от привязанностей. Не отличает одного от другого, ибо бесстрастно. Не сравнивает, ибо не занимается описаниями. Глубокое и тончайшее, хоть и не погружается в частности, но знает всё.
Так разве буддисты не молятся Будде? Можно загуглить разные "молитвы Будде", вот, например - http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Raznoe/0036.pdf
>>679189
А для чего представлять чей-то образ во время медитации?
>общепринятые
Ну смотри, анончик, традиционнных обьектов для медитации много разных. Например.
При выполнении випассаны обьектом служат ощущения в теле.
Тибецкий знак А в радужном гало может служить обьектом для медитации тибетских товарищей.
Так же тибетцы медитируют на изображение йидама или просто танку(икону).
В дзен медитируют на случайную точку на полу или на счет вдохов считаешь про себя каждый вдох или выдох(как удобнее). 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10. Досчитываешь до десяти, потом опять с начала 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 (т.е. ты не пытаешься сосчитать сколько раз вдохнешь, ты просто занимаешь прыгающий по мыслям ум счетом). Получается медитация на счет.
Там же медитируют на движение – дзен-ходьба, рекомендую дзен-мытье посуды. Не шутка.
Иногда медитируют с опорой на звук – например, мантры в наушниках или мантра, которую ты сам пропеваешь.
Традиционно медитируют на статуэтку или икону будды. Это прям классика.
Можно медитировать на прекрасный цветок или на разлагающееся тело для того, что бы в дополнение к медитации еще и осознать мимолетность жизни и присутствие в ней непрерывных перемен
Обьектом медитации может служить дыхание.
Или может служить свет свечи у очень продвинутых буддистов-йогинов тибета – свет Солнца (не делай так ослепнешь)
В общем, что угодно, на чем можно сконцентрировать внимание, может быть обьектом медитации.
–—–
На начальном этапе советую медитировать на внешний звук в наушниках – так легче избавиться от мешанины мыслей.
Если будешь выбирать визуальный обьект, то расположи его на уровне верхней части груди на расстоянии вытянутой руки примерно.
А вот слова Будды Гаутамы о том как медитировать:
Анапанасати сутта: Осознанность к дыханию
МН 118
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn118-anapanasati-sutta-sv.htm
Вот еще можешь читнуть
https://dhamma.ru/lib/authors/kornfield/living/living17.html
>высокого сосредоточения
На начальном этапе для хорошего сосредоточения нужна внешняя помощь. Про музыку в ушах я уже говорил. Еще лучше помогает дзенский бесконечный счет вдохов или выдохов – тот участок ума, который обычно болтает становится частично занят счетом и тебе немножко легче сконцентрироваться на самом дыхании.
>как лучше прокачать этот навык?
Тренировками. А именно концентрацией и удержанием внимания на любом обьекте. Обьект не принципиален, важно научиться управлять своим умом. Ум как обезьяна хочет скакать с ветки-мысли на ветку-новой мысли. А тебе нужно научить ум сосредотачиваться на одном обьекте и не терять концентрации. Сначала учишься во время медитации,потом применяешь в жизни
>Пытался осмыслить
Дело в том,что тут речь идет о высшей реальности и там все сложнее,чем представляется нескольким килограммам жира в нашем черепе. А те, якобыпротиворечащие друг другу, фразы из дзен, которые ты цитируешь – это концентраты идей и их нужно уметь читать и понимать.
>Как вам такая мотивация для практики
>родиться в Чистой Земле и привести туда всех своих близких и далеких
Насколько я знаю ЧЗ описаваются как специальное место с идеальными условиями для дхармической практики.
Таким образом, можно сказать, что у тебя абсолютно четкая мотивация бодхисаттвы.
> в России так же?
Мне не встречались в россии организации, которые требуют
>членский взнос на крупную сумму просто за то, чтобы иметь право посещать центр,
У нас почти все за добровольное пожертвование.
Хотя конечно есть дхармические сангхи и в некоторых есть членский взнос,но их мероприятия почти всегда можно посещать нахалявуно не надо так делать
>Я понимаю, что ты жадный
Да, есть такое, одна из причин, почему я на мероприятия хожу редко.
Но значительно сильнее я не люблю, испытываю отторжение, к контекстам и попыткам косвенно задеть какие-то чувства. Вещи которые ты доносишь должны быть простыми, понятными и подаваться явно. "Дай денег" должно звучать как "дай денег". Будь то в форме чёткого ценника или, например, целевых сумм сбора средств.
В иных случаях возможна вариативная трактовка и порождение излишней дхукки, что сейчас, тащемта и происходит.
>в голове вообще мало жировой ткани
Странно, когда я нейробиологией интересовался мы считали, что мозг в основном из жира состоит.
Хорошо,что ты пришел и поправил... Хотя, стой.
>рассказывает профессор Сколковского института науки и технологий Филипп Хайтович.
>Мозг во многом состоит из жира. Более 60% сухого веса мозга — это жир
Как так? Врет профессор?
>Клубок нейронов
Непохож. Клубок это нечто компактно-запутанное, а у нейронов структура на структуре и структурой погоняет.
>когда я нейробиологией интересовался
Нейробиологией интересовался, а гистологией нет, раз ткань путаешь с химическим веществом.
>Врет профессор?
Профессор использует неоднозначный, зонтичный термин. Жир это может быть вещество группы жиров, жир это может быть жировая клетчатка, жир это может быть какой-нибудь сорт липидов. "Сухое вещество мозга состоит из липидов по массе более чем на половину ." Было бы значительно корректнее, тем более в текущем контексте речь идёт не об устройстве отдельно взятого нейрона, на котором бы подобное утверждение было бы однозначно.
>а у нейронов структура на структуре и структурой погоняет
Клубок тоже структурирован у него есть слои, можно выделить петли. Нейроны мозга так же компактны и запутаны.
>...
Класс! Спасибо, аж на душе потеплело – остались еще образованные люди на дваче.
Скажи, нет ли каких интересных фактов или предположений с совмещением тегов нейробиологии и буддизма?
>Да, есть такое, одна из причин, почему я на мероприятия хожу редко.
Кстати, ты можешь бесплатно ходить. Это не возбраняется. Лучше ты бесплатно ходи, чем платно не-ходи, ок?
И еще. Плату дентгами вмегда можно заменить помощю руками или тратой времени. Ты вполне можешь придти за полтора часа до начала/позвонить за пару дней до начала и поинтересоваться у организаторов, чем им помочь вместо денег. За такие действия твоя жадность не будет тебя мучить? если и за такие будет, то это не жадность, а большое препятствие на пути к дхарме и лучше бы в этом разобраться
>Контекстная
Не любишь, значит, связной речи, содержащей полное высказывание?
Очень удивил.
Но ладно, попробую ситуативно говорить.
Про парамиту щедрости почитал? Понимаешь на чем базируется эта парамита? Понимаешь, что то, на чем базируется парамита щедрости это в махаяне ключевой момент? Нёндро о котором я тебе(?) намекал проходят том числе и для обретения этого понимания. И без ясного понимания основ не возможно по-настоящему прогрессировать – здание без фундамента.
