• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
https://2ch.pm/re/res/700171.html
>>700171 (OP)
Архив тредов:
https://2ch.pm/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://kutt.it/VqBuDq
С чего правильно начать читать(изучать): Новый Завет или Ветхий?
Это антихристианская анонимка от верующего непонятно во что https://books.google.ru/books?id=MeQgR87zhX8C
На нее есть так же анонимный ответ https://books.google.ru/books?id=uacMAAAAIAAJ , хотя автора определили https://www.pravenc.ru/text/77356.html , там автор защищает христианство, а в описанных проблемах обвиняет церковь, попов и монахов.
На меня снизошел Дух Святой. Теперь я воскуряю зевоту и пою к Богу. Моя гортань открыта и Дух Святой изливается из нее. Мой вопль стал мелодией, исходящей из зева. Мой зев открыт и торжественно рычит на солнце. Каждое утро я воскуряю к Богу зевотой и это выходит очень громко и угрожающе. Порой звук доходит до мозга костей, все ощущают как Дух Святой прорезает им уши. Но я верен тому, что этот вопль красив ибо мне невероятно приятно изливать сей вздох.
Я научился зевать. Боже, как это приятно! Я бы хотел подключить к этой молитве больше людей, но я одинок. Нужно найти тех, с кем можно воскурять вместе.
Услышит Бог мою молитву, и мы объединимся в Духе Святом и споем наши вздохи к небесам в приятное благоухание Господу Саваофу. Ибо Он обоняет наши жертвы!
А что не так? Трактатыч же просто аметист-богоборец, а этот чел силен в теологии. Действительно, никто так не портит музыку как ее слушатели. Точнее, саму музыку испортить невозможно, это вещь в себе, а вот атмосферу вокруг нее очень даже. Попы и прочие "официалы" фарисеи сами и довели официальную религию до уничтожения всякими аметистами. Божественное воздаяние прям. Но мне вот читать Библию и проникаться Христом это не мешает
@
ДЬЯКОНЫ СГОВОРИЛИСЬ ПРИНЕСТИ ГОВНЯК
@
ПРОТОИЕРЕЙ ОБЪЯВЛЯЕТ АНАФЕМУ ВСЕМ ЗАГОВОРЩИКАМ И ПРОСИТ ПРИХОЖАН ВСЕМИ СИЛАМИ НЕ ДОПУСТИТЬ САТАНИСТОВ С ГОВНЯКОМ НА СЛУЖБУ
@
ПОКА ТОЛПА ЛОВИЛА ДЬЯКОНА, ГОВНЯК ПРОНЕС ПОСЛУШНИК
@
В ПАНИКЕ ПОДБЕГАЕШЬ К ЗАКРЫТОМУ АЛТАРЮ И ЧТО ЕСТЬ СИЛ СТУЧИШЬ И ОРЕШЬ "ОТКРОЙТЕ!!"
@
СЛЫШЕН ОТВЕТ: "ЗАЧЕМ ЖЕ ТЫ ТАМ ЗАПЕРСЯ?"
@
СВЯЩЕННИКИ НАЧИНАЮТ ПРИЧАЩАТЬ ДРУГ ДРУГА
@
В ХРАМ ВХОДИШЬ СЛЕДУЮЩИЙ ТЫ
В начале прошлого года я из-за мемов постепенно приобщился к правому движу. Из-за увлечения русским национализмом я увлёкся русской культурой, а так как русская культура неразрывно связана с Православием, то я увлёкся и им. А из-за того, что моя семья стала чаще ходить в храм, я начал ещё более углублённо изучать эту религию, чтобы знать не только культурное ядро моего народа, но и понимать, что творится на службах, и во что мы верим. Ну а после Рождества 2020 я будто повторно крестился. Сейчас я уже давно не националист, а социал-монархист, однако всё ещё очень благодарен тому периоду.
Ебать у тебя в голове насрано. Пришел к вере не по духовному поиску, а по политоте. Социал-монархист - это типо Васила-сосила, матерящегося православного стримера-философа из прдсосов уберЧма? Или ты типо хочешь жить как в Швеции-там как раз и монархия и социализм.
>Принял Христа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порочный_круг
А на какой ты стороне? Свет или Тьма? Продал свою душу или борешься с тьмой? Я выбираю свет возможно поэтому так одинок. На Дваче много Дьяволов...
>Да ещё и никогда не существовал в природе
Социализм тоже никогда не существовал в природе до Октябрьской революции (дичь вроде Парижской коммуны в расчёт не берём) и фашизм тоже никогда не существовал в природе до прихода к власти Муссолини. Меня интересует то, почему ты считаешь, будто монархическая форма правления (самодержавие, а не конституционная монархия) и социалистическая экономика несовместимы?
>можно только Швецию какую-нибудь натянуть на это понятие
В Швеции монарх никакой власти не имеет. Более того, он даже не высказывается против насчёт леволиберальной вакханалии, которую в его стране осуществляет реальная власть. И пример социализма здесь также неудачный.
> там не было контекста
Вот поэтому католики и запрещали быдлу читать библию, чтобы только проповеди слушали и не вольнодумствовали, что есть дорога в погибель.
Не понимаю вас таких, которые воспринимают библейский текст как пошаговую инструкцию. Это такое же литературное произведение, только богодухновенное, там есть и метафоры, эпитеты, сравнения, юмор и сарказм, как и буквальные указания. Для людей кароче. Но не для биороботов с набором инструкций.
Иисус пришел в правовое государство, и это тоже был замысел божий, иначе миссия Христа была бы не выполнима. Выполнение советов Христа могло доставить немало проблем с законом такому агрессору.
Если в одном месте писаний сказано "не противьтесь злому", а в другом "уклоняйтесь от зла", то почему я не вижу противоречий, а ты видишь? Как называется когда видят то, чего нет?
Тогда ты должен знать, чего стоило людям в 20ом веке всякие сосиализмы, наци и большевистские говногосударства-людоеды и прочая тоталитарщина. Экономика не может функционировать при гос. капитализме. Совок развалился, практика-критерий истины.
Ещё подумай вот над чем: почему же настоящая абсолютная монархия исчезла в развитых странах? И почему РИ исчезла с лица земли, хотя имела все шансы догнать и перегнать Европу.
Пиздец. Мемы про леваков и классическое противостояние мочи с говном. "Право-левачок"ты борется с леволиберахами. Не вставая с дивана с помощью мемов. Тебе сколько лет? Жена, дети есть?
>не потому, что строй не жизнеспособен
Животворящий коммунизм? Каким образом он может быть жизнеспособным? Что именно должно давать ему жизнь? Нету людей - нету строя. Строй зависит от человека. Тогда откуда жизнь появится?
>Так-то и националсоциализм показал впечатляющие результаты
Так и под спидами можно тоже показать впечатляющие результаты. И под стероидами. Не суть ли одно это?
>что у Церкви из-за синодальной структуры были связаны руки,
А когда развязались, официально писали на тему "наконец-то Бог царя убрал"
https://www.sedmitza.ru/lib/text/440022/
>Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути.
>гонитель церкви
>Архиеп. Арсений (Стадницкий) на заседании Синода говорил: "Двести лет Православная Церковь пребывала в рабстве... Революция дала нам свободу от цезарепапизма" (Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году / 2-е изд., испр. и доп. М., 2008..N 27). Ему вторили еп. Иннокентий (Фигуровский): "Российская Церковь... 200 лет находилась в пленении у русских царей... ныне освободилась от векового рабства... избавилась от позора, от участия в навязанном ей грехе цезарепапизма" (Там же. N 132, 93); и Е. Н. Трубецкой: "Царское самодержавие в России... поставило свою власть выше Церкви, и в этом было самопревознесение и тяжкое оскорбление святыни... Церковь издавна находилась в плену у самодержавия. Цезарепапизм -- изначальный грех нашего церковно-государственного строя. Мы привыкли к этому рабству... Самодержавие оказалось сосудом диавола" (Новый мир. 1990. N 7. С. 221, 227). Еп. Михаил (Космодемьянский) констатировал: "Цезарепапизм, то есть господство в церкви царской власти, или полное зависимое подчинение церкви государству, сказывался на всех сторонах церкви и охватывал круг всей её жизни и деятельности" (Там же. N 109). Еп. Андрей (Ухтомский) подтверждал: "Цезарепапизм поставил церковную жизнь в её общественном проявлении -- на край гибели... Самодержавие русских царей выродилось сначала в самовластие, а потом в явное своевластие, превосходившее все вероятия... Держало св. Церковь на положении наёмного слуги... И вот рухнула власть, отвернувшаяся от Церкви. Свершился суд Божий... Освободилась от гнёта государства Христова соборная Церковь" (Там же. N 150, 79). Архиеп. Митрофан (Симашкевич) прославлял "светлое торжество освобождения Церкви отечественной" от "засилия своекорыстной власти" (Там же. N 78); еп. Иоанн (Левицкий) полагал, что "церковь в лице верных своих чад не может не радоваться своему освобождению от тех стеснений, которые давили самоопределяющуюся её жизнедеятельность" (Там же. N 115); архиеп. Агафангел (Преображенский) указывал: "Нам, духовным, в особенности следует порадовать и благодарить Бога за то, что с падением старого строя кончился в Церкви Православной цезарепапизм, так сильно давивший Церковь" (Там же. N 55-А). Еп. Пантелеимон (Рожновский) итожил: "Старое правительство в упоении своей властью не считалось ни с постановлениями святых отцов, ни с епископской благодатью, а грубо господствовало над высшим духовенством, обращая церковь в служанку для своего возвеличивания и тщеславия... Грех против церкви это есть самый главный грех старой власти" (Там же. N 137).
Почему Христос не оставил после себя наследника?
Нашел бы себе супругу, сделал бы себе наследника который бы продолжил дело божье.
Даже у иудейского Моисея или исламского Мухаммеда были наследники, а у Христа не было.
Почему так?
>очередную жизнь после смерти за просто так
Они же учат, что качество следующей жизни зависит от прошлой. Просто они скрывают, что человек самостоятельно не способен исправить свою жизнь, потому что она УЖЕ находится в падшем состоянии.
С точки зрения христианства - все люди уже вечно уготованы во Ад. Бесконечная реинкарнация в падшем образе жизни - оно и есть, что получают индусы.
>С точки зрения христианства - все люди уже вечно уготованы во Ад.
>Бесконечная реинкарнация в падшем образе жизни - оно и есть, что получают индусы.
Но ведь христиане попадают в Ад только после смерти, и верят что когда воскресенут будут жить как обычно жили на этом свете. Индусы же после смерти просто заново рождаются на этом свете и живут тут как обычно.
Трактатыч, спок. Тебе ли спрашивать об этом.
>>703398
>верят что когда воскресенут будут жить как обычно жили на этом свете
Что значит как обычно? Эта земная жизнь - тень настоящей. А индусам видимо нравится вечно перерождаться во тьме. Христиане ждут иной жизни, не испорченной грехом. В Ад попадают те люди, которые выбирают эту испорченную жизнь, как единственную, не ища лучшей. То есть, им образ смерти более по нраву, чем образ жизни.
Но, во первых, нет ничего вечного, в том числе Ада и Рая.
Во вторых, в Раю ты не будешь вечно прохлаждаються под сенью райских кущ, там души тоже работают во славу Богу, но делают это с удовольствием и наслаждением. И там бывает тоска, скука, истома. Но не такая, как здесь. Не земная.
Ты там всегда можешь найти собеседника по вкусу, пофилософствовать с ним.
Ад тоже не представляет из себя какого-то примитивного места с котлами и чертями-людоедами. Вот Есенин писал, что не надо ему Рая, дайте родину мою. То есть, в Ад попадают те, кто не смог бы вынести Рая и тамошнего общества и ауры. Свобода воли, данная Богом, действительно не нарушена. И по ощущениям Ад напоминает что-то вроде Готэма или Лас-Вегаса. Там обитают мятежные души, вечно ищущие острых ощущений и пороков. И им хорошо. То есть вы попадете примерно в подпольный бандитский клуб с блэкджеком и шлюхами. И много кому такие ощущения по душе. Да и Люцифер был создан Богом и с попустительства Его. Чтобы существовал баланс, чтобы отделить одно от другого.
И оба этих изменения имеют кучу подпланов. А ведь у иудеев есть ещё некий Шеол- что-то вроде общего пула душ. А у католиков есть Чистилище для дальнейшего продвижения вверх для не совсем любителей погорячее.
>Это все выдумка?
Я зачем тебе пример со спидами привел? Человек от допинга может сделать работы больше, чем в естественном состоянии? Может конечно. Ты готов сидеть на допинге, свято веря, что это магическая таблетка, которая из вакуума черпает силы? Готов закрыть глаза на те побочные эффекты, которые приходят после?
Гитлер поднял Германию из руин. Ну, здорово. А что еще Гитлер сделал? Или ты Гитлера будешь рассматривать отдельно от всей картины в целом? Ну со спидами ты бы так наверное не делал?
Так и люди, как наркоманы. Найдут очередной опиум для народа, сотворят строй некий, совершат (((великие дела))), а потом начинают закрывать глаза на неприятные побочные эффекты, говоря, что опиум то хорош, просто кто-то его разбодяжил, нужно новый отыскать, чистый.
