Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в христианство, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам об отличии христианства от других религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся.
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: где-то внизу.
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Локальный архив тредов (123-139): будет в следующем треде.
Оп-пост: https:/crl.li/re
Мысли Феофана Затворника на сегодняшний день:
(Дея.11, 19–26, 29–30; Ин. 4, 5–42). Сограждане самарянки, после того как Спаситель пробыл у них два дня, говорили ей: “уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос”. И у всех так бывает. Сначала внешним словом призываются ко Господу или, как у нас теперь, путем рождения, а потом, когда вкусят делом, что есть жизнь в Господе, уже не по внешнему принадлежанию к обществу христианскому держатся Господа, а по внутреннему с ним сочетанию. Это и надобно всем рождающимся в обществах христианских поставить себе законом, то есть не ограничиваться одним внешним принадлежанием к Господу, но озаботиться внутренне сочетаться с Ним, чтобы потом постоянно уже носить свидетельство в себе того, что они стоят во истине. Что же для этого нужно? Надо воплотить в себе истину Христову. Истина же Христова — восстановление падшего. Итак, отложи ветхого человека, тлеющего в похотях прелестных, и облекись в нового, созданного по Богу в правде и преподобии истины, и будешь сам в себе ведать, что Господь Иисус Христос есть воистину Спас не миру только, но собственно и тебе.
благословил, преломил, дал им и сказал: приимите,
ядите; сие есть Тело Мое.
14:23. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
ритуальный каннибализм?
Аргументы в интернете несложно найти, но по-моему, всё очевидно и так. Традиционная запись в демоны популярных богов прошлых религий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пан_(мифология)
http://www.pravenc.ru/text/78216.html
>[общеслав. слово, восходящее к индоевроп. bhoi-dho-s - вызывающий страх; обозначает существо, к-рого следует бояться], наименование злого духа в древнеслав. язычестве, а также в христ. эпоху на церковнослав. и др. слав. языках. В Свящ. Писании используется чаще всего для перевода евр. dw (šed) и греч. δαίμων, в то время как в славянорус. лит-ре греч. слово с XI в., как правило, передается в транслитерации «демон» (см. Демонология).
>В христ. славянорус. лит-ре вместо слова «Б.» часто ставится слово «демон», используемое для наименования только злого духа, в отличие от греч. мифологии, в к-рой с помощью этого слова создается обобщенное представление о некоей невидимой силе, не только злой, но (значительно реже) и доброй (см. Демон).
>Под влиянием античных образов, напр. Сатира, Б. изображаются покрытыми шерстью, с копытами, хвостом и рожками.
Че за хуйня? Почему в православии так? Откуда вообще это все пошло?
Меня больше удивляет, насколько всё это перемешалось с язычеством и стало обыкновенной традицией, при исполнении которой об Иисусе даже не вспоминают. Мои родители некрещённые и неверующие (точнее, мама просто не верит, а отец верит во что-то своё), но они исправно выполняют правило сорока дней.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твоё скоро возрастет, и правда твоя пойдёт пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: «вот Я!» Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.
Но нет, будем читать сотни томов монашеских бредней про то как сидеть целый день в келье и молиться, или про богословие, как переспорить армянина, как отвечать нью-эйджерам, в общем что угодно, но лишь бы не делать дела, только читать да болтать, ну и ритуалы
"Бывает, что человек декларативно принимает букву церковной доктрины, но учение о Христе не становится частью его внутреннего мира. Церковь давно решила те догматические проблемы, которые вставали перед ней в прошлом, но это не значит, что эти проблемы решены в жизни каждого верующего. Я думаю, что и сейчас в Церкви очень много людей, которые более или менее осознанно солидарны с Арием, Евтихием, Аполинарием, Несторием... Даже в стенах духовных школ. И этого не нужно пугаться. Это нормальный процесс. Как в биологии развитие эмбриона повторяет развитие всего вида, так и в жизни каждого христианина, в развитии его догматического сознания повторяется вся история догматического развития Церкви. Человек, начиная свою церковную жизнь, проходит через разные этапы арианства, несторианства, монофизитства, и так далее. Он может читать символ веры, знать, что несторианство — ересь, но не соотносить это с самим собой. Люди внешне принимают какие-то нормы, но эти нормы не совпадают с тем, как они сами внутренне принимают Христа. Отсюда получается разрыв между тем, во что человек верит устами, и тем, что он ощущает сердцем. Задачей жизни каждого христианина является уменьшить этот разрыв, хотя полностью он, наверное, не может быть преодолен в этой земной жизни никогда."
Не ври, в тягость это все. Собственный персональный тред создавать не нужно, есть же этот где любой серьезный вопрос превращается в монолог, ответить-то по существу христиане не могут. А нужно это все как маяк для анонов, чтоб все видели что христианство так и осталось политической партией, как совки были уверены в невозможности коммунизма, но писали что они коммунисты потому что им партия деньги давала. Конечно же когда кто-то начинал обсуждать идею коммунизма, им нечего было ответить, они же про себя смеялись над ним, поэтому вынуждены были игнорировать или вилять. Так же и христиане - убежденные атеисты, зато поклоняющиеся попам и общине.
И есче один соответственный вопрос к людям которые перешли из любой другой веры даже атеизма в христианство, попрошу-с пожалуйсто ваши микросвидетельства, сколько вам лет, как давно и что понимаете и ощущаете сейчас?
Сейчас просто дело в том, что я потерял всякое доверие к Нему, после своих филосовствований и попыток постигнуть Его же без Него(аутист), и типо когда я приступаю к молитве сейчас, я уже не способен отличить Его глас от собственного, я не могу поверить, что Он совершенен и неизменчев, поэтому я, преисполненый в своей духовной развращенности, очень нуждаюсь в свидетельствах анона о Нем. Кароче, буду очень(ну оощень) благодарен, если вытащите меня из моего сломанного мира) рил страшно дальше жыть))
>кто же такой Бог
https://azbyka.ru/biblia/?Jn.1:1
>почему Он абсолютен
Он абсолютен по своей природе, т.е. просто потому что именно такой есть и таким себя открыл.
>постигнуть Его же без Него
Твой разум сотворён Богом, так что любая попытка постигнуть Его через разум уже подразумевает самого Бога как основу. Абсурдно отвергать Бога и при этом пытаться Его понять Его же творением.
На какой серьёзный вопрос, о молитве? А что на него ответить теоретику, который её не практиковал и не собирается, но зато точно знает, что это нинужна? Что ответить человеку, у которого и не стоит цели разобраться, только бросает с дивана "докажити"? Как передать ему свой опыт, ощущения и переживания?
Ты нихрена не знаешь ни о распорядке жизни монахов, ни о молитве, ни о том что она не только не мешает делам, потому что её творить можно в любое время, чем бы ты ни был занят, но и является их двигателем.
>>679650
> Еще сильнее верунствовать что ли? А может делами заняться надо, а не читать молитвы чтобы читать еще больше молитв?
Софа невер чейнж. А что, если я скажу, что регулярно совершать молитву НАМНОГО тяжелее, чем каждодневно служить добровольцем? Почти каждый христианин, кроме тех счастливых людей, что стяжали благодать Святого Духа и которым она в радость, время от времени грешит оставлением правила.
Лучше иврит, на самом деле. Синодальный перевод хоть и хорош, но в некоторых местах есть неудачный подбор русскоязычных аналогов, в рез-те чего понимание изначального смысла значительно затрудняется.
Как пример - "братья и сёстры" Христа, хотя в оригинале еврейское слово обозначало любых родственников вообще, в т.ч. и дальних, вплоть до 3-4-юродных и т.д.
Надеюсь, Бог даст мне время на покаяние еще.
Латынь не была языком Библии. Ветхий Завет написан на древнееврейском, Новый Завет - на койне. Тебе придется потратить немало времени, чтобы эти языки изучить до такого уровня, чтобы читать библейские тексты. Мне кажется, пару лет на это может уйти, тем более, если будешь учить сам, а не в университете или семинарии. Не факт, что твой интерес сохранится за такое большое время.
>от чего будет больше профита в чтении Библии?
От понимания того, что Библия имеет хороший перевод как на церковнославянский язык, так и русский (Синодальный перевод).
Для прояснения непонятных мест есть ресурсы:
https://azbyka.ru/biblia/ - тут Библия дана в параллельном виде, можно обратиться к оригиналу или к переводам на другие языки
http://bible.optina.ru/ - а тут даны православные толкования
Для начала прочитай Библию на твоем родном языке, а потом учи древние языки, чтобы разбираться лучше. Если будешь сразу браться за оригинальный текст, то это вряд ли будет так просто. Потратишь на это много времени и интерес может пропасть.
Алсо ты сколькими языками владеешь?
А сейчас как себя чувствуешь?
Посмотри вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=8zakCOohBWo
хз. в школе пытался читать библию, ибо стремился к познаниям и думал что литература это передача знаний, а не развлечение.
библия тьма, затхлая и пахнет плесенью подвальных помещений. нательный крестик постоянно "душил"
Я бы посоветовал Синодальный перевод, но лично мне очень нравится церковнославянский язык. Так что оба варианта хороши. Но в церковнославянской Библии много непонятной современному человеку лексики и такой текст нужно читать со словарем. А это уводит куда-то в область филологии, когда ты не читаешь, а скорее изучаешь. Мне кажется, что лучше прочитать сначала на русском, а потом на церковнославянском, чтобы сравнить переводы. Если где-то тебе покажется, что есть различие, то можно обратиться уже к конкретным местам оригинала и к традиции православного толкования этих мест.
Алсо что ты имеешь в виду под словом "лучше"? Мне кажется, что разные языки имеют разную степень переводимости в другие, а эта переводимость зависит от конкретных мест текста. То есть, например, в одном переводе какие-то места текста могут быть яснее и очевиднее, а в другом переводе они непонятны и тогда можно обратиться к другому переводу.
Короче нет перевода на сто процентов отображающего смысл сказанного в оригинале. Если ты будешь искать тот, что "лучше", то может оказаться, что он в чем-то будет "хуже". Но ты будешь судить лично ты, руководствуясь лично твоей методологией изучения.
>>679733
Я не знаком с оригиналом Ветхого Завета. Если интересует эта тема, то гугли, читай про конкретные претензии к переводу, сравнивай упоминаемые в этих претензиях места с оригиналом и переводами на другие языки.
>>679780
А что на эту тему писали монахи?
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/24
8. Никто не должен во время молитвы заниматься рукодельем, и в особенности работой. Ясное наставление об этом преподал Ангел великому Антонию62.
62«Ангел, явившись однажды Антонию Великому, явственно показал, что монах никогда не должен каким-либо делом заниматься во время молитвы. Ибо преподобный отец не видал, чтобы он молился и в то же время занимался рукоделием; но видел, что он то садился и занимался рукоделием, то оставлял рукоделие и восставал на молитву. Сей Ангел был послан от Бога святому Антонию, чтобы научить его, как и ему должно поступать и каким образом он должен жить, чтобы спастись. Посему и сказал ему Ангел: «Делай так, и спасешься». Илия Критский (PG 88)
Так что молитвенники это паразиты
https://vk.com/wall-111677185_116580
ну типо того, впрочем, там было 3 стадии, когда я изучал отрывочно, с комментариями со всяких сайтов, потом самостоятельно Тору прочел, вот когда я это делал у меня были загоны по поводу что можно же её прочитать и вникнуть самому, а если в это время общаться с Богом, то это будет уже в суе. Вот, тогда я стал законником, а потом это привело меня к сверхнесчастной жизни, когда я начал ставить закон выше человеческого существа, но потом до меня дошло, что Бог есть сущий, и типо законничество никак не связано было с Ним. Сейчас, не знаю, я изучал много, строил миллиард материалистичных теорий касаемо Него, приходил к тому что я все же аутист и не прав, но потом просто начал сомневаться в том, что раз Он живой, то Он всегда будет оставаться праведным, и что Он не солгет, кароче, пропало к Нему доверие...да и реальность я начал воспронимать не прямо, а как такой же огромный обман от Бога... от этого и беды с башкой
>сотрудничать с врагами рода человеческого.
Это с кем? Те кто предлагает чипирование делают для человечества сейчас больше, чем вся церковь за всё время своего существования. Так что требуется ещё разобраться кто есть враги рода человеческого, бизнесмены которые людям сетлое будущее строят и говорят о величии человека или церковники, которые золотом обложились, на свои же заповеди уже открыто плюют и топят за греховность, негодность и ничтожность людей.
>Апостол призывает христиан к непрерывной молитве.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело – одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Ну а если Бог еды не даст, то можешь гнилья с помойки поесть, не отравишься
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Но проще это все проигнорировать и дальше фантазии про непрестанную молитву читать...
>бизнесмены которые людям сетлое будущее строят
Ага, 70 лет строили гулаги, развалились, теперь будем 170 лет строить кибергулаги. Атеистоманьки не учатся вообще ничему.
Панический страх перед наказанием, постоянное ожидание кары Бога - невроз;
Чувство подавленности, служения Богу из-под палки - невроз;
Боязнь высказать на молитве свои настоящие чувства, мысли и вопросы - невроз;
Травматичный образ Бога (гнетущий, карающий, вредный, надзирающий и т.д.) - невроз;
Комплекс вины, выдаваемый за покаянное чувство - невроз;
Комплексы, фобии и мании, выдаваемые за духовную брань - невроз;
Депрессия, выдаваемая за смирение - невроз;
Апатия, капитуляция перед жизнью, выдаваемая за покорность воле Божьей - невроз;
Неуважение и нелюбовь к себе, аутоагрессия, выдаваемая за самоукорение - невроз;
Подавленная агрессия, выдаваемая за кротость - невроз;
Стремление переделать людей, агрессивное миссионерство - невроз.
>>679961
Столкнулся и преодолел, чему несказанно рад.
Лично моя проблема - из детства, когда мать запрещала работать на религиозные праздники, потому что Бог накажет (но при этом сплетничала и грешила), потом если что не так сказать или про попа пошутить "ТИХО, А ТО НАКАЖУТ" и т.п.
В общем, из этого невротического болота было очень тяжело вылезти, но у меня удалось.
Так называемая "вера" в неврозе и действительно свободная вера в Бога, без страха или желаний поиметь с Него выгод, абсолютно разные вещи.
И благодарен Богу, что они были для меня открыты.
Повезло не испытывать это лично. Мне кажется, такой невроз из-за какого-то дуалистического понимания Бога. Не цельного и правильного понимая как великого и страшного вседержителя, и при этом (без какого-либо противоречия) любящего и доброго пастыря. Мне повезло сразу осознать то, что не нужно пытаться вводить человеческий дуализм в действия Господа.
Ну, то есть, в чипы верить несложно, они уже есть и используются.
Я не верю, что они будут бесплатными.
В то, что устроят очередь за чипами, с непременной дракой - верю. В то, что будут брать кредит на покупку чипа - верю. В то, что богатые школьники будут меряться крутизной прошивки и железа мозгоконтроля - верю охотно. Это картина реалистичная, а страшный-ужасный Билл Гейтс, насильно сгоняющий несчастных овечек в кибергулаг - нет. Не верю!
https://www.youtube.com/watch?v=ONZhL98Mynw
Если ты с чем то не согласен, просто возьмешь и выкинешь свой телефон.
Если же, у тебя будет чип, скажем в анусе или где нибудь в кишках, просто так взять и выкинуть его уже не получится.
Ну и когда придет чип и исчезнет наличный расчет, оборвется волосок последней свободы, тогда двери электронного концлагеря захлопнутся.
По Библии, так оно и будет, но это не значит, что надо сидеть на месте и спокойно смотреть, как "торгаши торгуют в храмах"
Ты давно карту Сбербанка получал, например? Там сейчас всюду автоматическое распознавание лиц: посмотрите сюда, теперь вверх, потом вниз, улыбнитесь, сосчитайте до десяти. Чипизация так-то уже прошлый век, вон в Москве нарушитель карантина вышел из подъезда, его тут же камера опознала и автоматически ментам просигналила.
Нет, цивилизованный мир давно уже лишился приватности безотносительно написанного в библии.
>Почему против неё так резко выступила церковь?
Это не церковь выступила. Это промытки выступили, которые живут страхом. Вот представь, что ты диавол. О тебе изречено пророчество, о всех твоих планах. То есть, тут как бы никуда не деться.
Как решить эту проблему? Ну конечно же сделать ложную видимость исполнения пророчеств. То есть, чтобы люди тыкали на ИНН, паспорта, чипы, вакцины и кричали "ВОТ! ЭТО ОНО!".
Профит очевиден:
1. Умалишенные поверят, что вот это и есть оно и тем самым не заметят, настоящее начертание зверя.
2. Другие люди, которые посмотрят на умалишенных еще больше подумают, что все это чепуха, раз такой сумасшедший кипишь поднимает.
Вообще, о чипизации кричат даже те, кто Библию то никогда не открывал, кроме как раз цитаток на википедии из Откровения.
>>680026
>Ты давно карту Сбербанка получал, например?
Давно, кажется до 14-го года, пришел в отделение, дал паспорт и мне выписали "моментальную" карту.
В качестве приема и отправки средств, вполне себе годная вещь, а большего мне и не надо.
