• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>706742 (OP)
Архив тредов:
https://2ch.pm/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://kutt.it/VqBuDq
Теперь пора стать симбионтом. Устройте взаимовыгодный обмен со Христом. Отдавайте Ему свои молитвы, любовь и скорби. Он кормится вашими чистотами и нечистотами.
Не будь паразитом на Теле Христовом. Жертвуй себя Ему.
Заклинаю, заклинаю, заклинаю. Трижды заклинаю. Заклан.
>Лазарь
>Шкет, которого воскресил Елисей (инб4: он прост в коме был)
А че, а как это? Получается, не первенец? Поясните плес.
Я есть Сущий. С небес ссущий. Дождя посылаю!
Стоп токс.
мимо бог
>трактатычем так не поступаете же
Его здесь нету. Но если опять его будут детектить в каждом посте ложно, то и таких буду репортить.
>А че вы его так жёстко
Потому что в каждом треде спамит. Человеку заняться нечем - вот он и отвечает на каждый чужой пост, просто потому что может.
Прости долги наши, как мы прощаем должникам нашим. Если он тебе что-то должен, то больше не требуй долг. Согрешил против тебя- обличи, наставь
Ты можешь прощать как хочешь. Но если ты не простишь, Бог тебя не простит.
Не суди и судим не будешь. Не осуждай и осужденным не будешь. Блаженны милостливы, ибо помилованы будут
Надеюсь, правильно выразился.
Если все одинаково обижаются почему все поступают как свиньи? К примеру тянки блокируют кунов которые им не нравятся внешне, хотя они им ничего и не сделали иногда даже обзывают тебя уродом перед этим. Аналогично куны изменяют тням. Спец может обозвать новичка криворуким дебилом.
Раз он обращается только к этим церквам и больше ни к каким другим - значит ли это, что РПЦ, как не упомянутая, до Страшного суда гарантированно не доживëт? Или вовсе не является христианской церковью?
>РПЦ
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет – и никто не затворит, затворяет – и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить её; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Моё, и не отрекся имени Моего.
>до Страшного суда гарантированно не доживëт
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придёт на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
Попробуй с толкованиями: http://bible.optina.ru/
По ссылке православный сайт. Проверяй что читаешь и кто пишет, относится ли он к православию.
> неофитный неофит
https://azbyka.ru/
Пять ступеней.
https://azbyka.ru/katehizacija/
https://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml
Вкат в православие.
Суть не полностью в названиях, потому что те послания можно полноценно адресовать историческим церквям в первом веке. А ты судишь о том, христианская церковь или нет просто смотря на слово имени. Христианской церковью является та церковь, которая содержит учение исходящее от Христа и апостолов без искажений.
>>709912
Любопытно, что ты написал именно его, а не скажем молиться архангелам или иным святым, например Николаю Чудотворцу, всеми любимого на Руси.
Я помню момент в своей жизни, когда у меня проблема была с дипломом, т.е, я его написал, но не подготовился и тупо пошел на защиту не подготовленным, зная что не сдам.
Бабушка за меня молилась именно этому святому и Богу конечно же, и так получилось, что мне даже защищаться не пришлось, что то там произошло и комиссии надо было уходить, меня "сквозь" пальцы прослушали и поставили отлично.
Я тогда был весьма удивлен, потому что комиссия лютовала и только мне одному, так крупно повезло.
Удивительное совпадение.
А еще момент, после защиты, когда у меня выпала икона из кармана и мне сказали, мол это твоя иконка, ты ее потерял?
А я забоялся и сказал нет, но мне ее все равно отдали.
Тот момент прямо таки резко в память врезался, как о моем предательстве.
Предатель. Носи это звание гордо.
Сергий Радонежский даровал мне память. Он был учеником с плохой памятью, но потом чудом получил память. Уж не знаю как это произошло, но так вышло. Я просто запомнил, что стоял у Его иконы и вспоминал весь ритуал обращения ко Святому. Распростер руки и кланялся, зевал, плакал, дай дай дай дай дай дай. И получил.
А ты не предатель. Икона же вернулась к тебе.
Протестантские еретики и лжепророки. Они каждый год/месяц/день пускают слухи, а потом верят в них. Мол, такого-то дня всех верных Христос заберет, а грешников оставит на грядущие катаклизмы и бедствия апокалиптические.
>Мы не ошиблись, а проявили бдительность и трезвление!
С хера ли? Если чел видит ангела это либо потому что фотоны отраженные от него попадают в глаза либо мозг индивида выдаёт в сознание такую картинку а это результат деятельности нейронов которые тоже материальны. Хотя в последнем случае возникает вопрос о здоровье человека, но если предположить что чел психически здоров и галюцинация имеет божественную причину, воздействие производится на материальный объект, следовательно должно происходить по физ законам, следовательно воздействовать тоже должно что то материальное
>бог живёт в больших измерениях
Максимум разве что какой-нибудь языческий божок может и живет в измерениях. Выше Бога ничего не может стоять, для него нету никаких измерений, только для человека и прочих тварей они есть, потому что их бытие существует лишь относительно Бога.
Если ты ничего не можешь придумать, кроме как физических измерений, то это лишь твои проблемы. Точно так же, как слепой с рождения в принципе не может никакими способами в разуме дойти до представления того, что такое видеть мир с помощью зрения. Так и ты не можешь осознать, что такое иной мир помимо физического маня-мирка в нескольких измерениях. Потому что ты слепой для такого видения. Субъективно в чем разница между зрением и слухом? Это как ощущения из двух миров, которые не похожи друг на друга и из одного нельзя получить другое.
Все эти измерения и прочая ерунда связаны лишь с твоим материальным телом. И все эти чувства, которые воспринимаются от тела можно свести в одно единое чувство тела, которое хотя состоит из нескольких - имеет один источник. Так с чего я должен предполагать, что ощущение тела - оно единственно и я полностью им ограничен? От того, что я не могу ничего нафантазировать больше, чем материальный маня-мир?
Весь материальный мир это просто всего-лишь ограниченная матрица, в которой мы гуляем. Наше сознание не есть продукт этой матрицы и оно всегда будет отделено от нее и находится над ней. Когда люди внутри этого маня-мирка ведут общение, то такой диалог это не просто передача звуковых волн от человека к человеку. Люди передают слова, но слова сами по себе не значат ничего и каждый человек видит в этих словах что-то свое. И понимание слов зависит от личного опыта человека и его внутреннего мира. Получается, что канал общения, по которому один человек может понимать другого - не является продуктом материального мира. А в каком тогда измерении он находится?
>Верун должен оставаться веруном, то есть малограмотным обезьяноподобным маргиналом.
Скажи это Оганову, ебаклак
https://youtu.be/3baO826HXzc
Так верунцы имеют общение с Богом. Они не веруют, что он есть, а знают. Потому подобные нелепые выкрики выглядят еще забавней.
Вера в то, что он есть - это лишь первая ступень для неофитов, дверь восхождения. Справедливо, что и атеисты дальше этой ступени не видят ничего.
Так я же говорю, что не верю, а знаю, что это Истина. Это ты только уходишь в отрицание, потому что у тебя does not compute, что сказки могут оказаться с пруфами.
Да и это тред верующих - для верующих. Тут же свидетели Христа, а ты приходишь и кривляешься, мол "врети, никого вы не видели, вы фсё придумали!". Мне все часто начинает казаться, что это у людей такая защитная реакция. Чтобы человеку не проскальзывала мысль, что вот верующие они что-то знают - он приходит и обсирает все и тем самым на время удовлетворяет свое неведение.
Раньше маргиналами были люди неверующие, а теперь, они могут сбиваться в кучки и вроде бы не так уж и плохо им живется, потому что видят среди себя таких же неверующих и от того не нужно задумываться над вопросами бытия. Живи себе в свое удовольствие и живи.
Хочешь увидеть Христа - сходи да посмотри. Тебя же никто не заставляет, а претензия "принесите мне сюда Христа, чтобы я на него посмотрел" - глупая, потому что Христос это не предмет. Детские претензии же. Взрослый, заинтересованный человек удовлетворит свой интерес, а ребенок будет ходить вокруг да около.
> я знаю потому что я так сказал
А может ты пиздишь, как знать. Или убедил себя, такое тоже бывает.
> это тред верующих - для верующих
Этот двач общения - для общения.
> неиронично воспринимает еврейские сказки
> подрывается от ироничного взгляда на библию и веру
Как ребёнок.
> вот верующие они что-то знают
В зогаче тоже каждый мимокрок - познавший истину фольгошапочник. А сколько таких по дуркам сидят - не счесть.
> Раньше
Маргинальность религии была утверждена в СССР, сразу после революции. Ну а люди сбивались в кучки ещё до того как жидов из египта погнали.
> веруну не нужно задумываться над вопросами бытия, бог всё а него решил и даже инструкцию по беспечному бытию написал
Да, быть атеистом - труд. Отбиваться от повсеместного насаждения всякой шизоидной хуйни про богов-нибериан с плоской земли Х это святее, чем крестовые походы.
> Хочешь увидеть Христа - сходи да посмотри
Куда? В какой стране живёт христос?
> ря, дети, ря
Завязывай видеть детей в тех, кто не верит в еврейские сказки. Это глупо и незрело.
>[название любой религиозной книги, любой религии]
Не в любой религиозной книги, любой религии есть понятие Бог. И я не понимаю, что ты хочешь сказать. фанатик mode on, все другие книги других религий являются ложным знанием. Если не веришь - убедись в этом сам используя алгоритм, который сам же и написал. Только не забудь быть честным с самим собой, потому что если ты не честен, то тогда ты - лживый человек, а лживый человек только ложь примет за Истину.
Если ты не хочешь проверять и убеждаться - то что ты в этом треде забыл? Советы тебе дали.
> Не в любой религиозной книги, любой религии есть понятие Бог.
Ладно, я всё же утрировал.
> И я не понимаю, что ты хочешь сказать.
Чувства обманывают тебя. Доказать, что твоё представление истинно ты не можешь. Ты даже свой мистический опыт, емли он был, доказать не сможешь. Это может быть и галлюцинация. А если он и был, он не доказывает истинность. Что мешает в параллельном/духовном мире быть обману о пропаганде? Что если существа оттуда дурачат тебя, подстёгивая тебя к православию, зная при этом, что ты умрёшь навсегда и воскрешения не будет? Ты не можешь доказать истинность, как и я не могу доказать истинность своей выдумки. Но исключать её из внимания нельзя. Там может быть всё, что угодно, пока не доказал точно.
> фанатик mode on, все другие книги других религий являются ложным знанием.
Бездоказательное заявление.
> Если не веришь - убедись в этом сам используя алгоритм, который сам же и написал.
Не знаю про какой ты алгоритм, я другой анон.
> Если ты не хочешь проверять и убеждаться - то что ты в этом треде забыл? Советы тебе дали.
И как проверить? Почитать евангелие? Мне точно так же приятен буддизм, как и христианство.
>А может ты пиздишь, как знать. Или убедил себя, такое тоже бывает.
А может и не пизжю. Ты пользы ищешь в диалоге или просто время тратишь? Скажи честно, чтобы я знать, что игнорировать. А то я смотрю ты уже начал удобно усаживаться, отвечая на каждую строку. Я не хочу ничего никому доказывать.
>Этот двач общения - для общения
Прочитай ОП-пост.
>Маргинальность религии была утверждена в СССР, сразу после революции
Примечательно, что чтобы утвердить маргинальность религии пришлось устраивать кговавую революцию и потом еще побеситься какое-то время с расстрелами. Можно еще заметить, что и революция была такой прямо (((русской))). А вот то, что сказки еврейские - однозначно говорят не в пользу сказок.
>Отбиваться от повсеместного насаждения всякой шизоидной хуйни про богов-нибериан с плоской земли Х это святее, чем крестовые походы
Ты сейчас в этом треде отбиваешься подобным образом? Прийти в православный тред и плакаться о нелегкой судьбе атеистов, называя верующих маргиналами?
>Куда? В какой стране живёт христос?
Открой Евангелие, там все написано, как его увидеть.
> если я закрою глаза, то факты пропадут
Реальный мир не так работает.
> чтобы утвердить маргинальность религии пришлось устраивать кговавую революцию и потом еще побеситься какое-то время с расстрелами. Можно еще заметить, что и революция была такой прямо (((русской)))
Малолетний адепт дудя-солженицина в треде, спешите видеть.
Революция погнала попов взашей потому что те были на стороне одебиливания масс ради собственного обогащения. А вот так ненавидимый верунцами совок дал людям образование и провёл в избы свет. Совок был богоугодней, чем само жидославие. Иронично.
> сказки еврейские - однозначно говорят
Не возжелай раба ближнего твоего ибо это харам.
> Прийти в православный тред
Этот сайт держит муслимский хач рекламирующий казино. Ты не в ту сторону воюешь, дурачок.
> где христос?
> ну вот открой...
> так где?
> ну... вообще ты должен сам придумать ему местоположение. и верить в него
Ах, вот оно как. Типичные маргинальные манёвры.
>Но исключать её из внимания нельзя
Так подожди. Речь о Боге, а не о божке. Ты сейчас напараноил разных догадок, но почему-то исключил из внимания самую главную - ищется Бог, который есть Вседержитель всех миров. Именно такой Бог достоин поисков. И именно такой Бог способен свое творение привести к нему, если это творение будет желать Истины.
Если такой Бог существует, то ему ничего не составит труда дать своей твари знание о нем самом. Человек в конце концов получит личное свидетельство, в котором он не сможет сомневаться. А то, что такое свидетельство можно получить и человек его сразу узнает - опять уже вопросы веры.
>Бездоказательное заявление.
Для других - да. Для человека - становится очевидным, что если одна религия истинна и она отвергает другие, то все остальные - ложь. Хотя, можно и самому убедиться, просто изучив, какой образ бытия предлагает та или иная религия.
Какое-то у тебя бинарное мышление с зауженным кругозором. Война в интернетах тебе похоже на пользу не идет. Можешь не продолжать, ты действительно ведешь себя ребенок. Можешь ррякнуть напоследок, что ты одержал очередную нелегкую победу против дебилов с промытыми мозгами и успокаиваться. Не хочу тебе отвечать.
мимо-тру атеист
>просто берёшь и вешаешь ярлыки, а после с ними борешься
>Малолетний адепт дудя-солженицина в треде, спешите видеть
А теперь вопрос к верунам: почему некоторые упоротые попы отрицают теорию эволюции? каждый раз проигрываю, логично ж что бог просто настроил физ законы чтобы наш мир так чтобы получилось то, что мы имеем
> Так подожди. Речь о Боге, а не о божке.
Докажи, что твой Бог не божок.
> ищется Бог, который есть Вседержитель всех миров. Именно такой Бог достоин поисков. И именно такой Бог способен свое творение привести к нему, если это творение будет желать Истины.
И? Ну ищешь и ищешь, дальше что? Это не доказывает его существование. Искать можно что угодно.
> Человек в конце концов получит личное свидетельство, в котором он не сможет сомневаться.
Его и в других религиях получают.
> Для человека - становится очевидным
Очевидным то, что сначала это нужно доказать.
> какой образ бытия предлагает та или иная религия.
Если тебе нравится образ бытия из библии, это не является критерием для истины. Истина может быть кровожадной и жестокой. Или как в библии. Но если тебе что-то нравится, оно не становится истиной автоматически.
И к слову я проиграл с Докинза: "я бы не остался ночевать в доме где по слухам обитают призраки" это самый крупный рофл весь атеизм и рационализм главного пропаГАНДОНА разрушился ёпта. Всё кто хочет порофлить вперёд https://youtu.be/FmsPdtl1aDY
> А представь ты бы каждого муравья самостоятельно создавал
Нахуя? Даже библейский бог ограничился двумя, а дальше пошла ебля и кровосмешение.
> следил за каждым
Нахуя? Люди прекрасно саморегулируются, законодательства основывают, царей свергают, священные войны объявляют.
> тебе было бы пофиг, когда они начали бы друг друга убивать
Раз христианскому богу похуй, то почему не должно быть мне? Люди убивали себя с тех самых пор как появились на земле, авель не даст соврать. Не бегать же за каждым, мне, вездесущему, тупо некогда.
Ну и ещё потестить этих дебилов охота, на что они способны ради меня. Сына прирезать например, лол, охуенный же реквест. А потом об этом моём рофле в книге напишут и будут рассказывать типа поучительная история, кек.