Зато ракеты в космос запустили.
А с чего ты взял, что православие-истина в последней инстанции? В христианстве существует ещё дофига течений. Ты ведь знаешь, что кроме официальных™ 4 Евангелией существует ещё достаточно других, которые были признаны апокрифами и оставлены с таким непонятным статусом. Например, Откровение Иоанна, на которое большинство православных так надрачивает, является апокрифом и никогда не читается на богослужении. Однако, если зайти на многие форумы и даже в этот тред, появляется стойкое ощущение, что это главная новозаветная книга. Однако, не читается она не просто так. А потому, что если ее начать официально читать, это вызовет настоящий оргазм комнатных Нострадамусов, начнется просто ад толкований. Что, собственно, мы и видим, в постоянном ожидании Антихриста, происках жидов, чипизации, заговорах и прочем, о чем бредят всякие царебожцы, православные коммунистылол и другая подобная околорелигиозная падаль.
Неубедительно. Слишком обще. Собственно, в Библии так же говорится, что соблюдающие заповеди есть рабы Божии. Так что если все рабы нужно дать четкое определение этому слову, то никто не раб. Тем более, Бог дал свободу выбора просто по факту, что существует не только идеал, абсолютное добро, но и несовершенство, зло. Если человек может свободно выбирать между ними, значит, он не раб.
Старайся лучше, Трактатыч
>в Библии так же говорится, что соблюдающие заповеди есть рабы Божии
Сам себе ответил.
>Так что если все рабы нужно дать четкое определение этому слову, то никто не раб
Что за шизофазия? Если в волчьей стае все волки - то никто не волк лол ?
>дал свободу выбора
Ну какой свободный человек, имея выбор будет сам добровольно выбирать несовершенство? Человек не может выбирать, как не может сам вообще ничего.
Как мы видим на примере реальной жизни, многим людям по душе несовершенство. И Бог разрешил им делать этот выбор. Как разрешил когда-то взбунтоваться своему ангелу Люциферу.
Чего ты пытаешься доказать этой ложной дихотомией раб/свободный? Тут только один Трактатыч рвется и толсто троллит из треда в тред тем, что Бог якобы злобный рабовладелец. Ты вообще христианин?
https://azbyka.ru/shemy/naibolee-izvestnye-apokrify-novogo-zaveta.shtml
Вот, почитай. Это про то, что христианство не заканчивается на только 4 книгах и Танахе (Ветхом Завете). Многие из этих книг доступны на русском и их можно прочесть, чего тебе советую для полноты и глубины понимания. Тем более, список есть на православном сайте, значит, даже православные признают их существование и отношение к христианству. От себя советую Евангелие от Иуды. Очень сильная вещь для понимания двойственности и одновременно единства природы добра и зла и Божьего замысла.
>Тут только один Трактатыч рвется и толсто троллит из треда в тред тем, что Бог якобы злобный рабовладелец.
Не Бог, а воображаемое божество злобных (ну или просто не раздумывающих во что они верят) верунов. Которое, например, отняло у демонов свободу воли чтобы через них людям пакостить
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o-pravednom-i-blazhennom-iove/
Значит, злые и нечистые духи, хотя и не повинуются по доброй воле, но находятся под игом работы и принуждаются как палачи исполнять то, что приказано. И не удивляйся, что Бог приказывает демонам. И апостолы употребляют диавола как палача. Павел пишет: так как «имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере..., то которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать» (1Тим. 1:19–20). И опять о некоем блуднике, подлежавшем наказанию, что говорит тот же самый Павел? «А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа» (1Кор.5:3–5). Именно, чтобы не подумали демоны, что они вообще владеют божественною властью, они принуждаются и против воли исполнять повеления, но поручается им не то, что служит ко благу, но то, что составляет наказание. Разве не известно вам, что и наши власти, когда призывают кого-либо с честью, посылают гонцов, называемых по-римски курсорами, а если кого привлекают с бесчестием, посылают других воинов – грязных и грубых? Так и Бог к святым посылает ангелов, содействующих спасению, а когда хочет наказать, поручает это нечистым духам. Поэтому, когда Бог выражал Свое недовольство против Ахаава, Он сказал: «кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал...?» И отвечал дух нечистый: «я склоню его» (3Цар.22:20–21). Он знал, конечно, что для этого именно назначен диавол.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/pravila-i-sobory-pravoslavnoj-cerkvi-karfagenskij-sobor/
Правило 127 (Κανὼν ρκζʹ)
Определено также: если кто речет, что благодать оправдания нам дана ради того, дабы возможное к исполнению по свободному произволению удобнее исполняли мы чрез благодать, словно бы и не приняв благодати Божией, мы хотя с неудобством, однако могли и без нее исполнить Божественные заповеди, – таковой да будет анафема. Ибо о плодах заповедей не сказал Господь: без Мене неудобно можете творить, но сказал: без Меня ничего не можете творить (Ин. 15:5).
Зонара. Было множество извращенных мнений, из коих одно состояло в том, что Бог сотворил нас самовластными, дабы мы могли и без божественной благодати исполнять заповеди, а божественная благодать содействует только тому, чтобы мы выполняли их легче; ибо мы могли бы и без содействия божественной благодати выполнять их только с большею трудностию. Тех, которые говорят это, собор подвергает анафеме, говоря, что все принадлежит божественной благодати и без нее мы не исполняем ничего. Представляет и свидетельство от Господа, Который говорит: без Мене не можете творити ничесоже (Ин. 15:5), и не сказал (прибавляет собор): не можете творить легко, но: ничего не можете творить.
По-моему это какой-то садомазохизм, чтобы таким образом духовно расти. Совершенствуйтесь в этом пусть притененном, но всё же живом мире. Не получилось в этой жизни, получится в какой-нибудь из следующих. Неужели так обязательно в пекло лезть, да ещё без права на выход?
>слова
Не, это у тебя только пустые слова. Ты пишешь что люди хотят зла... почему? Какой смысл хотеть зла? Да никакого, ты никак свои фантазии обосновать не можешь, просто говоришь чтоб твой бред не имел внутренних противоречий. Я же указываю тебе на явление.
>многие люди осознанно и с удовольствием
Ты такую чушь несешь только из невежества. Сам-то видел чтоб кто-нибудь кого-нибудь убивал? Это всегда вынужденная мера и если бы человек мог выбирать - ни один не выбрал бы убийство. Или у тебя доля процента психопатов вдруг стала "многими"? Но даже если и так, твой бред остается внутренне противоречивым, ведь психопатами управляет болезнь.
>>703449
Что ты сам-то из этих книг вынес? Что конкретно тебя убедило?
>Неужели так обязательно в пекло лезть
https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/210
Святой, послушав ее мольбы, вышел к ней и тотчас, зажегши огонь и принеся святой елей, какой имел у себя, сел около нее. Держа свою левую руку на огне, святой, обмакнул правую руку в святой елей и прикоснулся телу женщины, то творя крестное знамение, то помазуя и согревая рукою ее сердце, ибо она жаловалась на сильную боль в сердце. Движимая нечистыми пожеланиями, женщина хотела и в святом возбудить похоть и склонить его ко греху, и потому говорила ему:
– Умоляю тебя, отец, еще помажь меня елеем и согрей рукой мое сердце, дабы совсем прекратились мои страдания.
Блаженный Иаков, будучи прост сердцем и незлобив, поверил словам женщины и исполнил, что она просила. Но зная бесовское прельщение, воздвигающее брань против плоти, и, боясь как бы от излишнего милосердия и соболезнования к женщине не привести свою душу к вечной погибели, в течение двух или трех часов держал свою левую руку на огне с твердостью претерпевая боль, до тех пор, пока не отвалились суставы пальцев.
вот идут боевые попы укронациков.
что с такими делать?
вроде как христиане, но учат убивать русских.
их значит тоже надо полностью вычищать, чтобы нам угрозы не было.
>И по ощущениям Ад напоминает что-то вроде Готэма или Лас-Вегаса.
Не обольшайся. Ад это пространство, где Бог не вмешивается вообще. То есть там творит полное беззаконие, и там ничего не помешает сильному безнаказано властвовать на слабым. А поскольку самый сильный там сатана, то и весь ад находится под его игом. Пища сатаны и его приспешников это энергия негатива, страданий, страха - гаввах. Поэтому если попадёшь в ад, ты попадёшь в соковыжималку гавваха, где никто тебе уже не поможет.
Иоан Златоуст это не истина в первой инстанции. Для меня совершенно богохульно слушать, что Бог кого-либо к чему либо насильственно принуждает. Закон свободной воли это основополагающий закон, без него всё остальное бессмысленно. Поэтому даже если написано "Бог послал", то это означает что Бог попустил, т.е. сказал что не будет вмешиваться и делайте с теми людьми что хотите. Вот и всё, никого и никогда Он насильно не принуждал.
>>703501
>>703515
Как вы думаете врата Ада, сокрушенные Иисусом, для чего были сломаны? Для того чтобы все могли спокойно уйти оттуда. Там находятся только те, кто по злобе своей сделал Ад своим домом.
Держи подбор боевых цитаток демонопоклонников
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vechny-li-adskie-muki/#0_4
>Аргументация от неверно понятого учения о сошествии Христа во ад
Если так, то это какой-то не самый удачный подход к конструктивному общению. Бог как какой-то безумный папаша, который пиздит ребенка до полусмерти за то что тот взял конфетку без разрешения. Причем папаша ещё не утруждает себя объяснить ребенку за что его так отпизили
Ты реально отрицаешь наличие зла и людей, которые творят его абсолютно осознанно и без зазрения совести, лол?
Теодор Качински-гениальный математик, но сейчас сидит в тюрьме. Погугли про него на досуге. Гитлер, Ленин, Сталин, Мао, пыня, лугабе-все эти люди убили огромное количество людей без всякого зазрения совести. При том, что с точки зрения христианства это-страшнейший грех и прощения им не будет. Может, только перерождение с полной аннигиляцией личности
Я из Евангелия Иуды вынес как раз то, что тебе сказал в прошлом посте: другой взгляд на христианство, более высокое происходящее в Евангелиях.
>отрицаешь наличие зла
Давай, еще повыдумывай хуйню и уводи тему
>все эти люди убили огромное количество людей
Т.к. это был единственный возможный вариант поведения в их условиях.
>без всякого зазрения совести
Ты это точно знаешь? Было Откровение Свыше?
>другой взгляд на христианство
Какой другой?
Да, похоже ты действительно хочешь себя и всех вокруг убедить, что существует только добро и "вынужденные меры". Ты христианин или к какому вообще мировоззрению принадлежишь?
Про другое христианство я уже достаточно написал в прошлых постах. Потрудись прочитать и осмысливать их.
https://www.sedmitza.ru/lib/text/430368/
Желание - это прежде всего то, что в наибольшей степени движет душой. Наиболее же движет душой то, что она любит; а то, что она больше всего любит, - это блаженство. Блаженством можно обладать лишь через высшее благо и окончательную цель: следовательно, ничто не влечет так желание человека, как высшее благо, или то, что ведет к нему, или же имеет его образ. Такова сила высшего блага, что сотворенные существа ничего не могут любить, кроме как через желание этого блага, даже тогда, когда они ошибаются и блуждают, принимая образ и подобие за истину .
почему таких не выгоняют? позор
Дмитрий Смирнов уходит со своего поста
Кто теперь Наташек будет блядями называть?
Но читаю библию по православному канону.
Кто я по вашему?
Люцифер задавал неудобные вопросы Яхве, за что и был изгнан. Но успел поднять бунт против охуевшего владыки. Часть ангелов ушла вместе с ним. Пропаганда Яхве изображает их как злобных демонов теперь. Но постепенно Люцифер захватил умы людей своей идеей познания мира, самого себя, взростил желание творить в людях, свободу воли, прогресс. Яхве ещё долго будет залечивать порванную сраку.
Люцифера не с неба пидорнули а просто отлучили от церкви, жил он себе на Сардинии и там же умер
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Евангелие от Иоанна 15:15
Откуда тогда пошло "Раб Божий"?
тут много мнений
https://azbyka.ru/rabstvo-bogu
но имхо это из иудаизма осталось
Раб Божий — сложности перевода^
проф. А. Десницкий
Из книги «Современный библейский перевод Теория и практика»
Верующий человек в Библии называет себя слугой/рабом Божьим. Для той культуры это было вполне обычное название, которое не содержало никаких негативных коннотаций, рабом называл себя низший при обращении к высшему, пусть даже это были царь и его приближенный. Свобода для нас — абсолютная ценность, так что в нашей современной культуре слово раб связано с бесправием и унижением, да и слово слуга не намного лучше (только, в отличие от слова раб, оно не образует устойчивого словосочетания со словом Божий). Может быть, лучше сказать служитель Божий? Но это выражение в свою очередь связано с клерикальным подтекстом: так можно назвать некоего очень важного епископа, но не простого верующего. Идеального решения нет. В алтайском языке есть два слова: кул «раб» и jалчы «работник» (от jал «плата»). Оба не понравились части читательской аудитории: первое звучит слишком приниженно, второе намекает на наличие платы. Было решено переводить глагольно: jалчы болуп «будучи слугой», что, по словам читателей, смягчало негативный эффект от второго слова.
