بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه أجمعين
اشهد ان لا اله الا الله واشهد أن محمد صلى الله عليه وسلم عبده ورسوله
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
Никто не перекатывал >>636343 долгое время. Беру инициативу на себя. Да ещё Рамадан на пороге ведь, мои любимые братья.
Сказал наш пророк:
"إِذَا جَاءَ رَمَضَانُ فُتِّحَتْ أَبْوَابُ الْجَنَّةِ وَغُلِّقَتْ أَبْوَابُ النَّارِ وَصُفِّدَتِ الشَّيَاطِينُ "
"Когда наступает рамадан, врата рая открываются, врата ада закрываются, а на шайтанов накладывают оковы".
Пусть этот месяц станет для вас месяцем прощения всех грехов и отказа от них. Пусть Аллах укрепит вас на его пути в этот месяц.
>Никто не перекатывал >>636343 (OP) долгое время. Беру инициативу на себя.
Там ОПа затравили и он бросил всё, заревел и обсикался. Ушёл к маме навсегда. Ты сможешь выстоять во имя Аллаха?
Песах = Пасха = Рамадан. Праздники жертвоприношения.
О мои любимые братья в Аллахе! Поздравляю Вас с наступлением месяца Рамадан! Пусть Аллах примет от Вас! Амин.
"Занятия древней историей постоянно приносят всевозможные неожиданности. Вот так, например, читаешь древнюю языческую надпись, посвящённую Ваалу, и внезапно обнаруживаешь в ней выражение «Аллах Рахман». Ну, конечно, не в точности его само, а его древний прообраз. Речь идёт о надписи, найденной в 1970-х гг. на городище Телль-Фехерия на северо-востоке современной Сирии. Она была обнаружена на вотивной статуе Хадад-йити, царя области Гузан, посвящённой им в местный храм Ваала. Хадад-йити являлся вассалом Ассирии, поэтому надпись была сделана на двух языках – на местном арамейском и на языке метрополии – аккадском. Большинство учёных датируют её девятым веком до н.э. (некоторые – одиннадцатым). В любом случае, её арамейский вариант является одной из самых ранних арамейских надписей (если вообще не самой ранней). Хадад-йити посвящает своё изображение Хададу (другое имя Ваала) – «богу милостивому, которому молитвы благи». Замечательно, что не только выражение «бог милостивый», но и остальные значимые слова этой фразы имеют точные соответствия в арабском языке, что окажется более наглядным, если записать их одними согласными. Исследуя ваализм как протоиудаизм, я вот так случайно наткнулся на образец протоисламского ваализма.
«Бог милостивый, которому молитвы благи»
Арамейский: ’lh rḥmn zy tṣlwth ṭbh; Арабский: ’llh rḥmn ’lðy ṣlwth ṭybh"
РЕЛИГИОВЕД СЕРГЕЙ ПЕТРОВ О ПРОТОИСЛАМСКОМ ВААЛИЗМЕ
А на втором видео во время празднования независимости Чечни чеченский народ исполняет зикр. И старики, и молодые. Смотрите с 1:42. Интересно, как эти люди восприняли бы слова Тумсо.
https://www.youtube.com/watch?v=EHqro3y286Q
https://www.youtube.com/watch?v=Z7sEG3mFK7U
Что почему?
До Мухаммада(мир ему и благословение Аллаха) были другие пророки.
>>675666
Не рискну предположить даже. Он в первую очередь мусульманин. Пусть даже в заблуждении.
>>675768
О каком зикре речь? Нет проблем с поминанием Аллаха всевышнего. Аллах в куръане сказал: "ай айюхаль лязина аману! азкуруллаха зикран касиран" - о те, которые уверовали, поминайте Аллаха многократно.
Заранее приношу свои извинения в тред.
я думаю Аллах простит все Хабибу и его близким
мимо не мусульманин
Хезболла - шиитская группировка, к твоему сведению.
>>676456
Странная пикча. Суфии являются суннитами.
Вообще сунниты представляют 90% от всех, кто именует себя мусусльманами. Поэтому я считаю только их настоящими последователями ислама, а шииты и иже с ними - это параисламские течения, как, например, мормонизм считают парахристианским. Прочитайте хотя бы про алавизм, это настолько девиантная форма шиитского учения, что с исламом Корана она имеет совсем мало общего.
>Суфии являются суннитами.
Не для спора с тобой, просто что бы исправить неверную информацию – суфизм бывает разный. Вот например братства, исповедовавшие смешанную суфийско-шиитскую доктрину: бекташия, маулавия, нурбахшия, ниматуллахия, кубравия, халватия, захабия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_терактов_«Хезболлы»
>>676464
Ок, бывают какие-то смешанные учения, но, допустим, на пикриле говорится об изначально суннитской сущности суфизма.
>Массоны
О, да. Хорошее сравнение.
Но если честно, суфии намного интереснее и намноооого разнообразнее современных унылых массонов.
Как разнообразен суфизм! Ордена властителей и воинов, управляющих народами, ордена поэтов и мистиков, ордена влюбленных в во Всевышнего до беспамятства.
Как восхитительно разнообразно, как глубоко это учение и как неизмеримо высоко поднимаются некоторые суфии в своем дерзновении стать возлюбленными Аллаха!
хотя часть суфийских орденов полный отстой, но так уж водится у людей – примешивать дёготь к любой бочке мёда.
>Удревление истории
У меня есть некоторые основания полагать, что дело обстоит ровно наоборот – они делают вид, что моложе, чем есть на самом деле.
>сам
Ну формально я и мусульманин тоже, так же как буддист, христианин и гностик. Дело в том, что я многократно пел зикры, вознося хвалу Единому при свидетелях, а это, кажется, является формальным вступлением в мусульманский движ.
Но если честно, я простой гностический буддист с суфийской наглостью.
Привет исламач. Вопрос такой, доводилось ли вам встречать мусульман, чисто русских по происхождению? Или, пока что, в России это чисто этническая тема?
Если встречали, то какое к ним было отношение? Как к своим или так, как фрикам?
Также ещё хотелось бы уточнить, как у вас на практике обстоит дело с этническими мусульманами, которые отошли от ислама и приняли другую веру?
Важный вопрос, братья, вы какой рукой дрочите?
В России была такая организация НОРМ - https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальная_организация_русских_мусульман
В интернете от лица НОРМа вещали такие люди как Максим Барзах (он же Салман Север, он же malikit) и Вадим (Харун) Сидоров. Довольно любопытные персонажи, которые пришли в ислам под влиянием Гейдара Джемаля. В своих блогах топили за русский ислам, ссылались на Генона, Эволу и т.д. В итоге выяснилось, что Сидоров - наполовину азербайджанец и родился в Баку, а Салман Север - наполовину еврей-ашкеназ, о чем он недавно заявил в фейсбуке. Русский ислам такой русский.
Впрочем, мне кажется, в исламе национальность не должна играть какую-то весомую роль. Если кто-то начинает выступать за "национальный ислам", то поинтересуйтесь биографией человека, возможно, там все не так просто.
А западный исламский истеблишмент заслуживает еще большего интереса. Сейид Хосейн Наср, сотрудничающий с ЦРУ, если верить документам WikiLeaks, шотландский шейх Даллас (погуглите про Мурабитун, от которого он в дальнейшем стал открещиваться) и японо-итальянский имам Паллавичини, который тесно связан с Ватиканом. Алсо семейство Паллавичини дружит с дугинскими евразийцами и выступает за господство Израиля на Ближнем Востоке при союзничестве суфийских орденов. Прочитать об этом можно здесь - http://interfaith.narod.ru/JMD/jmdialog.htm
>Сидоров - наполовину азербайджанец и родился в Баку, а Салман Север - наполовину еврей-ашкеназ
Неудивительная история на самом деле, учитывая что они пытаются чужеродное впихнуть и сделать из этого вот эту тефтелю в виде рускага ислама.
Потому что это классические новиопы. Обидно только то, что действительно русские люди верят в эту шляпу.
>под влиянием Гейдара Джемаля.
Тут вообще пиздос. Что-то на уровне червя-пидора и куколда только культурного. Это же классический русофоб причем черрипикинговый русофоб, как и его сынишка, а вот жинки/мамки у всех наташки были, что забавно. Неспроста они обмякли каждый в своё время, а то ещё бы какой ерунды наговорили. Русский, слушающий джемаля сраного - гадкий позорник
Бомблю с урусов, которые уши развешивают для дегенеративной хуиты всяких новиопов и прочих ''оккультистов''
С другой стороны может быть это судьба уруса... Нуц чтобы каждый ебал его мозг, паразитировал на нём в том числе и религиями всякими. Урус очень ведомый.
К слову, мне кажется что русские муслимы наиболее агрессивней чем этнические
Да, многие люди из смешанных семей испытывают неуспокоенность в связи со своей идентичностью. Иногда таких бросает во всякие радикальные тусовки.
А Джемаль интересная личность, но убеждения у него, конечно, были довольно эклектичными, за что ученики-НОРМовцы его активно критиковали в дальнейшем. Идеи Джемаля - это смесь шиизма, салафизма и троцкизма. Такой революционный ислам.
При этом Джемаля считает авторитетом огромное количество российских мусульман-суннитов, потому что в этой среде мало людей, владеющих на хорошем уровне философской матчастью и умеющих грамотно вести дискуссию с оппонентами. Для них это реально мастодонт, на которого они ориентируются.
https://www.youtube.com/watch?v=-VPeolAd8Z8
> В итоге выяснилось, что Сидоров - наполовину азербайджанец и родился в Баку, а Салман Север - наполовину еврей-ашкеназ, о чем он недавно заявил в фейсбуке. Русский ислам такой русский.
Ну и что? В городах многие уже перемешались. Национальность не более чем самосознание.
Да, я перепутал, потому что запомнил про Баку.
>>677293
Не совсем так. Я из провинции, сейчас живу в ДС. Вокруг меня много людей, которые имеют русское происхождение до прапра(пра-...)дедов, а дальше просто нет инфы. Смешанные тоже есть, но когда говорят, что в городах все давно перемешались, то это неправда.
Алсо загугли национальный состав Брянской области, Курской, Липецкой и т.д. Там по 95-98 процентов русских.
Смотря какой город. А вообще, конечно же, могут докопаться.
Кавказцы или азиаты могут спросить, мусульманин ли ты, потому что не каждый день на улице увидишь человека в мусульманской одежде. Могут полицейские докопаться с проверкой документов. А еще просто быдло может прицепиться, потому что ты можешь показаться террористом.
Не понимаю, зачем тебе в этом шмоте гонять.
Муслимы как всегда пиздят все что не их. Библейских персонажей - спиздили. Мост сират - спиздили у зороастрийцев, поклонения языческой каабе спиздили у язычников, заслуги персидских ученых спиздили, теперь вот даже гимнастерку спиздили.
Муслимы...
у русских националистов сейчас тренд на косоворотки, которые есть разновидность гимнастерок.
Так что в принципе анон рискует не от муслимов двоечку получить по физиономии, а от правоохранительных органов по 282
Там совпадает только верх. Если человек будет разгуливать в обычной русской косоворотке, то никто не будет докапываться, тем более по 282. Короче не выдумывай, либо приводи пруфы о реальных задержаниях за русскую одежду.
Если такая одежда длинная, то все сразу поймут, что это либо мусульманин, либо тот, кто зачем-то косит под мусульманина.
Не совсем понятна такая вещь. Русские мусульмане из НОРМ выступали за евгенику, изучали расовые доктрины, штудировали расологические трактаты, которые издавал Авдеев в своем издательстве. В частности, НОРМовцы указывали на то, что в исламе "мощно разработана и структурирована философия положительной селекции", ссылаясь при этом на гаремы как своего рода инкубаторы, НО упуская из виду тот факт, что гаремы с наложницами были доступны только богатым мусульманам, а большинство населения просто не могло себе этого позволить.
https://v-sidorov.livejournal.com/tag/расология
https://malikit.livejournal.com/515351.html
https://malikit.livejournal.com/515660.html
Ничего плохого я в этом заигрывании с расологической тематикой я не вижу, но недавно в одном из тредов /lit/ нашел довольно интересную информацию, в свете которой "евгенический" потенциал ислама множится на ноль.
https://boards.4chan.org/lit/thread/15276722/any-books-on-how-islam-slows-down-the-development
"This thread doesn't have nearly enough discussion about inbreeding. 30-50% of Arab marriages are between first cousins. Many of the remainder between second cousins. And, you have to understand, that Arab "first cousins" are not like our first cousins. Sо your dаd's brоthеr's dаughtеr is probably also your grandfathеr's brother's grаnddaughtеr and your great uncle's nеphеw and maybe also your grаndmothеr's cоusin's grаnddaughtеr, and things like that. Mеasured in tеrms of shared hоmozygosity, an Arаb first cоusin marriage is comparable to a Western sibling marriage.
This for 1000s of years has utterly destroyed the Arab gene pool. It's why almost all of them have this dopey countenance, vague gormless NPC-like expressions, extremely repetitive personalities and senses of humour, etc. Of course a country full of inbreds will fail. Only massive eugenics can solve this."
Получается, что ислам анти-евгеничен по своей сути, потому что дозволяется брак с двоюродными сестрами или братьями. Более того, сам Мухаммед был женат на двоюродных сестрах:
"О Пророк! Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя, а также дочерей твоих дядей со стороны отца, дочерей твоих теток со стороны отца, дочерей твоих дядей со стороны матери, дочерей твоих теток со стороны матери, которые переселились вместе с тобой, а также любую верующую женщину, которая подарит себя Пророку, если Пророк захочет жениться на ней. Последнее дозволено только тебе, но не другим верующим. Мы знаем, что Мы предписали им относительно их жен и невольниц, которыми овладели их десницы. Тебе сделаны исключения для того, чтобы ты не испытывал никакого стеснения. Аллах — Прощающий, Милосердный." (сура 33, аят 50)
Что думаете по этому поводу?
