• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction
Онлайн Библия с толкованиями:
http://bible.optina.ru/
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
>>713955 (OP)
Архив тредов:
https://2ch.pm/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://kutt.it/VqBuDq
Итак,
Одна из главных вестей христианства (и православия, в частности, как самого чистого христианства):
Бог дал человеку полную свободу.
Это означает, что
1. Человек сам ответственен за свою жизнь.
2. Бог не наказывает и не награждает.
3. Бог вообще не вмешивается.
4. Судьба не предопределена (отсюда запрет на гадания и волшбу).
5. Богу - богово, человеку - мирское, мир (отсюда, расцвет наук и технологий).
6. Зло в мире, как и добро - от человека.
7. Рай, как и ад - внутри человека.
8. Рай, как и ад человек делает себе сам.
Второе, Бог есть Любовь.
1. Ко всем без исключений. Даже к тем, кого принято называть "Последними людьми".
2. Тот, кто чёрен душой, тот мучается от Его Любви.
3. Кто светел, тому Его любовь в радость.
Ну и на посошок: творение бесконечно и оно никогда не заканчивается. Ему не было начала и не будет конца.
Как это у Бога просить? Можно ли?
Потому что нет тех, кто их услышит.
>>715048
Позапрошлый тред был богатым на нормальные вопросы адекватных анончиков, поэтому в следующем перекате всё-таки начну пилить FAQ. Плюс, добавлю наиболее годные лекции Осипова о сути христианства.
Но твою простыню вносить не буду, т.к 6-й пункт спорен, а 3-й и заключение вообще противоречат всему Писанию.
Пойми меня, я к чему всё, что выше написал. По твоим словам, когда они будут в шапке, можно сделать совершенно неверные выводы, особенно человеку, только начинающему знакомиться с христианством.
К примеру, если источник зла в самом человеке, то, выходит, Бог сотворил его уже со злом, что противоречит Писанию.
И да, Отцов читаю и читал. Пишут, что первоисточник зла не в самом человеке как таковом, а в его отступлении от Бога. Как и добро чистое, не искажённое тщеславием и самолюбованием - дар человеку от Бога, а не его собственное.
>Бог сотворил его уже со злом, что противоречит Писанию.
Ты вообще Писание читал? Ты православный или протестант? Историю про изгнание из рая точно прочёл? Бог дал человеку выбор, следовательно, свободу выбирать зло тоже (по своему человеческому разумению). Это не кто-то творит зло в мире, не некие рептилоиды. Это сам человек его творит. Это его ответственность за зло в мире.
Равно и добро.
Поддаться искушению гордыней, от которой пал сатана, "откроются ваши глаза и будете как боги", это значит выбрать добро? Папа же сказал, не есть с дерева, оно тебя убьет. Это было добро.
>>715065
А кто по твоему еще кроме Бога раздает таланты? Он придумал дизайн человека, он тебя такого красавца соткал в животе твоей матери, из того генетического материала который был. Смело проси, как Соломон попросил.
Правда уже была известна, Бог сказал, смертью умрете - это правда, "Бог кое что вам недоговорил, на самом деле вы не умрете, а станете как боги" - это ложь, Адам таки схапал проклятия и умер в итоге. С чего это такая мысль что Бог может говорить неправду, и обманывать тебя, это похоже плод древа познания и сделал. Само это недоверие Богу сегодня и есть наше самое главное проклятие, Он всегда говорит истину, и бесконечно любит нас и желает нам добра.
Да, Бог очень простой. Ты просто не представляешь насколько. И смиренных Он любит, смиренные это те кто еще не слишком возгордились чтобы перестать просить. Иисус показал смиренного человека, взяв на руки ребенка и посадив на бочку.
"Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, – и дастся ему." Иак 1:5. Просто и без упреков. Бог очень великодушный и добрый, у Него какой то нереальный характер сочетающий в себе несовместимое, в Библии об этом просто говорят "Святой! Свят свят свят Господь Саваоф". Это как будто ты зовешь Его в молитве, и Он приходит к тебе радостный с сиящими глазами, как наивный маленький ребенок, чистый, без тени каких то плохих мыслей в голове, и при этом Он нереально мудр, знает все обо всем, Он собственноручно сотворил вселенную, Он дизайнер, Он знает все науки на каком то божественном уровне. Мудрость. Это невозможно в себе сочетать, и невозможно описать насколько Бог прекрасен, поэтому ангелы вокруг Него поют только "свят свят свят" от восторга, электрическим разрядом проходящим по ним.
>>715087
Верить просто, написано входим в покой мы уверовавшие. Ты успокаиваешься зная что все твои вопросики схвачены Господом и отдаешься чтобы Он рулил твоей судьбой, и твоим завтра. Верить просто, вот сомневаться нелегко, утомляет безумно. Можно просомневаться долгое время, ответит Бог или нет, и силы истратишь, и плода молитвы не получишь.
Труднее всего изначально убедить себя, избавиться от ложных представлений в голове, которые мешают тебе Богу доверять.
А че нет, бро, вот смотрите я вам это с ицелача принёс, там куча народа страдает от челюстей и прочей хуйни, полный солиал-дарвинизм. Ты урод - все ни одна тян не будет любить тебя. Если вы такие крутые христиане, давайте переубедите их, сделаете доброе дело или хотя бы подарите кучу лузлов совладаете ли вы с шизой инцелов хехе
Вот об этой природе я и писал. Мы думаем что Он как человек, только получше, поблагороднее, и гораздо могущественнее, но Он совсем не как человек. Мы не любим когда у нас просят. А Он любит давать, Он говорит на небесах блаженнее давать, чем принимать. Он любит последних и конченных неисправимых грешников родительской любовью. Его любовь к нам из совершенно каких то иных сфер бытия исходит, такого на земле не бывает. Например когда Он прощает грехи, Он он их забывает абсолютно, как будто стер себе память, Это нереально таким быть. Это существо совершенно иной природы, чем весь этот мир.
>Правда уже была известна
Если бы была - они бы знали что даже в райском саду каким-то макаром засело зло, которое хотело и имело возможность их обмануть. Но именно эту самую важную правду никто им честно не сказал.
>это ложь
Бог сам лично признал что Адам стал как один из Них.
>С чего это такая мысль что Бог может говорить неправду, и обманывать тебя
Библию читал?
> Зло в мире, как и добро - от человека.
> Это сам человек его творит. Это его ответственность за зло в мире.
Ещё раз. Я объяснил как твоя простыня выглядит с точки зрения человека, не знакомого с христианством. Твои обтекаемые формулировки не отвечают ни на вопрос, что такое зло, ни на то, знал ли человек, что такое зло изначально. Разбираться же, что ты там на самом деле имел ввиду, никто не будет.
>>715076
> У него встречаются ереси. Не нужно его пиарить.
Осипов не истина и точно так же подвержен ошибкам и заблуждениям как и мы все, просто в силу поврежденности человеческой природы. И то, что его лекции мне нравятся - не значит, что я слепо согласен со всем, что он говорит. Ереси и его угодливые ложные толкования, как с тем местом о повторном браке, добавлять не буду.
>>715103
>знал ли человек, что такое зло изначально
Ты Писание открой же наконец, чтобы перечесть. Потом толкования, если не хватает разума понять. Иоанн Златоуст хорошо написал - человек знал добро и зло, но не познавал их на своём опыте до грехопадения. Запрет был именно в этом.
>Разбираться же, что ты там на самом деле имел ввиду, никто не будет.
Так и ступай с доски, что ты здесь забыл? Небось, ещё в "кураторы" треда метишь.
Тред для того, чтобы разобраться, что кто и почему на самом деле. А не для бесконечного троллеркоастера на тему коммунистических агиток начала 20-го века и школотронского гыгыкания на темы из Лео Таксиля.
С человеком имеет смысл говорить тогда, когда он ищет истину или хотя бы достаточно открыт, чтобы сразу её не оторгать. Инцелам истина не нужна, им нужно поддакивание их точке зрения и подпитка их гордыни.
И, кстати, внутренне они ничем не отличаются от бедной девушки с твоих пикч, те же ожесточение, самолюбование и гордыня, только в другую сторону.
>>715108
Хорошо, напишу предупреждение.
>>715107
> человек знал добро и зло, но не познавал их на своём опыте до грехопадения
Т.е, первочеловек изначально знал, кто он БЕЗ Бога, я правильно тебя понял? Как тогда Златоуст объясняет причину его отступления от Бога? Такое страшное знание должно бы было остерегать от этого.
>>715107
> Так и ступай с доски, что ты здесь забыл?
Я-то как раз с тобой спокойно разговариваю и пытаюсь понять твою точку зрения. Будут ли так делать люди, когда шапка вызовет у них вопросы? Как показывает опыт предыдущих тредов, почти никто.
> Тред для того, чтобы разобраться, что кто и почему на самом деле.
Тред, да. А вот информация в шапке должна быть понятной, не вызывающей недоумений, и, желательно, не уровня, "яскозал".
>Осипов не истина и точно так же подвержен ошибкам и заблуждениям как и мы все, просто в силу поврежденности человеческой природы. И то, что его лекции мне нравятся - не значит, что я слепо согласен со всем, что он говорит. Ереси и его угодливые ложные толкования, как с тем местом о повторном браке, добавлять не буду.
А чего тогда цитаты Ошо не добавить? Ну да, он поехавший сектант террорист, но в куче книг наверное можно пару цитат неглупых найти.
>Правда уже была известна, Бог сказал, смертью умрете - это правда, "Бог кое что вам недоговорил, на самом деле вы не умрете, а станете как боги" - это ложь
Ты лживый сатанист
17
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
5
Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
Свобода выбора это НЕ неизбежность совершения действия, а лишь отсутствие препятствий к тому, чтобы совершить его. Ты можешь выпить яд; можешь безоглядно на мнение всяких мимокрокодиловзмеев верить своему отцу, что пить его смертельно; а можешь, плюсом к этому, ещё и ЗНАТЬ в подробностях все последствия его пития. Златоуст, как я тебя понял, имеет ввиду именно третий вариант. Вот у меня и возник вопрос, почему это знание не предостерегло человека.
>>715119
> А чего тогда цитаты Ошо не добавить?
Потому что Ошо не христианин, не признает Евангелие и, в целом, является приверженцем ложного учения. Если же ты имеешь ввиду, что Осипов несёт отсебятину, то он, как раз-таки, в своих лекциях очень широко опирается на толкования Св.Отцов.
А там, где он заблуждается - он либо выдирает цитаты Отцов из контекста и в противоречие другим местам, где они же пишут о его точке зрения прямо противоположное, как в случае с апокастасисом. Либо не опирается на Св.Отцов вообще, как в случае его ответа на вопрос прелюбодеяние ли выходить за разведённую. И это довольно легко заметить. Но в целом, кроме этих моментов, он следует в духе Евангелия.
Осипов просто невежда и языками не владеет. Из-за этого вынужден брать то, что есть на русском, и получаются перевранные цитаты не к месту или цитаты из псевдо- авторов которые на западе давно обозначены как псевдо- (да и в современных энциклопедиях на русском, но и их он видимо не читает). Потом любители ада ему это предъявляют, а от него в ответ тишина или ВРЕТИ не по теме.
> Ну ты знаешь, что тебя может машина переехать, чего из дома выходишь?
Ну, во-первых, всего лишь может переехать, а не 100% переедет, а во-вторых, у меня есть знание об этом, которое предостерегает меня быть внимательным рядом с местом, где она ездит.
> В том числе, и быть таким тугим, лол.
Пока. Нет желания разговаривать с пустышкой, который, не в силах ничего ответить по теме обсуждения, начинает язвить и кусаться.
>>715136
В том, что это это противоречит Евангелию, сатаныч.
>>715137
Всё это сделано, а потому faq я запилю уже в следующем треде, азаза
>>715138
Законники и книжники времён Христа были топовыми учёными своего времени, знакомыми не с псевдо-текстами, а с самыми что ни на есть оригиналами. Всё это не уберегло их слепую гордость от ошибки.
>>715140
> Откуда знать, что он и на другие темы не сочиняет?
По соответствию того, что он говорит Евангелию и Преданию.
>Нет желания разговаривать с пустышкой, который, не в силах ничего ответить по теме обсуждения, начинает язвить и кусаться.
>это противоречит Евангелию, сатаныч.
>Законники и книжники времён Христа были топовыми учёными своего времени, знакомыми не с псевдо-текстами, а с самыми что ни на есть оригиналами. Всё это не уберегло их слепую гордость от ошибки.
>По соответствию того, что он говорит Евангелию и Преданию.
Как же я проиграл с проекций этой пустышки...
>>715142
>а во-вторых, у меня есть знание об этом, которое предостерегает меня быть внимательным рядом с местом, где она ездит.
Ладно, если разум не включается, давайте в лоб:
Как ваше знание заповедей (ведь вы их знаете, особенно обязаны знать Евангелское послание) и последствий за нарушение предохраняет от их нарушения. Даже ИТТ.
Ответ, который вы должны со всей очевидностью знать сами будет ответом на ваш вопрос про Адама.
Вы сами каждый день совершаете уход из Рая нарушениями. Ой, это уже второй уровень постижения притчи, пока не будем...
Согласен, но вот таких какой описан в скрине крайне сложно на что либо вразумить. Они непробиваемы, им говоришь - надо сделать то и другое, перестать жрать говно и все такое, а они тебе сразу же выкидывают тысячу причин почему ты говно и не прав. Я реально пытался с такими общаться, но у них на все один ответ - какой смысл в делании делонейм если оно бессмысленно, мы одиноки во вселенной, я все равно сдохну, Бога нет и т.п. Никак вообще не подкопаешься.
>Тред, да. А вот информация в шапке должна быть понятной, не вызывающей недоумений, и, желательно, не уровня, "яскозал".