> А теперь вопрос к верунам: почему некоторые упоротые попы отрицают теорию эволюции?
Малая вероятность возникновения жизни самой по себе. Неточность определения древности радиоуглеродным анализом, при котором допускается, что якобы известен изначальный состав исследуемого вещества. Запрокинутые головы динозавров – из-за потопа умерли и предсмертные судороги асфиксии запрокинули головы назад. Свидетельства разных культур о "драконах". До потопа был тропический климат, после уже не везде. Динозавры не смогли снова доминировать, их могли истребить и тд. Как бизонов в Америке. Набросил, так сказать.
> логично ж что бог просто настроил физ законы чтобы наш мир так чтобы получилось то, что мы имеем
То есть, Бог творил случайными событиями? Исключаешь акт творения. Можешь почитать про теистический эволюционизм и младоземельный креоционизм. Кстати, раз Люди были созданы не младенцами, почему Земля должна была быть создана молодой? Могла быть создана со "старыми" с точки зрения науки элементами. На точность радиоуглеродного анализа так же загрязнения влияют. Сжигая древний каменный уголь, в атмосферу попадает древний уголь в виде соединения углекислого газа. Затем попадает в растение и обратно в углерод. Растение, использовавшее древний углерод для своего роста, будет для радиоуглеродного анализа очень древним. Так что, слепо верить науке – такая же религия. Вся наука строится на допущениях.
>Докажи, что твой Бог не божок
Что значить доказать? Опять какое-то требования доказательств?
>Это не доказывает его существование. Искать можно что угодно.
>Его и в других религиях получают.
Вот я тебе отвечу на это вместе - ключевое здесь "искать можно что угодно". Ищущий ложь - получает ложь и довольствуется ею. Ищущий Истину - находит Истину. Ложные религии обслуживают искание лжи.
>Истина может быть кровожадной и жестокой
А может и не быть. Ты любитель сухих теорий и ненавистник практических поисков?
Еще раз, я тебе ничего не докажу. Я всего-лишь свидетель. Но ты в положении незавидном, потому что еще ничего не нашел и не обрел. И свидетели будут тебе в свидетельство.
>Очевидным то, что сначала это нужно доказать
Когда ты ищешь пульт от телевизора, то тебе не нужно, чтобы кто-то доказал, что ты его нашел, когда ты его найдешь.
> Малая вероятность возникновения жизни самой по себе. Неточность определения древности радиоуглеродным анализом, при котором допускается, что якобы известен изначальный состав исследуемого вещества. Запрокинутые головы динозавров – из-за потопа умерли и предсмертные судороги асфиксии запрокинули головы назад. Свидетельства разных культур о "драконах". До потопа был тропический климат, после уже не везде. Динозавры не смогли снова доминировать, их могли истребить и тд. Как бизонов в Америке. Набросил, так сказать.
Но ведь это антинаучная шизофазия и яскозание.
>Малая вероятность возникновения жизни самой по себе.
Начнём с того что вероятностей вообще не бывает хотя-бы в макромире если бы ты точно знал с какой скоростью моментом бросают монету и её начальные координаты, ты бы точно предсказал как она упадёт орел/решка с рулеткой такая же херня. Но поскольку ебать мозг таким количеством измерений невозможно чисто физически, то приходится изобретать статистику
> Что значить доказать? Опять какое-то требования доказательств?
То и значит.
> Ищущий Истину - находит Истину.
Далеко не всегда так.
> А может и не быть. Ты любитель сухих теорий и ненавистник практических поисков?
Нет, я пытаюсь тебе донести мысль, что твои практические поиски не факт, что истинны. Это лишь эмоциональные переживания и самоубеждение. Нет? А как докажешь обратное?
> Еще раз, я тебе ничего не докажу.
Ясно. Потому что не можешь. Ты и сам себе доказать не сможешь. Ты лишь веришь, что веришь в истину. Но по факту это может и не оказаться ею.
> Но ты в положении незавидном, потому что еще ничего не нашел и не обрел.
Ну да, не нашёл. А ты нашёл, но что? Истину? Не факт.
> Когда ты ищешь пульт от телевизора, то тебе не нужно, чтобы кто-то доказал, что ты его нашел, когда ты его найдешь.
Некорректный пример. Ты заявил, что нашёл пульт, но показать его не можешь.
>А что, макромир у нас живет отдельно от микромира?
Спок такая супер позиция волновых функций все сглаживает. Кроме того ты в курсе какая маленькая будет волна дебройля для 1 копеечной монеты? Ты не почувствуешь квантовый эффектов. "Аллах" не дебил все правильно сделал
>Нахуя? Даже библейский бог ограничился двумя, а дальше пошла ебля и кровосмешение.
Учитывая что душа это частица Бога, то он участвует в создании каждого.
>Нахуя?
Потому что Он вездесущ и всезнающь.
>Раз христианскому богу похуй, то почему не должно быть мне?
А Ему не пофиг, и никогда не было пофиг.
>Далеко не всегда так
Ты судить можешь лишь по себе. Потому что только ты можешь хотя бы иметь представление, желаешь ли ты лжи или истины. Честность перед самим собой и твоей совестью есть противопоставление лжи. Отсюда исходит то, что ты способен отличить Истину от лжи. Отсюда выходит, что если она существует, то ты ее найдешь. Если же не нашел - значит не был честен перед собой, либо ее нету в принципе. И тогда (если выбрать вариант, что ее нету) выходит противоречие, потому что изначально я сказал, что честность перед собой есть уничтожение лжи.
>Некорректный пример. Ты заявил, что нашёл пульт, но показать его не можешь.
Зачем ты продолжаешь разговор? Истина - Христос. Некорректный пример в том, что пульт - это предмет, а Бог - личность, которая сама по себе невидима. Стоило бы уже успокоиться, потому что никто тебе Бога не покажет. Может быть какого-нибудь божка и покажут, но на то он и божок, что существует на уровне предмета общего пользования.
Ты ничего не нашел и убеждаешь просто меня, что я тоже не нашел. Любишь рассуждать о возможностях и почему-то избегаешь той возможности, что я нашел то, что искал. Зачем быть таким избирательным? Почему ты вообще отдаешь предпочтение чему-то из двух вариантов, когда ты в принципе не можешь отдавать предпочтений? Ты придумал себе, что якобы если бы я действительно нашел, то показал бы тебе и по этой догадке начинаешь отдавать предпочтение негативной стороне? Сам же себе яму выкопал, положившись на свой ум.
Понятно к чему ты клонишь, но в целом фотоэффект детерминирован относительно длины волны и интенсивности, так что координаты каждого фотона не нужны.
Алсо если будешь оч сильно напирать на вероятности зам себя зароешь перед верунами, какой смысл в науке если она не даёт точных ответов.
Ок давай устроим срач по поводу детерминизма нет я в курсе что это уже лженаучно ибо квант мех чисто ради упражнения, я ебанутый лаплас, заевляю что если ты дашь мне точные координаты электронов и их скорости то я тебе распишу их движение нерешаемость задачи н-тел в аналитической виде в расчёт не берем. Вот я тебе говорю что твои неопределённости возникают только за счёт измерений, ты посетил фотоном на электрон изменил его импульс. А положим мне Аллах сказал его точные координаты и скорость, неопределённость в системе сохраниться?
> Зачем ты продолжаешь разговор?
А ты?
> Истина - Христос.
Мне бы хотелось найти истину. Однако, каждый раз упираюсь в эмоциональность. С холодным умом для меня все религиии одинаково могут быть истиной, потенциально. Или не быть. Определить не могу.
> Ты ничего не нашел и убеждаешь просто меня, что я тоже не нашел.
Не, я так не говорил. Я лишь говорю, что из-за отсутствия доказательств появляется двойственность. Это может быть истина, а может и нет.
> Любишь рассуждать о возможностях и почему-то избегаешь той возможности, что я нашел то, что искал.
Может и нашёл. Может истину, может нет.
> Почему ты вообще отдаешь предпочтение чему-то из двух вариантов
Не отдаю, потому что не могу ни один ни доказать, ни опровергнуть.
> Ты придумал себе, что якобы если бы я действительно нашел, то показал бы тебе и по этой догадке начинаешь отдавать предпочтение негативной стороне?
Эм, нет. Зачем мне отдавать предпочтение противоположной стороне? Если я как-то удостоверюсь в истине, избегать её не буду.
Я просил долгое время у Бога, дать мне знак, какой жизненный пусть выбрать, в итоге - молчание.
Я устал, впал в отчаяние и уныние, сил моих больше нет, словно в какой то подвале сидишь и связь не ловит, молитва к святым - аналогично.
Да, я грешник, но надеялся на милость Его, а оказалось видимо нет, что в детстве я умолял Его помочь мне в очень тяжелом для меня состоянии, что сейчас - толку нет.
Хотя другие за меня молились и Бог мне помогал, из чего елаю вывод, что я дерьмо, которое Он даже и не слышит и возможно даже, презирает.
А еще я прочитал про то, что Он был послан к погибшим овцам дома израилева, а не к бичам язычникам, типо нас и сначала язычнику отгонял, мол ты отброс недостойный.
Любящий Бог и такое отношение к своему дитю и созданию? Он ей помог, это так, но благодаря ее вере и мольбе, а не любви Бога к ней, как я понимаю, потому что если бы не ее мольбы, то и не было бы помощи.
А вообще, я стал ненавидеть попов, за то, что они как ужи сранные на сковородке строят образ, который не соответствет действительности.
Мол рай и ад это состояние души и Бог любовь будет изливать на нас и если мы грешники и жили в страстях, то мы будем страдать.
А как же огонь и озеро огненно? Не, ну это типо такая метафора, сравнение. Ага, ну конечно, изворотливый поп, сравнение, и уничтожение младенцев и война Иисуса и жесть в ветхом завете, тоже сравнение?
Да кинут нас в котел сранный, где будем мучимы всю вечность, что ты поп птыаешься это утаить от нас?
А знаешь почему? Потому что если это будет так, то многие от веры отвернуться, вот и приходится им плясать и выдумывать.
В общем я разочаровался, Бог наверняка меня презирает, нет он просто равнодушен ко мне, я ведь даже презрения не достоин, так мелкая букашка.
Мне все надоело жутко и понял, что все надежды нет.
Пойду в лес фидить, не следующей недели, встретимся в ад.
> я стал ненавидеть попов, за то, что они как ужи сранные на сковородке
Бог их тоже ненавидит.
>А ты?
Так я не ожидал, что от меня будут требовать показать Бога, т.к. мне кажется, что это очевидно странное требование. Поверхностное требование, в общем.
>Однако, каждый раз упираюсь в эмоциональность
Так Бог сердцем познается, а не умом. Ты воюя против эмоциональности своей тем самым отрезаешь от себя нечто важное и в итоге остаешься всегда с носом и голым умом. Если присмотреться к людям, то аппеляции к сердцу уже сами по себе выглядят иррационально. И тут нужно лишь убедиться, что это что-то глубже, чем банальные эмоции. Но убеждение это приходит в тишине и спокойствии, когда эти самые эмоции затухают.
>С холодным умом для меня все религиии одинаково могут быть истиной
Ум вообще не способен к таким вещам. Ум способен в чем-то оперировать. А ты стоишь в сторонке от всех религий и пытаешься натянуть сову на глобус, опираясь лишь на ум.
>Я лишь говорю, что из-за отсутствия доказательств появляется двойственность. Это может быть истина, а может и нет
Но ведь эта двойственность существует лишь для тебя, а не для меня. Тебе доказательства требуются, а не мне. Отсутствие доказательств для тебя не является доказательством того, что я ничего не нашел. Можно в лесу увидеть лося и это видение не отнимет у меня ничто, хот я никому этого лося не смогу показать.
>Мне бы хотелось найти истину
Мой тебе совет - используй сердце для своего поиска. Истина ведь должна человека сделать свободным. Свободным от всякой лжи. А свобода такова, что она не привлекает к себе никого против своей воли. Это я к тому, что нельзя не пройти тот путь, которого ты пытаешься избегать, когда человек сам себе выдумывает что-то и живет в самообольщении, убеждая себя, что нашел, хотя и не нашел. Ум тебе всегда будет говорить, что это нерационально и нет смысла даже влезать в это, пока кто-то тебе не даст возможности найти истину без веры.
>>710236
Моя единственная обида это тратить время на людей, которые пришли сюда просто покекать.
помогите.
Я в поисках ОС скана каково нибудь старославянского текста про такие темы:
наркотики,алхимию, яд итп.
Для художественной работы.
Благодарю
> Так Бог сердцем познается, а не умом. Ты воюя против эмоциональности своей тем самым отрезаешь от себя нечто важное и в итоге остаешься всегда с носом и голым умом.
Почему тогда мне одинаково радостно хотелось вкатиться в православие, католицизм, протестантизм, старообрядчество, буддизм, иудаизм, чуток ислам?
> Мой тебе совет - используй сердце для своего поиска.
Ладно, попробую как-нибудь, наверное.
> Моя единственная обида это тратить время на людей, которые пришли сюда просто покекать.
Не троллить пришёл.
>Почему тогда мне одинаково радостно хотелось вкатиться в православие, католицизм, протестантизм, старообрядчество, буддизм, иудаизм, чуток ислам?
Ты говоришь о желании вкатиться? Или ты о том, что ты попробовал каждую из этих религий и потом понял, что они все для тебя радостны?
Чтобы разобраться - нужно начать исполнять то, что предписывает религия и тогда ты будешь получать некий духовный плод.
Но вот в буддизме ничего не говорится о Творце этого мира и предлагается развоплощение своего "Я", а другие религии ставят целью единение со своим Творцом. Стоит задуматься, почему у тебя радость в обоих случаях присутствует.
> Ты говоришь о желании вкатиться? Или ты о том, что ты попробовал каждую из этих религий и потом понял, что они все для тебя радостны?
Нечто среднее. Читал предания православные не сказки, а тексты священные, нравились очень. Находил в них глубокий смысл, радовался этому, прям ликовал и переполнялся счастьем. Читал основные идеи и некоторые тексты буддийские, то же самое примерно. Пробовать все религии не собираюсь. Жизни не хватит и психику поломаю.
> Чтобы разобраться - нужно начать исполнять то, что предписывает религия и тогда ты будешь получать некий духовный плод.
Ну, такое. Плод трудов получишь и от медитаций. Об истине это ничего не говорит.
> Но вот в буддизме ничего не говорится о Творце этого мира и предлагается развоплощение своего "Я", а другие религии ставят целью единение со своим Творцом. Стоит задуматься, почему у тебя радость в обоих случаях присутствует.
Всё верно. Я ведь не могу ни доказать, ни опровергнуть существование бога. Поэтому такие метание от одного к другому.
>А если признавать но не осознавать
Скажем, вы закоренелый фанат футбольной команды Oakland Raiders. Как-то раз вы вышли в Интернет и решили пройтись по профессиональным форумам, чтобы узнать, что вообще происходит, что говорят про команду. Вдруг вы натыкаетесь на заголовок: «Почему Raiders – отстой?» Вы щелкаете по заголовку и читаете сообщения. Некоторые из них – чистой воды оскорбления, они вас раздражают, и вы стараетесь не обращать на них внимания. Сообщения, которые действительно привлекают ваше внимание, содержат опровержения некоторых сведений о команде, которые вы, будучи ярым фанатом, приняли на веру. Более того, некоторые посты – не просто глупый треп; они содержат веские аргументы с неопровержимыми доказательствами.
Что вы теперь чувствуете? Это не совсем злость. Вы испытываете целую гамму эмоций. Вы рассержены тем, что какие-то люди поносят вашу любимую команду, но в то же время и озабочены тем, что эти люди могут быть правы. А если что-то окажется правдой, это будет означать, что некоторые убеждения, которые вам дороги, – фальшивка. «Этого не может быть, – говорите вы себе. – Но я ведь не могу игнорировать, что тут написано». Поэтому вы решаете провести небольшое расследование и написать свой собственный пост, и вы знаете, откуда начать – с фан-сайтов Oakland Raiders. Где же еще вы найдете информацию, чтобы подкрепить свои убеждения?
