• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction
Онлайн Библия с толкованиями:
http://bible.optina.ru/
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
>>715046 (OP)
Архив тредов:
https://2ch.pm/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://kutt.it/VqBuDq
Итак,
Одна из главных вестей христианства (и православия, в частности, как самого чистого христианства):
Бог дал человеку полную свободу.
Это означает, что
1. Человек сам ответственен за свою жизнь.
2. Бог не наказывает и не награждает.
3. Бог вообще не вмешивается.
4. Судьба не предопределена (отсюда запрет на гадания и волшбу).
5. Богу — богово, человеку — мирское, мир (отсюда, расцвет наук и технологий).
6. Зло в мире, как и добро, от человека.
7. Рай, как и ад, внутри человека.
8. Рай, как и ад, человек делает себе сам.
Второе, Бог есть Любовь.
1. Ко всем без исключений. Даже к тем, кого принято называть "последними людьми".
2. Тот, кто чёрен душой, тот мучается от Его Любви.
3. Кто светел, тому Его любовь в радость.
Ну и на посошок: творение бесконечно и оно никогда не заканчивается. Ему не было начала и не будет конца.
Открываем Матфея 25-26 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно
Это про вопрос спасения. Лично Иисус лично говорит, что человеку это невозможно совершить, а Богу возможно. Если Бог просто наблюдает (забудем даже про его вмешательства в ветхом), то никто не спасается. Начинай маневрировать.
Дает инструкции просто, а сам сидит и ничего не делает, конечно. Это прям везде написано.
Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
Тут Иисус очевидно нагло врет, потому что говорит, что все таки Он что-то да делает, и даже здесь на земле. Привлекает в веру и что-то дает по молитве. НА САМОМ ДЕЛЕ это сам человек делает, потому что тыскозал.
>Дает инструкции просто, а сам сидит и ничего не делает, конечно. Это прям везде написано.
Считать, что все живут в постоянном вмешательстве Бога - это язычество. Христианская Весть - Бог не вмешивается, человек полностью отвечает за то, что делает в мире. И полностью свободен делать всё, что захочет. От этого, в частности, столько зла. От человека.
Спрос (и суд) будут потом.
>>717958
>Привлекает в веру и что-то дает по молитве. НА САМОМ ДЕЛЕ это сам человек делает, потому что тыскозал.
Именно. У человека есть свобода выбора и он выбирает прийти в веру. А не Бог его привлекает и внушает веру. Иначе человек - это просто механизм, который Бог настроил. Бездушная машина без своей воли.
А это не так.
>>717958
>Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;
Никто не придёт ко Христу, если в сердце не появится веры. Даже если человек пришёл ногами к Иисусу, но не поверил в Бога, он никуда не пришёл. Он физически рядом с Иисусом, но сердцем в другой галактике.
Ты просто воспринимаешь текст как-то странно. Буквально-сказочно, что ли... Это же не мифология и не труд по космологии, это инструкция христианину для жизни.
> Считать, что все живут в постоянном вмешательстве Бога - это язычество.
Считать, что все живет без божественного вмешательства - это такое же язычество, сорт оф пантеизма. Ну и где пруфы твоих слов непосредственно в Библии хотя бы? Ты кроме яскозал ничего не говоришь.
> Христианская Весть - Бог не вмешивается, человек полностью отвечает за то, что делает в мире. И полностью свободен делать всё, что захочет. От этого, в частности, столько зла. От человека.
Да, человек может выбрать себе рост? Пол? Наличие генетических заболеваний? Ты когда рождался подписывал согласие на это?
> Именно. У человека есть свобода выбора и он выбирает прийти в веру. А не Бог его привлекает и внушает веру. Иначе человек - это просто механизм, который Бог настроил. Бездушная машина без своей воли.
> А это не так.
Потому что ты сказал.
> Никто не придёт ко Христу, если в сердце не появится веры. Даже если человек пришёл ногами к Иисусу, но не поверил в Бога, он никуда не пришёл. Он физически рядом с Иисусом, но сердцем в другой галактике.
Только дело в том, что у сущего нет собственной причины. Ты не уйдешь в место, где не было бы Бога иначе это было бы место с другим Богом.
> Ты просто воспринимаешь текст как-то странно. Буквально-сказочно, что ли... Это же не мифология и не труд по космологии, это инструкция христианину для жизни.
А ты воспринимаешь его так как тебе хочется (как моральный трактат если быть точнее. На уровне с Никомаховой этикой или трудами Конфуция). Собственно право твое, только ты несешь свое важное мнение и высираешь как познавший истину, хотя по факту на каждый пункт я мог бы при желании привести контраргумент из инструкции.
Сейчас же я принимаю Иисуса Христа спасителем своим и господа Бога. Истинна ли моя вера или я физически тут, но еще духовно не дорос?
>>717959
Если не вдаваться в богословские споры, то:
1) Изменение символа веры, хотя 2 вселенских собора прямо запретили это делать
2) Установление догмы вне вселенского собора.