Я бы вообще ничего добавлять не стал. Не думаю что у кого-то из присутствующих есть какое-либо право выдвигать какую-либо официальную позицию.
Я к примеру, с половиной пунктов не согласен.
Ни со 2, ни с 3,6,7,8. По крайней мере в полной мере. Да и это не ключевые вопросы. Ключевые это:
Что сделал Христос для людей и что от нас хочет?
Что такое спасение и зачем оно нужно?
Что есть грех, к чему приводит и как с ним бороться?
Кто такой христианин и как должен жить.
Вот на мой взгляд более важные вопросы которые должны быть освещены. При этом список явно не полный.
>Что сделал Христос для людей
Бог принес сам себя в жертву себе, чтобы получить право (это цитата из катехизиса) прощать людей. Конечно же, прощать через таинства в церкви.
>и что от нас хочет?
Совершения таинств в церкви.
>Что такое спасение
Это когда Бог не наказывает человека за грехи. А чтобы не наказывал, надо чтобы грехов не было. А чтобы грехов не было, надо чтобы их попы регулярно прощали.
>и зачем оно нужно?
Чтобы тебя Бог вечно в аду не пытал за то что ты перед смертью в церковь за прощеньем грехов не забежал.
>Что есть грех
То, что осуждают попы.
>к чему приводит
К вечным мучениям, если его не простят попы.
>и как с ним бороться?
Регулярно ходить в церковь за прощением грехов.
>Кто такой христианин
Раб попов.
>как должен жить.
Слушать попов.
>В православии нет идульгенций
>Действительно, начиная с XVI в. правосл. христиане греч. Церкви довольно широко, хотя и не официально в покаянной практике использовали «разрешительные грамоты» (греч. συϒχωροχα* ρτια), во многом схожие с И. (см.: Говорун. 2001). Статус офиц. церковного документа эти грамоты получают на К-польском Соборе 1727 г., постановление которого гласит: «Оставление грехов в письменной форме, которое Восточная Христова Церковь именует «разрешительными грамотами», а латиняне - «индульгенциями»… дается Христом в святой Церкви. Эти разрешительные грамоты выдаются во всей Соборной Церкви четырьмя святейшими патриархами: Константинопольским, Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским»
>А покаяние только тогда покаяние, когда ты покаялся навсегда.
Зачем нужно покаяние, если попы на исповеди грехи прощают? И они тебя не прогонят, если ты хоть завтра с тем же грехом придешь.
>Где ты этого нахватался
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/chin-ispovedi/
я, недостойный иерей, властью Его, мне данною, прощаю и разрешаю тебя от всех грехов твоих во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.
https://ruskline.ru/analitika/2018/07/10/uvidet_v_episkope_boga
Поэтому, если мы не хотим быть противниками Бога, нам следует приклонить свои выи не перед богом- абстракцией, выдуманным нашим высокоумием, а перед Богом в лице конкретного архиерея, в руках которого власть вязать и решить нашу вечную участь. Итак, по совету священномученика Игнатия Богоносца «постараемся же не противиться епископу, чтобы нам быть покорными Богу».
Зачем тебе какой-то Христос если у тебя на земле боги есть? Без которых ты не спасешься.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/hristianskaja-filosofija/4
Отвергающие священство не могут иметь святости и Богу угодить не могут. Священники облечены силою благодати священства, силою Духа Святаго. Полномочие священников черезвычайно велико и важно. Это в некотором смысле земные боги по дару Божию и обожающие других через таинства; это духовные пастыри, пасущие стадо Христово, искупленное кровью страданий Самого Вечного Первосвященника Иисуса Христа. Без священника некому разрешать грехов, некому совершать крещения, миропомазания, Тайны Тела и Крови Христовой.
>это цитата из катехизиса
Кстати, поясните
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2_21
Бесконечной цены и достоинства добровольные страдания за нас безгрешного Богочеловека и Его крестная смерть – есть полное исполнение Божия правосудия, за грех осудившего нас на смерть, а также безмерная заслуга Спасителя, давшая Ему право не нарушая правосудия подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью.
Христос нарушил правосудие?
1
Через несколько дней опять пришел Он в Капернаум; и слышно стало, что Он в доме.
2
Тотчас собрались многие, так что уже и у дверей не было места; и Он говорил им слово.
3
И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо;
4
и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли кровлю дома, где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный.
5
Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
> Заюлил, я смотрю...
Ладно, не хочешь отвечать, дело твоё. Во-первых, знание духовных законов, открытых нам в Евангелии, от тяжкого нарушения заповедей всё-таки предостерегает. Так, одному моему знакомому это знание не дало сидеть сложа руки, когда сын его знакомой сообщил им, что он с женой собирается делать у неё аборт. Ну, а повреждение смертью ВСЕГО созданного Богом творения, на мой взгляд, намного более тяжкое преступление, чем бездействие при убийстве невинного.
Второе, ты хочешь сказать, что перволюди знали в точности всё, что за отступлением от Бога последует? Повреждение всего мироздания энтропией, потерю безсмертия и одежд из энергий благодати, обретение тленного тела и уязвимость страстям и т.д? Прям всё-всё это в подробностях? Или только то, что было им открыто Богом, "смертью умрёте"?
>>715185
Ну это вообще поверхностный взгляд миморептилоида. >>715188
>>715189
Надёргано. Надо постепенно и с терпением идти за Христом. Попытки понять много и в кратчайшие сроки свидетельство жадности, наверное.
>>715202
> Или только то, что было им открыто Богом, "смертью умрёте"?
Сам то понимаешь что это значит? Это же ждет и злословящих своих родителей.
>одежд из энергий благодати, обретение тленного тела
Кажется, какой-то нью-эйдж пошёл. Адам в точности равен современному человеку, если ты про это. Бог больше не творил после Адама других людей, он Адама выгнал и это Ада других нарожал. Если по-простому. То есть, возвращая тебя в русло беседы, добро и зло уже в человеке были при творении. Но не в виде опыта их воплощения. Отсюда и пояснительный тезис №6 или какой он там по счёту. Зло в мире от человека, добро в мире от человека, человек делает в мире то, что выбирает сам, потому что у него есть свобода выбора это делать.
Мф.26:26. И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
Выражение: «когда они ели» присовокупил евангелист для того, чтобы показать бесчеловечие Иуды: если бы он зверем был, то и тогда должен бы смягчиться, ибо вкушал одну пищу с одной трапезы, а он между тем, и будучи обличаем, не пришел в себя; мало того, даже причащаясь тела Христова, не раскаялся. Впрочем, некоторые говорят, что Христос преподал Тайны Своим ученикам тогда, когда Иуда вышел. Так приличествует поступать и нам, то есть удалять нечестивых людей от Тайн Божественных. Намереваясь преломить хлеб, Господь благодарит как для того, чтобы и нас научить приносить хлеб с благодарением, так и для того, чтобы показать, что Он с благодарностью принимает преломление Своего тела, то есть умерщвление, и не негодует на это, как на нечто недобровольное; благодарит, наконец, и для того, чтобы и мы принимали Тайны Христовы с благодарностью. Говоря: «сие есть Тело Мое», показывает что хлеб, освящаемый на жертвеннике, есть самое тело Христово, а не образ его, ибо Он не сказал: «сие есть образ», но «сие есть Тело Мое». Хлеб неизъяснимым действием прелагается, хотя и кажется нам хлебом. Так как мы слабы и не решились бы есть сырое мясо и человеческую плоть, то нам преподается хлеб, хотя на самом деле это – плоть.
"Когда Я был с ним в мире, Я саблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание" - с кем был в мире?
"Но Я истину говорю вам: лучше для вас, что бы я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде" - ?
> Адам в точности равен современному человеку, если ты про это.
Понятно. Тогда шестого тезиса тем более не будет, т.к он тоже противоречит православной догматике, в части изначально совершенной человеческой природы и последующего её повреждения отступлением от Бога. Спасибо тебе за беседу, было интересно.
> Кажется, какой-то нью-эйдж пошёл.
Если ты про первое, то это знание из Предания. Именно поэтому ангелы на фресках изображаются в светлых одеждах, а бесы - обнажённые, т.к последние лишены славы и силы божией.
>изначально совершенной человеческой природы
Вот вы говорите, что Бог вмешивается в дела людей и пытается их направить к покаянию и вере, через создание особых ситуаций. Например, заболел человек, а верующие говорят, мол, это Бог попустил для испытания веры.
Но, в то же время, по учению православия, спасаются немногие. Чтотже это получается? Что Бог неэффективен.
В буддизме, например, считается, что Шакьямуни умел так подобрать в нужное время для нужного человека слова, что тот их услышав сразу прозревал в Дхарму и становился буддистом, а то и пробуждался.
Правда ли это - не суть. Суть - идея и принцип. Что же этотза Бог у вас такой, что его вразумения, при его всемогуществе, лишь еще больше озлобляют людей и приводят их в ад?
Впрочем, каменные инструменты и до людей делали.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lomekwi
А вот эректус уже был явно не просто умелой обезьяной
https://en.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus
H. erectus is associated with the Acheulean stone tool industry, and is thought to have been the earliest human ancestor capable of using fire, hunting and gathering in coordinated groups, caring for injured or sick group members, seafaring, and possibly art-making. Sites generally show consumption of medium to large animals, such as bovines or elephants, and a high reliance on meat is associated with increasing brain size. Though groups were more social than ancestor species, it is unclear if H. erectus was anatomically capable of speech, though it is postulated they communicated using some proto-language.
>Т. е. маньяк в Индии убил десяток детей и все попали в ад и дети и маньяк. Зато, дети не сделали чего-то такого, что Бог не мог бы разрулить иначе. Смешно.
Типа Бог предвидением определил что дети в ад попадут по любому, так что можно их убивать. Но это не предопределение, это ДРУГОЕ, вретиииии!!!
Но ведь написано, Адам и Ева были наги и не стыдились. Может стоит это по буквам перечитать, чтобы дошло, и фантазировать про "одежду из благодати" не приходилось. Были наги и не стыдились. Как дети до 2,5 лет. Стыд появился как эффект плода познания добра и зла, Бог сказал "Кто сказал тебе что ты наг?". Сам догадался что ли? То что у Адама есть жопа, было открытием только для Адама когда он скушал плод, Бог итак это знал. Невинность малых детей человек потерял, а не одежду из материи благодати, тк прикрывать было нечего, прикрывают грех, а не пиписку, и не попу.
Да все в гордыне, все ожесточены, вообще весь мир во зле лежит. Но кто-то должен сделать первый шаг, остановить эту раскатывающуюся волну зла хотя бы в своей душе. Это и есть христианство.
https://youtu.be/Sn94iVyjdA8
>>715278
> Например, заболел человек, а верующие говорят, мол, это Бог попустил для испытания веры.
Иногда для испытания веры. Иногда для покаяния и исцеления от болезней тщеславия, гррдости, самомнения. Но если больной упорно брыкается и отталкивает руку с лекарством, что ты с ним сделаешь? Привязывать к койке и колоть насильно?
> Чтотже это получается?
То, что в эти моменты воля Бога вступает в взаимодействие с свободной волей человека. И останавливается там, давая человеку место для приложения собственных усилий.
Дело не в самом страдании, а в отношении человека к нему.
Начало смирения – нищета духа; – средина преуспеяния в нем – превысший всякого ума и постижения мир Христов; конец и совершенство – любовь Христова.
Смирение никогда не гневается, не человекоугодничает, не предается печали, ничего не страшится.
Может ли предаться печали тот, кто заблаговременно признал себя достойным всякой скорби?
Может ли устрашиться бедствий тот, кто заблаговременно обрек себя на скорби, кто смотрит на них, как на средство своего спасения.
Возлюбили угодники Божии слова благоразумного разбойника, который был распят близ Господа. Они при скорбях своих обыкли говорить: «Достойное по делам нашим восприемлем; помяни нас, Господи... во царствии Твоем» (Лк.23:41–42). Всякую скорбь они встречают признанием, что они достойны ее538.
Святой мир входит в сердца их за словами смирения! он приносит чашу духовного утешения и к одру болящего, и в темницу к заключенному в ней, и к гонимому человеками, и к гонимому бесами.
Чаша утешения приносится рукою смирения и распятому на кресте; мир может принести ему только «оцет с желчию смешан» (Мф.27:34).
Смиренный неспособен иметь злобы и ненависти: он не имеет врагов. Если кто из человеков причиняет ему обиды, – он видит в этом человеке орудие правосудия, или промысла Божия.
Вот потому и спасаются лишь немногие.
>Дело не в самом
Когда дело не в страдании, то и не мучают, а объясняют.
побуду Кэпом
>отношении человека
Какое может быть отношение к страданию у психически здорового человека?
>Может ли устрашиться бедствий
Еще как может. Более того - устрашается. Он и обрек-то себя на скорби только ради того чтоб бедствия в виде ада избежать. Которое его так устрашает что на все готов лишь бы избежать.
>Достойное по делам нашим
А больные грешили, когда просили исцелить их? И святые грешили, когда исцелили больных?
>Смиренный неспособен иметь злобы и ненависти
Кто угодно в беде их не имеет. Когда обстоятельства придавливают злиться может только психически больной человек.
Нет веры потому что. Даже когда нас вразумляют люди, имеющие реальный духовный опыт, я о Брянчанинове, не о себе, мы начинаем умствовать, докапываться до слов, дробить фразы на составляющие до полной их безсмыссленности, спорить, что-то доказывать, требовать гарантии, что именно вот это работает, етц, етц. Вместо того, чтобы просто поверить и отдаться в руки Христа.