Интуитивный разум – священный дар, а рациональный – преданный слуга. Мы создали общество, которое чествует слугу, а о даре совсем забыло.
Этим человеком был Альберт Эйнштейн
Мерзенькое лицемерие, а не полнота речи, ящитаю. Возможность переиграть и сказать "а яж не то имел в виду", в лучшем случае - просто убитое на уточнение время, диапазон вариантов огромен как и бессмысленен.
Читал, слушал, понимаю что важно. Совершенео не понятно как поступать когда существо ведёт себя как будто оно в нужде, но явно его нужда не определена. Если подавать ради факта подачки, это не парамита щедрости, а просто какое то компульсивно поведение получается. "Ну вот короче надо подавать, mmkay?"
Относительно пожертвований на учениях - не понятно сколько нужно. Можно оставить и 10 рублей, а можно и все что осталось от зарплаты.
Как буддизм относится к мастурбации?
Одни и те же вопросы каждый тред, каждый тред, каждый тред
Ответ с точки зрения тхеравады:
Мирянам - никаких ограничений. То есть против твоей личной дрочки никаких возражений нет, хотя традиционно считается,что это несколько вредно для здоровья – но это уже не буддизм, а местные ирадиционнын представления о медицине
Монахам - является нарушением класса «сангхадисеса», влечет за собой временное (короткое) отстранение от статуса монаха.
Но монахам и женщин касаться нельзя и кушать после обеда нельзя и на высокой кровати(!) спать нельзя – все внимание на практику, а иначе зачем ты стал монахом, что бы дрочить что ли?
И еще тут важно понимать – принимая монашеский постриг ты становишься представителем общины и твое недостойное поведение бросает тень на всю сангху.
Добавлю.
А вообще, анончик, пойми про буддизм следующее.
В отличии от авраамических религий, в рамках которых построено все наше мышление(даже если ты неверующий), в буддизме нет ничего однозначно плохого – обо всём следует судить по обстоятельствам и по мотивам действия:
Если ты пытаешься в ретрит и чистую жизнь, но на тебя напала похоть и ты непрерывно думаешь о бабе – разочек вдрочнуть, что бы вернуться к практике не такая уж большая проблема.
А вот если ты, как большинство двачеров, порабощен привычкой непрерывно и бессмысленно дрочить, если эти действия тебя истощают и лишают сил и мотивации (так обстоят дела у большинства двачеров), то дрочка вредна.
Как бы там ни было, мотив (намерение) - это основа.
"Благое и неблагое действие можно различить только по намерению,
А их внешнее проявление и величина его не имеют значения."
Я уже вам весь тред нахуй засрал своим нытьем, извините, но я просто пытаюсь выбраться.
Накатал большой пост,а он стерся. Тезисно.
>Совершенео не понятно как поступать когда существо ведёт себя как будто оно в нужде, но явно его нужда не определена.
Ставишь себя на его место только не на место в социиуме или пространстве, а в голову ему влезаешь – какие у него особенности,как он видит мир и т.д.. Помогаешь.
>Если подавать ради факта подачки, это не парамита щедрости, а просто какое то компульсивно поведение получается.
"Благое и неблагое действие можно различить только по намерению,
А их внешнее проявление и величина его не имеют значения."
Речь о том,что бы зародить искреннее и осознанное желание помочь. Махаяна же, обет бодхисаттвы же.
>"Ну вот короче надо подавать, mmkay?"
Нет надо. Есть осознанный выбор ведущий к последствиям. например: тем кто распространяет дхармические учения становится легче / чья-то боль или страх становятся меньше и т.д. Каких последствий ты хочешь? И хочешь ли вообще? А то, знаншь ли, не все обладают устремлением бодхисаттвы. Скорее даже, мало кто.
>Относительно пожертвований на учениях - не понятно сколько нужно.
Ставишь себя на место организатора. Вот ты арендовал щал, купил билеты для учителя, купил цветы в зал, что бы красиво, кушать купил учителю. О чем мог бы думать организатор? " Интересно сколько будет в ящике, может хватит что бы выпустить небольшую книжку с дхармическим текстом?", "Интересно, покроет ли даяниеучастников щатраты? Может останется, что бы в следующем месяце пригласить еще одного учителя?". В общим, прикидываешь это вот,а потом просто даешь сколько захочешь. Вот и все.
да я вот про это собсна
>>679360
Я походил по шлюхенциям тем летом, было разок прикольно конечно, но нихуя это все-равно было не то все, все эти маняфантазии, они лишь затянули меня в эту пучину, никогда не будет так как хочешь. Потом еще на измену сел боялся что у меня вичун каконть (а я хиляк по здоровью думаю сразу б сдох)
Попробуй просто найти тян для общения без сексуальных намерений. Если есть страх, что тебя смешают с говном из-за внешки, попробуй анонимно в каких-нибудь группах вк и т.п. Возможно, тебя заставляет грустить не столько сексуальная удовлетворенность (которая легко снимается той же мастурбацией), сколько одиночество и отсутствие человеческого тепла.
Когда за ними выехала местная полиция, чего там только не нашли. Начиная от сотен гигабайтов гей-порно, наркотиков и заканчивая (милая деталь) смазкой в емкости для святой воды. В общем, ребята отрывались по полной.
Теперь за хранение веществ им светит по-настоящему строгая обитель со скромным питанием и отсутствием развлечений, где можно подолгу размышлять о содеянном!
https://shanghai.ist/2018/11/22/explicit-videos-of-up-and-coming-buddhist-monks-meth-fueled-gay-sex-parties-at-temple-leaked/
>
>Привязанность к тому, что удовлетворило желание.
Такая привязанность ослабевает. И, самое главное, становится видно, что никакого настоящего удовлетворения не приносит. А неудовлетворив хоть раз желание, откуда ты узнаешь, что это не приносит прочного счастья. книжечке поверишь? Ну так это верунство, а буддийский путь - испытать и убедиться.
>А бороться с желаниями через пресыщение не имеет смысла - найдёшь другое желание.
Это очевидно, про пресыщение никто не говорил.
>Привязывание ведь идёт не столько к объекту, сколько к приятному чувству.
>приятному чувству
Которое быстро проходит и сменяется неудовлетворенносттю. Если внтмательно этот момент рассмотреть, то поймешь, изменчивость мироздания и своего ума. Но если у тебя такого опыта не будет на что ты будешь смотреть, на книжечку?
>Удовлетворяя желания, он только глубже увязнет
Я вижу ты теоретик совсем.
Наоборот же. Только испытав мимолетность от удовлетворения желаний, можно твердо стать буддистом, а без этого получается вонаби-буддизм.
Ну я сейчас этим занимаюсь, просто у них нету особо интереса общаться, возможно, в следствии того что я скучный. Ну я старался, даже не для ебли, старался быть собой и в целом получил какое-то успокоение, но в то же время все так же не с кем поговорить, чувствую себя почти таким же одиноким.
Я не звезда-кун, но, прочитав ваш спор, встану на его сторону.