Ну, мне голову не отрежут где-нибудь в Башкирии? Просто мне так нравится религиозный мистицизм и вариативность в интерпретациях Священного Корана, что я просто не могу выбрать суннит или шиит. К тому же я башкирский художник, а живопись не считается харамом только в суфизме.
Алсо, что почитать на тему суфизма? Авторитетного такого, всеобъемлющего?
>>677825
Проблема в том, что в Башкирии, насколько известно из доступных источников, нет суфийских братств или общин. Может и были когда-то, но сейчас в России суфийское сообщество сильно только на Кавказе. И учти, что практический суфизм это не дервиши из турецких сериалов и не Руми с Хайямом, а нечто примерно такое:
https://www.youtube.com/watch?v=RXpg6v7ZO60
https://www.youtube.com/watch?v=JmM-2rFHyws
Но большинство мусульман таким обычно не занимаются. Они просто приходят по пятницам в мечеть, молятся, слушают проповедь имама, общаются друг с другом о чем-то своем, о бытовых проблемах и т.д. Судя по некоторой информации ( https://hr-thulenkov.livejournal.com/24185.html ) мечети Татарстана и Башкортостана бывают полны приезжими (Кавказ, Средняя Азия), а сами татары и башкиры не очень охотно туда ходят. Хотя зависит от конкретной местности - столица, город, деревня. Прочитай текст по ссылке, он написан 11 лет назад, но актуальность вряд ли потерял. Особенно, если учесть, что всплеска исламской религиозности у народов Поволжья за это время не наблюдалось, а гастарбайтеры все так же продолжают приезжать в Россию. Алсо в мечетях бывают разные имамы. Если там будет какой-нибудь салафит или просто суровый консерватор, то он может негативно отнестись к искусству, если там изображаются живые существа.
Насчет книг: поищи работы по истории исламской философии Анри Корбена и С. Х. Насра. Пожалуй, самый известный суфий XX века - это Рене Генон. С его книгами тоже полезно ознакомиться, но его переход в ислам вызывает массу вопросов. Складывается ощущение, что он принял ислам, продолжая исповедовать ряд постулатов адвайта-веданты. Дело в том, что европеец не может присоединиться индийской традиции, потому что он рожден вне кастовой системы. С даосизмом тоже сложно. Буддизм Генон не воспринимал за аутентичную традицию. Поэтому в результате он обратился к самой "восточной" из "западных" (авраамических) традиций. А ученики и последователи Генона, некоторые из которых обратились в ислам, это отдельная тема. Среди них много как достойных, так и довольно непонятных личностей.
>Дело в том, что европеец не может присоединиться индийской традиции, потому что он рожден вне кастовой системы.
Ничего не мешает совершать паломничество, читать книги, посещать ашрамы, отмечать праздники, начитывать мантры и молитвы. Только надо английский знать как минимум. Самое страшное, что может произойти — не пустят в некоторые храмы.
>С даосизмом тоже сложно.
Да. Но если выучить диалект китайского (гань, хакка или минь — какой-то из них), бытующего в Лунхушане, то мб и выгорит.
Живопись смотря какая. Если это натюрморт, то в этом нет харама. Главное - не изображать живые существа.
А вообще, брат, как ты можешь выбирать между следованием за нашим любимым пророком صلى الله عليه وسلم и теми, кто сошел с этого пути? Ахлю-с-сунна валь джамаа есть ислам!
Спасибо за информацию, брат. Со статьей ознакомился и могу согласиться с тезисами, поскольку сам после посещения мечети лет так ~15 назад, ушел в квазиатеизм (сиречь поиск). Сейчас стоит вопрос о возвращении, причем не в некое братство, а в одиночное религиозное житие; осмысление и покорности судьбе.
Книги скачал, буду читать.
>>677894
Обратиться напрямую к знающему человеку возможности нет. Однако приму к сведению всю информацию, которую могу предоставить братские аноны в треде.
>>677898
Я портретист и отказаться от изображения человека не могу. Между религией и искусством я всегда выберу искусство, увы. К тому же я не считаю изображение живых существ харамом, так как невозможно уподобиться трансцендентному, о чем, кстати, косвенно говорил Гейдар Джемаль. Но все же, так считаю только я и небольшая прослойка мусульман, а жить мне — в преимущественно реакционном обществе.
Генон принял ислам больше века назад. В те времена порядки в индийском обществе были иными, европейских туристов там было меньше и религиозное сообщество наверняка было куда более закрытым для новообращенных иностранцев.
А, может, дело в нежелании налагать на себя аскетические ограничения (вспомним, что разговение в месяц Рамадан по Генону - это чашка кофе и сигарета). Встречал и такое мнение.
>Генон принял ислам больше века назад. В те времена порядки в индийском обществе были иными, европейских туристов там было меньше и религиозное сообщество наверняка было куда более закрытым для новообращенных иностранцев.
Ну про закрытость я бы не сказал, не надо путать социум с религией. Проблема там другого плана: тексты не перевели на английский и в удобный бумажный формат. Индийские книжки писались на листиках бамбука вручную ужасными местными алфавитами. И сам английский индийцы мало знали. А теперь можно нагуглить легко любой текст, мантры, гимны. То есть приехавшему в Индию, надо было бы учить какой-нибудь из языков местных и искать гуру, который, в основном устно, передавал бы знания.
На 3:25 Он говорит, что нужно владеть арабским, чтобы понимать коран, что все переводы корана - это не коран.
Но чтобы выучить арабский язык не носителю нужно прибегнуть к помощи переводчиков, словарей и учителей, которые будут ему всё объяснять на его же родном языке. Так или иначе человек учить язык И это повсеместный аргумент мусульманских ''ученых''. Тем не менее приводя этот аргумент, они каждый раз спотыкаются об свою же логику. Вернее об её отсутствие. Неудивительно, что основная масса уммы - это малообразованные люди как правило.
Человек, знающий иностранный язык, при восприятии речи/текста не переводит информацию на родной язык, а воспринимает смысл напрямую.
Читая перевод Писания мы можем воспринимать только нарратив, повествование, а в оригинале нам доступна возможность воспринимать каждую фразу, слово или букву, как самостоятельную единицу для толкования. В переводе толковать каждое слово не имеет смысла, т.к. перевод не является Священным Писанием и выбор используемых слов в нём зависит не от воли Б-га, а от воли переводчика.
Однако возникает проблема. Тора (+Пророки и Писания) дана на еврейском языке исключительно еврейскому народу, чтобы тот распространял смыслы человечеству. Но если Коран дан всему человечеству, то почему для его понимания требуется изучения арабского языка? Ведь правильнее было бы дать Писание, в котором ценность имеют только смыслы, которые можно перевести на все языки мира. Или зачем вообще давать Писание? Почему нельзя было бы ограничиться устной традицией?
>На 3:25 Он говорит, что нужно владеть арабским, чтобы понимать коран, что все переводы корана - это не коран.
Я бы понял это как аргумент, если бы арабы были все через одно святые. Но этого и близко не наблюдается. Может и надо владеть, но пользы от чтения Корана где-то около нуля.
>Но чтобы выучить арабский язык не носителю нужно прибегнуть к помощи переводчиков, словарей и учителей, которые будут ему всё объяснять на его же родном языке.
Ну не совсем. Они будут объяснять значения слова в разных контекстах. Ну как машина — это необязательно Тойота Прадо, а «дождь идёт» необязательно шагающая водная масса на улице. Есть ещё фразеологизмы, мемчики и пр.
>Неудивительно, что основная масса уммы - это малообразованные люди как правило.
Только так можно сохранить массовую религиозность, иначе примитивные люди становятся атеистами и потом деградируют.
>>678026
Да не об этом речь.
Вот допустим вы носители одного языка. Вы с рождения на нем говорите. Чтобы владеть свободно двумя-тремя языками вы должны как минимум прожить в среде носителей. Как например дети билингвы, которым подвернулсь возможность расти в разных средах и родители разговаривают на разных языках.
Тут речь именно о раннем изучении идет. Это ключевой момент.
Допустим дядя в 30-40 решил учить арабский, а до этого он лишь тараторил зазубренные им арабские слова как человек напивающий англоязычную песню на слух, ему ведь в любом случае придется обращаться к словарям/учебникам, которые будут доступны ему на его родном языке. Вот ошибка этих имамов и этих повторяющих за ними последователей. Все равно ты будешь учить это все по своему РОДНОМУ языку и все эти фразеологизмы будут проносить через свой язык.
Думаю, речь не о том, будет ли человек учить арабский для чтения Корана, а в том, сохранится ли надобность его учить при том, что есть перевод (и не один) ослабляющий мотивацию к обучению. Ведь согласись, учить достаточно сложный язык ради одной книги — тут нужен сильный мотив.
А вообще, как думаете, какой процент верующих мусульман в России знает арабский? То есть сколько людей реально читали Куран, а не его перевод
В 2010 году арабским владело 46 тысяч человек в России. Если учесть, что арабов в нашей стране 9,5 тысяч (а они наверняка по дефолту его в семьях изучают), то получается, что число выучивших арабский по религиозным или другим побуждениям в России приблизительно 36,5 тысяч.
В целом число мусульман, владеющих арабским, ничтожно маленькое в России. Максимум оно может составлять меньше процента (0,23%) от числа мусульман, но чтобы посчитать реальные цифры надо надо вычесть из этих 46 тысяч всех арабов-христиан, а также немусульман-востоковедов и немусульман-переводчиков.
Алсо не понятно, насколько хорошо эти мусульмане знают арабский, доучили ли они его или только начинали учить в медресе или на разных курсах.
>Берешь так между слов говоришь "Са алейху ас салам", и уже речь увесистее становится
"2. Задроты, которые косят под "сильных". У них ничего нет: ни силы тела, ни силы духа, и они всего боятся. Приобщаясь к ч0ткой религии они получают иллюзию приобщения к "великой силе", как джедаи. Это из той же оперы, что вступать в НС, дабы быть сильным. НС это ведь тоже "идеология сильных мущщин".
<...>
И он приобщается к религии альфа-самцов, но все равно остается задротом.
И в "фашысских" плащах и с козлячьми бородками на тепличных личиках засранцев-интеллего. Они могут сколь угодно орать о своей ненависти к пидорам и буржуазным вырожденцам, их шлюхам и их гнилому мирку, но они остаются задротами. Задроты - это самый распространенный вид неофита.
Является ли выбор задрота - выбором сильного мужчины?
Думаю - нет. Это выбор задрота."
https://hr-thulenkov.livejournal.com/51315.html
Ты говоришь о современной России, а исторически русский народ был православным и жил по канонам Церкви. В православном христианстве запрещено венчать брак двоюродных родственников. Даже брак между троюродными братом и сестрой запрещен.
Поэтому даже сейчас в русской среде разговор о браке двоюродных или троюродных родственников выглядит дикостью, при том, что мусульманские народы (в Средней Азии, например) нормально к этому относятся.
Получается, что обычный человек, который спит с 10 вечера до 6 утра или с 11 вечера до 7 утра, должен вставать дважды за ночь, а потом ложиться дальше спать.
>У задрота никогда не хватало духу постоять за себя самому, придти в школу с ножом и воткнуть его в бедро быку, как это, например, сделал я в 9 классе, когда меня поставили на бабки.
>Я получил клеймо "ёбнутого", но меня больше никто не пытался поставить на бабки.
Родственники от уголовки отмазали?
муфтии призывают Ураза-байрам отмечать дома, но это покажет слабость веры
православные показали слабость своей веры, то что на них можно не обращать внимание, силы за ними нет
если мусульмане поступят также, то они будут такими же
если выйдут и будут праздновать, то покажут свою силу и тогда власть в РФ будет вынуждена считаться с мусульманами и основной религией в РФ станет ислам
>это каким дебилом надо быть
в тебе веры нет, вот человек веру доказал
https://echo.msk.ru/news/2641067-echo.html
он в Аллаха верит больше, чем в деньги
вот всё что мне нравится в исламе
https://pornotwix.com/ru/video/Seksualqnaya-musulqmanka-svoemu-vernomu-muzhu-na-kameru-sdelala-minet.html
реально наложницу купить?
Абу Али задавали вопрос по этой теме.
➖ Какие книги по религиям и сектам предложите, которые соответствует нашему дню?
➖ У шейха Бути есть книга на эту тему, но я точно не помню название книги. В ней он разбирает разные современные идеологии и политические движения. (07.06.16)
Есть тут мусульмане, которые совершают пятикратный намаз ежедневно? Объясните, как вы спите с таким режимом и как совмещаете с учебой/работой?
Получается, что обычный человек, который спит с 10 вечера до 6 утра или с 11 вечера до 7 утра, должен вставать дважды за ночь, а потом ложиться дальше спать.
>я не сплю ночью иногда, вот и всё.
Намаз нужно совершать ежедневно. В дни, когда ты спишь по ночам, то просыпаешься по два раза за ночь?
>ты сказал?