>и пытается их направить к покаянию и вере
Бог либо дал человеку веру еще до его рождения, либо нет, иначе никак. Страдания земные - подготовка, сорт оф формирование души к вечной жизни, причем зачастую без ведома самого человека. То есть, он лежит, страдает от болезни и вообще никак (не по своему неверию, глупости или еще какой причине) не может понять, почему оно с ним происходит (хотя необходимые изменения в душе таки происходят).
Это делает меня грустить.
Почему Творец вселенной не родился в семье императора, знатного вельможи, богача или, хотя бы, первосвященника? Почему Он прожил всю жизнь в нужде, не имея крыши над головой и пошёл на смерть в 33 года, не дожив до 80? Почему Его путь повторили за ним его ученики?
>Почему Творец вселенной не родился в семье императора, знатного вельможи, богача или, хотя бы, первосвященника?
Он болел? Он не был в нищете. Плотник в древнем Израиле это уважаемое и хорошо оплачиваемое ремесло, т.к. дерево было (и есть до сих пор, плотники неплохо зарабатывают на мебели и т.п.) ценным ресурсом.
>и пошёл на смерть в 33 года, не дожив до 80?
Добровольное решение прервать жизнь преждевременно, а не болезнь.
>Почему Его путь повторили за ним его ученики?
Умерли от болезни? Насколько я читал, если ты заболел, то надо пойти к дьякону и он тебя помажет елеем и ты исцелишься. В Послании Петра, если не ошибаюсь. И в еще нескольких местах говорится об исцелении. Т.е. болеть не является обязательным для христианина, а выздоровление гарантируется практически, но мы такого не наблюдаем. Никто не исцеляет из священников наложением рук и помазанием. Всё что я вижу это обычное балабольство и попытки оправдать отсутствие в церкви благодати.
>пук это ДРУГОЕ надо верить тому что надо а тому что не надо не надо потому что я скозал это другое!!!
В иврите слово רָקִיעַ (ракиа), которое перевели как твердь, происходит от глагола רָקִעַ (рака) означающего «распростирать», «растягивать»,— т. е. пространство.
https://hebrew-studies.philosophy.spbu.ru/Biblia/v1/AgiaGraphe.aspx?b1;k1;c16;sPAD#bmk
Твёрдое небо это 3-мерное пространство. Видимая вселенная. Отделённая от остальной части многомерной вселенной и метаматерии под которой и подразумеваются воды.
http://shchedrovitskiy.ru/PDF/978-5-4212-0184-7_Svodn7.pdf
Советую так же почитать. Очень интересно, хотя лично я и не совсем согласен. И кое-что скорее всего вообще ересь. Но интересные мысли почерпнуть можно.
Так же мне можешь почитать толкования не Бытие у прп. Максима Исповедника, св. Блаженного Августина и прп. Антония Великого. Впрочем у каждого толкователя можно почерпнуть интересные мысли. А ещё можешь немного теорией струн попробовать упороться, хотя бы на пальцах.
>Твёрдое небо это 3-мерное пространство. Видимая вселенная. Отделённая от остальной части многомерной вселенной и метаматерии под которой и подразумеваются воды.
Сразу оговорочка. Сказанное может быть и неправдой, либо не отражать в полной мере реальную картину. Нет никаких 100% гарантированных аргументов, что то что я сказал является истинной. Я просто выбрал самый вероятный на мой взгляд вариант, который не противоречит видимой картине мира и написанному в Библии.
>толкования не Бытие
https://vk.com/wall-111677185_3535
Неправильные толкования, частные мнения, врети, вырвано из контекста?
Св. Антоний Великий
"Те, кто любят изучать и бесхитростно исследуют Писание, те найдут, что есть большое различие в названиях: одно дело – небо, а другое – твердь. И уже из этого названия мы все узнаем: видимое, думается, тверже, чем невидимое. Моисей сказал: «В начале сотворил Бог небо и землю». А показывая сотворение твердого, он написал: «И сказал Бог: да будет твердь». И Исайя указал на то, что первое – тонкое и легкое в своей сущности, а второе – более твердое и густое тело, когда возгласил: «Утвердивший небо, как дым, натянувший, как кожу». А о видимом возгласил: «Сведший небо, как свод»… Но можно сказать о сущности видимого неба, которое как лед загустело Божией волей и, укрепленное, подражает надмирному небу. Оба существуют так, что держат все под собою и несут себя божественной силой"[12].
Вот же, прп. Антоний Великий уловил суть дела. "Тверь есть нечто густое". А из стандартной модели мы знаем что материя это уплотнённая энергия, потому что кварки это не частицы, а энергетические пятна. Теория струн идёт дальше и говорит, что эти пятна являются энергией колебаний одномерных струн.
>Вот же, прп. Антоний Великий уловил суть дела. "Тверь есть нечто густое". А из стандартной модели мы знаем что материя это уплотнённая энергия, потому что кварки это не частицы, а энергетические пятна. Теория струн идёт дальше и говорит, что эти пятна являются энергией колебаний одномерных струн.
Шиз, спок.
Ни Христос, ни кто-либо иной не дал гарантию защиты от болезней. Проклятие поврежденной природы по-прежнему давлеет над человечеством. Болел даже сам апостол Павел. Более того, Христос предупреждает своих учеников, что как Меня мир ненавидел, так он будет ненавидеть и вас, а потому следуя за ним, ты не обретёшь земных ни богатства, ни славы, ни благоденствия, и об этом нужно помнить.
Далее, как уже отмечено в первых постах, христианство рассматривает болезни как попущение Бога либо для испытания твердости веры, чтобы христианин мог стяжать себе бОльшую награду в будущей вечной жизни; либо для раскаяния и обращения человека от греха, чтобы он мог спастись. И на основании ВЗ, Евангелия и опыта подвижников учит правильному христианскому отношению к болезни.
>>715335
> а выздоровление гарантируется практически
Крайне примитивное и языческое понимание христианства. Такое бы сработало, если бы Бог был безликой бездушной силой, вроде магнитного поля, на которое можно было бы воздействовать какими-то манипуляциями. Но христиане верят, что Бог это личность, обладающая сознанием, разумом, волей и Он сам решает, кого исцелять, кому даровать благодать, а кому нет, и что, для обретения спасения, человеку в данный момент полезней.
>Такое бы сработало, если бы Бог был безликой бездушной силой, вроде магнитного поля, на которое можно было бы воздействовать какими-то манипуляциями.
Слово Святейшего Патриарха Кирилла после Литургии в храме святителя Димитрия Ростовского в Барнауле
Но когда мы приходим в храм Божий, происходит нечто очень важное, хоть и невидимое. Кто-то из нас молится, а кто-то в этот момент ослабел или рассредоточился, в мыслях ушел от молитвы. Но чем больше людей, тем больше вероятность того, что в каждое мгновение времени из храма восходит к Богу этот духовный поток. А разве место, где все это происходит, не впитывает в себя духовную энергию? Почему мы говорим «чудотворная икона»? Да потому что перед ней возносились молитвы особой силы, и обычное физическое вещество, дерево, покрытое красками, впитывает в себя эту энергию, а потом отдает ее людям.
То же самое происходит в наших храмах. Храмы впитывают Божественную энергию, которая в ответ на нашу молитву, особенно во время совершения Таинства Евхаристии, входит в это пространство и освящает всех нас. В момент Святой Евхаристии прощаются наши грехи, если мы причащаемся не в суд или во осуждение, но во оставление грехов и жизнь вечную, и в храме происходит таинственное преображение каждого из нас, очищение нас от грехов силой Божественной благодати.
>обычное физическое вещество, дерево, покрытое красками, впитывает в себя эту энергию, а потом отдает ее людям.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Smirnov/kurs-istorii-religij/1
Согласно этим разъяснениям, фетиш становится предметом религиозного почитания только потому, что в нем предполагается присутствие особого духа или таинственной силы. Так, английский миссионер Rowley говорит: «фетиш обозначает какой-нибудь предмет, в котором, по мнению дикаря, концентрируется сверхъестественная сила. Другой миссионер Dieterlе строго различает фетиши от амулетов: «последним дикари не приписывают личности, поэтому они собственно не фетиши, а только чародейные средства. Фетиш, напротив, есть одушевленное и представляемое как личность орудие посредства между божеством и человеком.
Э
Т
О
Д Р У Г О Е
>Ни Христос, ни кто-либо иной не дал гарантию защиты от болезней.
Давал, сказал, что верующие в него будут делать такие же чудеса как он и даже больше. Сказал, что его именем можно творить чудеса и т.д. вплоть до того что верующего даже змеиный яд не берет.
Соответственно, ответа на вопрос я не увидел. Почему Брянчанинов скончался от болезни прожив лишь половину установленного Богом идеального срока в 120 лет?
> Соответственно, ответа на вопрос я не увидел.
Невозможно видеть слепому.
>>715392
https://foma.ru/prichastite-ee-poka-ona-ne-vyshla-iz-komy-chudesnaya-istoriya-svyashhennika-iz-bolnichnogo-hrama.html
>>715391
С Богом всё возможно. В Христа.
>Невозможно видеть слепому.
>Вера без тысяч «но», которыми мы подчас только преграждаем путь к Господу.
VIII. Я заблудился ночью в дремучем лесу, и слабый огонек в моих руках — мой единственный путеводитель. Вдруг предо мной появляется незнакомец и говорит мне:
“Мой друг, задуй свою свечу, чтобы верней найти дорогу”. Этот незнакомец — богослов.
>Цирроз печени никуда не делся, но Господь дал ей годовую отсрочку — время на покаяние.
Даже если бы делся, то это был бы единичный случай, а не достоверная практика церкви. Никакого наложения рук тут не было. Плюс, ты не можешь утверждать, что какое-то влияние, если оно было, произошло именно от причастия, а не от молитвы сестры, или ее сильного желания добра. Иисус исцелял людей пачками, обходя разные города, как и апостолы. Т.ч. не надо снова заниматься софистикой. Говори по-существу. Где апостолы возлагающие руки на больных и исцеляющие их в мгновение ока? Почему ваши священники которых вы почитаете святыми болеют и умирают в среднем возрасте?
>Давай сюда Бога
>>715181
https://danuvius.livejournal.com/397305.html
Но видосы с деяниями этого бога все таки поудаляли, осталось только верить.
Свет это истина. Если твоя вера явно противоречит истине, то это никакой не свет, а самая настоящая тьма. Никто не говорит тебе не верить в Бога, или в Иисуса, но факт - конкретно православная философия и православное понимание Бога и божественного это бредятина. Помимо православия есть куча других систем веры, т.ч. не надо тут выставлять православную псевдософию светом. Если там есть какие-то крупинки света истины, то они есть и в других христианских системах.
>>715399
"На мой взгляд, значительная часть людей, которые называют себя атеистами, являются таковыми не потому, что им не хватило доказательств существования Бога, а потому что они не хотят, чтобы Бог существовал. Они не хотят смиряться перед Его законом и Его заповедями. Так что если бы даже Бог им явился, они бы это нашли, как объяснить: а это у меня просто было особое состояние сознания; а это мне просто показалось, почудилось, это можно объяснить естественными причинами, а даже сейчас нельзя, то в будущем ученые объяснят, и тому подобное
Так ли удивительно, что человеку, который не хочет, чтобы Бог был, Бог Себя не навязывает?"
>Без еды бы загнулись
Нет, надо было просто принять предложение и поесть от древа жизни
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
а они вместо того, чтобы выбрать дар бессмертия, выбрали богоподобие, в этом и грех
https://litlife.club/books/222931/read?page=20
И предложил он Адапе хлеб жизни и воду жизни, но герой помнил предостережения Эа, он боялся, что пища и питье богов будут для него смертоносны, и смиренно отказался от угощения небесного бога.
Увидел Ану, что Адапа не так мудр, как казалось прежде, и решил в последний раз испытать его. Он предложил ему чистую одежду и душистый елей. Обрадовался Адапа, сбросил с себя темное, траурное рубище, умастил свое тело небесным маслом и накинул на плечи белоснежное одеяние богов.
Взглянул на него Ану с глубоким сожалением и молвил. «Я ошибся в тебе, ты недостоин быть равным богам! Ты отказался от хлеба жизни и воды жизни и сам лишил себя бессмертия, которым я думал тебя наградить. Ты принял от меня чистые одежды и душистый елей, а для вечной жизни они не нужны. Только босой и нагой, молчаливый и бесстрастный может тихо и бесшумно войти в преисподнюю и выйти из нее обратно. Я считал тебя всезнающим и разумным и хотел приравнять тебя к богам. Почему ты отверг благо и предпочел зло?»
51
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
54
Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.
Зачем?
Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. Вот Бог говорит "Всякий кто призовет Имя Господне (Иисус), спасется". Как люди будут веровать в это по вашему? Написано "как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?". Конечно удобнее считать слишком горделивыми и несмиренными всех, кто не состоит в вашей религиозной тусовке.
>Как люди будут веровать в это по вашему?
22
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
>>715431
От того же ебнутого автора - если к язычникам не пришел миссионер, то это потому, что они не приняли бы веру, это уже крайняя степень веродаунизма
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/1
Но есть и четвёртое решение. Единственное, при котором нет богохульства. Оно появляется тогда, когда мы отбрасываем непонятно на чём основанную фантазию о том, что будто бы в этом иноверном народе живут люди, любящие истину и готовые принять Бога в своё сердце, но Бог почему-то либо не знает, либо не может, либо не хочет их спасать, и приходим к вопросу: а что если причина в другом? Что если Бог-то знает, может и хочет, но просто в этом народе в данный момент его истории «никто не ищет Бога; все до одного негодны» (Рим.3:11–12)? И потому Бог и не посылает им миссионеров, что хорошо знает: их труды в данный момент будут здесь безуспешны.