Дело не в желаниях. Вообще, сейчас трактовка идей буддизма сильно искажена испорченными телефонами. Но, если разобраться получше, то сразу можно подумать, зачем так много и часто говорят о необходимости сострадания, например. Почему во многих ветках буддизма учитель, который может представить реальные ситуации, важнее, чем просто теория из них и т д.
Короче, смотри: буддист должен по-другому смотреть на людей, воспринимать их именно как живых существ, со всем состраданием к ним, пониманием, прощением. У многих не-буддистов, кстати, с этим реальные проблемы: смотри, как с самоизоляцией из-за вируса увеличилось число разводов. Люди просто не уживаются вместе. Люди, которые добровольно женились, знают друг друга уже не один год, вдруг показывают, что не могут сосуществовать вместе. Банально сидеть дома на жопе. Это не какие-то сложные походы в горы и т. д., не совместный бизнес, это просто мирное сидение на жопе в тепличных условиях, и даже его они зафейлили.
А буддист должен уметь уживаться с людьми. С разными. Это часть практики, которую ты не сделаешь, если будешь смотреть на других людей как на обезличенный объект желаний и т. д., а не как на живых существ в полном смысле.
Поэтому да, нахождение тянки/друзей и т. д. может быть очень сильной практикой.
Да, если что, я сам признаю, что даже мне это пока что сложно. и тянку я не потяну. Слабоват. Но этим не горжусь и оправдания не ищу.
>Наоборот же. Только испытав мимолетность от удовлетворения желаний, можно твердо стать буддистом, а без этого получается вонаби-буддизм.
Отрефлексировать сансару, находясь внутри неё - практически невозможно. Сам механизм привязанностей, страданий и наслаждений настолько глубок, кажется настолько естественным, что даже мысль о том, чтобы прекратить этот бесконечный бег, кажется абсурдной.
>Такая привязанность ослабевает. И, самое главное, становится видно, что никакого настоящего удовлетворения не приносит. А неудовлетворив хоть раз желание, откуда ты узнаешь, что это не приносит прочного счастья. книжечке поверишь? Ну так это верунство, а буддийский путь - испытать и убедиться.
Когда ты знаешь, какое наслаждение приносит удовлетворённое желание, очень трудно не поддаться ему опять. И снова. И снова. Привязанность. А когда привязанность ослабеет, то чтобы восполнить образовавшуюся пустоту, ты пойдёшь за новым желанием. И так без конца.
>Которое быстро проходит и сменяется неудовлетворенносттю. Если внтмательно этот момент рассмотреть, то поймешь, изменчивость мироздания и своего ума. Но если у тебя такого опыта не будет на что ты будешь смотреть, на книжечку?
"Если внимательно рассмотреть" - а у тебя есть время на "внимательные рассмотрения"? Ведь мир такой большой, в нём так много всего, и сколько наслаждений можно извлечь из него! Да, они мимолётны, но ведь как их много!
Как легко удачливому забросить путь!
>А буддист должен уметь уживаться с людьми. С разными. Это часть практики, которую ты не сделаешь, если будешь смотреть на других людей как на обезличенный объект желаний и т. д., а не как на живых существ в полном смысле.
>Поэтому да, нахождение тянки/друзей и т. д. может быть очень сильной практикой.
Сожительство с людьми ради чего?
А применительно к нашему спору:
>Да, если что, я сам признаю, что даже мне это пока что сложно. и тянку я не потяну. Слабоват. Но этим не горжусь и оправдания не ищу.
- это пишешь ты. А вот что пишет анон, с которого спор начался:
>Как-то прям порой начинается паничка, ну или не паничка, в общем когда испытываю сильные эмоции чувствую прям в груди, трепет какой-то, иногда это после общения с кем-то и эмоций возникающий во время сего, иногда от игры, иногда когда ночью не могу освободиться от мыслей начинается эта паника в груди и как-то не перестанет пока я не смирюсь (бессоница?) . Я еще просто ужасно поглащен развратом, по сути инцел вечно желающий и вожделеющий, но не получающий и как только чуть-чуть начинается фантазия на тему того что найду тян, что буду получать удовольствия от общения, поебушок или сниму шлюху - все пиздец прям начинается трепет в груди.
И вот именно ему звезда советует сожительство. Как думаешь, потянет?
Да понимаешь группы по интересам, у меня интересов то только кино и рисование, ну многие тян напишут что они любят кино и рисуют, ну будет пару сообщений мне нраиц это, тебе нраиц то, но интересы их не глубоки и поверхностны в итоге оказываются, быть может и мои не столько глубоки в итоге? Просто бывает так как с моим вузовским другом, ну просто пошло общение и все, просто вот хочется трындеть бесконечно и все когда рядом и это прекрасно в эти моменты одиночества просто не существует абсолютно. Но он в подмосковьях живет а я в дс, так то я бы евридей тусил с ним да и не ныл, но по итогу я один и это мучает, ты вроде начинаешь медитировать осознавать что ты здесь, отбрасываешь прошлое, наслаждаешься моментом, но чуть эмоции тебя пошатнуть и все рушится.
>И вот именно ему звезда советует сожительство. Как думаешь, потянет?
Сожительство не сожительство, но выползти из раковины и найти общение IRL этому человеку надо.
В зеленой цитате сплошные омрачения. Но не только омрачения желанием. Или, если хочешь, не только желанием в его грубом смысле. Он так же испытывает страх, ненависть к себе, какой-то перфекционизм (думаю, что из омрачений здесь гораздо больше невежества/спутанности или тонкой зависти к некоему идеалу, нежели тупо страсти).
Все это разрешается очень просто: человек начинает общаться с другими людьми и набивать шишки. Это сложно, особенно если другие люди такие же закомплексованные, как он. Такие есть и в буддизме, к сожалению. Но есть и много нормальных.
>Отрефлексировать сансару, находясь внутри неё - практически невозможно. Сам механизм привязанностей, страданий и наслаждений настолько глубок, кажется настолько естественным, что даже мысль о том, чтобы прекратить этот бесконечный бег, кажется абсурдной.
Извини,но это чушь.
Суть буддизма именно в том, что бы распознать _на опыте_ неудовлетворительность сансары. На опыте. Лично. Распознать. а не в книжечке прочитать
>Когда ты знаешь, какое наслаждение приносит удовлетворённое желание, очень трудно не поддаться ему опять. И снова. И снова.
И опять теоретические выкладки.
С каждым разом удрвлетворение падает, а дукха растет. Возникают новые желания вместо старых. Человек имеющий буддийский багаж и минимальную осознанность распознает жто и имеет выбор - продолжать поддаваться или освободиться. Именно в этот момент нужно пресекать привязанности, а не тогда, когда секс с телочкой или спортивное авто кажутся тебе потрясающе привлекательными.
>"Если внимательно рассмотреть" - а у тебя есть время на "внимательные рассмотрения"? Ведь мир такой большой, в нём так много всего, и сколько наслаждений можно извлечь из него! Да, они мимолётны, но ведь как их много!