>Там сейчас всюду автоматическое распознавание лиц: посмотрите сюда, теперь вверх, потом вниз, улыбнитесь, сосчитайте до десяти.
Как понимаю, это в случае того, если ты сдавал биометрические данные и в качестве идентификатора, выступает твоя биометрия.
Но не суть, посыл я понял, государство многое знает о человеке, его биометрию, вот паспорта бумажные уходят и приходят ID-карты, генетический паспорта, единые реестры данных + информация о местоположении телефона и контактах, звонки, смс, чаты и мессенджеры, история провайдера и оператора, в общем такой обширный массив данных, который позволит составить о человеке психологический портрет и даже прогнозировать его интересы\действия в дальнейшем.
Про анонимность я вообще молчу, ее уже не существует, при желании, можно найти каждого человека.
>Чипизация так-то уже прошлый век, вон в Москве нарушитель карантина вышел из подъезда, его тут же камера опознала и автоматически ментам просигналила.
"Чипизация" для меня, это условное клеймо, о котором сказано в Библии.
Будь то какой либо инструмент, который будет интегрирован в тело человека (например татуировка) и выполнять роль его идентификатора в государственной системе (ID2020 тот же), либо же образ какой либо идеологии, которая не оставит свободного выбора человеку, либо принимать или нет.
А так, условный чип в 0.5-1 см., или же RFID метка какая нибудь, да - вчерашний день.
Хотя я уверен в том, что в качестве печати, описанной в Откровении, будет выступать какая нибудь технология, которая будет интегрироваться в человеческое тело, например татуировка или аналоги ее. К подобному, в т.ч., и переустройство государственной систему, все идет.
>Нет, цивилизованный мир давно уже лишился приватности безотносительно написанного в библии.
А разве в Библии написано про приватность? Я думаю, там описан выбор человека, а не его анонимность.
>Это промытки выступили, которые живут страхом.
И весь их страх заключается в их неверии. Отсюда они с пеной у рта готовы тебе объяснять, что можно "зашестерить" человека невидимо. Это же просто сюрреализм. Вся суть начертания в том, что человек принявший его как бы видимо показывает свое отречение от Бога, при свидетелях.
То есть, такой человек сам никогда более не обратится к Богу, но к антихристу.
Но умалишенные будут тебе рассказывать голливудские байки, что чипы в твоем мозгу заблокируют тебе молитву и насильно заставят молиться антихристу. И если они верят, что некий кусок материи способен отвратить человека от Бога, то значит они в Бога и не верят.
Как бы, я не отрицаю, что в будущем мог бы быть некий киберпанк по китайскому типу. Я даже найду в этом некий промысел - люди настолько развращены, что им просто необходимо, чтобы весь их манямирок либеральный порушили и заставили трудиться, чтобы исправлять самих себя. Чтобы их штрафовали за бесполезные занятия. Чтобы они выглядели цивилизованно, а не срали под себя.
Но! Такого будущего не будет. Это невыгодно диаволу. Вот представь себе, диаволу не выгодно то, чем сейчас людей пугают, мол якобы это от диавола. Ему выгодно взращивать в людях гордыню и влечение к свободе. Гордыня и свобода - ведет людей без насилия к самому сотоне в рабство. Отсюда весь этот тренд "Мы не рабы!!! Бунт!!! Все против сатанистов!".
Потому, люди скорей всего в своем сумасшествии и страхе просто напросто действительно поднимут бунт, когда увидят что-то похожее на чипы и прочую дребедень. И им абсолютно все-равно, что они в государстве все имеют паспорт и идентификацию уже прямо сейчас. Тут здравый смысл отдыхает. Они все эти годы пытаются торговаться с самими собой: Одновременно паспорта называют от диавола, но при этом без паспорта ведь туго жить, поэтому они делают некие уступки или просто говорят "Это лишь предтеча! А вот настоящее начертание будет после паспортов!".
>>680029
>16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
>17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
>люди настолько развращены, что им просто необходимо, чтобы весь их манямирок либеральный порушили и заставили трудиться, чтобы исправлять самих себя.
Забавно, но ты говоришь, как настоящий каббалист.
Антихрист к слову, не придет ужасным зверем, а будет обольщать людей и чудеса ложные творить.
Ну, Мессия у иудеев.
>Антихрист к слову, не придет ужасным зверем, а будет обольщать людей и чудеса ложные творить.
И как раз весь вот этот поднятый страх перед ЧиПиЗаЦиЕй ему только прибавит баллов к его образу милого и пушистого, потому что его приход как раз наоборот, должен внушить людям, что чипизация отменяется. Ну ведь если чипы от диавола, а вот этот добрый человек тоже говорит, что негоже Божий народ чипировать, то конечно же он от Бога!
Не хочу смотреть ютуб, напиши так, в чём суть, пожалуйста.
>>680033
А что говорить-то?
С тобою я не согласен, подобное я слышал и от каббалистов, которые говорят, что чипы значения не имеют, принимай или не принимай их, главное что бы ты в душе был свободен.
Но на счет страха да, бояться не стоит, ибо этому суждено быть, лучше на мир смотреть с любовью.
>>680035
Я с тобою согласен, что люди забыли о Боге и даже не знают заповедей Его, про чтение Завета, я совсем молчу.
Вместо здравомыслия и любви, в голове лишь один страх и животный ужас, массовый психоз одним словом. Так поступать нельзя, просто надо знать и понимать, что подобному суждено быть, но в силу своих возможностей, не надо вести себя пассивно, а надо все же сопротивляться подобным новшествам.
>потому что его приход как раз наоборот, должен внушить людям, что чипизация отменяется.
Здесь, у каждого мнение свое, потому что никто еще не знает, что такое печать зверя.
Я же думаю, что это технология, которую примет человек на:
>положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
>и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
т.е, правая рука, либо лоб, а на счет купли-продажи, так государства и стремятся перевести весь расчет в цифру и в перспективе отказаться от наличного расчета, отдав предпочтение пластиковой карте.
Хотя и карта, вчерашний день, сейчас перспектива развития биометрии и я не удивлюсь, что к 2030 году, в соответствии с политикой ID2020, у людей будут цифровые идентификаторы.
И да, копротивляются не все, а маленькие общины людей, которые просто на слуху. Комфорт победит все и человек с радостью все примет, лишь бы не отказываться от привычного образа жизни.
>>680036
Сказал, что чипы это нормально и не стоит обращать внимание на них, как и на слежку государств и т.п., главное это связь человек - Творец, а остальное не важно.
Ну и в довесок сказал, что человек это маленькое животное.
>А что говорить-то?
Говорить по существу. Не "ты говоришь как Эти вот самые". А подробно растолковать, что да почему, желательно в духе Писания, а не "ящитаю".
Я могу бесконечно перечислять аргументы против твоей точки зрения. Например, ты диаволизируешь научный прогресс. Из твоей идеи выходит следующее:
"Без научного прогресса антихрист бы не смог выполнить свои планы". Ведь если мы разрушим все технологии, то тогда пророчество не сбудется. И вот оно - опять материальное понимание книги Откровения и вообще духовных вещей. Антихрист приходит лишь тогда, когда человек отвергает Бога окончательно, то есть больше не рождается угождающих Богу, нету смысла в этом мире. По твоей логике суть не в грехе, а в науке.
Я говорю как каббалист, а ты говоришь как то самое глубинное православие, которое вынуждает людей бросаться в заброшенные деревни "СПАСАТЬСЯ". Эти люди имея нормальную жизнь ради бессмысленного страха подвергают себя мирским трудностям. Конечно же Бог их не оставит, но что хорошего в этом всем? Спасения это землянка в лесу? И вот опять оно мирское понимание. Спасение оно в крепкой вере, что даже находясь в логове сатаны останешься как скала. А что люди делают? Бегут из городов от чипов.
>Я же думаю, что это технология, которую примет человек на:
Ну какой ты молодец. Здесь ты значит начертание зверя трактуешь как технологию. То есть, "победить начертание" - отвергнуть технологию. Технология - она от диавола. Знаешь, есть еще такое заблуждение почерпнутное из неканоничных апокрифов. Мол это демоны научили людей ремеслу.
Зачем ты все сводишь к буквальному трактованию Откровения? Зачем ты внешние формы ставишь выше внутренних? Антихрист придет для того, чтобы вскрылось все то, что прячется внутри безбожных людей. Человек, который примет начертание зверя - уже прежде этого поклоняется зверю, просто он еще не увидел явного воплощения своих чаяний. Ты же понимаешь, что под начертанием в его внешнем виде может быть просто банальная краска? Никакой магией сама по себе эта форма не может обладать. И здесь опять видно явное заблуждение, потому что идея материальных чипов обязательно должна как-то обосновывать, что такой человек принявший чипы отрезается от благодати. Потому что нужно духовный смысл подменить материальщиной, отсюда люди все время пытаются все это описать некими технологичными процессами и опять пошел некий Голливуд с его фантазиями.
> Ему выгодно взращивать в людях гордыню и влечение к свободе.
К слову, вспомнилось. Бывшая смотрела на тытубе какой-то околородноверовский ролик, я рядом занимался своими делами, улавливая краем уха тезисы вроде "каждый человек это бог", "вы рождены свободными", "не верьте никому, только себе", "нет греха, каждый поступок это путь" и т.п.
И только в тот момент я понял каким образом антихрист возымеет такое доверие в мире. Он просто будет говорить людям то, что они хотят услышать. То, что хочет услышать о себе их гордость, самолюбие, тщеславие. Тут даже и особо хитрой лести не нужно будет, настолько всё уже подготовлено. Аж жутко стало.
Это как раз практически вот, сбывается:
"Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей, и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань. Число их как песок морской"
До заключения диавола - он обольщал народы повальным язычеством. Теперь, с пришествием Христа язычество вымерло, остались лишь единицы, которые пеньки стругают. Но вот, если приглядеться, то язычество снова начало набирать обороты. Даже православие - и то сильнейшим образом поражено язычеством.
И вот то, что у меня на картинке - наиболее сладко отзывается в человеческих душах.
И этот канал с картинки - он был создан год назад всего-лишь, а уже имеет кучи просмотров. И если приглядеться - он тоже людей зазывает против борьбы с Биллом Гейтсом, чипами, вакциной, иллюминатами и масонами. Наводит на размышления.
https://www.youtube.com/channel/UCg8ov7wuSEhzHBVpTgVaqYw/videos
>Тут даже и особо хитрой лести не нужно будет, настолько всё уже подготовлено.
Да и лести, как мне кажется, как таковой и не будет. В том плане, что антихрист будет говорить это все искренне, потому что он будет первым, кто уверовал в свою божественность крепко, гордо и богохульно. И будет верить в свою миссию, мол ему нужно подготовить весь остальной люд к такому же понимаю бога. Объективно он льстит, потому что говорит ложное.
Но и совсем было бы безосновательно утверждать, что антихрист будет действительно подлизываться под Христа. Чего ему мешает проповедовать Христа на словах, а на деле быть иконой ложного Христа. То есть, если Христос приходит к каждому верующему в него, который смирился. То антихрист будет проповедовать людям идею, что Христос не сам приходит, а человек самостоятельно становится как Христос.
Если антихрист назовет себя Христом явно - то от него все отвратятся, потому что Богом себя назвал. Если же он и о Боге будет говорить и о Христе, сам себя не называя, но на деле будет служить людям образом, за которым нужно повторять - то мы и получим сатанинскую троицу.
>>680042
>Я могу бесконечно перечислять аргументы против твоей точки зрения.
Имеешь на то право, я на истину не претендую.
Высказал то, к чему сам дошел и к чему сам буду готовиться.
>ты диаволизируешь научный прогресс
Вовсе нет.
Сами по себе технологии, отличная вещь, которая упрощает людям жизнь, тут вопрос в том, в каких руках и каким образом они будут использоваться.
То, что они будут в хороших руках и будут использованы во благо - в это я не верю.
>"Без научного прогресса антихрист бы не смог выполнить свои планы".
>Ведь если мы разрушим все технологии, то тогда пророчество не сбудется.
Я такого не писал и ты меня значит, неправильно понял.
Я поделился своими мыслями, каким образом может выглядеть на мой взгляд, та самая метка зверя с "технической" стороны и не более того, да и в целом, что она из себя может представлять.
>Антихрист приходит лишь тогда, когда человек отвергает Бога окончательно, то есть больше не рождается угождающих Богу, нету смысла в этом мире. По твоей логике суть не в грехе, а в науке.
Я с тобою согласен.
>По твоей логике суть не в грехе, а в науке.
Нет.
>То есть, "победить начертание" - отвергнуть технологию.
Только не технологию, а в целом, что бы победить начертание, надо его отвергнуть.
В моем пониманием, это технология, да, но возможно я ошибаюсь и как я писал ранее, это может быть учение например или какая либо идея и т.п.
>Зачем ты все сводишь к буквальному трактованию Откровения?
Думаю, не просто так сказали про правую руку и чело, более того, я наблюдаю за миром и смотрю на его плоды, что мир дает и предоставляет.
И моя теория, связанная с материальной меткой, обрастает формами и находит подтверждение, каждый день, причем устами врагов, которые учат людей о сближении, якобы "любви" и т.п. вещам.
Но с другой стороны, не надо терять бдительность и опять же, надо внимательно наблюдать за миром и за тем, что происходит вокруг.
>Зачем ты внешние формы ставишь выше внутренних?
Не везде и не всегда.
>Ты же понимаешь, что под начертанием в его внешнем виде может быть просто банальная краска?
Возможно так, опять же, я на истину не претендую, просто внимательно отношусь к тому, что происходит вокруг меня.
Для себя лично, я прочертил черту, через которую переступать не буду - это какая либо технология, которая будет интегрирована в мое тело и выступать, в качестве идентификатора в государственной системе, без которой нельзя будет ничего продавать и покупать.
> потому что идея материальных чипов обязательно должна как-то обосновывать, что такой человек принявший чипы отрезается от благодати.
Каждый трактует по своему, я уверен, что принятие печать - это конец пути и полный отказ от Христа, а мысли о том, что благодать может остаться - самообман.
Как будет осуществляться процесс становления печати и в каких условиях, я не знаю, могу лишь выдвигать свои теории.
Например, с приходом антихриста, мир узнает о так называемых секретных сообществах и и людях, творящие зло, всякие педофилы (с которыми якобы борется Трамп), жуткие банкиры и жертвоприношения, в общем антихрист вскроет завесу и покажет людям все зло, творящие в мире и даст людям, новое учение.
Люди примут его и пойдут за ним добровольно и непринужденно, считая его воплощение бога на земле и сами, добровольно примут печать, отказавшись от иного вероисповедания например.
А печать - это будет какой либо акт, где человек ставит подпись и осознанно признает антихриста своим владыкой, и ставя печать (татуировку например на руке или лбу), отказывается от своей веры, в пользу веры антихриста.
И у человека будет выбор, либо жить по вере и быть гонимым, потому что невозможно будет продать или что либо купить без печати, либо же в строиться в систему.
ну это такое, всего лишь домысли и догадки.
>Думаю, не просто так сказали про правую руку и чело
Распознавание лица и отпечатки пальцев.
Всего-то осталось привязать электронные кошельки в госбанке (Сбер как раз национализировали) к биометрии и запретить покупать иным способом (Греф про это с 2008 года кукарекает). А, и сделать кошелёк интернациональным.
Как Милгрэм говорил, "мне не нужно ехать в Германию для изучения покорности, я мог бы организовать Бухенвальд прямо в Массачусетсе".
Это техническая сторона, контроля за гражданами, все эти коды, биометрия и т.п.
Думаю, что печать должна состоять из двух вещей, первая - это носитель, т.е, технология и как она будет выглядеть, идентифицировать человека.
Тот же проект ID2020, который хочет всем к 2030 году, сделать уникальный цифровой идентификатор.
И вторая часть - осознанный отказ от Христа, от веры в Него.
Думаю, без второй составляющей, печать не имеет смысла, если человек осознанно не принимает власть антихриста.
Хотя, даже если это и не будет являться печатью, моя красная черта - это интеграция в свое тело, какого либо чипа или татуировки, с целью упрощения государственного контроля.
>И этот канал с картинки - он был создан год назад всего-лишь, а уже имеет кучи просмотров. И если приглядеться - он тоже людей зазывает против борьбы с Биллом Гейтсом, чипами, вакциной, иллюминатами и масонами. Наводит на размышления.
Обыкновенный канал, эксплуатирующий интерес людей к старорусским традициям. Просто в отличие от скандинавов или греков славянский пантеон богов сохранился не очень хорошо, поэтому истории про Перуна для эффекта разбавлены чакрами и прочим нью-эйджем.
>не просто так сказали про правую руку и чело
Рука - образ действий.
Чело - образ мыслей.
Начертание зверя на этих местах - значит отрезание человека от возможности мыслить благо и действовать благо.
>А печать - это будет какой либо акт, где человек ставит подпись и осознанно признает антихриста своим владыкой, и ставя печать (татуировку например на руке или лбу), отказывается от своей веры, в пользу веры антихриста.
Странный ты. Сначала рассказываешь про чипы, а потом сразу же говоришь иное - начертание это просто формальный акт, который при свидетелях показывает принадлежность человека к антихристу.