В Новом Завете мы видим это на примере евнуха-эфиопа (Деян.8:27–39). Сколько всего Господь устроил, чтобы дать ему возможность креститься! Надо было, чтобы этот человек смог благополучно добраться до Иудеи, чтобы он узнал о вере в единого Бога, чтобы смог выучить еврейский язык, чтобы ему попала в руки книга пророка Исайи, наконец, чтобы этот евнух встретил апостола Филиппа, который и возвестил ему о Христе, а затем крестил. Сколько в этой истории мы видим заботы об одной душе, сколько устроено Промыслом, чтобы дать этому истиннолюбцу возможность войти через крещение в спасительный ковчег Церкви!
И если кто-то, видя всё это, начинает фантазировать о том, что будто бы в это же время в Ефиопии или иных странах были и другие люди, которые точно так же в сердце своём расположены были к истине и искали Бога, но, в отличие от этого евнуха, Бог почему-то не послал к ним апостола, и не дал им возможности узнать истину и креститься, то что тогда можно сказать? Либо такой фантазёр вообще не верит в Бога и думает, что всё в мире определяется случаем, либо он обвиняет Бога в лицеприятии и несправедливости, полагая, что Он, при всех равных обстоятельствах, одним почему-то даёт возможность спастись, а другим не даёт.
Зачем эти усложнения, не понимаю. Все до одного негодны были только в эпоху до голгофы, когда сатана забирал людей вообще безнаказанно, это единичный случай был по сути с содомом и гоморрой, их бы спасла только эвтаназия. Иисус же умер за всех людей. Зачем усложнять, и обвинять людей которые не принимают проповеди, называть их безвозвратно потерянными. Евангелие это семя, пусть человек хоть один раз услышит от человека, что Бог есть, Бог живой и что Он его любит, пусть тот человек отмахнется, и будет жить без Бога еще десятки лет. Покается гораздо позже, спустя много лет вспомнив что ему свидетельствовали об Иисусе, или не покается, и все. Это семя, оно может прорасти, может прорасти спустя много лет, смотря какая почва, насколько черствое и жесткое сердце у человека. Кто где сказал что сеять проповедь не надо, если весь нз наоборот это поощряет.
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/5
Ведь в тех же самых католических и протестантских народах находились и доныне находятся такие же рядовые верующие, которые, однако, живо интересуются верой Церкви, узнают о Православии и прилагают усилия – порой, немалые, – для того, чтобы стать чадами Православной Церкви. Их немного, но они есть. Почему же эти смогли пройти путь до Православной Церкви, а те, другие, находясь в таких же условиях – не смогли? Потому что не искали истины, не чувствовали голод по Богу. Они не знали об отличиях своей номинальной веры от Православия не потому, что исповедовали православные догматы, а потому что вообще были равнодушны к догматам и воспринимали веру как одно из дополнительных приложений в их жизни. Их внутренний взор был направлен на земное и временное. Конечно, они признавали Бога и исполняли необходимые обряды, но сердцевиной их жизни было не самоотверженное следование за Христом, а желание добиться для себя «простого человеческого счастья». Через это они уподобились тем, кто на приглашение Господа вежливо отвечал: «я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня», «я женился и потому не могу придти» и т.д. (Лк.14:19–20), и тем заслужили приговор Господа: «никто из тех званых не вкусит моего ужина» (Лк.14:24). Они – те «люди земли», об участи которых говорил святой Лука (Войно-Ясенецкий) в приведенных выше словах.
>>715441
>>715448
Всё верно Максимов говорит. Что, Сковородыч, неприятно осознавать, что ты-то один из тех званых, к кому пришли, кому открыли истину? И кто теперь годами борцунствует с верунами, тщась найти в этом самооправдание своему выбору и успокоение?
>>715445
В таком случае, Святой Дух не удерживал бы Апостолов от проповеди некоторым народам. И о том, что слышавшие и отвергнувшие понесут большее осуждение, чем те, кто вообще ничего не знал о Боге, тоже говорится. Странно, что об этом приходится рассказывать протестанту.
>>715471
Вечное общение с Богом.
>Что, Сковородыч, неприятно осознавать, что ты-то один из тех званых, к кому пришли, кому открыли истину? И кто теперь годами борцунствует с верунами, тщась найти в этом самооправдание своему выбору и успокоение?
Ну как я и говорил, вероблядкам без осуждения незнакомых людей никак.
Богу надо что бы ты своим умом понял. Ему именно надо что бы ты поверил, через душу. Ум это приобретение от поедания плода с дерева познания добра и зла. Ум прагматичный, закостенелый и эгоистичный. Ум это Каин.
Вера идёт в обход ума и аппелируют непосредственно к душе, таким образом, что даже не зная наверняка, ты чувствуешь что есть истина. Вера оживляет и пробуждает твою спящую душу. Ум её тяготит.
>Без-умному ты не объяснишь даже понятие
Потому Бог и дал знамение каину, что бы его никто не убил. Но каин убил авеля, и поэтому теперь живёт в земле нод.
В общем ум конечно нужен, но одним умом Бога не познать. Вера же идёт в обход рациоанлного, в обход ума не способного познать Бога и позволяет если не познать, то хотя бы прочувствовать Божественную любовь. Вот в этом и смысл веры.
>пруфов Христова до сих пор не предоставили
>Вся история христианства.
Ну в те времена люди были реально тупые и малограмотные, могла любая сектантская ересь взлететь, хоть про волшебного чувака Иисуса, хоть про мифического Кота Сусии, который тоже ходил по воде, исцелял своим пушистым хвостом всех желающих, у него даже свои Ылотсопа были. И спустя 2000 лет никто бы не сомневался в существовании волшебного кота Сусии, ведь есть же история Сусиианства, Ылотсоп написали его историю, храмы стоят с вошачьими мордами, все пруфы есть. Почему же вы тогда верите в волшебного чувака Иисуса, но не верите в волшебного кота Сусии?
>Потому Бог и дал знамение каину, что бы его никто не убил.
Как это вообще выглядело? Вот ты, допустим, живёшь на другом конце мира, видишь какой-то человек идёт неизвестный, откуда ты узнаешь что это Каин, который убил Авеля и зачем тебе пытаться его за это убить? Бред какой-то.
Какие есть на данный момент люди подобные святым, и не важно католик или православный? Я бы хотел с таким побеседовать.
>>715067
>>715064
Святым которые должны были стать святыми им же как бы без разницы должно на все это быть, я читал биографии некоторых у многих были всякие знамения в жизни и они отличались пламенной верой. Сейчас как раз таки такое время когда они были бы нужны подобные люди.
Это сильный аргумент и против него нечего и не скажешь.
Вера это то что ты сознательно делаешь, ты как бы говоришь своей логике, научному мышлению, попыткам доказать, иди нахуй и веришь в Иисуса. Только так, иначе ты не сможешь стать настоящим верующим, силой воли заставлять себя верить, преодолевать этот рационализм современной цивилизации. И потом спустя время твое критическое мышление сильно притупляется, подсознательно ты начинаешь отвергать все что противоречит религиозной картине мира, и так вера становится незыблемой, вера становится частью тебя. Говорят тебе
В средние века это было очень легко верить, ведь все верили это было нормальной картиной мира и тогдашняя логика не противоречила религиозной картине мира. Сейчас это практически нереально поверить.
И я по себе это говорю, мне как материалисту атеисту надо ЗАСТАВИТЬ себя верить в Иисуса Христа, свои грехи. Глупо ждать каких то чудес исцеления себя, они никогда не произойдут ведь. У нас есть выбор по какому пути идти, путь веры это путь в неизвестность.
https://youtu.be/bESo97gE6vo?t=518
>даже не ознакомившись с аргументацией собеседника
Аргументация, которая имеет в основе ошибочное суждение, сама является ошибочной априори. Так что анализировать поток сознания великовозрастного фантазёра у нормальных людей нет ни времени, ни желания. Так вообще представители любых религий могут тоже самое сказать, заменив слово "христианство" на название своей религии и по аргументированности это будет тоже самое. А ты попробуй опровергни, что двачизм это религия нечеловеческого происхождения. Сектанты - целая борда, Абу - пророк, /d/ - библия двачизма. Вот и всё, готовая религия, даже мученики свои уже есть.
> Аргументация, которая имеет в основе ошибочное суждение, сама является ошибочной априори.
>Значение знаешь?
Не знаю, возможно когда-то и сущещствовал человек с именем Каин. Но особенность Библии в том, что в ней метафорично сокрыто сразу несколько смыслов. И в одном из смыслов каина можно понимать как "приобретение" (этимология его имени), которое человек получил после падения. То есть ум. А Авель дословно "нечто столько прозрачное как дыхание". А так же как скобь или суета.
https://www.abarim-publications.com/Meaning/Abel.html
Другими словами Авеля можно понимать как духовное начало человека, покаяние, скорбь по утраченному раю. Которое вскоре после рождения заглушает (убивает) наш ум.
>>715522
>Значит это ложь а не вера называй вещи своими именами.
Всё что не может познать ум - ложь?
>>715562
>>715522
>Значение знаешь?
Волнение. Блуждание.
https://www.abarim-publications.com/Meaning/Nod.html
>Но особенность Библии в том, что в ней метафорично сокрыто сразу несколько смыслов. И в одном из смыслов каина можно понимать как "приобретение" (этимология его имени), которое человек получил после падения. То есть ум. А Авель дословно "нечто столько прозрачное как дыхание". А так же как скобь или суета.
Ну это, конечно, очень интересно. Вот только в таком случае почему верующие воспринимают всё буквально, а жрецы этому потворствуют?
Ну так и есть, чем ты снова недоволен? Если ты берёшь за основу аргументации ошибочный аргумент (кошка = собака), то значит и твои аргументы, основанные на этом выводу будут ошибочны (раз кошка = собака, то собака ловит мышей и мяукает, поэтому если в доме завелись мыши, то нужно купить собаку, чтобы она их ловила). Абсурдность аргументов, основанных на ошибочном суждении очевидна любому здравомыслящему человеку. Надеюсь ты поймёшь это и угомонишься.
>Ну это, конечно, очень интересно. Вот только в таком случае почему верующие воспринимают всё буквально, а жрецы этому потворствуют?
Никто буквально не воспринимает, полагаю. Ты почитай толкования то. Конечно чистейшей правды ты нигде не найдешь, полагаю. Бывает что и Святые Отцы начинают расходиться во мнениях, но как правило они объясняют одни и те же места с разных углов, и если начнёшь все это дело комплексно изучать, то и начинают некоторые интересные смыслы появляться.
А то что многие верующие Ветхий Завет не читали, ну это их дело. Спасаются все же верой во Христа.
>Ты почитай толкования то.
Но ведь получается, что есть библия, там знания.
А есть толкования к библии, которые пишут все подряд.
Если библия описывает всё что нужно и как нужно, то откуда и зачем взялись толкования? Ну, к примеру, есть книга, там написано что 2х2=4, 3х3=9, 4х4=16. Всё ясно, понятно. А потом появляются толкования уровня "ну вы просто не так поняли, на самом деле 2х2 не равно 4, а 5. А 3х3 будет не я, а 12, а 4х4 вообще ересь и быть не может". В итоге конечный потребитель знания вообще перестаёт что-либо понимать. Да и, по сути, толкования это всего лишь манямирок толкователя, с тем же успехом можно почитать толкования двачеров в треде, разницы между "официальными" толкованиями и толкованиями с двача, по сути, нет никакой. Тогда в чём их смысл? Почему бы просто каждому не сделать своё толкование?
>пишут все подряд.
Во-первых не все подряд, а Святые, которые своей жизнью доказали свою праведность и которые посвятили её изучению Писания и молитвам. Бог открываться чистым сердцем и душой, поэтому и толкования надо читать не абы кого.
Впрочем лучше читать многих, тогда и картина будет складываться более полная. Но начинать надо с проверенных. Можешь попробовать почитать на оптине, там все самые авторитетные собраны.
>Если библия описывает всё что нужно и как нужно, то откуда и зачем взялись толкования?
Потому что Библия правдива на любом уровне, если этот уровень будет правильно понят. Плюс ко всему Библия не так однозначна как 2+2. Там есть места вообще не поддающиеся обычному пониманию. Есть место которые казалось бы противоречат друг дргугу. Плюс не забывал что Ветхий Завет изначально писал на древнем иврите, а до нас дошёл перевод сделанный на цепочке переводов из смешении.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4
> Святые, которые своей жизнью доказали свою праведность и которые посвятили её изучению Писания и молитвам. Бог открываться чистым сердцем и душой, поэтому и толкования надо читать не абы кого.
Но как это можно проверить читателю? Вот я, допустим, читаю толкования. И как я могу понять что это именно Бог святому открыл, а не от сам винца употребил и нафантазировал? Где критерии истинности?
>Впрочем лучше читать многих, тогда и картина будет складываться более полная.
А если один пишет одно, а другой - противоположное, то кому верить?
>Плюс не забывал что Ветхий Завет изначально писал на древнем иврите, а до нас дошёл перевод сделанный на цепочке переводов из смешении.
Получается, что часть смысла и знаний уже утрачена и паззл не сложится? И что делать теперь?
>Но как это можно проверить читателю? Вот я, допустим, читаю толкования. И как я могу понять что это именно Бог святому открыл, а не от сам винца употребил и нафантазировал? Где критерии истинности?
Почитай житие. Поищи информацию об этом человеке в интернете. Или просто смотри на то что он пишет и как это согласуется с другими авторитетами. Лично у меня на особом счету стоят прп. Максим Исповедник и прп. Антоний Великий. Хотя других тоже очень интересно читать, потому что каждый какую-то свою грань тебе откроет. Но в конечном итоге во что верить решать тебе, полагаю.
>Получается, что часть смысла и знаний уже утрачена и паззл не сложится? И что делать теперь?