Ну да и каждое – ровно иакое же как и первое. Удовлетворил пару раз и уде заскучать можно – механизм-то там один и тот же.
>Как легко удачливому забросить путь!
А вот ща это спасибо, бро. Золотые слова.
В сущности, такова природа общения. Его сложно рационализировать и дать четкий критерий, просто оно либо идет, либо нет. Если идет, то мало что ему препятствует, даже если вы совсем разные. Группы по общим интересам я советую не потому, что это панацея, а потому что больше шанса зацепиться за что-то общее при общении. А дальше уже само либо пойдет, либо нет.
>Все это разрешается очень просто: человек начинает общаться с другими людьми и набивать шишки.
Парня колбасит.
>Бля как же устал от этого метания между тем что-бы отстраниться и тем, что мне нравиться испытывать эти эмоции.
Ему нравится, что его колбасит.
>Меня беспокоит эта ебучая тема я просто не могу освободиться. Я хочу контролировать это, я хочу покончить с этой чередой эмоциональных горок.
Это вполне конкретное телесное ощущение неясной природы, которое он даже не может соотнести с каким-либо чувством, называет это "паничка, ну как паничка..." Причём это "паничка" либо от "сильных эмоций", либо от фантазирования об общении с женщинами, причём не воображения какого-то треша, а "получения удовольствия от общения".
Это ощущение ему приятно, но, видимо, кажется нездоровым. Ещё раз. Странное физическое ощущение от мыслей, воображаемых ситуаций, сильных эмоций. Расскажи мне, как ты распознал в этом все те омрачения, о которых говорил? Мне действительно интересно, потому что нечто похожее есть и у меня самого. У меня самого "трепет в груди" появляется при попытке в зародыше задавить некоторые чувства.
>Суть буддизма именно в том, что бы распознать _на опыте_ неудовлетворительность сансары. На опыте. Лично. Распознать. а не в книжечке прочитать
"Распознать на опыте" - не значит "бережно собрать все шишки на моём пути".
>С каждым разом удрвлетворение падает, а дукха растет. Возникают новые желания вместо старых. Человек имеющий буддийский багаж и минимальную осознанность распознает жто и имеет выбор - продолжать поддаваться или освободиться.
Ты недооцениваешь силу привязанностей, недооцениваешь силу наслаждения. Остановиться гораздо тяжелее, чем не начинать вовсе.
>Именно в этот момент нужно пресекать привязанности, а не тогда, когда секс с телочкой или спортивное авто кажутся тебе потрясающе привлекательными.
Сидя в спортивном авто после секса с шикарной тёлочкой,
ты подумаешь о буддизме в последнюю очередь. А когда эта тёлочка и эта машина перестанет доставлять прежнее удовольствие, память о пережитом уже заставит тебя глазеть на другую машину и другую тёлочку.
>Ну да и каждое – ровно иакое же как и первое. Удовлетворил пару раз и уде заскучать можно – механизм-то там один и тот же.
Только этот механизм настолько глубок, что мы не в состоянии осознать мышление вне его.
Пытайся протрезвляться, очухиваться. Замечай образы, когда лежишь и осознавай, насколько ты больше их. Или слушай звуки, а вместе со звуками слушай тишину. Сколько бы звуков не было вокруг, тишину они заполнить не могут. Также с образами. Что бы тебе не виделось, ни казалось, заметь, что свободного пространства всегда больше, чем ограниченных образов. Так ты не сузаешься до этого образа, формы, а видишь внутренним видением, что вокруг этого ограниченного образа безграничное ничего. Фантазировать не надо только, надо видеть. Такое видение это естественное состояние, когда не втыкаешь никуда.
Ну и видятся тебе образы, ты там в роли кого-то видишься, с кем-то общаешься, чем-то занимаешься. А ты пораздумывай, можешь ли ты быть тем, на кого ты смотришь и с кем отождествляешься? С тобой ли что-то там случается, или в тебе случается видимость чего-то происходящего, но не происходящего в реальности? Как телевизор смотришь, там сцена погони, и ты думаешь, что это ты там в машине едешь и думаешь, как бы оторваться от хвоста. Эмоции какие-то за водителя испытываешь. С возникшими образами та же история.
Хотя бы в той же вкшечке. Пробуй разные способы, общайся в группах по интересам, пиши в личку (если уверен в адекватности человека) или комменты к сообщениям на стене. Я, к слову, посоветовал бы ещё interpals, но это более специфическая штука - я просто люблю языки учить, так что использую эту платформу для языкового обмена с людьми со всего мира. Там можно найти много интересных и увлекающихся людей. Если интересно, можешь попробовать. Заодно расширишь горизонты и прокачаешь инглишь (или любой другой язык, какой сам захочешь).
Ух, мощно, спасибо анон, прекрасное напутствие я постараюсь его понять и использовать.
Спасибо всем тем анонам выше что тоже ответили и пытаются помочь, к сожалению с телефона не удобно всех отметить здесь, но я думаю по картинке вы увидите.
Спасибо
Я могу ошибаться, так как мой опыт практики не такой большой (к тому же, я практиковал в обоих традициях Тхеравады и Ваджраяны, что не всегда хорошо - набираешься немного от всего, но довольно поверхностно), но как я понимаю, в Тхераваде и в тантрическом буддизме отношения к сфере чувств слегка различается. С одной стороны, в обоих традициях признается непостоянство, ненадежность и иллюзорность чувств и всего чувственного. С другой, если в Тхераваде акцент больше на отрешенность, непривязанность, то в ваджраяне чувства видятся как некое сырье, которое само по себе можно использовать и трансформировать с помощью практик. Отсюда, вероятно, меньшая строгость для монахов. Хотя опять же, зависит от школ. В тибетском буддизме, полагаю, это тоже будет варьироваться от школы к школе.
Слушай, то что ты говоришь – это голая теория. И она не верна.
Я говорю из личного опыта. Из опыта сидения с телочкой в бмв после секса. Именно после секса особенно хорошо и ясно думается о буддизме. Именно из бмв очень ясно видно, что тачки не приносят удовлетворения (всегда, сука, есть тачка еще круче, чем у тебя, каждая следующая тачка радует в три раза меньше предыдущей).
Поскольку ты ведешь теоретический спор, а я полагаюсь на обьективные факты моей и не только моей жизни, разговора на эту тему у нас не получится. Что мне твоя теория, если я это прожил? Что тебе мои рассказы, если ты их проверить не можешь?
Прошу обратить внимание на важный момент – я не говорю, что попробовать надо все. В конечном счете все удовольствия более-менее одинаково неудовлетворительны кроме музыки почему-то. И я не говорю о пресыщении. Я говорю, что если молодой кун нихера не пробовал в жизни, то он рано или поздно все равно полезет пробовать, так устроены люди. И если он к тому времени уйдет в монахи или возьмет на себя обеты будет очень тяжело. А вот если он будет паралельно с буддизмом осваиваться в сансаре и воспринимать все с ним происходящее через призму буддизма (а буддизм не считает секс чем-то плохим), то этот кун вполне гармонично попробовав сансару на вкус спокойно станет настоящим буддистом и может даже просветленным.