Стоп! Видите, к чему вы идете? Ваша цель – вовсе не рационально проанализировать полученную информацию и при необходимости изменить свои убеждения. Настоящая цель заключается в том, чтобы найти информацию, которая подтвердит ваши убеждения, потому что «я не собираюсь их менять и точка»!
Зря написал эту проекцию. Никакую гамму чувств я не испытываю. А по факту какие-то иконы чудотворны, какие-то нет.
> Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что наземле внизу и что в водах ниже земли; непоклоняйся и не служи им.
> Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину...
> Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи
По-моему, запрет явный и чёткий. И, как тут же написано, нарушение его привело к развращению некоторых.
То есть у вас спасение по делам? Никто из ветхозаветных праведников делами не спасался.
Протестанты тоже неправильно формулируют, правильно нам Бог написал в Библии, "благодатью мы спасены, через веру". Благодатью, только по Божьей милости, а принимаем спасение мы верой, а не верой добиваемся. Раз ты спасен, это уже навсегда.
У рпц очень плохое представление о Боге, если она думает что Ему по кайфу обитать на каких то предметах - Он от этой вынужденной меры жить в коробке ковчеге или в комнатке изолированно от всех страдал весь ветхий завет. После грехопадения Бог все время мечтал жить в самих людях, Он даже говорил, типо вот вселюсь в них, буду жить в них и они будут моим народом. Подвиг Иисуса на кресте сделал возможным то чтобы Дух Святой обитал на верующих людях. Бог прямо в нас. Об иконах вообще не может возникать никаких вопросов, икона переводится просто как "образ". Человек это образ и подобие Бога, верующий человек тем более, по рангу как бы младший брат Иисуса которому достается все наследство Отца - вся абсолютная власть Бога творца. Ты икона, я икона, любой человек икона, любой атеист икона, образ Божий. А поклонение дощечкам это из какого то лютого, древнего язычества.
Перечитай полностью все несколько стихов идущих друг за другом, чтобы понять о каких изображениях. Бог являлся людям, и то понарошку, один раз на Хориве через горящий куст - это был реально Бог - но Бог запрещает делать идолы даже из этого своего явления. Он приходил и к Моисею, и был огненным столпом в пустыне, но говорит, ведите себя так будто вы НЕ видели ничего в тот день, никакого образа, иконы. Бог по прежнему недоступен, и познать Его нельзя, ведь Он познается только через Сына Иисуса, а Иисус еще не пришел. Бог говорит не делать икон вообще, не загонять Бога в какие то рамки, в какие то человеческие узкие религиозные представления. Потому что если хоть чуточку в этом переборщить - ты становишься одним из тех иудеев которые материли Иисуса и кидали в Него камнями, за то что Он не соответствовал их религиозным ожиданиям. Каждый может быть на месте этого иудея, и ты анон, и я, кто угодно. Этой фигней с представлением о Боге, иконой Бога, образом, искушались даже самые крутые пророки, даже Иоанн креститель искушался "ты ли тот или ожидать нам другого?". Видно Иисус показался ему неадекватно благодатным, черезчур юродивым, вот так просто прощать грехи и подставлять щеку.
Бог живой, то есть динамичный, он постоянно раскрывается. У многих христиан именно идол божка, но мало представления о нем как о живой личности.
>>710561
>>710577
Как называется болезнь, когда человек мнит себя умней, чем мудрые святые мужи, которые всю жизнь посвятили Богу и благодаря которым сформировалось учение Церкви?
Ну есть у тебя мнение какое-то свое. А к учению Христа и апостолов каким боком это относится? Давай неси уже какие-нибудь авторитетные цитаты на этот счет.
>В ряде управлений АП, включая экспертное и внешней политики, новая эзотерическая мода – енохианские (ангельские) ключи (привет доброму доктору Ди, Эдуарду Келли и «Золотой заре»).
Господи, помилуй!
>сами верят в непогрешимость святых отцов
А почему тебе приходится прибегать к вранью то? Никто не верит в непогрешимость. Просто стоит немного подумать и прийти к мысли, что мнение нескольких опытных людей, чей опыт засвидетельствован другими будет являться более убедительным, чем мнение одного человека, опыт которого сомнителен.
Авторитетнее Евангелия,ты имеешь ввиду? Так оно насчет этого говорит еще более радикально чем я, чем те кого в нашей среде называют . Евангелие вообще такая штука, для зрелых, у детей может башку сорвать, это как вино. Ты хочешь чтобы мы прошлись по вот этим вопросикам, "хотел ли Бог вселится в людей и жить в них", "благодатью, жертвой Иисуса на кресте мы спасаемся, или делами собственной греховной плоти", и всем тем положениям которые я ? Там цитаты из Писания за минуту гуглятся.
Иисус это и есть учение, во плоти. Вся эта маниакальная страсть построить четкую религиозную систему, которая работала бы сама по себе даже без действий Бога, идет только от недостаточного личного знакомства с воскресшим Иисусом Христом. Бог все просто устроил, приходишь к Иисусу, и все открывается, и все получаешь, это мы все усложнили.
> А почему тебе приходится прибегать к вранью то? Никто не верит в непогрешимость.
Тут я перегнул. Конечно, это не так, коряво выразил мысль. Папа, может заявлять какие-то вероучительные истины и в этот момент он считается непогрешимым. Признанные церковью истины в предании так же считаются истиной. То есть, сами отцы грешны, а некоторые их заявления нет, так как дух святой действовал. Однако, как быть, если церковь признала что-то из предания истиной, а при подробном рассмотрении это с писанием не соотносится?
https://youtu.be/iuo-FjJd3yA
Он никого не слышит, кроме самого себя, видишь, какие большие посты вбрасывает и с какой стабильностью. Это как у воинствующих атеистов - атеистам нужно подгадить на чужую веру, потому что таким образом они оправдывают свой воинствующий атеизм. Так и этому анончику нужно постоянно учить всех в православном треде, мол все вокруг фарисеи, а один он - ученик Христа, который знает уж точно, потому что он умеет читать Евангелие правильно.
Ждем, когда он и Церковь начнет отрицать. Вот тут уже и религию начал отрицать >>710593 →
>>701902 →
>Считаю даже сам институт Церкви еретическим
То есть, отрицание религии - следствие. Ждем переход в язычество.
1) В ветхом завете пишут что Адам жил 1000 лет, остальные его потомки тоже по несколько сотен лет жили. Почему тогда мы сейчас даже до 100 не всегда доживаем?
2) Если Адам и Ева были родственниками, то получается что человечество это плод инцеста? Тогда почему хритианство его запрещает, ведь Бог так специально сделал?
>додумываете о другом человеке такое
Так это его собственные слова:
>Зачем христианину слушать кого-то, кроме единого безгрешного?
>Все больше убеждаюсь в том что религия - это то что стоит как препятствие на пути между человеком и Богом.
А если ему напомнить, что православные веруют во приход антихриста в лице мирового правителя, который заменит безбожным людям Христа, то он так вообще зашипит и назовет нас мракобесами, которые в злые басни верят и мол нам вообще запрещено Новый Завет открывать, чтобы дурь не придумывали.
И? Додумывание:
>>710607
> Он никого не слышит, кроме самого себя
> этому анончику нужно постоянно учить всех в православном треде, мол все вокруг фарисеи, а один он - ученик Христа, который знает уж точно, потому что он умеет читать Евангелие правильно.
> Ждем, когда он и Церковь начнет отрицать
>>710617
> Извиняюсь, Церковь он уже давно отрицать начал
> Ждем переход в язычество.
> Почему тогда мы сейчас даже до 100 не всегда доживаем?
Потом Бог укоротил время до около 120 лет максимум.
> 2) Если Адам и Ева были родственниками, то получается что человечество это плод инцеста?
Да.
> Тогда почему хритианство его запрещает, ведь Бог так специально сделал?
Потому что Бог через какое-то время запретил. После потопа где-то.
Если человек на протяжении нескольких месяцев занимается одним и тем же, подобно печально известному трактатычу, то тут только единственный вывод - человек сам с собой общается. Если уж кому-то не нравятся иконы, то добро пожаловать в изучение истории иконоборчества. Зачем сраться на этот счет на анонимной борде с анонимусами? Все аргументы уже приведены. Уверен, что в ИРЛ так же посраться со святым мужем духу бы не хватило у человека. А вот здесь - пожалуйста. Все фарисеи, один я посреди них - апостол. А когда вокруг одни лишь язычествующие старушки, так это еще и храбрости придает. На их фоне то конечно я праведник, который не идолопоклонствует у икон.
Но я все-равно не совсем понимаю тебя. Смотри, вот его слова:
>Евангелие вообще такая штука, для зрелых, у детей может башку сорвать, это как вино.
Из этого следует, что у него не сорвало крышу, а вот у нас, с кем он спорит - сорвало. Это же нам адресовано, а если не для нас, то зачем это писать? Может я ошибся здесь и подумал лишнего.
Стабильно на протяжении длительного времени сюда заходит человек с протестантской иконкой и в одной и той же манере большими постами обличает всех в фарисействе, ереси и прочих нехороших вещах. Очевидно же, что этот человек все познал и потому от переизбытка сердца говорят его уста.
>>710641
Протестанты они же за дружбомагию и сказочный мир единорогов. Многие еще и верят, что в определенный момент они все вознесутся на небо, а все остальные грешники будут конец света наблюдать и страдать от антихриста. Вот недавно, кажется, 20 сентября, у них было вознесение церкви. Правда непонятно, кто вознесся.
>Тогда почему хритианство его запрещает, ведь Бог так специально сделал?
Предположу, что вся эта история исходит из грехопадения. Если бы его не было, то таких же понятий, как инцест - не существовало бы, потому что тот же материальный мир жил бы по другим законам.
Как помнишь, заповеди Нового Завета намного строже заповедей Ветхого Завета. Бог постепенно возвышает человека.
А специально грехопадения Бог не творил.
> Если человек на протяжении нескольких месяцев занимается одним и тем же, подобно печально известному трактатычу, то тут только единственный вывод - человек сам с собой общается. Если уж кому-то не нравятся иконы, то добро пожаловать в изучение истории иконоборчества.
Говорил же, не приписывай. Это не он писал про иконы, а я. Он с пометкой, что протестант, я без. И до этого об иконах не писал недавно.
> Все аргументы уже приведены.
Не увидел.
> Очевидно же, что этот человек все познал и потому от переизбытка сердца говорят его уста.
Очевидно? Опять приписываешь? Я вот бывало заходил и писал подобное где-то год назад. И продолжаю писать, но не потому что знаю всё, а потому что хочу найти аргументы, контраргументы. Если человек продолжает, значит что-то не хватает. Чего – судить ты не можешь. Тем более, это не троллинг.
> Протестанты они же за дружбомагию и сказочный мир единорогов.
Как что-то плохое. Православие за враждупроклятия и мёртвый мир некромантов? К чему была это фраза?
>Говорил же, не приписывай. Это не он писал про иконы, а я.
Так я про тебя ничего не говорил.
>Не увидел.
Потому что ты искал их на дваче? Ты поискал в интернете материал про иконоборчество в истории Церкви? Посмотрел аргументы за и против? Или ты ждешь, чтобы тебе какой-то анон с двачей аргументировал все о таких важных вещах? Если анон не желает идти по ступам блаженного протестанта, то он должен просто привести аргументы святых отцов, а не писать отсебятину.
>>710659
>Очевидно?
О тебе речи нету никакой. А вот о том аноне, сам прочти еще раз:
>>710560
>У рпц очень плохое представление о Боге, если она думает что Ему по кайфу обитать на каких то предметах
Если тебе не кажется, что человек много на себя берет, заявляя такие фразы, то уж извольте. Не хочу это больше обсуждать.
>Если человек продолжает, значит что-то не хватает.
Апостолы, когда проповедовали до самой смерти этим занимались. Им чего-то не хватало? Мне кажется, у них было всего в избытке. От избытка они и проповедовали. Человек просто возомнил себя знающим и ему кажется, что его знания достаточны, чтобы судить православную Церковь. Боюсь представить, от чего он такое возомнил. Хотя, вот сейчас мода среди (((православных))) патриарха ругать. Очень благочестиво это все.
>не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
А потом кто-то удивляется почему этого божка-самодура недолюбливают за его самодурство.
>Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу.
Так это вообще только для левитов (жрецов). Если ты не левит, то к тебе это не относится.
>Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу.
Знаешь, я уже по ощущениям в аду. Каждый день работать по 10 часов за нищенскую зп, слышать постоянные упреки со стороны близких людей какой я неудачник и как не оправдал надежд, не иметь даже пеки, чтобы поиграть во что-то более скайрима на минималках в HD, хуже будет только если здоровье ебнется, потому что это единственный плюс на данный момент. Так что похуй в целом.
>соотвественно многое изучал также из Писаний, отцов, вероучительных положений
>видеть непосредственные результаты своей деятельности и деньги за нее
Если бы ты изучал внимательней, то заметил бы что Писание про спасение души и духовное совершенствование,а не про заработок денег. Впрочем это не значит что надо бедствовать. найди себе какую-нибудь работу, а в свободное время совершенствуйся духовно. Тебе ещё есть куда расти, это точно - Библия она как бездонный океан, если походить к делу серьёзно.
Отчасти соглашусь с тобой. Я раньше не сильно понимал как можно не посвятить себя идее Бога, ведь это так хорошо. Но сейчас я вижу, что лучший способ коммуникации со всем этим как у захожан в церкви - ты просто живешь и развиваешься, чтобы обустроить свою жизнь на земле, а в церковь заходишь попросить что-нибудь у нематериальных сил. Помолиться на денежное довольствие, или за упокой заказать панихиду. Серьезно отнестись к этому возможно лишь только для того, чтобы оказаться на обочине жизни без радостей существования.
>ты просто живешь и развиваешься, чтобы обустроить свою жизнь на земле, а в церковь заходишь попросить что-нибудь у нематериальных сил
Я совсем не это имел ввиду. Посвящай себя идее Бога на столько насколько хватает сил. Но я тебе не говорю иди и стань монахом, потому что это слишком для тебя на данный момент. И у нематериальных сил надо не просить, а строить с ними отношения. По принципу родственных отношений. Ты ведь к родственникам не ради просьб приходишь, а что бы с ними время провести.
Раньше бы я может прислушался к этому, но сейчас нет, спасибо. Мне не нужен Бог, которому посвещая очень много своего времени от всей души, со всей любовью, что есть, ты получаешь лишь страдания, жизненную неустроенность, нищету. Лучше бы я это время посветил математике.
А разве Христос не говорил оставь всё и иди за мной? Выходит ты не понимаешь самых базовых принципов по котором пытался жить.Тебе следовало бы сначала разобраться что именно проповедовал Христос и понять суть земной жизни и жизни божественной.
Или ты меня троллишь?
>Я перестаю быть несчастным нищебродом?
Ну по идее тебе должно быть немного пофиг на это. И вообще до всех земных ценностей. А если и не пофиг, то это как минимум не должно стоять на первом месте. 10 тысяч конечно мало, столько получают разве что кладовщики какие-то. Неужели ты совсем ничего не умеешь?
Знаешь, когда ты год проводишь в стесненных условиях, это еще нормально. Даже два и три года нормально. Но потом ты видишь людей, которые не интересовались тем, чем ты, тратя свое время исключительно на практические навыки, ты видишь, что они живут с каждым годом все лучше и лучше, у них в жизни все в целом хорошо, а у тебя сплошная череда нужды, выживания, унижений, то начинаешь уставать от этого. Настолько что тебе уже не нужно ничего кроме хотя бы какого-нибудь минимального материального благополучия здесь и сейчас. Хотя ты вероятно не поймешь, я это по твоему радикальному настрою вижу.
Мне тяжело общаться с людьми в живую, особенно в сфере обслуживания. А без общения как раз можно идти куда-то на склад грузчиком, или в stem отрасли. Там конечно есть общение, но не такое. И как оказалось в целом, гуманитарное образование может оказаться полезным, если ты умеешь подскакивать кабанчиком и решать вопросы, а я это не умею. Ну уже похуй, не знаю что буду делать. Может проем остатки денег и просто спрыгну с окна набухавшись.
В последнее воскресенье я был на исповеди и причастии, и священник мне сказал, что Бог посылает испытания, которые нам по силам, и испытанный человек становится совершенее. Грубо говоря, совет сводится к тому, что нужно не бухтеть и терпеть, а там все схвачено. Но с сегодняшнего дня я в это не верю. Я устал обманываться этим.