Да это необязательное условие для спасения. Если хочешь прям до конца паззл сложить, то углубляйся учи древний иврит, я где-то видел курсы на ютубе. Читай всю возможную информацию и анализируй. До конца сложить то это всё равно не выйдет, но приблизиться к конечному понимаю сможешь, полагаю.
https://azbyka.ru/bibliya-i-nauka-o-sotvorenii-mira
Сколько же за последние десятилетия было сенсационных открытий разных «человекоподобных» – австралопитека, атлантропа; или совсем недавно, в 1960 году, открытый археологом Лики в Кении (Африка) череп древней обезьяны, которую он по каким-то признакам считает «мостом» между австралопитеком и человеком.
Нельзя же отдельные находки древних человекообразных обезьян считать за убедительное доказательство существования предшественника человека.
Что представляют собою австралопитеки, найденные в период времени 1924-1951 годов в Южной Африке? Не более того, что это название и означает: в переводе «австралопитеки южные обезьяны», и более ничего.
«Большинство антропологов считает, что австралопитеки, кости которых найдены на юге Африки, не являются прямыми предками человека» – признается сам П. Борисковский, но добавляет предположение: «Это была одна из групп человекообразных обезьян, находившихся на пути превращения в людей».
Есть еще брамопитеки, сугривапитеки, дриопитеки и другие – в глубокой древности, в начале четвертичного периода, существовали человекообразные обезьяны с некоторыми признаками, отличающих их от современных обезьян, например, австралопитеки имели объем мозга 700 куб. см против 600 куб. см мозга современных обезьян, но это ровным счетом ничего не доказывает, ибо «первый» человек имеет 1500 и более куб. см мозга. (Неандертальцы и Кроманьонцы). Разумеется, древних человекообразных обезьян много, как и современных, но что это доказывает? Абсолютно ничего, кроме того, что атеисты просто верят в то, что кто-то из человекообразных обезьян – предок человека, почему эти обезьяны получили бездоказательные названия: плезиантроп (близкий к человеку) и парантроп (соседний с человеком). Это напоминает еще не так давно существовавшие даже в серьезных научных трудах теории о том, что черная раса произошла от горилл, желтая от орангутангов, а белая от шимпанзе. К каким только глупостям не прибегал атеистический мозг, отрицая Богооткровенное учение о создании Богом бессмертного человека, у которого не могло быть никаких предшественников. И только после грехопадения Адам стал смертным, тленным человеком.
Для большей убедительности иногда к этим «предшественникам» примешивают группу каких-то древних выродившихся пигмеев (синантропов), найденных в Китае, с очень пониженным объемом мозга. Их пытаются включить как недостающее звено между австралопитеками и неандертальцами совершенно произвольно. Они являются настолько обособленным единичным случаем в совершенно неизученной в этом отношении истории Китая, что относить их произвольно можно куда угодно, но вероятнее всего, что это одна из выродившихся в пигмеев ветвь неандертальцев.
Всеми движет одна мысль, одно желание: предшественник должен быть найден, потому и видят его там, где его нет. Они «верят» в это. Можно понять и пожалеть их с такой жалкой верой. Наша вера иная – вера в то, что человек сотворен особым творческим актом. И человек этот Адам – первоначальник человечества.
https://azbyka.ru/zdorovie/gomeopatiya-i-pravoslavie
>Ловко батюшка обличил этих безбожников! Уважение ему.
>эта книга относится к типично монашескому жанру, сформировавшемуся в византийской литературе в V в. и достигшему своего расцвета в VII—VIII вв. В оригинале книга надписана именем святого Кесария Назианзина, однако действительное ее авторство доподлинно не установлено. Вероятней всего, ее написал монах константинопольского монастыря Акимитон, скрывший свое авторство под именем брата святителя Григория Богослова. Большинство исследователей датируют текст VI в.
отличные у тебя авторитеты на особом счету...
>Вероятней всего, ее написал монах константинопольского монастыря Акимитон
Ну погуглил я кто этот Акимитон. Не нашёл ни единого упоминания кроме как относительно этой книги. То есть нормальных пруфов, что это был некий псевдо-кесарий у тебя тоже нет, полагаю. Впрочем, кто бы эти вопросы и ответы не написал, они ложатся прямо в самую точку.
Например, взять тот же отрывок про твёрдое небо.
Те, кто любят изучать и бесхитростно исследуют Писание, те найдут, что есть большое различие в названиях: одно дело – небо, а другое – твердь. И уже из этого названия мы все узнаем: видимое, думается, тверже, чем невидимое. А показывая сотворение твердого, он написал: «И сказал Бог: да будет твердь». И Исайя указал на то, что первое – тонкое и легкое в своей сущности, а второе – более твердое и густое тело, когда возгласил: «Утвердивший небо, как дым, натянувший, как кожу». А о видимом возгласил: «Сведший небо, как свод». А прежде Он небо растянул как кожу, а о видимом сказано, что свел небо как свод.
...
Но можно сказать о сущности видимого неба, которое как лед загустело Божией волей и, укрепленное, подражает надмирному небу. Оба существуют так, что держат все под собою и несут себя божественной силой.
То есть автор ещё в те дремучие века понимал, что второе небо суть видимы мир, т.е. космос. Он уже тогда понял, что первое небо это нечто не материально, а второе является проекцией первого.
И ведь всё действительно так и есть. Остальные ответы которые читал из этой книги аналогичны по глубине. Так что это однозначно качественный источник.
Кстати что скажешь про Максима Исповедника. Есть к нему нарекания?
=
Просто за пару тысяч лет учение устарело. А в ускорением техпрогресса и повышением интеллекта людей, оно устаревает ещё быстрее. Так что надо переписать всё на новый лад, лишнюю воду выкинуть, оставить только суть актуальную для наших времён. И то что осталось согласовать со здравым смыслом и наукой. А кто когда ты в 21 веке читаешь книги 1 века это кринджово.
Надо, но нечем. А ты веришь что Апостол Павел переписывался с Сенекой? http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/pavel_seneka.shtml
>должен доказывать что это Антоний, а не анонимный монах
- О! Какой полет мысли! Какие мудрые наставления! Антоний Великий действительно умеет духовно окормлять своим словом!
- Это не Антоний Великий, это анонимный монах.
- Фу, какая гадость! Отвратительно, дайте мне Антония Великого!
Смешно, да. Но бывает, что веруны именно так и мыслят - текст верный потому, что авторитет, а не авторитет потому, что тексты верные писал. Было в что истории - тексты тех, кого признавали еретиком, выдавали за тексты авторитетов, и вот уже святоотеческое предание вместо еретического текста за который казнить надо. И если ты не заметил, напомню, что этот анон мыслит как раз так:
>>715576
>Во-первых не все подряд, а Святые, которые своей жизнью доказали свою праведность и которые посвятили её изучению Писания и молитвам. Бог открываться чистым сердцем и душой, поэтому и толкования надо читать не абы кого.
>тексты тех, кого признавали еретиком, выдавали за тексты авторитетов, и вот уже святоотеческое предание вместо еретического текста за который казнить надо
Например
Однако посмертная судьба Д. С. оказалась связанной с судьбой оригенизма в Палестине, подвергнувшегося общецерковному осуждению на Вселенском V Соборе (553). Собор осудил учение Оригена о предсуществовании душ и апокатастасисе; вместе с Оригеном были преданы анафеме Арий, Евномий, еп. Кизика, Македоний I, архиеп. К-польский, Аполлинарий (Младший), Несторий, архиеп. К-польский, архим. Евтихий; имя Д. С. в анафематизмах не упоминается; в отличие от Оригена он не был осужден лично, но в ряду его последователей (Mansi. T. 9. Col. 383; Bardy. 1910. P. 243-263). Лишь 18-е прав. Латеранского Собора 649 г. упоминает имя Д. С. (Mansi. T. 10. Col. 1157; Enchiridion symbolorum, definitionum et declarationum de rebus fidei et morum / Ed. H. Denzinger. Freiburg i. Br., 190810. 271). Впосл. Трулльский (691-692; см. Вселенский VI Собор) (прав. 1) и Вселенский VII (787; АСО. T. 4. Vol. 1. P. 590) Соборы подтвердили постановление V Собора уже с упоминанием имени Д. С.
Сочинения
Прямым следствием непростой посмертной судьбы Д. С. оказалась плохая сохранность его сочинений. Хотя Д. С. писал много, немногие его сочинения дошли до наст. времени благодаря надписанию их именами прославленных богословов - святителей Василия Великого, Григория, еп. Нисского, прп. Нила Синайского (см. Нил Анкирский) и др.
Раньше мной двигало желание и тщеславие, готов был идти по головам ради пайки побольше.
Сейчас на каком то примитивном но приятном уровне понимаю, что всё это пустое. Обиды, злость и пр. суета.
Я не отказываюсь от мирского, нет, но я больше не хочу творить насилие по отношению к людям ни прямого ни морального.
Не знаю, зачем сюда это пишу, наверное потому, что ассоциирую себя с частью православной культуры в очень общем смысле слова.
В общем простите меня. Хоть вы меня и не знаете. Просто лучшего места не смог представить для этого излияния.
Живите по совести и не становитесь рабами человеков.
Добра тебе анон, кто бы ты не был, православный, атеист, да без разницы.
https://www.pravenc.ru/text/180865.html
Согласно Е. П., к-рый здесь следует за Оригеном, Христос не Бог Слово или Сын Божий: «Христос не есть Слово в начале; и тот, кто был помазан, не есть Бог в начале» (Keph. Gnost. IV 18; ср.: IV 9). Христос - это один из тварных умов, по природе равный всем остальным, составлявшим первичную «генаду» разумных существ; только Он один не участвовал в «первом движении» умов и сохранил единство с Богом и Его «существенное познание»: «Христос не соприроден Троице, поскольку Он не есть сущностное Ведение, но Он один всегда нераздельно имел в себе сущностное Ведение» (Keph. Gnost. VI 14; ср.: III 3; IV 18, 21; Cap. cogn. 1 // Muyldermans. Evagriana: Extrait. 1931. P. 38; Schol. 7 in Ps. 44. 8).
Осуждение личности и ошибочных взглядов Е. П. Вселенскими Соборами радикальным образом повлияло на посмертную судьбу сочинений Е. П., большая часть которых либо подверглась уничтожению, либо сохранилась под именами др. авторов (Ibid. P. 160-170). Однако, несмотря на то что авторитет Е. П. как богослова сильно упал, влияние его аскетического и мистического богословия как на христ. Востоке, так и на христ. Западе оставалось значительным. Е. П. был основоположником того направления в восточнохрист. аскетизме, к к-рому в той или иной степени принадлежали преподобные Иоанн Лествичник, Максим Исповедник, Исихий Синаит, Филофей Синайский, Симеон Новый Богослов, Никита Стифат, Григорий Синаит и позднейшие исихасты (Hausherr. 1935. P. 123-124; Guillaumont A. et C. 1960. Col. 1741-1742). Со временем учение Е. П. об аскетическом делании и созерцании стало классическим (Бунге. 2005. С. 12).
>Раньше мной двигало желание и тщеславие, готов был идти по головам ради пайки побольше.
>Сейчас на каком то примитивном но приятном уровне понимаю, что всё это пустое. Обиды, злость и пр. суета.
Единственная мотивация это удовольствие - получение большего удовольствия или избегание неудовольствия. Можно делать то, что тебе доставляет, а потом под влиянием информации постепенно передумать, так что или доставлять перестанет, или последующее неудовольствие больше удовольствия - например, стыд.
>большая часть которых либо подверглась уничтожению, либо сохранилась под именами др. авторов
>>715738
>дошли до наст. времени благодаря надписанию их именами прославленных богословов - святителей Василия Великого, Григория, еп. Нисского, прп. Нила Синайского (см. Нил Анкирский) и др
А что, у нас до сих пор передаются рукописные писульки из рук в руки? Или тот анон все-таки предложил определенные труды, переведенные Церковью и пересмотренные Церковью спустя сотни лет?
>переведенные Церковью и пересмотренные Церковью спустя сотни лет?
Так церковь же и пишет что это не Антоний
https://sretenie.com/book/element.php?ID=46356
>это не Антоний
- О! Какой полет мысли! Какие мудрые наставления! Антоний Великий действительно умеет духовно окормлять своим словом!
- Это не Антоний Великий, это анонимный монах.
- Фу, какая гадость! Отвратительно, дайте мне Антония Великого!
https://www.labirint.ru/books/382038/
«О восьми духах лукавства» (Περ τῶν ὀκτὼ πνευμάτων τῆς πονηρίας, De octo spiritibus malitiae // PG. 79. Col. 1145-1164; Muyldermans. 1939. P. 235-274; Moscatelli. 1996; CPG, N 2451; рус. пер.: Творения прп. Нила. 2000. С. 121-132), трактат, называющийся также «О восьми помыслах» (Περ τῶν ὀκτὼ λοϒισμῶν); приписывается в большинстве греч. рукописей прп. Нилу, но в нек-рых греч. и во мн. сир., араб. и эфиоп. рукописях атрибутируется Е. П. В 19 главах трактата в образной, красочной форме описываются те же 8 главных греховных помыслов, что и во мн. др. сочинениях Е. П.; каждому помыслу посвящается 2-3 главы. Трактат следует отличать от др. сочинения с похожим названием - «О восьми дурных помыслах» (Περ τῶν ὀκτὼ τῆς κακίας λοϒισμῶν // PG. 79. Col. 1436-1472), приписывавшегося прп. Нилу, но, как предполагают исследователи, не принадлежащего ни ему, ни Е. П. (Guillaumont A. et C. 1960. Col. 1737).
https://sretenie.com/book/element.php?ID=41532
>Исходя из традиционного жанрового разграничения церковной письменности, в первом томе Творений великого учителя Церкви помещены прежде всего догматико-полемические произведения. Этот раздел включает в себя богословско-догматический трактат «О Святом Духе» и полемическое сочинение в пяти книгах «Против Евномия» (авторство двух последних из них является спорным).