Это очевидный факт. Я общался с т. н. мусульманами, причем из разных регионов России и из разных стран. Они просто верят в Аллаха и не едят свинину. На этом их практика ислама заканчивается. И таких "мусульман" - большинство. Они пьют, курят, ходят в кальянные, курят траву, слушают музыку, занимаются запрещенными видами спорта (там, где бьют по лицу, что запрещается в исламе). Алсо посмотри на результаты опросов о посещении мечетей населением арабских стран.
У кого-то из них религиозность накатывает периодами, могут попоститься в Рамадан или начать делать намаз, но потом перестают, видимо сложно его совмещать с нормальным режимом дня, особенно если человек живет в европейской стране.
Если тебя только график намазов отталкивает, то ты плохо знаком с хадисами. Просвещайся - https://pastebin.com/2CJrErSe
Вопрос: что случится с душой правоверного, если с ним после смерти это сделают?
Открывал, а ты?
> https://sunnah.com/muslim/39/16 If you meet jews and christians, dont be the first to say hello, and drive them to the narrow part of the road
Но в тоже время евреи и христиане переделывали приветствие мусульман в пожелание смерти, не проговаривая одну букву
И тут почти все такие же искаженные примеры
>Но в тоже время евреи и христиане переделывали приветствие мусульман в пожелание смерти, не проговаривая одну букву
Христиане так не делали, ты лжешь. В исламских источниках сказано только об иудеях.
https://kahhar-786.livejournal.com/1890844.html
Даже с учетом этого хадис абсолютно нелепый - Мухаммед зачем-то предписывает бычить людей иной веры, которые просто проходят мимо.
>И тут почти все такие же искаженные примеры
Приводи конкретные примеры искажений, демагог. Ты пока ни одного искажения не привел.
Два вопроса мусульманам:
1)Правда ли, что по учению Корана судьба человека изначально предопределена Аллахом, некоторые люди сотворены для ада, люди несвободны и вообще все делают то, что положено?
2)В Коране сказано, что Аллах - податель не только добра, но и зла. Этого нет в Торе и Евангелии, там Бог творит только добро, а зло - это всего лишь искажение или упразднение добра. Выходит, исламский террорист, взорвавший вокзал, может быть оправдан с позиций ислама? Вдруг через него действовал Аллах, решивший воплотить на этот раз не добро, но зло.
Альфу шукран.
https://bible-teka.com/vs/23/45/7/
"творю зло" - использован тот же глагол "творю", что и в самой первой фразе Библии.
Сомневаюсь что мусульмане делаю зло исходя из принципа уподобления Б-гу.
Про пророка Мухаммада сказано
«И, поистине, ты - (обладаешь) великим нравом».
(сура «Аль - Калям»; 4)
Ещё читал, что все пророки в принципе обладают непогрешимостью, но такого аята не нашёл. При этом Мухаммад говорил, что изгонит всех христиан и иудеев из Аравийского полуострова. А также:
Абу Хурайра сообщил, что Посланник Аллаха, сказал: "Не настанет Час, пока мусульмане не сразятся с иудеями и мусульмане перебьют их. Причём, даже когда иудей спрячется за камнем и деревом, камень или дерево скажут: "Эй, муслим! Эй, раб Аллаха! Тут за иудей за мной. Подойди, убей его!" Кроме кедра, потому что оно - одно из иудейских деревьев".
(Сахих Муслим 2922)
К чему это бойня? В Коране ведь допускаются нормальные отношения между христианами, идеями и мусульманами. Также не понял до конца допускает ли ислам объявление войны неверующим. И как в целом мусульмане смотрят на какой-нибудь условный ИГИЛ?
В целом, если смотреть на хадисы, то есть какой-то странный культ Мухаммада. Вот например:
«Вошёл к нам Пророк, и сказал: «Мы вспотели». Тогда моя мама принесла небольшой сосуд и набрала в него пот Посланника Аллаха. Когда Пророк (с.а.в.) проснулся, он сказал: «Умм Суляйм, что это ты делаешь?» Она ответила: «Это – твой пот, который мы используем у себя как духи и он – лучшие духи»
(Сахих Муслим 2331)
Когда дело касается Корана, то всё очень гладко, но когда доходишь до хадисов, то начинается много вопросов
Всё правильно, хадисы извратили ислам. Тебе к коранистам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Существуют ли дьяволопоклоннические культы в Исламе? Такие, чтобы поклонялись Шайтану, приносили жертвы ифритам и т.д.
Изучи историю Корана. Суры в нынешней версии Корана находятся не в хронологическом порядке.
Было два периода:
1) мекканский - когда Мухаммед был вынужден учитывать мнение христиан и иудеев, он старался быть мягче в высказываниях, чтобы не рисковать своей жизнью;
2) мединский - когда у него стало больше сторонников и риторика стала более агрессивной по отношению к инакомыслящим. Даже про спасение людей Писания в Коране имеются две противоречащие друг другу точки зрения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мекканская_сура
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мединская_сура
Коранисты выступают против обязательности пяти намазов:
https://narok.com.kz/temy-korana/predpisaniia/koran_o_molitve
https://narok.com.kz/analitika/diskussiia/otvet_na_statyu_chislo_namazov_v_korane
https://narok.com.kz/blog/pridumannaia-religiia-dzhaner-taslaman
fatuma.net/text/as
[3] Поскольку в Сирии XX в. не было общин низаритов, Генон, вероятно, имеет в виду горы Джебель Ансарийа, где находились исмаилитские крепости в XIII-XIV вв., ныне — одно из мест компактного проживания нусайритов/алавитов. Нусайриты — члены протоисмаилитской по происхождению гностической секты, которых некоторые радикально настроенные авторы причисляют к дьволопоклонникам (возможно, в силу того, что отдельные положения их учения обнаруживают сходство с космогоническими представлениями йезидов).
>>679759
Очень интересно.
Но насколько я знаю, у хадисов есть степени достоверности. И этим оправдывают каноничность одних, и неканоничность других хадисов.
Просто моя проблема в том, что в некоторых хадисах Мухаммад предстаёт, как бы сказать ... не как пророк от Бога. Не мне судить, конечно, как должен вести себя пророк, но иногда встречаются неоднозначные вещи:
Передают со слов Умм Шарик, да будет доволен ею Аллах, что (однажды) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, велел убивать ящериц и сказал: «(Эта ящерица) раздувала (огонь) Ибрахима, мир ему»
(Сахих аль-Бухари 3359)
Просто что? Зачем? У животных нет свободы воли в отличии от людей и джиннов. Зачем убивать ящериц?
Или вот ещё пример:
Передают со слов Анаса о том, что однажды пророк, да благословит его Аллах и приветствует, проходя мимо людей проводивших опыление, сказал: «Если вы не сделаете это, то и так они будут хорошими!» Но (финики) выросли плохими, и когда он, проходил мимо них, спросил: «Что это с вашими пальмами?» Они ответили: «Ты сказал так-то и так-то!» Тогда (пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) сказал: «Вы лучше знаете дела этого вашего мира».
Зачем тогда было что-то говорить, если не разбираешься в земледелии? Методы ведения войны тоже интересные. Я не имею ничего против аятов, где Бог призывает рубить головы. Для военного времени это нормально, но вот случай:
«(Однажды) у пророка, да благословит его Аллах и приветствует, который проходил мимо меня в Абве (или: в Ваддане), спросили(, допустимо ли нападать на) спящих многобожников, в результате чего могут пострадать их женщины и дети(, на что) он ответил: “Они принадлежат к их числу”. (Кроме того,) я слышал, как он сказал: “Заповедным может являться лишь то, что принадлежит Аллаху и Его посланнику”».
(Сахих аль-Бухари 3012)
Допустимо ли убивать детей и женщин? Почему нельзя было подождать, если на победу была воля Бога, то они бы и так победили
При этом я хочу действительно разобраться в этом, никого не задевая. Потому что когда я начал смотреть хадисы, то у меня случался полный диссонанс на фоне Корана
>Ты же там со свечкой не стоял, как можешь утверждать?
Но я же имею перед собой текст Корана, могу прочитать и заметить такое явление как изменение повествования из-за переменчивости настроения Мухаммеда.
Слышал про "один аят заменяет другой"? Разве это похоже на Всевышнего, про которого сказано:
«Бог — не человек, чтобы лгать, не сын человеческий, чтобы передумать! Неужели Он скажет и не исполнит, пообещает и не осуществит?» https://bible-teka.com/vs/4/23/19/
В Коране же Б-г и хитрецом называется и передумывает постоянно. Ну, точнее ясно кто на самом деле передумывает в зависимости от обстоятельств.
>Точно так же можно оспорить и Писание переданное Моисеем.
Но в Пятикнижии Б-г не передумывает.
Или ты про то, что Мухаммед не умел читать/писать? Про это тоже в самом Коране написано.
Нет, ты всё правильно понял, спасибо за ответ.
Насчёт того, что аяты иногда заменяют друг друга согласен - это странно. Вот например:
Передают со слов Сахля бин Са‘да ас-Са‘иди, да будет доволен им Аллах, что Зайд бин Сабит, да будет доволен им Аллах, сказал:
«Когда посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, диктовал мне айат (, в котором сказано): “Не равны (друг другу) те из верующих, которые отсиживаются (дома), и те, что сражаются на пути Аллаха…”, к нему пришёл Ибн Умм Мактум и сказал: “О посланник Аллаха, если бы я мог принять участие в джихаде, я бы (тоже) обязательно сражался!” - а он был слепым. И после этого Всеблагой и Всевышний Аллах ниспослал (новое откровение) Своему посланнику, да благословит его Аллах и приветствует, нога которого, касавшаяся моей ноги, стала такой тяжёлой, что я побоялся, что (моя нога) будет раздроблена. А когда (ниспослание откровения) ему закончилось, (оказалось, что) Всемогущий и Великий Аллах ниспослал следующее:“…за исключением имеющих повреждения…”
Это очень похоже на то, что Мухаммад сам дописал аят, исходя из обстоятельств. Хотелось бы услышать мнение знающих мусульман по этому поводу
А насчёт Бога хитреца, то по-моему здесь нет ничего плохого. Имеется в виду то, что никто не может перехитрить Бога, в конце-концов он сможет запутать любого, кто попытается его перехетрить.
Ещё раз такая возможность выпала, то можешь рассказать, почему иудеи не приняли Иисуса?
>почему иудеи не приняли Иисуса?
Стоит пояснить в каком смысле "не приняли".
•Не приняли как божество? Потому что идея о богочеловеке (боговоплощении и т.п.) не соответствует представлениям о Всевышнем.
Идея богочеловека зашла на ура у окружающих язычников, которые и без христианства обожествляли своих императоров, а миф о боге совершающем суицид в человеческом теле, испытывая человеческие страдания, показался им трогательным, оригинальным и более привлекательным, чем прежнее идолопоклонство.
•Не приняли как Мессию(Машиаха/Христа/Помазанника), т.е. царя? Потому что он не был царём. Он не реализовал мессианские пророчества. И даже не смотря на все возможные спекуляции цитатами с целью доказать, что он всё таки пророчества реализовал, сложно не признать, что суть Мессии в завершении истории, но с тех пор прошло уже 2 тысячи лет...
•Или не приняли в принципе? В этом смысле не соглашусь. Из самого текста Библии мы знаем, что последователи Иисуса при его жизни были в основном иудеями. Кто-то считал его потенциальным Мессией или просто целителем/учителем. К сожалению, ожидания не оправдались.
Но главное, что его учение по большей части принято иудаизмом. Идеи те же, но высказаны другими людьми. В этом смысле иудаизм мне кажется гораздо более близким учению Иисуса, чем любая форма христианства.
Если ответить кратко, то и Иисуса и Мухаммеда не приняли по одинаковой причине: нет оснований для того, чтобы их принять.
Причем, если в случае с Иисусом христианство на протяжении всей истории вело яростную полемику с иудаизмом, пытаясь доказать что основания есть, в случае с Мухаммедом полемика бессмысленна, так как любой спор заканчивается одним и тем же: мусульманин говорит, что иудеи/христиане исказили своё писание, чтобы убрать оттуда все пророчества о Мухаммеде. И любое несоответствие сказанного в Коране тексту Библии происходит по той же причине, а не в коем случае не является ошибкой Мухаммеда.
Насчёт богочеловека и разговора быть не может, согласен в этом.
Неприятие как Мессии тоже звучит логично. Но можно ли было принять Иисуса и Мухаммада как пророка? Или в иудаизме не может быть никаких новых посланников Божьих?
И можешь рассказать, почему ты остановил свой выбор именно на иудаизме?
>Но можно ли было принять Иисуса и Мухаммада как пророка?
А кто такой "пророк"? Человек, который распространяет людям знание от Всевышнего? В таком смысле кого угодно можно назвать пророком, но против этого я ничего не имею.
Или "пророк" это скорее "посланник"? В таком случае какие доказательства того, что Иисус и Мухаммед являются посланниками? То же самое и с доказательством их пророческого общения с Б-гом.
Если они несут правильные идеи, то к ним можно прислушаться и без наречения пророческим статусом.
Также есть проблема с тем, что во времена жизни Иисуса и Мухаммеда пророческая эра уже закончилась, т.е. пророки больше не появлялись. Предвосхищая вопрос "почему?", отвечаю: чёткого ответа нет, есть скорее предположения, которые все связаны с разрушением Иерусалимского Храма.
Мир стал менее духовным (возможно намеренно были проведены Б-гом такие изменения, чтобы лишить язычество силы), или нужда в пророчестве пропала, или люди перестали заслуживать прямого общения с Б-гом и отсутствие пророчества это наказание...
Как то странно было бы для современников Иисуса или Мухаммеда признать человека пророком спустя столетия, а то и почти тысячу лет спустя прекращения пророчества в мире.