На полях стоит заметить, что для людей библейской эпохи свобода просто не была базовой ценностью, как для нас. В Библии практически нигде не говорится о ней как о необъемлемой принадлежности всякого человека (такое понимание характерно скорее дли греко-римского мира), мы читаем на ее страницах не столько о свободе, сколько об освобождении или избавлении (от рабства, болезни, несчастий или даже смерти). Для сравнения: сегодня принято говорить о здоровье как основной ценности (здоровый образ жизни и проч.), тогда как в более традиционных обществах речь идет скорее о выздоровлении в случае болезни, а обычное состояние человека вовсе не воспринимается как болезненное (в отличие от современной манеры врачей называть всех своих пациентов «больными»). Это не значит, что в древности болели реже и менее тяжело (скорее как раз наоборот!), но значит, что восприятие здоровья и болезненности отличалось от современных. Точно так же и свое подчинение Богу, царю или обычному начальнику люди не воспринимали как нечто унизительное, требующее немедленного вмешательства.
Все это можно попытаться разъяснить в словаре, а еще лучше — в отдельной статье, но что делать в переводе? Вот основные варианты.
Использовать самое основное и традиционное обозначение: раб Божий. Велик риск неверного понимания, но сохраняется традиционный концепт.
Смягчить это выражение подбором иных слов: слуга/служитель Божий. Решение компромиссное, со всеми плюсами и минусами.
Постараться переформулировать само выражение: кто верно служил Богу. С одной стороны, такой оборот звучит гладко, но ого трудно применять последовательно, к тому же так разрушается «титульность» оригинала: например, в 1Тит. 1:1 апостол Павел с самого начала говорит о себе, что он «раб Божий» (δοῦλος θεοῦ), и это заставляет читателя сразу вспомнить о подобном именовании Моисея (1Пар.6:34).
Ты какую-то хуйню несешь, да можно как сталин убивать и жить для себя когда вся страна работает на одного тебя а можно испытывать любовь к своему народу и дать ему свободно жить.
Так же бог и поступил
А у тебя какие взгляды политические можешь описать?
И как ты можешь узнать что такое любовь если в мире нет зла?
Кстати бухенвальд норм
То в чём ты обвиняешь Бога сделали люди, при том те, которые напрямую нарушали его закон.
Зачем он дал свободу воли? Ну представь что её нет. И тебя насильно заставляют соблюдать все заповеди, идеально. То есть ты даже не знаешь что можно по другому, тебе даже мысли запрещают о чём-то, что не соответствуют заповедям. То есть по факту ты просто биоробот, запрограммированный делать что скажут. Так лучше думаешь?
>А у тебя какие взгляды политические можешь описать?
меритократия, помойму самы логичный вариант, пусть отбираются по моральным качествам и пригодности на свою должность. А не по блату и взяткам. Причём тут это вообще такое не возможно. Пусть просто не мочят друг друга и не разжигают ненависти~
>И как ты можешь узнать что такое любовь если в мире нет зла?
Но до грехопадения не было не добра не зла и было заебись.
>Кстати бухенвальд норм
Желаю испытать, раз норм))
https://www.pravmir.ru/promysel-ili-svoboda/
>— А как вписываются в логику божественной благости Дахау и Освенцим? Тут ведь речь идет не о потенциальном злодействе, а о вполне реальном.
>И действительно Господь все направляет ко благу: сейчас Германия —это двигатель Европы, страна, которая дала пристанище, например, сотням тысяч мигрантов, в том числе евреев…
>То есть по факту ты просто биоробот, запрограммированный делать что скажут. Так лучше думаешь?
Если честно да. Потом можно ж не ограничивать так сильно степени свободы. Например: замыслили массовые убийства китайцев получили сильный шторм потопивший флот.
Если делает один чел что то лайтовое типа драки или воровства то стандартно свобода воли
>пук пук это все от родового греха
>Если честно да.
Получится мир фальшивка. Мир овощ, где нет места ни любви ни славе.
>Например: замыслили массовые убийства китайцев получили сильный шторм потопивший флот.
Тогда люди быстро поймут что Бог точно существует и будут соблюдать заповеди тупо из страха, а не из искреннего желания. Тогда существование людей в текущей форме сразу лишается смысла.
>Тогда люди быстро поймут что Бог точно существует и будут соблюдать заповеди тупо из страха, а не из искреннего желания. Тогда существование людей в текущей форме сразу лишается смысла.
Херня сто раз мысленно думал "Госпади Иисусе если ты и вправду воскресал хочу как Фома один раз тебя увидеть" а то так выглядит что ты веришь в какой то НЁХ соблюдая правила древних евреев придуманный 2000 лет назад при этом вся окружающая действительность говорит тебе о неэффективности данного занятия, а потом может ничего и не быть, тогда ты просто шизик соблюдающий херь придуманную другими шизами. Не вижу проблем если б люди точно знали что есть бог. И потом бесы тоже знают что он есть и че?
>для бога ты червь-пидор, просто пыль под ногами, и ты требуешь что бы тебе лично он что-то показал?да кто ты такой?
А то что в вашей книге написано:
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят
>и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
>А я тебе советовал соблюдать Закон Божий.
https://www.pravenc.ru/text/182511.html
>ЗАКОН БОЖИЙ
>церковная дисциплина в низших и средних учебных заведениях, в рамках к-рой изучаются основы христ. вероучения, богослужения, Свящ. истории и др.
>Указ Синода от 29 окт. 1836 г. устанавливал правила обучения в приходских школах, в к-рых предписывалось: «Учащиеся должны изучить на память молитву Господню, Символ веры, десять заповедей, стих: «Богородице Дево, радуйся», к чему учащий присовокупит краткое и самопростейшее изъяснение оных из катихизиса, и главнейшие сказания из священной истории, передавая сие изъяснение и сии сказания в виде разговоров и рассказов, по временам и случаям возобновляемых…».
>Ну и?
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-dejanija-svjatykh-apostolov/15
Что значит «искушаете Бога?» Это значит: «Почему вы не верите Богу? Как будто Бог не силен спасти человека по вере». Вводить закон есть знак неверия. Известно всем, что закон был обременителен для израильтян. Это признавали и ученики. Да и сам Спаситель указал нам на это, говоря: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас» (Мф. 11, 28). Труждающимися и обремененными называет бывших под законом, а Себя назвал кротким, какового свойства закон не имел. Есть и еще место, подобное этому: «Благодатью вы спасены» (Еф. 2,5). Итак, прежде закон спасал тех, кто соблюдал все, что написано в законе, а ныне благодать Господня и без соблюдения закона спасает чрез веру.
>Ну так каждое нарушение закона - грех
https://ekzeget.ru/bible/k-kolossanam-poslanie-ap-pavla/glava-2/stih-14/severian-gavalskij-episkop/
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Когда был дан закон, проклинающий преступников, то весь народ израильский, стоя, восклицал, и соглашался со сказанным, и принимал его (См. Исх. 19:1-24:4). И это соглашение стало как бы рукописанием. И вот именно это рукописание, это соглашение с законом и изгладил Своими учениями Христос. Ведь Он учил против соблюдения закона... Главным образом, своими учениями Он упразднил наказания грешников за грех, даровав оставление грехов и покаяние во спасение.
Т.е. Христос не судит? Сам поди додумал или опять какую-то цитатку вырванную из контекста принесёшь?
>>703945
>Откуда понимание без информации?
Ну так ты можешь почитать к чему приводит тот или иной грех. Всё есть в открытом доступе.
>Наоборот с получением достоверной информации учитывают ее в действиях как раз искренне.
Для того что бы убедиться в её достоверности Христос не нужен. В 80% случаев достаточно просто подумать головой. Ещё в оставшихся 20% придётся по изучать духовную литературу.
Т.е. Христос не судит? И кто из нас фарисей?
>>703945
>Откуда понимание без информации?
Ну так ты можешь почитать к чему приводит тот или иной грех. Всё есть в открытом доступе.
>Наоборот с получением достоверной информации учитывают ее в действиях как раз искренне.
Для того что бы убедиться в её достоверности Христос не нужен. В 80% случаев достаточно просто подумать головой. Ещё в оставшихся 20% придётся по изучать духовную литературу.
Знаете ли вы ещё о монастырях, где творится подобное?
>На заборе? Нужна достоверность. Пустые слова - не достоверность.
Ну так у тебя целый мир перед глазами. Куда уж достовернее. А ещё у тебя есть рефлексия. То есть ты можешь мысленно представить что произойдет, если поступить так или этак. Способов много, было бы желание. Плюс всегда ты можешь обратиться к Богу, что бы он помог с понимание. Только не с наглостью, покажись мне или я не поверю. А с искренней просьбой помочь тупому тебе понять или проверить то что вызывает сомнения.
>Показывает что ничто не может быть т.н "грехом" потому что ситуации в жизни разные и любое действие в той или иной ситуации будет абсолютно необходимо.
Грех это нарушение закона. ты своим действием можешь его как нарушить так и не нарушить. Есть конечно и из всяких правил исключения. Но обычно к ним пытаются апеллировать те, кто не соблюдает закон и в обычных ситуциях.
>>703952
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-ioanna/2
>Не послан Я, говорит, подобно священноначальнику Моисею, чтобы судить вселенную по закону или вводить заповедь для обличения греха, – нет, Я освобождаю раба как Сын и Наследник Отца – преобразую осуждающий закон в оправдывающую благодать, связанного цепями собственных прегрешений освобождаю от греха, – пришел Я для спасения вселенной, а не для осуждения. Да, поистине надлежало, говорит, Моисею, как рабу осуждающего закона, быть служителем, а Мне как Сыну и Богу освободить вселенную всю от проклятия закона и безмерным человеколюбием исцелить немощь мира.
>целый мир
Показывает что ничего из того что наобещали всякие поехи не сбывается, а сами поехи живут только и исключительно за счет несоблюдения и открытого попрания собственных бредней.
>мысленно представить
Годам к 7 обычно человек осознает что не всеведущий и не может точно представить будущее.
>Есть конечно и из всяких правил исключения
Из которых реальная жизнь и состоит. Какие-то "обычные" ситуации можно нафантазировать но реально их нет.
>Показывает что ничего из того что наобещали всякие поехи не сбывается
Мы о пророчествах или о грехах? Ведь то из-за чего ты бомбил в начале разговора и есть следствие этих грехов.
>несоблюдения и открытого попрания собственных бредней
Есть разные люди и разные Священники. Если кто так и делает, то точно не все. Если кто-то нарушает закон это не значит что его не существует.
>Годам к 7 обычно человек осознает что не всеведущий
Но ты знаешь как отреагирует мамка если ты ей двойки таскать будешь.
>Из которых реальная жизнь и состоит.
Не состоит. Исключения это какие-то форсмажорные ситуцации, типа нападения на твою страну. Где убей или будешь убит. А грешишь ты каждый день в совершенно обычных условиях.
>следствие этих грехов
В каких-то случаях никаких следствий от грехов нет, а когда тебе надо - так сразу "последствия грехов". Удобно. Но правды нет.
>точно не все
Мифологические персонажи - может и не делают. Но живые люди - именно что все.
>не значит что его не существует
Без дел т.н. "закон" - пустые слова.
>знаешь как отреагирует мамка
В 7 лет думаешь что знаешь. Потом - осознаешь свою ограниченность.
>какие-то форсмажорные ситуцации
Ага, отсутствие войны конечно же помешает отморозку кинуться на тебя в подворотне. Хотя это все оче хорошо характеризует ВЕЧНЫЙ БОЖЕСТВЕННЫЙ ВЫСШИЙ ЗАКОН который как оказывается нихуя не вечный и обычная война или критическая ситуация его легко меняет.
>В каких-то случаях никаких следствий от грехов нет, а когда тебе надо - так сразу "последствия грехов". Удобно. Но правды нет.
Всегда есть. Но не всегда напрямую. не надо об этом отстранёно мыслить. Возьми конкретно любой грех который тебя волнует и посмотри к чему он ведёт.
>Но живые люди - именно что все.
>несоблюдения и открытого попрания собственных бредней
Нет ни одного священника из тех что лично знаю такого не наблюдал. А ты даже ни одного не знаешь. Просто где-то что-то услышал скорее всего и не более. Разумеется идеально не соблюдает никто, но стараются сколько сил есть. И таких много.
>Без дел т.н. "закон" - пустые слова.
Но дела есть. Зря ты себя убедил в обратном.
>В 7 лет думаешь что знаешь. Потом - осознаешь свою ограниченность.
Нет уж за двойку нормальная мамка точно по голове не погладит. Так же как ты можешь мысленно представить, например, что если обворуешь человека то сделаешь ему плохо. Не надо тут юлить, всё это представляется очень легко.
>Ага, отсутствие войны конечно же помешает отморозку кинуться на тебя в подворотне.
И что часто на тебя отморзки в подворотне кидаются. И вообще в данном случае самое лучшее это убежать от него, а не убить.
>который как оказывается нихуя не вечный и обычная война или критическая ситуация его легко меняет.