Православная энциклопедия:
>4. «De dogmatibus et contra Arianos» (О догматах и против ариан), начиная с V в. в рукописной традиции входило как часть (4-я и 5-я книги) в соч. свт. Василия Великого «Против Евномия» (за исключением дополнения «О Святом Духе»); атрибуция этих книг Д. С. была установлена в исследованиях, предпринятых почти одновременно и независимо друг от друга рус. и нем. патрологами А. А. Спасским (Спасский. 1900) и Ф. Функом (Funk. 1899). Их выводы, основанные на внутренних текстуальных данных, были подтверждены Лебоном благодаря нахождению внешних подтверждений, в частности в сир. рукописи, хранящейся в Британском музее (Lond. Brit. Lib. Add. 17201. Fol. 1r - 2v; Lebon. 1937).
Так что подложные тексты "работают" и полторы тысячи лет спустя
>Или тот анон все-таки предложил определенные труды, переведенные Церковью и пересмотренные Церковью спустя сотни лет?
Так душепагубную ересь то мы уже наконец найдем в подлогах? Или так и будем говорить, что это плохие тексты, просто потому что автора можно лишь косвенно установить.
Ты меня же заинтересовал. Вон, я вижу, что ты можешь из энциклопедии накидать примеров. А теперь нужно найти примеры, которые бы оправдывали всю эту возню. Где я могу найти ересь, осужденную соборами, например, в списке литературы под именем Максима Исповедника или Василия Великого на той же азбуке?
Или нам стоит опять вернуться к тому, что и тексты Нового Завета - подлог. И все вокруг идиоты, которые этого не замечают, но продолжают вводить в заблуждение.
>Ты меня же заинтересовал. Вон, я вижу, что ты можешь из энциклопедии накидать примеров. А теперь нужно найти примеры, которые бы оправдывали всю эту возню. Где я могу найти ересь, осужденную соборами, например, в списке литературы под именем Максима Исповедника или Василия Великого на той же азбуке?
Это троллинг тупостью что ли? Я говорю что веруны не по тексту судят, а по тому кто автор, поэтому и меняли авторство даже у нееретических текстов.
>Или нам стоит опять вернуться к тому, что и тексты Нового Завета - подлог. И все вокруг идиоты, которые этого не замечают, но продолжают вводить в заблуждение.
Да, это так. А еще земля не плоская и дождь идет не от окон в твердом небе.
Приветствуются развёрнутые и подробные ответы.
Сам опрелился с тем, что высшая сила существует, однако сейчас пытаюсь понять какая она, какая религия даёт верное трактование.
Сборник, получивший название «А.», до нач. VI в. не был известен. Впервые вслед за Севиром Антиохийским, к-рый дважды цитировал «Божественныe именa» (DN II 9:5-9) в полемике с Юлианом Галикарнасским (Contra additiones Juliani 41, 157, 133; 25, 304-305, 267 / Ed. R. Hespel) и конец «Послания 4» в «Послании к игумену Иоанну» (Doctrina patrum de incarnatione Verbi / Ed. F. Diekamp. Münster; Aschendorf, 1907. S. 41:24-25, S. 309:15-310:12), написанном не ранее 510 г., на DN I 4 ссылались монофизиты севириане, участвовавшие в переговорах с последователями Халкид.
То есть, ты как обычно развёл пустую суету, которая вообще никак не касается того анона. Ведь тот анон ничего еретического всеравно не прочитает, если продолжит следовать правилу отбора авторов. Эх ты, сковоородыч. Зато успел домыслить за него, что ему всеравно, что читать, даже ереси.
Да, уверовало множество людей. Больше чем если бы он не делал. Т.ч. эффективность чудес намного выше. Появись сейчас какой-то учитель, который будет творить реальные чудеса, то он легко создаст секту последователей по всему миру и новую мировую религию. И это не смотря на то, что сами по себе чудеса ничего не доказывают, ведь они не гарантируют, что человек (или существо) их демонстрирующий сам хорошо понимает откуда его силы, или вообще говорит правду.
Соотвественно, аргументы христиан и иудеев о том, что вот де, в ВЗ Бог демонстрировал чудеса и это доказывает что он Бог (пример с Илией и огнем) точно так же не может быть принят. Тем не менее, мы видим, что обыватель готов верить почти любому существу которое демонстрирует чудеса. Соответственно, настоящий Бог тоже должен демонстрировать чудеса, если хочет чтобы в него верили и спасались, даже если это ничего не доказывает. Ведь в конкуренции за души он будет проигрывать если не будет ничего демонстрировать, а дьявол будет что-то демонстрировать и уводить толпы людей к себе.
Это норма для христиан http://libgen.li/item/index.php?md5=28AFD3876F579431E7443313C1F04CDC
>нажми на кнопку - получишь результат
https://www.youtube.com/watch?v=ph6gIFHbGwg
Нет теперь никакого желания изучать религию придуманную в 15 веке или ещё позже. Не подумайте что я троллю, меня это реально волнует. Я могу честно признаться что веры у меня никогда не было, но библейское мировоззрение мне нравится.
Что делать?
Оправдывайтесь
кудах сатаныч кукарек сайт антицерковный врети пок пок
Единичные чудеса ничего не решают. Чудеса решают когда они происходят систематически и часто. Например, когда апостол приходит в город и начинает массово у всех на глазах лечить больных, которые исцеляются моментально (а не 30 лет молился и вроде полегчало).
>Златоуст прямо и говорит, что по разрушении Римского царства водворится безначалие, при котором антихристу легко и удобно будет захватить в свои руки власть. А возможности смены и замены Римской империи другим каким либо царством Златоуст не допускал, потому что он, как и другие отцы и учители Церкви, на основании таинственных видений, изложенных в книге Даниила, видений истукана и четырех зверей, признавал четвертое царство последним и именно Римским царством.
Врети! Не предание, а частное мнение! Это другое!!!
Мне кажется все семитские религии и были подготовкой быдла к какой-то такой многоходовочке с Антихристом. У них схожие цели мол изживайте всех несогласных пока не прийдёт СПАСИТЕЛЬ\МОШИАХ\АЛЛАХ(тм) и не сделает вам охуенное житьё. И глобалисткое СМИ постоянно использует семитские символы и мотивы, подсасывает им или же радикализирует до истерического состояния, чтобы быдло в исступлении защищало свои культы. А чисто буквоедские различия сделали в ПИСАНИЯХ(тм) чтобы культисты и меж собой срались как идиоты вместо того чтобы начать размышлять адекватно над происходящим.
Но есть же Истинно Православная Церковь Катакомбных Христиан.
>мне неприятен из-за своей агрессивности
https://diak-kuraev.livejournal.com/3108360.html
>показал карикатуру
https://www.interfax.ru/russia/655370
https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Javorskij/kamen-very-pravoslavno-kafolicheskoj-vostochnoj-tserkvi/12
Злые потому наказываются смертью, чтобы от их наказания другие пришли в чувство и исправились. И если они не захотели стать полезными царству, будучи живыми. Они станут полезными, умирая. Поэтому они убиваются праведным судом, если и не причиняют вред ближнему, что делают только волшебники, противоестественно согрешающие и тому подобное. Однако их убивают жестокой смертью, чтобы и другие поняли всю тяжесть греха и не дерзали совершать подобное. Все сказанное относится и к еретикам. Поэтому их убивать достойно и праведно.
>Что у нас?! У нас материалистические воззрения все более и более приобретают вес и обобщаются. Силы еще не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства – выражается свободно. Выходит, что и мы на пути к революции. Как же быть? Надо – свободу замыслов пресечь – зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением, Материальные воззрения запретить под смертною казнью. Материальные воззрения чрез школы распространяются. Лапласовская теория самообразования мира с прибавкою Дарвиновских бредней идет в уроках. После школы и в письмена она вошла, и всюду приносит плод неверия. Кто виноват в этом? Правительство. Оно позволило. Следовательно, кому следует все это пресечь? Правительству. Прикажет и все исправится.
>Ваш богомолец Еп. Феофан. 3 мая 1881 г.
Так ты же нас тут учишь о том, что такое человеколюбие, обличаешь человеконенавистников, а сам по итогу излучаешь одну лишь желчь и ненависть к верунам в тред. Что это получается, ты и есть тот, с кем ты борешься? Просто потому что ты себе выдумал, что веруны - второй сорт? Какая же ты гадость, Трактатыч...
Что, как обычно, Трактатыч? Ты недоволен культом человеконенавистников, согласись же. А по итогу сам всех обзываешь веродаунами. Это и есть та самая желчь. Ты готов других называть поехавшими, не зная их в лицо, просто потому, что их мировоззрение не соотносится с твоим. Оправдал свою точку зрения и оправдал оскорбление других людей. Сидишь себе в своей квартире и обливаешь других людей помоями, не смея с ними обговорить это с глазу на глаз или хотя бы в переписке. Все, на что ты способен - лить помои в этот тред на других людей.
Начал читать Брайна Бойда, биографию писателя Владимира Набокова. Характерный пример того, как российская верхушка (высшие 100 тыс. семей того времени) старательно выискивали в себе нерусскость, чтобы ничего общего у них не оказалось с бывшими рабами.
Отец его был наполовину немец, вторая половина шла от татарина Набока, перешедшего в XV веке на службу к московитам и получившему дворянство. Даже в престарелые годы Набоков в США терзался, был или не был этот Набок. Появился русский генеалогист, который предоставил писателю полную справку по его предкам. Оказалось, был татарин Набок, более того, князь Набок-мурза – первое письменное упоминание о нём появляется в 1494 году, когда его сыновья отняли какие-то земли под Москвой. Набоков тогда успокоился.
(по материнской линии у него были старообрядческие воротилы Руквашниковы с Урала – бежали от московитов туда в русского севера. Примиряло Набокова с их русскостью то, что они оставили его семье миллионы. Отдельная история – образ жизни тех высших 100 тыс. семей, к которым принадлежали Набоковы. И Бойд тоже подтверждает, что Володя начал говорить на английском, это был его родной язык; лишь лет в 5-6 его стали учить русскому).
>Оправдал свою точку зрения и оправдал оскорбление других людей. Сидишь себе в своей квартире и обливаешь других людей помоями, не смея с ними обговорить это с глазу на глаз или хотя бы в переписке. Все, на что ты способен - лить помои в этот тред на других людей.
Я практически каждый день работаю на благо человечества. А сюда захожу отдохнуть. А вот что ты тут делаешь?
Ало, я тебе говорю, что для многих людей ты выглядишь как человек, льющий помои. Ты ведь не готов будешь извиниться перед другими, потому что ты видишь себя правым. Ты скажешь "А это их проблемы, что они так видят, это они должны смотреть на вещи иначе".
Ты задел других людей, но считаешь себя достойным того. А твое оправдание "благими делами" выглядит еще более интересней в этой ситуации.
Ты как бы не считаешься с человеческим, но пытаешься нас тут подкалывать человеконенавистничеством. Это какой-то фашизм, ей Богу. Твоя правда она тебе кажется единственной.
Был бы ты близок ко христианству, то ты бы не стремился к тому, чтобы вызывать сам знаешь какую реакцию на собственные высказывания. Но ты лишь провоцируешь других, а потом пытаешься их уличить во грехе. Это и есть работа диавола. Диаволыч, Трактатыч, суть одно.
Нету никакой любви в этом. Любовь она не производит подобных вещей. Если бы так называемый Трактатыч относился ко всем анонам в этом треде, как отец, то он бы взял бы весь грех осуждения на самого себя и стремился бы погасить его в самом начале. Но мы видим обратное.
Все действие Трактатыча лишь производит умножение осуждение среди христиан.
>Ало, я тебе говорю, что для многих людей ты выглядишь как человек, льющий помои
И что?
>извиниться перед другими
За что?
>считаешь себя достойным того
Проекции.
>А твое оправдание
Проекции.
>Ты как бы не считаешься с человеческим
Проекции.
>Твоя правда она тебе кажется единственной.
Проекции.
Ведь главное самому не упасть в грязь, не так ли, Трактатыч? Вот ведь было бы трагедией признать себя перед каким-то веродаунами неправым.
Ты себя не видишь со стороны? Очень жаль...
Если бы ты хотел для себя уяснить какую-то информацию, ты бы это сделал. Но ты как будто бы застрял на одном и том же. От того, что каждый встречный в треде не узнает тебя не значит, что тебе это полезно. Ты же не будешь спорить, что ты уже общаешься шаблонами на одни и те же темы. Или мне что, нужно собирать все паттерны твоих ответов в этом треде? В отрицание что-ли будешь уходить?
Но ведь тебе все-равно нечего сказать о том, что ты здесь сыскал дурную славу. Просто ты прикрываешься своей правотой в этом случае и потому тебе кажется, что ты воюешь за Истину, потому что вокруг одни человеконенавистники.
Мне интересна не вера (ответы от Пигидиев уже прочитаны), а психология веры - как люди себя убеждают, что Пигидии правы.
>Ты же не будешь спорить, что ты уже общаешься шаблонами на одни и те же темы
Ну вот оригинальный пост, по крайней мере я не помню, чтобы это вместе цитировал >>715189
Как видишь, ответов нет.
>Мне интересна не вера (ответы от Пигидиев уже прочитаны), а психология веры
Скажи мне честно, я могу наконец-то уже уяснить для себя, что ты тут чисто людей считаешь за кроликов экспериментальных и ты не уважаешь их убеждения, хотя это те самые вещи, которые нельзя вообще никак ни опровергнуть ни доказать, то есть, это вещи, которые тесно связаны с таинственной личностью человека?
Потому что мне показалось, что ты на себя берешь суждение чужой морали. То есть, тут не то, чтобы ты задавал нейтральные вопросы. А тут как бы вопросы в стиле "Расскажи мне, почему ты способен верить в подобную вещь, которую мне кажется мерзостью?"