То есть, Карл Великий подсмотрел нововведение испанцев о филиокве, и решил его запилить во всей римской церкви. Но папа римский Лев III, даже будучи марионеткой Карла, не пошёл на такое святотатство и отдельно запилил железные таблички с неизмененным символом веры на входе в кафедральный собор Рима.
А вот сотню лет спустя римские папы уже внесли догму о филиокве в обход вселенского собора.
Чисто юридически это ересь. Опять же, не говоря о богословских спорах.
Юридическое понимание оно о земном. Когда-то юридически можно было иметь рабов и убивать на поединке, что не означает для такого положения вещей божественного идеального устройства. Собственно что такого говорит филиокве, что можно назвать это, например, богохульством?
>Да, человек может выбрать себе рост? Пол? Наличие генетических заболеваний? Ты когда рождался подписывал согласие на это?
Дорогой, тебя не Бог сотворил 16 лет назад, а папа с мамой. Бог создал мир, дал его человеку (изгнание) и всё. Больше Бог ничего не делает. Да и не может, собственно, потому что он есть любовь. Для всех без какого бы то ни было исключения, даже для самых "мерзких" и "падших".
Одни чувствуют его любовь как боль, другие как радость, третьим она кажется испытанием, которое Бог послал. Но это одна и та же любовь без каких-то изменений и персонального выслеживания конкретного человека, чтобы бдить за его поступками, наказывать и награждать, вмешиваться в его жизнь. Сколько человек Богу открылся (верой и покаянием) - столько любви (Бога) он ощущает.
>>717961
>Только дело в том, что у сущего нет собственной причины. Ты не уйдешь в место, где не было бы Бога иначе это было бы место с другим Богом.
Ты торопишься всеми своими идеями поделиться? Зачем они мне, вернись к теме. Я тебе привёл пример правильной трактовки вместо твоей, с непониманием очевидного. Теперь перечитай 19 главу Мт. всю, раз не понял, обсудим непонятные тебе места.
>>717961
>на каждый пункт я мог бы при желании привести контраргумент
Не сомневаюсь. По промыслу уже хвост виден.
Знаешь что меня поражает в таких хуесосах как ты? Это переход на тон гуру мудрости, который познал и это познание настолько очевидно, что только растение не поймет. При том за таким гуру мудрости нет абсолютно ничего кроме своей интерпретации, эти интерпретации логически противоречат изначальной предпосылке и дабы прийти к нужному выводу эти предпосылки нужно расширить, и такие долбоебы считают, что у них есть для этого все основания и в этом они не совершают никаких ошибок. Причем это не только в религии, такие хуеплеты появляются и в науке, потом высирают свою хуйню и вот точно также сидят и удивляются а чего это очевидных вещей для них никто не понимает. Попутно еще они готовы собеседнику навешать ярлыков для принижения. Ты думаешь я буду этим с тобой заниматься? Нет конечно, ты пустышка. Твое понимание уровня понимания математики у Рыбникова. Продолжай вводить новую беспруфную аксиоматику и думай что ты истину познал. Особенно в том как Бог устроил мир. Скажи, а ты более простые вещи знаешь? Мат.анализ или линейную алгебру? Сможешь нейросеть натренировать? Может ты написал памятник мировой литературы или картину множественных смыслов? Нет? Так с чего ты уверен, что не познав простого, ты с уверенностью и достоверностью знаешь, что ты разобрался как Бог устроил этот мир? Я скажу тебе почему: ты считаешь себя умным, не имея для этого никаких подтверждений.
К церкви это не относится. Догмы церкви принимаются коллегиально на соборе, это ещё с апостолов пошло. Иначе рандомный папа может принять гейбраки экс кафедра и это будет считаться догмой.
Чтобы такой ереси не было, отцы церкви все догмы принимали на вселенских соборах.
>хуесосах
>долбоебы
>хуеплеты
>хуйню
Эк тебя порвало-то на тряпки.
Я вижу, кстати, что ты не христианин. Может, ты себя им считаешь по какому-то неизвестному поводу (на крёстный ход всем подъездом сходил пару раз), но по всей идеологии ты язычник и веришь в языческого бога.
>>717968
>Мат.анализ или линейную алгебру?
Да, закончил универ ещё в СССР. По этим исциплинам у меня было 4 и 5 всегда.
>>717968
>Сможешь нейросеть натренировать?
Смогу, тем более, что недавно тренировал. Но на это дело, как обычно, нужны очень большие вычресурсы, либо результат получится так себе. Считаю, что сейчас в DS больше практического смысла, чем в ML, в котором очень много моды. ML - для больших корпораций, могущих себе позволить тратить десятки миллионов на час обучения.
>>717968
>Может ты написал памятник мировой литературы или картину множественных смыслов?
Написал несколько книг, да. Картины у меня сугубо для себя, писал раньше. Что-то типа абстракционизма-импрессионизма.