>>710706
Ситуация, как у меня, я тоже в отчаяние был, где то даже пост выше писал.
Я не работаю, полностью на шеи мамки, но такой же неудачник, как ты, только хуже: проблемы со здоровьем, нет навыков, нет скиллов где либо, неврозы (окр и прочее дерьмо).
Я тупо даже оф. не смогу работать, здоровье не позволит, а в IT - там мозги нужны, программирование явно не мое.
Молился, что бы мне дали понять мой жизненный путь, куда идти и что делать - молчание.
Читал акаффисты - молчание.
Спрашивал у верунов - там одна басня, на все века - ЗНАЧИТ ТАК НАДО, ЗНАЧИТ ВРЕМЯ НЕ ПРИШЛО и прочее, прочее, как ужи на сковородках.
Я же просто послал их всех НАХУЙ, потому что это люди, живущие в своих мирках, а мне не помогают или не слышат меня или не хотят слышать, потому что я грешник, вот и все.
И на Бога злости нет, злоба есть на попов, КОТОРЫЕ СОЗДАЮТ ОБРАЗ БОГА, а когда люди с действительностью сталкиваются, он разбивается. Хотя тут и вина самих людей, надо самому читать Библию и анализировать текст, хотя и в этом случае, изворотливые попы будут отсылать к ОТЦАМ ЦЕРКВИ, МОЛ ИХ ТРАКТОВКА АБСОЛЮТНА И ОНИ НЕ МОГУ ОШИБАТЬСЯ, а когда говоришь ,а почему же некоторые святые отца противоречат друг другу - начинаются маневры и уход от темы, что вовсе не противоречат, прост видение разное00))
В общем, я тоже разочаровался и не знаю, что теперь делать.
Попробую в дизайн, не получится - через неделю собираю вещи и уезжаю, куда нибудь жить бомжем, интересный квест получится (тем более меня из дома выгоняют).
Но при все при этом, в Бога я верю и более того, стал им восхищаться и Он мне нравится (с учетом того еще, что Он мне в жизни помог, я бы сказал, ее спас по молитвам другим людей за меня).
Когда ушла ненависть и когда я осознал, что надо думать своей головой, а не поповским мышлением, то все встало на свои места, мир не розовое место - мир весьма жесткое место и закон БОжий - суровый закон, отклонение - ад и мука, да и мука.
Да, свобода воли есть, но однако, не все так просто.
Но даже при этом, я Бога полюбил, потому что не только эту жесть увидел, но и то, что Он источник любви, добра и всего хорошего, что я испытал в своей жизни и в целом, Он как Творец - великолепен.
А я грешу, че дрочу и прочее - свой путь я выбрал, а грешнику никто помогать не будет.
Есть же те, кто страдает ради Бога и выбрали Бога - получат небесную награду.
Все справедливо, чо.
>Но потом ты видишь людей, которые не интересовались тем, чем ты, тратя свое время исключительно на практические навыки, ты видишь, что они живут с каждым годом все лучше и лучше, у них в жизни все в целом хорошо, а у тебя сплошная череда нужды, выживания, унижений, то начинаешь уставать от этого
Если ты 100% времени тратил на духовные вещи, ничему другому не учась, тогда тебе и следовало идти духовником. А если не 100%, тогда часть времени ты посвящал практическим навыкам. При том в современный мир интернета, изучит что либо просто как никогда. Определись в чём всё-таки твой талант? В духовенстве? Или в чём-то мирском?
>>710704
В Библии не было запрета на иконы, только на идолов и кумиров. Но те кто изображён на иконе это не Бог, а лишь его помошник. При этом личность, со свободой воли.
>Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
>за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
Ответь мне в чём тогда принципиальная разница между людьми земными которые молятся за других, и людьми небесными?
>>710707
>посылает испытания, которые нам по силам
Так надо задать вопрос, а что делать людям, которые сломались?
Ну например женка бросила его и дети ушли + кредиты и ипотека + долговое рабство и выгоняют с квартиры.
Мир и жизнь человека рухнули, он сломался и того, в окно.
Или же человек инвалид и жить так не может и тоже, того. Что тогда?
И тогда поп молчит, вот и все или начинает маневры, мол не твоего ума дела.
Я сам не знаю ,почему так, наверное потому, что не все просто так в мире, как нам кажется.
Где есть Бог, а где Его нет и в целом, понять Его нам невозможно.
Для меня лично, Бог это все, и вселенная и закон и жизнь и кислород, все, Он все обволакивает и Он все есть.
И разумеется, Он выше всей нашей "справедливости" или каких либо потребностей материальных благ и судят так, как считает нужным.
А слышит ли он молитвы песчинки или ее потребности?
Я не знаю, возможно да, а возможно и нет, возможно если за тебя помолятся достойные люди, тебе и помогут.
И когда скажут вам: «Обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям», тогда отвечайте: «Не должен ли народ обращаться к своему Богу? Спрашивают ли мертвых о живых?»
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света
Исаия 8:19-20
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель
Исход 20:4-5
> уезжаю, куда нибудь жить бомжем, интересный квест получится (тем более меня из дома выгоняют).
Я от этого квеста уже охуеваю месяца как три. Денег хватает только на съем хаты без мебели и еду с одеждой. Все. Даже кровать до сих пор не купил. Удачи тебе конечно, надеюсь что у тебя все наладится. Бога я не ненавижу, просто теперь испытываю безразличие. И восхищаться красотой творения, которое тебе недоступно, все равно что восхищаться чужим миллионом долларов, например. Мне от этого ни холодно ни жарко, если он у кого-то есть. С великолепием творения тоже самое. Собственно я лучше постараюсь забыть обо всем этом будто никогда и не открывал эту библию, никогда не читал и не верил ни во что. Так мне будет легче и реалистичнее, неоткуда ждать помощи.
>>710720
>Как будто ты этот ад не сам себе устроишь.
Сам, так я же не спорю.
Просто, что мне не нравится, как попы говорят, мол Бог есть Любовь и наказывать никого не будет, мол когда второе пришествие наступит, все грешники, которые жили в грехе, по своей природе не выдержат любви и будут мучимы, т.е. сами себя и накажут.
Но тут столько противоречий, эти же попы забывают про мытарства, ОЛЯ-ЛЯ, а как же так, забыли, да?
И нет, я так не считаю, считаю что Бог накажет грешников за их грехи, и кинет и в озеро огненное и гиену огненую.
И да, стоит еще почитать апокриф Книга Еноха, много занимательного там много узнать и в целом, читая Ветхий завет, складывается ощущение, что часть текста от туда вырвали.
Попы не хотят назвать вещи своими именами, поэтому и начинают выдумывать оправдания для своей паствы.
>>710719
Ну, поэтому я и не знаю, что мне делать, по приезду в другой город, я сниму квартиру и что дальше?
Продержусь один месяц и все, а мне еще квартиру оплачивать, коммунальные платежи, как то питаться надо и как то одежду покупать.
Про досуг и про медицину, вообще стоит забыть, а так как я болею часто, для меня это начало конца.
Поэтому и не знаю, что делать мне.
Ты кстати кем работаешь?
А на счет творения, я смотрю на небо и вижу, что это хорошо, на звезды - и это хорошо, слушаю птиц - и это хорошо, чувствую ветер и солнце - и это хорошо.
Не, Бог создал все таки прекрасный мир, спору нет, даже сейчас можно им наслаждаться.
У меня философское образование, я знаю английский на уровне C1, правда в устном общении вероятно сильно ниже: я давно не разговаривал на нем, писать-читать получается сильно лучше, могу фильмы в оригинале смотреть и читать литературу в оригинале также. Есть знания о многих гумаритарных специальностях: юриспруденция, социология, политология, психология, история и т.д, и конечно философия - мне нравилось читать, изучать, конспектировать, анализировать прочитанное, собственно я в университете и не учился сильно потому что учился дома. Знания о религиях есть, больше всего о христианстве, потому что когда-то был им. Но только что это дает?
Бог создал всё, и всё было прекрасно. Потом один идиот Его ослушался и в мир пришел грех, отчего и все мы (как его потомки) рождаемся уже грешными.
Но если новорожденный уже грешен со старта, и вдруг умрёт только родившись (например несчастный случай в роддоме), то он не успеет искупить свой грех, а хороших дел ещё банально не успел сделать.
Выходит его душа автоматом попадает в АД?
>мол Бог есть Любовь и наказывать никого не будет,
Так Бог сам лично и не мучает. В тюрьме разве зеков Бог мучает? Они могли бы себе и в тюрьме рай построить, но из-за того что они те кто они есть, они этот ад своими же руками в тюрьме и строят. И главное в люди то их не выпустишь, они же и там всё испоганят.
>эти же попы забывают про мытарства,
Мытарства это фильтры для тех кто может пройти в рай сквозь демонические слои, и для тех кого эти слои всасывают.
> Идол это персона, личность.
Идол (от греч. éidōlon) — физическое двухмерное (рисунок) или трёхмерное (статуя, статуэтка) изображение божества или духа, служащее образной визуальной интерпретацией духовной силы (Бога), которой производится религиозное поклонение.
> А что, за себя молиться нельзя?
Откуда такой вывод вообще?
> Ты кстати кем работаешь?
Комплектовщик. Не потому что нравится, а потому что деньги начали кончаться и пришлось работать хоть где. Очень сильный заеб на самом деле - я сегодня уволился. Мой тебе совет: не рассматривай рабочие специальности на дне, это просто рабство натуральное. Платят копейки, работаешь как лошадь, возращаешься с единственной мыслью когда выходной, чтобы просто лежать как овощ.
>Так Бог сам лично и не мучает.
на головы грешников, в содоме и гоморы, видать дождик сам по себе вылился из тверди небесной?
или грешник за идет по доброй воле в озеро огненное?
>Мытарства это фильтры для тех кто может пройти в рай сквозь демонические слои, и для тех кого эти слои всасывают.
а Божий суд и не нужен уже, судьбу человека будет определять демон.
согрешил много - иди к нам.
кстати, о мытарствах, там святая еле-еле мытарства прошла с учетом ее поддержки святого, интересно же, что ожидать таких, как мы?
все в ад пойдем?)
>У меня философское образование
Почему тогда не занимаешься философией? Мог бы на той же кафедре быть преподом или на худой конец книги писать. Если знаешь английский почему не попробуешь себя переводчиком или репетитором?
>Но только что это дает?
Жизненный ориентир, путь. Если ты пошёл по пути христианства, то у тебя со временем складывается христианское мировоззрение с христианскими ценностями. Ты начинаешь приближаться к Богу, общаться с Ним и учиться от Него, в следствие чего получаешь благодать. Вот что это даёт. С другой стороны хорошим надо быть не потому, что тебе что-то за это будет, а наоборот, что бы ближним жилось хорошо.
Сейчас у меня около 27к осталось, квартиру без мебели я снимаю за 7к однокомнатную. Атмосфера в семье токсичная, не знаю как подобрать слово лучше. Когда мне пришлось искать работу, мне все ебали мозги какой я долбоеб, собственно меня и не уважают как мне кажется. Даже в вещах, которые я разбираюсь, мне не доверяли. Элементарно винду нужно было переустановить, я сказал, что могу, на что батя сказал, что мне не доверяет в этих вещах и вызвал мастера за 1.5к. Сестра работает по пристройству бати, он ее протащил от универа до своей текущей работы, где она получает сейчас 90к в мухосрани. Зато мне по телефону говорит, ну а что я дескать хотел - деньги тяжело зарабатываются. Я просто устал это все терпеть в свои 24 года и съебался на похуй. У друга одного одолжил 20к и уехал.
>на головы грешников, в содоме и гоморы, видать дождик сам по себе вылился из тверди небесной?
Попустительство. Не вмешивание в естественные законы природы и в действия сатаны.
>или грешник за идет по доброй воле в озеро огненное?
Его туда засунет далеко не Бог. Бог лишь его не спасёт.
>а Божий суд и не нужен уже, судьбу человека будет определять демон. согрешил много - иди к нам.
В этом Божий суд и состоит.
>кстати, о мытарствах, там святая еле-еле мытарства прошла с учетом ее поддержки святого, интересно же, что ожидать таких, как мы?
Каждый суд индивидуален.
>>710744
Ты знаешь английский язык + начитан, у тебя есть весомый плюс, ты можешь делать рефераты, подрабатывать переводчиком, репетитором + можешь просмотреть вариант, на счет перекота в Китай, в качестве учителя, спрос там есть.
Пункт номер два - сними комнату, а не квартиру.
Пункт номер три - работай охранником по сменам, так будет легче и сил больше останется + время на развитие останется для английского (еще и дипломы можешь писать).
Также подработка уборщиком.
Что за город ,в котором живешь?
>>710745
>И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
>И пролил Господь
Прямо сказано, что Бог покарал грешников.
Товарищ поп, ты что начинаешь, как уж на сковородке?
>Его туда засунет далеко не Бог. Бог лишь его не спасёт.
А кто его туда засунет? Можешь рассказать?
>В этом Божий суд и состоит.
А об этом в Еванглие где то говорится?
А то у православных мытарства, у католиков частилище, у протестантов вообще, что каждый городит.
>Каждый суд индивидуален.
Но общее представление о мытарствах мы видим.
И видим, что святая, подчеркиваю, СВЯТАЯ С ТРУДОМ ЕГО ПРОШЛА.
А что делать, основной массе людей? Тем более в наше время?
> Мог бы на той же кафедре быть преподом
Уже нет. Нет денег, чтобы обеспечивать свою жизнь на магистратуре и далее. Да и не сильно хотелось бы преподавать. Одно дело знать и изучать, а другое преподавать. Мне с людьми ирл тяжело общаться.
> или на худой конец книги писать.
Просто и без задней мысли? У меня нет творческого таланта, не замечал за собой
> Если знаешь английский почему не попробуешь себя переводчиком или репетитором?
На переводчика нужно подтверждение квалификации в виде образования или тестов уровня TOEFL или IELTS, которые стоят денег. Обычно еще требуют опыт. На биржах фриланса чет у меня не получилось нормально зарабатывать.
> Жизненный ориентир, путь.
Вот я понял единственное, что зря я всрал этот путь на бесполезную хуйню.
Ты ищешь отговорку, тебе варианты предлагают, а ты их отторгаешь и акцентируешь свою мысль на этом:
>Вот я понял единственное, что зря я всрал этот путь на бесполезную хуйню.
Тебе не надо, что либо решать, ты просто хочешь поныть о том, что не получил желаемого, вот и все.
сам такой же.
Что из моих отговорок тебе неясно? Ты будешь спонсировать меня несколько лет, чтобы я доучился до уровня, когда разрешают преподавать? Оплатишь мне экзамены по английскому для подтверждения квалификации? Может ты предлагаешь на последнее сдать экзамен, заплатить за аренду еще месяц, и идти искать работу переводчиком без опыта, питаясь воздухом и энергией вселенной? Предложи еще вариант делать бизнес, грабить бабок у банкомата или делать закладки, ну а хуле: люди ищут возможности, а оправдания для слабаков.
>А кто его туда засунет? Можешь рассказать?
Ты же сам написал строкой ниже.
>А об этом в Еванглие где то говорится?
А о том, как святая мытарства проходила, было в евангелие?
>И видим, что святая, подчеркиваю, СВЯТАЯ С ТРУДОМ ЕГО ПРОШЛА.
Но может ей изначально было дано больше? Потому я и пишу, что каждый суд индивидуален и абсолютно справедлив, потому что Бог всезнающ.
>На переводчика нужно подтверждение квалификации в виде образования или тестов уровня TOEFL или IELTS, которые стоят денег.
Попробуй порасклеивать объявления о репетиторстве или на авито выставиться.
>Вот я понял единственное, что зря я всрал этот путь на бесполезную хуйню.
Видимо ты по нему никогда и не шёл по настоящему. В прочем я лишь хотел тебе объяснить даёт этот путь, но если для тебя это не ценности, то это твой выбор, а я тут бессилен.
Опять не понял. Молишься только Богу. Можешь просить что-то для себя или для другого. Молиться другому, чтобы он помолился за тебя Богу зачем?
> Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех.
>Ты же сам написал строкой ниже.
А ты напиши.