Хотя опять же, вот ты говоришь "Нужно быть внимательным! Лично вот я такую черту прочертили...". А ты что, правда так веришь, что татуировочку эту поставят обязательно на руке или лбу? А речь идет про духовный смысл или материальный? Ты сейчас про материальный смысл начал говорить - дескать татуировочку буквально поставят на лбу или руке. Я не спорю, что поставят на лбу или руке. Только что поставят?
Если бы видимо поставили знак не там, где указано в Откровении - то тут как бы опять же - проблемы лишь человека, который читает это. Ничего не мешает реальности пройти так, что факт начертания будет носиться на груди. И ты такой увидишь и скажешь "Блин, ну это не то, ведь нужно обязательно на руку или чело...". Или вот ты не услышал, что ангелы вострубили и подумал "Ну блин, значит еще нету этого самого". А потом, в конце будешь предъявлять "Ну так сказано, что ангелы трубить должны были, а они не трубили, вот поэтому я не виноват!".
>>680052
>Обыкновенный канал
Что это значит "обыкновенный канал"? А есть какой-то необыкновенный канал? Я о том, что промывание мозгов в нем происходит как по шаблону. Даже если некий жид получает копеечку с просмотров, то это не отменяет того, что в действительности это все диавол устроил. Нельзя продвигать диавольскую методичку и при этом не работать на диавола. Это вздор. Просто некоторые делают это неосознанно.
>>680053
>Странный ты. Сначала рассказываешь про чипы, а потом сразу же говоришь иное - начертание это просто формальный акт, который при свидетелях показывает принадлежность человека к антихристу.
Я же писал выше, что для меня печать может быть в разных формах, как учение, так и что то материальное, а возможно и то и другое.
Я не могу быть точным уверенным, поэтому для себя провел красную черту, за которую я не буду переступать и внимательно наблюдаю за тем, что происходит в мире.
>Только что поставят?
"Чипировать", т.е, вживлять в себя какой либо предмет, либо же делать электронную татуировку от государства, дабы оно меня могло идентифицировать - для меня это дикость.
Да, мы и так под контролем, мобильный телефоны и прочие вещи, но человек моет просто взять и бросить все это, если будет с чем то несогласен, а в случае с татуировкой, все не так просто.
Поэтому вживлять в себя, какой либо идентификатор от государства - для меня неприемлемый шаг и красная черта, за которую я не буду переступать.
Что же на счет метки, как и писал выше, я не знаю, как она будет выглядеть и что будет из себя представлять.
Лично я считаю, что это будет, как и материальный, так и духовный аспект, т.е, материальный - условный чип, а духовный - отказ от Христа.
А на счет того, что бы жить и не задумываться об этом, ну чипируют и чипируют, главное вера в Христа (между прочим, так говорит и убеждает всех, один старый иудей на ютубе) - это самообман и путь в бездну.
>Это не церковь выступила. Это промытки выступили, которые живут страхом
https://www.pravmir.ru/poziciya-cerkvi-v-svyazi-s-razvitiem-texnologij-ucheta-i-obrabotki-personalnyx-dannyx/
>В задачи Церкви не входит подробный анализ причин отказа каждой конкретной группы людей от каждого конкретного технологического новшества или принятия подобных новшеств. Однако Церковь убеждена, что упомянутые технологии не должны быть безальтернативными и принудительными. Те, кто отказывается принимать эти технологии, должны иметь альтернативу — использование традиционных методов идентификации личности, применяемых сегодня в большинстве стран канонической ответственности Московского Патриархата. Церковь считает недопустимыми любые формы принуждения граждан к использованию электронных идентификаторов, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации. Реализацию права на доступ к социальным благам без электронных документов необходимо обеспечить материальными, техническими, организационными и, если необходимо, правовыми гарантиями. Церковь считает недопустимым принудительное нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело человека.
https://lenta.ru/news/2019/01/07/satana/
Современные электронные устройства хороши удобством, но таят в себе опасность. Об этом заявил патриарх Кирилл в эфире телеканала «Россия 1».
По его словам, гаджеты несут в себе опасность стать средством контроля информации из одной точки, что демонстрирует пришествие Антихриста.
«Контроль из одной точки — это предвестие пришествия Антихриста, если говорить о христианском взгляде. Антихрист — личность, которая будет во главе всемирной паутины, контролирующей весь человеческий род», — объяснил он.
>Нельзя продвигать диавольскую методичку и при этом не работать на диавола. Это вздор. Просто некоторые делают это неосознанно.
Ты понимаешь, до чего так можно дойти? До записи в слуг сатаны всех напропалую, от металлистов до косплееров-ролевиков, от анимешников до поклонников вархаммера. Мир не такой полярный, каким его представляют некоторые верующие.
Почему все властные психиатры в своих кабинетах сразу думают, что у человека шиза, если он сильно верит и даже всегда молится Иисусовой молитвой даже на приёме у психиатра и как Иисус не отказывается от своей участи, а говорит "Ты сказал.." и "Пусть минует меня чаша сия"? В Израиле даже диагнозы наши отменяют и приписывают им врачебные ошибки.
В психаче рекомендуют каждому, у кого в голове заедает какой-нибудь «голос».
Просто я гуглил про что-то подобное, но ничего не нашёл. На дваче же свободное общение, вот и решил спросить. А мне тут сразу к психотерапевту. Да не буду я добровольно к психиатрам обращаться нашим, только в Израиль, где мне всё сделают как надо.
И да голос во время молитвы сам не появляется и не мешает, только на 1-1,5 секунды после слова аминь и НИКОГДА И нигде больше.
Поход к психиатру МОЖЕТ закончиться, но не всегда
1. постановкой на учёт
2. лишением прав
3. записью о состоянии здоровья, к которой может получить доступ работодатель
4. в ссср была практика политически неугодных ставить диагноз
А мне чего боятся? Я что ли согрешил тем, что высказался?
Куда это меня приведёт, да приведёт меня это элементарно к тому, что я уеду отсюда НАВСЕГДА.
>И да голос во время молитвы сам не появляется и не мешает, только на 1-1,5 секунды после слова аминь и НИКОГДА И нигде больше.
Все-таки похоже на навязчивую мысль. Иногда у таких мыслей есть триггеры. Например, когда я дрочу и даю себе слово во время оргазма не вспоминать бывшую, то у меня (по большей части именно из-за того, что я настроился не вспоминать её имя) внутренний голос орёт «Надежда, Надя!»
Навязчивые мысли так и работают, назло попыткам выкинуть их из головы, кек.
Вот тебе задание от ОКРщика со стажем: перед молитвой твёрдо скажи себе, чтобы после её окончания не подумать о зайце. Припугни себя чем-нибудь: например, если сразу после «аминь» подумаешь о зайце, то ляжешь спать без ужина. Помолись и проверь, что будет после молитвы: слово «заяц» в голове или же всё-таки тот голос.
Почему в могилу? Только Бог решает сколько нам жить, если кому известно сколько жить, то только Богу. Ты имел ввиду, что за определённые поступки другие люди будут пытаться тебя сжить со свету? И почему мне должна быть страшна такая участь, если я верю, что Иисус меня простил.
Потому что не надо тонуть в суевериях, не надо искать знаки. Такая фигня всегда кончается дуркой.
Я не считаю, что ты поехавший (вообще не существует чёткой границы между здоровым человеком и шизиком), но тебе надо перестать ожидать влияния на тебя каких-нибудь сил, божественных или демонических. Этим ты просто загонишь себя в психическое расстройство.
Потому всегда когда ты в серьез начинаешь говорить про ангелов, то сами понимаете, что вокруг подумают.
Я более того скажу, во сне мне открылось, что тот, кто продолжит грешить, тот не спасется. А ещё много старцев становились свидетелями душ умерших людей, о которых молились, чтобы узнать их дальнейшую судьбу. Всё это не делает никого психически нездоровым. Это практивовалось только в СССР, сегодня мы да будем свободны во Христе от этого.
Духовная прелесть (от ст.‑слав. прѣльсть, прелесть — обман, заблуждение, обольщение: от греч. πλάνη) — в соответствии с православным вероучением, «обманчивая святость»[1], сопровождающаяся высшей и очень тонкой формой лести самому себе, самообманом, мечтательностью, гордыней, мнением о своём достоинстве и совершенстве[2].
Прелестный кварк — кварк с зарядом −⅓ e, принадлежащий к третьему поколению. Он является более лёгким членом слабого кваркового дублета третьего поколения, в который входит также гораздо более тяжёлый t-кварк. Имеет массу 4,2−4,7 ГэВ (в зависимости от метода определения массы), почти в 5 раз тяжелее нуклона.
Кроме того я видел как нечто бесплотное выпускает слезу и она падает(мои предположения, что это ангел), причины этому я не понял.
"И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам. После сего видения, тотчас мы положили отправиться в Македонию, заключая, что призывал нас Господь благовествовать там." Деяния Апостолов 16
Это цитата к тому, что сны и что пытается Бог сказать нам в них и прочее не создают о человеке ничего предосудительного.
Я повторяю свой вопрос. С чего ты взял, будто твои сны являются пророческими? Миллиарды людей ежедневно видят самые разные сны. Нормальное, здоровое отношение к своим снам - это понять, что они просто эхо твоих недавних впечатлений и переживаний, и что в них нет никакого глубинного смысла.
Чего тогда ты свои сны нам преподносишь как какое-то откровение. Ну, приснилось тебе, что «всякий, кто продолжить грешить, не спасется», но какое это отношение имеет к треду? Местные веруны все равно будут ориентироваться на библию, а местным атеистам вообще на все пофиг.
В общем, тут не будут слушать «истину» от случайного анона.
Вообще я проходил реабилитацию в Христианском центре после злоупотребления алкоголем. Но осознал, что надо перестать грешить, когда из дома вещи начал продавать, чтобы купить алкоголя и совсем без денег остался. Тогда осознал, что я превратился в алкоголика, который в дальнейшем чтобы купить алкоголь будет занимать у мфо и продавать последний угол и дальше скатится вообще до уровня того, кто все буквально потеряет, место где жить, здоровье и т. д. Дело в том, что тогда я не ведал о Христе, что нужно молиться, каяться, носить крестик(чтобы защита была), посещать церковь. Я был как блудный сын, который имение отца распродал. Или рисковал таким стать. К Иисусу я пришёл именно в Христианском центре и у меня был наставник, который заставлял молиться на коленях отче наш и водил в церковь и заставлял читать Библию. Мне это помогло, но я чувствую, что завистники хотели, чтобы я всё потерял и умер. (Такая злая энергетика была) И что только Христос хочет, чтобы я жил счастливо. Я покаялся и исправился. С Христом у меня хватает сил на работу и я не сдаюсь никогда и начал восстанавливать свое имение. Слава Христу! Аминь.
Вот даже элементарное рукоблудство - это реально страшный грех.
Считай, что человек этим занимающийся не может работать. Вот как он на заводе будет работать? Тяжёлый физический труд, собранность, концентрация, а у рукоблудника отсутствие всего этого и лень повальная из-за своей похоти. Он не сможет работать. А значит будет пить. А дальше сами понимаете. Отсутствие стержня приведёт к паразитизму, человек не может даже перебороть беса, чтобы пойти в церковь покаяться. Ведь человек если не ходит в церковь, он согрешает, даже элементарное осуждение другого человека грешно. За этим всем не уследить без ежедневной молитвы, молитва очищает разум и наталкивает человека мыслить о стихах из Библии, это помогает работать. А тот, кто привык расслабляться и не соблюдает две заповеди блаженства имеет трудности с трудовой дисциплиной, потому что либо ему лень уделить время на молитву (которая определённо помогает человеку справиться с трудностями!), либо он и не хочет исправляться и думает, что будет продолжать грешить(то есть испытывать зависть к другим людям и всех вокруг себя ненавидеть).
Получать во сне подсказки, откровения, это нормально, никакой ты не поехавший. Только не надо по этому поводу скакать с воплями "я избранный", твоя задача позаботиться о своем спасении, а не доставать окружающих прописными истинами. Что ты узнал или понял во сне, было верно, правильно, но предназначалось только тебе, пророчествовать тебя не понуждали.
У каждого своя история. Моя история в том, что мне хотелось верить только пока я, собственно, не прочитал евангелия. Даже в Новом Завете содержится слишком чуждая для меня мораль. Это и оправдание рабства, и "возлюбите меня более детей своих", и постоянное сравнение с овцами, и первородный грех.
А ещё я доверяю теории эволюции и не считаю, что у лысых обезьян за счёт более развитого кортекса есть особое предназначение, отличное от предназначения котиков и лисичек.
Тебе стоит перечитать Евангелие и Ветхий завет и посмотреть взаимосвязь между тем, как люди жили в разных эрах. Мораль в Евангелии соответствует тому, когда Евреи уже освободиились от рабства Египетского и расплодились, а значит поменялся образ жизни. У Ноя было три сына Хам, Сим и Иафет и от них произошли народы. Человек не мог ни в коем случае по-другому произойти, потому что в Библии все чётко и ясно написано что, когда, где и как.
Я раб Божий! Работник. За плату. Это лучшее, что может человек. Работать за плату у Бога.
Это как в жизни, человек если не работает, то что от него хорошего ждать? По статистике не работающие это самые нестабильные элементы. А я раб Бога и работаю у Бога за плату, и мне не стыдно это признать. Работающие люди приносят хлеб в дом и дети их счастливы, а что ещё человеку надо, если его не мучает гордость?
Один учёный естественных наук мне говорил, что нужны другие критерии развития цивилизации - Православные. В противном случае, цивилизация исчезнет из-за нехватки ресурсов и т. д.
Говорил доктор технических или естественных наук. Это я вам все говорю не просто как верующий, а как оьразованный, то есть критически мыслящий человек.
Я не эксперт, но мне не кажется, что христианская мораль чем-то сильно лучше античной, которая ей предшествовала. Платон жил и философствовал за 400 лет до Иисуса, римское право образовалось за 800 лет до него, а свободомыслию тех времён могла бы позавидовать сегодняшняя Россия.
https://esp.md/sobytiya/2020/05/20/mitropoliya-moldovy-vakcinaciya-protiv-covid-19-i-vzhivlenie-mikrochipov-dolzhny
Митрополия Молдовы опубликовала обращение к президенту Игорю Додону, председателю парламента Зинаиде Гречаной и к премьеру Иону Кику, в котором призывает власти не допускать массовой вакцинации жителей Молдовы против COVID-19. По мнению священников, данная вакцина должна ставиться только на добровольной основе. Примечательно, что вакцина от коронавируса нового типа еще не создана.
Обращение к властям появилось на сайте митрополии 19 мая. В нем священнослужители провели юридический анализ законности обязательной вакцинации против COVID-19, сравнили законодательство других стран, а также «рассмотрели неблагоприятные последствия некоторых наночипов или других устройств, которые могут быть включены в состав предполагаемой вакцины».
Авторы цитируют статьи Конституции Молдовы о праве на охрану здоровья, о праве на информацию, приводят выдержки из Конвенции о защите прав и достоинства человека и Дополнительного протокола к Конвенции о запрете клонирования людей, которые Молдова обязалась соблюдать, подписав их. Цитируются и другие нормативные акты.
В сообщении также говорится, что «вакцинация представляет собой опасность микрочипирования или введения в организм человека инородных устройств. Общество многих европейских стран протестует против обязательной вакцинации, особенно против вакцины от COVID-19, потому что считает ее способом, с помощью которого мировая система антихристов хочет внедрить в тела людей микрочипы для контроля за ними при помощи технологий 5G».
По мнению священников, за массовым чипированием населения через вакцинацию стоит Билл Гейтс, который разработал технологию микрочипирования.
«Депутат парламента Италии* официально потребовал ареста международного преступника Билла Гейтса, который обвиняется в преступлении против человечества, по его вине погибли от вакцинации 500 000 детей из Индии. Его также обвинили в геноциде для сокращения численности людей на планете. Считается, что технология 5G в сочетании с некоторыми вакцинами, разработанными в Китае и Италии, стала причиной появления этого вируса, который вывернул наизнанку всю планету», — говорится в обращении митрополии к властям.
Лет в 11 это началось. Когда начинал молится, в голове непроизвольно возникали матерные слова и хуления на Бога. Из-за этого начинал молитву вновь и вновь, пытаясь проговорить её без матерщины в голове, что иногда продолжалось по несколько часов подряд и приводило к слезам и отчаянию.
Лет в 15 отошёл от религии, хотя и оставался верующим, почти всё это время. Стал молился редко, по особым поводам, и матерщина уже не сильно досаждала, хотя и присутствовавала.
Не знаю что это. Может бесы нападали. Может с психикой что-то. Может и то, и другие.
Твоя мораль зыблется на комфортных, сытых и безопасных условий существования.
Если их не станет - пропадет и твоя мещанская мораль, опустив тебя на уровень первобытного полуживотного, готовым на всё лишь бы пожрать и оплодотворить самку.
Христианская же мораль призвана наставлять человекана путь нравственности независимо от того, в каких условиях он вынужден жить или выживать.