>почему ты остановил свой выбор именно на иудаизме?
Начал изучение авраамических религий в хронологическом порядке и стало ясно, что ни христианство, ни уж тем более ислам, не являются легитимными продолжателями традиции хранимой иудаизмом. И уже гораздо позже начал осознавать, что взгляд на мир, который представляет иудаизм, кажется мне гораздо более истинным, чем материализм,атеизм.
Но главное, что оглядываясь на историю, я вижу свершившиеся пророчества. И более того, библейские пророчества свершаются прямо у меня на глазах. Видя реализацию того, о чём Господь клялся пророкам тысячи лет назад, я считаю, что признание истинности иудаизма это не вопрос веры, а признания реальности.
А что не так, в идее Богочеловека? Он Богочеловек и решил сделать других боголюдьми? Или ты считаешь, что богочеловек - это высокое звание? Или тебе не нравятся, что христиане называют себя евреями или новым Израилем? При этом им можно не соблюдать 616 правил.
«Мы говорим, что Аллах избрал Ибрахима своим другом и разговаривал с Мусой Речью».
Это подтверждается Кораном. Имам ат-Тахави продолжает:
«С верой, утверждением и покорностью».Этими словами имам ат-Тахави опровергает аргументацию христиан о том, что, если Аллах назвал Ибрахима своим другом, то и ‘Ису он мог назвать своим сыном. Эта аргументация ложная. Сущность отца и сына одинакова, а сущность Аллаха отлична от сущности человека. Дружба, в свою очередь, не подразумевает единосущность друзей, а предполагает близость и уважение. Упоминая разговор Аллаха с Мусой, автор усиливает его словом «Речью», этим он желает подтвердить истинность произошедшего и опровергает возможность ал-легорического толкования.
Из главы "о пророках".
Вера в пророков подразумевает признание их избранности. Аллах избрал их и почтил посланничеством, они посланники, связывающие Аллаха и людей. Пророчество не приобретаемо, оно является божественным даром по желанию Аллаха, в Коране по этому поводу сказано: «Но Аллах лучше знает, кому вверить призвание посланника» (6:124). Пророки и посланники защищены от совершения грехов, они превыше ангелов, их степени между собой также различаются.
Ты читал Библию? Если нет, то здесь есть ссылки на некоторые пророчества https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества#Пророчества_в_книгах_Библии
Можешь прочесть любую книгу из раздела пророческих. Большинство из сказанного там уже сбылось.
Но я не расцениваю сам текст Библии как явное доказательство её истинности. Ведь подобно учёным, не признающим возможность пророчества, можно сказать, что события сначала происходили, а потом записывались в книгу в виде пророчеств о будущем. Правда не вижу в этом особого смысла, но ладно.
Невозможно отрицать пророчества, которые свершаются сейчас.
Они доказывают истинность как прошлых пророчеств, так и дают надежду на реализацию того, что сказано о ещё не наступившем будущем.
«И вот, Господь стоит над ним и говорит: “Я Господь, Бог Авраама, твоего праотца, и Бог Ицхака. Землю, на которой ты лежишь, Я отдам тебе и твоим потомкам.
И будет потомство твое как прах земной, и распространишься ты на запад и на восток, на север и на юг, и благословляться будут тобою все семейства земли, и потомством твоим.
И вот Я с тобой, и хранить тебя буду везде, куда бы ты ни пошел, и возвращу Я тебя на эту землю; ибо Я не оставлю тебя, пока не содею того, что Я говорил о тебе.» https://bible-teka.com/vs/1/28/13/
«А вас рассею меж народов, и обнажу вам вослед меч, и будет ваша земля в запустении, а ваши города будут руинами.» https://bible-teka.com/vs/3/26/33/
«Но и при всем этом, когда они будут в земле их врагов, не презрю Я их и не возгнушаюсь ими до того, чтобы истребить их, ибо Я Господь, Бог их» https://bible-teka.com/vs/3/26/44/
«И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли...» https://bible-teka.com/vs/5/28/64/
Псалмы Давида
«Б-г пошлёт спасение Сиону, отстроит города Йеуды; поселятся там и наследуют их; утвердятся в них потомки рабов Его, и будут обитать в них любящие Имя Его!» https://bible-teka.com/vs/19/68/36/
«Вспомни общину Свою, которую издревле приобрел Ты, спас Ты колено наследия Своего, эту гору Сион, на которой обитаешь Ты.
Рыкали враги Твои в местах собраний Твоих, в Храме символами сделали знаки свои.
Предали огню Храм Твой, до земли унизили, осквернили обитель имени Твоего. Сказали они в сердце своем: уничтожим их всех вместе; сожгли они все места собраний Б-жьих в стране.
Доколе, Б-же, хулить будет притеснитель? Вечно ли презирать будет враг имя Твое?
Встань, Б-же, выступи в защиту дела Своего» https://bible-teka.com/synodal/19/73/
«Ты встанешь, сжалишься над Сионом, ибо время помиловать его, ибо настал срок
Чтобы рассказать в Сионе об имени Г-споднем и славу Его – в Йерушалаиме, Когда соберутся народы вместе и царства – чтобы служить Г-споду.» https://bible-teka.com/vs/19/101/14/
«И чужеземцев, присоединившихся к Г-споду (...) И их приведу Я на гору святую Мою и обрадую их в доме молитвы Моем; всесожжения их и жертвы их в благоволение будут на жертвеннике Моем, ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов.» https://bible-teka.com/vs/23/56/7/
«Вера в божественные писания подразумевает признание, что они являются божественным откровением, дарованным посланникам. Часть из них была передана им непосредствен-но, а часть – через ангелов. Ни ангелы, ни посланники не внесли в эти писания что-либо от себя.Мы свидетельствуем, что пророки были на ясном, истин-ном пути, подтвержденном чудесами и неоспоримыми дока-зательствами.»
Тогда мы законно им говорим: «Так как вам не позволено без свидетелей ни жениться, ни продавать, ни приобретать и так как и вы сами не принимаете без свидетелей ни осла, ни скота, получаете же и жен, и имущество, и ослов, и прочее при свидетелях, одну же только веру и писание – без свидетелей; ибо передавший вам это писание ни с какой стороны не подтвердил, и не только нет никого, кто свидетельствовал бы о нем, но даже [сам] он во сне получил писание».
>разобраться в этом, а не обвиняли в куфре
Так в этом же вся суть. Тут нельзя разобраться, либо принимаешь слепой верой, без вопросов, либо не принимаешь. Если способен принять и не задавать вопросов - то ты мусульманин.
Другое дело, что таким макаром можно любые басни принять. Придет еще один пророк, который скажет, что все искажено и вот он пришел вернуть утраченные знания о Боге, потому что народ этот заблудшим стал. И ему точно так же поверят люди.
Не прислушивайся к этому >>679979 невежде.
А лучше начни с изучения вероубеждения.
Вот тебе пара страниц про веру пророков и ангелов.
>Мухаммада засвидетельствовали как пророка.
Кто? Как? По каким критериям?
Или что ты подразумеваешь под свидетельством?
>>679990
Всё что может противопоставить мусульманин, это сказать, что позиция оппонента - ложь, и не стоит к ней прислушиваться. Это исходит даже из текста Корана. Там приводятся примеры нападок на новую религию, но вместо чётких опровержений далее следуют только высокопарные речи и осуждения сомневающихся людей. А доказательства то где?
Спасибо за ответ.
Почему нельзя принять за единственный источник веры только Коран? Почему нужно принимать во внимание сунну пророка? Ведь Бог сказал, что он защитит Писание от искажения, но про сунну этого он не говорил. Он про неё вообще ничего не говорил. При этом в хадисах содержится очень много обязанностей или ограничений, что довольно странно для такого в целом сомнительного источника
Нет. Я вне конфессий, я скептик в этом плане.
Но ты можешь развить мысль о проекциях?
Евреи крайне ревностно относятся к своей вере.
Только еврей может быть иудеем. Конечно есть всякие гиюры и прочее, но очевидно, что они довольно скептически к этому всему относятся.
Иудаизм чисто такая еврейская национальная фишка.
>>679884
По сути можно сделать вывод, что муслимы по природе своей никогда не будут стабильными. То есть каждый раз когда они говорят, что вот, они уважают людей писания(хотя аллах был хитрецом и в исламе разрешена ложь) будут появляться муслимы, которые будут руководствоваться уже другими аятами где христиане и иудеи - враги и все такое
https://youtu.be/i-lJy4Js8j4
Какими бы китайцы не были паразитами, но в рамках своей цивилизации они все правильно делают с уйгурами. Да, маленькие мусульманские общества не представляют из себя опасности и их даже чисто человечески жалко. Но как по примеру Мухи он сначала был терпим к христианам и иудеям, но позже получив власть и поддержку вся эта терпимость просто исчезла и вдруг христиане и иудеи стали проклятыми, лжецами и исказителями писания.
Дискас, господа
Вот и вопрос, они вообще с своих мечетях проводят разъяснительные беседы?
Я натыкался на некоторых дагестанских особенно муфтиев и их просто очень тяжело слушать. Настолько корявая речь,заминки, примитивное построение предложений, просто уровень базара какого-то, хз как они там читают и сами воспринимают текст.
И неудивительно, что такая вера(в которой куча споров внутри своей конфессии) порождает всяких самодуров.
Российские сунниты в массе своей сами подтверждают уровень познания своими речами. Они уровня мракобесов. О религиозный философских спорах вообще нет смысла говорить тк там у них все строится на заученных фразах " Непонятно что такое троица, лее исказили писание, только Аллах существует"
>Вот и вопрос, они вообще с своих мечетях проводят разъяснительные беседы?
Государство пытается заставить, но как-то не очень. Авторитет муфтиев, мулл низок среди молодёжи. Поэтому так хорошо заходят салафитские и протурецкие проповедники, у которых и бабла больше, ореол носителей чистого ислама или ореол «тюркских братьев», к тому же нет репутации подментованных.
В ИЧД боевики местных мулл убивали просто пачками в нулевые.
>Но ты можешь развить мысль о проекциях?
Замени "гоев" на "неверных", а "богоизбранных" на "мусульман" и получишь ислам в чистом виде. Причём они не скрывают этих идей.
>Только еврей может быть иудеем
Иудей происходит от имени Йехуда, буквально переводящегося "будет восхвалять (Бога)".
Конечно любой человек может и должен служить Богу, а не только евреи.
>>680245
Нет. https://toldot.ru/bneinoach.html
>муфтии призывают Ураза-байрам отмечать дома, но это покажет слабость веры
>если выйдут и будут праздновать, то покажут свою силу
https://www.m24.ru/news/obshchestvo/19052020/118388
Мечети в Москве будут закрыты во время праздника Ураза-байрам
Все мечети в столичном регионе будут закрыты для прихожан 24 мая во время праздника Ураза-байрам, сообщается на официальном сайте Духовного управления мусульман РФ.
Председатель ведомства Равиль Гайнутдин призвал верующих молиться дома, а также принимать все меры предосторожности, чтобы распространение коронавируса остановилось.
"24 мая, в день благословенного праздника Ид аль-Фитр – Ураза-байрам наши мечети в Москве и Московской области, а также в ряде других регионов и городов не смогут принять верующих, дабы не создать условий для заражения еще большего количества людей", – подчеркнул он.
http://gazetauzao.ru/ob-otmene-provedeniya-prazdnichnykh-bogosluzheniy-v-moskve-po-sluchayu-nastupleniya-musulmanskogo-prazdnika-uraza-bayram-24-maya-2020-g/
В связи с угрозой распространения новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) и отменой проведения на территории города Москвы спортивных, зрелищных, публичных и иных массовых мероприятий до 31 мая 2020 г. (включительно), а также согласно решению руководства мусульманской общины, праздничные массовые богослужения по случаю наступления праздника Ураза-байрам 24 мая 2020 г. в Москве проходить не будут.
"Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и поступали праведно, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены." (2:62)
"Воистину, верующие, а также иудеи, сабии и христиане, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и поступали праведно, не познают страха и не будут опечалены." (5:69)
Противоположную точку зрения долго искать, если смотреть конкретные аяты, но там суть в том, что Мухаммед призывает мусульман сражаться с людьми Писания, которые не признают Мухаммеда за пророка, а потом заставлять их платить джизью.
А если хадисы посмотреть, то там вообще довольно странное отношение:
"Не приветствуйте салямом иудеев и христиан первыми, а если встретите их на дороге, то вытесняйте их на самую её узкую часть" (Сахих Муслим, 2167)
Можешь найти в pdf Сахих Бухари и Сахих Муслим и поискать по тексту упоминания христиан.
Если сунна - это второй источник ислама после Корана, то почему она не была кодифицирована вместе с Писанием?
Почему хадисы вводят множество новых обязанностей, о которых не сказано в Коране, когда в Коране сказано, что он является полным и Бог ничего не забыл?
Уйгуров жалко, да. Китай - преступное государство. Мусульман ни в коем случае не нужно притеснять, но и власть им незачем давать, иначе будет такое:
"В Саудовской Аравии запрещено публично исповедовать христианство, все граждане этой страны должны быть мусульманами. Религиозная полиция (Мутавин) следит за исполнением законодательства о религии. Граждане Саудовской Аравии, перешедшие в христианство или какую-либо другую религию, приговариваются к смертной казни.
<...>
Проводить открытые богослужения в стране запрещено даже иностранцам. Неофициально проведение христианских обрядов, богослужений практикуется в частных домах, частных учебных заведениях. Государство запрещает въезд в страну иностранных христианских священников, а также распространение христианской литературы."