И еще.
Буддизм НЕ считает секс чем-то плохим. Буддизм считает мучительной _привязанность_ к сексу. А самая высокая привязанность у того кто хочет, но ни разу не пробовал.
Мир тебе. Счастья и просветления всем страдающим существам.
Со сказанным тобой не спорю, отношение действительно разное, но монашеские обеты на то и монашенские, что они существенно ограничивают круг возможных мирских активностей человека.
Короче про Гелуг не скажу, но нормальным монахам тибетского буддизма трахаться нельзя - давали обет. Далай Лама, например, именно за нарушение этого обета отстранил геше Тинлея от должности своего представителя. А Далай Лама как раз гелуг
Внезапно еще один способ.странный правда.
Начни учить иностранный язык – есть какие-то места в интернетиказ, где можно болтать с людьми с целью освоения разговорного языка. Например, она из бразилии и тоже учит ингриш,вы тренеруетесь друг на друге.
Такого рода общение позволяет(как ни странно) расслабиться - ведь ты не надеешься ее склеить и у вас есть конкретный повод , что бы продолжать разговаривать. Потренеруешь социальные скилы, заодно язык подтянешь. Сплошной профит
>Я говорю из личного опыта. Из опыта сидения с телочкой в бмв после секса. Именно после секса особенно хорошо и ясно думается о буддизме. Именно из бмв очень ясно видно, что тачки не приносят удовлетворения
Проблема в том, что бабы и машины - это не потолок. Всегда есть к чему стремиться выше.
>Поскольку ты ведешь теоретический спор, а я полагаюсь на обьективные факты моей и не только моей жизни, разговора на эту тему у нас не получится. Что мне твоя теория, если я это прожил? Что тебе мои рассказы, если ты их проверить не можешь?
Я сам прекрасно знаю, как тяжело останавливаться в этой гонке.
>Прошу обратить внимание на важный момент – я не говорю, что попробовать надо все. В конечном счете все удовольствия более-менее одинаково неудовлетворительны кроме музыки почему-то. И я не говорю о пресыщении. Я говорю, что если молодой кун нихера не пробовал в жизни, то он рано или поздно все равно полезет пробовать, так устроены люди. И если он к тому времени уйдет в монахи или возьмет на себя обеты будет очень тяжело. А вот если он будет паралельно с буддизмом осваиваться в сансаре и воспринимать все с ним происходящее через призму буддизма (а буддизм не считает секс чем-то плохим), то этот кун вполне гармонично попробовав сансару на вкус спокойно станет настоящим буддистом и может даже просветленным.
Сансара поддерживает сама себя. И монаху трудно выбраться, что уж говорить о мирянине? Ты так смело убеждаешь человека окунуться в сансару, как у тебя хватает на это храбрости? Разве ты не понимаешь, что чем больше приятного опыта, тем больше привязанность к самой сансаре?
>Буддизм НЕ считает секс чем-то плохим.
Настолько не считает, что тхераваддинские монахи изгоняются за это из Сангхи.
>Буддизм считает мучительной _привязанность_ к сексу.
Я могу с этим согласиться.
>А самая высокая привязанность у того кто хочет, но ни разу не пробовал.
А с этим - нет. Потому что рз нет опыта - нет и привязанности.
Мне кажется ты не понимаешь, то что я пишу. Ты отвечаешь так, словно читаешь наоборот. Мне так общаться сложно.
Только один пункт.
>>Буддизм НЕ считает секс чем-то плохим.
>Настолько не считает, что тхераваддинские монахи изгоняются за это из Сангхи.
У тхеравадинских монахов 227 правил, которые они должны соблюдать, что бы оставаться монахами. Правила эти созданы Гаутамой в двух целях – что бы монахи не отвлекались от практики и что бы монахи не позорили своим поведением сангху.
Если некто – монах т.е. человек стремящийся по хардкору отрешиться от всех явлений этого мира, то он разумеется не должен отвлекаться на секс. НО ДЛЯ МИРЯН СЕКС НЕ ОСУЖДАЕТСЯ! НИКАК ВООБЩЕ НЕ ОСУЖДАЕТСЯ. Привязанность к сексу осуждается, как и любая другая привязанность. Как привязанность к играм, к вкусной еде и тому подобное.
Пожалуйста, не вводи анонов в заблуждение, утверждая, что в сексе есть что-то особо осуждаемое буддизмом. Буддизм воспринимает секс ровно так же как и любое другое явление человеческой жизни – есть привязанность плохо, нет привязанности хорошо. И дрочку он так же воспринимает. И аниме. И даже фуррей и розовых пони.
>А с этим - нет. Потому что рз нет опыта - нет и привязанности.
Я ни разу не видел недевственника, помешанного на ебле. Зато как раз у девственников, инцелов и близких им почти весь смысл существования завязан на сексе. То, чего не хватает, как раз воспринимается как сверхценность из-за ореола недоступности.
С другой стороны, нередко видел тред великовозрастной девственноты, которой таки удалось наконец-то потрахаться и которые потом писали о том, насколько секс переоценен (ну правильно, как стена недоступности разрушилась, так сразу произошло обесценивание)
А в чем суть вопроса? Тебе не понятно, как люди от паники могут получать удовольствие? Ну, смотри, сколько любителей адреналина, игр и фильмов ужасов, экстремального спорта.
Вчера, кстати, мне случайно попалась статья "Зеленые ботинки", про труп альпиниста, который стал чуть ли не достопримечательностью Эвереста, а всего там очень много неубранных трупов. Такое вот там отношение к жизни и смерти у альпинистов, которые продолжают стабильно идти в горы и гибнуть там. А почему я нашел эту статью случайно? Потому что мертвого человека при жизни звали то ли Палджор, то ли Дордже, то есть, буддисту случайно наткнуться на эту статью шансы всегда высоки, что довольно знаково, учитывая требование понять скоротечность жизни.
Так вот, вернемся к теме. Мне знакомый как-то сказал нечто вроде: "Мне нравится адреналин, мне нравится бояться, поэтому я и стал дизайнером, очень страшно прошляпить дедлайн". Ну вот, а ты спрашиваешь, как от паники можно удовольствие получать.
>Расскажи мне, как ты распознал в этом все те омрачения
А почему он испытывает панику, тут это надо спросить. Почему он фантазирует вместо того, чтобы воплощать?
Значит, не чувствует себя достаточно хорошим, либо проецирует некую идеальную ситуацию, по сравнению с которой недостаточно хорош вообще весь мир.
Но тут есть и другой, мета-уровень, он вообще про отношение к людям. Суть в том, что внутри головы ты можешь представлять все как угодно, а когда доходит до общения с живым человеком, там вступает множество своих правил. Ты понимаешь, что твои проекции далеки от реальности. У меня было сто раз, когда я строил внутри головы разговор, а потом уже чуял, что этот человек совсем другой, эти слова будут неуместны, да и не поймет он, надо общаться с ним иначе. Общение это та область, где практика очень далека от теории, особенно подчеркнутой из фильмов и т. д., люди в реальности не разговаривают как там, но для многих тот мир уже более реален.