Бесы могут проклятия накладывать только в японских РПГ. Всё, что они могут в реальности - соблазнять и вводить в искушение, чтобы ты поверил в могущество зла и отрекся от Бога. Почитай Книгу Иова. Сначала ты будешь в шоке и ступоре, потом перечитаешь ещё раза три-четыре и поймёшь смысл - и книги, и своих испытаний. Ну а если даже так не поймёшь - приходи в тред, тут всегда рады объяснить.
>А ещё я доверяю теории эволюции и не считаю, что у лысых обезьян за счёт более развитого кортекса есть особое предназначение, отличное от предназначения котиков и лисичек.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Синтетическая теория эволюции ничего не говорит о предназначении. Она говорит о том, как сравнивать родство трёх и более видов, произошедших от общего предка. Всё. Современные методы молбиола позволяют делать это количественно, а не качественно, как при Дарвине. А про то, что у человека предназначение собаки (жрать, срать и выполнять команды хозяина) говорит не наука, а научпопики уровня трешсмеша, не осилившие аспирантуру. И это не наука, это этический вопрос, а этика естественной философии (то есть науке) вообще перпендикулярна.
мимо биолог
>Твоя мораль зыблется на комфортных, сытых и безопасных условий существования.
>Если их не станет - пропадет и твоя мещанская мораль, опустив тебя на уровень первобытного полуживотного, готовым на всё лишь бы пожрать и оплодотворить самку.
А если тебе запретить хуи сосать, то будешь насиловать
Такие духовные нападения давно известны, особенно монахам.
> Не знаю что это. Может бесы нападали. Может с психикой что-то. Может и то, и другие.
https://azbyka.ru/xulnye-pomysly
Если эта задача вызывает у вас затруднения, обратитесь к соответствующей литературе по психиатрии. Она сразу же откроет вам глаза. И вы не без удивления обнаружите, что в каждом отважном пожарнике где-то глубоко затаилась маниакальная страсть к огню; геройский подвиг солдата – не более чем выражение его стремления к самоубийству или же, в зависимости от конкретных обстоятельств, жажды крови себе подобных; полицейский потому так любит копаться в чужих преступлениях, что это занятие помогает ему бороться с соблазном самому преступить закон; все знаменитые детективы на самом деле стремятся к социализации, то есть стараются адаптироваться к условиям общественной среды и таким образом найти нужное и приемлемое для общества применение своим шизофреническим, параноидным наклонностям. При подобной интерпретации каждый хирург предстает перед нами как тайный садист, каждый гинеколог как человек с половыми извращениями и каждый психиатр как претендент на то, чтобы играть роль самого господа бога. Вот так, дорогие читатели! Теперь, надеюсь, вы и сами убедитесь, что разоблачать несовершенства этого насквозь прогнившего мира – дело совсем не такое уж сложное.
>Когда начинал молится, в голове непроизвольно возникали матерные слова и хуления на Бога. Из-за этого начинал молитву вновь и вновь, пытаясь проговорить её без матерщины в голове, что иногда продолжалось по несколько часов подряд и приводило к слезам и отчаянию.
Хрестоматийный случай навязчивых мыслей в психиатрии.
Салли Уинстон, Мартин Сейф: «Избавление от навязчивых мыслей» — прочитай обязательно.
Если вкратце, суть явления вот в чём: фоново у человека в голове возникает масса самых разных мыслей, и это нормально. Но случается так, что какая-то мысль оказывается для человека настолько отвратительной или пугающей, что сама по себе воспринимается мозгом как опасность. А мозг человека устроен так, что опасности, даже мнимые, он не выпускает из памяти. И сама попытка забыть какую-то мысль невольно повышает значимость этой мысли и, опять же, её мнимую опасность. Так что молиться в данном случае — не выход. Если ты молишься из-за какой-то хуйни, твой мозг всё больше убеждается, что никакая это не хуйня, и цепко держит её в памяти.
Есть три основных вида навязчивых мыслей: богохульные (у верующих сюдей), сексуальные (у воспитанных в строгости) и детоубийственные (у семьянинов). Короче говоря, что кому наиболее отвратительно, то у них в голове и застревает. Это хорошо изученная физиология, бесы тут не при делах.
>Если вкратце, суть явления вот в чём: фоново у человека в голове возникает масса самых разных мыслей, и это нормально. Но случается так, что какая-то мысль оказывается для человека настолько отвратительной или пугающей, что сама по себе воспринимается мозгом как опасность. А мозг человека устроен так, что опасности, даже мнимые, он не выпускает из памяти. И сама попытка забыть какую-то мысль невольно повышает значимость этой мысли и, опять же, её мнимую опасность. Так что молиться в данном случае — не выход. Если ты молишься из-за какой-то хуйни, твой мозг всё больше убеждается, что никакая это не хуйня, и цепко держит её в памяти.
Верунов учат обязательно бороться с неугодными мыслями молитвами, это прямое руководство к развитию у себя проблем по типу ОКР.
https://azbyka.ru/borba-s-pomislami
>Борьба с помыслами одна из важнейших составляющих православно-аскетического делания, подразумевающая: 1) внимательное отношение христианина к своим внутренним помыслам, мыслям, желаниям; 2) молитвенное делание, включающее испрашивание у Бога прощения и помощи борьбе с греховным искушениями;
>Вовремя не отсеченные (не побежденные) греховные помыслы могут способствовать формированию решимости на грех и, как результат, совершению греха.
>Святые отцы учат, что мысленная брань или борьба, сопровождаемая победой или поражением, происходит в нас различно: сперва возникает представление помысла или предмета – прилог; потом принятие его – сочетание; далее согласие с ним – сложение; за ним порабощение от него – пленение; и, наконец – страсть.
>Задача человека – противостоять воздействию греховного помысла, то есть не принять его. С этой задачей человек не в состоянии справиться собственными усилиями. Само человеческое естество заражено грехом, и помысел находит сочувствие в испорченном человеческом сердце. Противостояние помыслам и победа над ними возможна только с помощью обращения к всесвятому Богу, исполнимо только при содействии Божественной благодати. Именно поэтому борьба с помыслами сводится к усиленной молитве, то есть является молитвенным подвигом.
С таким же успехом можно буддистам повторяющим про то что все страдание постить цитаты из книг против депрессии
Не отпускают только тем, кто не раскаивается. А уж если ты встал на путь Православного, то уж извольте раскаяться в грехах своих и загладить вину свою. А если вы ходите на исповедь и живёте и спите с женщиной будучи не женатым, то какой смысл вам отпускать грехи? Так что если человек раскаивается ему ВСЁ простят. Так что я просто не грешу и осуждаю грех во всем его проявлении, так что я спасусь и я твёрдо верю в своё спасение дарованное мне от Бога. Нет греха тяжелее, чем не раскаянный грех. А если покаялся в церкви и у батюшки испросил совета как жить дальше правильно и поступаешь как он сказал, то всё всегда простят. Зверям всяким место в клетке, но даже туда батюшки приходят. Многие из тех кто на пж сидят раскаиваются и крестик носят, и я более чем уверен, что им отпустили их грехи, так что их душа возможно чище, чем у некоторых.
Вот только религия помогает справляться, а психиатрия только галоперидолом кормит до состояния овоща.
Смысла учитывать точку зрения психиатров я не вижу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Толсто. Если ментальные болезни относительно легко симулировать (что теперь куда сложнее, чем 50 лет назад), это не говорит вообще ни о чём. Если я приду в больницу и опишу симптомы острого аппендицита, меня могут положить на операционный стол вообще без дополнительных исследований. Потому что считается по умолчанию, что человек сам себе не враг.
>Мои мысли на этот счет такие, что человек не появился сразу человеком разумным прямоходячим, а эволюционировал из нашего с обезьянами общего предка.
И? Что из этого следует?
>>680519
>Сейчас не 19 век, начитался старых высеров против эволюции?
Сейчас XXI век, так что я наслушался новых высеров уровня "человек это тупое животное" от левачков-научпопиков и понял, что должен быть Бог.
Можешь почёсывать свою гордыню дальше. Только не удивляйся, когда за грех будет наказание.
>>680524
Передёргивание.
>>680526
>>680528
>>680534
Сам написал, сам с собой согласился. Зачем ты это делаешь в треде православных? Создай собственный тред для общения со своими бесами в голове, тебе ведь собеседники не нужны.
>Присутствующие у человека рудименты полностью подтверждают теорию эволюции и опровергают религию.
Никто ничего не опровергает. Тело человека действительно эволюционировало от предков обезьяны. Но человек это не только его тело но и дух, привязанный к телу. Всё норм я конфликта вне вижу.
Слоны и дельфины тоже обладают неразумной душой (как и любое животное) и имеют цельное понимание мира лучше чем у любого атеиста/идолопоклонника.
https://youtube.com/watch?v=PlbHsMRIBJc
Странный вопрос. Я не утверждал, что православие - не традиция де факто. Просто по идее оно не должно быть такой же традицией, как масленица или новый год.
И, конечно, нельзя не отметить географическую проблему всех религий, где тот факт, что ты родился в определённом месте, почти на 100% определяет твои религиозные предпочтения.
Мне как воспитанному в русской среде кажутся смешными мусульманские разговоры о джиннах (для меня джинн - это кто-то из лампы), точно так же и для мусульман, полагаю, выглядят нелепыми разговоры о чертях.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/999814
>Высшая ступень познавательной деятельности человека
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/4522
>Разумом называется познавательная деятельность человека, способность мыслить.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/200658
>1. Способность человека логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания, ум (в 1 знач.), интеллект.
Язык дельфинов. Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2
У них примерно столько же уровней организации звуков, сколько и у человека: шесть, то есть звук, слог, слово, фраза, абзац, контекст, есть свои диалекты[1].
Т.е., ты принципиально отвергаешь возможное наличие разума у других живых существ просто потому, что разум присущ ТОЛЬКО человеку и не ипёт? Ну ок, зачем только было такими окольными путями идти. Сказал бы, что этого быть не может, потому что не может и точка.
По определению разум это человеческое, значит чтобы доказать что у животного разум, надо для начала доказать что животное это человек. Ну или ты говоришь о каком-то особом разуме который сам определяешь, а раз определение свое не приводишь, то какой мне смысл спорить с тобой о том, что я не знаю?
Сам пробовал? На, попробуй http://rus.ruvr.ru/2009/12/08/2840958.html
Интересно, что начнётся, когда пойдут первые успешные эксперименты с «аплифтом». Уже сейчас люди добились некоторых успехов в электромагнитном стимулировании мозга шимпанзе. Это важное исследование для борьбы с деменцией у людей. Так в какую религию будем обращать первую заговорившую макаку? )))
Случится это, возможно, даже при нашей жизни.
Я уже не помню, давно читал и на английском. Но вот статья, что у шимпанзе мозг готов к языку: https://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080228124415.htm
2. Читаю псалмы и мне не нравится в некоторых псалмах агрессия - типа пожелания врагам смерти, сломанных костей, разбиения младенцев.
Можно ли выписать все "миролюбивые" псалмы (без такой агрессии и злых пожеланий) и их только читать?
Начинай очередные маневры
https://nationalpost.com/news/the-troubling-world-of-koko-the-gorilla-and-the-decline-of-ape-language-research
Critics also allege that the abilities of apes like Koko and Kanzi are overstated by their loving caregivers. Readers with pets may recognize this temptation; we can’t help but attribute intelligence to creatures we know so well. (Or to attribute complex emotions, such as grief over the death of a beloved comic and actor.) I recently wrote an article on a study suggesting that dogs experience jealousy, and the top response from dog owners was: “Anyone with a dog already knows this.” It’s hard to resist reading into animals’ actions, and it turns out, animals read into our actions, too. They carefully watch us for cues about what we want so they can get our attention or treats. In a classic case, a horse named Clever Hans was thought to understand multiplication and how to tell time but was actually just relying on the unconscious facial expressions and movements of his owner to respond correctly.
Long-term studies with human-reared apes are designed to create bonds between apes and their caregivers so that the pair feels comfortable communicating. This closeness often means that the caregiver is the only person able to “translate” for the ape, and it’s difficult to disentangle how much interpretation goes into those translations. As a result, the scientific community is often wary of taking caregivers’ assertions at face value. Some are straight-up skeptics. In a 2010 lecture, Stanford primatologist Robert Sapolsky alleged that Patterson had published “no data,” just “several heartwarming films” without “anything you could actually analyze.”
According to a list of publications on the Gorilla Foundation’s website, this isn’t entirely accurate. They’ve published three papers in the past decade—the latest in 2010—but only one is about gorillas’ cognitive abilities. According to the paper, the data are observational, and come from “unpublished, internal-use video” created by Patterson and another Gorilla Foundation employee, as well as “unpublished lists of Koko’s sign lexicon” and a 1978 paper where Patterson describes Koko’s earliest signs. There is currently no data or video from the Gorilla Foundation available to outside scientists, which makes it difficult for others to evaluate the foundation’s claims. (The Gorilla Foundation says it has been focusing efforts on digitizing its data, and recently announced a project to make it available to researchers.) In lieu of other data to evaluate, a transcript from Koko’s 1998 AOL chat, in which Koko signed something and Patterson translated for the audience, offers an interesting glimpse into how Patterson interprets Koko’s signs. An excerpt:
Question: What are the names of your kittens? (and dogs?)
LiveKOKO: foot
Patterson: Foot isn’t the name of your kitty
Question: Koko, what’s the name of your cat?
LiveKOKO: no
Patterson: She just gave some vocalizations there… some soft puffing
[chat host]: I heard that soft puffing!
Patterson: Now shaking her head no.
Question: Do you like to chat with other people?
Koko: fine nipple
Patterson: Nipple rhymes with people, she doesn’t sign people per se, she was trying to do a ‘sounds like…’
Nipples, as we’ll see, come up a lot with Koko.
In his lecture, Sapolsky alleges that Patterson spontaneously corrects Koko’s signs: “She would ask, ‘Koko, what do you call this thing?’ and [Koko] would come up with a completely wrong sign, and Patterson would say, ‘Oh, stop kidding around!’ And then Patterson would show her the next one, and Koko would get it wrong, and Patterson would say, ‘Oh, you funny gorilla.’ ”
>The findings might be interpreted in one of two ways, Taglialatela said.
"One interpretation of our results is that chimpanzees have, in essence, a 'language-ready brain,' " he said. "By this, we are suggesting that apes are born with and use the brain areas identified here when producing signals that are part of their communicative repertoire.
"Alternatively, one might argue that, because our apes were captive-born and producing communicative signals not seen often in the wild, the specific learning and use of these signals 'induced' the pattern of brain activation we saw. This would suggest that there is tremendous plasticity in the chimpanzee brain, as there is in the human brain, and that the development of certain kinds of communicative signals might directly influence the structure and function of the brain."
Вот тебе видео от нешиналгеографик. Достаточно внешний источник?
https://youtu.be/FqJf1mB5PjQ
Пиздец ты конечно гуглить не умеешь совсем, учись, это важный навык в современном мире.
Ой, братан, прости! Я забыл, что у тебя проблемы с умением гуглить.
Вот тебе ссылочка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8
Может ли религиовед не относить себя ни к одной религии?
- Кто такой, по-твоему мнению, раб?
-Какими обязанностями, привилегиями и ценностью, по-твоему мнению, он обладал в глазах Бога-Отца? Были ли эти три характеристики такими же как у других лиц, а если нет, то в какую сторону?
- Может ли раб, по-твоему мнению, работать и Богу-Отцу, и ещё кому-нибудь?
- Может ли раб, по-твоему мнению, в отношениях с Богом-Отцом перестать быть рабом?
Я не докапываюсь, просто если начать объяснять христианскую т.з. на этот вопрос, то может статься, что под теми же словами мы будем подразумевать совершенно разное, и в итоге всё сведётся к примитивному тралленку уровня "азаза, рапскоя религия". Поэтому хочется сперва понять друг друга. Только давай без это и так всем известно, и прочих ссылок вовне. Только твоё мнение.
Если человек называет себя рабом Божьим, то это подразумевает полное подчинение воле Бога также заповедей, евангелию, и много чего другого, подавляющие большинство верующий не рабы Божьи. Можно сказать, что эти люди подчинились этим строчкам: "да будет воля твоя". Но это не для всех, обычный человек(верующий), мало того, что не сможет, сломается, но даже не захочет.
>рабами божьими
В первую очередь, надо понимать,что раб тут не в римском смысле слова, а скорее "младший сотрудник корпорации". Щас попробую обьяснить.
Смысл слова раб сильно изменился со временем. Раб тогда – это принадлежность к сильной организации, которая тебя защищает и дает работать, что б ты мог покушать, а не сдох.
Для начала, представь место и время – с одной стороны почти все необразованны, ничего не знают и мало умеют, с другой стороны людей уже дохуя и нельзя уже уйти в леса и жить там добывая дичь как жили охотники-собиратели. Приходится жить в обществе, которое постоянно грабят набегами соседи, которое регулярно голодает из-за засухи или излишних дождей. В обществе, которое практически не способно защитить своих членов – все только сам. Сам отбивайся от грабителей (это невозможно, их много), сам решай вопрос, где брать еду, если засуха (это невозможно, засуха на большой территории и голодают все, сам думай как дить дальше, если ты покалечился и не можешь пахать (никак, просто умирай).