>>717968
>Так с чего ты уверен, что не познав простого, ты с уверенностью и достоверностью знаешь, что ты разобрался как Бог устроил этот мир?
Потому что мирское и божественное не пересекаются. И бессмысленно знать божественное. Более того, в Евангелии говорится, что нечего собирать богатства мирские. ПРОЧТИ УЖЕ 19 ГЛАВУ, КОТОРУЮ САМ ЖЕ И ВСПОМНИЛ!!!
Я переведу: Бог откроется не самому умному, начитанному и умеющему настраивать нейронки, эти все умения - мирское, преходящее. Бог откроется тому, кто раскроется ему в вере. А этом может быть самый распоследний зассанный бомж и бродяга. Кем, кстати, были многие святые (юродивые).
Вот это и есть ещё дна весть христианства: все равны пере Богом. И бомж, и инженер, и олигарх, и палач, и раб, и хозяин раба. Любой может открыться Богу и найти вход в Царствие Небесное. Чем, кстати, воспользовался один из висящих на кресте рядом с Иисусом.
>>717968
>ты считаешь себя умным, не имея для этого никаких подтверждений.
Проекции. Я вообще об уме и начитанности слова не поднимал. Даже больше, говорю, что она в поисках Бога никак не помогает.
Сейчас же я принимаю Иисуса Христа спасителем своим и господа Бога. Истинна ли моя вера или я физически тут, но еще духовно не дорос?
> Проекции. Я вообще об уме и начитанности слова не поднимал. Даже больше, говорю, что она в поисках Бога никак не помогает.
Не я пришел в православный тред и высрал пост с догмами, которые противоречат православию. Так может сделать человек, который считает себя компетентным в данных вопросах, компетентнее церкви например. Что собственно и видно по твоему посту, как ты себя нахвалил. Высокоумие, что называли непросвещенные бомжи из монахов в церкви. Ну ладно, давай простое подтверждение твоих компетенций раз уж ты и в ML умеешь, то это не составит труда. Реализацию алгоритма Прима сможешь прислать? На крестах например.
>Реализацию алгоритма Прима сможешь прислать? На крестах например.
Ты у меня не спросил, знаю ли я С++. Учил в 1996 году, да забросил.
Кроме того, ты не понял 19 главы, я вижу, хотя сам мне её советовал. Что , если я тебе приведу реализацию машинного алгоритма, ты тут же уверуешь? Ты не лжёшь, это правда? Просто не верится. Правда ты не лжёшь и не изворачиваешься?
Смотри: https://e-maxx.ru/algo/mst_prim
В том то и дело, что это легко нагуглить и простая копипаста легко задетектилась бы, сразу стало ясно бы что у нас сеньор пиздабол в треде, ведь сам алгоритм не сильно сложный. Ну да ладно, мне в принципе понятно с тобой уже. Ты вселенский собор уже собрал для утвенждения своих догм? А то для такого гения мелко сидеть в треде на религаче.
Как отличить секту от правильного христианства?
Почему, например, скопцы это неправильно? Они же буквально действуют по Евангелию? Уровень аргументации у всех христианских направлений примерно одинаковый по доказуемости околонулевой
>Чтобы такой ереси не было, отцы церкви все догмы принимали на вселенских соборах.
Потом без соборов много чего напринимали, просто не называя догмой. На примере с гейбраками это будет так - верхушка РПЦ решила что геев венчать можно, поп который отказывается или критикует отлучается.
Объясните простыми словами его ответ ибо я нихуй не понял но очень интересно
Не придуривайся, сектант.
https://www.currenttime.tv/a/27898514.html
На опубликованном проповедником Лапкиным видео (мы выпустили его краткую версию) организатор лагеря проводит учения с детьми и дежурными, что следует делать при появлении проверяющих из Роспотребнадзора.
Он указывает, что дети должны бежать в поле и прятаться, а дежурный-взрослый – молчать и молиться. "Роснадзор выполняет заказ Антихриста сегодня", – объясняет проповедник.
https://mitropolia42.ru/2447
На личном сайте Лапкина имеется информация о том, что необходимо заранее уведомлять администрацию Потеряевки и лично его о своем приезде в поселок. На том же ресурсе опубликован Устав жителей поселения, в котором «категорически запрещается общение с миром, обращение за помощью к неверующим по возможности нужно сводить до минимума».
14
Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
>>718024
>Он указывает, что дети должны бежать в поле и прятаться, а дежурный-взрослый – молчать и молиться. "Роснадзор выполняет заказ Антихриста сегодня", – объясняет проповедник.
Собственно, где признак того, что его община - секта?
То, что дети прятались в кустах при появление представителей государственных органах?
Ну, это не аргумент.
Тем более, если рассматривать ситуацию в целом, он явно говорит, почему дети прячутся и почему Роснадзор выполняет "заказ антихриста", т.к, его общину душили проверками, а он им все открыто предъявлял, а у них так ничего и не получилось.