Бывало Бог сам приказывал убивать. А бывало одной только молитвой побеждали врагов. Но ты готов отбросить всё и полностью довериться Богу, даже когда убивать придут? Если не готов, тогда лучше обороняйся.
>не всегда напрямую
К каких-то случаях напрямую, но когда тебе хочется - ой нет, не напрямую. Удобно.
>такого не наблюдал
Ни разу не слышал как священника называли батюшкой? Ты глухой?
>стараются сколько сил есть
>дела есть
Стараются делать - еще не значит делают.
>ты себя убедил
Давай, еще за меня порешай что я делал.
>за двойку нормальная мамка точно по голове не погладит
В маняфантазиях про какие-то "обычные" ситуации да. В реальности не бывает сферических двоек в вакууме, всегда есть нюансы способные любую ситуацию перевернуть.
>можешь мысленно представить
Да, можешь. Точно так же как и можешь легко представить обратное, как обворовыванием наоборот сделал человеку хорошо.
>убежать от него
Очевидно что отморозок бегает куда быстрее обычного человека.
>Бог сам приказывал убивать
Вот видишь? Никаких законов - только личные капризы этого персонажа.
>одной только молитвой побеждали
Стоит ли рассматривать мифы как реальные примеры?
>К каких-то случаях напрямую, но когда тебе хочется - ой нет, не напрямую. Удобно.
Убил ты человека, и что сразу сам умер нет. Но принёс горе родным того человека, они олобились и Бог знает какого греха ещё наделали. Не пытайся рассуждать об этом отсранённо, всегда бери пример и прослеживай.
>Ни разу не слышал как священника называли батюшкой? Ты глухой?
И что здесь не так?
>Стараются делать - еще не значит делают.
Этого достаточно. Страрать изо всех сил. Идеально не выйдет, но достойно - вполне. Идеал слишком велик для человека.
>Давай, еще за меня порешай что я делал.
Именно это и сделал, поскольку твои представления ошибочны. Дела есть и их хватает.
> В реальности не бывает сферических двоек в вакууме, всегда есть нюансы способные любую ситуацию перевернуть.
Ну давай вот пример из обыденный жизни. Ты всё пытаешься уйти от конкретики.
>Да, можешь. Точно так же как и можешь легко представить обратное, как обворовыванием наоборот сделал человеку хорошо.
Но в реальности это как правило не так в 99% случаев.
>Очевидно что отморозок бегает куда быстрее обычного человека.
Это с чего ещё? В любом случае лучше не убивать человека.
>Вот видишь? Никаких законов - только личные капризы этого персонажа.
Нет там был смысл. Он сказал убить язычников которые человеческие жертвы приносили. Поэтому они должны были на себе испытать свой грех.
>Стоит ли рассматривать мифы как реальные примеры?
Можешь и не рассматривать, в любом случае мы говорим о религии и доказать со 100% пруфами мы мало что можем. Лично я знаю в жизни ситуации которые разрешались по молитве. Это мой личный опыт и я не прошу в него верить, но никто тебе не мешает обзавестись своим.
>бери пример и прослеживай
Ага, причем обязательно такой какой ты нафантазировал.
>что здесь не так
Так слышал или нет? Не вертись.
>достойно - вполне
А, т.е. если достойно не вышло - значит точно не старались?
>твои представления ошибочны
Твои фантазии - все-таки не мои представления.
>конкретики
То что ты называешь конкретикой по факту твои фантазии, ты не можешь точно все знать о том что будет.
>в реальности это
Твои фантазии - не реальность.
>с чего ещё
Отморозок кидается на человека не первый раз, у таких ребят вся жизнь вокруг старого доброго ультранасилия крутится и физуха у них волей-неволей хороша.
>лучше не убивать
Спасибо Кэп. Куда мы без тебя
>убить язычников
Ага, но вот других язычников, их было много большая часть населения планеты была языческой, прикинь? которые такие же жертвоприношения проводили, и даже в гораздо больших масштабах, убить не сказал.
>обзавестись своим
Я и обзавелся. Просто у тебя опыт жизни в тепличных условиях когда отморозка в подворотне даже вообразить сложно а проблемы настолько ерундовые что разрешаются молитвой т.е. сами собой, а у меня другой, более так сказать реальный.
>Ага, причем обязательно такой какой ты нафантазировал.
Можешь искать реальные примеры в жизни. А ещё можешь всё таки прочитать какие бывают грехи и куда они ведут. Пока ты просто занимаешься отрицанием.
>Так слышал или нет? Не вертись.
Слышал. И что из этого то?
>А, т.е. если достойно не вышло - значит точно не старались?
Всяко бывает. Но вообще если ты прикладываешь усилия, то на том же самом месте не останешься.
>Твои фантазии - все-таки не мои представления.
Ну так ты сам фантазируешь. Решил себе что дел никто не делает. А как же все те христиане которые работают на добровольной основе в хосписах? А как же монахи, которые отреклись от всего земного и молются за нас? Думаешь церковь не занимается благотворительностью? Это не так.
А самое главное что делают христианте, это пытаются соблюдать заповеди. Это тоже дела знаешь ли.
>Твои фантазии - не реальность.
Щас ты мне будешь на упрямстве доказывать что когда у людей воруют они не злятся. Мде.
>То что ты называешь конкретикой по факту твои фантазии, ты не можешь точно все знать о том что будет.
Согласен я не знаю. Впрочем человек вообще ничего не может с 100%. Но Бог знает и поэтому Он дал заповеди.
>Отморозок кидается на человека не первый раз, у таких ребят вся жизнь вокруг старого доброго ультранасилия крутится и физуха у них волей-неволей хороша.
И твой ответ это убить его и лишить возможности покаяться? Не ты эту жизнь давал не тебе и забирать. Есть и другие выходы. А если уж всё-таки выходов не найдешь и убьёшь то кайся.
>которые такие же жертвоприношения проводили, и даже в гораздо больших масштабах, убить не сказал.
О них рано или поздно "заботились" другие такие же, почитай историю. Евреям он сказал сделать это потому что сами бы они не стали. И вообще он ни с кем кроме евреев не общался, потому что остальные молились идолам.
>Просто у тебя опыт жизни в тепличных условиях когда отморозка в подворотне даже вообразить сложно а проблемы настолько ерундовые что разрешаются молитвой т.е. сами собой, а у меня другой, более так сказать реальный.
Хорош фантазировать ты ничего обо мне не знаешь.
>Можешь искать
Зачем искать? Давно нашел. Поэтому и не ведусь на твои пустые слова - у меня реальных примеров перед глазами достаточно.
>что из этого то
Ты меня спрашиваешь? Серьезно?
>если ты прикладываешь усилия, то на том же самом месте не останешься
Твои маняфантазии разбиваются об тренажер под названием беговая дорожка.
>работают на добровольной основе в хосписах
Где в христианстве заповедь не оставь больного без ухода? Им же плевать на христианство, им гораздо важнее казаться добренькими, угождать материалистической гуманности?
>монахи
>Тунеядцы суть - Пётр I
>пытаются соблюдать заповеди
Пытаются - не обязательно дела
>на упрямстве
Не дружок, ты с больной головы на здоровую не перекладывай. Это ты тупо на упрямстве, на ходу меняя систему ценностей, пытаешься что-то доказать. Я же тебе указываю что во-первых представить можно что угодно, фантазии от этого правдой не станут, и во-вторых что и люди и ситуации разные, как есть те которые злятся от воровства, так есть и те кто наоборот радуется.
>твой ответ это убить
Мой ответ на твои наивные представления о редкости критических ситуациях, которые могут возникнуть когда угодно и где угодно. Далее я спросил тебя что делать в такой ситуации. Про убить это уже додумал ты.
>Не ты эту жизнь давал не тебе и забирать
Не ты создавал микробов и вирусы - не тебе и губить их лекарствами и иммунитетом. Разрушь свой иммунитет!
>Есть и другие выходы
Когда есть - ими пользуются. Но в такой ситуации какие еще выходы?
>О них рано или поздно "заботились"
О самых главных - нет, живут и здравствуют.
>с кем кроме евреев не общался
Что само по себе тоже о многом говорит.
>не знаешь
Знаю достаточно о твоих ответах.
>Поэтому и не ведусь на твои пустые слова - у меня реальных примеров перед глазами достаточно.
Ну так давай разберём. Ты всё убегаешь от конкретики.
>Ты меня спрашиваешь? Серьезно?
Почему духовника нельзя называть батюшкой?
>Твои маняфантазии разбиваются об тренажер под названием беговая дорожка.
Бегая на беговой дорожке ты прокачиваешь мышцы и дыхалку - а значит на месте не стоишь. Это метафора если чё.
>Где в христианстве заповедь не оставь больного без ухода?
Возлюби ближнего своего как самого себя
>им гораздо важнее казаться добренькими, угождать материалистической гуманности?
Ты хоть понимаешь какой бред несешь? Человек за бесплатно помогает нуждающимся, а ты его хулишь. Опомнись.
>Пытаются - не обязательно дела
Это и есть дела. Даже попытка - дело.
> как есть те которые злятся от воровства, так есть и те кто наоборот радуется.
Ну и что вероятней? Почему вороство порицается во всём мире даже не христианами.Не уж всё что ты делаешь это тупо на упрямстве пытаешься опровергнуть очевидную истину.
>Далее я спросил тебя что делать в такой ситуации.
Убежать, дать отпор с помощью подручных средств. Или дать ему то что нужно, если это телефон или деньги, например.
>Не ты создавал микробов и вирусы - не тебе и губить их лекарствами и иммунитетом. Разрушь свой иммунитет!
Микробов никто не наказывает за грехи. А вообще этот мир насквозь сотворён из смерти, низший мир, тут всё неидеально. Так что уж хотя бы позаботься о ком можешь.
>Когда есть - ими пользуются. Но в такой ситуации какие еще выходы?
Далеко не все. Иногда тебе проще покалечить человека или убить чем мирно разрешить ситуацию.
>О самых главных - нет, живут и здравствуют.
И о них позаботятся. И притом уже очень скоро. Но сейчас нет цивилизаций практикующих это официально, только из под полы сатанисты таким занимаются.
>Что само по себе тоже о многом говорит.
Изначально евреи вели праведный образ жизни, скатились лишь со временем. Впрочем и сейчас есть евреи праведники.
>Знаю достаточно о твоих ответах.
Доказываешь тут мне что не можешь ничего знать наверняка, но тут же судишь о судьбе человека по ответам. Сам себя обманываешь. Впрочем ты уже реально рогом уперся, больше ничего доказывать не стану, это уже ровно что бисер метать перед млекопитающим. Поступай как знаешь.
Но с другой стороны, я понимаю и что самое главное хочу, исправиться и стать человеком, угодным Богу.
И что мне делать в такой ситуации?
Верю, что Бог есть, но не верю, что Он меня слышит.
Сколько раз просил дать знак - бесполезно, я Бога не чувствую, совсем.
От того и не хочу молиться, смысла в моей молитве нет.
Начинай постепенно. Выбери грех который тебя больше всего беспокоит и начинай с ним войну. Неприменимую, т.е. не успокаивайся пока не победишь его сколько бы раз не срывался. При этом молись, даже если не отвечают, регулярно, хотя бы по утрам. По началу будет через усилие. Будешь так же срываться и молитве, и всякие мысли будут лезть, но оставайся настойчивым мысли прогоняй, пока это в привычку не войдёт.
Постепенно начнёт получаться.
>>704019
И ещё самое главное в победе над грехом - возненавидь его. Не воюй с ним потому что так надо, войюй потому что ненавидишь его, ведь он тебя порабощает, заставляет тратить время на вредные вещи. Представь как было бы хорошо если бы тебе вовсе не хотелось его делать. Вот с такими мыслями и воюй, а если будешь давать ему поблажки и из сердца не выкинешь - не победишь.
Когда начинаю молиться, иногда появляются мысли богохульные и непристойные образы Богородицы, в основном эротического характера.
Два - начинаю молиться и тупо впадаю в уныние и равнодушие. Какой смысл читать буковки и молитвы эти? МНе не помогут и зачем мне вообще делать, это каждый день? Что за дебелизм, мне это совсем не интересно и сердце к подобному у меня не лежит и удовольствия в молитве я не получаю, тупо текст читаю и все - такие мысли у меня появляются.
Три - веры нет.
Просто слова, Бог меня не слышит, а если и слышит (слова мои ему передают), то мне не поможет, потому что грешник я.
Господь излечи меня? - нет ответа, Господь укажи мне пусть в жизни, как мне заработать денег и кем работать, что бы не висеть на шеи у мамы - нет ответа, МОЛЧАНИЕ.
Такое настроение и нежелание молиться и в целом, жить по заповедям Божиям, хотя в Бога я верю, хоть и есть сомнения на счет того, что Христос есть Единый Бог (понять Троицу не могу, почему Иисус прямо не сказал, что Он Ипостась Единого Бога?).
И еще заповедеь - возлюби Бога.
Как это сделать, если я Его не люблю? Люблю больше всех себя, а как насально полюбить? Насильно мил не будешь.
Хорошо, ну смотри, я люблю дрочить и смотреть порно.
Я хочу девушку и по любви, хочу обниматься, хочу лежать в кровати и целоваться со своей красивой женой.