Представь,ты живешь так, что любой сильный может тебя убить просто так, может забрать твое имущество, женщин. Ты живешь так, что никогда не знаешь придется ли тебе голодать следующие полгода из-за того, что твой урожай вытопчут чью-то кони. Блин, чел, а ведь мы с тобой даже не можем представить что такое настоящий голод. Так вот, это жизнь "свободного".
В тоже время, "раб" это часть семьи сильного, низшая часть, но все же часть. "Раба" кормит его господин, защищает его господин, господин придумывает на что направить силы "раба", что бы был позитивный результат ведь тогда нельзя было загуглить "как вырастить хороший урожай" и нельзя было взять кредит в банке для покупки семенного материала для проведения посевных работ, если "раб" покалечился, добрый господин переведет его на другую работу и продолжит кормить.
Короче говоря, мир был намного страшнее и опаснее, чем сейчас и "рабом" было быть уютнее и безопаснее. Ну а сейчас-то все смелые конечно - еда в магазине, можно вызвать полицию, армия защищает границы, мир стал другим и рабом уже быть не выгодно.
>- Кто такой, по-твоему мнению, раб?
Человек, которого эксплуатируют против его воли в собственных интересах, и не обладающий никакими правами сравнительно со свободными людьми и своим хозяином.
>-Какими обязанностями, привилегиями и ценностью, по-твоему мнению, он обладал в глазах Бога-Отца?
Если это раб, то никаких привилегий у него нет. Ценность раба в его труде, бесправии и готовности довольствоваться малым.
>Были ли эти три характеристики такими же как у других лиц, а если нет, то в какую сторону?
Понятное дело, что раба от свободного гражданина отличает совсем не в лучшую сторону его положение.
>- Может ли раб, по-твоему мнению, работать и Богу-Отцу, и ещё кому-нибудь?
Попам может. И всем, кто достаточно нагл, чтобы переписывать писания и преподносить свою волю как божью. Да и вообще любому, достаточно хитрому или сильному узурпатору. То, что пастор (пастух) растит агнцев (овец) для себя, вовсе не значит, что стричь их не могут все, кто до них дотянется.
>- Может ли раб, по-твоему мнению, в отношениях с Богом-Отцом перестать быть рабом?
Считаю, что раб вообще не может быть одновременно ещё и сыном. Он либо сын, либо раб. И никто не хочет быть рабом добровольно. Иначе это уже не рабство.
>Если человек называет себя рабом Божьим, то это подразумевает полное подчинение воле Бога также заповедей, евангелию, и много чего другого,
Но слово раб не самое удачное и вообще подразумевает службу против собственной воли. Если человек принимает решение сам, то оно ему нужно (ну или он так считает), и это уже его свободный выбор и никак не рабство.
>>рабами божьими
>В первую очередь, надо понимать,что раб тут не в римском смысле слова, а скорее "младший сотрудник корпорации". Щас попробую обьяснить.
Не не не, раб это раб - человек подневольный, который рад убежать и даже дикая свободная жизнь для него привлекательней рабства. Ибо рабство это эксплуатация человека против его воли в собственных интересах, и он не обладает волей на распоряжение собой. А корпоративный клерк подписывается сам на работу на условиях, которые его устраивают. К тому уже обладает социальными правами и льготами, и как гражданин и как член корпорации.
>Смысл слова раб сильно изменился со временем. Раб тогда – это принадлежность к сильной организации, которая тебя защищает и дает работать, что б ты мог покушать, а не сдох.
Да не ужели?! Слово раб всегда означало одно - бесправный, закабалённый невольник, используемый в своих интересах, часто на износ, против его собственных интересов.
То, что ты описал дальше, это разные виды кооперации людей для преследования личных интересов сообща.
значит ты желаемое любишь больше чем бога. Люби бога сильней, тогда и получишь то, что желаешь.
Раб божий - значит, что ты подчиняешься Его воле. Воля Бога - абсолютное добро. В молитвах иногда произносится "Я раб Твоей Благости". Это дословно значит что ты подчиняешь свою жизнь служению благости Бога, а именно добру, любви и всем остальным добродетелям. По сути работа над собой в этом направлении и есть служение Богу. Ему от тебя нужно только что бы ты не грешил и был готов духовно для вечной жизни.
Бог имеет сознание. И может помочь, если ему это будет угодно. Не вводи в заблуждение человека. То что Бог не исполняет его желания, означает лишь что Ему это не угодно. Значит только что это желание навредит (в божественном понимании) человеку если его исполнить.
>Раб божий - значит, что ты подчиняешься Его воле.
Я знаю что такое "раб". И это даже не слуга или послушник. Это именно раб.
Воля Бога - абсолютное добро. В молитвах иногда произносится "Я раб Твоей Благости". Это дословно значит что ты подчиняешь свою жизнь служению благости Бога, а именно добру, любви и всем остальным добродетелям.
Почему не последователь или сторонник, что за раболепство?
Там есть и слова "раб божий". Разве кто называет своих детей рабами?
>По сути работа над собой в этом направлении и есть служение Богу. Ему от тебя нужно только что бы ты не грешил и был готов духовно для вечной жизни.
Ну так для этого не надо быть рабом, достаточно придерживаться идеи. И рабы не служат. Служат на службе. Раб это инструмент и расходник. Человек у которого нет будущего, и о благе которого хозяин не думает.
Рабскими патернами насыщена вся библия. Пастухи, овцы, рабы, терпилы-мученники. Тот, кто это писал или переписывал, смотрел на потенциального верующего именно как на раба, и сравнивал его с овцой.
Все объяснения, что я могу услышать, это в лучшем случае церковная риторика, которой обучают в духовных семинариях. А нужна она как раз для того, что уметь объяснить что угодно выгодным для себя образом. По мне это обычное плутовство.
И попам оно нужно чтобы сводить противоречия в церковных книгах между собой. Те самые, что их ленивые умом предшественники понаписали туда в угоду своим интересам, даже не удосужившись подогнать их нормально под общую базу. Это религиозное учение - наслоение лжи. И чем дольше оно существует тем больше склонно к саморазрушению. Может под кучей всего это и есть что-то интересное, изначально правильное, понятное здоровому уму и непротиворечивое, но вряд ли кто-то из верующих до этого докопается. Ибо поп ему не друг, а скорее враг и эксплуататор.
>Рабскими патернами насыщена вся библия. Пастухи, овцы, рабы, терпилы-мученники.
Потому что такова действительность. Видимо, гордость тебе не дает этого увидеть. Ты даже не замечаешь, что там помимо упоминания рабства есть и усыновление Богу.
Иронично получается. Негодуешь против рабства и тем самым для себя закрывашь то, что выше рабства - усыновление Богу. То есть, по сути ты становишься рабом.
Если ты предполагаешь наличие Бога, то наверное стоит и предположить, что ты, как творение - никуда от него не можешь деться. Отсюда любое твое действие не может выйти из под контроля Бога. Но противление, которое тебе так нравится - вводит тебя в то, чему ты сам всем сердцем противишься.
Ведь если то, что он имеет - он считает за свободу. И это все, что он имеет - кто-то захочет у него забрать. То что он подумает? Ну конечно же, что кто-то хочет увести его в рабство.
Если кто-то с пеной у рта будет осуждать религию за ее раболепие, то значит, видимо, он признает наличие свободы. Если религия вводит человека в рабство, то значит человек становится рабом благодаря принятию некоего мировоззрения.
Этот человек изначально верит, что он внутренне - свободен. Он может верить во все, что захочет и он не будет верить в Бога, потому что это раболепие.
Так и что же? Если ты свободный человек и внутри тебя никто ничем не ограничивает, то объясни мне, свободный человек, каким образом ты, имея субъективную свободу определять, что есть черное (рабство), а что белое (свобода) - можешь в принципе отличить объективную свободу от субъективной?
>Почему не последователь или сторонник, что за раболепство?
Потому что раб не ведает что творит его хозяин. Иисус своим последователем сказал, что называют вас не рабами уже но друзьями, потому что поведал вам план. Как-то так. Ты не посвящён в план, а значит вынужден слепо подчиняться (или не подчиняться, но всё равно слепо) промыслу Божьему.
>Разве кто называет своих детей рабами?
Всё по твой же самой причине. Хотя маленькие дети похожи на рабов тем, что не имеют право голоса, вынуждены подчиняться родителям.
>Пастухи, овцы
Та же самая аналогия. Овцы они так же не в курсе что происходят, а пастухи в курсе.
>мученники
Терпила это тот кто терпит по слабости духа. Мученик тот кто терпит по силе духа, а точнее по пониманию, что мстить. ненавидеть и судить нельзя. Но при этом он не прогибается, а гнёт свою линию до конца.
> Разве кто называет своих детей рабами?
Да, Бог называет. Значит это правильно уже как минимум по этой причине. Для лучшего и полного понимания значения слов мы ориентируемся в первую очередь на Бога. Ты пытаешься навязать Богу свои категории мышления, но это всегда кончается нелепостью.
Наши отношения с Богом в идеале построены по примеру Христа, по образу его полного подчинения своей человеческой воли Отцу. Он показал нам истинный пример раба божьего.
>Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
>Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их – смерть. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная.
(Рим.6:16-22)
>>Рабскими патернами насыщена вся библия. Пастухи, овцы, рабы, терпилы-мученники.
>Потому что такова действительность. Видимо, гордость тебе не дает этого увидеть. Ты даже не замечаешь, что там помимо упоминания рабства есть и усыновление Богу.
Ну да, послужить рабом при жизни уйме рвачей, чтобы после смерти получить такую возможность.
Классическая схема обмана, где насущные жизненные потребности простофили отодвигаются за край жизни. И в итоге он живёт работой на чужие интересы, надеясь что после смерти его собственные будут удоволетворены этими стараниями.
В итоге церковный паразит на чужом добре обильно плодится, а люди деятельные гнутся в тихом помешательстве и нищете. И своим детям он понаставит храмов, расширив кормовую базу. И всё это будет процветать в геометрической прогрессии. Был бассейн - стал удобный дармовой фундамент для храма, был заповедник - построили храм и разогнали всей лосей с лисицами колоколами..
Храм, к слову - это место где делаются жертвоприношения Богу. Какие жертвы приносят в православных храмах?
>Иронично получается. Негодуешь против рабства и тем самым для себя закрывашь то, что выше рабства - усыновление Богу. То есть, по сути ты становишься рабом.
Нет, не становлюсь. Я даже не понимаю как ты к такому умозаключению пришёл.
>Если ты предполагаешь наличие Бога, то наверное стоит и предположить, что ты, как творение - никуда от него не можешь деться. Отсюда любое твое действие не может выйти из под контроля Бога. Но противление, которое тебе так нравится - вводит тебя в то, чему ты сам всем сердцем противишься.
Ну если на всё воля Божья, то и противление моё тоже его воля. И вообще я волен делать что захочу, ибо в том тоже будет его воля, не так ли?
И противление моё не из сердца, а из ума. И это даже не противление, а возмущение тем, насколько бессовестно попы обдирают и вгоняют в безумие людей. Покушаются на полезные социальные структуры, и даже пытаются внести в конституцию упоминание Бога. И это всё при светском статусе религии в РФ.
Бандит Кирюшка, обходивший налоги в 90-х, закупая сигареты фурами на нужды церкви, пытается внести в договор людей об взаимоотношениях, то есть в конституцию упоминания Бога, чтобы от его лица сесть своей толстой жопой на всё это сверху и диктовать свою волю, как волю Бога. Как бы и не люди вместе решили как им удобнее жить вместе, а Бог за них решил. Очень тонко, никто и не заметил.
Ах да, этот лживый и жадный мудак, непожертвоваший на благотворительность ни рубля, ещё и славян назвал людьми второго сорта, за то что они якобы грамоты не знали. При том, что его народ (эрзяне) учились грамоте у этих самых славян при Царе Иване Грозном. Но они как-то всё это проглотили, и снова носят ему денюшки в обмен на идеи, противные человеческой природе. От того люди, их принимающие обречены на страдания и безумие. Так как идут против себя же в своих убеждениях и делах.
Помогать людям конечно хорошо, любить и заботится о ближних, проявлять прочие хорошие черты личности, и этому есть сразу несколько причин, в том числе и физиологических. Но для этого не нужен вороватый поп со своей идейной дурнотой. Тем более что он является примером обратного.
>раб - человек подневольный, который рад убежать
В некоторых культурах - да, например в Риме.
А в других культурах, раб это человек, который чувствует себя лучше, чем свободный и свободные ему завидуют и пытаются попасть на его место, что бы быть в сытости и зашищенными. Например, дворянские слуги в Европе средних веков.
>рабство это эксплуатация человека против его вол
Тут про другое рабство речь. Не против его воли, а с его согласия.
Разные культуры, разные экономические отношения, разный социум.
>Слово раб всегда означало одно
Ну понятно. Твои знания не полны, ты разобрался в этой теме только частично.
И кстати, ты б хоть статью википедии "рабство" почитал. Цитирую:
""Исследуя Библию можно прийти к выводам, что рабство представлено в ней не только как элемент общественного строя, но и как форма выживания в условиях неразвитой экономики. Во времена голода или стихийных бедствий, неблагоприятных сельскохозяйственных годов свободные люди нередко отдавали себя в рабство более состоятельным представителям своего народа либо соседним народам, чтобы иметь шансы на выживание. ""
""Рабы и скот должны отдыхать вместе с хозяином в седьмой день покоя[37]. Рабам также предусмотрено праздничное веселье наряду с хозяином и всеми его домочадцами[38]""
Я не верю, я знаю. Так что свобода очень даже объективна, а не субъективна. Верить можно во что угодно, только реальности всё-равно, во что человек верит, она просто есть. И тот, кто предпочитает веру знанию обречён на страдания из-за своих ложных представлений о жизни.
>Бог имеет сознание.
Но ведь ты это не знаешь. Ты просто веришь в это, потому что тебе так сказали люди, которым выгодно тебя обмануть.
>И может помочь, если ему это будет угодно.
Многие люди погибали, в отчаянии ожидая его помощи. Вся помощь Бога это либо случайность, помощь хороших людей, которые не имеют отношения к Богу, и фокусы аферистов ради подогрева склонности к магическому мышлению в людях.
>Не вводи в заблуждение человека.
Ты сам вводишь людей в заблуждение, убеждая в том, чего не знаешь.
>То что Бог не исполняет его желания, означает лишь что Ему это не угодно. Значит только что это желание навредит (в божественном понимании) человеку если его исполнить.
А человек живёт человеческим пониманием. И самое ценное из того, что у него есть это жизнь, свобода, разум и здоровье. Его и его близких. И если Бог считает что человеку это не нужно, то и он не нужен человеку.
>Потому что раб не ведает что творит его хозяин. Иисус своим последователем сказал, что называют вас не рабами уже но друзьями, потому что поведал вам план. Как-то так. Ты не посвящён в план, а значит вынужден слепо подчиняться (или не подчиняться, но всё равно слепо) промыслу Божьему.
Так почему бы не посвятить людей в этот план?
>Всё по твой же самой причине. Хотя маленькие дети похожи на рабов тем, что не имеют право голоса, вынуждены подчиняться родителям.
Вынуждены, но их не называют рабами. Более того, хороший родитель объяснит ребёнку то, чего тот не понимает, а не будет требовать от него слепого подчинения. Дабы вырастить полноценного человека, а не безинициативного невротика.
>>Пастухи, овцы
>Та же самая аналогия. Овцы они так же не в курсе что происходят, а пастухи в курсе.
Ну да, выращивание на шерсть и мясо..
>>мученники
>Терпила это тот кто терпит по слабости духа.
Нет, терпила это тот, кто терпит. Это как бы очевидно из самого определения. А попытка разделить одно от другого внутри очевидного - обычная демагогия.
>Мученик тот кто терпит по силе духа, а точнее по пониманию, что мстить. ненавидеть и судить нельзя.
Почему же нельзя? Или это всё-таки не понимание, а вера?
>Но при этом он не прогибается, а гнёт свою линию до конца.
Это называется фанатизм.
>> Разве кто называет своих детей рабами?
>Да, Бог называет. Значит это правильно уже как минимум по этой причине.
Своих детей тоже будешь так называть? Ювенальной юстиции на вас, мракобесов нету.
>Для лучшего и полного понимания значения слов мы ориентируемся в первую очередь на Бога. Ты пытаешься навязать Богу свои категории мышления, но это всегда кончается нелепостью.
Для лучшего понимания мы заглядываем в толковый словарь.
Библия написана для людей на человеческом языке. Причём написана другими людьми. От Бога людям достались только заповеди, не так ли? А попытка выкрутится, оправдывая костноязычие и шкурность писарей и попов какими-то там божественными категориями мышления опять же демагогия. Всё есть то, что есть. И всему есть своё имя.
>Наши отношения с Богом в идеале построены по примеру Христа, по образу его полного подчинения своей человеческой воли Отцу. Он показал нам истинный пример раба божьего.
Но Бог хотел уничтожить людей, и Иисус воспрепятствовал этому, пойдя против воли Отца, разве нет? Это если судить в рамках самой Библии, конечно.
>>Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
Можно и не быть рабом греха. Достаточно иметь развитые лобные доли мозга и чуть-чуть ума.