В общем, совсем не аргумент, я думал будет что то типо Васариона, где нет православного учения.
>На личном сайте Лапкина имеется информация о том, что необходимо заранее уведомлять администрацию Потеряевки и лично его о своем приезде в поселок.
Внутренние правила православной общины, что такого?
Тут даже натянуть сову на глобус не получится, быть может и монахов обвинишь в том, что они от мира уходят и не хотят с людьми общаться, в сектанстве?
Так вот, ты можешь привести док-а, что его община секта?
Что то типо Васариона и прочих извращенных учение, ведь на сколько я знаю, придерживается он именно православного учения.
>Так вот, ты можешь привести док-а, что его община секта?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитарная_секта
Тоталитарная секта — особый тип религиозной[1] или псевдорелигиозной организации[1], существующей в различных формах (культурологической, коммерческой, научно-познавательной, общественной, оздоровительной, образовательной и психотерапевтической), деятельность которой представляет опасность для общества и государства, а также для жизни и здоровья граждан[2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13]. Для тоталитарных сект характерны авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации, в том числе в личной жизни и финансовой сфере[1][5].
Деструктивные религиозные организации (объединения), тоталитарные секты — это социально-институциональные новообразования современной религии, деятельность которых содержит элементы психического и (или) физического насилия, действующие в оппозиции к традиционной религиозности и в разной степени разрушительно по отношению к естественному, гармоничному состоянию личности, а также к созидательным общественным традициям и нормам, сложившимся социальным структурам, культуре и т. п.[5][14][15][16]
>11. Даже на самое короткое время отъезжающим просить у священника совета, благословение на путь. Не самовластвовать. Бессоветие и непослушание – вот два коня в колеснице, несущейся в адскую пропасть.
>17. Самовольно в деревню никого не приглашать. Если же кто из чужих курит в данный момент, не разговаривать с ним, пока не потушит папиросу – уважайте хотя бы самих себя.
>25. Детей особо беречь, нигде не оставлять без присмотра (по ягоды, купаться). И во время богослужений одних детей на улицу не выпускать.
>28. Под страхом анафемы, отлучения запрещается жаловаться мирским властям, писать жалобы на жителей деревни, сексотничать, сотрудничать с врагами, быть наушником. Любой спор, всё решать здесь на законном собрании, после беседы со священником. И только после обсуждения на собрании может получить «добро» на суд у внешних.
>39. Никаких дел, сделок денежных и вещевых, и иных не производить с замужними женщинами без ведома и согласия их мужей.
В общем классика сектантства
Щас скажут "А что обязательно корку иметь чтобы праповедовать?" .
Да, я считаю человек должен пройти религиозное обучение под предводительством Батюшки или же Пастыря Католического как в Иудаизме. Ибо только так можно отличить Мракобесов и Сектантов от истинных праведников и знающих.
>Некоторые еще зачем-то в злобных божков верят, которых задабривать надо чтобы не пытали вечно, вместо того чтобы в доброго Бога верить.
Зачем вообще нужны боги? Что добрые, что злые сорта кое-чего же. Не проще ли самому стать Богом, верить в себя и задабривать себя?
Это секта, а не бог. Ты лишь маленький человечек, богохульник, а бог за пределами нашего понимания. Мы недавно только вселенные открыли и даже толком не изучили, а ты называешь себя богом.
Кст анон, может ли бог быть таким как показали в Футураме?
Если по вашему мнению Бог за пределами нашего понимания, то почему его должно волновать дрочу ли я или нет, убиваю ли я кого или нет, ему так важно как человек живет? При том что моральные нормы описанные в Библии не соблюдало большинство населения Земли, даже на тот момент времени когда Иисус ходил по земле, большинство населения было в Китае и Индии и у них там была своя религия и ссали они на вашего Христа и спасение. А еще была тогда целая Австралия с их племенами, Американский континент это же блядь пол мира. Но почему то центром человеческой культуры должна была стать римская провинция с еврееями.
Точней римская провинция, все что там происходило имеет влияние на все человечество, то учение которое возникло там - авраамические религии они считаются истинными и их носители в этом уверенны. А верования населения Америки, Африки, Австралии, Океании как бы похуй на них, центр это евреии и то где они живут.
>А еще была тогда целая Австралия с их племенами, Американский континент это же блядь пол мира.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antipodes
The antipodes being an attribute of a spherical Earth, some ancient authors used their perceived absurdity as an argument for a flat Earth.[19] However, knowledge of the spherical Earth was widespread during the Middle Ages, only occasionally disputed — the medieval dispute surrounding the antipodes mainly concerned the question whether people could live on the opposite side of the earth: since the torrid clime was considered impassable, it would have been impossible to evangelize them. This posed the problem that Christ told the apostles to evangelize all mankind; with regard to the unreachable antipodes, this would have been impossible. Christ would either have appeared a second time, in the antipodes, or left the damned irredeemable. Such an argument was forwarded by the Spanish theologian Alonso Tostado as late as the 15th century and "St. Augustine doubts" was a response to Columbus's proposal to sail westwards to the Indies.[20]
>Если по вашему мнению Бог за пределами нашего понимания, то почему его должно волновать дрочу ли я или нет, убиваю ли я кого или нет, ему так важно как человек живет?