Прощаться с проекциями из головы, понимать преобладание практического опыта над ними, тоже важная часть в становлении буддиста. Поэтому даже с такой стороны общение может стать практикой.
>Если некто – монах т.е. человек стремящийся по хардкору отрешиться от всех явлений этого мира, то он разумеется не должен отвлекаться на секс. НО ДЛЯ МИРЯН СЕКС НЕ ОСУЖДАЕТСЯ! НИКАК ВООБЩЕ НЕ ОСУЖДАЕТСЯ. Привязанность к сексу осуждается, как и любая другая привязанность. Как привязанность к играм, к вкусной еде и тому подобное.
Я вот этого не понимаю. Монахи, отрешаются от мира, чтобы достичь освобождения. Будда считал, что занятия сексом этому мешают. Настолько мешают, что уличённый монах изгонялся из сангхи. То есть секс - очень серьёзная помеха освобождению, настолько серьезная, что даже практикующие монахи, находящиеся в непосредственном контакте с другими монахами, с учителями - не могут избежать опасности привязаться к наслаждению, да ещё и увлечь других.
С другой стороны, мирянам можно. Можно-то можно, только разве это не осложнит путь ещё сильнее?
>Пожалуйста, не вводи анонов в заблуждение, утверждая, что в сексе есть что-то особо осуждаемое буддизмом. Буддизм воспринимает секс ровно так же как и любое другое явление человеческой жизни – есть привязанность плохо, нет привязанности хорошо. И дрочку он так же воспринимает. И аниме. И даже фуррей и розовых пони.
Ты не в ту сторону воюешь. Я говорю, что сильные чувства ведут к привязанностям, которые, в свою очередь, возникают на основе приятного опыта. Секс - один из ярчайших элементов этого опыта, и не заиметь приаязанности к сексу, занимаясь им - очень сложно, почти невозможно. То что ты говоришь:
>Я говорю из личного опыта. Из опыта сидения с телочкой в бмв после секса. Именно после секса особенно хорошо и ясно думается о буддизме.
Извини меня, но эта посторгазменная "трезвость" от желания не имеет никакого отношения к ослаблению привязанности. Какой бы правдивой не казалась в этот момент мысль "Какую же хуйню я делаю" - мысль эта будет очень быстро и легко сметена жаждой твоего Я.
>Я ни разу не видел недевственника, помешанного на ебле.
Ну что сказать, раз не видел - значит нет.
>То, чего не хватает, как раз воспринимается как сверхценность из-за ореола недоступности.
Так человек не секса жаждет, а признания тянкой своей состоятельности.
Ты делаешь просто самую распространенную ошибку, которую делают, как мне кажется, очень многие буддисты, включая даже публичных личностей из буддизма (по своему очень печальному, полному разочарований опыту общения с ними).
Ты отказываешься признать, что у каждого свой путь, что будет для одного ядом, для другого будет полезно. Ты пытаешься найти некое универсальное решение, а его нет. Есть куча путей. Хочешь пруфы этого из жизни Гаутамы? А одна из ступ, воздвигнутая в честь его просветления, называется "Ступой множества дверей и дорог" не зря.
>Секс - один из ярчайших элементов этого опыта, и не заиметь приаязанности к сексу, занимаясь им - очень сложно, почти невозможно
Знаешь, если завязавший пить человек срывается после одной рюмки, потому что ему "почти невозможно" после нее сдержаться, то нихрена о не завязал на самом деле. То есть, с точки зрения обычного человека, да. А с точки зрения буддиста, привязанность до сих пор осталась в его потоке.
Так же, как и тупо внешне подавляя гнев, не работая с внутренними его причинам, невозможно сказать, что ты в буддийском смысле от него избавился, гнев есть в твоем уме, то ты не избавился от него, а замел его под ковер.
Так же и секс. Вот заняться им и не заиметь привязанности гораздо более виртуозно, чем тупо бояться этого испытания. Ты думаешь, это не используется в практиках? Используется. Почитай книгу доктора Ниды "Кармамудра", например. Конечно, это должен быть особый секс. Как я понимаю (могу ошибаться, я не вскрывал эту тему), когда ты не вовлекаешься в него полностью, не кончаешь, а в конце возбуждение полностью проходит. Из известных практиков им, наверное, мог заниматься Тилопа, который работал на подай-принеси в публичном доме, а его учителем была его работница, которая учила так людей дхарме.
Вроде бы (тут я окончательно не уверен, вскрывать тему сложно, либо же это может быть секретной инфой, которую лучше не публиковать), такое, при некоторых условиях (ретрита с начитыванием нескольких миллионов мантр и т. д.) разрешено даже монахам, но тут уже не буду судить, если интересно, поспрашивай сам инсайдеров.
Но, повторюсь, так как там важно не вовлечься, не кончить и избавиться от возбуждения в процессе, это не тот секс, которым можно заниматься с нормис-тянкой. Да и, думаю, что не все тянки из сангхи это поймут и оценят тоже.
Поэтому я даже его не вспоминал. Это совсем другая тема.
А тема, которая бы подошла для битарда, это сближение с людьми, для выработки к ним лучшего отношения, сострадания и прощения. Это нельзя выработать теоретически, с книжкой. Пока не поймешь, что человек рядом с тобой тоже живой человек, люди всегда будут для тебя чем-то вроде неодушевленных объектов.
Ты думаешь, что привязанность к сексу это большая проблема? Но проблема в том, чтобы видеть в других людях тоже людей, проблема гораздо больше. Возможно, во времена Гаутамы она была менее насущной, так как тогда от любой царапинки, от укуса змеи или насекомого можно было легко погибнуть, и уже сложно воспринимать жизнь как что-то несерьезное. Сейчас же норма травить других людей в интернетах, сидя на жопе в теплом месте, а смерть мы представляем как что-то отдаленно-теоретическое, общение нам заменяют фильмы и т. д., и психологически даже очень сложно провести черту между реальным человеком и любимым вымышленным героем. Говорю так, потому что и мне сложно. И каждый эпизод общения с другим человеком для меня событие тоже. И очень серьезно все воспринимаю. И понимаю, что у меня пока что беда с башкой и много проблем, которые нужно долго и сложно разгребать. А если бы я от этого бежал и говорил что-то вроде "ну зато нет привязанности)))))", то это было бы ни разу не их решением.
Почему запрещено няшиться в пукан?
https://www.youtube.com/watch?v=JJphf4rztr4
Меня не покидает ощущение, что ты не понимаешь о чем пишешь. Извини,не мог бы ты рассказать о своем сексуальном опыте и опыте отношений? И лет тебе сколько?
Я спрашиваю об этом, что бы понять, твои слова звучат из уст юноши, который нихрена в сексе не понимает или из уст человека, который хорошо _на практике_ разобрался и вынес _обоснованное_ суждение.
Сам понимаешь, это важно – понимать из какого источника идет высказывание.
>Я вот этого не понимаю.
>Будда считал, что занятия сексом этому мешают.