Люди, не способные к самоконтролю ищут оного на стороне. И это беда, так как вместо того, чтобы научиться жить самостоятельно, или благополучно остаться в прошлом, они размножаются в этом сектанстве, порождая уйму не способных к самостоятельной жизни людей.
Так что религия это ещё и бич эволюции человека.
>>Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
Ну да, ну да. Видел уйму людей свечи ставят теми же руками, какими людям гадости лелали.
Натворят дел, тяжело им и страшно становится. И идут просить прощения не у тех, кому жизнь испортили, а у деревянных идолов и не за себя, а за того, кто их прощать не хочет. Ведь Бог велел прощать, а тут такие сволочи прощать не хотят..
Религия не освобождает от страсти к дурным делам, а человек сознательный и без неё с этим хорошо справляется.
>Но ведь ты это не знаешь.
Я это знаю субъективно, по многим причинам. А объективно да верю, как и ты веришь в обратное.
>Многие люди погибали, в отчаянии ожидая его помощи.
Значит так было угодно Богу. Мы не спорим с решениями Бога, ему гораздо лучше видно.
>Ты сам вводишь людей в заблуждение, убеждая в том, чего не знаешь.
Но я знаю больше твоего в данном вопросе. Хотя допускаю что и я могу ошибаться.
>А человек живёт человеческим пониманием
Но судиться будет не по человеческим законам. У тебя же слишком материальное мышление. У тебя выходит, что раз Бог не угождает нам в наших хотелках, значит такой бог нам не нужен, мы его увольняем. Ты как древние евреи, которые Христа распяли сейчас говоришь.
>>681089
>Так почему бы не посвятить людей в этот план?
Не в таком состоянии. Здесь у человека другая задача, не в планы посвящаться.
>Вынуждены, но их не называют рабами.
Но мы смотрим на суть.
>а не будет требовать от него слепого подчинения
Даже если ему 3 годика?
>Ну да, выращивание на шерсть и мясо..
Богу не нужны шерсть и мясо человека. Ему нужно покаяние, оно на самом деле и человеку нужно. Но он как овечка пасется себе на 3д лужайке и даже не представляет какой мир его окружает.
>Нет, терпила это тот, кто терпит.
Терпила это трюмный сленг. Это тот кто стерпливает потому что не хватает силу духа ответить. Мучениество не про это. Оно про муки и смерть за Христа, за свои убеждения. То есть совершенно обратное явление по сути.
>Или это всё-таки не понимание, а вера?
Нет, это уже понимание. Если присмотришься и сам увидишь. Но для тебя это не так то просто будет.
>Это называется фанатизм.
Это вера. Смерть за убеждение. Не тоже самое. Явление довольно частое.
>>раб - человек подневольный, который рад убежать
>В некоторых культурах - да, например в Риме.
>А в других культурах, раб это человек, который чувствует себя лучше, чем свободный и свободные ему завидуют и пытаются попасть на его место, что бы быть в сытости и зашищенными. Например, дворянские слуги в Европе средних веков.
Слуга служит за жалованье. Это не раб.
>>рабство это эксплуатация человека против его вол
>Тут про другое рабство речь. Не против его воли, а с его согласия.
>Разные культуры, разные экономические отношения, разный социум.
А, понял. Тебя прельщает мысль о том, что кто-то может взять человека на положение раба в роскошные условия жизни? Фишка в том, что возьмут человека достаточно интересного по своим качествам. И если человек обладает таковыми, то будучи свободным и самостоятельным сможет добиться гораздо большего.
Вообще довольно сомнительное счастье менять свободу на жизнь домашнего питомца из-за хорошей пайки. И вообще это портит человека.
>>Слово раб всегда означало одно
>Ну понятно. Твои знания не полны, ты разобрался в этой теме только частично.
Рабство - форма собственности.
То есть человек принадлежит другому человеку, и тот волен распоряжаться им как своей вещью.
Вполне исчерпывающее определение раба.
"Раб божий" это не социальный статус. То, что тебе напекает при слове "раб" - это относится к коллективному эго, в рамках социума быть чьим-то рабом непочетно, невыгодно и т.д. А раб божий - это факт бытия, и ты либо с ним споришь, потому как по каким-то причинам это для тебя не факт, и живёшь в страхе и напряжении перед социумом, либо перестаешь спорить и возвращаешь тем самым своё здравомыслие.
>>Но ведь ты это не знаешь.
>Я это знаю субъективно, по многим причинам.
То есть не знаешь.
>А объективно да верю, как и ты веришь в обратное.
Я не верю в обратное, а не принимаю в расчёт заведомо алогочиное, противоречивое, а местами лживое учение, под которым нет ни единого нормального намёка на его истинность.
>>Многие люди погибали, в отчаянии ожидая его помощи.
>Значит так было угодно Богу. Мы не спорим с решениями Бога, ему гораздо лучше видно.
Всё что делает человек ему угодно, всё что случается с человеком ему угодно. Следовательно такое понятие как Бог можно вообще исключить из оборота, за его ненадобностью.
>>Ты сам вводишь людей в заблуждение, убеждая в том, чего не знаешь.
>Но я знаю больше твоего в данном вопросе. Хотя допускаю что и я могу ошибаться.
Нет, не знаешь. Знания основаны на объективных, строго логических суждениях и фактах, а не на домыслах, вере и желаниях.
>>А человек живёт человеческим пониманием
>Но судиться будет не по человеческим законам.
Нет, не будет. Жизнь человека это сложно организованная работа его тела. Биохимические реакции, ток крови, нервные импульсы и т.п. Вот это всё делает человека живым и является основой его личности. Как только эти процессы останавливаются, личность человека исчезает. Всё человека нет, судить некого и нечего, осталось только тело, в котором когда-то он жил.
>У тебя же слишком материальное мышление.
Это называется нормальное, строго объективное мышление. А то, что подразумеваешь не слишком материальным мышлением, называется "магическое мышление" - термин из психиатрии, говорящий о том, что пациент склонен верить в иррациональное.
>У тебя выходит, что раз Бог не угождает нам в наших хотелках, значит такой бог нам не нужен, мы его увольняем.
У меня выходит, что по религиозным же догматам он никак не принимает никакого участия в жизни людей, и таким понятием как Бог можно принебречь.
>Ты как древние евреи, которые Христа распяли сейчас говоришь.
То есть это именно они прибили его к кресту? И приказ на это тоже они дали? А Иисус кем был, не евреем ли случайно? Да вся библия это сплошная еврейская Санта-Барбара! А их религия имеет общие корни с христианством и исламом, и всё вместе это называется авраамические религии.
Кто не согласен, тот еврей, интересный вывод. А почему не таджик или эскимос, у тебя к ним какое-то особое отношение?
>>Так почему бы не посвятить людей в этот план?
>Не в таком состоянии. Здесь у человека другая задача, не в планы посвящаться.
Ну ты же понимаешь, что самая нелепая ложь, которую только можно придумать, чтобы заставить человека работать на себя?
Так почему бы тебе не поверить и мне? Вроде как я прав, но ты не можешь понять этого, потому что находишься не в таком состоянии. Просто верь, а потом придёт озарение, когда ум твой перестанет держаться за бредовые идеи.
Почему логика твоего сознания работает избирательно, и игнорирует религию?
>>а не будет требовать от него слепого подчинения
>Даже если ему 3 годика?
Я в 4 читать и писать умел. Хотя видел в саду сверстников с грязной попой, которые кричали через весь зал, что они покакали и просили вытереть им задницу. От этого и много другого я иногда сваливал оттуда домой в одних чешках и шортах по осенним лужам, но не суть. Маленькие дети неразумны на столько, что живут больше интуицией и нуждаются в постоянном контроле, слов они ещё не понимают. Когда они понимают слова, с ними уже можно разговаривать, и что-то объяснять простым языком. Это полноценный человек, хоть и маленький. Это не раб. И чем больше внимания и толковых объеснений на свои вопросы он получит, тем более сознательным и самостоятельным вырастет.
>>Ну да, выращивание на шерсть и мясо..
>Богу не нужны шерсть и мясо человека. Ему нужно покаяние, оно на самом деле и человеку нужно.
А попам и прочим узурпаторам нужно. А Бога не они, ни ты не видели. Но они на этом активно спекулируют, а ты в это рьяно веришь. Они живут в достатке, а ты страдаешь и воображаешь, что это добродетель. Хотя на деле это наказание тебя твоим же мозгом за неправильную, с его биологической точки зрения, жизнь.
>Но он как овечка пасется себе на 3д лужайке и даже не представляет какой мир его окружает.
Вот для этого надо это мир познавать, причём объективно, а не тонуть в религиозной ереси.
Там вон жадные попы не захотели соблюдать карантин, и перезаражали уйму прихожан, и сами слегли с короновирусом. Вот тебе твоя религия. А лечить их будут, внезапно, вот эти самые люди со слишком материальном мышлением.
>>Нет, терпила это тот, кто терпит.
>Терпила это трюмный сленг. Это тот кто стерпливает потому что не хватает силу духа ответить. Мучениество не про это. Оно про муки и смерть за Христа, за свои убеждения. То есть совершенно обратное явление по сути.
А зачем ему твои муки? Может муки это просто побочный продукт угнетения, который из-за невозможности его спрятать пришлось облагородить каким-то богоугодным смыслом?
>>Или это всё-таки не понимание, а вера?
>Нет, это уже понимание. Если присмотришься и сам увидишь. Но для тебя это не так то просто будет.
По-моему ты уходишь от ответа.
>>Это называется фанатизм.
>Это вера. Смерть за убеждение. Не тоже самое. Явление довольно частое.
Нет, это фанатизм. От природы человек способен на самопожертвование только ради очень близких людей. За идею убиваются фанатики, которые верят, что получат после смерти то, к чему бы им стоило стремится при жизни. Корыстный интерес + игра на баге сопряжения сознания с лимбической системой.
Считать себя умным человеком и не знать о православии хотя бы по трудам "парижской школы" - это, конечно, странно.
>То есть не знаешь.
То есть знаю субъективно. Это значит испытал на личном опыте. Тебе мои аргументы будут не аргументы.
>А не принимаю в расчёт заведомо алогочиное, противоречивое, а местами лживое учение, под которым нет ни единого нормального намёка на его истинность.
Только для тех кто не ставил себе задачи разобраться, о чём там написано. Это такой естественный фильтр для тех, кто пока не готов к вере. Если бы ты начал действительно интересовать и читать, то приходил бы сюда не воевать, а задавать вопросы.
>Всё что делает человек ему угодно, всё что случается с человеком ему угодно.
Не всё, а если точнее почти ничего. Этот мир нечист и греховен. По той же причине иногда ему не угодно выполнять человеческие хотелки.
>Нет, не знаешь. Знания основаны на объективных, строго логических суждениях и фактах
В том то и дело что некоторые объективные факты мне известны. Но знаешь сейчас даже наука часто забивает на строго логические суждения и факты. Мир становится слишком сложен что бы можно было всегда полагаться только лишь на человеческую логику.
>Как только эти процессы останавливаются, личность человека исчезает.
Да, именно в это ты и веришь. Проблема в том, что как работает сознание человечество до сих пор не знает. Существует множество феноменов, которые текущей наукой не объясняются.
>Это называется нормальное, строго объективное мышление.
Нормальное говоришь. Хм, тогда раз оно такое нормальное почему мы не видим беззакония которые творим? Посмотри что мы делаем с планетой, с друг другом и животными. Я бы не назвал это нормальным, скорее потребительским и эгоистичным. Мы даже от Бога готовы отказаться, если он нам не угождает.
>У меня выходит, что по религиозным же догматам
>И если Бог считает что человеку это не нужно, то и он не нужен человеку.
Твои слова.
>И приказ на это тоже они дали?
Они сказали Его кровь будет на наших руках. У них спрашивали как поступить с Иисусом и свой выбор они сделали. Причины те же что и у тебя.
>Ну ты же понимаешь, что самая нелепая ложь, которую только можно придумать, чтобы заставить человека работать на себя?
У некоторых людей это учение отзывается в душе и поэтому они верят, некоторые даже родились с пониманием что Бог есть,. Некоторым надо дать пинка, что бы они поняли. Некоторые долго ищут. Некоторые пока неготовы. Некоторые так и умрут не будучи готовыми. А ещё есть те, которые знают про Бога, но воют с Ним.
Тебе я не поверил, так же как и не верил христианству на протяжении долго времени. Пока не стал находить всё больше подтверждений существованию Бога. У меня это был поиск совмещённый с пинками под зад. Так что глядя на тебя я вижу себя прошлого, но не будущего.
> Когда они понимают слова, с ними уже можно разговаривать, и что-то объяснять простым языком.
Собственно Библия это не делает. Там ведь не всё принимается на веру.
>И чем больше внимания и толковых объеснений на свои вопросы он получит, тем более сознательным и самостоятельным вырастет.
Да, если только он захочет слушать. Маленькие дети часто не хотят слушать, что им говорят взрослые.
>А попам и прочим узурпаторам нужно.
Они тоже выживают как могут. Они никогда ничего не требуют в отличие от всех остальных. Ты говоришь о вещах, которые не понимаешь.
>Вот для этого надо это мир познавать, причём объективно, а не тонуть в религиозной ереси.
Теория струн подсказывает нам что нифига мы его не познаем находясь внутри загона. Да и познавать уже осталось не долго, если честно.
>Там вон жадные попы не захотели соблюдать карантин, и перезаражали уйму прихожан, и сами слегли с короновирусом.
Думаешь они не понимали, что могут заразиться? У них то риск заражения куда выше был, чем у прихожан. А они не закрылись. Как же так? Могли бы и закрыться, у них же там наворованы горы денег, могли бы и пересидеть. Здоровье то одно.
>По-моему ты уходишь от ответа.
Каков вопрос таков и ответ. То что нельзя мстить, осуждать, ненавидеть можно увидеть просто посмотрев к чему это приводит. Что бы понять что это плохо вера не нужна. Нужно просто немного быть честным с собой.
>Нет, это фанатизм.
Нет умереть за идеалы, это всё же не слепое безоговорочное следование убеждениям, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до радикальности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.
>>Нет, не становлюсь. Я даже не понимаю как ты к такому умозаключению пришёл.
>Если ты не раб Благости Божжией, значит ты раб греха. Т.е. твоя жизнь подчиняется греховным ценностям. 3 не дано.
Нет. Моя жизнь мотивирована стремлениями к естественным человеческим ценностям. Как материальным, так не очень.
А то, что написал это глупость из религиозной книжки. Если ты не можешь быть хорошим человеком без религиозного хомута, то... впрочем не будем переходить на личности.
Внятного ответа про сын=раб я не увидел, а спорить о религии можно бесконечно. Наверно не стоит продолжать.
>>681115
Каким? Ты не привёл ни одного обоснования, твои упрёки голословны. Это так не работает. От того, что ты назовёшь меня невеждой, я таковым не стану. Да и клеить на людей ярлыки лишний раз не стоит, некрасиво это.
>>681119
>А раб божий - это факт бытия
Не факт это, как и существование Бога.
>и ты либо с ним споришь, потому как по каким-то причинам это для тебя не факт, и живёшь в страхе и напряжении перед социумом, либо перестаешь спорить и возвращаешь тем самым своё здравомыслие.
Это ни для кого не факт. В том числе и для тебя, хотя ты почему-то уверен в обратном.
И почему же я должен жить в страхе и напряжении перед социумом? Только потому что не принимаю алогичных догм, распространенных в нём?
Это и есть здравомыслие. Мыслить чётко и ясно, не принимая на веру что зря.
>Симеон Новый Богослов
>После прочтения этой литературы 95% всех "сверхважных", "сверхострых", "насущных" атеистических вопросов, размышлений, претензий к православию, представляются ерундой или чем-то периферийным.
Ок, читаем у него про исповедь
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/poslanie-ob-ispovedi/
Итак, ни монахам по внешнему облику, ни рукоположенным и включенным в степень священства, ни удостоенным архиерейского сана, – патриархам, говорю, митрополитам и епископам, –
14. просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи – да не будет! Ибо им дозволено только священнодействовать, но думаю, что и это – не многим из них, – чтобы, будучи сеном, они из-за этого не сгорели дотла, – а только тем, кто из священников, архиереев и монахов может быть сопричислен к ликам учеников Христа за чистоту.
Про причащение
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/32
Надобно еще тебе воздержаться от Божественных и страшных Таин, то есть не причащайся пречистого Тела и пречестной Крови Господа нашего Иисуса Христа; я же тебе советую, воздержись и от благословенного хлеба или антидора. Все это верно соблюдай до тех пор, пока помысл твой и расположение твое не отложатся от злых дел греховных, пока не стяжешь твердого намерения никогда уже не оставлять добрых дел и добродетелей и совершенно не возненавидишь грех. Когда же увидишь наконец в себе самом, что достиг ты такого доброго состояния, то есть что совершенно возненавидел ты грех, а в расположении делать добро утвердился, и когда притом чрез испытание удостоверишься, что решимость твоя воздерживаться от греха непреложна, тогда, брате мой, приступи к Божественным Тайнам с несомненною верою, что не простой хлеб и не простое вино вкушаешь, но причащаешься воистину Тела и Крови Божиих.