Вот умирает грешник и что дальше? Бес его к себе забирает? А беса то куда девать? В озеро огненное? А беса кто в озеро огненное кинет?
И кем было создано озеро огненное и гиеена?
>А о том, как святая мытарства проходила, было в евангелие?
На сколько я знаю, нет.
Следовательно, стоит подумать о истиности учения о мытарствах.
Так что ты не поймёшь никак. Когда ты молишься святому, ты просишь, что бы он помолился за тебя Богу. Когда ты молишься, ты знаешь, что всё происходит с попустительства Бога, что Он глава и зиждитель, поэтому кумира ты себе не делаешь, а просто просишь о ходатайстве. Тот же самый принцип, когда один человек молится за другого.
>А беса кто в озеро огненное кинет?
Бесы сами это озеро и поддерживают, потому что их пища - прах (суть негатив). И озеро как раз служит соковыжималкой этого праха.
>Следовательно, стоит подумать о истиности учения о мытарствах.
Во что верить - тебе решать. Но для меня мытарства кажутся весьма правдоподобными. Но как я уже сказал, это скорее проход души через демонические слои, которые выступают в роли фильтров. К чему душа при жизни тяготела туда она и пойдёт. Но опять же как это всё досконально работает мы не знаем, и не узнаем пока сами там не окажемся. Всё то мы можем это поработать над собой сегодня, осознавая что все страдания в мире следствие нарушения заповедей. И если человек устал от страданий, то пусть прекратит их генерировать для себя и для других.
> Почему когда один человек молится за другого, то он не посредник?
Потому что он сам захотел за него помолиться, Богу. Обращение идёт к богу, а не к какому-то чкловеку.
> А когда за человека молится святой, то он посредник?
Да.
> При том оба молятся Христу.
Молящийся святому молится ему.
Добавлю ещё что если решишься что-то менять, то настоятельно советую попросить у Бога прощения за то что богохульствовал. А потом попросить помощи в начинаемом деле. Если от сердца и чистых помыслов попросишь, то может и получится что. Впрочем искушать господа тоже не надо. Не даст, значит не даст. Всё-таки просьба это не приказ.
>Потому что он сам захотел за него помолиться, Богу. Обращение идёт к богу, а не к какому-то чкловеку.
А когда ты сам грешник, который и по хорошему и рта своего открыть не вправе, и, зная это, просишь у монаха помолился Христу Богу вместо тебя, походатайствовать? Разве монах не по своей воле захочет за тебя помолиться?
> А когда ты сам грешник, который и по хорошему и рта своего открыть не вправе
Кто мне запретит? Все мы грешны.
> Разве монах не по своей воле захочет за тебя помолиться?
Тут я похоже неправ был. Друг за друга молиться можно, но монах живой, а святые уже нет. В некоторых молитвах к святым есть просьба помолиться Богу. В некоторых без этого упоминания, просто просьба о чём-то у святого. Второе может привести к неправильному пониманию, что помогают святые.
http://domnaskale.org/questions/chto-bibliya-govorit-o-molitve-svyatym-razve-ioann-ne-uchit-etomu-v-1-in-1-3/
>Кто мне запретит? Все мы грешны.
Но в разной степени. Монах не так грешен как ты.
> а святые уже нет.
Они ещё более живые.
>Второе может привести к неправильному пониманию, что помогают святые.
Может они и действительно помогают, но с разрешения Бога. Но ты прав что может сложиться у некоторых неправильное понимание, что святые как бы сами по себе. А это уже нарушение заповеди.
>Всё же есть разница между общением живых людей между собой и обращением к тем, кого уже нет с нами здесь.
Категорично спорить не стану. Но мнения не разделяю, потому что не вижу принципиальной разницы. Они как были живы, так и остались при том ещё возвысились.
И вот твой автор пишет:
Наконец, еще одно место Писания очень часто используется, в качестве аргумента: "22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр.12:22-23) . Выглядит так, что мы обрели доступ для общения с духами праведников, достигших совершенства.
Но если смотреть в совокупности со сказанным до и после, то картина радикально меняется. Позвольте мне напомнить стихи 18-24:
18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнём, не ко тьме и мраку и буре,
19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: «если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями или поражен стрелою»;
21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: «я в страхе и трепете».
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех – Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета – Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
То здесь как раз и противопоставляется Ветхий Завет Новому. То есть от строк 18-21 ничего радикально не меняется, а скорее наоборот утверждается, что теперь всё иначе чем ранее.
Этот момент стоит подробнее мне рассмотреть. Я не собираюсь упираться, что молиться им нельзя/бессмысленно и точка. Буду искать подтверждение или опровержение этому. Кстати, если посмотреть на это с другой стороны, то почему мы здесь обращаемся к своим родственникам, а к умершим родственникам нет? Есть разница между просьбой помолиться обычному человеку тут и умершему?
Написано же еще 2.3к лет назад
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1358238790
Прежде всего верь, что бог есть существо бессмертное и блаженное, ибо таково всеобщее начертание понятия о боге; и поэтому не приписывай ему ничего, что чуждо бессмертию и несвойственно блаженству, а представляй о нем лишь то, чем поддерживается его бессмертие и его блаженство. Да, боги существуют, ибо знание о них — очевидность; но они не таковы, какими их полагает толпа, ибо толпа не сохраняет их [в представлении] такими, какими полагает. Нечестив не тот, кто отвергает богов толпы, а тот, кто принимает мнения 124. толпы о богах, ибо высказывания толпы о богах — это не предвосхищения, а домыслы, и притом ложные. Именно в них утверждается, будто боги посылают дурным людям великий вред, а хорошим — пользу: ведь люди привыкли к собственным достоинствам и к подобным себе относятся хорошо, а все, что не таково, считают чуждым.
>я сниму квартиру и что дальше?
>Продержусь один месяц и все
Надо снимать квартиру на последних этажах самых высоких жилых домов в городе
Они еще статуи почитают, я знаю. Все равно это какая то стремная тема. Ну вот же сами верующие - сосуды Духа Святого, глиняные горшки, в них Помазанник живет, сам Христос. Члены Тела Господа на земле, через которые Бог на небесах творит добрые дела, чудеса делает, других людей спасает и поглощает Своим телом, чтобы тоже были Его частью. Зачем искать какие то древние реликвии, не осталась ли на них "благодать", на верующих на самих благодати в десятеро больше, и их притом как минимум один-два ангела окружают и сопровождают постоянно, в отличие от дощечек, лепнины каменный, и гнилый мумифицированных костей. Правда же, это все поклонение мощам и иконам только от недостаточного погружения в Новый Завет человека с Богом и от отсутствия опыта общения с живым Богом, даже народ Израиля в Ветхом Завете не жил так убого, подачками от Бога через трупы, статуи и картины. Они подачки напрямую получали от Бога. А народ Божий Нового Завета вообще должен не подачками жить, молясь только "хоспаде, сделай что нибудь как нибудь пожалуйста! а я пассивно буду ждать", а по другому. То есть современные веруны даже до уровня духовности ветхого завета не доросли, а до нового как до китая раком. Я сам не дорос, до нового точно.
> Как тогда объясните феномен "помолись [имя святого] [название иконы]"? "Иконы, помогающие беременным"... "От чего помогает казанская икона божьей матери".. И прочее в интернете легко ищется.
Языческое народное восприятие, следствие "номинального православия". Церковь это не поддерживает, тот же Осипов активно критикует такую практику в своих лекциях.
> В чём разница между обычной распечатанной иконкой и казанской?
Ни в чём.
> Молился, что бы мне дали понять мой жизненный путь.
А, я тебя помню по прошлым тредам.
>>710728
> Ну, поэтому я и не знаю, что мне делать, по приезду в другой город, я сниму квартиру и что дальше. Продержусь один месяц и все, а мне еще квартиру оплачивать, коммунальные платежи, как то питаться надо и как то одежду покупать.
Ладно, у меня для тебя предложение помощи. Приезжай во Владивосток. У меня в пригороде есть частный дом, который я снимаю, но на осенне-зимнее время он мне без надобности. Поселишься в нём. Платить ничего не надо, только присматривать за собаками и варить им есть. Дом нормальный, подключен к городским сетям, т.ч хардкора по хозяйству как в деревне нет. Помогу и работу найти, как раз на Фарпосте с десяток объявлений, где люди ищут учеников на различные специальности висит. Ты как?
Я несколько сгустив краски выразил позицию ветхозаветных людей, всего народа не считая пророков про которых отдельные книги. Эти жили верой, прямо как в Новом Завете. Все остальные на подачки от Бога. Когда Он придет, что нибудь скажет, что нибудь прикажет, что нибудь сделает. Время было такое, это была вынужденная мера, народ должен был просто дожить до пришествия Бога Крепкого в силе, исполнения пророчеств Исайи о Сыне Божьем, и не помереть от собственных грехов. Был Закон, а Закон детоводитель ко Христу, это тоже таки не я придумал, и не я сказал. Закон это для детей, а вера для совершенных, весь народ жил просто исполняя Закон, пророки жили верой в реалиях Нового Завета, пусть с точки зрения Закона были не самыми правдеными людьми. За каждым куча косяков стоит. Короче, разница была в том, что Божьи мужи которые жили по вере как в НЗ, проявляли веру активно. Сами проявляли инициативу, а Бог ее поддерживал. А если не проявляли, Бог торопил, типо, Моисей ну что ты стоишь как соляной столб, подними трость которая у тебя в руки и раздвинь море чтобы мой народ прошел.
В Новом Завете Бог уже не ждет, что верующие будут всю жизнь стоять в прихожей Царства, молясь господи помилуй меня грешного. Он говорит, идите мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте, благовествуйте, даром получили духа, даром давайте, проповедуйте спасение до конца земли, верующий в Иисуса сотворит больше дел чем Иисус, ведь Иисус был один и был ограничен земным служением в 3 года, а верующих много и они уже навоскрешали мертвых в сотни раз больше чем Иисус.
>Языческое народное восприятие, следствие "номинального православия". Церковь это не поддерживает, тот же Осипов
Слово Святейшего Патриарха Кирилла после Литургии в храме святителя Димитрия Ростовского в Барнауле
Почему мы говорим «чудотворная икона»? Да потому что перед ней возносились молитвы особой силы, и обычное физическое вещество, дерево, покрытое красками, впитывает в себя эту энергию, а потом отдает ее людям.
СЛОВО ПАТРИАРХА
Седмица 6-я по Пасхе
Всё, что я вам говорю, я говорю не от самого себя, а как бы от слова Божия.
>может ошибаться.
Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в день престольного праздника Зачатьевского монастыря г. Москвы
Апостол говорит о том, чтобы мы учились распознавать волю Божию. А воля Божия открывается в Его слове — том самом слове, которое более 2 000 лет хранится Церковью, том самом слове, понимание которого сформировалось за века при участии святых богоносных отцов. Мы имеем огромное наследие христианской философии и мысли, которое стало частью церковной традиции, и в свете этого учения мы, воспринимая слово Божие, можем непогрешимо судить о многих делах, философиях, взглядах, которые присутствуют в современной жизни.
>может ошибаться
Слово Святейшего Патриарха Кирилла после Божественной литургии в Пюхтицком ставропигиальном монастыре
Подобно Христу мы, Церковь, не свои слова произносим, не от своей собственной мудрости, и Патриарх вам говорит не от самого себя и не на себя ссылается, а на Господа, на Слово Божье, хранимое в Церкви. Это сохранение Божественного Слова мы называем Преданием Церкви, Преданием с большой буквы. Это Предание — критерий истины: мы накладываем его на все то, что сегодня происходит в мире с обществом и человеком, и говорим, где правда, а где ложь, где грех, а где святость. И как бы ни оправдывали грех ссылками на человеческую свободу, на какие-то «правильные» формы политического устройства, мы все равно говорим и будем говорить, что грех — это грех, вызывая на себя огонь, вызывая критику, вызывая на борьбу с нами людей могущественных, обладающих деньгами, способных влиять на СМИ. Мы говорим Божию правду, потому что ничего другого у нас нет. Если только мы начнем говорить от себя, если мы начнем приспосабливаться к вкусам, к моде, к словам сильных мира сего, — такая Церковь никому не будет нужна. Церковь нужна людям только потому, что она есть, по слову апостола, столп и утверждение истины (см. 1 Тим. 3:15).
Патриарх это не вся Церковь.
Да, не вся. Кстати, ты пишешь Цервковь с большой буквы. Во главе неё Христос, а не патриарх. Пиши с маленькой о земной цервки.
> И он тоже может ошибаться.
Да.
> Тащи цитаты Св.Отцов об иконах, верю, у тебя есть.
> Св.Отцов
Для тебя предание выше Писания? Выше по треду были цитаты про запрет подобного, в Библии. Ищется подобное легко по запросам типа "почему иконы идолопоклонство".
>почему иконы идолопоклонство".
https://azbyka.ru/otechnik/Meliton_Sardijskij/o-poznanii-boga/
Но есть люди, которые говорят: «в честь Бога мы делаем идола», и почитают именно образ Бога сокровенного; они не знают, что Бог на всяком месте, что Он никогда не находится в отсутствии, и ничего не делается, чего бы Он не ведал. А ты, жалкий человек, которому Бог присутствует – в тебе, вне тебя и над тобою, идешь и покупаешь себе из дома художника дерево, которое обрезано и обработано в поругание Бога; приносишь жертву этому истукану, и не знаешь, что тебя видит око Всевидящее, и что тебя осуждает Слово истины, и говорит тебе: «Как невидимый Бог может быть вырезан? А ты делаешь собственное свое подобие, и поклоняешься ему». Так как дерево обрезано, ты и не замечаешь, что это дерево, или что это камень, и что золото ценится по весу. И зачем ты взвешиваешь его? Значит, ты любишь золото, а не Бога; и не стыдишься, если оно убыло, требовать от художника того, что он украл; имеешь глаза, но не видишь; имеешь сердце, но не разумеешь.
Зачем ты валяешься на земле, и молишься вещам, которые безчувственны? Страшись Того, Кто колеблет землю, покрывает небо, вздымает море, переставляет горы, Кто все может уподобить огню, все истребить. И если ты не можешь оправдаться, то не прибавляй еще к своим грехам, и если ты не можешь познать Бога, то, по крайней мере, веруй, что Он есть.
>>710940
Т.е, цитат из Предания у тебя нет. Ясно. Слабоват что-то ты сегодня.
>>710944
Совершенно верно. Церковь - это собрание всех верующих во главе с Христом. Что сказать-то хотел?
> Для тебя предание выше Писания?
Нет, не выше. Но в этих тредах как-то упражнялся в умствовании Мистик со своим, весьма своеобразным, пониманием Писания. Ты уверен, что не повторяешь его ошибок? Лично я предпочту учитывать мнение людей, кто самой своей жизнью во Христе засвидетельствовал свою веру.
Что касается иконопочитания, то будь уверен, что Сатаныч тут же притащил бы цитаты Св.Отцов, одобряющих такое полуязыческое к ним (иконам) отношение - если бы такие цитаты были. Но, поскольку их нет, это косвенно показывает, что патриарх ошибается.
> Что сказать-то хотел?
Ошибся совсем и запутался. Теперь понял, о чём ты изначально хотел сказать.
> Нет, не выше. Но в этих тредах как-то упражнялся в умствовании Мистик со своим, весьма своеобразным, пониманием Писания.
Не знал, думал наоборот.
> Ты уверен, что не повторяешь его ошибок? Лично я предпочту учитывать мнение людей, кто самой своей жизнью во Христе засвидетельствовал свою веру.
Для меня на первом месте Писание. Если предание совпадает с Писанием, оно полезно. Но принцип согласия отцов не принимаю. Если все согласились – это истина, но я так не считаю. Если предание идёт против Писания, предание ошибочно. Раз уж в православной церкви речь про земную организацию такое закрелоено основательно, мне с ней не по пути.
> Что касается иконопочитания, то будь уверен, что Сатаныч тут же притащил бы цитаты Св.Отцов, одобряющих такое полуязыческое к ним (иконам) отношение - если бы такие цитаты были.
Они есть. Случайно наткнулся на пикрил, пока искал по смежной теме материалы.
> Но, поскольку их нет, это косвенно показывает, что патриарх ошибается.
В Библии запрет есть, этого достаточно уже. Даже если есть отцы, оправдывающие это, они не правы.