Ничем не лучше Китая.
"Современный Катар — страна, законодательство которой основано на законах шариата. Выход из ислама считается в Катаре преступлением и карается смертной казнью. Пропаганда любой религии, кроме ислама, карается тюремным сроком до десяти лет. Хотя в Катара ещё сохранились церкви, оставшиеся с 3-7 веков, постройка новых церквей крайне затруднена. В 2008 году, впервые за 14 столетий, в Катаре была построена христианская церковь. Согласно законам Катара, храм не имеет внешних символов, свидетельствующих о его религиозной принадлежности."
Кстати, греки отрицали тождественность ветхозаветного Бога и коранического Бога.
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/tomos_konstantinopolskogo_sobora_1180/
Есть хорошая схема, в которой сравниваются библейские и коранические представления о Боге:
https://azbyka.ru/islam-i-xristianstvo-sravnitelnaya-tablica-verouchenij
>Христиане верят в единого Бога
Серьезно?
Давай считать вместе:
Отец - один.
Сын - два.
Дух - три.
Богородица - четыре.
Святой Николай - пять.
Святой Георгий - шесть.
Святой нэйм - семь, восемь, девять и так далее.
>некоторых фраза "Gott mit uns" была девизом
У Романовых например.
Только как это опровергает тот факт, что мусульмане верят в единого Бога?
Потому что при жизни Мухаммада (саляЛлаху алейхи уа салям) не нужно было читать его сунну, ведь к нему можно было обратиться напрямую любому человеку. После его смерти появилась нужда, дабы не потерять эту сунну.
Сказал наш пророк: "записывайте мои слова, даже если это будет всего один аят"
>Не приняли как Мессию(Машиаха/Христа/Помазанника), т.е. царя? Потому что он не был царём.
Приняли. Царя еще называют помазанником Божьим.
Его того и распяли что оно подрывал власть Римской республики.
>иудаизм мне кажется гораздо более близким учению Иисуса, чем любая форма христианства.
Так он и приходил восстанавливать иудаизм если что.
В Коране об этом прямо написано.
Именно поэтому все феодальные законы в 5-15 веках (временах чистого христанства строились на иудаизме. Сравни Обычное право каких нибудь франков или русичей с Законом Моисея. Найдешь много общего.
Извраты в виде государств и госцерквей появились позже в 16 веке.
>>Приняли. Царя еще называют помазанником Божьим.
>Пруф
Царей же и не только царей всех монархов во время коронации «помазывают на царство»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Вот еще православный ответ
https://foma.ru/kto-takoy-pomazannik-bozhiy.html
>>Его того и распяли что оно подрывал власть Римской республики.
>Пруф.
Даже не знаю какие-тут пруфы если честно.
Попробую объяснить логически.
После попадания в Египет евреи стали рабами фараона.
Бог говорил с Моисеем и пообещал ему что выведет его и еврейские народ из рабства египетского ''рукою сильною''
Вот и вывел. Паралельно обьеснив как нужно жить по заветам Его.
Чтоб быть свободными и быть рабами Его а не кого-то еще.
Ну в общем там вся история Ветхого завета о том как евреи нарушали Его заповеди и ставали идолопоклонниками как Он их карал и отдавал в рабство другим самодержцам.
Ну а дальше история как оставшиеся евреи стали рабами римской республики и учеридили провинциальную еврейскую госцерковь(фарисеи) и как Господь послал к ним Исуса чтоб он их образумив попутно разрешив принимать в веру без обрезания. Ну фарисеи- госцерковники его и распяли. Бог его потом воскресил. И много людей поверило
Так появилось христианство и феодализм.
Так феодальные законы строились на иудаизме или просто было много общего? Ты сам себе противоречишь.
Если строились на иудаизме, то докажи. Если много общего, то приводи конкретные общие моменты, а не то, что естественно для любого законодательства тех времен.
>>681701
Что такое феодализм? Дай определение и критерии, по которым мы относим общество, государство или устройство экономики к феодальному.
>временем появления первых мухадисов
Известно, что до их появления в народной среде гуляли сотни тысяч недостоверных хадисов. Видимо в те времена соблюдали еще неоформившийся "народный" ислам, руководствуясь выдуманными преданиями о Мухаммеде.
Посмотрим на цифры. В биографии аль-Бухари сказано о том, что он собрал 800 тысяч хадисов и оставил только 7275 достоверных. Если обратиться к суннитскому шестикнижию (Кутуб ас-ситта) и отвлечься от того факта, что хадисы в разных сборниках повторяются, то окажется, что максимальное число достоверных хадисов - около 33 тысяч. Не знаю, сколько там уникальных (то есть единичных, не повторяющихся) хадисов.
Получается, что из 800.000 хадисов, которые были распространены в IX веке среди мусульман, примерно 4,13% хадисов были достоверными.
Если израильтяне снесут Аль-Аксу и начнут строить Храм.
Что сделаете вы лично?
Как вы думаете, в этом случае,что сделает большинство мусульман? (Многие пойдут войной,это понятно, но многие – не большинство)
>Как вы думаете, в этом случае,что сделает большинство мусульман?
Будут бесноваться на площадях. Взрывать ближайшие синагоги, нападать на евреев. В самом Израиле живёт ~2,5 млн арабов, так что будет как туча рассвирепевших комаров, против которых танки и ракеты бесполезны.
>(Многие пойдут войной,это понятно, но многие – не большинство)
Сотня тысяч террористов это немало.
Как вышедший из ислама человек
Хочу задать несколько вопросов муслиму
Во первых
Почему Ислам истина?
Как можно быть продвинутым человеком если в Коране полно ошибок, противоречий и бреда?
Да я читал исламские статьи как и наверное все муслимы о том что коран на острие науке, даже более продвинутое, коран предскозал то, коран предсказал это, Жак Ив Кусто принял Ислам, Гагарин принял ислам, Исламские учёные,Золотой век ислама... Дебаты Ахмед Дидат, Закир Наик, Мохамед Хиджаб..
Блять как же меня бомбит от этого, это же такой бред. Я бы за такое срок бы дал за распространение ложной информации, Массовое распространение и промытка мозгов. Статьи у них на уровне теорий заговора, всяких там Рен тв, и последних предсказаний Ванги.
Так что разбирать каждую отдельную статью я не стану.
Дебаты-ну блин по ним учиться надо. Очень красиво поставленная речь, всякие даты числа и имена учёных (которых они зубрили понятно по какой методичке), также немаловажно употребление сложных терминов, а иногда не в тему (но среднестатистический человек все равно их не знает). Такое жонглирование терминологиями не пользуются даже учёные оппоненты.
Разобрал бы каждого "дебатора" но высскажу мнение только про "Доктора" Закира Наика.
Во первых какой нах Доктор если не верит в теорию эволюции, на которой на минуточку держиться вся медицина, история (антропология, генетика. Я перечислел только первое что пришло на ум)
Какой этот человек лицемер просто пиздец, он не верит в теорию эволюции называя это теорией, но верит в теорию большого взрыва так как он нашёл (не он конечно) похожий аят в Коране (где слово пространство/космос имеет изначально перевод как небо ибо тогда про ваш космос никто не знал). Короче просто плачу с этого лицемерного оратора.
В общем как можно верить в быдло-религию в 21 веке которая держиться только на лжи и фейк фактах?
> в теорию эволюции, на которой на минуточку держиться вся медицина, история (антропология, генетика.
Отрицание ТЭ, в отличие от закона тяготения, никак не скажется на профессиональной деятельности человека этих наук. Как на этой херне может что-то держаться?
>В общем как можно верить в быдло-религию в 21 веке которая держиться только на лжи и фейк фактах?
Народы которые исповедуют ислам не деградируют и не вымирают, люди долго живут и молодёжь не косит от армии. Так что религия — залог духовного и физического здоровья.
1. Ислам более правильно описывает божество и его недосягаемость для человеческого разума. Лично в исламе я вижу спасение от огня ада. Это лишь малость из того, почему для меня ислам - истина.
2. Какие у тебя доводы в пользу того, что в Коране куча ошибок и противоречий?
3. О каких статьях ты пишешь? У кого они на уровне теорий заговоров?
4. Доктор - это не только профессия. Погугли.
5. Дочитал до конца и понял, что ты просто тупой. Извини за прямоту. Но отвечать тебе не хочу.
Начал читать Коран и просто не могу перестать удивляться тупости аллаха. Вот в суре корова написано, что ангелы предостерегали аллаха про Адама, мол, он распространит нечестие на Земле, мы лучше его. А вот Аллах такой "РЯЯЯЯЯ, Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ!" и вуаля, ангелы оказались правы. Ну, дальше лучше. Аллах помог Адаму назвать животных по именам и приказал ангелам рассказать, какие имена были даны животным... Чуете, насколько туп Аллах? Разумеется, ангелы сказали мол, не знаем, тебе лучше знать. И тут Аллах начал самоутверждаться, типа, какой я мудрый и т.д. Лоооол. Сравните начало Библии и начало Корана. Просто колоссальная разница.
И ещё, про грехопадение Дьявола. В Библии написано, что Люцифер возгордился, захотел быть выше Бога, обольстил на это чуть ли не часть всех ангелов и поэтому был низвергнут с рая. А в Коране? Аллах приказал ангелам поклониться Адаму(!), человеку(!!!). Отказался только, как вы думаете? Да. Дьявол. И его позиция вполне понятна. Как можно поклоняться человеку? Это ведь пипец какое кощунство. Поклоняться можно только Богу.
Мог бы хотя бы обосновать, прежде чем называть меня тупым
Твой Доктор называет себя доктором потому что закончил мед училище и имеет диплом врача-хирурга(я Блядь знаю про докторскую степень даун
Просто думал что ты как и все муслимы, читаешь Islam-Today, Islam news и прочие исламские сайты
>3. О каких статьях ты пишешь? У кого они на уровне теорий заговоров?
Любая статья написанная муслимами где они пытаются в науку, и доказать что в Коране описывалось что-то, что только сейчас учёные смогли выяснить
for example
https://medinaschool.org/library/creed/koran/chudesa-korana
>Ислам более правильно описывает божество и его недосягаемость для человеческого разума. Лично в исламе я вижу спасение от огня ада. Это лишь малость из того, почему для меня ислам - истина.
>Ислам более правильно описывает божество
Какое правильное? Ты его сравнивал с другими божествами ? Так откуда тебе знать что это правильное описание божества?
>его недосягаемость для человеческого разума
Как же ты понял что это правильный бог, если он не досягаем для твоего разума?
> в исламе я вижу спасение от огня ада
Какой ад? Как ты априори можешь знать что ад существует?
То что там описывается ад не делает её истиной. Более того очень примитивные грехи за которые ты можешь туда угодить. По типу съел мясо свинины-в ад,посмотрел на чужую женщину - в ад, не молился 5 раз в день - в ад. И т.п
Это в свою очередь противоречит тому что Аллах всезнающий, и мудрый (так как такое испытание во первых оно бессмысленно пройдёт лишь малая часть земного населения)
>2. Какие у тебя доводы в пользу того, что в Коране куча ошибок и противоречий?
Противоречит науке, логике, истории,морали, другим священным писаниям и самой себе. Думаю мне не нужно пояснять что в твоей книжке, вместо физики действует сила Аллаха день не сменит ночь без его слов, блять даже листик не упадёт если он этого не захочет . А описание планет это самое примитивное описание недалекого человека того времени. (7 небес серьёзно? ) На самом деле про противоречия науке в Исламе нужно целую отдельную статью писать.Весь Коран это одно большое противоречие.
Блядь там некоторые аяты противоречат самим себе, и отменяют друг друга. Зависит от исторических моментов в которых она издавалась. Подумать только, Аллах (пиздец он всезнающий) издал и отменил кучу аятов ещё во время пророка, но не подумал что эти аяты могут быть не совсем актуальны до конца судного дня (уже 14 веков прошло, а муслимы все ещё верят в то что их пророк умел летать, и мог расколоть Луну на две части ).
молодец если дочитал до конца, если не можешь ответить - просто не отвечай, просто съеби школьник
Вангую этот муслим, спросит предоставить ссылки или подробное описание на то что я ссылался в своем посте
https://ru.wikiislam.net/wiki/Коранический_взгляд_на_Вселенную
https://indubhushan-das.fandom.com/ru/wiki/Коранический_взгляд_на_Вселенную
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Коран_и_Библия:_сравнительный_анализ_(Али-заде)/Бог,_cотворение_мира_и_первые_люди
https://www.google.com/amp/s/orthodoxy33.wordpress.com/2011/01/03/rehfy_ptvkz/amp/
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Критика_ислама
www.endphysics.com › filesPDF
Физика Судного Дня
https://ru.wikiislam.net/wiki/Ислам_и_наука
https://zen.yandex.ru/media/id/5a7c097ead0f22dcb807eb29/protivorechiia-islama-nekotorye-fakty-5aed90611aa80cd30aa78625
https://ru.wikiislam.net/wiki/Недостаток_ума_у_женщин
https://ru.wikiislam.net/wiki/Список_отмененных_аятов
Аллах ограничен местом?
>>682400
>>682401
Твои вопросы очень спорные и толкуются разными "исламскими" учеными по разному. По этому отвечать на них я не буду. Я же предпочитаю оригинал где сказано что бог создал человека по своему подобию, а насчёт места скорее всего не ограничен так он является началом и творителем
Но то что я сказал является не тосным ибо точного описания нет
>Это две абсолютно разные религии.