А в РПЦ рекомендуется регулярная исповедь со снятием грехов попом и причащение. Давай, начинай маневры. Впрочем, есть подозрение, что ты этих авторов вообще не читал, а просто так кудахнул
Но что если человек был убит? Это уже не по воле человека совершено, а не по воле Бога... Чето пока постил сам понял ответ на вопрос, что раз Бог допустил, значит это по Его воле как ни крути.
Ладно все равно запощу
>раз Бог допустил, значит это по Его воле как ни крути.
https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Karskij/dialogi_s_musulmanami/#0_15
7 месяцев в монастыре и чтот приуныл, как снова замотивироваться?
>И почему же я должен жить в страхе и напряжении перед социумом? Только потому что не принимаю алогичных догм, распространенных в нём?
Наоборот, потому что вверяешь себя им. Иисус пришел забирать сыновей у матерей, сестер от братьев, не помню как там было дословно написано.
Бог это уход от центрированности на самомнении.
https://credo.press/231152/
В этом контексте необходимо сказать, что вакцинация несет опасность микрочипирования или введения в организм человека инородных устройств. Общество многих европейских странах протестует против обязательной вакцинации, особенно против вакцины от COVID-19, потому что считает её способом, с помощью которого мировая антихристова система хочет внедрить микрочипы в тела людей для контроля за ними при помощи технологий 5G. В итальянском парламенте депутат официально потребовал ареста Билла Гейтса, назвав его «международным преступником» и обвинив в преступлениях против человечества, поскольку из-за его вакцин в Индии умерло 500 000 детей. Билл Гейтс является приверженцем идеи геноцида для уменьшения населения планеты
(1) Следует отметить, что Билл Гейтс считается главным инициатором создания технологии микрочипирования населения с помощью вакцины. Эта вакцина содержит наночастицы, которые реагируют на волны, передаваемые технологией 5G, и позволяют системе дистанционно управлять людьми.
Считается, что технология 5G в сочетании с определенными вакцинами, применяемыми в Китае и Италии, послужила основой для появления этого вируса, который перевернул с ног на голову всю планету. Наряду с этим началось массовое микрочипирование населения Европы. Хотя в Швеции вакцинация не является обязательной, тысячи людей, особенно молодые люди, добровольно принимают и даже просят ввести им микрочип, который внедряется под кожу с помощью шприца. Технология, разработанная в Швеции, похоже, уже появилась в Италии и будет развиваться в дальнейшем, поскольку правительства, принимающие меры против этого планетарного вируса, захотят контролировать распространение болезни, в чем могут помочь вживленные чипы.
Как вообще можно париться по поводу чипирования, когда есть биометрическая идентификация? Или чип какими то свойствами обладать будет? Типа выключить носителя? Если есть возможность хранить айди пользователя в базе, то зачем его чипировать? Или это дешевле? Не понимаю.
Всем советую прочитать эту статью.
/https://maxpark.com/community/33/content/748856
Ты предлагаешь мне найти подтверждения твоим словам самому? Ловко. Вот так вот предвзято ко всему относясь, как это делают верующие, пытаться трактовать всё непонятное как проявление воли Божьей?
А то, что живёт в человеке помимо сознательного, это его неосознанное, его природные инстинкты, склонности и интуитивные стремления. Они прошли естественный отбор ещё до того, как человек стал человеком, в его далёких предках, которым позволили выжить и дать жизнеспособное потомство.
Именно с ними человек пытается добиться гармонии своего разума во время медитаций, и именно они дают мотивацию для любой его жизненной активности. И именно они являются его судьёй.
>>681171
>>И почему же я должен жить в страхе и напряжении перед социумом? Только потому что не принимаю алогичных догм, распространенных в нём?
>Наоборот, потому что вверяешь себя им.
Я вверяю себя своей интуиции и своему разуму.
>Иисус пришел забирать сыновей у матерей, сестер от братьев, не помню как там было дословно написано.
>Бог это уход от центрированности на самомнении.
Ты понимаешь, что такой приём используют в деструктивных сектах? Изоляция детей от родителей нужна чтобы разорвать связь поколений, лишить детей опыта и памяти предков, благодаря которому они побеждали и размножались, а вместо этого сделать их них удобных зомбарей?
Вообще отрыв людей от общества нужен для того, чтобы получить монопольную власть на разумом легковерных простаков. Погрузить их в атмосферу внушённого бреда среди таких же, как они. Дабы равняясь друг на друга, они сами укреплялись во внушённой идее, через стадное чувство. И никто, даже косвенно примером своим, не мог спровоцировать их на сомнения.
Род человека, вверяющего себя и своих детей воле посторонних в итоге ослабнет, будет испорчен и вымрет. Тот, кто не имеет здравомыслия - обречён страдать в сетях социопатов и быть кормом для их детей.
ну попрошу своих чипированных друганов купить мне бухла, или посмотрю в интернете лайфхаки как наебать чип, вот тоже проблема, надо последовательным быть, а не ссаться "ужосного будущево"
Не беспокойтесь о завтрашнем дне, он сам побеспокоится о себе! На сегодня и так достаточно бед.
Евангелие от Матфея 6:34 – Мф 6:34:
>>681269
братан, я дальше москвопитера с урала вообще не выезжал с рождения, мне это не интересно и не по карману, путешествую я духовно
>А они тебя не пошлют?
с хуёв, меня все обожают
>на работу без чипа не берут
на одну не берут, на другую возьмут, это всё вопросы решаемые - меня в детстве тоже пугали что без образованияна работу не возьмут, без военника не возьмут, ну и хуйня это оказалось всё
Требовать от людей читать всю эту мутную мракобесную ебанину — это омерзительное лицемерие. А ты вообще конченый гандон, т.к. даже названия не указал, просто фамилий накидал, фарисейски вздыхая и закатывая глазки. Хрртьфу тебе в ебло!
Алсо, если все эти спорные вопросы были бы так хорошо, ясно и внятно освещены, то они не были бы спорными. Но почему-то мы так и не видим эти мифические объяснения, на которые поповская гниль постоянно ссылается, предусмотрительно не давай точные ссылки и цитаты.
Печать его это по сути некоторая метка духовная или физическая в любой вариации, как она будет выглядеть - не известно, вариантов много возможно даже будет несколько в параллель. В принципе, это может выглядеть даже таким образом: с тебя - с пальца и лица берут цифровой слепок ( да да пресловутая биометрия). Превращают его в твой личный уникальный код. Потом тебе этот код наносится в виде штрих-кода, который суть и есть число зверя ( за подробностями в гугл ) или в любой другом виде, где закодировано это число. Не говорю что именно так и будет, просто как один из вариантов. Потому что здесь и чело и лоб, и своеобразная печать и способ унифицированной идентификации.
Почему стоит бояться унифицированной идентификации? Потому что это все яйца в одну корзину. С одной стороны это удобно. С другой это очень удобный рычаг для контроля, потому что появляется возможность тебе полностью перекрыть кислород. Плюс тебя становится проще отслеживать, а следовательно знать все твои повадки, слабости, тайны. А так же знать о твоей лояльности к режиму. Да да, за посещение несанкционированного митинга тебе будет автоматом прилетать нихуёвый штраф. Сейчас телефоны тоже тебя отслеживают. Но телефон ты можешь с собой не взять или использовать телефон со свободной прошивкой, можешь даже купить телефон со свободным модулем gsm - это гарантия что в железе нет закладок. И если ты выключил телефон, то ты действительно его выключил, а не сделал вид. Наночип ты просто так не вынешь и скорее всего не отключишь, либо это будет очень проблематично.
Вообще про печать антихриста сказано, сказано что она будет вообще не снимаема. Потому что это будет отражаться не только на физическом уровне, но и на духовном. Это что-то с родни продаже души дьяволу. Поэтому очень важно распознать эту печать и откреститься от неё. К слову, к приходу антихриста печати уже будут нанесены. Он просто в какой-то момент поставит перед фактом, что вы обосрались, но это будет не сразу.
Можно ли скакнуть сразу на Евангелие?
>Я вверяю себя своей интуиции и своему разуму.
>то еще можно читнуть из танаха в отрыве от общего порядка?
Екклесиаста, Притчи, Песнь Песней читани не пожалеешь. Ну Псалмы еще можно для кучи и Иеремию с Ездрой.
>появляется возможность тебе полностью перекрыть кислород
>посещение несанкционированного митинга
А причем тут религия?
Ты пол поста расписываешь про государственные штрафы, анальный контроль и прочее. Ты разве не знаешь, что прямо сейчас перед тобой толпы ангелов, святые и сам Бог? А ты печешься о том, чтобы товарищ майор не видел тебя на карте. Тебе ли не все-равно, если с тобой произойдет только то, что попустит Бог?
>очень важно распознать эту печать и откреститься от неё
Ну с таким описанием конечно же не распознаешь эту печать. Потому что сначала духовное, а потом материальное. Потому, человек открестится от начертания на самом деле раньше того момента, когда бы он мог отказаться от нее видимо. Как и антихрист не приходит раньше того момента, когда люди уже в сердце приняли его дух. Просто им нужно при свидетелях принять его видимо и далее убедиться, спустя 3.5 года, что они уверовали не в Бога, а в вечную погибель.
Рабство то духовное будет для людей при антихристе, потому что дух один с сатаной. А какие-то фантазеры примешивают Голливудские байки в Откровение. Ну конечно, если тяжело представить, что можно быть рабом духовно, то придется все объяснять чистой физикой, мол на самом деле это чип делает рабом человека. Кто громче всех кричит "ЯНЕРАБ!" то и ближе всех к антихристу будет находиться.
>А ты печешься о том, чтобы товарищ майор не видел тебя на карте.
Ангелы и Бог не мешиваются без моей просьбы, а если и вмешиваются то только во благо. Им я готов доверить свою жизнь. Они неподкупны. А вот товарищу майору я ничего доверить не готов.
>Тебе ли не все-равно, если с тобой произойдет только то, что попустит Бог?
Нет конечно, потому что Бог покускает власть сатаны. Это как экзамен который я должен пройти. И поэтому мне придётся как-то выживать в этом мире, без сатанинской системы, которая повсюду. Не знаю как ты, а я к этому не очень готов. Потому я хочу кушать 3 раза в день и решать насущные проблемы и вообще как-то выживать продолжительное количество времени.
> Потому что сначала духовное, а потом материальное. Потому, человек открестится от начертания на самом деле раньше того момента, когда бы он мог отказаться от нее видимо.
Опасность в том, что если её не распознать, то есть шанс её принять думая, "да это ещё не печать, её потом наносить будут". Тем временем подписываешь документы на использование биометрических данных уже сейчас.
>мол на самом деле это чип делает рабом человека
На всех уровнях и духовном и физическом это происходит. Чип обслуживает материальную систему вынуждающую тебя жить по сатанинским правилам.
>А вот товарищу майору я ничего доверить не готов.
Так ты не ответил, чего ты опасаешься? Если ты ничего не нарушал, то чего боишься? Или боишься, что тебе подбросят что-то? Ну тогда ты опять забываешь, что у тебя волосы на голове пересчитаны Богом.
>Нет конечно, потому что Бог покускает власть сатаны.
Какую власть? Власть сатаны в том, что человек сам ему дает власть. Конечно попускает, потому что человек свободно желает, чтобы сатана был ему господином.
>Опасность в том...
Нет, опасность в том, что некие шизики уже 20 лет называют все подряд начертанием. Когда же они закономерно обсираются, то замалчивают и ищут новый предлог, чтобы распускать панику. И это не похоже, на действие Божие. Это похоже, на то, что диавол терпеливо собирает козлов, которые будут громче всех шуметь и бороться против диавола, распуская сумасшедшие слухи и страхи. И при этом они маневрируют с умным видом свой обосрамс, говоря, что это просто предтеча, а настоящее начертание будет уже вот следующим, зуб даем.
И ты сам, видимо, продолжишь никого не слушать, будешь распускать эти биометрические байки. А ведь сколько людей ушло в леса, сожгли свои паспорта, отказались от различных прав и наложили на себя кучу разных бессмысленных трудов, потому что им старчик сказал, мол сейчас уже клеймить будут, нужно бежать в леса. То есть, смотри. Люди наслушаются вот того, что ты рассказываешь, поверят в это и со страхом побегут "спасаться" в землянки. И если такой человек пострадает, то как бы вина в этом будет лежать и на тебе, потому что если бы он не испугался и не принял того маловерия, которое ты распространяешь, то он бы не вляпался в беду.
>Ангелы и Бог не мешиваются без моей просьбы, а если и вмешиваются то только во благо
Это, кстати, незнание матчасти с твоей стороны. Любой человек, который вмешивается в твою жизнь не может не принести блага для тебя, иначе бы этот человек не был подпущен к тебе, потому что Бог благой. Так может, стоит перестать искать наночипы под кроватью, распуская байки, а лучше пойти почитать труды святых отцов и помолиться, чтобы Бог дал тебе ведение?
Бытие и Исход это только первые две книги Пятикнижья Моисеева.Тебе осталось еще 3.
Вообще первые пять книг Ветхого Завета это маст хэв Библии.
Так как только после их прочтения можно читать Евангелие.
Потому что если читать Евангелие без предварительного прочтения Пятикнижя то Евангелие может быть истолковано привратно и может возникнуть ощущение что Исус пришел проповедовать что-то про "любовь к ближнему" и "вторую щеку". Что применимо к нынешним условиям значит быть типо таким религиозным балванчиком - терпилой - как это проповедуют православные попы. Которые возвели Евангелие в абсолют а Тору считают просто поучительным набором сказок.
А вообще нужно читать в таком порядке Тора- Евангелие - Коран
>Так ты не ответил, чего ты опасаешься? Если ты ничего не нарушал, то чего боишься? Или боишься, что тебе подбросят что-то? Ну тогда ты опять забываешь, что у тебя волосы на голове пересчитаны Богом.
А кто решает, что можно а что нельзя? Сегоня тебя все законы устраивают. А завтра перестали устраивать ввиду их дикости. Что дальше? Например вводят закон об отмене наличных денег. дальше что?
> Власть сатаны в том, что человек сам ему дает власть. Конечно попускает, потому что человек свободно желает.
Так это и происходит. Только это сказывается и на тех, кто этого не желает. нынешняя ситуация - пример в живую.
>Нет, опасность в том, что некие шизики уже 20 лет называют все подряд начертанием.
Ну так и что, принимаем дружно биометрию? Вживляем чипы? Но от Бога конечно не отрекаемся, ни ни. Но при этом жопу мы свою доверяем не ему а товарищу майору, буквально расписываясь делайте со мной что хотите.
>Люди наслушаются вот того, что ты рассказываешь, поверят в это и со страхом побегут "спасаться" в землянки.
Во первых никто не побежит, потому что это не так то просто сделать. Но иметь свой участок и уметь выращивать себе еду самому - нужно. А иначе когда беда настанет - уже поздно будет копротивляться. Ты будешь абсолютно к этому не готов. И у тебя будет 2 выхода - бомжевание и голодная смерть или рабство у сатаны. Готовиться надо заранее.
>Это, кстати, незнание матчасти с твоей стороны. Любой человек, который вмешивается в твою жизнь не может не принести блага для тебя, иначе бы этот человек не был подпущен к тебе, потому что Бог благой.
Иногда человек посылается с испытанием. И от тебя зависит получишь ли ты благо от этого или нет. По твоей логике спасаются абсолютно все.
> может быть истолковано привратно и может возникнуть ощущение
Извини, но по-моему это чушь. Даже первая книга слишком насыщена, и я говорю не только об общей канве и о событиях, но о посыле бога своим избранникам и тому как они толковали его. Там очень много идей и мыслей и читатель, тем более современный, может делать различные выводы.
Думаю, писание может быть истолковано привратно любым в треде, тобой например. Я почти уверен в этом.
>По твоей логике спасаются абсолютно все
Нет, это ты сам вывел каким-то образом.
>Во первых никто не побежит
Ну понятно. "Яскозал, никто не побежит! Я так вижу!". Не одна история о последствиях таких страшилок. И ты такой же упертый. Абсолютно все-равно, что рядом от этих страшилок люди страдают. Эгоизм, не?
>может возникнуть ощущение что Исус пришел проповедовать что-то про "любовь к ближнему" и "вторую щеку". Что применимо к нынешним условиям значит быть типо таким религиозным балванчиком - терпилой
ничего подобного из слов иисуса не следует, а следует вполне ясный совет - щёки верующего должны быть таковы, чтобы об них ломались и кулаки, и дубинки, и пули блядь и орбитальный лазер нахуй
> может быть истолковано привратно и может возникнуть ощущение
>Извини, но по-моему это чушь.
Я исключительно о интерпретации общих посылов убивать неверных в Ветхом Завете и о "любви" в новом.
>Думаю, писание может быть истолковано привратно любым в треде, тобой например.
Это безспорно. Я и не притендую на знание 100% правильного толкование писания. Я просто стараюсь рассуждать логически.
> Даже первая книга слишком насыщена. и читатель, тем более современный, может делать различные выводы.
Ну то что она покажеться насыщенной современному читателю которому уже и магазинный каталог кажеться насыщенным это безспорно. Но только я себя к этим современным читателям не отношу и думаю в этом треде сидят хотя бы немного образованые и начитаные люди к тому же еще и читавшие каких то христианских авторов хотя-бы из православия. Поэтому думаю в этом моменте мы можем сойтись.