> Они есть. Случайно наткнулся на пикрил, пока искал по смежной теме материалы.
Ну что ж. Значит я ошибся. Тогда действительно, наверное, между простой иконой из церковной лавки и, допустим, Иверской Б.М. с Афона есть разница. Это как-то опровергает то, что всё равно человек должен обязательно гореть верой? Иначе бы около икон исцелялись вообще все, просто благодатью Св.Духа. Ты с этим несогласен?
> Для меня на первом месте Писание. Если предание совпадает с Писанием, оно полезно.
Проблема в том, что Евангелие довольно многослойная и метафорная вещь. В каких-то местах Христос обращается к своим слушателям напрямую, в каких-то иносказательно, к примеру, в притчах. И попытка толковать всё это своим умом, да ещё и, не дай Бог, в буквальном смысле... Даёт возможность оправдать вообще всё, самые гнусные мерзости.
> В Библии запрет есть, этого достаточно уже.
Христиане НЕ поклоняются и не служат ни самим изображениям, ни тем, кого они изображают. Развёрнутые объяснения ты мог прочитать сам, если интересовался точкой зрения на этот счёт. На этом предлагаю закрыть тему.
>Христиане НЕ поклоняются
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1_15
Равным образом следует изображать их труды и подвиги на досках, на стенах, на священных сосудах и одеждах, согласно тому, как с первобытных времен принимала такие изображения святая кафолическая церковь Божия и как это узаконено святыми первоначальными учителями нашима и их преемниками, божественными отцами нашими. Мы узаконили также покланяться им (προσχυνειν), или что тоже лобызать их (ασπαζεσθαι). Оба эти слова (т. е. προσχυνειν и ασπαζεαθαι) имеют одно и тоже значение; потому что χυνειν в древнем греческом языке значит и целовать (ασπαχεσθαι) и любить (φιλειν), а предлог πρὸς (к) указывает на некоторое увеличение любви, как например φερω (только еще несу) и προσφερω (уже приношу), χυρῶ (случайно наталкиваюсь) и προσχυρῶ (достигаю), χυνῶ и προσχυνῶ (лобызаю и воздаю поклонение). Это последнее – προσχυνῶ – указывает собою на лобызание и на любовь ненрестанную; ибо что мы целуем, то и любим, тому кланяемся, и что любим и чему кланяемея, то конечно и целуем. как свидетельствует об этом и человеческий обычай, соблюдаемый нами по отношению к друзьям, особенно при встречах, когда то и другое выполняется.
> Ну что ж. Значит я ошибся. Тогда действительно, наверное, между простой иконой из церковной лавки и, допустим, Иверской Б.М. с Афона есть разница.
Сам же говорил, что для тебя предание не выше Писания. Икона сама по себе идол.
http://www.bible.com.ua/answers/r/4/307390
И тут, из предания: >>710946
> И попытка толковать всё это своим умом, да ещё и, не дай Бог, в буквальном смысле... Даёт возможность оправдать вообще всё, самые гнусные мерзости.
Ну, а с преданием мы двигаемся в светлое будущее, конечно. Если подходить к толкованию ответственно, не уйдёшь куда-то не туда.
> Христиане НЕ поклоняются
Поклоняются, но не все. Официально это не приветствуется. Но почитай тот пикрил. Какое-то языческое представление. Допустим, никто не поклоняется. И что? Запрет не только на поклонение, но и создание идолов и изображений.
> Развёрнутые объяснения ты мог прочитать сам, если интересовался точкой зрения на этот счёт. На этом предлагаю закрыть тему.
Читал, не убедили. Какие-то попытки оправдать создание икон, не смотря на запрет.
> Они есть. Случайно наткнулся на пикрил, пока искал по смежной теме материалы.
Upd. Ну и твой пик является опровержением моего тезиса, о том, что нет никакой разницы между иконами. В следующем посте я о довольно другом написал - об одобрении такого полуязыческого отношения к иконам:
> "помолись [имя святого] [название иконы]"? "Иконы, помогающие беременным"... "От чего помогает казанская икона божьей матери"
>>710969
Спасибо, интересно. Но зря ты понадеялся, что я не буду читать всё полностью.
> Чем чаще при помощи икон они делаются предметом нашего созерцания, тем более взирающие на эти иконы возбуждаются к воспоминанию о самых первообразах, приобретают более любви к ним и получают более побуждений воздавать им лобызание, почиташе и поклонение, но никак не то истинное служение, которое, по вере нашей, приличествует одному только божественному естеству.
Далее, в тексте очень подробно разбирается понятие "поклонения", в т.ч. на примерах взаимоотношений между людьми.
Далее:
Итак кто же из здраво и правильно мыслящих подумает, что эти изречения божественного писания говорят о служении духом? Так подумает разве только кто либо из безумных и непонимающих вовсе писания и отеческого учения; нотому что Иаков послужил не краю же жезла, и Григорий богослов заповедует служить также не яслям. Конечно нет. И мы, объемля животворящий крест, все согласно воспеваем: «кресту Твоему покланяемся, Владыко, покланяемся и копию, пронзившему животворящее ребро Твоей благости». Словом «поклонение» здесь означается и целование, каковое и воздается на самом деле; потому что мы собственными устами целуем и крест и копие. Правда и в божественном писании и у святых отцов наших, выражавшихся весьма точно, слово поклонение (προαχύνησις) часто встречается относительно служения духом, но (это значит только то, что) это слово, имея много значений, между прочим означает и поклонение, соединенное с служением (Богу). Иногда поклонение воздается вследствие почитания, любви и страха, как и мы покланяемся вашей светлейшей и кротчайшей императорской власти. – Есть и другое поклонение, воздаваемое вследствие одного только страха, как Иаков поклонился Исаву. Есть поклонение, оказываемое в знак благодарности, как например Авраам поклонился сынам Хеттеевым в благодарность за поле, которое он получил от них для могилы жене своей Сарре. Еще кланяются некоторые своим властителям в надежде получить от них возмездие, как например Иаков поклонился фараону. – Поэтому то в божественном писании, поучащцем нас: поклонишися Господу Богу твоему и тому единому послужиши (Лук. 4, 8) о поклонении сказано просто, без прибавления «единому», так как слово поклонение имеет различные значения, хотя произносится всегда одинаково, а слово «послужиши» употреблено с прибавлением: «единому», и мы действительно приносим служение свое единому Богу.
По-моему, очень исчерпывающе и не требующее бОльших разъяснений. Старайся лучше в следующий раз.
> Сам же говорил, что для тебя предание не выше Писания.
Пояснил следующим постом в дополнении.
> И тут, из предания >>710946
Это было бы справедливо, если бы христиане поклонялись именно иконе, решив, что в ней Бог. Но мы знаем, что Бог вездесущ и не привязан к месту и молимся НЕ иконе. После всех объяснений выше, я не знаю, какими ещё словами это донести.
> bible.com.ua/answers/r/4/307390
> И что? Запрет не только на поклонение, но и создание идолов и изображений.
Ну вот то, о чём я и писал, про буквальное понимание. Я бы мог очень легко парировать это изваяниями херувимов на Ковчеге или изваяниями и изображениями, опять же, херувимов в Храме не кого-нибудь, а Живого Бога, но мне не интересно. Итак уже сказано было всего достаточно, чтобы сделать выводы.
> Читал, не убедили.
Ну вот и ладно. На этом и разойдёмся.
> Не можешь. Им не молились.
> Запрет не только на поклонение, но и создание идолов и изображений.
Я ведь тоже так могу. И теперь у тебя три пути - либо признать себя идолопоклонником. Либо признать, что часть заповеди "не создавай" связана смыслом и контекстом с "не поклоняйся и не служи", которые были подробно разобраны выше. Либо просто уйти в глухое отрицание. Выбирай.
А если вздумаешь придраться к слову и связать любое поклонение с запретом оного в заповеди, то следующий пост будет наполнен ссылками на то, как евреи поклонялись множеству самых разных вещей (не идолов), будто бы нарушая заповедь Бога. Не думай, что будто бы только протестанты очень внимательно читают Библию. Добра.
> и не было напрямую заповедано Богом?
Господь в твоём понимании изменчив? Заповедь даёт одну, а делать приказывает вопреки Своему слову?Ссылки на стихи, в которых такое понимание опровергает сам Бог не нужно, надеюсь, давать?
>>710996
> Но им и не молились.
Так же как и
>>710966
> Христиане НЕ поклоняются и не служат ни самим изображениям, ни тем, кого они изображают
в том значении, в котором это поклонение Богу.
> в том значении, в котором это поклонение Богу.
Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я – сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
Откр 22:8-9
Тут он считает ангела Богом что ли? Нет. Но даже ангелу не поклоняются никак. Совсем.
Потому что православное христианство учит, что после смерти - не небытие, не сон, не абстрактное блаженство с потерей личности, но жизнь и непосредственное живое общение с Живым Богом. И если Он ещё и при нашей земной жизни отвечал на наши молитвы, то что мешает Ему и в жизни настоящей выслушать нас и наши просьбы о близких? Потому что небеса открылись и Царство небесное стало доступно людям.
> Христиане НЕ поклоняются и не служат ни самим изображениям, ни тем, кого они изображают.
Поклонение — проявление особого почитания, уважения, преданности кому-либо или чему-либо; также преклонение (от преклонять колена).
Иконопочитание – чествование и почитание святых православных икон, осуществляемое в соответствии с догматическим учением, литургическими и каноническими нормами Вселенской Православной Церкви(Догмат 367 св. отцов VIIВселенского собора).
Чествование поклонение иконам относится не к самому материалу иконы (не к дереву и краскам), а к личности того, кто изображён на иконе. Основной тезис иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз».
Всмысле до момента искупления между Богом и человеком была дистанция, из-за греховной плоти, а после искупления дистанция стала еще больше? Так что теперь нужно просить мертвого монаха, чтобы он попросил богоматерь, чтобы богоматерь попросила сына, чтобы сын попросил Бога. Жесть сколько вы себе сложностей делаете, в Библии ведь как бы Иисус на кресте радуется что завеса в храме, отделяющая человека от Бога, завеса греховной плоти порвалась, искупление совершено, Свершилось! кричит. Серьезно, мертвые святые и фетишистские предметы, это даже не ветхозаветный способ взаимодействия с Богом. Это вообще какая то жесть. Неужели так сложно придти к Богу во имя Иисуса, просто как есть? Самый легкий и самый плодотворный способ.
Какая жесть, анон. И вы еще местного "трактатыча" называете неадекватным траллем. Вот зачем тебе анон так изворачиваться? Зачем так яростно притягивать за уши свое почитание икон. Ну ты же сам прекрасно понимаешь что Бог не для того приказал лепить этих херувимов чтобы к ним обращались с молитвами, и прекрасно знаешь как сильно у Бога горела жопа от постоянного ухода израиля в идолопоклонничество. Ты же читал весь Вз, и сам наверное углядел что и в описании того как евреям нужно было построить Храма, и как проводить там служения, и в других вещах, есть какой то символизм. Земное отражает небесное, Бог просто в символах показывает как в свою очередь устроено Его царство, как оно работает. Иерархии и прочее, роль священника Иисуса, суть Его священнической работы, и прочее прочее прочее. Там блин если неверующий первый раз будет читать Библию, Ветхий Завет, мало что понимая, придет к мысли что это просто какой то символизм, и все. Ну какие блин молитвы перед херувимами?? Вот в ВЗ наверное люди молились перед херувимами, НЕ НАПИСАНО? ЗНАЧИТ ТОЧНО МОЛИЛИСЬ. Значит и нам можно молиться перед кусками мумий и иконами! Богоугодно.
Вчерашний анон решил, что это недопустимо. Да, я знаю, что молятся не самой иконе, а образу. Хотя, не все так. Однако, образа создавать, чествовать и поклоняться святым, а не Богу считаю неправильным. Почему? Есть прямые запреты (про кумиров, идолов, про вопрошение мёртвых, про то, что даже образ Бога нельзя создавать). Есть призывы обращаться к Нему. Есть прмое указание, что посредник – Христос. Посмертная участь святых неизвестна, канонизируют их всё те же грешные люди.
>Мощи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мощи
Е. Е. Голубинский пишет:«…на языке древней церковной литературы нетленные мощи — это не нетленные тела, а сохранившиеся и неистлевшие кости»[25] (например, в летописи 1472 года о вскрытии гробов московских митрополитов в Успенском соборе сказано таким образом: « Тогда Иону цела суща обретоша маия в 29; Фотея же цела суща не всего, едины ноги толико в теле; а Кипреяна всего истлевша, едины мощи»[26] — на русском: «Тогда, 29 мая 1472 года, тело Ионы (умер в 1461 году) нашли целое; тело Фотия (умер в 1431 году) нашли же целое не всё, а только целые были одни ноги; а тело Киприана (умер в 1406 году) всё истлело, нашли одни мощи (кости)». Из этой цитаты хорошо видно, что чем раньше умер человек, тем больше истлевали мягкие части тела. Через 11 лет тело оставалось целым; через 41 год мягкие части истлели на всём теле, кроме ног; через 66 лет мягкие части истлели на всём теле полностью, остались одни мощи (кости). Из трёх митрополитов в 1472 году — Ионы, Фотия, Киприана был канонизирован только тот, кто умер последним — Иона и мягкие части тела которого за 11 лет не успели истлеть. Было установлено местное почитание Ионы, а Пахомием Сербом была написана церковная служба Ионе — канон. В 1547 году при митрополите Макарии на Соборе Иона был прославлен для общецерковного почитания. Митрополиты Киприан и Фотий, тела которых истлели, не были причислены к лику святых ни в 1472 году, ни в 1547 году; их местное празднование в Московском Успенском соборе будет установлено только в позднейшее Синодальное время, после 1805 года, впервые назовёт их святыми Амвросий (Орнатский) в своей книге «История российской иерархии», изданной в 1807 году. Е. Е. Голубинский не нашёл поместного собора Русской церкви, который их причислял к лику святых, а только косвенные свидетельства их канонизации или признания действительно святыми[27].
В Московском княжестве уже в конце XV века существовало твёрдое представление о мощах как о нетленных телах, сохранивших вид только что умершего человека. Излагая мнение своих современников о нетленности останков святых, летописец в Софийской летописи (конец XV века) цитирует Пахомия Серба, который с горечью писал о заблуждении русских людей: «яко в теле обрели чюдотворца неверия ради людскаго, занеже кой толко не в теле лежит, тот у них не свят; а того не помянут, яко кости наги источают исцеление »[28][29] — на русском: «нашли в 1472 году не истлевшее тело чудотворца Ионы ради неверия людей. Потому что у них не святой, чьё тело сохранилось истлевшее; такового не будут поминать святым, если даже голые его кости источают исцеление». Комментируя это высказывание, академик Голубинский пишет, что таким образом Пахомий Серб упрекнул извращающих церковное учение о мощах[30], и отмечает, что в тот период с одинаковым благоговением почитались мощи как в форме целых тел, так и в форме костей или их отдельных фрагментов, о чём свидетельствуют факты получения с Востока частиц мощей в форме костей, к которым народ устремлялся на поклонение[31]. По этой причине народное представление о необходимости нетления тел всех без исключения святых никак не связано с церковным почитанием мощей, но исторически предшествует последнему и вошло в жизнь церкви как рецидив язычества[32]. Но из исторических свидетельств (например, история деканонизации Анны Кашинской в 1677 году) видно, что факту нетленности порой придавалось особое значение при решении вопроса о святости; почитание Прокопия Устьянского (память 21 июля) как святого началось только потому, что тело его было обнаружено нетленным; однако, позднее его почитание как святого было прекращено на основании, что при повторном освидетельствовании мощей «не оказалось многих на теле сего почитаемаго за святаго частей»[33][34][35].
Греки по внешнему виду как и русские определяют святость человека; но если для русских святость определяется нетленностью тел умершего (сохранность внешнего вида тела человека); то для греков признаки святости это, как правило, отсутствие плоти на костях, цвет костей, их запах и их сохранность[36], а нетленность тел может восприниматься как признак греховности[37].
>изображения
Разве Христос не сам сошёл в этот мир во плоти? Разве его не могли не то что на картинке лицезреть, а воочию?
> идолов делать
А разве к иконе как к идолу обращаются?
> поклоняться и прочее?
А разве это поклонение как к Богу? Поклоняясь, не понимают, что святые это лишь воины Божьи, а Христос есть царь?