Изначально человек был без греха, но вкусив яблоко знаний он обрек себя на смерть и грех.
> При том что моральные нормы описанные в Библии не соблюдало большинство населения Земли, даже на тот момент времени когда Иисус ходил по земле, большинство населения было в Китае и Индии и у них там была своя религия и ссали они на вашего Христа и спасение.
Иисус пришел в наш мир в человеческом воплощение, дабы спасти нас и показать какими мы должны быть.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 3:16
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Евангелие от Иоанна 3:17
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Евангелие от Иоанна 14:6
Так можно было придраться ко многому, если бы появился в Китае, то почему не в Египте? Тем более после вознесения у него остались ученики, которые разносили по свету истину.
Ты так же не забывай, что основные мировые религии связанны с святой землей Иерусалимом.
Пишите, какие книги вам кажутся заслуживающими внимания. На разные темы - богословие, литургика, история Церкви, библеистика и т.д.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/XI/1040-1060/Gumbert/anafema_1054.phtml
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Fedotov/ecce-homo/
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Fedotov/sushestvuet-li-v-pravoslavii-svoboda-mysli-i-sovesti/
http://padabum.com/d.php?id=52709
http://padabum.com/d.php?id=115486
Вот творения отцов Церкви, упомянутые на первой пикче:
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/slovo-o-voploshhenii-boga-slova-i-o-prishestvii-ego-k-nam-vo-ploti/
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/o_svyatom_duhe/
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/ - там указано сочинение Кирилла Александрийского "О единстве Христа", но я не понял, есть ли на русском этот текст
https://azbyka.ru/otechnik/Lev_Velikij/okruzhnoe-ili-sobornoe-poslanie-pisannoe-k-flavianu-arkhiepiskopu-konstantinopolskomu-protiv-eresi-evtikhija/
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/disput_s_Pirrom/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tri-zashhititelnykh-slova-protiv-poritsajushhikh-svjatye-ikony/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/
В дополнение - работа Мейендорфа, которая там тоже рекомендуется:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/edinstvo-imperii-i-razdelenija-hristian/
>https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tri-zashhititelnykh-slova-protiv-poritsajushhikh-svjatye-ikony/
>https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/
Отзыв на эти труды от 338 епископов на соборе 754 года
Иконопочитателю и сочинителю лжи, Мансуру, анафема.
Мансуру, клеветавшему на Христа и замышляющему зло против империи анафема.
Мансуру, учителю нечестия, превратно толковавшему божественное писание, анафема.
>соборе 754 года
Еретический собор.
http://pravoslavie.ru/119218.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Hieria
https://www.pravenc.ru/text/155500.html
Число участников менялось: в списке присутствовавших в 1-м деянии значатся 257 епископов и их представителей, не считая игуменов и монахов; в 4-м деянии соборное исповедание веры подписали 458 чел., в т. ч. 330 епископов (присоединились епископы Фессалоники, Зап. Фракии, Крита, Ионических и Кикладских о-вов); в 7-м деянии при открытии перечислены 339 епископов, а под соборным определением стоят 308 подписей.
У них такой менталитет. Очень любят пение, музыку и танцы.
https://www.youtube.com/watch?v=psC_O8fi-Yg
@
ПРАКТИКОВАЛ ПРАКТИКИ
@
ОТКРЫЛ ТРЕТИЙ ГЛАЗ
@
11 ЧАКР
@
АСТРАЛЬНОЕ ТЕЛО
@
ДУШУ НЕ НАШЕЛ
>Судьба не предопределена (отсюда запрет на гадания и волшбу).
Запрет на гадание и волшбу для того, чтобы все считали, что судьба не предопределена.
>Человек сам ответственен за свою жизнь.
т.е. когда человека сбивают на пешеходном переходе или когда его режут гопники это он виноват?
>Зло в мире, как и добро, от человека.
Противоречит библии, где все хорошее от бога.
Что это и было ли у вас такое?
С чем? Задумайтесь о том, что Бог, Сын и Святой Дух являются божественными личностями. Поскольку все они – личности, они способны иметь отношения друг с другом, а также с людьми. Хочет ли Бог, чтобы мы имели личные отношения с каждой из божественных ликов Троицы? Если это так, каким образом мы можем развивать отношения с Иисусом, не общаясь с Ним вербально? Как мы можем развивать отношения с тем, с кем мы не разговариваем? Личные отношения должны включать в себя общение. Если мы общаемся с Богом-Сыном, мы молимся Ему.