>Нет, это ты сам вывел каким-то образом.
>Любой человек, который вмешивается в твою жизнь не может не принести блага для тебя, иначе бы этот человек не был подпущен к тебе, потому что Бог благой.
Так за что купил, а то и продал. На самом деле он может принести как благо, так и худо. Будет зависеть от тебя.
>Так может, стоит перестать искать наночипы под кроватью, распуская байки, а лучше пойти почитать труды святых отцов и помолиться, чтобы Бог дал тебе ведение?
Я читаю и Библию и толкования. И молюсь. Но наночипы это действительно угроза, при том апокалиптичная.
>Ну понятно. "Яскозал, никто не побежит! Я так вижу!"
Я к такому даже не призываю. Я призываю не делать биометрию, не брать чипы и иметь дачный участок. Бежать в лес суицидиться я не призываю. Плюс если у тебя всё таки цель не суициднуться, а выжить в лесу, то это очень тяжело сделать. Ты должен отказаться от всех благ, ради неизвестности. Как по твоему много людей готовы на это?
> Ну то что она покажеться насыщенной современному читателю которому уже и магазинный каталог кажеться насыщенным это безспорно.
Я опять с тобой не соглашусь. Даже из одного стиха можно делать различные выводы, долго развивать мысль. Таких стихов очень много. Конечно можно читать тупо осмысляя повествование, как выше говорил, не дальше канвы. А можно подумать, что автор или группа авторов хотели этим сказать.
На данный момент нет. Я и сам это знаю, хотя и допускаю что мои знания могут быть не полны.. Но просто чип вживить можно, это делают в некоторых странах. А Биометрия уже повсеместно, скоро уже биометрические паспорта и у нас буду делать. Вот это угроза. Уже можно делать рфид метки - тоже угроза. Потому что есть камеры, которые способны вас идентифицировать. Для чего по твоему 5г делают? Прямым текстом сказано, что для интернета вещей, т.е. в теории любая кофеварка сможет собирать о вас инфу. А именно наночипы это дело будущего, если они вообще успеют.
Технический прогресс у нас почему-то однобокий какой-то. Гаджеты сплошные и всё. Никаких революционных открытий, которые позволяли бы решить мировые проблемы мы не делаем. Планета по прежнему захлёбывается в мусоре, по преженему жгём уголь, по прежнему качаем нефть итд.
Да даже не в гаджетах дело. Страшен не сам технический прогресс, а как его используют. В данном случае его используют для контроля человеческой жизни, чураясь понятия конфиденциальности, личного пространства.
Посмотри на тот же гугплей, аппстор, гмейл. И ещё довольно длинный ряд брендов. Логотипы этих компаний практически открыто используют оккультную сатанинскую символику. Это тебе пища на подумать.
Это все да. Только что это понять правильно нужно знать значения множества старых слов которыми изобилует Библия например дщерь, отрок, тать, вор, князь а также особенности и строение общества того времени. И уже исходя из этого пытаться понять прямо говорил тот или иной пророк или иносказательно.
Вот уже создали уже как 20 лет тестируют НА ЛЮДЯХ заметь.
https://www.youtube.com/watch?v=vjP1eVkAzNs
В обще-то уже была попытка пересмотреть развитие цивилизации с позиции религии. С позиции монотеизма так сказать.
Все как то и забыли что красные были верующими.
И одновременно главными антиглобалистами начала XXвека.
Вот вам документальные свидетельства о монотеистическом
истинно христианском староверческом характере коммунизма:
https://www.litmir.me/br/?b=275700&p=52
А вот фрагмент некролога Ленина со словами
"Мы хороним Ленина. Всемирный гений рабочей революции отлетел от нас"
http://www.aha.ru/~mausoleu/documents/obrashch.htm
А вот письмо Мао к Сталину где он говорит что молится за его здоровье
https://www.marxists.org/reference/archive/mao/selected-works/volume-7/mswv7_295.htm
Могу еще предоставить если этого мало.
Так что уже была попытка всемирной религиозной революции и попытка использовать достижения науки для нужд верующих.
А само построение вольного безклассового общества где каждый человек это раб Божий а значит лично свободен и коронован как король называлось как вы помните коммунизмом.
Как и было последующие ссучивание коммуняк и постройка безкласового теперь уже атеистического общества где и начали набирать капиталистические "глобалистские тенденции" и само постройка этого общества которое закончилось как вы помните провалом.
Ну а после крушения СССР глобалистские тенденции развернулись уже на полную силу. Вместе с последующим чипированием всех рабов.
Кстати князем стать довольно легко на самом деле. Начни отрицать государство, свали куда нибудь. И вот ты уже князь- то есть вольный человек и родоночальник нового рода.
Кстати именно по этой причине на Украине на сельских свадьбах жениха продолжают именовать князем, его невесту княгиней, а свидетелей - боярами.
Все потому что украинцы это потомки казаков - вольных людей.
Так то.
Ну Бог дал мне разумение, что надо готовиться заранее. Вот теперь обустраиваю всё. Читаю про альтернативную энергетику. Всё довольно неплохо. Посмотри на ютубе канал kreosan многое можно сделать самому. Ещё можно подкоптить денег, и закупиться консервами в прок и прочим необходимым ( первое время хватит). Научиться охотиться за мелкой живностью ( ставить ловушки).
Ещё можно найти общину православную. Ты всё таки не один такой.
А вот перекрыли вам в монастыре воду газ и свет.И сказали оплата за коммуналку только посредством чипа.
Ну допустим вы действительно готовы остаться без коммуналки так как на самообеспечении.
Ну это же только начало. Для них же это принципиальная задача вас дожать.
Поэтому дальше вам скажут территория православного монастыря это територия Росийской Республики а вовсе не территория Бога
- и кстати с юридической точки зрения будут абсолютно правы.
А так как новый закон РФ постановляет заменить паспорта на чипы то всем вам нужно для того чтобы продолжить законно находиться на территории РФ это чипироваться а потом уже справляйте свое православие сколько угодно.
Вы как готовы будете пойти на смерть за православие или стерпите.
То есть меня интересуют граница после которой православные взбунтуються и устроют вооруженной восстание против Антихриста.
Где проходит эта граница, на прямом предложении чипироватся?
>В данном случае его используют для контроля человеческой жизни, чураясь понятия конфиденциальности, личного пространства.
Ну так у тебя всегда есть выбор, можешь отказаться от технологий и уйти жить в леса или пустыни. Там за тобой точно никто не будет следить и инфу собирать.
https://www.youtube.com/watch?v=4gJvdSoae9w&list=PLKcrtC0fsVC2xa-bw6ghjXm0z6mXORxo8&index=13
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или "что пить?" или "во что одеться?" 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Я точно уверен насчет
Торы - Евангелия - Корана
Мормоны как мне известно долго отстреливались и не признавали власть Торговой Республики США к тому же были многоженцами
что вызывает у меня определенную симапатию к им и их учению.
Но я сам книгу Мармона не читал и точно поручиться за них не могу.
Хотя теоретически их книгу можно включить конечно.
>Итак не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или "что пить?" или "во что одеться
Всегда представляю какого нибудь сытого и одетого веруна, который съел булку которую кто-то приготовил из муки полученной из перемолки семян тоже кем то посаженных и выращенных специально для этой цели и в одежде которую вышивали другие люди из материала опять же кем то выращенного и обработанного. Сидит он такой, просвещается подобной мудростью и благодарит бога за всё
Это уже заезженно, давай как-нибудь потоньше.
«Не будет дождя, всё – засуха, всё засохнет. Воды нигде не будет, напиться нельзя будет. Вода будет вся отравленная. Говорила: «Привыкайте есть землю. Верующие, они скатают немного земли, благословение попросят у Господа Бога, и их Господь накормит» (Пророчества схимонахини Антонии /29/, 07:40).
«Привыкайте есть земельку. Верующим Господь будет давать землю, как хлебушек, благословлять. Сверните земельку, благословение возьмите у Господа Бога. И будете этим питаться, как хлебушек, кушать. Привыкайте сейчас есть землю, хоть понемножечку, потому что придется землю кушать скоро». (Пророчества схимонахини Антонии /29/, 02:30).
>есть ритуал поедания тела их бога и испитие его крови.
Во-во ты вдумайся Культ поедания тела ИХ бОГА и испитие его крови.
Это сильно попахивает каким-то канибализмом с сатианинским оттенком.
Интересно сам бы Христос порадовался если бы кто-то ел его тело и пил его кровь?
>Никто алтари им не ставит
Классные маневры. Алтаря нету? Ну значит и культа нету! А то, что ютуб имеет миллионы подписчиков на каналы о еде и это очень популярная тема, то это другое. Если бы срать доставляло удовольствия чуть больше, то я думаю, существовали бы каналы о том, как можно необычно посрать.
>Ручки сложил, и ждёшь
Ну это твои фантазии насчет другого человека. Типо, если кто-то не верит в эти бредни, то он значит ничем другим не занимается. В итоге весь твой мир ограничен бреднями о чипизации и ты 24/7 думаешь лишь о том, где тебе найти землянку чтобы спастись.
Ну сорян, если не прав. Просто из твоих слов понятно, что ты не паришься по поводу метки, хотя уже неисчислимое количество намёков было дано, и ждёшь что оно само как то решится. Тем временем тебе постоянно подсовывают какие-то документики о согласии, а ты ухом не ведёшь.
>Культ (от лат. cultus) — почитание, поклонение
>Религиозный культ — религиозное почитание каких-либо богов и предметов (священные изображения, скульптуры); включающее обрядность и церемониальность
Мне начать с прожарки мяса - тобишь готовки стейков? Там тебе и сектанты и пророки и гуру и церемониальность и обрядность. И главное какой культ то выстроили из обычной, казалось бы вещи - еды. Нельзя просто взять и поесть. Это ведь скучно.
Ну да. На самом деле культ пожирание тела в храме и культ пожирания мяса это одно и тоже.
Кстати культ пожирание тела Христа есть только в госцерквях - провославии и католицизме. Ни у каких староверов а также мусульман и иудеев такого культа не было
Т.к. согласно заповеди второй
Не сделай себе кумира из никакого изображения.
>Это не обряд и не церемония для почитания куска мяса а его обработка и приведение в нужный вид
Действительно, как же так вышло, что обычный процесс жарки мяса имеет такой внушительный вес в культуре цивилизации.
Ты же сам сказал, что тебе мировые бренды и штрих коды подают знаки. Заметь, не Бог тебе указал, не святой, не Библия. А некий репер, который в свой клип вставил сатанинский знак.
Так может сатанисты тебя за нос водят и они специально желают того, чтобы ты видел их знаки? Или это слишком сложный ход?
Здрастье.
Они на самом деле имеют отношение к сатанизму. Хотя ни в Бога ни в Сатану они не верят.
Они считают что Бог это просто пережитки средневекового мракобесия и поклоняються Сатане чисто ритуально как тому кто якобы (как они считают) противостоит Богу.
В откровении тоже многое сходится с текущими временами. Просто те знаки о которых я говорил это уже просто тыканье мордой в факт. А если я начну апеллировать к писанию ты всегда сможешь исказить смысл, потому что там всё слишком неоднозначно.
Они это делают, что бы соблюсти закон свободной воли. Что бы ты потом не мог оправдаться, что тебя никто не предупредил. Скажут тебя предупреждали, ты сам не захотел это увидеть.
Так ты просто из одной крайности в другую прыгнул и якобы что-то доказал. Глупо же выглядит, пробуй тоньше.
Кстати, кажется в Индии все-таки есть некий культ сранья, я ошибся немного. Вот если бы это было бы так же социально и приятно, то не удивлюсь, что люди бы и унитазами мерялись.
>Они это делают, что бы соблюсти закон свободной воли.
А это уже уровень магача какого-то. Ты ведь это сам выдумал, не из Библии берешь. Видишь, в итоге ты как бы сначала смотришь за сатанистами, а потом за оккультистами и уже потом смотришь в Откровение и говоришь "Ба! Да это же вот оно самое!".
Человек, который хочет поесть - просто возьмет и поест. Если ему надоело просто поесть и он каждый день смотрит видосики о том, чего бы новенького поесть - то значит он уже является культистом питания. Если видосики, рассказывающие о новом совершенно уникальном и нескучном способе приготовить еду и те же самые рестораны имеют аудиторию и прибыль считающуюся в миллионах, то значит цивилизация имеет в себе культ питания.
Ну ладно, может быть ты сидишь в своей пещере и ничего кроме этого треда и не видал. Так я тебе помогу. Давай пойдем дальше и откроем еще один культ - культ порно. Казалось бы, очередная биологическая потребность. Но отношение к нему иное.
>Человек, который хочет поесть - просто возьмет и поест
Бля ну уже даже не смешно как то. ПРОСТО поешь. Ну поешь просто земли. Хули ты хлеб какой то выпекаешь, вино давишь. Культист дохуя?
>Если ему надоело просто поесть и он каждый день смотрит видосики о том, чего бы новенького поесть
Ага, вот прям сидят и ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ смотрят. И это значит культ. Сам выдумал, сам додумал, сам поверил
>Если видосики, рассказывающие о новом совершенно уникальном и нескучном способе приготовить еду и те же самые рестораны имеют аудиторию и прибыль считающуюся в миллионах, то значит цивилизация имеет в себе культ питания.
Или же ты просто завистливый и ленивый еблан, который думает что если кто-то без задней мысли хорошо готовит и улучшает навык и (не дай бог) и за это ещё кто то платит вместо поедания сырого говна и перечитывания еврейских сказок в сотый раз то эти люди культисты и вообще это заговор против твоего культа всего человечества
>откроем еще один культ - культ порно
Не забудь дойти до самого главного культа - христианства. Тоже миллионы просмотров и культистов. А главное - биологической потребности тоже никакой а ведь идут в него, чертяки
Синоидальный перевод сильно перевраный
Даже по сравнению с на 200 лет старшим Елизаветинским.
В синоидальном тати переведены ворами и сказано что мол Воры (которые в Законе) не унаследуют царствия Божия.
А князья переведены начальниками.
Все потому что православие с самого своего начала отрабатывало нужность самодержавию.
Поэтому если хотите разобраться что написано в Библии на самом деле рекомендую сравнивать Синоидальный перевод с Елизаветинской Библией (там меньше исправлений)
http://www.my-bible.info/biblio/bib_tsek_rus/ev_ioann.html#g8
А также с какой то вменяемой Библией на английском языке.
Например New International Version
А самые непонятные места с оригиналом на греческом и латыни
>Почему в православии до сих пор есть поклонение мощам?
По той же причине почему они колядуют щедруют, празднуют всякие языческие праздники типа Масляницы и тому подобное.
Потому что православие изначально задумывалось в 16 веке как полухристианская госрелигия для холопов-язычников новообразованого государства
>Я знаю что такое "раб". И это даже не слуга или послушник. Это именно раб.
Именно.
Рабы (подлецы холопы, отроки,) (самое низшее состояние двуногого) работают втч на работе. стоят на двух коленях перед господином
Слуги (дворовые холопы дворяне ) состояние на одну ступень выше. Они служат втс на госслужбе или на военной службе. У них есть честь слуги. Стоят на одном колене перед господином
Люди Господа. Рабы Божьи Трудяться. именно поэтому попы которые типо рабы божьи говорят что они трудяться в храме
Внятного ответа про сын=раб я не увидел,
Все просто.
Вот ты признаешь что Отец небесный это именно твой Отец?
В переносном смысле?
Значит по этой логике ты именно его Сын.
В переносном смысле конечно.
Логично Отец-Сын?
Теперь ты понимаешь ветхозаветную фразу про
"Сынов Божьих которые входили к дочерям человеческим" что это не буквально?
И почему Бог называет некоторых иудеев своими Сыновьями?
И почему он Исуса называет Свои Сыном?
Это все одна логика.
И почему магометане не признают Исуса Сыном а пророком так как Магомет прямо говорит в Коране что Господь далек от того чтоб и впрям иметь сыновей?
Так что понимай это как уважительной отношение.
Как и с рабом Божьим
только вольный человек может быть рабом Божьим.
И шифра нет уже, говорят об этом открыто и прямо, воистину земля превращается в садом и дух антихриста уже рядом.
Все происходящие, для христианина не вызывает никакого удивления, скорее наблюдается печальная тенденция, отказ от христианства, погружение в пороки и прочие вещи.
Когда общество будет полностью готово, с радостью примет антихриста, как царя и бога.
А на счет чипов, что их бояться?
Ну поставят и поставят и что? Есть же возможность отказаться, если считаешь нужным, отказывайся от нее, насильно заставлять не будут, только добровольно.
Ведь подобному, суждено уже быть.
https://2ch.hk/zog
Давай, съебывай
>>681521 (OP)
>>681521 (OP)
>>681521 (OP)
Перекот. Шизику, троллю не отвечаем, что бы не засирать новый тред.
>ссср был победой сатаны, потому заставил верующий народ отринуть Бога и попытаться построить рай на земле без Него.
На самом деле рай на Земле тут был во времена староверов и Святой Руси 9-16 веков
В 16в - 1917 годах тут был попытка построить Государство без него
а в 1917 -1953 годах снова была попытка крестить Русь