"Скажи: О, люди Писания! Вы ни на чем не держитесь, пока не установите прямо (не поймете правильно) Торы и Евангелия и того, что низведено (открыто) вам от вашего Господа." (сура Трапеза /аль-Мейда/ 68 )
"Вот мы дали Мусе книгу - не будь же в сомнении о встречи с этим!.." ( сура аль-Сайада 23 )
Раз ты просишь, разумный ответ:
Коран не является посланием Всевышнего, это просто книжка с правилами помогающими превратить дикарей(которыми были арабы до Корана) в нормальное средневековое общество. В те времена и для тех диких людей Коран был актуален и эффективен, сейчас Коран устарел и поклоняющиеся устаревшей книжке люди выглядят смешно. Те правила и то учение, которые изложены в Коране были хороши в свое время и для своей задачи. Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, сделал большое дело привив диким народам идеи Единого Бога и сплотив их, но всему свое время.
Безусловно в Коране, как и в любой священной книге прошлого, есть зерна истины и есть зерна благого и даже Богодохновенного, но это не делает Коран уникальным. Таких книг много. Буквально следовать Корану в наши дни это дикарство и мракобесие.
То есть, с тупостью Аллаха ты согласен?
>Вот в суре корова написано, что ангелы предостерегали аллаха про Адама, мол, он распространит нечестие на Земле, мы лучше его. А вот Аллах такой "РЯЯЯЯЯ, Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ!" и вуаля, ангелы оказались правы. Ну, дальше лучше. Аллах помог Адаму назвать животных по именам и приказал ангелам рассказать, какие имена были даны животным... Чуете, насколько туп Аллах? Разумеется, ангелы сказали мол, не знаем, тебе лучше знать. И тут Аллах начал самоутверждаться, типа, какой я мудрый и т.д.
>Ислам более правильно описывает божество и его недосягаемость для человеческого разума.
Почему именно ислам, а не любая другая религия?
Ты изучил все религии и их писания?
На чем основывается твоё утверждение?
Эта недосягаемость объясняется тебе тем, что после смерти(при праведной жизни) тебе будут предоставлены разнообразные кайфы в виде группового секса с несколькими десятками собственных наложниц ?
Хочу принять ислам, как вкатиться? Немного изучал, но в итоге подзабил, поясните как православному анону.
На самом деле у меня только мама, и то она не сильно верующая. В религии почти не разбирается но верит что бог есть. Вобщем типичная женщина без религиозных замашек. А с религией подробно я познакомился два года назад когда встретился с ребятами из Андижана , Да я сам узбек . Так вот мне как-то довелось пожить с ними. И они оказались просто ярыми бабахенами, и решили сделать из меня настоящего муслима. По началу я не копротивлялся, я думал ну все так делают и я буду. Вставал рано утром, молился по 5 раз в день, учил суры, ходил в мечеть. Самое интересное было то что эти ребята утверждали что их религия это не поколибимая истина,на что я отнёсся скептически Блять я рос на National Geographic, и Discovery Science . И они мне сказали что мне стоит по гуглить про научные доказательства истинности Ислама. И я начал читать эти статьи где их книга Коран настолько была истиной, что даже опережала науку, блять в этих статьях можно было найти ответы на все вопросы.Также попутно я смотрел выступления таких исламских ораторов как Закир Найк, Мухаммад Хиджаб, и ещё там был один бывший христианин который далее перекочевал в Ислам (но не помню его имени). Блять и короче Я тогда в своём познании настолько преисполнился, что как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет прожил на триллионах и триллионах таких же планет. Понимаете? Готов был выйти с любым христианином на дебат и пояснить за его измененную библию. Смотрел на всех не-мусульман как на говно.
А потом я начал читать Коран. И ябать я прослезился там Мухаммад пояснял мне за мои грехи человеческие. Нет полностью Коран я не осилил, прочитал я только пару глав. Но и вобщем я движемый мотивацией пояснить за ислам, начал создавать треды на Дваче. Естественно тама в /b начали оскорблять мои чувства, попутно расхуячивая мифы об Исламе, и сея сомнения насчёт нее. Вобщем я начал искать информацию насчёт моей религии. И в конце я пришёл к тому вопросу
А почему Ислам истина? Вопрос который я решил задать и здешнему муслимуНо он походу слился
И да когда я молился, я не очень понимал в чем сука смысл этой хуйни? Почему я блять я ненормальный повторял одни ити же слова? Такие как Аллах Акбар или Астагыирулог?...Зачем Аллаху все это?. Вобщем к выходу из ислама меня подтолкнула Лень, Логика, базовые знания учебных программ, таких как физика и конечно же двач.
https://youtu.be/p33yyKYROT0
https://youtu.be/RPKUuNrx3xg
Вот допустим
Или вот
https://youtu.be/adFkc504J_Q
Тысячи их
Но прошу не ведись на эту хрень, самый лол заключаются в том что никто не проверяет достоверность этих выссказываний. Все религии ложь
Ах блять ни посмотрел ты иудей по ходу
Тогда вот ещё
https://youtu.be/Crqeqoevrv0
Были ли когда-нибудь иудейские секты, которые считали Ездру сыном Бога? Причем в Коране написано, что это было при еще при жизни Ездры. Интересно, откуда это предание взялось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Узайр
Сборники хадисов для меня стали главным свидетельством того, что ислам ложная религия. Причем там разного рода ложь или вымысел, но все это выдается за откровение.
Совет всем, кто когда-либо задумывался о принятии ислама: найдите в интернете полные сборники хадисов, например, Аль-Бухари и Сахих Муслим и прочитайте их. А потом уж сами решайте, может ли это быть истиной.
Впервые об этом слышу.
Может он Эзру с Иисусом перепутал. Так же как и двух Мирьям (сестру Моше и мать Иисуса)
Но зато есть Псалом Давида, где говорится: «Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы»
https://bible-teka.com/synodal/19/81/
И на это ссылается Иисус в https://bible-teka.com/vs/43/10/34/
Мухаммед явно с Библией был не знаком. Иначе он бы ссылался не на какую-то историю с Эзрой, а критиковал бы эту фразу.
Спасибо за ответ. Суть всех религий и их апологетов лишь в том, что ими движут только чувства, эмоциональный опыт и ревность к этой своей вере/тусовке. В общем чистейшей воды субъективщина. Но как бы то ни было каждый стоит на своем, что его религия истина и всё тут. Либо он меняет религию и начинает поносить свою бывшую религию. Такие люди по идее еще больше должны отталкивать от паству от религий и делать их скептиками, но религии в первую очередь нацелены на необразованных людей. К роликам на ютубе, затрагивающие религию можно увидеть кучу комментов мусульман из снг и РФ, которые во всю напоминают об ученых золотого века ислама, но абсолютно никто не сможет назвать ни одной научной работы того же Хорезми, а только общие термины(алгебра, медицина и пр.) А над чем работал - непонятно. Абсолютно необразованное население промытое пропагандой из всяких роликов.
Я думаю и бывших мусуьман .которые стали христианами не мало наберется.
Но я не вижу тут духовности. Основной дискурс у них:
- А ну вот твое писание исковеркано
- Но почему?
- Ну, так вот написано в моем писании, а еще вот дядя-нейм в ролике так сказал.
- Но какие доказательства кроме слов?
Я не думаю, что мусульманин в суде захочет, чтобы приговор ему выносили только на основании слов. Или рецепт/диагноз врач выносил только со слов, а не после обследования.
Тупик. Беспросветный и безжалостный тупик.
Сап, анон. Я уже писал в этот тред. Так вот. Я тоже начал читать Коран, а то мусульмане уже достали со своим "РЯЯЯЯ, НЕ КРИТИКУЙ ИСЛАМ!!!11ЛУЧШЕ ЧИТАЙ КОРАН (ПРИМИ ИСЛАМ) И ТОГДА КРИТИКУЙ!!!1!1" Ну вот, я начал Коран, и ещё в первой суре наткнулся на пипец стремные аяты про сотворение Адама. Суть в чем. Аллах захотел сделать Адама главным на Земле, но ангелы справедливо возражали, мол, ты че, он же нечестие на Земле распространит. И тут Аллах такой "А НУ ЦЫЦ, Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ!" А результат мы знаем А дальше лучше. Аллах помог Адаму назвать животных по именам. И сказал ангелам, назовите-ка мне имена этих животных. Лол, ясень пень, откуда знать ангелам это. Это пипец как понизило аллаха в моих глазах. Бог же должен быть всезнающим и мудрым. А не таким, как этот божок. И ладно бы только это. Незнание Троицы у христиан, причисление иудеями пророка Ездру к сынам Божьим. Дальше меня уже не хватило дочитать эту дичь, претендующую на Святое Писание. Вот скажи мне, анон. Ты же бывший мусульманин. Когда ты читал эти аяты, никакие вопросы не возникали в голове? Для нас, христиан и иудеев, это пипец как странно выглядит. Хочу знать, как мыслит обычный муслим.
Докажи. В отличии от Аллаха, Библейский Бог мудр. А не такой глупый. Мне хватило первой суры в Коране, чтобы это понять. А ведь там ещё есть про пророка Ездру, которого иудеи считают сыном Аллаха, по словам Мухаммеда, про мать Иисуса Марию, которую считают одной из Троицы и многое другое. В общем, Аллах тупенький и точка.
Я же говорю, я особо никогда не был религиозным. В Коране дочитал только до Коровы. Сначала давила на жалость и хотелось плакать, я же не просто читал я ещё слушал. Думал что истина.. Но потом приходил в себя, и начинал осмысять прочитанное критически. Для меня тогда Коран звучал устрашающее и заставлял задуматься, сейчас же я понимаю что мир не делится на плохое и хорошее, а к жизни невозможно применять один и тот же гайд тем более столько лет.
Есть вопрос к мусульманам.
Почему вас особо и не видно в других тредах, да или просто агитации как то не наблюдается нигде?
Вон христиане любят везде свой нос засунуть, рассказать как все неправы и какие все долбаебы. С чем связано то, что вы сидите спокойно и особо не агитируете никого (а в рамках сосача не разводите ненависть)?
>Вон христиане любят везде свой нос засунуть, рассказать как все неправы и какие все долбаебы.
>все неправы и какие все долбаебы.
Но ведь так и есть.
> С чем связано то, что вы сидите спокойно и особо не агитируете никого (а в рамках сосача не разводите ненависть)?
Потому что их мало (почти нет) в /ре/.
Геев не любишь.
Сейчас исправим, ставай рачком
поясняю: если провести через Мекку и твоё местоположение кривую линию вдоль поверхности земли, то получится кольцо, см. пикрл.
получается, что можно молиться в две противоположные стороны, они обе, по факту, являются киблами
выбирается то направление, что ближе? а как мусульмане молятся в сторону Мекки, если у них нет: приложения на телефоне
мечети по близости
компаса (хотя он мало поможет, тут нужна карта мира)
поясните, пж, за вот это всё залётному аметисту. может, поделитесь ещё какими-нибудь интересными мелочами, похожими на те, что я поднял на обсуждение
Расшифруйте пожалуйста. Что тут может иметься ввиду?
мимоучусьнарелигиоведение
> мимоучусьнарелигиоведение
А капелла только разрешена. Нашиды и пр.
Ну там в КСадок ещё тот.
А эти жены и гурии, которых Мухаммед обещает мусульманам, являются людьми? Они жили, умерли, а потом воскресли, либо были созданы уже в раю всего лишь для удовлетворения мусульман? Или это вообще не люди, а просто человекоподобные существа, големы или джинны?
Чем-то напомнило:
https://youtube.com/watch?v=fiOWfx-OhAI
Итак, начнем. Конец света и судный день - одно и тоже. Это день, когда люди выдут из своих могил и отправятся на площадь спроса, где будет решено, куда попадет тот или иной человек (рай или ад). Пророк Мухаммад говорил, что воскреснут все; те, что были сожжены до тла, те, которые лежат в могилах и те, которые были съедены животными и птицами. В исламе, в отличие от других религий, утверждается, что воскреснут не только души людей, но и плоти и все будут голыми, но никто не будет рассматривать друг-друга, так как всем будет не до этого и все будут погружены в такую печали, в какой не были еще никогда. Однако в этом посте мне бы хотелось больше рассказать о признаках приближения конца света, о которых поведал пророк Мухаммад.
Существуют большие признаки (ясные, которые еще не произошли и дейсвия которых описываються в других религиях), и малые.
Малые признаки – это те, которые по времени далеки от Судного Дня. Они не странны для человеческого разума, но они не были распространены раньше. Почти все малые признаки Судного Дня уже произошли.
Вот некоторые из них:
1. Приход пророка Мухаммада (да благославит его Аллах и да приветствует);
2. Смерть пророка Мухаммада (да благославит его Аллах и да приветствует);
3.Освобождение Палестины;
Пророк Мухаммад (да благославит его Аллах и да приветствует ) сказал, что Судный День не наступит, пока мусульмане не будут воевать с иудеями, и когда иудей спрячется за дерево, дерево скажет: «О, мусульманин, о, раб Аллаха, за мной иудей!» Только дерево «аль-гаркад» не скажет, потому что это иудейское дерево. По некоторым данным, сейчас гаркад сажается в Палестине.
Когда мы говорим о войне, о которой предупреждал Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), и о которой написано в книгах иудеев, мы знаем, что это будет, но эта война случится именно там, где есть оккупация.