В 10 главе Евангелия от Иоанна Иисус говорит, что Он знает Своих последователей, Своих «овец», и называет их по имени. Если наш Пастырь называет нас по имени (весьма отрадная мысль), то почему мы не должны называть Его по имени? Как минимум, этот отрывок указывает на то, что настоящие христиане имеют личные, сокровенные отношения с Иисусом Христом. И они заключаются в том, чтобы говорить с Иисусом и слушать Его голос.
анус тоже не дергал
Интересует как точка зрения христиан, так и мусульман и иудеев.
>заповедь "не убий"
«Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию» (Бытие 9:6).
Так самоубийца сам не против, чтобы его кровь пролилась.
Алсо все ранние христиане совершали самоубийство, когда отказывались поклоняться языческим богам в присутствии язычников. Как бы можно прыгнуть с крыши, можно зайти в черное гетто и крикнуть там "ненавижу нигеров", а можно выёбываться перед язычниками. Это всё сорта самоубийства
Иисус- это такой же Бог? Что такое Святой Дух?
Как Иисус, будучи богом, может быть искушён дьяволом?
>Аве Мария шуберта от сатаны?
Пф, спрашиваешь. Шуберт богохульничал сочиняя "Прометея" (чисто языческая тема), "Лесного царя" на текст (сатаниста) Гёте и объявляя мирские произведения "божественными". Ты явно недооцениваешь искусство лжи князя мира сего, который соблазняет простых смертных чарующими мелодиями. Не удивительно, что твой канал связи с Богом подвергся взлому
Это монофизитская хуйня потому что.
У Иисуса есть человеческая природа, и божественная. Он как греческий герой, сын человека(Машки) и Бога. С разницей в том что бог один и неделеим, и полубогом быть нельзя. Вторым богом тоже быть нельзя. И в Иисусе не половина бога, и половина человека, а он сам есть суть и человек и бог.
Если бы Иисус был только богом, его бы жертва на кресте бы ничего не значила, так как он мог бы отключить боль, да и знал бы к чему всё идёт.
Иисус как человек мог быть искушён или даже убит.
Если так подумать, каждый человек имеет в себе частицу Бога, ведь мы по образу и подобию как бы.
Библия называет Адама первым человеком, а Господа Иисуса Христа - последним Адамом (1 Коринфянам 15:45). Что это означает и почему Иисус так назван? Какие сходства между Адамом и Иисусом дают основания называть так Христа? И каковы же между ними отличия?
Библия рассказывает о том, что первый человек, Адам, был сотворен Богом по Его образу и подобию из праха земного. Бог вдохнул жизнь в лицо Адама, и он стал душой живою (Бытие 1:26–27; 2:7). Таким образом, Адам не был продуктом какой-либо формы теистической эволюции. Бог создал Адама не по образу и подобию обезьяны или какой-либо иной формы «низшего человекообразного» существа путем каких-то длинных или скачкообразных процессов мутации. Наоборот, Бог создал Адама в один момент Своим Словом (т.е. Он пожелал, сказал, - и так случилось), в определенное время - на шестой день недели сотворения.
Адам был сотворен по образу Бога, Христос же является «образом Бога невидимого» (Колоссянам 1:15).
Согласно Библии последний Адам, Иисус Христос, был Тем, через Кого Бог сотворил всё (Иоанна 1:1–3; Колоссянам 1:15–20; Евреям 1:2). Это означает, что Иисус существовал с Богом Отцом и Богом Святым Духом еще до сотворения первого Адама (Иоанна 8:58; Михея 5:2).
Адам был сотворен совершенным человеком, наделенным всеми человеческими способностями. Он имел понимание Бога, благодаря чему мог духовно с Ним общаться. Сотворенный совершенным, непорочным и святым, Адам имел хорошие отношения с Богом, с женой, самим собой, и миром природы, который его окружал.
Последний Адам, Иисус Христос, также был совершенным, имел отношения с Богом (Иоанна 10:30; 17:21-22), был непорочным и святым (Евреям 7:26). Многие люди ошибочно называют Иисуса Христа «вторым Адамом», на самом деле в Библии это название не встречается. Писание называет Христа «вторым человеком» (1 Коринфянам 15:47). Со времен Адама на земле жило много людей, но Иисус Христос был вторым абсолютно безгрешным человеком человеком.
Кроме того, в отличие от первого Адама, Господь Иисус имел божественную природу и обладал всеми качествами, функциями, привилегиями и именами Бога. Являясь Богом, Он достоин поклонения (напр., Откровение 5:11–14).
Первый Адам дал жизнь всем последующим поколениям. Последний Адам, Иисус Христос, несет «жизнь» и «свет» всем людям. Он дает вечную жизнь тем, кто принимает Его и верит в Его имя, а также наделяет их «властью быть чадами Божьими» (Иоанна 1:1–14).