>как ты начал уходить от темы раздора, пытаясь опять идею уничтожения раздора очернить. Все-таки, далека от тебя подобная тема.
Ты считаешь, что надо одобрять человеконенавистничество ради того, чтобы человеконенавистник не обиделся? Мне такая толерантность не нравится.
Понятно, то есть все-таки человек то гнилой оказался по сути своей. Ну раз честно признался в своей гнили, то я и я больше никогда не буду тебе отвечать. Потом еще встретимся с глазу на глаз, Трактатыч <3. Надеюсь, что ты переменишься к тому времени каким-либо чудесным образом
Извини меня пожалуйста, что я потратил твое время и наговорил всякого.
Братья и сёстры, у меня внезапно нарисовался концепт AAA-RPG по (((Древней Иудее)))
Аноним
24/10/20 Суб 15:37:58
№458
24/10/20 Суб 15:37:58
№458
Игра начинается с того, что переживший амнезию из-за травмы головы главный герой просыпается в окружении нескольких трупов. Его хочет казнить отряд воинов, утверждая, что он состоит в банде разбойников. Но по какой-то причине они решают пощадить гг в обмен на то, что он побудет рабом в доме главаря. Там игрок проходит обучение, после которого гг по какой-то причине освобождается, и дальше начинается часть сюжетки, над которой я не думал. Главное, что во время продвижения гг по основному сюжету в Иерусалиме, выясняется, что на самом деле он – потерянный старший сын первосвященника. После помазания гг на сан священника отец тяжело заболевает, и братья остаются сами по себе. Как бы хорошо гг не относился к братьям, они устроят грязную борьбу за престол первосвященника (мирно переубедить можно будет только одного брата). На первый же день гг во сне посещает ангел, который говорит, что стать первосвященником он сможет лишь не уподобляясь своим братьям и "приблизившись к святости". И вот тут начинается самое интересное. Гг нужно будет бороться с искушениями, регулярно приносить жертвы, посещать Храм, твёрдо следовать Закону Моисея (но не в фарисейском понимании) и делать добрые дела (то есть выполнять побочные квесты). И когда цель будет достигнута, ангел объяснит гг, что Бог Израиля одарил его возможностью использовать чудеса (если говорить очень грубо и натянуто, аналог заклинаний) для победы над демонами и помощи людям. Далее по ходу сюжета выяняется, что из последних двух братьев первый куда-то исчез, а второй сбежал в /вставить название враждебной тогдашней Иудее соседней страны/. Спустя некоторое время на Иудею нападает войско этой страны, и рядом с главнокомандующим сидит сбежавший брат. Гг отправляется вместе с иудейским войском на поле сражения, где сражается наравне со всеми, а когда его окружают, то в его руке появляется сотканный из света крест, а в глазах – надпись "Сим победиши" на арамейском. Гг вонзает крест в землю, и всё многотысячное войско противника эпично погибает. В живых остаётся только раненый брат. В ходе допроса выясняется, куда делся последний брат: продав душу дьяволу, он обрёл сверхестественные силы и смог повелевать демонами. Одержав победу над братом в финальной схватке, персонаж возвращается в Иерусалим, становится первосвященником и помазывает на царство /вставить имя известного библейского царя/.
В качестве игровой зоны будет доступна не только Иудея, но и часть окрестных земель, включая подземный город Петру. И так как регион по площади маленький, то масштаб будет максимально приближен к реальному.
Боевая система будет похожа на Kingdom Come, если не брать в расчёт использование чудес. И это будет первая подобная игра, где будет уделено должное внимание управлению союзными NPC в пылу схватки.
Чудеса будут самыми разнообразными: от призыва огненного меча до исцеления людей и изгнания бесов. Главными внешними отличиями от магии будут невозможность использовать чудеса не по прямому назначению, отсутствие шкалы маны как таковой и прямое влияние праведности гг на его силу.
Будет уделено особое внимание языковому барьеру, из-за чего до получения глоссолалии (в богословском, а не медицинском смысле) персонажу для осмысленного понимания речи иноплепенников придётся нанимать NPC-переводчика.
Там будет довольно много элементов выживания: надо будет следить не только за шкалами голода, жажды и сна, но и бороться с болезнями, уметь защищаться от дневного зноя и ночного холода, разбивать лагерь, изготавливать предметы и еду из подручных материалов и т.д.
Так как я вдохновлялся прежде всего TES, то и в этой игре должна быть отличная атмосфера: будут и максимально подходящий к месту действия саундтрек, и повседневные разговоры иудеев между собой, и песни в тавернах, и случайные встречи, и т.д.
И одна из наиболее важных для ветхозаветного сеттинга вещей – влияние дат на игровой мир. Самый банальный пример: в каждый шаббат Иудея будто умирает, а сам персонаж, во избежание кары, может заниматься только той работой, которую нельзя перенести на другой день. Ну а на главные праздники Иудея преображается, и становятся доступными те побочные квесты, которые можно начать только в определённый праздник из-за их неразрывной связи с ними. Поэтому, кстати, в главные однодневные праздники сутки в игре будут гораздо длиннее, чем в обычные дни.
Каждый выбор игрока будет иметь последствия. Приведу самый простой пример. В Скайриме, в городе Маркарте, есть побочный квест: украсть из храма статуэтку Дибеллы для местного пьяницы. И вот, ты приносишь ему статую, он даёт тебе немного денег, и на этом квест завершается. А в моей игре будет квест, в котором местный пьяница просит гг тайно принести ему храмовый фимиам (эта побочка разблокируется уже когда гг станет священником), который запрещено готовить и использовать вне Храма под страхом смерти. И если гг согласится и украдёт для него часть фимиама, то когда выявится пропажа, пьяница уже скроется, и к смерти будет приговорён либо гг, либо невиновный человек.
Также там будет крупное сюжетное DLC про Египет: гг попадает туда вместе с дипломатической/торговой миссией, но всё как обычно идёт не по плану. А так как попасть туда можно только после получения благословения (а следовательно и сверхсил), то битвы с демонами в обличии египетских богов обеспечены.
И что самое главное, игра будет нести в себе идею еретичности современного Иудаизма и правильности Христианства как естественного продолжения ветхозаветного Иудаизма. Если получится, можно туда и социал-монархическую повесточку запихнуть.
И да, в качестве пасхалки можно будет попасть на секретную локацию, где можно грабить корованы из вьючных коров.
Это че выходит, все, что говорил Иисус, касается только евреев? А нам, язычникам, что делать? Слушать только Павла?
Лучше сделай визуальную новеллу в аниме стиле, где игрок управляет Иисусом, который должен собрать всех апостолов, на а апостолов сделать анимешными тянучками, чтобы у каждой был свой характер (цундерная Петра, дандере Андреа, яндерка Иуда). Ну и Иисус должен их соблазнять по-разному, чтобы они к нему в гарем присоединялись. Ну и сюжет можно оставить, только чтобы несколько концовок было, в зависимости от выбора игрока, каких тян собразнили, каких нет и так далее.
Игра будет иметь огромный успех, христианство сразу скален, популярность Иисуса в небеса.
В качестве бонусной тянки можно добавить Муххамедку в виде лоли
По сюжету парень, которую унаследовал от умершей матери семейный ресторанчик, пытатеся его сохранить. Но как это обычно бывает, только разваливает его, благодаря своему эффективному управлению. Винить себя ему гордость не позволяет, потому виноваты все вокруг, в чстности работницы ресторана.
В это время его ангел-хранитель Досифея смотрит на это все с фейспалмом. И придумывает заключить спор со своим опонентом - искусителем Гнусиком. Типо если ГГ хоть один раз увидит рай, то все сразу изменится. Условия такие: если не исправится, то ангел ГГ защищать перестает, и он перходит в руки демона. Если же наооборот, то Гнусик, на позор всем должен будет спеть херувимскую.
И вот, одной ночью, ГГ призывают в рай.
Ереси не будет, консультанция с богословом есть, да и сам что-то понимаю.
что думаете?
Независимо от этой цитаты ряд высказываний имеет отношение только к евреям (конкретным евреям которые тогда жили) или даже только к апостолам. Ну или все должны до сих пор слушать раввинов согласно
1
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Амин.
А я наоборот отчасти ему благодарен. Такие как трактатыч помогают закалятся в вере, учат терпению. Плохо конечно, что многие разводят с ним дискуссии, чем захламляют тред пустословием. Когда дело идёт о трактатыче надо понимать, что человек осознанно выбрал путь дьяволопоклонства и, так же как мы стремимся придти к Богу, от стремится придти к дьяволу. Переубеждать или выходить с ним на беседу это как об стену горох.
Зачем нужна ортодоксальная ересь?
Все люди так или иначе убивают себя сами. Питаются абы как, работают на вредных работах, нервничают почем зря из-за разных новостей. Помер как-то раз старик, думали что от старости, а вот нет - сам себя в могилу свёл. А всего-то шел по полю в горку да силы сердешные не рассчитал, грешник окаянный.
>надо спасать какую-то бессмертную душу от якобы вечной смерти
Не надо, людей спасает Господь.
>Мне вот ни разу не очевидно
Без Божьего призыва это никому не очевидно, так что не парься. Надо будет - Господь сам тебе все расскажет и покажет, не надо - все равно воскреснешь вместе со всеми.
Господа, мучают несколько вопросов довольно давно, не могу найти самостоятельно ответ.
1. Если мы рано или поздно умрём и неважно есть рай или его нету, то почему мы в данный момент чувствуем сегодняшний момент? То есть если мы умрём, то рано или поздно все наши воспоминания, текущая жизнь исчезнут. Но мы всё равно ощущаем сегодняшний момент.
2. Почему в мире существует так много религий? Одни в одного верят, другие в другого. И каждый считает что его религия единственная и правильная. Если я православный, но родился бы в мусульманской стране, то был бы мусульманином или буддистом в Японии. Получается вы не выбираете религию?
3. По поводу греха и сложного механизма взаимодействия в обществе. На чьей душе лежит грех, если например человек погиб. Вы прошли мимо бродяги, вам жалко его, но у вас на буханку хлеба. Потом вы узнаёте, что он погиб. На вас лежит грех, что вы ему непомогли? Лежит ли грех на богатых людях, которые так же ничего не предпринимают?
Если чиновник стырил пару тысяч рублей из бюджета, которые должны были пойти на лекарства больным, больные погибают. Лежит ли грех на чиновнике?
Если оскорбите человека, а он в депрессии пойдёт убивать людей. Грех смертей тех людей которых он убил лежит на вас?
Неужели люди тяжело больные не могут покончить с собой, если уже обречены? Им нужно целый год терпеть нестерпимые боли, мучения и тогда на них не будет греха самоубийства?
4. Читал чудеса Иисуса, заметил что все его чудеса это возвращение зрения, хождение по воде, возврат к жизни, прекращение кровотечений. Но нет ни одного чуда по возвращении конечностей у колек. Почему?
>Читал чудеса Иисуса, заметил что все его чудеса это возвращение зрения, хождение по воде, возврат к жизни, прекращение кровотечений. Но нет ни одного чуда по возвращении конечностей у колек. Почему?
Евангелия писали не Апостолы, а христиане после них, эти христиане практиковали чудесные исцеления, так что могли свою практику приписать Иисусу, но как понимаешь, конечности никому эти христиане не отрастили, поэтому и Иисусу такое не приписывали.
Разве можно как-то убедиться в том, что это всё правда про Иисуса? Не хочу никого оскорбить, но и сейчас много людей, мнящих себя всевышними. Почему именно Иисуса стали считать святым, сыном Бога, если он даже не исцелял?
https://www.youtube.com/watch?v=I72p0zCTDcM
>если мы умрём, то рано или поздно все наши воспоминания, текущая жизнь исчезнут
Если умрем. А если не умрем, то противоречий нет.
>так много религий
Потому же почему и стран с государствами.
>родился бы в
Духовный поиск никто еще не отменял. Можешь родиться где угодно но прозреть и пойди далеко-далеко искать истину.
>лежит грех, что вы ему непомогли
Подразумевается что нет.
>грех на чиновнике
ВОт это уже ближе.
>Грех смертей тех людей
Тоже нет.
>нужно целый год терпеть
Подразумевается что да.
Сомнительно это протянуть лишние пол года в диких мучениях. От тебя не то что пользы, от тебя вреда будет много всем твоим окружающим. Не убей, не воруй это я понимаю. А вот решать самому закончить свои страдания, когда ты всё-равно умрёшь, только разница в том, что последние пол года ты под себя будешь ходить и нечеловеческие боли испытывать.
Кстати, на службе в честь своего 65-летия и прибытия в Россию пояса Богородицы в храм Христа Спасителя настоятель русской церкви также был одет в наряд, выполненный белорусскими мастерицами.
- Для нас это стало настоящим сюрпризом. Ведь этот наряд мы шили не специально для этого торжества, - признаётся Ольга.
Сейчас в Минске готовят новое одеяние для патриарха. Оно будет украшено не только золотой нитью, но и ещё натуральными драгоценными камнями: жемчугом и янтарём. Стоит такой наряд свыше 50 тысяч долларов (около 2 миллионов рублей).
В Белоруссии шьют и митры для патриарха - головные уборы, в которых настоятели храма появляются перед прихожанами на службе.
- Изготавливаются они из соломы и льна. В нашем музее хранится соломенная митра, которой 200 лет, и она до сих пор даже цвет не изменила, - говорит Ольга Анатольевна.
Стоит митра патриарха от 5 тысяч долларов и выше.
- Например, в настоящее время мы делаем митру вместе с мозаичными иконами. Только одна икона стоит две тысячи долларов. А их в митре будет несколько, - говорит представитель белорусского прихода.