4. Верблюжья битва;
Судный День не наступит, пока не сразятся две армии мусульман: здесь имеется в виду война между сторонниками 'Али ибн Абу Талиба и Му'авийи ибн Абу Суфйана. Это было испытанием, о котором предупредил Мухаммад (да благославит его Аллах и да приветствует ). Он сказал, что во время этой войны убийца и убитый - оба в Раю. Это исключение, потому что когда один мусульманин поднимает меч на другого мусульманина, и убийца и убитый в Аду. Сподвижники сказали, что понятно, почему убийца в Аду, но почему убитый тоже в аду? Мухаммад,(да благославит его Аллах и да приветствует ), объяснил:
- Потому что он стремился убить своего брата (но не успел).
А во время войны между сторонниками 'Али ибн Абу Талиба и Му'авийи ибн Абу Суфйана наоборот: и убийца, и убитый - оба в Раю.
5. Появление лжепророков;
6. Ускорение времени;
Посланник Аллаха (да благославит его Аллах и да приветствует ) сказал: «Судный час не наступит до тех пор, пока не укоротится время. Год будет подобен месяцу, месяц будет подобен неделе, неделя будет подобна дню, день будет подобен часу, а час будет подобен времени тления головни».
7. Появление испытаний;
Посланник Аллаха сказал: «...человек, который еще утром был верующим, к вечеру станет неверным. А человек, который еще вечером был верующим, к утру окажется неверным. Люди будут продавать свою веру ради мизерной прибыли мирской жизни».
В другом хадисе передается: «И будут времена терпения, в которых тот, кто держится за религию, как будто держит горячий уголь, вознаграждение одного из них как вознаграждение пятидесяти среди вас».
8. Распространение убийств;
9. Распространение богатства;
Посланник Аллаха сказал: «Судный час не наступит до тех пор, пока вы не приобретете несметного богатства. Его будет настолько много, что хозяин имущества будет беспокоиться о том, кто же примет его пожертвования. А когда он попытается раздать милостыню, то ему скажут: «Я не нуждаюсь в этом».
10. Состязание в строительстве высоких домов;
В другом хадисе говорится о том, что признаком наступления Часа является то, что босые, нагие и обездоленные пастухи верблюдов будут соревноваться в постройке высоких домов.
11. Люди будут искать смерть;
Посланник Аллаха сказал: «Судный час не наступит до тех пор, пока проходящие мимо могил люди не станут говорить: «Лучше бы я был на его месте!»
12. Потеря доверия
Посланник Аллаха сказал: «Когда будет утеряно амана (залог, доверие), ожидай наступления Судного Дня».
13. Украшение мечетей;
Посланник Аллаха сказал: «Судный час не настанет до тех пор, пока люди не начнут хвалиться друг перед другом мечетями».
То есть будут хвастаться не прихожанами, а украшениями в мечетях.
14. Скупость;
Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует ) сказал: «Из признаков Часа - это появление скупости».
Скупость - это плохое качество, ведь человек обязан расходовать на пути Аллаха. Он скупится выполнять свое обязательство (отказывается выдавать закят) - и это грех.
15. Появление полуобнаженных женщин;
Посланник Аллаха сказал: «Я до сих пор не видел двух видов адских мучеников. Это - люди, которые держат в руках плети, похожие на коровьи хвосты, и бьют ими других, а также одетые, но в то же время обнаженные женщины, которые склоняются в сторону и призывают к этому других, а их головы похожи на покачивающиеся верблюжьи горбы. Они не попадут в рай и даже не почувствуют его благоухания, несмотря на то, что его благоухание будет ощутимо на очень большом расстоянии».
16. Распространение мерзости и учащение прелюбодеяний;
Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует ) сказал: «Не наступит час, пока не распространится мерзость, не будут разорваны родственные связи и не будет плохое отношение к соседям».
Посланник Аллаха сказал: «Клянусь Тем, в чьих Руках находится моя душа! Эта община не исчезнет до тех пор, пока мужчина не станет укладывать женщину на землю прямо на дороге. А самые лучшие из людей того времени скажут: «Лучше бы ты укрылся за той стеной!»
17. Разрыв родственных связей и неуважение к родителям и соседям;
18. Появление ручки и распространение печати;
Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) сказал, что из признаков Судного Дня – появление ручки (то есть будет распространена письменность и печать). Во время пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) писали на камнях, костях, листьях деревьев. Чтобы написать одну книгу, нужно было много камней.
19. Уменьшение знания религии;
20. Учащение лжесвидетельств;
Всевышний Аллах говорит: «О вы, которые уверовали! Будьте стойки в справедливости, свидетелями пред Аллахом, хотя бы против самих себя, или родителей, или близких; будь то богаты или бедны – Аллах ближе всех к обоим. Не следуйте же страсти, чтобы не нарушить справедливости. А если вы скривите или уклонитесь, то Аллах сведущ в том, что вы делаете!» (4:135)
21. Община пророка пойдет по стопам других общин;
Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Не наступит Час, пока моя община не последует за предыдущими общинами пядь за пядью, локоть за локтем». В другом хадисе говорится: «И если они войдут в норку ящерицы, она войдет за ними».
22. Небрежное отношение к источнику денег и пропитания:
Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Придет такое время, когда людям будет безразлично, откуда они получили имущество, от запретного или разрешенного».
23. Увеличение численности женщин и уменьшение численности мужчин;
Посланник Аллаха сказал: «Признаками Судного часа будут исчезновение религиозных знаний, распространение невежества, распространение прелюбодеяния, увеличение численности женщин и уменьшение численности мужчин. Дело дойдет до того, что у пятидесяти женщин будет лишь один господин».
24. Повторное превращение Аравийской пустыни в сады;
Посланник Аллаха сказал: «Судный День не наступит до тех пор, пока арабская земля вновь не преобразится в пастбища, по которым текут реки». Из этих слов пророка становится очевидно, что когда-то Аравийская пустыня уже была зеленым садом, в котором текли реки. Геологи утверждают, что это действительно было так во время великого оледенения. Когда-то Аравийский полуостров был богат водой и зеленью.
Ученые подтверждают, что изменение климата происходит таким образом, что лед с Северного полюса двинется в сторону Аравийского полуострова, который превратится в цветущий сад. И это также говорит о правдивости пророчества Мухаммада
>Почти все малые признаки Судного Дня уже произошли.
>Вот некоторые из них:
>1. Приход Мухаммада
>2. Смерть Мухаммада
Мда.
>5. Появление лжепророков
Соответствует первому признаку.
>8. Распространение убийств
https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Better_Angels_of_Our_Nature
>24. Повторное превращение Аравийской пустыни в сады;
Не произошло. См. пикрелейтед.
>Ученые подтверждают, что изменение климата происходит таким образом, что лед с Северного полюса двинется в сторону Аравийского полуострова, который превратится в цветущий сад
>Ученые подтверждают
Что это за ученые? Где ссылки на исследования?
Лооол, он написал в основном то, что происходило ВСЕГДА. Готов поспорить, что каждое поколение говорило, что "Раньше было лучше" и "Раньше люди были добрее, трава зеленее, и т.д.".
А про войны и т.д. это просто втыкание пальцем, так как они были всегда. Да и тогда христиан и иудеев там было очень много, дядя его был христианином, и другие родственники тоже. А такое и в Библии есть, да ещё и с подробным описанием. Так что смело могу сказать про плагиат.
Про иудеев. Он что, до сих пор, до самой смерти не смог простить, что Иудеи не приняли его в качестве пророка, потому что он не соответствовал критериям? Ведь иудеи его вначале принимали, выслушивали его, ибо звание пророк-это не абы что. Ну вот, прогнали его иудеи, мол, че ты врёшь, ты не соответствуешь званию пророка Божьего, и Мухаммед затаил обиду. Лоооол, пипец он обидчивый.
>Лооол, он написал в основном то, что происходило ВСЕГДА.
Состязания в красоте мечетей и строительстве высоких домов тогда и вообще никогда не было. Только в 20 в. началось. В остальном в мусульманской умме описанное не сбылось. В целом поддерживается твёрдый фанатизм, клановость и пр. Лжепророков в мусульманских странах тоже нет (долго не проживут). Деньги только стали шире цениться, это да.
>Состязание в строительстве высоких домов;
>В другом хадисе говорится о том, что признаком наступления Часа является то, что босые, нагие и обездоленные пастухи верблюдов будут соревноваться в постройке высоких домов.
Есть пруф того , что в заливе именно так и написано? И есть пруы того что это было написано в 7-8 веках, а не в 2000 году?
А то ведь любой может погуглив написать с десяток "прочеств", которые сбылись.
Ну и опять же, небоскребы строят далеко не босые и обездоленные. Скажу больше - они очень обеспеченные и богатые.
Вразумительного ответа жирному залетному троллю "тупых верунов" с постами в духе >>684918 не будет. Максимум репорт в рыло.
https://youtu.be/lSYxrmhkRS8
> Атеисты считают, что наука единственная, что требуется для познания мира
Не обязательно. Атеисты считают что Б-га нет. А познание, это уже дело десятое. Человеческий мозг ограничен и из клеток состоит, ничего удивительного что он чего-то познать вообще не может. Моя кошка даже таблицу умножения познать не сможет.
> А теперь докажи умом евклидовы аксиомы и дай определение точке.
Так наука познаёт материю же вроде. А точка это чё, материя? А евклидовы аксиомы?))))
>следовательно, все (абсолютно все!) можно познать умом
Вообще, очень охуительная история. Только мне вот интересно как такой мозг, который может познать абсолютно всё, мог в процессе эволюции. Это типа сколько надо поколений от обезьяны, которая ничего познать не может, до человека который всё может. Интересные атеисты нынче пошли...
>>685339
Да не, тут скорее дело в том что элиты западных обществ решили отбросить старую религию(христианство) в пользу новой (прогрессивизм, неомарксизм).
Где-нибудь в Уганде за гейство пиздят похлеще чем в Турции. Хотя Турция страна мусульманская, а Уганда христианская.
Тут дело не в том что одна религия более консервативная или более догматичная. Просто западные страны перешли к пост-христианству и ЛГБТ-вере. А не западные христианские страны тоже очень жёсткие в этом плане.
То же самое можно сказать и про любую другую религию. Нет "устойчивых к атеизму" религий. От любой религии люди могут отпасть.
Тому пример тот факт, что подавляющее большинство мусульман в данный момент живут не по шариату. Поэтому многие правители Ближнего Востока отбрасывают ислам и выбирают патриотизм, национализм, социализм и т.д.
>То же самое можно сказать и про любую другую религию.
Нельзя.
> Нет "устойчивых к атеизму" религий.
Ислам.
>Тому пример тот факт, что подавляющее большинство мусульман в данный момент живут не по шариату.
Законодательство большинства исламских стран основано на шариате.
>Поэтому многие правители Ближнего Востока отбрасывают ислам и выбирают патриотизм, национализм, социализм и т.д.
Наоборот выбирают исламизм как Турция, Иран и Саудия.
>Ислам
Лол. "Устойчивость к атеизму" ислама заключается в смертной казни за выход из ислама и в необразованности большинства мусульман. Как только мусульмане начинают получать образование, они почему-то начинают уходить из ислама. В религаче было много таких примеров.
Допустим, в Турции XIX-XX веков многие студенты-медики, ознакомившись с теорией эволюции, начинали уходить из ислама. Мусульмане до сих пор отрицают эволюцию. На ютубе множество роликов на эту тему.
>Законодательство большинства исламских стран основано на шариате
Держи в курсе. Есть лишь две страны, в которых установлен
"шариат". Это Иран и Саудовская Аравия. Пишу в кавычках, потому что это показуха, на самом деле, в этих странах существует и продажа алкоголя, и продажа наркотиков. В Иране допускаются временные браки и пол разрешено менять. Такой вот "шариат", лол.
>Наоборот выбирают исламизм как Турция, Иран и Саудия
Турция пытается обосновать свои политические амбиции исламом. Иран - шииты-сектанты. Саудия - салафиты-сектанты. Большинство мусульман мира критикует и Иран, и Саудию.
> Как только мусульмане начинают получать образование, они почему-то начинают уходить из ислама.
Шейх ибн Баз ушел из Ислама? Или шейх аль Альбани? А может быть, слуга Двух Святынь король Салман вышел из Ислама? А ведь это очень, очень образованные люди.
> шииты живут по Шариату
Ты заблуждаешься.
> в этих странах существует и продажа алкоголя, и продажа наркотиков.
В КСА это строжайше наказывается. Мы же не говорим, что в России разрешено убивать, хотя многие убивают.
> Саудия - салафиты-сектанты
С каких пор следование Сунне Пророка является "сектой"?
> Большинство мусульман мира критикует Саудию.
Если только за то, что Шариат не действует в полной мере. И то вряд ли это большинство. Откуда у тебя такие данные?
>Мусульмане до сих пор отрицают эволюцию
Кто как. Я читал в исламской газете восторженную статью с натягиванием совв на глобус на тему митоза клетки, который якобы описывается в Коране. Чувствовал испанский стыд при чтении, кстати.
Теперь стараюсь только суфийские источники читать, что бы окончательно не растерять уважение к Исламу
>А ведь это очень, очень образованные люди
Это люди, получившие ИСЛАМСКОЕ образование. То есть они буквально занимались исследованиями Корана и хадисов. У них было нормального научного образования в нашем (то есть европейском) понимании этого слова.
> шииты живут по Шариату
> Ты заблуждаешься.
Я лишь указываю собеседнику, что страна, которую он приводит в пример, является сектантской.
>С каких пор следование Сунне Пророка является "сектой"?