В жизни такого нет и не будет, никто на меня влюбленными глазами смотреть не будет, я инцел и всратан.
Но порно дает иллюзию близости, я смотрю и дрочу, обнимаю подушку и представляю, что тян меня ЛЮБИТ.
Как я могу ненавидить то, что дает мне частично удовлетворить не только физические, но и духовные потребности?
>Когда начинаю молиться, иногда появляются мысли богохульные и непристойные образы Богородицы, в основном эротического характера.
Выкивай их. Сосредотачивайся на тексте, осмысляй его, а не летай в облаках, когда молишься.
>Два - начинаю молиться и тупо впадаю в уныние и равнодушие. Какой смысл читать буковки и молитвы эти?
Нужно время что бы почувствовать. Ты если будешь ходить в зал через раз да ещё и филонить, то тоже не накачаешься. Со временем ты привыкнешь это будет для тебя как утренняя зарядка которая тебя благодатью заряжает.
>Просто слова, Бог меня не слышит, а если и слышит (слова мои ему передают), то мне не поможет, потому что грешник я.
Ты в уныние впадаешь.
> Господь укажи мне пусть в жизни, как мне заработать денег и кем работать, что бы не висеть на шеи у мамы - нет ответа, МОЛЧАНИЕ.
Не получается у самого сходи в храм, постой службу поговори с батюшкой, может ещё и он затебя помолится. А потом начинай действовать, искать работу и со временем найдешь. Само по себе на тебя ничего не свалится.
>А потом начинай действовать, искать работу и со временем найдешь.
Ты прав, но какой тогда толк в молитве?
Зачем молиться и просить, если можно все сделать САМОМУ и без молитвы?
>Ты в уныние впадаешь.
Верно, поэтому и не знаю, что делать.
Искренность и интерес у меня появляются при просмотре порно например, либо когда ожидая всяких вкусных ништяков.
Если про духовное говорить - то практика астральной проекции или гадание на картах ТАРО, когда гадаю,чувствую духовное удовлетворение, тем более помогая другим людям (расклады верны).
В молитве такого нет, абсолютная пустота.
Помолись и пусть твои родители за тебя помолятся что бы нашлась девушка угодная Богу. Так же можешь поискать себе такую в христианских кругах. Начни хотя бы иногда ходить на службы. Поговори с батюкшой опять же, через него много человек проходит может и он тебе укажет на кого-то.
На счёт фапа. Это именно что иллюзия, которая тебя ещё глубже закапывает. Лишает духовных сил. При том это не желание твой души, твоя душа желает девушку реальную, целомудренную что бы любила тебя. А вот тела желает удовольствия. Так вот твоя задача возобладать над телом. Ведь то что делают те люди с собой в порно это мерзость. Когда ты обфапался и смотришь на это более менее трезвым взглядом это ведь полнейшая мерзость, свинопободная. Согласись. А ведь механизм до смешного прост - рецепторы возбуждаются от трения и вызывают сокращение простаты, а та своими сокращениями ещё сильнее возбуждает рецепторы. Ничего сакрального ничего возвышенного - просто нервные окончания возбуждены, но люди с этим носятся как с манной небесной. Половина дела в удовольствие от фапа это твои мысли, воображение, а как когда понимаешь как это всё мелко то и фапать не так уж и хочется.
>Зачем молиться и просить, если можно все сделать САМОМУ и без молитвы?
Тут накопительный эффект. Всё твоё внутреннее состояния держится на благодати, которую ты накапливаешь через посещение храмов и молитвами. Без Христа тебе не хватит сил.
>сли про духовное говорить - то практика астральной проекции или гадание на картах ТАРО, когда гадаю,чувствую духовное удовлетворение, тем более помогая другим людям (расклады верны).
Ну так таро это якшание с демонами. Оттуда у тебя такое и состояние, ведь ты сам отворачиваешься от Бога занимаясь подобным. Я уже приводил сегодня пример что страждуший человек это как курильщик который привык курить и не может представить что он бросит. Хотя если бы бросил почувствовал бы куда большее удовлетворение и освобождение.
>Ничего сакрального ничего возвышенного - просто нервные окончания возбуждены, но люди с этим носятся как с манной небесной.
С чем носятся, с фапом? Что-то таких не видно. А вот верунов которые возбуждение нервных окончаний за благодать выдают полно, даже до революции про них писали http://e-heritage.ru/ras/view/publication/general.html?id=42101781
>давай разберём
Что разберем-то? Какой конкретики?
>а значит на месте не стоишь
А чтоб стоять на месте нужно быть в абсолютном стазисе? Ну ясно
>Возлюби ближнего своего как самого себя
Что значит возлюби? Плюс - как самого себя - работать в хоспис идут не от самоуважения. Скорее человек желает себе смерти раз пошел на такое.
>за бесплатно помогает нуждающимся
За понты, дружок. За репутацию, за уважение. За повышение собственной значимости. Бесплатно в жизни вообще никто ничего не делает.
>и что вероятней
Вероятность одинакова, особенно в наше время.
>Почему вороство порицается
Опять максимализм - какое-то воровство порицается, а какое-то нет.
>Убежать, дать отпор с помощью подручных средств. Или дать ему то что нужно, если это телефон или деньги
Когда эти варианты есть люди очевидно ими пользуются. И да, дать отпор - и есть убить, это твой вариант, не мой. Но так же бывает когда вариантов просто нет.
>о ком можешь
Ты можешь позаботиться о микробах но не хочешь, твой вариант - убить. Кокой ты плохой человек.
>о них позаботятся
Ага, когда Насреддин научит ишака разговаривать.
>судишь о судьбе человека по ответам
Не сужу и уж тем более не о судьбе. На чьи посты ты там отвечаешь лол?
>ничего доказывать не стану
Вот это и есть - рогом уперся, ты прав потому что прав и плевать на логику и факты.
Мне не нужна девушка, т.к., я не хочу плодиться + у меня очень завышенные требования к внешности (из за порнозависимости, скорее всего).
Я бы с удовольствием убрал бы этот инстинкт, но не могу и порно, частично восполняет его.
Как ненавидить то, что я люблю (порно, обжерство) я не знаю.
>Согласись
Соглашусь, более того, когда я возбужден, мне нужно новое и новое и порно принимает различные формы разврата.
Тут я понял, что в принципе ПОХОТЬ НИКОГДА УДОВЛЕТВОРИТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ и являюсь реально зависимымот дрочки.
>>704032
А зачем в этот тред то тогда зашел?
Если аметист?
>>704033
Я запутался , с одной стороны я Бога не люблю, с другой в глубине души прекрасно понимаю, что все мне дал Бог и я этого недостоин и более того, хотел бы изменить свою жизнь и стать верным рабом Божьим.
Но я не верю в это и не верю, что у меня получиться.
Какой бы ты мог дать совет такому, как я? (кроме посещения церкви, я к этому не готов, как и не готов к зачитываю длинных молитвенных правил или акафистоф (которые к слову не помогают, я молился об исцеление, но не помогло, а если моливта не помогает, то и веры нет))
>Ты хоть понимаешь какой бред несешь? Человек за бесплатно помогает нуждающимся, а ты его хулишь. Опомнись.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/20
Для спасительной деятельности по заповедям Евангелия, отринем от себя деятельность по законам естества падшего, возлюбленным для мира, враждебным Богу! Возненавидим мнимые добрые дела, возникающие из лжеименного разума, из движений крови, из сердечных чувств как бы ни казались нам наши чувства и помышления возвышенными, непорочными, святыми. Эти дела способны лишь к развитию в нас пагубных самомнения, гордыни, самообольщения. Они не просвещают очей души, как просвещает их заповедь Господня (Пс. 18, 9), напротив того, они усиливают слепоту души, делают эту слепоту неисцельной. Творящие их пойдут в вечную муку, как творящие добро естества падшего, добро, всегда смешанное со злом, добро оскверненное, от которого Господь, как от сатанинской мерзости, отвращает Свои всесвятые взоры. Для совершения добрых дел падшего естества не нужно быть христианином: они принадлежат всему падшему человечеству. Там, где совершаются добрые дела падшего естества, при громе похвал от мира, исключен, отвергнут Спаситель мира.
>будешь оспаривать всё до победного, пока сам не испытаешь.
но ЭТО ДРУГОЕ, потому что ты умный благочестивый верующий, а я проклятый неверующий которому твой демонобожок уже ад определил и спорить со мной не стоит?
Вот кстати православные мне нравятся куда меньше, чем протестанты, у протестантов ощущается любовь, а у православных - ВЕЧНАЯ МУКА, ГОРИ В АДУ ПЕС СМЕРДНОЙ!!!11
Хоя учение православных мне ближе, но община, ппц.
Нормальную общину и в целом людей, я встречал у Головина и его проектов, но однако же, теперь и он выписан из православных.
И вообще, как кому либо верить? ПОпы на мерсах, которые манипулируют страхом, святые отцы церкви, которые могут противоречить друг другу, святые житие которых было содрано или выдумано, КАК ЖЕ ВЕРИТЬ И ГДЕ НАЙТИ ИСТИНУ?
Что плохого в молитве по соглашению?
Весьма хорошая вещь, когда люди со всего мира собираются и начинают молиться.
На счет духовного лечения, так все в рамках христианской традиции, какое чудо то?
А на счет денег, ну да, это так, но с другой стороны, на какие шиши содержать церковь, оплачивать коммунальные платежи, платить зарплату веб дизайнерам, программистам, реализовывать социальные проекты?
Ведь на это тоже деньги нужны и не малые.
Во вторых - я написал администрации и мое имя включили БЕСПЛАТНО (у кого нет денег или кто не хочет, пишишь на почту свои данные и тебя вносят БЕСПЛАТНО)
>Как ненавидить то, что я люблю (порно, обжерство) я не знаю.
Начни смотреть на него под другим углом. Осмысливать что в действительности происходит на этих видео. Начни отрывать эту зависимость от себя. Начни хотя бы выдерживать неделю без дрочки. Возненавидь само действо, постепенно получится.
>Какой бы ты мог дать совет такому, как я?
Во первых перестать якшаться демонами. По крайней мере напрямую. Во вторых начинай с малого. Можешь читать хоть отче наш по началу. Можешь читать утренние молитвы, хотя бы пару страничек. Главное это регулярно. Если сорвался и перестал молиться, долго в окопе не отсиживайся, начинай снова. Главное это не количество, а качество. Осмысленность произносимых слов и регулярность. Так же во время дня когда тяжело можешь читать Иисусову молитву, они совсем короткая - 2 строчки.
Тоже самое и в борьбе с грехами. Начинай с малого. Сначала перестать дрочить каждый день. Потом неделя. Две. И так далее. Ты будешь часто срываться, разумеется. Каждый раз как сорвался анализируй, почему это произошло. Что надо было сделать что бы ты не сорвался.
У меня на это ушло полтора года, и то я не уверен что всё получилось. В принципе в идеале надо достичь того состояния, когда твои фетиши тебя не возбуждают. Т.е. настолько перегореть от них, что когда на них смотришь то ничего не чувствуешь, разве что омерзение. Вообще по опыту срываешься ты тогда, когда впускаешь в свою голову похотливые мысли, стоит только их принять и возбудиться и твой срыв становится лишь вопросом времени. А что бы их не впускать, самое действенное это перегореть - т.е. выкинуть их из сердца осознав их мерзость.
Это якшание с демонами. Человеку вообще не положено знать вещи которые выдают таро - это сверхестественное. Иными словами читерство. Тут работают духи, но ангелы и Бог не будут работать с теми кто им чужд, значит ответ очевиден - таро это якшание с демонами. Очень опасная вещь.
>Человеку вообще не положено знать вещи которые выдают таро - это сверхестественное. Иными словами читерство. Тут работают духи, но ангелы и Бог не будут работать с теми кто им чужд, значит ответ очевиден - таро это якшание с демонами.
Так демоны якобы по только приказу божка-демононачальника работают. >>703478
Значит демоническое "чудо"=божественное
>настолько перегореть от них
не получится, писал же, похоть удовлетворить нельзя.
когда ты "перегоришь", то на место старго, придет новое, куда более извращенней предыдущего и старое, тебя уже не "вставляет".
и так, от красивых тянучек с голыми сиськами, я докатился до трансов, инцест-геев пожирающих говно, грубо говоря.
и по поводу дрочки - пробовал дрочить без порно и фантазий.
не понравилось, представляешь себе?
просто теребонькаешь механически и все, скучно, уныло, нелепо и даже мерзко как то.
а вот соус из порно и фантазии, это другое дело.
думаю да, похоть сердец разжигается.
твое отношение к псалтырю?
как думаешь, у меня в библии он на русском языке есть, стоит ли по 4 псалма читать каждый день? (забросил читать псалмы, потому что в душе появилось желание, что недостоин их читать, не знаю как описать чувство, но словно я понял степень своей греховности и того, что Бог Свят, словами не передать)
>когда ты "перегоришь", то на место старго, придет новое, куда более извращенней предыдущего и старое, тебя уже не "вставляет".
А если это новое смотреть не фапая и не собираясь фапать (например, если ты уже нафапался), то тебе такой контент будет доставлять или все таки увидишь, что это мерзость?