> Духовный поиск никто еще не отменял. Можешь родиться где угодно но прозреть и пойди далеко-далеко искать истину.
Ыыы, поиск видите ли. Во-первых, ты не можешь доказать истинность своих убеждений. Всё сводится к вере. Во-вторых, далеко не все религии популярны. Что если истина где-то спрятана в памяти небольшого вымирабщего горного народа и ты никогда с ними не встретишься? Так же стоит поискать "перешёл из веры x в y". Увидишь достаточно восторженных отзывов, что наконец обретена истина. Затем поищи обратное, из y в x. Будет то же самое. Это не духовный поиск, а стенания в бездне неизвестности.
Напишу коряво, наверное.
Православные стремятся не отступаться от первоначальных истин. Тут с этим могут поспорить старообрядцы, они ещё более консервативны, но не все. Католики наворотили новые догматы – непогрешимость вероучительных заявлений Папы, чистилище, непорочное зачатие Девы Марии. Ещё догмат о сверхдолжных делах. Типа если святой сделал больше хороших дел, чем нужно, церковь может ими "поделиться" с грешниками. Мана будто какая-то. Протестантам это надоело. Особенно не по нраву им были некогда продаваемые индульгенции. Протестанты любят толковать библию сами. Порой их заносит далеко, по слухам. В православии и католичестве ценится и предание. Протестанты бывают самые разные: от с виду обычных христиан до каких-то либералов с поддержкой лгбт. Кстати, недавно Папа поддержал сожительство гейское.
Не слушай меня, лучше сам поищи инфу. Я бред пишу, скорее всего.
>Что если истина где-то спрятана в памяти небольшого вымирабщего горного народа и ты никогда с ними не встретишься?
Да вот рядом же армяне есть с их якобы истинной православной церковью. Много ли РПЦ православных изучало искало у них истину, или они уже "знают", что истина в РПЦ? А представители других религий типа не "знают", что у них истина, и поэтому должны ее в РПЦ искать?
>Ещё догмат о сверхдолжных делах. Типа если святой сделал больше хороших дел, чем нужно, церковь может ими "поделиться" с грешниками. Мана будто какая-то.
https://azbyka.ru/rasskaz-blazhennoj-feodory-o-mytarstvax
Но святые Ангелы, водившие меня, положили конец моему испытанию на первом мытарстве: они покрыли грехи мои, указав лукавым на некоторые из бывших моих добрых дел, а чего не доставало из них на покрытие моих грехов, добавили из добродетелей отца моего преподобного Василия и искупили меня из первого мытарства, и мы пошли далее.
У тебя тоже больше по формальностям.
Просто у меня мать разочаровалась в православии, что постоянно попы нагнетали чувство вины за всё кругом, что ты в грехах по самые уши что бы ты ни делал, а если думаешь, что это не так, то значит ты просто не хочешь этого видеть и вообще у тебя гордыня. И начала к пятидесятникам в церковь ходить.
Мне интересно просто для себя, как православие соотносится с другими крупнейшими течениями христианства. Потому что меня с детства водили в православные храмы, но я не чувствовал участия, просто делал определенные действия в определенном порядке под невнятное бормотание на церковнославянском языке. Я не понимаю, почему надо обращаться в молитвах к разным святым и Богородице, а не только к Богу. Вроде бы протестантизм в этом плане кажется и правда более приемлемым, но при этом в целом он оставляет впечатление какого-то потешного суррогата для широких масс.
Протестантов всяких до фига разных. От совсем потешных американских пасторов которые в костюмах с галстуками прыгают по сцене с гитарой и поют "Иисус дай денег" до т.н. high church protestants которые в плане литургии и эстетики по сути те же католики только без папы. Если интересует протестантизм - походи по разным церквям, посмотри - нравится ли тебе, что там внутри происходит или нет.
>как православие соотносится с другими крупнейшими течениями христианства
Основное отличие протестантизма от католицизма и православия - sola scriptura и sola fide. То есть "только писанием" и "только верою". Они не признают каких-либо авторитетов вроде папы, соборов или отцов церкви, только библию, а также считают что спастись можно только верой в Бога, а не уповая на святых, покупая индульгенции или совершая благие дела. С одной стороны это звучит неплохо что не нужно прислушиваться к мнению какого-то деда в смешной шляпе живущего в Риме или Москве, а нужно просто читать слово господне. С другой - получается что кто как хочет тот так и ворочает, появляются тысячи разрозненных церквей которые ранжируются от дико мракобесных до таких в которых трансухи-священники в радужных рясах жопами на алтаре виляют.
>Я не понимаю, почему надо обращаться в молитвах к разным святым и Богородице
Потому что они имеют прямую связь с богом и умеют правильно молиться, так что если просить их о заступничестве то ты можешь быть уверен что бог тебя услышит и при этом молитву не испортят какие-то неправильные мысли и эмоции. Это типа как ребёнок который пока только лепетать умеет просит у мамы объяснить другому взрослому что он хочет.
>Они не признают каких-либо авторитетов вроде папы, соборов или отцов церкви, только библию
https://en.wikipedia.org/wiki/Inspiration_of_Ellen_G._White
Это какая-то деформация сознания под местными угарами...
Не крещён но что поделать...
Никому, увы. Что-то не очень хочется вкатываться в католицизм после того, как ваш Папа геев поддержал. Понятно, что один человек не равняется всей церкви, но звоночек тревожный. А вдруг он назовёт это вероучительной истиной? Голос Папы довольно важный в католицизме.
https://inosmi.ru/social/20171013/240520901.html
Следующее дошедшее до нас свидетельство датируется XVIII веком до н.э. и происходит из древнего Вавилона — родины Кодекса Хаммурапи. Это первый известный письменный свод законов и первое письменное подтверждение страха перед числом 13, так как эта цифра пропускается на протяжении всего текста: Хаммурапи считал, что она предвещает несчастье.
В Древнем Египте, в свою очередь, число 13 означало «смерть», что воплотилось в колоде Таро, где карта XIII обозначает кончину. Согласно мифам о боге Ра, душа должна пройти через 13 этапов своего развития: 12 при жизни и последний, 13-й, после смерти.
В христианстве также отражена недобрая слава, закрепившаяся за «проклятым» числом 13. Согласно Новому завету, на Тайной вечере присутствовало 13 приглашенных: 12 апостолов и Иисус Христос. Впоследствии он был схвачен и приговорен к смерти по вине одного из тех, кто был на той последней трапезе: Иуды, гостя № 13, который не должен был там присутствовать.
>ВРЕТИ ПРОСТО СОВПАЛО
Иисус сказал вот это, в этом псалме написано то, %пророк-нейм% сказал еще что-то там. Для кого-то в этом все заключается глубокий смысл, но для меня это просто слова, я не могу взять из них какое-то сакральное значение. Для меня это просто текст, я чувствую себя как какой-то НПЦ, как гилик у гностиков, которому это просто не дано, как-будто святой дух не желает снисходить до меня. Хотя я хочу верить, хочу этот смысл увидеть.
Что я делаю не так и как исправить?
синодальный перевод читал, полюбому. Почитай перевод РБО, он полегче и лучше воспринимается.
Хочу вкатиться в Христианство с головой, хотя раньше относился скептически.
Какую библию начать изучать и какая больше походит на настоящие учения Иисуса из Назарета?
>>717349
Он давно пал, папа прощупывает почву и смотрит на реакцию, она в основном нейтрально-положительная, а раз молчат - то можно и педераста назначить, в качестве там какой то шишки церковной.
Я не удивлюсь, если они и венчать начнут в скором времени, вот же действительно, последние времена настают!
Еще слышала о том, как некоторым людям являлся Христос. Например, однажды тян пришла в церковь, ее отказался причастить батюшка, тогда явился и причастил Христос.
Или история о том, как святой Паисий в 12 лет плакал, потому что ему сказали, что Христа нет. Он долго молился, и ему тоже явился Христос.
Я не прошу, чтобы Он мне являлся. Но хоть какая-то поддержка, мне рили плохо, меня мучают.
Хотя бы ангел-хранитель.
Чем я хуже сабжей, которых привела в пример? Тем, что я грешница? Разве я в этом виновата, если все сложилось под давлением жизненных обстоятельств? Вангую, что у той тян подобного и близко не было, что ей не приходилось превозмогать из грязи, в то время как меня жизнь помотала с самого детства. Наверняка вышла замуж и водит детей в церковь.
Сука, ну почему так!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Я что, много прошу? почему Бог меня не слышит, Он не знает разве, как мне тяжело? Сука.
Ну оставаться честным и "подкашивать веру", это две разные вещи.
Изначально ты говорил про честность:
>А как быть честным православным с нашими церквями и патриархом?
Ну да ладно.
>в Исламе более честные служители, чем у нас.
Ничего не знаю про служителей в Исламе, поэтому ничего говорить не буду.
соре что без запятых
Избини жаль тебя огорчать но его на самом деле нет, не ну всмысле он может и был но он давно умер, а потом придумали сказку. Так что не знаю что у тебя в жизни за пиздец что ты так сильно хочешь увидеть бога, я тоже может хотел бы, но нет потому что его нет.
есть тупое решение, вы тут можете быть богами друг для друга я про поддержку помощь понимание и прочее но это вряд-ли потому что все люди мрази. После этой хуйни >>717365
Даже интересоваться не хочется, всеравно неблагодарное это дело. Усе выговорился, ушел
Как же понимаю, анончик.
>>717354 - мимо этот анон.
Кем он только не был и весьма продолжительное время, согревает наши сердца в нашем тредике.
С любовью к Трактатычу, православный анончик.
>>717372
>>717365
странное ощущение, так долго слушал всяких осиповых, пытался прощать людей делать все бескорыстно, ни о ком не думать плохо, молиться Богу за одного человека. Но жизнь всякий раз вытаскивала меня в реальность через людей, она меня пинала унижала смеялась учила древней поговорке: "не делай добра, не получишь зла", но я упирался всеми руками и ногами, не хотел открыть глаза. И вот наконец я увидел действительность, это такое облегчение, бога нет! Ха-ха, мы действительно мыслящие белковые тела. Мы умрём и вместе с нами исчезнут все наши мысли чувства страдания наша история, да что там когда нибудь исчезнет вся вселенная и может появится новая и все повторится....
Просто игнорю и скрываю текст больше 17 строкна дашчане.
>>717376
>>717362
Ахаха бля поверили в сказки жидов и ноют сидят. Мне чтоб увидеть моего Бога нужно лишь посмотреть вокруг: на небо, на деревья, на воду и тд зависит от того КАКОЙ ИМЕННО мне нужен. Да да, хрюсы, у нас он даже не один. Отрекайтесь от своей жидо-арабской ереси и принимайте истинную веру предков
Прощать и молиться за этих дебилов чтобы они тоже стали христианами, если ты их этих
Отрезать бошки за оскорбление аллаха если ты мусульманин это шутка товарищи ФСБшники ирония такая от атеиста осуждаю таких людей они животные. Для норм масульман: вы вообще красавчики, но радикалы портят о вас впечатление
И наконец для буддистов: игнорировать ибо сансара это иллюзия. Продолжать сидеть как бесстрастный истукан в позе лотоса.
Для индуистов: желать этому дебилу реинкарнации в говно тигра.
https://www.youtube.com/c/священникПавелОстровский/videos
Еще можешь вбить на ютубе имя отца Саввы Мажуко, но у него вроде нет своего канала.
>высказал один еретик
А если этот еретик глава церкви? А если эта церковь не признаёт главу еретиком, а пытается нелепо оправдать слова своего лидера?
Да и догматы о чистилище, нарушении причастия, бесноватых святых не вчера появились.
>нормальные католики, особенно в Мексике
Это там, где Санта Муэрте имеет полуофициальный статус?
>Иcпании
Уж где разгул содомии в Европе, так это в Испании.
>Или же хотел бы, чтобы рядом был человек искренно любящий тебя, искренно ценящий.
Анон она была именно такой но что то вдруг изменилось хотя мы уже и 6 месяцев вместе. Смотри прикл. Почти каждый день была такая лампота. Она поддерживала меня в написании магистерской. Но вдруг....
>Лучше спроси себя, нужен ли рядом с тобой такой человек, что не любит тебя? Хотел бы ты с таким человеком встречать рассвет и закат, разделять хлеб насущий?
Анон, эта тян короче меня все отшивали но вдруг она первая за все жизнь меня полюбила, мне нравится но только её внешность. Её характер, она помогает бабушке ухаживать за дедом, учится работает у ней отличные предки, любит животных ещё много могу всего перечислять. Может это что то сезонное? Да я готов делить с ней все что угодно, да я даже молился впервые, чтобы её дед поправился, до сих пор в больнице правда что поделать, но состояние стабильное, мы посылали друг другу детские фотографии планировали семью и вдруг это. Даже она презнает что мы не ругались просто она вдруг стала меня ненавидеть. Но как же так может быть?? ( ; _ ; )( ; _ ; )( ; _ ; ) почему кто то кому ты делаешь только хорошее и кто это ценил и принимал вдруг начинает тебя ненавидеть??? ；＿；）
Тогда пусть он меня простит потому что эту женщину по некоторым причинам я люблю больше себя и никогда не стану ненавидить даже если бы она захотела меня убить, я всегда буду желать ей только добра и счастья. Я бы ещё много чего хотел ей подарить или сделать для неё но я не понимаю почему вдруг она разлюбила меня. И эти подарки....это было в первый раз когда я сделал это искренне я даже не любил её тогда просто хотел прислать чего нибудь из России, и сейчас не жалею что отправил, она тоже мне много чего присылала потом и я ей но я реально отправлял просто так не потому что хотел получить что то взамен. И она наверное тоже. короче без неё жизнь ад.
Где перекат?
Интересует как точка зрения христиан, так и мусульман и иудеев.
>>717949 (OP)