Да лучше прекращать допытываться, они еще что нибудь выдумают. Пусть мощи хоть на ножках ходют и евангелие проповедуют, нам то что? Это мощепочитание. Итт анон думают что святой монах, это кто то кто тебя понимает, может тебе сопереживать, кто ближе к тебе чем Божок который манной упарывается на небесах и не знает земных проблем. Но проблема анона в том что Господь реальным живым примером показал, что так близок к нам, что ближе уже некуда. Он прошел все земные искушения, Его предавали, Его оболгали, Он страдал, даже Его ученики до последнего не верили в Него, что Он воскреснет. Он стал полностью человеком, даже срывался, но ни в чем не согрешил. Не может быть никаких посредников и никакого заступничества перед Богом кроме того кого Бог сам назначил - Иисуса. Да и вообще Бог не страшный, и не укусит. Но для православных Бог видимо чудовище, поэтому они кучу писанины переполошат лишь бы оправдать эти неестественные крюки и переадресации в молитвах, игноря повеление Господа обращаться к Нему прямо, от имени Иисуса.
Просто не продолжай, реально ведь будут сраться. Чтобы оправдать свои костыли.
Да да, сатаныч ты прав как всегда.
А для тех кто думает иначе, вот цитатка.
>В Московском княжестве уже в конце XV века существовало твёрдое представление о мощах как о нетленных телах, сохранивших вид только что умершего человека. Излагая мнение своих современников о нетленности останков святых, летописец в Софийской летописи (конец XV века) цитирует Пахомия Серба, который с горечью писал о заблуждении русских людей: «яко в теле обрели чюдотворца неверия ради людскаго, занеже кой толко не в теле лежит, тот у них не свят; а того не помянут, яко кости наги источают исцеление »[28][29] — на русском: «нашли в 1472 году не истлевшее тело чудотворца Ионы ради неверия людей. Потому что у них не святой, чьё тело сохранилось истлевшее; такового не будут поминать святым, если даже голые его кости источают исцеление». Комментируя это высказывание, академик Голубинский пишет, что таким образом Пахомий Серб упрекнул извращающих церковное учение о мощах[30], и отмечает, что в тот период с одинаковым благоговением почитались мощи как в форме целых тел, так и в форме костей или их отдельных фрагментов, о чём свидетельствуют факты получения с Востока частиц мощей в форме костей, к которым народ устремлялся на поклонение[31].
Настоятельно напоминаю наш прошлый диалог. >>701927 →
>Поклоняясь, не понимают, что святые это лишь воины Божьи, а Христос есть царь?
Очень понимают. Это мощепочитание ведь от обновление ума Евангелием идет, а никак не из магического мышления. Да ладно Евангелие, там Бог возлагает на верующих ответственность быть Его телом и являть миру Иисуса Христа, а не на дощечки и прочее. Это просто наверное такое почитание заповедей Ветхого Завета, не прикасайся к мертвому, чтобы тебе не осквернится, не раскапывай могилы.
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/zhitie-prep-antonija-velikogo/
90. Когда же братия стали неотступно просить, чтобы у них остался и скончался, он не согласился на это, умолчав о многих причинах отказа, дав лишь понять, что важнее всех следующая. Египтяне имеют обычай – совершая чин погребения над телами скончавшихся уважаемых ими людей и особенно святых мучеников обвив их пеленами, не предавать земле, а возлагать на ложах и хранить у себя в домах, полагая, что этим воздают чествование отшедшим. Антоний многократно просил епископов запретить это мирянам, сам убеждал мирян и делал выговоры женщинам, говоря: «Незаконно это и вовсе не благочестно. Ибо тела Патриархов и Пророков доныне хранятся в гробницах, и самое тело Господне положено было во гроб, и приваленный камень скрывал оное, пока не воскресло в третий день». Говоря же это, показывал он, что незаконно поступает тот, кто тела скончавшихся, даже и святые, не предает по смерти земле. Ибо что досточестнее и святее Господня тела? Посему многие, выслушав это, стали потом тела умерших предавать земле и, научившись у Антония, благодарили за сие Господа.
91. Антоний же, зная этот обычай и опасаясь, чтобы не поступили так и с его телом, простившись с монахами, пребывавшими на внешней горе, поспешил отшествием и, пришедши во внутреннюю гору, где обыкновенно пребывал, через несколько месяцев впал в болезнь. Тогда, призвав бывших при нем (было же их двое: они жили с ним на внутренней горе, подвизаясь уже пятнадцать лет и прислуживая Антонию по причине старости его), сказал им: «Аз, как написано, отхожду в путь отцов (Нав. 23, 14). Ибо вижу, что зовет меня Господь. А вы трезвитесь и не погубите многолетних наших подвигов, но как начали теперь, так и старайтесь соблюсти свое усердие. Знаете злокозненность демонов, знаете, как они жестоки, но немощны в силах. Поэтому, не бойтесь их, но паче укрепляйтесь всегда о Христе и веруйте в Него; живите, как бы ежедневно умирая, будьте внимательны к себе самим, помните наставления, какие слышали от меня. Да не будет у вас никакого общения с отщепенцами и особенно с еретиками арианами. Ибо знаете, сколь и я избегал их за христоборную и иномысленную их ересь. Старайтесь же паче пребывать всегда в единении между собою, а преимущественно с Господом и потом со святыми, да приимут они и вас по смерти в вечные кровы, как друзей и знаемых. О сем помышляйте, сих держитесь мыслей, и если имеете попечение о мне и помните, как об отце, то не попустите, чтобы кто-либо взял тело мое в Египет и положил у себя в доме; во избежание сего удалился я в гору и пришел сюда. Знаете, как всегда порицал я делающих это и убеждал оставить такой обычай. Предайте тело мое погребению и скройте под землею. Да соблюдено будет вами сие мое слово, чтобы никто не знал места погребения тела моего, кроме вас одних, потому что в воскресение мертвых прииму оное от Спасителя нетленным. Разделите одежды мои: епископу Афанасию отдайте одну милоть5 и подостланную подо мною одежду – она им мне дана новая и у меня обветшала, а епископу Серапиону отдайте другую милоть, власяницу возьмите себе. Прощайте, чада, Антоний преселяется, и не будет его более с вами!»
> Разве Христос не сам сошёл в этот мир во плоти? Разве его не могли не то что на картинке лицезреть, а воочию?
Ну видели воочию, и что? А видели тело человеческое. Можно теперь его идолов делать? Хорош уже отговорки искать. Запрет создания есть и нарушение его привело к тому, что достаточное количество людей верит в большую силу одних икон перед другими, разделяет их на разные задачи при одном и том же изображённом, верит в намоленность и тд. Вместо работы над собой люди рвутся к чудотворным иконам и мощам.
> А разве к иконе как к идолу обращаются?
В твоём представлении идол – это только когда непосредственно в деревяшке сидит "языческий божок"? Зачем почитать рукотворный объект с изображением человека? Иконы сами по себе считаются святыми. Сам объект святой. Херувимов просил создать сам Бог. С чего это люди решили, что если создадут иконы, они будут святы? Бог утвердил создавать иконы и заявлял, что все они будут святы? Если икона лишь образ, чтобы вспомнить святого и обратиться к нему, почему тогда такое почитание самих икон?
> А разве это поклонение как к Богу?
Зачем вообще поклоняться человеку?
> Поклоняясь, не понимают, что святые это лишь воины Божьи, а Христос есть царь?
Посредник один – Христос.
>>711070
Но потом "святой" Юстиниан решил что он лучше Антония знает, что делать с его телом
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/pravoslavnaja-bogoslovskaja-entsiklopedija-ili-bogoslovskij-entsiklopedicheskij-slovar-tom-1/411
Найденные при импер. Юстиниане» честные мощи преподобного были перенесены «в Вьену».
>Плюс если изображений совсем не делали, откуда тогда они вообще взялись?
Делали, но о поклонении упоминаний нет, или негативные, о гностиках.
>Просто от балды нарисовали?
Ну да, а как же еще?
https://en.wikipedia.org/wiki/Depiction_of_Jesus
>The conventional image of a fully bearded Jesus with long hair emerged around AD 300, but did not become established until the 6th century in Eastern Christianity, and much later in the West. It has always had the advantage of being easily recognizable, and distinguishing Jesus from other figures shown around him, which the use of a cruciform halo also achieves. Earlier images were much more varied.
Или типа христиане аутентичные иконы сотни лет скрывали где-то, а потом внезапно раскрыли? Бред же.
я тут подвысрусь без спросу чтобы вам скучно не было на тему абсолютно обратную - как я из прабослабия вышел.
еще с досознательного возраста я посещал церковь. маменька моя, типичная теперь уже бабулька церковная, таскала каждое воскресенье на утреннюю службу. я как бы осознал себя в православии уже с лютой ненавистью к нему. потому что надо было просыпаться в семь утра, два-три часа стоять до ломоты в спине изнывая от скуки, нюхать бабок, охуевать от спирали в храме выполнять кучу непонятных обрядов. но не только по воскресеньям я был мучим религией. посты длинные, посты короткие перед и после причастия, моления, чтения библии и псалтыря, акафистов, кормление сухими просвирками каждое утро перед едой и выпивание затхлой святой водички, стыдоба перед всеми друзьями за набожную мамашу и всю хату увешанную иконами. в общем, я пропитался ненавистью к православию с младых ногтей. но в бога, сука верил. несмотря на все издевательства над моей неокрепшей натурой. ну, как верил. боялся ада и все. вся моя вера отталкивалась от мысли что если вдруг че сука будешь гореть и черти вилами ебать будут. у меня кстати от этих кулсторей про чертей постоянных боязнь темноты и всякой паранормальщины до сих пор осталась. хотя постепенно начал и кинцо страшное смотреть и лексплеи хорурные и крипи-пасты читать. но все равно на ночь этим не увлекаюсь. в детстве вообще срался спать каждую ночь, ибо кругом демоны же.
в общем, в какой-то момент двинулась моя мысль в пизду за орехами. начал я думать о делах духовных и так далее. перво наперво меня мучили мысли - что за несправедливость такая... вот мы, люди православные, попадем в рай. а всякие папуасы дикие и все те, до кого благая весть не добралась - попадут в ад. даже если они пиздатые челики. хуйня какая-то. были там мне объяснены какие-то костыли про добродетельных людей иноверцев, которые в рай не попадут, но и чертовских вил в жопе им можно не бояться. но это все такое. чувство несправедливости во мне зрело все равно. и не может быть бог настолько несправедлив. стала закрадываться мысоль, что неважно какой ты веры. бог нормального челика не обидит.
потом начал историю копать. выяснилось, что православные - вообще сраные раскольники, а трушная церковь - католическая. ибо не они от нас, а мы от них убежали. вот те нате - хуй в томате!
еще был забавный момент. православие у меня было железно ассоциировано с патриотизмом. из той же истории узнал, что православие-то оно у нас относительно недавно появилось. и родину любить можно без креста нательного.
в общем, мутировал я постепенно в антиклирикала. пришел к выводу, что вся эта кутерьма с обрядами и таинствами - цирк и баловство. если ты блядь подзаборная и живешь как хуепутало, то заслуженно будешь на кол посажен в аду. если ты правильный человек и зла не творишь - ждет тебя справедливое воздаяние после смерти. а все остальное - наебалово для разведения лоха.
ибо какая богу в душу разница талдычу я молитвы или нет? жру просвирки или нет? он че там, сидит считает сколько раз я отче наш пролаял? он что, булгактер облачный? да был бы я богом - нахуй оно бы мне было нужно?
а и правда, нахуй ему вообще что-то нужно, подумал я. тогда уже пубертатный прыщавый лоб с инторнетом и доступам к разной интересной информации. нахуй богу делить души на грешные и безгрешные? он же ебать того рот БОГ. великий и все такое. а тут какие-то душонки. я еще тогда не вдавался в траблы со свободой воли, но они меня сами нашли.
если ему надо отобрать зерна от плевел и собрать урожай годных душ, то он засылает их сюда, смотрит по делам и забирает праведных себе. вопросы - нахуя? почему он не заюзает свои маджик паверс и не чекнет кого какая судьба ждет? сразу все ясно будет. в общем, это все так и осталось без ответа. ну неважно как, отобрал. дальше-то че? мог бы сразу всех пиздатыми создать и играться с ними в раю.
далее был период надрачивания на науку. начальный этап всегда сложный для совмещения с религией. так как все основные религии страдают от догматизма и развиваться не хотят, то они планомерно наращивают отрыв от актуальных знаний о природе. и чем больше ты познаешь научный взгляд, тем громше трещит твой шаблоний. в общем, стал я отеистом. какой тут нахер бог, если и без него все прекрасно объясняется. там если дальше в науке пошустрить, то и бог прекрасно вписывается, но уже не совсем каноничный. впрочем, не суть.
отдельный момент - когда я уже лет в 18 решился снять крест, меня дома ждал скандалище лютый. но ниче, выстоял.
ну вот. а сейчас я снова не атеист. но это уже другая история. ни к какой конфессии себя не отношу, но взгляды мои ближе всего к даосизму.
надеюсь, будет полезно православным анонам стремящимся воспитать православную личинку. как только почувствуете в себе что-то схожее с моей мамкой - прекращайте немедленно. иначе чадо ваше из лона церкви убежит при первой возможности сверкая пятками. ну и постарайтесь отбить у него любопытство к устройству мира - не всякая вера пройдет такое испытание.
А какие у тебя вообще аргументы? Я тут много приводил, цитаты в том числе. А от тебя такое не вижу. Чаще какие-то рассуждения. Ещё раз. В Библии:
1. Запрет создания и поклонения кумирам, идолам, изображениям. Не только языческих богов изваять нельзя, но и Его. Следуя твоей логике, можно создавать любые идолы, если ты поклоняешься им не как к Богу.
2. Призывы к обращению и молитве к Нему, а не к кому-то другому. Приведи пример просьбы или просто молитв к умершим святым.
3. Запрет обращения к мёртвым. Вот что случилось с Саулом: https://apologetica.ru/kniga/16-3.html
Пруф, пожалуйста, что не всемогущие и не вездесущие люди вообще слышат наши молитвы оттуда.
4. Прямое заявление о том, что Христос посредник.
5. Канонизация сомнительна. Мощи не являются критерием святости.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, – то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Фанатики ортодоксии, в сущности, не знают истины, ибо не знают свободы, не знают духовной жизни. Фанатики ортодоксии думают, что они люди смиренные, ибо послушны истине церковной, и обвиняют других в гордости. Но это страшное заблуждение и самообольщение. Пусть в Церкви заключается полнота истины. Но почему ортодокс воображает, что именно он обладает этой истиной Церкви, именно он ее знает? Почему именно ему дан этот дар окончательного различения церковной истины от ереси, почему именно он оказывается этим избранником? Это есть гордость и самомнение, и нет более гордых и самомнящих людей, чем хранители ортодоксии. Они отождествляют себя с церковной истиной. Существует ортодоксальная церковная истина. Но вот, может быть, ты, фанатик ортодоксии, ее не знаешь, ты знаешь лишь осколки ее вследствие своей ограниченности, сердечной окаменелости, своей нечуткости, своей приверженности форме и закону, отсутствию даровитости и благостности. Человек, допустивший себя до фанатической одержимости, никогда не предполагает такой возможности о себе. Он, конечно, готов признавать себя грешником, но никогда не признает себя находящимся в заблуждении, в самообмане, в самодовольстве. Поэтому он считает возможным при всей своей грешности пытать и гнать других. Фанатик сознает себя верующим. Но, может быть, вера его не имеет никакого отношения к истине. Истина есть прежде всего выход из себя, фанатик же выйти из себя не может. Он выходит из себя только в злобе против других, но это не есть выход к другим и другому.
Крещеный, два года назад мог вообще эйфорию от молитвы испытать, сейчас - ничего, кроме невыносимой тоски. Что бы я ни делал, чувствую себя чуть ли не всем злом этого мира, даже если сделал что-то хорошее. Очень хотелось бы полностью и искренне раскаяться в мнимом или истинном зле, но не могу. Желаю встать на путь искупления, но из меня словно высосали всю волю, превратив в жалкую биомассу. Не могу ничего запомнить, появились жуткие проблемы с памятью, стал чертовски токсичен и вообще омерзителен.