Ты прав, Таро - часть знаний того, о чем не следует нам знать.
В книге Еноха сказано, что ангелы дали нам эти знания, но Господь им сказал, что те не все тайны сокровищницы открыли людям.
И благодаря тайнам, данные ангелам нам, люди развратились.
Астралогия, гадание - все это работает, т.к. задействует часть духовной системы, но в чем суть, лишние знание может развратить и уничтожить человека, поэтому я думаю, нам Бог не все открывает, а только то, что посчитает нужным.
Вот и я, гадая и практикуя различные практики, понимаю что по мере моего развития, увеличивается и гордыня и тщеславие, появляется значимость и осознание того, что Бог то собственно мне и не нужен.
Опасная вещь, знание может погубить.
Не значит. Но с тобой трактатыч я это обсуждать не стану. Тебе бесполезно что-то доказывать ты сатанист и находишься в треде не ради поиска а ради пакости. Уж не знаю а что ты так обозлился на Бога, но всё что делал Бог - делал для твоего блага, прими Его и помирись с ним. Неужели не хочешь создавать добро?
>ради поиска а ради пакости
Это уж точно, помню треды, когда его к стенке припирали, а он как уж на сковородке, начинал вилять, а потом и вовсе пропадал.
Трактатыч подкован и сидит в православных тредах очень долго, на обычный тролинг это не похоже.
Почему у него ненависть к Богу, я хз, быть может глубокое разочарование имело место быть? Или же осонаное служение тьме?
Ты верно говоришь, но знаешь, смотрел передачу про христиан в Африке, так они днем в церковь идут, а ночью к колдунам.
Бог то есть, но Он где то там далеко и возможно не слышит, а колдун и божество здесь рядом и помогает, стоит его только попросить.
Соблазнительно, но в перспективе губительно для души.
В Библии так же написано
Ин. 1:5
и вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы
Моё возражение это то, что Библия это одна сплошная метафора, притом одна строчка несёт сразу несколько смыслов под разными углами. То что Бог берёт ответственность на себя за действия других это не секрет.
>Начинать надо с себя
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
Исаия 58 глава
Что ты споришь с ним, это же трактатыч, просто хочет тебя подловить на слове, а если он и обосрется, то убежит в нору и тупо начнет игнорировать, как было уже не в первый раз.
Ты анон юисер мечешь перед свиньями, и попран ты будешь, что трактатыч сосбственно и сделал с тобою.
Хочешь помочь - помолись за него.
мне кажется святыми можно признавать только больших подвижников или людй с особыми способностями - врачевание, предсказание и т.д., т.е. людей с прямой связью с Богом.
а всяких политических фигур, тем более тех, кто людей убивал, нельзя святыми считать.
>твое отношение к псалтырю?
>как думаешь, у меня в библии он на русском языке есть, стоит ли по 4 псалма читать каждый день?
Положительное. Не столько важно что читать, главное как. Если псалтырьь не идёт пробуй другое. 4 псалма каждый день? Определённо стоит.
>не получится, писал же, похоть удовлетворить нельзя.
Попробуй смотреть порно, но не теребонькать. Просто разглядывать его, и сколько хватит сил не впускать похотливые мысли. Тебе надо именно перебороть эту похоть.
>Бог тебя за такую мелочь наказывать не будет
"Верный в малом и во многом верен, а неверный в
малом неверен и во многом" (Лк. 16:10). Малые грехи неизбежно приводят к большим. Все грехи накапливаются, и с каждым мелким грехом твоя душа всё тяжелеет.
Сладости можно есть в меру, так же как и играть в не-греховные (не в гаремники, возбуждающие похоть и т.д.) игры, особенно если это качественные RPG с сюжетом, а не мобильные дрочильни для пустой траты отведённого Богом времени. Однако всё остальное, перечисленное аноном – действительно греховный образ жизни.
>насильник, убийца, грабитель и т.д.
Мы в курсе. Но это факты прошлой биографии, дохристианской. И Владимир как образец перехода от языческого к христианскому, которое должен совершить каждый русский в себе.
Сейчас, после общей минимальной христианизации общества это даже проще.
Пфф. То есть, ты считаешь, что типичный хикка с имейджборд совершит что-то тяжелее обжорства и дрочки? Нет, это не так работает. Это как пропаганда, что если человек играет в стрелялки, значит он априори маньяк.
Я вот играю в серию ТЕС спасибо, Мистер Тоддец. С порномодами на Скайрим и Подливион. Что на это скажешь?
Да, и? Бог создал меня и большинство людей с этим свойством. Ничего плохого в умеренном фапе нет, это не грех, а потребность здорового организма.
Поэтому вас, православных, и не любят. За ваше фарисейство и тотальные запреты и порицания на то, что вообще незначительно, а иной раз и не имеет отношения к христианству как таковому.
Ну смотри. Ты, зная, что запрещено употреблять кровь, купил и, невзирая на внутренний голос, съел гематоген, как бы плюнув в лицо Богу. Разумеется, что после этого твоё сердце станет толерантнее к другим грехам, и так по накатанной. До убийства дело, скорее всего, не дойдёт, но всё же.
То есть, ты считаешь, что то, что заложено в любой здоровый организм Создателем-похоть? Про запрет фапа в Библии нет ни слова. Малакия-пассивная педерастия, а грех Онана-в отказе спать с женой почившего брата.
И мне абсолютно безразлично, кто и чем занят. Пусть хоть я один фапаю, это только мое дело.
И ты уклонился от ответа, как же лично ТЫ справляешься с естественной потребностью организма. Сколько лет нофап держишь? Порно вообще не смотришь?
Иисус говорил про чужую женщину. На свою собственную можешь сколько угодно смотреть с вожделением и похотью. Это как раз хорошо. И про картинки и онанизм в Библии нигде не сказано в контексте греха. Я понимаю, среди православных не принято читать ее, но постарайся найти все же цитату, опровергающую мои слова. не найдешь, фарисей
вот как простить человека которому ты помогал а он Тебя просто использовал и бросила, а? Вот реально когда вспонимаешь так и хочется найти и отпизлеть а вы про всякую херь
Ну тогда могу пожестче сказать, раз тебе люцифера хочется. Не будь тряпкой, будь мужиком, блять! Это ты и допустил к себе такое отношение со стороны более эгоистичной и менее разумной, чем мужчина. Зачем ты был тряпкой в отношениях, когда должен был быть альфой?? Если невтерпёж, мсти- но помни, месть ещё никому ничего хорошего не принесла, это игрушка дьявола ежжи.
> Зачем ты был тряпкой в отношениях, когда должен был быть альфой??
Ну как же ведь написано:
> делай ближнему своему то же, что хотел бы себе.
Если ты хочешь чтобы тян понимала тебя, помогала тебе, ты должен телать то же по этой логике. Я даже скатился до того что простил её когда она меня отшила и добровольно пошёл во френдзону. Так что все было сделано по Его совету. Она даже говорил спасибо что понял мои чувства анон нейм
но есть с этим ебучим правилом одна проблема, низкие отбитые люди не понимают хорошего отношения и не знаю благодарности, так зачем прощать тех кто не раскаиваться?
> Если невтерпёж, мсти
Дела даже не в конкретно этой тне, а в подобных ситуациях. Кто из НИХ больше прав? Ведь даже Иисус не простит все на страшном суде, если ты не покаялся - тебе пиздец. Так зачем прощать людей которые не каются?
Иисус Христос-единственный безгрешный. Его слова-Истина. Всё. Остальные люди грешны, их слова для меня не имеют такого значения, как Его.
Лжеапостол Павел- вообще не был учеником Христа, а сам приписал себе этот титул смерти и воскрешения Учителя.
Апостол Петр был достаточно своенравным человеком, совершил достаточно жестокий поступок:отрубил рабу ухо.
Словам подобных людей я не могу доверять в полной мере. И они меркнут перед любым словом Учителя.
Потому, что доктрина глаз-за глаз ущербна. Мир и так полон безглазых, если б все так жили, ядерный пепел покрыл бы этот мир.
А простил ли ты сам себя? Твоя ненависть-явная саморазрушительная злость на свои поступки. Не метал бы ты бисер перед той, кто не разделяет твоих чувств, не был бы растоптан и сожран. Отстраняйся от зла, а не следуй ему в своем гневе.
Но ты всегда можешь испыть свою свободу воли, которую дал тебе Господь. Но выдержишь ли ты общество Люцифера, когда сам не получишь ни малейшего прощения от других?
Так это, Евангелие же апостолами написано, не лично Христом. По твоей логике там может быть вообще не то, что Иисус говорил, а так, апостолы сами что-то выдумали и за Его слова выдали.
> Потому, что доктрина глаз-за глаз ущербна. Мир и так полон безглазых, если б все так жили, ядерный пепел покрыл бы этот мир.
Это я понимаю, но в этом есть что то нечестное, ебанутое правило когда тебя бить могут а ты не должен давать сдачи а подставлять другую щеку
> А простил ли ты сам себя? Твоя ненависть-явная саморазрушительная злость на свои поступки.
Нет. Слабые виноваты не меньше сильных, Китайцы были слабы и поэтому произошла нанкинская резня, если бы они дали пизды япошкам ничего бы не было.
> Не метал бы ты бисер перед той, кто не разделяет твоих чувств, не был бы растоптан и сожран.
И как узнать кто свинья? Когда сначала тебе говорят что нужно хорошо относиться и понимать всех людей, а потом выясняется что она не держит слово, считает что не нужно принимать во внимание чувства других людей???
> Но выдержишь ли ты общество Люцифера, когда сам не получишь ни малейшего прощения от других?
Если он поможет отомстить всем врагам при этой жизни, то я согласен потом вечно служить ему. Он не такой уж и плохой у него нет грехов кроме гордыни. Так что это просто ангел обвинитель, не?
>подставлять щеку
Мое мнение: применять насилие-это уже настоящий грех. Но самооборона-не такой тяжкий грех, как нападение. Тут думай сам. Бог тебе судья. Но, даже если на тебя напал грабитель-маньяк-насильник, а ты его убил худший вариант, то осуждён будешь на меньшее время в чистилище, чем тот, кто желал насилия.
Промысел Божий-вот что важно. Даже если тебе кажется, что он жесток и несправедлив к тебе, помни-на все Воля Его.
>ангел возмездия
Отчасти да. Люцифер взбунтовался с попущения Бога и по Его Воле. Что ж, если ты поддашься злу-это тоже Его промысел.
Ок наверное тут стоит обвинять только себя
Но, если люди не делают того, что ты делаешь им, что может стоит выбросить золотое правило морали на свалку и ввести другое: ты можешь поступать с людьми так как хочешь чтобы они поступали с тобой, но в конечном счёте 90% плюнут на это и отымеют тебя во все щели, так что все добро которое ты делаешь людям ты делаешь на самом деле богу и долги вытряхивать надо из него, не?
То есть для тебя Пётр не авторитет, Павел лжеапостол, но Марк, Матфей, Иоанн и Лука (люди грешные, по твоим же словам) уж точно написали истину, точь в точь передав слова и деяния Христа? (Марк был учеником Петра, последний соответственно оказал очень сильное влияние на написание Евангелия). Первые четыре Евангелия так или иначе написаны "толкователями", нравится тебе это или нет.
Если ты так лихо выписываешь из христиан одних из тех, кто общался лично с Христом во плоти, то с чего ты полагаешь, что остальные ученики Христа, авторы Евангелия, точно и правдиво передали его слова?
Я выписал из христиан только Павла. Точнее, в христиане и апостолы его никто и не записывал. Апостолов при земной жизни Христа было 12. Выше по треду постили лекцию с разбором учения Павла и полного противоречия его слов словам Христа.
Да, кроме Христа, все люди грешны. Почему я доверяю именно четырем Евангелиям? Они непротиворечивы между собой, в отличии от того, во что превратилась Церковь, когда ее для своих целей создал Константин из глав различных сект христианства. Первые христиане не нуждались в попах и церковных ритуалах. У них была только Библия ввиде Ветхого Завета и первых четырех Евангелий. И я верю в это.
А вот во что веришь ты? Действительно ли ты считаешь, что Богу угодны все эти пляски с мощами, гематогенками, покупкой записочек в церкви?
Чел, а это случаем не твой пост?
>>699921 →
Это у тебя проблемы, еблан. Выше сказано было, что все люди попадут в ад. Не все и точка. А все эти разделения на нового и старого нахрена мне преподносишь? С разумом своим не в ладах, да? Не можешь хоть капельку понять, что все люди – это все люди и то утверждение в корне неверно? Или "новые люди" уволились из определения "люди" неделю назад?
Если все люди не были уготованы на вечно в Ад, как ты сейчас утверждаешь, то зачем Христос пришел?
>Это у тебя проблемы, еблан
Почему проблемы у меня, если это ты уже перешел на оскорбления из-за какого-то спора на обезьяньей аноннимной подмывальне? Тебя это так сильно злит? А что именно ты защищаешь в споре? Не уверен, что нечто по теме этого треда.
Почему ты готов продолжать спор при этом озлобляясь, если тебе кажется, будто бы я маневрирую формулировками? Если я избегаю и маневрирую, то зачем ты споришь со мной? Оставь это дело.