Адаму, как представителю всего человечества, была дана власть над всем сотворенным Богом миром (Бытие 1:26). После того, как Господь Иисус Христос воскрес из мертвых, Он воссел по правую руку Бога, и Ему дана была власть над всем, и всё было «покорено под ноги Его». (1 Коринфянам 15:27; Ефесянам 1:20–22). Первый Адам имел ограниченную власть, а последний Адам – Господь всего (Деяния 10:36).
Бытие 2:21-23 рассказывает нам о том, что Бог погрузил Адама в глубокий сон, во время которого создал из его ребра для него невесту, Еву. Невеста появилась благодаря ране на теле Адама! Таким образом и здесь теистическая эволюция исключается. Писание говорит, что Бог сотворил мужчину и женщину в самом начале (Бытие 1:27; 2:7; Матфея 19:4). Если бы Адам и Ева были человекообразными, которые еще не достигли уровня человека до того, как Бог вдохнул в них жизнь, они уже были бы мужчиной и женщиной и им не нужен был бы Бог, чтобы что-то из них делать.
После того, как последний Адам, Иисус Христос, умер на кресте, погрузившись в смертный сон за всё человечество, Его тело было пронзено копьем (Иоанна 19:34). Своей смертью Он заплатил за грехи всего человечества (1 Коринфянам 15:1–4). Люди, которые каются в своих грехах и верят Ему, соединяются с Христом и имеют с Ним такую же крепкую связь, как жених и невеста (2 Коринфянам 11:2; Ефесянам 5:27; Откровение 19:6–8). Таким образом, рана на теле второго Адама также стала причиной появления невесты - истинной Церкви, «славною невестою, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, … свята и непорочна» (Ефесянам 5:27).
В самом начале своей жизни Адам прошел период испытания на послушание Богу.5 «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь» (Бытие 2:16–17).
В самом начале своего служения последний Адама, Иисус, был возведен Святым Духом в пустыню для искушения (или для проверки — от греч. peirazò) дьяволом (Матфея 4:1; Луки 4:1). 6
Первый Адам не прошел испытание, тем самым втянув всё человечество в своё поражение и погубив весь человеческий род.7 В результате, в Адаме мы все осуждены, потерпели духовное поражение, стали рабами греха и были изгнаны из Рая (Римлянам 5:12 и дальше).
Последний Адам, Иисус, одержал победу над грехом, плотью и дьяволом. В результате, все, кто веруют во Христа, оправданы и искуплены, духовно здоровы, свободны от греха и имеют доступ в Рай (Римлянам 5:18 и дальше; 1 Коринфянам 15:21 и дальше; Откровение 2:7).
Первый Адам ослушался Бога. Последний Адам был «послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Филиппийцам 2:8).
Первый Адам был осужден Богом, поэтому в конечном итоге умер, и его тело обратилось в прах. Из-за его греха смерть передалась всем людям: «Ибо все согрешили и лишены славы Божьей» (Римлянам 3:23).
Последний Адам, Иисус Христос, также умер на кресте, чтобы искупить грех (Исаия 53:5; 1 Петра 3:18; Евреям 2:9). Но Он не остался мертвым, и Его тело не «увидело тления» (Деяния 2:27; 13:35–37). На третий день Он воскрес, победив тем самым дьявола и силу смерти. И если мы верим Ему (Евреям 2:14), мы также можем иметь эту победу в Нем и воскресение из мертвых (1 Коринфянам 15:22-23).
Первоначально все творение было «очень хорошим» (Бытие 1:31), и «последнего врага» - смерти (1 Коринфянам 15:26) - еще не было. Все животные изначально питались только растениями (Бытие 1:30). Действия первого Адама привели к установлению господства смерти и кровопролития в некогда совершенном мире, который и доныне стенает и мучается (Римлянам 8:22).8 Но именно благодаря пролитой крови и смерти последнего Адама это проклятие смерти и кровопролития будет снято с мира - и творение вновь будет восстановлено до своего чистого и бессмертного состояния (Откровение 21:1;21:4; 22:3).
Мы все связаны с первым Адамом (природным и законным родоначальником всего человеческого рода), как испорченные и виновные грешники. И поэтому мы все приговорены к смерти, которую Бог наложил на Адама. Однако все, кто связан с последним Адамом, Иисусом, через покаяние и веру в Его искупительную жертву, прощены и «получили дар праведности», и поэтому «перешли от смерти в жизнь» (Колоссянам 1:14; Римлянам 5:17; 1 Иоанна 3:14).
То есть.. что это за бред? Я думал, есть слова некоего бога, которые записаны и типа правда, и вот так надо жить. Причём здесь каляки-маляки простых смертных, за которых бог не впрягся, мол с их уст сошла его воля?
Не особо шарю, но если только протестанты живут исключительно по книжке, то получается, что две самых толстых ветви — православные и католики — еретики. Как так получилось?