С пробуждением. Ислам - это вообще сектантская религия. Даже Мухаммед говорил про 72 течения, на которые распадется ислам.
Что касается салафитов, то тебе любой адекватный российский суннит докажет, что это антиисламская секта (например, указав на их антропоморфизм). Еще можно вспомнить Гейдара Джемаля, который, когда речь заходила о Саудии, говорил, что в настоящий момент ВСЕ святыни мусульман находятся в руках врага.
>Если только за то, что Шариат не действует в полной мере
Не только. За сотрудничество с США, например. Или за то, что саудовские правители закрывают глаза на то, что происходит с уйгурами в Китае.
>Откуда у тебя такие данные?
Салафиты - маргиналы. Ирл они не высовываются ни в России, ни в Европе, ни в Средней Азии, ни в Турции, ни в Африке. Почти во всем исламском сообществе салафитов гонят отовсюду и насмехаются над ними. Потому что деструктивная секта.
>стараюсь только суфийские источники читать
Суфии - довольно мутные ребята.
https://www.youtube.com/watch?v=_ORRB_pdsqc
https://www.youtube.com/watch?v=JmM-2rFHyws
https://www.youtube.com/watch?v=53ix6T9MHbA
https://www.youtube.com/watch?v=IQITpDBrLPQ
https://www.youtube.com/watch?v=sNccy3XlPyU
https://www.youtube.com/watch?v=4pDHXlKxRHo
> научного образования в нашем (то есть европейском) понимании этого слова.
У вас уже не защищают докторских по истории, юриспруденции, филологии, экономике? Как низко пало ваше образование.
> Ислам - это вообще сектантская религия.
Одно из них не является сектой, но на Истине. И мы знаем, как оно называется.
> вспомнить Гейдара Джемаля
Он публицист, и его компетентность как ученого крайне сомнительна, а его акъыда неприемлема для абсолютного большинства верующих.
> закрывают глаза
Ты же не знаешь, что они делают тайно? Про Сомали тоже долгое время никто не знал, а там велась огромная работа.
> Ирл они не высовываются
Ты в какую мечеть ходишь, что у тебя там салафиты "не высовываются"?
>У вас уже не защищают докторских по истории, юриспруденции, филологии, экономике? Как низко пало ваше образование.
Что ты несешь? Я к тому, что "ученый" в исламском мире - это совсем другой персонаж, нежели в западном мире. Современные исламские "ученые" - это толкователи Корана и хадисов. Но в средние века было иначе.
>И мы знаем, как оно называется
Как оно называется? Где гарантия, что ты из-за какой-то мелочи не поссоришься с "единоверцами" и не объявишь им такфир? Такое повсеместно происходит в исламской среде.
>его акъыда неприемлема для абсолютного большинства верующих
Вот, пожалуйста. О чем я и писал выше.
>Ты же не знаешь, что они делают тайно?
Такой себе аргумент. Они скорее всего ничего не делают тайно. Можно и Трампа с Си Цзинпинем мусульманами считать на таком основании. Мы же не знаем, что они делают тайно.
>Ты в какую мечеть ходишь, что у тебя там салафиты "не высовываются"?
Я не хожу в мечеть, потому что не являюсь мусульманином. Но знаю, что салафитов щемят все кому не лень.
>в Ингушетии, например, они популярнее суфистов
Пруфы? Но я не отрицаю, может так оно и есть, потому что на фоне этого >>686122 салафиты-антропоморфисты могут кому-то показаться вполне привлекательной сектой.
>В Татарстане в каждой мечети есть множество салафитов
Вот только они сидят и не высовываются, потому что знают отношение большинства мусульман к ним.
"Шахада шиитов отличается от суннитской добавлением слов «уа-’Алийюн уа-лийю л-Лах». Произнесение шахады является главным условием принятия ислама".
То есть, Али - друг Аллаха, так? Почему тогда сунниты не могут добавлять, что каждый из 4-ех праведных халифов - друг Аллаха? Фактически так и есть же. Почему шииты так помешаны на родоначале? Поясните, пожалуйста, за вот это вот всё.
Уалейкум. Мы не добавляем никаких слов в шахаду, потому что это будет нововведением в религии. От Джабира (да будет доволен им Аллах) сообщается, что когда посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) обращался к людям с увещеванием, он говорил: «Самые лучшие слова – это Книга Аллаха Всевышнего, а лучший путь – это путь Мухаммада. Худшие же деяния – это новоизобретенные, а каждое такое деяние – это нововведение!» Муслим 2/592.
А в другой версии этого хадиса сказано: «Каждое нововведение – это заблуждение, а всякое заблуждение в Огне!» ан-Насаи 3/188. Шейхуль-Ислам Ибн Таймия и шейх аль-Альбани подтвердили достоверность хадиса.
Хотел бы узнать ваше мнение про эти дебаты. Подкованный, образованный мусульманин против не настолько образованного бывшего мусульманина.
https://youtu.be/8yeNFrOZTSE
Краткое изложение некоторых аргументов этого мусульманина, как я их понял.
1. Ислам действительно проповедует законы не совместимые с либеральными ценностями: например убийство или наказание за половой акт между мужчинами, убийство за отступничество от ислама, рабство, многожёнство, наложницы. Это всё оправданно тем что это благоприятно влияет на общество (смотрите видео).
2. Ислам действительно распространялся насильственным образом. Это оправданно тем что и другие идеологии, в наши дни либерализм, также насильственно распространнены по всему миру, и поэтому либералы не могут это ставить мусульманам в укор.
>2. Ислам действительно распространялся насильственным образом. Это оправданно тем что и другие идеологии, в наши дни либерализм, также насильственно распространнены по всему миру, и поэтому либералы не могут это ставить мусульманам в укор.
•Если считать, что насильственное распространение идеологии это плохо, то насильственное распространение либерализма никак не оправдывает насильственное распространение ислама. И то и другое должно считаться злом или это двойные стандарты.
•Не вижу никакой логики в том, чтобы оправдывать таким образом ислам. Наоборот либералы могли бы сказать, что они распространяют свою идеологию столь же аморально, как ранее распространялся ислам (на место которого они стремятся прийти).
•Каким блядь насильственным образом распространяется либерализм? Либералы приходят и говорят "не поебёшься в жопу, мы тебе голову отрежем"?
>убийство за отступничество от ислама, рабство, многожёнство, наложницы. Это всё оправданно тем что это благоприятно влияет на общество (смотрите видео).
Главный вопрос:
Где доказательство, что всё перечисленное именно благоприятно влияет на общество?
>(смотрите видео).
Мне интересно, но не настолько чтобы 4,5 часа смотреть.
>Каким блядь насильственным образом распространяется либерализм?
Менее насильственным, чем ислам, но все же. В каких-то европейских странах, например, в школах внушают всякую ЛГБТ-friendly ерунду уровня "трансгендеры это ок", в результате 13-15-летние дети начинают думать, что они "родились не в том теле" и творят с собой страшные вещи, принимают гормоны, от которых куча побочек.
А тех, кто не встраивается в эту вавилонскую систему и переходит на домашнее обучение, государство жестко контролирует. Вдруг они сексисты, гомофобы, трансфобы или белые супрематисты, раз детей сами и по-своему учат. И ювенальная юстиция может за какое-нибудь строгое наказание забрать ребенка у таких родителей.
Но это взгляд со стороны. Я не в курсе, как все на самом деле работает, но в современном либерализме заложен насильственный потенциал. Любая идеология может в какой-то момент вылиться в преследование инакомыслящих. Сейчас на Западе за All (даже за просто All, а не White!) Lives Matter некоторых людей увольняют, либо просто гнобят. Сносят памятники - чем не игиловская стратегия. При этом в большинство медиа и корпораций только потакают этому и поддерживают происходящее.
Заметь, что ты называешь либерализмом отсутствие свободы. На примере отсутствия выбора нормальной школы и независимого домашнего обучения.
Выходит что ты сам либерал. Или всё же тебе присущи двойные стандарты и ты считаешь, что порабощение исламом лучше, чем культурным марксизмом?
> •Если считать, что насильственное распространение идеологии это плохо, то насильственное распространение либерализма никак не оправдывает насильственное распространение ислама. И то и другое должно считаться злом или это двойные стандарты.
> •Не вижу никакой логики в том, чтобы оправдывать таким образом ислам. Наоборот либералы могли бы сказать, что они распространяют свою идеологию столь же аморально, как ранее распространялся ислам (на место которого они стремятся прийти).
Ну, его цель доказать что либерализм не лучше ислама. А так, он утверждает что у него есть и доводы почему именно ислам это истинная религия, идеология, слово бога; но в этом видео он их не преводит, из-за нехватки времени.
> •Каким блядь насильственным образом распространяется либерализм? Либералы приходят и говорят "не поебёшься в жопу, мы тебе голову отрежем"?
Он говорит что сегодня нет ни одного государства с настоящим шариатом, а если бы было его бы обложили санкциями, или уничтожили. И ещё приводит в пример войну в Ираке, Афганистане и другие вмешательства запада.
> Где доказательство, что всё перечисленное именно благоприятно влияет на общество?
Тут он приводит что на западе много разводов, детей рожденных без отца, людей без пары, жены. И что семья это главный фактор в счастье общества или людей.
Про рабство и наложниц там другой аргумент.
Он говорит что раньще на войне побеждённых можно было или убить или взять в рабство, а если их оставить то есть опасность что они через какое-то время опять нападут, поэтому взять в рабство более милосердно чем убить.
А наложниц он оправдывает тем, что раньше главный фактор победы на войне было количество людей на каждой стороне, и поетому без наложниц было бы меньше детей и другие народы бы захватили мусульман. (от себя: получается что сейчас этот аргумент уже не работает, так-как такой опасности больше нет)
Примерно так-же он оправдывает и многожёнство: больше детей, а так-же тем что много женщин готовы делить альфа-самца (:D).
Я христианин и либертарианец. Стандарты простые - существует ли свобода быть христианином в том или ином обществе.
В исламском обществе христианам хотя бы позволено жить своей жизнью и воспитывать детей как хочешь. Просто нужно платить налог. Но такое общество существовало давно, при всяких халифах. В современных исламских обществах на христиан происходят гонения.
>Он говорит что сегодня нет ни одного государства с настоящим шариатом, а если бы было его бы обложили санкциями, или уничтожили. И ещё приводит в пример войну в Ираке, Афганистане и другие вмешательства запада.
Что не имеет никакого отношения к либерализму.
Мне тяжело поверить, что оппонент не возразил, что либерализм это не про участие в войнах в других странах.
Опять же, если мусульманин говорит, что воевать/убивать плохо и вторгающийся к ним Запад поступает плохо, значит он должен осудить и мусульман за аналогичные действия и призывать к миру и гуманизму, а не оправдывать себя ссылаясь на чужие грехи.
>Тут он приводит что на западе много разводов, детей рожденных без отца, людей без пары, жены. И что семья это главный фактор в счастье общества или людей.
Это каким то образом доказывает, что многожёнство и наложницы лучше, чем моногамия, семья состоящая из 1 мужа 1 жены и детей?
>Он говорит что раньще на войне побеждённых можно было или убить или взять в рабство, а если их оставить то есть опасность что они через какое-то время опять нападут, поэтому взять в рабство более милосердно чем убить.
Раньше? А сейчас? Он же наверняка этим пытается оправдать рабство в современном мире или нет?
Если атеист ему говорит, что ислам плох тем, что раньше мусульмане поступали негуманно с точки зрения современной морали, то ему можно возразить, что мораль меняется и поступки предков могли быть моральными в контексте эпохи в которой они жили. Но не думаю что мусульманин готов так ответить, если он не реформист какой нибудь, считающий что ислам устаревает и меняется.
>>686772
>Я либертарианец.
В таком случае ты же понимаешь, что настоящий либерализм предполагает свободу выбора, а не навязывает какой то из выборов (иначе это не либерализм).
>В исламском обществе христианам хотя бы позволено жить своей жизнью и воспитывать детей как хочешь.
>В современных исламских обществах на христиан происходят гонения.
И раньше всё зависело от изменчивого настроения властвовавших над "люди книги" мусульман. Какое то время жизнь могла быть такой, как ты представляешь, а потом случался погром.
Наивно полагать, что вечно воюющие между собой мусульмане будут жить в мире с нами кафирами.
>настоящий либерализм
А его по сути нигде нет. Существует только практический либерализм, который в любой момент может начать ограничивать чью-то свободу, увидев угрозу в отношении себя. Просто большинству удобнее отказаться от взглядов, которые считаются "опасными" (иногда это и правда что-то опасное, например, расизм).
>И раньше всё зависело от изменчивого настроения властвовавших над "люди книги" мусульман
Тут не спорю. Я просто к тому, что нравственность мусульман в чем-то ближе христианской. Но не во всем. При этом у них в шариате есть правила, позволяющие христианам жить мирно. Но эти правила зависят от конкретных людей и эпохи.
Ни современный либерализм, ни ислам не являются истиной, поэтому эти идеологии должны восприниматься через призму подхода Don't Tread on Me.
>а на шайтанов накладывают оковы"
зачем так много мячетей строят?
что это значит?
Мораль играет огромную роль в развитии государства. А как мы знаем, мораль в исламе примитивна, на уровне средневековья. Поэтому даже в таких богатых исламских странах, как Кувейт, Бахрейн, ОАЭ и др. люди не желают жить, а хотят жить в Европе, имеющей чуть ли не двухтысячелетнюю христианскую историю и мораль.
Ну это же пздц, господа. Это же абсурд. Что думаете по этому поводу?