Несколько раз из протеста против "кровавого лицемерного демиурга" словом отрекался от бога.
Ну парень, я тебя понимаю. Испили тебя до дна и остался опустошенным.
Так радуйся! Теперь твоя душа опустошена для того, чтобы влить новое вино в новые меха!
Господь тебя услышит, если ты будешь молиться чистым от зла сердцем, а в твоем посте я вижу, что зло тебя коснулось. Это испытание.
Что тут сказати... Подожги огнем благодатным это зло и пусть себе горит. А очищенное от скверны сердце пусть обратится к Тому, Кто.
Оскверненный ты... Поджигаю огнем священным скверну, поджигаю огнем благодатным. Теперь она исправлена.
Ты свободен. Сердце истекает кровью любви ко Всевышнему. Теперь ты можешь плакать. Так слышно все.
Предположим, что был когда-то, но разве это что-то меняет? Бог же позиционирует себя, как такое милостивое и вселюбящее сверхсущество, и даже в библии написано, что кающийся грешник богу предпочтительнее абсолютного праведника. Но если он такой обидчивый, разве он не столь несовершенен, как и человек? Если из-за пары ошибок он готов вышвырнуть меня на обочину?
>Несколько раз из протеста против "кровавого лицемерного демиурга" словом отрекался от бога.
Яхве бомбит когда его игнгорируют. Почитай Библию, ему настолько бомбануло, когда на него люди забили болт, что он их всех утопил в потопе. Ну, по крайней мере он пытался. Сама любовь жи есть.
появилась необходимость доказать большому количеству людей актуальность православных\христианских норм морали и нравственности в XXI веке. Аноны, помогите убедительно написать о необходимости сохранения православно-этических норм в обществе.
Говоря о нравственности и морали следует, для начала, обозначить конкретные определения для этих понятий. Мораль часто рассматривается как совокупность принятых в том или ином сообществе норм человеческого поведения и общения. Проще говоря мораль обобщает те поведенческие привычки человека, которые можно поделить на «добро» и «зло». Нравственность - внутренние качества человека, определяющие соответствие его поведения принятым в обществе моральным нормам.
>актуальность православных\христианских норм морали и нравственности в XXI веке
>>694107 →
У меня такая же ситуация. Начал читать и подумал, что это я написал.
В общем, слушай. Советую тебе заставлять других людей молиться за тебя. Меня Бог не слышит, пока другие обо мне не помолятся. Я нахожу православные паблики вконтакте, посвященные молитвам, и пишу: "прошу помолиться обо мне, проблема такая-то", люди молятся, становится легче. И сам за кого-нибудь молись, это не сложно, а польза может быть. Особенно за двачеров нужно молиться, за страждущих, обижающих тебя, кого ты ненавидишь.
Потом, неплохо бы походить в церковь. Мне вот больше на вечерние службы ходить нравится. Правда, давно не был в церкви из-за социофобии и уныния моего.
И Богу постарайся молиться. Божьей Матери тоже можно, Она, кстати говоря, молитвы очень хорошо слышит.
Давай, брат. Я верю в тебя, у тебя все получится. Помоги тебе Бог.
>>711400
Ну, слышит или нет, сказать не могу, считаю же я, что слышит, но молитв грешника не принимает.
Твой совет о том, что бы молились за тебя другие - помогает, особенно стоит обращаться за помощью к христианам, которые живут по заповедям Божьим и своим образом жизни, ближе к Богу, чем мы недостойные, свиньи грешные.
И как я считаю, Бог из за любви к ним, может и нам помочь, даже если мы недостойны этой помощи.
Поэтому и важен "институт" святых, потому что святые ближе к Богу и молятся о нас недостойных и Господь по их молитве, нам недостойным и помогает.
Славу Богу!
Я когда то начал приходить к Богу и пробовал всерьез поменять свою жизнь, и через череду испытаний и даже болезней, я начал постепенно, медленно, но верно приходить к Богу.
И если раньше, я ненавидел "пидорашек", которые живут у меня в районе, которые гадят, мусорят, которые сами ненавдят других, презирал меркантильных селедок, которые выбирают кунов из за денег или внешки, в общем жил как битард много лет, так после религиозного опыта, все началось меняться.
Вместо ненависти, я испытал жалость к "пидорашке", увидел, что это несчастный человек, который мало зарабатывает, который испытывает комплексы по поводу свое состояния и того, что его скорее всего, даже за человека не считают, что в семье у него разлад и вся агрессия - это его защита от действительности.
Селедок тоже начал жалеть, увидел в них животную страсть и понял, что по сути то они счастливы не будут, выбрала сегоня одного, а завтра другого ,а после завтра - третьего и так всю жизнь, а потом алкоголь и сигареты и заедать стресс, потому что мужа нет и счастья нет и несчастны они будут, всю жизнь.
И ненависть исчезла и в состоянии любви, так живется хорошо, ты просто выходишь и наслаждаешься солнцем, ветром, непередаваемые ощущения, словно под каким то веществом.
А потом, спустя время, враг одолел и я молитву забросил и в играх стал пропадать и порно начал смотреть, а потом и онанизм и чревоугодие и лень и ЗАВТРА ПОМОЛЮСЬ (а завтра длится уже несоклько лет).
И ненависть вернулся и ощущение, что с удвоенной силой и злоба и какой то садизм.
>>711409
Есть чел на ютабе, Бебрис, английский язык бесплатно преподает, так вот, он рассказывал, что был у него момент в жизни, когда деньги срочно были нужны и в целом, ситуация не очень хорошая была, так он помолился Сергею Радонежскому и так уж вышло, что ему позвонили и предложили быть репетитором по математике, а позвонил человек, который как раз таки жил в соседнем доме.
Такое вот совпадение.
Но благочестие виртуальное (молитва, например), а грех реальный (водочки накатил, еды переел).
>То есть тупо "я скозал"?
Странный ты, я ведь спросил, какие пруфы ты ожидаешь видеть?
Когда то давно я принимал по рецепту таблетки, они мне помогли, но я стал каким то овощем, тревога ушла, но и при этом, меня перестало что либо интересовать.
Мог просто лежать на кровати и часами рассматривать потолок.
Как прекратил прием лекарств, тревога вернулась и эмоции тоже, и я понял, что мне куда комфортней без таблеток, чем с ними.
>Дело у тебя это ничего не делать и получать удовольствие. А какая разница, от чего ты удовольствие получаешь, если на дела это не влияет, потому что их нет?
Но я не получаю удовольствие, от волонтерское деятельности, мне это не интересно.
>Когда то давно я принимал по рецепту таблетки, они мне помогли, но я стал каким то овощем, тревога ушла, но и при этом, меня перестало что либо интересовать.
>Мог просто лежать на кровати и часами рассматривать потолок.
>Как прекратил прием лекарств, тревога вернулась и эмоции тоже, и я понял, что мне куда комфортней без таблеток, чем с ними.
То есть конкретные таблетки которые ты принимал=все существующие и доступные антидепрессанты?
>я не получаю удовольствие, от волонтерское деятельности, мне это не интересно.
>И ненависть исчезла и в состоянии любви, так живется хорошо, ты просто выходишь и наслаждаешься солнцем, ветром, непередаваемые ощущения, словно под каким то веществом.
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. 15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. 17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия? 18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
Все перепробовал?
Хорошо подметил, очень хорошо!
>>711441
Не-а, что прописали только и на что денег хватило, я же безработный.
>>711440
Эффекты будут, по крайне мере, если будет ад, я считаю.
А так, врядли картина будет говном, Гибсон может снять норм фильм, но его заклюют стервятники сатанисты, мол негров нет, геев нет и вообще, фильм нарушает европейские омериканские ценности.
А еще бады
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21438645/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7941964/
тренировки
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC474733/
самопомощь по книжечкам
ttps://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28993103/
>А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны
Напоминает современные трёхстраничные молитвы в православии. А ещё торговцы в храмах и отбирание попами последнего у нищих. Хм... похоже мы нашли церковь Антихриста на Земле.
> Хули вы такие злыдни?
Мы здесь обсуждение вели, а не набрасывали оскорбления.
> Ну молятся люди на иконы - пусть.
Тред не читал?
> От того, что вы надменно морщите носы от так называемого "номинального православия", вы не возвышаетесь над ними, а наоборот выглядите дурачками.
Где надменность? Речь шла про соответствие или не соответствие Писанию. К тому же, там запрет.
> Их вера - истинная, от сердца, пусть и без талмудов формальных правил, которые сами хер знает как выработались, а ваша "вера" - фарисейчкая.
Во что верят-то? В то, что святые их спасут лучше, чем сам Бог? Давай теперь и смертные грехи "формальными правилами" называть. Оглянись вокруг, к чему привело нарушение запрета. При этом, православных не считаю чем-то ниже или хуже. Все мы не без греха. Однако, раз правило есть, стоит его придерживаться, если осознаёшь его и есть возможность. Естественно, других насильно заставлять глупо. В треде же было обсуждение, каждый сделал себе выводы. Что в этом плохого?
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; 7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей
Из контекста псалма видно, что обращается Бог к судьям и прочим власть имущим, поскольку те являются богами для простого люда. Это шероховатости перевода, расслабься.
Иисус учит, что ближний это тот, кто оказал тебе милость.
Сделал тебе добро.
Ты считаешь действия людей добром? Если нет, то они не ближние.
При этом Иисус учит любить прохожих(притча о милосердном самирянине), поступай также. Хммм.
А также Иисус учит любить врагов. Любить любящих тебя - это собирать налоги, и награды от этого никакой нн будет. Любить ненавидяших тебя или проклинающих
Вправе ты пообщаться и потом кинуть человека?
Разводящийся и женящийся на другом прелюбодействует.
Женящийся на разведенной прелюбодействует(ведь письмо развода не дает развода)
По сути, согласно христианству мы не имеем права отходить друг от друга и на секунду. Мы все должны быть 24-часа в сутки.
Потому что Иисус сказал, что давать разводное письмо(или сообщение) Моисей позволил по жестокосердию вашему.
А так, Иисус запрещал говорить прощай и на метр отходить. все-таки христиане называются одним телом, телом иисуса Христа, а Иисус Христос - это голова, глава
На расстоянии любить намного удобнее, особенно когда вблизи любить не очень хочется.
>>711576
Не на всех ближних женятся, шиз.
>согласно христианству мы не имеем права отходить друг от друга и на секунду
Расскажи это святым отшельникам.
>Иисус запрещал говорить прощай
>христиане называются одним телом
Не запрещал. Иисус не мир принес, но меч, чтобы отделить сына от отца и дочь от матери. Не неси ересей
На всех ближних мы женимся. Иисус Христос называет себя Женихом. Мы едины с Иисусом. и женимся на каждом ближнем.
Кто не чтит Сына, тот не чтит Отца, учит Иисус.
Сыны божии обречены на райские угодья.
А сыны дьявола на вечные муки. Говорит библия, писание.
Усыновление Отцу небесному идет через Иисуса Христа говорит. и победа(обетование) по наследству достается, а не по закону.
Для жены глава - муж. Для мужа глава - Христос. А для Христа глава - Бог.
Одиночество не противоречит социальной жизни.
Да, святые уходили в пустыни. Но разве кто-то соблюдает заповеди Иисуса? Есть люди больные, а значит НИКТО не исполнил заповедь исцелять больных. Есть голодные, значит никто не исполнил заповедь накормить голодного. Или опоздали исполнить заповедь, накормил ктото другой.
Так вот, христианство оно про Царство. Прежде всего ищите Царства Божиего, учит Иисус.
И в откровеннии Иоанна Богослова описывается это царство. Там много драгоценных камней. Иисус Христос на троне и тд.
Иисус тоже уходил в пустыню, но это было в самом Начале его пути. Потом, он больше не ходил в пустыню. Хотя бывало удалялся, чтобы молиться уединенно часто. Да, встреча со Христом, это есть личная встреча. Иисус хочет лично к тебе прикосаться и с тобой общаться. Он Бог ревнитель
>Сыны божии обречены на райские угодья.
Ты совершенно плохо читал Евангелия:
39. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам
..
41. Ваш отец диавол;
>Для жены глава - муж. Для мужа глава - Христос. А для Христа глава - Бог.
Иисус кстате говорил, что лучше вообще не жениться. Жениться - для слабаков. Слабакам всё равно в рай не попасть, потому что попытка дается только одна.
>И в откровеннии Иоанна Богослова описывается это царство.
>Там много драгоценных камней. Иисус Христос на троне и тд.
Тебе лишь бы драгоценных камней хапануть.
В каком смысле лучше не жениться. Иисус называет себя нашим женихом.
Нам не выйти замуж, чтобы выйти замуж, ненужно выходить замуж. Иисус УЖЕ наш жених.
Сын Божий не значит, сын Авраама. Иисус учит, что никто кто не рожден свыше не может войти в Царство небесное. Нужно родиться второй раз. Его раввин спрашивает, как я могу войти в письку своей матери?
Он отвечает, что кто не родиться от воды и Духа не может войти в Царство небесное. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от духа есть дух. >Ветер, где хочет, веет, и голос его слышишь и не знаешь, откуда приходит и куда уходит. Так — каждый рожденный от Духа.
Учит Иисус.
Небесный Иерасулим - это родина христиан. Царь наш - Иисус Христос.
Иисус не учил "кто уйдет в пустыню,тот будет больше всех".
Он учил "нищая вдова которая положила свою последнюю копейку больше положила чем миллиардер отдав миллионы". Но Иисус еще говорит хочет милости, а не жертвы.
Иисус говорит, кто хочет быть большим, то будь как меньший.
а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий – как служащий
Евангелие от Луки 22:26 – Лк 22:26:
Кто хочет быть большим вас пусть будет вам слугой и рабом, учит христос.
Иисус говорил, кто больше всех обратиться как ребенок, тот больший в Царстве небесном.
Иисус учил, что унижающий себя возвыситься, а возвышающий унизиться.
Иисус учил, что он противник надменных, гордливых, пришел богатых снизвести с престолов учит Христос. Пришел зрячих сделать слепыми, а слепых зрячими.
Иисус учит, что не надо собирать сокровища на земле, а собирать их на небе. Здесь моль разрушает и вор подкрадывается, а там вечные сокровища.
Иисус устанавливает награду. Если ты изгнан за правду, то велика награда на небесах.
И тд
явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их;
52
низложил сильных с престолов, и вознес смиренных;
так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Послание к Ефесянам 1:4 – Еф 1:4: https://bible.by/verse/56/1/4/
Иисус мыл ножки своим ученикам. И сказал, чтобы и мы так делали друг.
Любите друг друга, как я возлюбил вас. Он бывало возлежал со своими учениками.чтобы это не значило лежать
Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете
>Как обычно верун не смог в аналогию
Вот только учебник по физике это не художественное произведение, как эти ваши еврейские сказки, христанутый ты наш, в учебнике нет иносказания, его нельзя понять не так. И вообще Бог, если он конечно бог, должен быть доступен каждому, не должно быть срача по поводу того, что именно имели ввиду те, кто писали все эти книжки. Из-за подобной хуйни и возникли все эти различные течения и всякие секты, которые друг друга считают еретиками, а особо ретивые хотят вырезать всех неверных.
Что думаете о взгляде на загробную жизнь невинно убиенного великомученика Максима Марцинкевича?
Вопрос к русским православным. Как в вашей догматике умещаются охуительные истории про Русь и традиции с одновременной толерастией, лизанием совку и "нет плохих наций, есть плохие люди"? Регулярно натыкаюсь на подобных кадров и не в состоянии понять винегрет в голове.
Другие христиане хотя бы сразу честно признаются, что куколды.
Надеюсь, ты не тот анон, который несколько тредов назад искал здесь наслаждения в молитве.
> Почему так, анончики?
Либо против тебя ведут очень сильную невидимую брань, либо сильно согрешил. Может и то, и другое вместе. Анализируй последние события, анончик, тут тебе лучше видно.
Не оставляй молитвы, а главное, не сиди без дела - работай хоть как-то по дому или лучше всего помогай нуждающимся, если при вашем приходе есть такое служение.
>>711688
> Как в вашей догматике
Ты уверен, что понимаешь значение слова "догматика"? То, что ты перечислил, ни малейшего отношения к нему не имеет.
Чтобы не ябиднечал?
>>711736 (OP)