А так же, следую твоейлогике, будда считал что мешает музыка, что мешает кушать после обеда, что мешает "спать на высоких кроватях".
Ну да, мешают. И занятия програмированием ьудут мешать. И увлечение автогонками будет мешать. ВСЕ МЕШАЕТ ДОСТИЧЬ ПРОСВЕТЛЕНИЯ.
>То есть секс - очень серьёзная помеха освобождению, настолько серьезная, что даже практикующие монахи
Ты не понимаешь главного – это помеха _для монаха_, т.е. человека, который принял решение полностью отказаться от всех проявлений сансарической жизни и сосредоточиться только на практике.
Миряне не отказываются от сансары, миряне сидят на дваче, миряне смотрят аниме, миряне играют в игоры – от всего этого монахи тоже отказываются. Ты, почему-то хочешь превратить новоначалтного мирянина в хардкорного монаха. Так нельзя. Всему свое время.
>Можно-то можно, только разве это не осложнит путь ещё сильнее?
Нет это облегчит путь. От подавленных желаний намного сложнее избавиться, чем от проявленных.
>Я говорю, что сильные чувства ведут к привязанностям, которые, в свою очередь, возникают на основе приятного опыта.
Секс дичайше переоценен. Самые сильные чувства к сексу, когда его нет. Когда секс регулярный он почти полностью обесценивается.
Пример-аналогия:
Нет еды – хочешь жрать, готов ради еды буквально драться.
Есть еда – ты давно и прочно сыт и ты готов от нее отказаться ради кино или чтения хорошей книжки.
>Так человек не секса жаждет, а признания тянкой своей состоятельности.
И что в этом плохого?
Ты предлагаешь ему прямо щас стать на путь монашества и всю оставшуюся монашескую жизнь бороться с ощущением непризнаности?
Не проще ли _одновременно_ изучать буддизм и качать социальные скилы – придти в социум со взглядом буддиста, осознать какая бессмысленная суета там происходит и уже с пониманием от чего он отказывается уйти в хардкорный буддизм с отречениями от мирского?
Двачую этого арью.
Особенно вот эту часть
>>>>Секс - один из ярчайших элементов этого опыта, и не заиметь приаязанности к сексу, занимаясь им - очень сложно, почти невозможно
>Знаешь, если завязавший пить человек срывается после одной рюмки, потому что ему "почти невозможно" после нее сдержаться, то нихрена о не завязал на самом деле. То есть, с точки зрения обычного человека, да. А с точки зрения буддиста, привязанность до сих пор осталась в его потоке.
>Благое и неблагое действие можно различить только по намерению. А их внешнее проявление и величина его не имеют значения.
Это верно не для всех благих намерений. Например если благое намерение-накормить ребёнка, следуя из утверждения, можно обокрасть другого человека ради этого благого намерения.
Даже самое лучшее благое намерение, которое будет исключать возможность подобных действий а твоё утверждение этого не делает будет требовать наличия мудрости, потому что всегда необходимо выбирать лучший вариант исполнения а из твоего утверждения следует, что все варианты равнозначны и приемлемы.
>Слушай
Слушаю.
>а почему тогда ваджраяна, а не тхеравада?
Так вышло. Мне бордовая накидка нравится больше рыжей.
На момент выбора образ тхеравадизма в доступных мне источниках вызывал отторжение. Да и сейчас вызывает, что-то не резонирует. Как будто они немного перегибают палку но во всём.
Ну смотри, я сейчас не про тебя скажу тебя я не знаю а про свое впечатления от людей, которых встречал в ваджрной сангхе в ДС.
Просто мои старые впечатления
Я там варился лет пять и у меня сложилось очень четкое впечатление, что многим людям из ваджрной сангхи дс очень не хватает именно эмпатии и именно базовой бодхичитты. у этого термина бывают разные значения. Тут я его использую в смысле – ""желанием избавить от страданий в круговороте рождения и смерти (сансара) уже не себя одного, но и всех окружающих."", т.е. сострадание.
Сначала я думал, что это происходит от того, что почти все проскакивают нёндро впопыхах, лишь бы быстрее перейти к высшим практикам. Потом я думал, что такие люди кармически подбираются в одну тусу. Потом думал, что жто ламы так учат – нет времени все последовательно каждый лень три года обьяснять, есть неделя. Сейчас я об этом, слава богу, не думаю :)
Интересно, что от школы к школе впечатления менялись – где-то таких людей меньше и больше сострадания (кагью), где-то таких людей больше (бон и дзогчен). С ниньгма почти не сталкивался.
Так вот мне тогда казалось а сейчас я в этом почти уверен, что проблемы в продвижении по пути у этих людей были именно из-за малого акцента на сострадании. Гордости дохуя, а бодхичитты не хватает. И хотя ваджраяна во многом работает на гордости и других эмоциях, мне кажется, что без развития сострадания рано или поздно упрешься в потолок.
С другой стороны, я могу ошибаться – мое видение загрязнено моей гордостью и моей жалостью.
Да я сам уже не очень понимаю, к чему я это все.
Давай разберемся.
>Чем дольше медитирую, тем сильнее замечаю что в процессе нихуя не меняется.
Это ты писал? А то может я спутал анонов.
Если ты, то
>(Учитель) Говорит что я не туда смотрю
Тут можно говорить в двух разных направлениях, говорить о двух разных темах.
Одно направление – как апгрейдить практику: попробуй видеть источник мыслей не как разные точки из которых мысли исходят, а как безграничное пространство из разных мест которого рождаются мысли (места разные, но пространство одно). можно сказать - из облака льется дождь, можно сказать с неба падает дождь
Другое направление – как апгрейдить практикующего:
>Так переключись и потом посмотри заново. В смысле прекрати безопорку. Сделай внешние предварительные практики. (После этого)Перезапусти безопорку.
А вообще говоря, лучше слушать учителя и уповать на милосердие Бодхисаттв ибо оно безгранично.
> а как безграничное пространство из разных мест которого рождаются мысли
Оно и так воспринимается таким образом. Яж даже картинку ресовал.
Хотя если подумоть, я откуда-то же знаю куда повернуть осознание чтобы спалить очередную мысль, то есть можно сказать осознание таки растянуто на всю площадь, просто почему-то отрабатывает неравномерно.
>лучше слушать учителя и уповать на милосердие Бодхисаттв ибо оно безгранично
Так ничего не достигну, и сам в сансаре останусь и другим не помогу. Плохая тактика.
>Яж даже картинку ресовал.
Дык ты на на картинке точки рисовал.
Предлогается стать этим самым безграничным небом
>почему-то отрабатывает неравномерно
This
>Так ничего не достигну, и сам в сансаре останусь и другим не помогу
Предлогается в практическом смысле
>уповать на милосердие Бодхисаттв
Тоись попросить у них помощи в практике.
>Благое и неблагое действие можно различить только по намерению. А их внешнее проявление и величина его не имеют значения.
Эти слова в любом контексте уравнивают все пути исполнения, так ещё и говорят, что любое благое намерение получает карт-бланш на действия, потому что сказано «только по намерению», а затем «величина его не имеет значения», что значит любое благое намерение развязывает руки на любые действия с любыми последствиями(« А их внешнее проявление не имеет значения.»).