Вакцинация еще не прошла, а чипизация уже здесь
маск на антихриста потянет?
Круто же прям как в призрак в доспехах, только ок кибермозг завезли, а где секс-андройды и татикомы?
Почему бы и нет, если это строго не противоречит твоим внутренним чувствам.
Канонизация это же не галочка верификации, мол это лицензированный посредник между тобой и Богом, скорее признание того, что человек жил и/или умер достойно христианина.
Канонизация не обязывает тебя молиться какому-либо святому или тем более считать за богословский авторитет, скорее это рекомендация обратить внимание.
А молитва это уже личный контакт каждого, ты можешь молиться как канонизированным, так и не канонизированным, просто в случае канонизации ты скажем можешь быть уверен в спасении человека, и в том, что он сможет так же за тебя помолиться, пока Церковь, или ты лично не решишь что такой уверенности нет.
Проблема больше в том, что святых назначают "покровителями", либо придумываются даже какие-то рекомендации молиться кому-либо в конкретной ситуации.
Нет проблем, но это на уровне "я слышал, твоё имя может мне помочь, хотя я не знаю даже толком кто ты".
>Вакцинация еще не прошла, а чипизация уже здесь
Поясните, что плохого в чипизации? Это же прогресс, удобство, расширение возможностей человека. Или христианские пастухи боятся что поумневшие при помощи чипов "овцы" поймут что их всё это время наёбывали клоуны в рясах?
>Если тебе в кайф, что какие-то левые типы смогут 24/7 мониторить твои мысли
Вот это ирония. Православные, которые должны каждое мгновение 24/7 следить за тем, чтобы ничто нечистое не проникло в мысли - начали выступать первым же флангом против того, чтобы кто-то мониторил их мысли. Интересно, что это они там скрывают?
Ну да, это конечно же другое. Ведь там будет сатанист мониторить мысли и он будет запрещать человеку молиться. А это самый главный провод против того, чтобы идти священной войной против научного прогресса. Ведь сатанисту в голову не может прийти просто заставить всех людей при свидетелях отречься от Христа. Нужно обязательно использовать материалистическую науку.
>а с развитием технологий ещё и вмешиваться в них
А что там в Апокалипсисе написано? Что наша война не только против духов злобы поднебесной, но еще и против чипов, которые будут внушать нечистые помыслы?
Удивительно просто, как некоторые люди способны маняврировать, оправдываясь тем, что якобы это все не просто так страхи, а страхи по религиозным причинам.
>скорее признание того, что человек жил и/или умер достойно христианина.
Начинай маневры https://diak-kuraev.livejournal.com/1902251.html
Ну это биохакинг. В Библии написано, что даже наколки запрещено делать. То есть мы уродуем своё тело, которое создано по образу и подобию. А так конечно, чипизация ничего общего не имеет с начертанием, это моё мнение! Хотя, кто его знает... В любом случае, я представляю, как зумеры сразу побегут покупать нейролинк, а ж противно становится. Не хочу быть как они. Мир Deus Ex, конечно прикольный, но лучше пускай это будут лишь протезы всякие и устройства для здоровья. Нейролинк же, это уже улучшение, то есть получается людям не достаточно того, каким его создал Господь. Опять же, это всё делается специально, для властей это способ контролировать людей, для тех кто имеет не посредственный контакт с тёмными силами, это один из способов изменить человека. К таким получеловекам, не захочет вновь приходить Бог.
Подумайте, идёт война за души человеческие, диавол впринципе не может победить Бога, занять его место и тд. На то он и Бог, и к тому же уже всё предсказано Им. Единственное, что может диавол, это совращать людей, губить их души. Такая дана ему власть. Наша же задача - жить по Библии.
>Нейролинк же, это уже улучшение, то есть получается людям не достаточно того, каким его создал Господь
Тогда может и электричество тоже выключить, как сатанинское улучшение? А то смотри сколько людей развращается через интернет. Что значит "не достаточно того, каким его создал Господь". Так может и от одежды отказаться? Иначе бы мы были как медведи, с мехом.
А если человек родился без ноги, то греховно ли ему восстанавливать конечность? Ведь его таким создал Господь.
Сразу скину тебе эту пикчу, чтоб ты понял с кем общаешься. Я свой ответ очень подробно описал, не собираюсь с тобой дискутировать.
>Я свой ответ очень подробно описал
В чем подробность? Ты сказал просто, что тебе отвратительны зумеры и тебе кажется, что вот некая вещь - грех (по твоему мнению). А где цитаты из Библии? Где мнение Церкви? Ты только про наколки сказал, что мол запрещено. Так чип это не наколка, опять же, здесь видимо нужно довериться твоему мнению, что чипы это наколка?
Вот моя фотка, я конечно не достаточно воцерковлённый, но стараюсь.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor_Konstantinopolskij/kratkaja-istorija-so-vremeni-posle-tsarstvovanija-mavrikija/#0_2Тогда Юстиниан ночью вошел вместе с немногими сопровождающими его в город через водопровод и оттуда захватил город. Вскоре он обосновался во Влахернском дворце. Ираклия же, брата Апсимара, стратига анатолийских войск, и других архонтов и оруженосцев его, Юстиниан повесил на дереве у стены. И захватя Апсимара, пребывавшего седьмой год на царствовании, и Леонтия, заковал их в железо и бросил в тюрьму. Затем же во время конских состязаний волочил их направо, волочил налево и попирал их ногами, и потом отослал в так называемый Кинегий, 74 чтобы отсечь им головы. Тервелю же, болгарскому архонту, раскинувшему шатры (σκηβουμενον) за стенами Влахерн, Юстиниан выказывал большое внимание и, наконец, пришел к нему сам, накинул на него императорскую хламиду и провозгласил его кесарем; посадил его рядом с собой и приказал, чтобы народ преклонил колени (προσκυνεισJαι) перед ними обоими. Затем же, одарив его богатыми подарками, отослал его назад.
Каллиника, городского патриарха, за то, что тот бесчестил его (705 г.) и провозгласил Леонтия, ослепил и отослал в Рим. Кира же, бывшего в заточении в Амастриде и пророчившего там ему второе царствование, поставил вместо него на патриаршество. И совершил множество убийств и злодеяний по отношению к подданным. Одних назначал на архонтат и сразу посылал вслед за ними других и убивал; других еще призывал на обед и убивал ядом; других опять же выбрасывал в мешках в пучину моря. По единогласной молве, он был для подданных крайне жестоким зверем. Затем послал в Хазарию за своей женой Феодорой и за своим сыном Тиверием, родившимся от нее. И венчал их на царствование. После того разорвал мир с болгарами и, приведя многочисленную армию (707 г.) с земли и моря во Фракийские области, выступил на войну с ними к городу Анхиалу. Но болгары неожиданно для войска, рассеявшегося по этой равнине для заготовки пропитания, напали и многих из них убили, других забрали в плен. И самого Юстиниана, оставшегося в городе Анхиале, осаждали три дня. Он же ночью пробрался на судно, бежал оттуда и снова вернулся в Византии.
Ну как же тебе ещё объяснить то? Я писал это основываясь на своих знаниях, не от балды. Прочитано много материала, просмотренно много часов видео. Я тебе как брат брату говорю, не делай себе эту гадкую аугментацию. Ну станешь ты немного быстрее мыслить, может даже догонишь скорость компьютера, но разве это изменит твою жизнь к лучшему? Мы сейчас пришли к такой точке, что дальше уже лучше не надо, есть у нас электричество, супер быстрый интернет, компьютеры, уже даже это вред несёт, не только здоровью, но и душе. Ну что ещё написать? Пожалуйста, не надо вживлять чип себе! Пускай там эти американцы себя делают роботами, давай мы, Русские останемся людьми. Просто обидно за соотечественников! Ну что ещё написать? Не делай пожалуйста! Я действительно тебе как брату хочу помочь! Или давай ты скинешь свой адрес, я приеду и мы вместе сходим в церковь, помолимся, я тебе всё лично, подробно расскажу?
ТЫ ПОЙМИ, Я ХОЧУ СТАТЬ ДРУГОМ ТВОЕЙ СЕМЬИ...
Знаешь, в чём прелесть игры, Джейк? Неизвестно, где противник. Есть ли он. Он в голове каждого, и ему верят. Это его второе я. Если ты попытаешься уничтожить его, чтобы спасти людей, они уничтожат тебя, чтобы спасти его. Красиво, правда? Ты не можешь не восхищаться!
То есть, от наличия паспорта тебе все-таки неудобно в твоем мировоззрении, но ты оправдываешь себя тем, что вот следующее клеймо ты точно уж не возьмешь. Так? Разве не знаешь, что участь боязливых и маловерных - в озере огненном. Верный в малом - верен и в большем. А ты и в малом не верен.
Нет. Ладно, скажу тебе.
раз в неделю и чаще мои уши сношают соседи.Длится это часов 3-5. Я человек чувствительный и нервный. Боюсь заболеть из-за переживаний. На помощь никто не приходит, никто не может помочь. Из-за одиночества в такие минуты мне становится плохо, сносит крышу.
Да, это стыдно, но вот такой я есть.
>А от православия и христианства тебе чего надо?
Поддержки.
>Поговори с соседями, объясни им.
Я не знаю, откуда эта музыка. И, как сказал анон >>704955:
>слабохарактерный, трусливый омежка,
Хотя я бы на него посмотрел, если бы больше года его так изводили, а сделать ничего нельзя. Вызывали ментов, напрасно. Вчера я пытался вразумить их с помощью кастрюли, но не получилось. Кастрюля маленькая была, наверное.
>Если даже это не работает-мсти, врубай тяжёлый рок с помощью колонки и трубы мучай их целенаправленно.
Я как бэ не один в квартире нахожусь. А остальным пофиг на мои приключения.
>Купи беруши.
Не помогает.
Итого, видишь, что нет решения. Когда нет решения, остается только стучать к Богу. Когда и здесь молчание, возникает отчаяние, как в моем случае.
Вот, казалось бы со стороны, пустяки - ну, подумаешь, спать не дают. Но когда ты КАЖДЫЕ выходные ждешь, что сегодня опять не будешь спать до 3-4 часов и так оно и выходит, нервы уже сдают.
>>704955
Тащем-то, ты прав. Но я устал и ничего не могу делать, даже молюсь через силу. Радуйся и благодари Бога, что с тобой не случилось того же. А ты знал, кстати, что если кого в чем осудишь, сам в этот грех впадешь, так что аккуратнее.
> Когда нет решения, остается только стучать к Богу.
Чтобы он выключил музыку у соседей?
> Когда и здесь молчание, возникает отчаяние, как в моем случае.
А почему он должен отвечать?
> А ты знал, кстати, что если кого в чем осудишь, сам в этот грех впадешь, так что аккуратнее.
Правда? Я вот осуждаю войны и убийства. Выходит, я стану серийным убийцей? Чушь и вздор.
>Чтобы он выключил музыку у соседей?
Да.
>А почему он должен отвечать?
Потому что Он Бог любви. И еще говорил, что "просите и дастся вам".
> вот осуждаю войны и убийства.
В плане, осуждаешь человека, как бы выносишь приговор всей его жизни. Одно дело, например, когда ты говоришь "трусость это плохо", а другое, когда ты говоришь о конкретном человеке - "он трус и омега".
>если кого в чем осудишь, сам в этот грех впадешь
Не, не знал, и тебе стоит забыть про это, бабские басни же. Осудил, это когда назначил наказание, и вынес приговор. Ты подменяешь это понятие на "личное отношение".
>>704960
>во младенчестве клеймил жрец
Жрец лишь обряд совершает, от него крестимся, запечатлены же мы Духом Святым, это сопричастность Богу. Это какбе Святой Дух увидел и сказал - теперь знаю его.
Ты же предлогаешь клеймиться как скот, продолжаешь ту же тему, что указал тебе тут>>704812
>лол, нет
Какие будут ваши пруфы? А я тебе свои.
>>это уже его осудить.
С этим трудности только твои, ктож тебе виноват, что сразу за оценкой у тебя сразу следует приговор. И над этим поработай. Христианство это не как правильно крестное знамение совершать, нужно добиться такого состояния, когда греховные мысли не смогут зарождаться в принципе.
И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле
>когда жили Адам и Ева Библии еще не было
Но Бог-то был. И Бог про брак ничего не говорил, просто сказал чтобы плодились и размножались.
> и в законе была всего одна заповедь - не вкушать от Древа Познания.
В то время не было никакого Закона. Бог просто предупредил чтобы не делали так, иначе будет плохо.
К тому же, если говорить о Законе, то он, вообще-то, написан для иудеев. Ты иудей? Если нет, то ты не обязан ему следовать. А если ты иудей, то почему ты христианин, если это антисемитская организация?
>то почему Каин был наказан за убийство Авеля?
Кстати, Каина наказали не столько за убийство, сколько за злые мотивы к нему. Как потом описано дальше по Библии, Бог совершенно спокойно и сам убивает и по его приказу убивают, так что судя по всему, заповеди "не убивать" не было, иначе получается что и Бог грешит и его последователи грешат. А грех - свойство Сатаны. Получается что Библейский Бог это Сатана?
в каком случае можно убивать людей?
>пидорашки
Изыди в порашу со своим порашным сленгом.
Если что, в храм я не хожу ибо сыч.
Для начала. Берёшь молитвослов и читаешь то, что больше всего подходит к душевному состоянию. Хотя не ты эти слова писал, но говори их, как свои собственные.
При этом "Отче наш" читай каждый день утром и вечером вне зависимости от настроения.
Алсо, неотступность важнее какого-то подвига или особых результатов.
>Почему он не видит, что надо творить добро, что бы жилось всем хорошо.
Так он и учит здесь всех, что мы суть лицемеры, которые ничего доброго не делаем, а только лоб расшибаем. У него святая миссия, не мешайте ему.
Беда только в том, что у Трактатыча гуманистические понятия о добре, чуждые православию. Не вмещает его ум то, что не Бог нуждается в добре, а сам человек в нем нуждается для исправления. Потому он и осуждает тут нас всех, что мы не строим очередной коммунизм ради коммунизма.
>мы не строим очередной коммунизм ради коммунизма.
https://web.archive.org/web/20180723003634/https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Svetlov/ideja-tsarstva-bozhija/
https://inosmi.ru/social/20171106/240694280.html
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Fedotov/sotsialnoe-znachenie-hristianstva/
>аряряря это все модернисты, а вот старец пигидий сказал что надо только молиться поститься и донатить ему, значит больше ничего делать не надо
>https://web.archive.org
>https://inosmi.ru
>David Bentley Hart
Узнаю Трактатыча. Помним, что ты не побрезгуешь даже брать антирелигиозные труды научных атеистов, вырезая из них части, которые тебе нравятся, опуская остальное, чтобы кого-то в чем-то убедить.
>аряряря это все модернисты
Зачем ты так кривляешься? Взрослые же люди. Ты сослался на современные мнения неких трех людей. И судя по всему, тебе кажется, что вот эти мнения они ближе к истинному христианству, чем мнения тех людей, которые почитается как святые в православии. Если тебе ближе такое понимание христианства - ну так создай тред. Чего ты здесь то кривляешься то? Католики - в католическом треде. Протестанты - в протестантском. А ты здесь видимо ошиваешься ради несогласия с чужим мнением.
Я же ясно написал, что твое понимание добра противоречит православному пониманию. Зачем ты просто продолжаешь дальше сувать свое понимание, пытаясь что-то доказать?
>Помним, что ты не побрезгуешь даже брать антирелигиозные труды научных атеистов, вырезая из них части, которые тебе нравятся, опуская остальное, чтобы кого-то в чем-то убедить
Наверное, Трактатыч и в Духа Святого то не верует, если ему приходится бороться за истину, используя труды неверующих людей.
>современные мнения
В 3-ей ссылке приведены цитаты Златоуста и Василия великого. Можно еще посмотреть чему в 18-ом веке учили
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003340936#?page=43
https://books.google.ru/books?id=uQVnAAAAcAAJ&pg=PA8
Трактатыч, объясни, что в твоём понимании добро и благо. Про то, что православие и, видимо, все христианство зло, по твоему мнению, тут уже все поняли несколько лет назад. И тогда объясни, что надо реформировать в православии, чтобы ты успокоился и изменил мнение. Ответ ввиде "ррряяя все веруны должны сдохнуть" не принимается. Потрудись объяснить.
Христианство приводит к неврозам?
Вот я посмотрел порно и подрочил, потому что нет девушки и не будет, вот я скушал вкусный тортик и лежу иленюсь целый день, играя в игры, проживая жизнь в чужих мирах.
Я около счастлив или просто доволен.
Вот я нормис, знакомлюсь с тянками, сплю с ними, работаю, учавствую в свинг сборищах и т.п.
ПОлучаю удовольствие и счастлив или около того.
Никому зла не делаю, человеческий закон не нарушаю, но однако я попаду в ад, где буду гореть в ВЕЧНОСТИ, т.е, все, состояние постоянной боли за дрочку - вечно и без остановки.
Если говорить про христианство и особенно читать ВЗ, то это состояние постоянного невроза, это страх и животных ужас, ад, муки, наказание, болезни, рак, молния в тебя ударит и т.п.
Ты ограничиваешь себя, ты страдаешь и покрываешься неврозами с ног до головы.
И в итоге проживаешь несчастливую жизнь, а некоторые еще и самоубийством кончают.
Посмотрите блог монахини бывшей, которая ушла и которую буквально трясет от того, что было с ней, от религии и прочего.
Или есть иные состояния?
>Или есть иные состояния?
Есть. Например состояние свободы от греха.
То что ты перечислил это лишь прихоти греха, выполняя которые ты получаешь кратковременное удовольствие. А когда ты воздерживаешься от такого образа жизни то в итоге привыкаешь, и этот грех перестаёт тяготить твою душу. Тебе больше этого не хочется и ты можешь в кое-то веки вздохнуть полной грудью.
А ещё умиротворение, которое даётся по благодати. Ты просто начинаешь смотреть на мир совершенно другими глазами. То что раньше казалось важным, теперь кажется совершенно незначительным, ведь это твоё время на земле меньше чем капля в океане бесконечности.
Для себя я понимаю совсем вкратце примерно следующее: был иудаизм, появляется Иисус, который образовал за собой последователей (тех же 12 апостолов), и далее эти апостолы и другие святые разносили учение Его. В итоге, на основах иудаизма образовалось христианство.
Но у меня не укалываются аргументы верующих евреев, которые говорят о том, что не может быть христианства, ибо между евреями и Б-гом был договор. И мол, с чего бы Всевышнему его нарушать.
Знающие, поясните, пожалуйста, за этот вопрос.
>был иудаизм, появляется Иисус, который образовал за собой последователей (тех же 12 апостолов), и далее эти апостолы и другие святые разносили учение Его. В итоге, на основах иудаизма образовалось христианство.
>верующих евреев
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Ты недопонимаешь позицию иудаизма.
Изначально христианство было обыкновенным иудаизмом с верой в то, что Иисус реализует мессианские пророчества, окажется обещанным Мессией. После трагической смерти Иисуса христиане начали верить в то, что их рабби вскоре вернётся и реализует мессианские ожидания (то есть появилась вера во Второе Пришествие). "Не прейдёт род сей, как всё сие сбудется" (Мф.: 24:34)
Такая форма христианства вполне имеет право на жизнь.
Но. Вскоре после того, как первые христиане поняли, что среди евреев их учение распространяется неэффективно, они переключились на проповеди среди окружающих язычников. Чтобы христианство было для них привлекательным, проповедники решили подкорректировать основы распространяемой религии, например объявить равенство всех последователей, не присоединяя неевреев к народу и не обязывая их соблюдать заповеданное евреям. Таким образом, оказалось, что т.к. все христиане равны, то и евреи-христиане более не обязаны соблюдать то, что велел им Г-сподь.
По мере того, как количество христиан росло, уменьшался процент евреев среди них и увеличивался процент бывших идолопоклонников. Это привело к тому, что христианство всё дальше отходило от основы - иудаизма, и обрастало язычеством. В какой-то момент христиане начали обожествлять своего лидера, как окружающие язычники обожествляли своих императоров.
Таким образом, основные претензии иудаизма к христианству в том, что
1 - христиане практикуют идолопоклонение;
2 - христиане считают, что евреи не должны придерживаться Вечного Завета.
>Но у меня не укалываются аргументы верующих евреев, которые говорят о том, что не может быть христианства, ибо между евреями и Б-гом был договор.
Христианство может быть в изначальной форме в виде веры в то, что Иисус - обещанный Мессия, который придёт и реализует пророчества. Но Иисус не является воплощённым божеством. И Иисус не отменил Вечный Завет.
Кстати, он сам об этом говорит:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. https://bible-teka.com/synodal/40/5/
Настоящий христианин должен подражать Христу. Тебя Бог создавал не таким, это современное общество сделало с тобой это. Бог дал приятные ощущения для секса с женой. Бог дал сахар, для умеренно употребления. То что ты не можешь правильно распоряжаться свободой воли это твоя проблема, тебе хорошо было бы что-то с этим сделать. В умеренном употреблении сладостей нет ничего плохого кстати.
> Настоящий христианин должен подражать Христу
Принимать ислам на кресте от рук римлянина после 30?
> современное общество
Создано богом, ибо на всё воля его и всё творение его. Ты, кстати, как относишься к геям - рабам божиим?
> Бог дал приятные ощущения для секса с женой
А мне явилось мистическое откровение с иисусом, который сказал что дрочить в кулак есть высшая ценность для христианина.
> Бог дал сахар, для умеренно
Если бог установил гост потребления по сахару, то об этом должно быть написано в библии. Цитируй.
> ты не можешь правильно распоряжаться свободой воли
Её нет. Бог всё знает наперёд и создал каждое действие с умыслом. Поэтому я буду дрочить до упаду и ужираться сладостями, ибо такова воля божья. Аминь.
хз как в православии, а в Библии вот че написано:
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
>Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его
>(Мф., 18, 23 – 35)
>И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
То есть когда отдаст то выпустят, не? Таки Осипов прав, не? Возникает вопрос а какие расценки, за гнев сколько дают?
правда там и обратное найти можно
>То есть когда отдаст то выпустят, не?
Если и выпустят, то после того, когда ты испытаешь целую вечность мук. За грех - расплата смерть. Вот смертью ты и отплатишь. Вполне вероятно, что в такую вечность можно войти и выйти.
Вот только, ты, именно ТЫ, твоя личность, которая вошла туда - она там и останется. Если оттуда и выйдешь, то выйдешь ты другим совсем. Выйдешь грубо говоря никем, пустым местом и даже хуже этого, потому что вся твоя земная жизнь, которая составила бы твою личность - умерла в Геенне навечно. А когда ты оттуда выйдешь, то понесешь на себе вечное осуждение, держа в памяти все свои дела.
Человеколюбивый Бог может быть и даст тебе оттуда выйти, вот только ты на вечность останешься лишенным всех благ.
Если мы говорим, что диавол - это тот ангел, который пал, увел за собой других и соблазнил людей, то эти вещи составляют личность сатаны. Бог не помилует никогда диавола, как личность, но вот очистить через Геенну ангела, который стал диаволом - вполне вероятно он сможет. Просто вся эта злоба, от которой очистить нужно диавола - и есть сам диавол. В итоге получается, что диавол есть, но его и нету.
Вот и размышляй теперь.
>Бог не помилует никогда диавола, как личность, но вот очистить через Геенну ангела, который стал диаволом - вполне вероятно он сможет. Просто вся эта злоба, от которой очистить нужно диавола - и есть сам диавол.
И если за каждым злым действием обязательно справедливо приходит страдание, то эта вечная мука должна будет включать в себя все то зло, которое было сотворено. И каждый грех сотворенный умножает эти муки.
>>706594
>Возникает вопрос а какие расценки, за гнев сколько дают?
Попробуй подумать, каковы были бы последствия, если бы ты тебя ничего не сдерживало в твоем гневе. Какие были бы последствия для тебя, если бы ты взращивал в себе гнев 1 неделю. 1 Месяц. 1 Год. В Геенну ты попадешь, если никогда не раскаешься в своем гневе, то есть, ты его усвоишь, как личную природу. Значит, твой гнев нужно умножить на целую вечность. Гневливый уже страдает. Вот и считай. Последствия гнева - смерть другого. Это тоже нужно добавить в расценки. В приступах гнева люди убивают друг друга.
>Просто вся эта злоба, от которой очистить нужно диавола - и есть сам диавол. В итоге получается, что диавол есть, но его и нету.
А мне кажется что это должно работать как день сурка типа тебя вечность будут тыкать носом в твою косячную жизнь пока до тебя не дойдёт как её исправить, типа Оо 100500 итерация может стоит простить этого хрена уже, бинго вы свободны
Так в Геенну идут нераскаянные грешники. То есть, он сделал уже осознанный выбор, что прощать этого хрена он не собирается. Даже видя, что этот хрен на колени встал. Что он готов был все отплатить и вернуть. Но нет, он решил, что не будет прощать и это его свободный выбор.
Бог не забирает у человека свободу. А ты рассуждаешь так, как если бы в Геенне отбирался у человека его выбор, который он сотворил. Нет конечно, этот выбор запечатлен в вечности. И если человек не желает прощать, то такому же суду и он сам подлежит. Ведь никакой временный промежуток его не смог отговорить от этого дела. А значит, если ты хоть бесконечное множество таких промежутков поставишь - дела этого не исправит.
Испытать вечные муки - значит хлебнуть их сполна. До последней капли, которой не существует, впрочем.
День сурка он только в земной жизни происходит. Просто до человека нужно довести полноту знания, чтобы он понимал, что творит. Может быть, он сначала не простит его, но потом поставит себя на его место и осознает, что сотворил, а далее уже простит его, тем самым избавив сам себя от Геенны. Но если человек вообще не считает другого человека за человека и потому не ставит себя на его место, либо поставил себя на его место, но все-равно не проявил сочувствие, то значит уже нет смысла что-то пытаться получить от такого грешника. Все же должно быть со смыслом, а не просто повторение одного и того же действия без изменений.