Так что эта идея сама по себе не верна. И ответ на неё только один-НЕТ.
Ты рассуждаешь как сансарическое существо для которого важны сиюминутныет выгоды пусть даде выгоды не для тебя, а для других тех или иных действий.
Слова, которые мы обсуждаем, сказаны с точки зрения общей картины. Не сиюминутная выгода, а шаги на пути освобождения.
Или иначе – ты говоришь о морали, а цитата об абсолюте
Так же следует понимать, что в любом высказывании есть текст,контекст и подтекст. И слова не имеют собственного значения вне контекста.
Контекст этой цитаты _не_ проповедь мирянам, контекст этой цитаты – обсуждение действия близких к абсолютному просветлению существ.
>Осознающая точка
>Точка скачет когда пытается наблюдать сама себя
Ты _становишься_ осознающей точкой. Потом _становишься_ точкой пытающейся наблюдать осознающуую точку. И так далее.
Предлогается стать не точкой, а пространством
И даже так она будет деструктивной, потому что более благое действие будет лучше менее благого. А значит это будет верно только там, где действия отсутствуют в принципе. И есть только намерения, которые без действий так же не имеют смысла. А значит и говорить тут не о чем.
>>679557
Попробовал, интересно, но непонятно. Получается я сам себе рисую мысли, в том числе задаю оценку тем или иным ощущениям, с одной стороны. С другой стороны я делаю это по какому-то алгоритму который регаирует на поступающие стимулы в том числе и внутренние и получается ими определён. И во всей этой мешанине "меня" то особо и нету, ведь что стимулы, что алгоритм, что реакция более-менее равнозначны в, эм, пространстве ума, штоле, если вообще не являются одним и тем же.
Чот мне никак.
>книжки
>фу, книжки
>надо на собственном опыте пережить!
>только уступив желаниям, сформировав как можно больше привязанностей можно от этих привязанностей избавиться!
>И Благословенный обратился к почтенному Ананде: "Может быть, Ананда, кто-то из вас подумает: смолкло слово Наставника, более нет у нас Учителя! Нет, Ананда, не так вы должны думать. Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем после того как я отойду.
>Махапариниббана сутта, Последние слова Татхагаты.
Ясно, понятно. Впрочем, чего ещё ожидать от двача?
Что такое ощущаемая и наблюдаемая мысль?
Есть тут кто-то, у кого есть ОКР и/или высокая тревожность? Как медитируете и как справляетесь? Мне в отдельные моменты сложно делать сидячую медитацию с фокусом на дыхании. Не всегда, но в отдельные моменты, когда тревога или обсессии на пике. До карантина делал медитацию при ходьбе в парке и это работало намного лучше, чем с дыханием. Сейчас же в изоляции я хз, чем заменить. Снимаю комнату, она маленькая и тут толком не походишь.
Только игнорировать тревогу.
Тревога провоцирует мысль, мысль провоцирует действие.
Смотри, появляется мысль, руки сразу чешутся, но тебе нужно проигнорировать мысль. Не подавлять, а проигнорировать, пропустить ее и не дать зацепиться в разуме.
Дальше ты увидишь, что мысли-это просто маски тревоги. Нужно будет перетерпеть тревогу. Не подавлять. Просто нужно пропускать ее через себя. Пассивно.
Это нужно делать в повседневной жизни. В медитации все точно так же, только распространяется вообще на все кроме объекта медитации. Это уже как бы следующий уровень.
Мне сейчас кинули вот этого человечка. Я сразу оговорюсь, что впервые его вижу и не ручаюсь, что там у него по практике (вполне возможно, что какие-то кривые техники или нью-эйдж), но по теории в этом видео он говорит так, что очень сочетается с моей буддийской картиной мира и с моим личным опытом в практиках.
https://youtu.be/G4HptKBYxak
>предрасполагает к эгоизму
Это миф, пущенный самими махаянистами. Этот миф разбивается всего за пару недель нахождения среди практикующих.
Арахат НЕ МОЖЕТ быть эгоистом, это физически невозможно просто из принципа. Сердца Араханта чисто и сострадательно, что доказывается десятками примеров даже из современности (Леди Саядо, например)
Более того, на пути к идеалу Араханта практикующему обязательно нужно (одна из 10 парами) будет развить в себе Метту – любящую доброту, которая по-немногу развивается в процессе практики.
Миф про якобы идеал бодхиссаты и эгоизм Араханта это просто смешно и показывает только неосведомленность пишущего такие вещи, чего стоит только, например, махаянский канон про убийства моряков на корабле из "сострадания", или выпил из истории вроде как. могу ошибиться Тибета короля тоже из "сострадания"
Вот те и идеал "всесострадающего бохиссаты", для которого и убить не может быть лишним. Он же бодхиссата, он так видит
В Индии на 91 году жизни скончался йогин и отшельник Прахлад Джани, известный тем, что, по его словам, не пил и не ел примерно с восьми лет, и при этом чувствует себя хорошо.
О кончине известного йогина сообщает в Twitter индийская благотворительная организация Yugal Sarkar Foundation. "Шри Прахлад Джани покинул свое физическое тело", - сказано в сообщении.
Прахлад Джани родился в Гуджарате в Британской Индии в 1929 году. Как рассказывал сам йогин, в семь лет он ушел жить в джунгли из родной деревни, а в 12 лет пережил духовный опыт и стал последователем культа индуистской богини Амба, она же известна как Дурга и Кали, супруга бога Шивы. В ее честь он стал одеваться в красное женское сари. По словам Джани, богиня питала его некоей субстанцией, благодаря которой он не испытывал ни жажды, ни голода, мог пройти несколько десятков километров по джунглям и пребывать в медитации в течение месяца.
Дважды, в 2003 и 2010 годах, йогина исследовали врачи. Первый раз он в течение 10 дней был под наблюдением примерно сотни специалистов в клинике в Ахмедабаде. Палата была оборудована видеокамерами, плюс Джани не принимал душ, чтобы облегчить наблюдение за ним. В итоге врачи пришли к выводу, что Прахлад Джани за десять дней действительно ничего не съел и не выпил, а также не срал. В 2010 году, когда его изучали уже индийские военные врачи, они пришли к аналогичному выводу. "Джани не ест, не пьет и не справляет естественные потребности. Он бодр, энергичен и доброжелателен", - заявили медики.
При этом ряд ученых раскритиковали процесс обследований в индийских больницах, и заявили, что периодически Джами покидал комнату, чтобы принять солнечные ванны и пообщаться с последователями, а также полоскал горло - все это происходило под недостаточно тщательным контролем. Также отмечалось, что подобные случаи, когда человек мог в течение очень долгого времени обходиться без воды и пищи, встречались и ранее, но при ближайшем рассмотрении они оказывались мошенничеством.
https://rg.ru/2020/05/27/v-indii-skonchalsia-jog-kotoryj-ne-pil-i-ne-el-80-let.html