Алсо, где-то читал, мол заповедь не убий в оригинале несла оттенок немного другой. Скорее запрещалось убийство по фану, ради наживы и т. п., может я ошибаюсь или это вообще к иудаизму относилось. Но такие дела, что момент самоубийства довольно спорный, особенно в том стиле, как там другой товарищ выше написал про язычников.
В Писании говорится, что нас сотворил Бог, и мы, таким образом, Ему принадлежим. Он установил совершенные нормы нравственности, которых мы не можем достичь собственными усилиями (Рим. 3:23). Будучи совершенно справедливым, Он должен наказывать за грехи. Поскольку наши грехи оскорбляют Его бесконечную святость, то и наказание должно быть бесконечным.
>наказание должно быть бесконечным
Тоесть не иметь смысла, ведь смысл наказания - выработка отвращения к наказуемому деянию.
Значит это не наказание, а месть. И твои грехи вызывают у твоего бога вполне себе земной баттхерт, за что он начинает вполне по-земном мстить. Не чтобы тебя наказать и сделать лучше, а чтобы себе легче сделать и свою озлобленность выпустить.
>нас сотворил Бог, и мы, таким образом, Ему принадлежим
"Принадлежность" и "владение" это очень абстрактные концепции и у них нет объективного критерия.
>Причём здесь каляки-маляки простых смертных, за которых бог не впрягся, мол с их уст сошла его воля?
В самой Библии нигде не написано, что она является единственным источником христианского закона. Это Лютер придумал. Естественно, Библия стоит на первом месте, но кроме неё ещё существуют такие вещи как традиция, церковь, писания святых отцов и т.д. Символа веры того же в Библии нет, хотя это теперь основа основ христианства, его апостольская церковь на соборе вывела. Даже если считать что Библия содержит в себе ответы на все вопросы, всё равно должен быть кто-то кто её интерпретирует и на её основе строит живую традицию, иначе мы не могли бы ответить на твой же вопрос про суицид в принципе. Дескать вот книжка и всё, вне неё ничего нет и не должно быть, такого нет даже в исламе, у них есть хадисы и прочие источники на случай когда в Коране что-то непонятно. Так что "а в Библии этого нет" это чисто фича американских атеистов, которые спорят в основном с протестантами. Если ты хочешь уесть православных, придётся и труды святых отцов почитать, и катехизис там.
>Не особо шарю, но если только протестанты живут исключительно по книжке, то получается, что две самых толстых ветви — православные и католики — еретики.
С точки зрения протестантов - да. А с точки зрения католиков и православных, Иисус приказал апостолу Петру основать церковь и еретиком является как раз тот, кто эту церковь не слушает и игнорирует традиции восходящие к апостолам.
Иногда люди задают вопрос: Почему Бог наказал смертью не только Адама и Еву, но и все человечество за то, что первые люди всего-то откусили кусочек от плода в Эдемском саду? Неужели за такой небольшой проступок необходимо было возлагать такое огромное наказание? Ответ на эти вопросы лежит в нашем правильном понимании обстоятельств, при которых произошло это событие, а также в понимании Божьей святости.
В Эдемском саду Бог дал Адаму всё необходимое для того, чтобы он мог наслаждаться жизнью, но при этом Бог ввёл одно важное ограничение: «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Бытие 2:16–17).
Зачем бог установил эти ограничения?
Нам не трудно понять, что это была проверка человека на предмет его любви к Богу. Адаму запрещено было всего одно — вкушать плоды определенного дерева, и сделано это было только с целью проверить его послушание Богу. Таким образом, человеку был дан выбор. Это показывает, что перед Богом Адам был свободным человеком, отвечающим за свои поступки, и на практике он готов был либо доверять Богу, слушаться Его и разделять Божью любовь, либо же поступать по-своему. Короче говоря, это было испытание для Адама.
Было ли это правильно со стороны Бога?
Да, конечно же, это было правильно! Создатель имеет всякое право устанавливать правила не только для Адама и Евы, но также и для нас. Это был Божий выбор – сделать людей свободными личностями. Но если бы люди могли делать всё, что им угодно, не понимая отличия между тем, что им можно делать, а чего нельзя, они не были бы свободными людьми, способными отвечать за свои поступки. Что касается Адама и Евы, то им было велено не есть плоды с «древа познания добра и зла». Обратите внимание на то, что это дерево не называлось «деревом добра и зла», ведь Бог не был автором зла, но это дерево называлось «древом познания добра и зла». Наши первые родители не должны были исследовать зло, чтобы понять, с чем они имеют дело. Они были четко предупреждены о наказании за непослушание. Они имели право сделать выбор. Во всем остальном этот выбор был неограниченным, и к тому же они не испытывали недостатка в еде. Адам и Ева должны были верить в то, что сотворивший их и давший им всё Бог, знает лучше, что для них лучше. Лучшее, что предлагает нам Бог, всегда доступно только при условии нашей веры и нашего послушания Ему.
Смертию умрешь
Чем эти последствия отличаются от наказания, о котором Бог объявил до этого: «… ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь» (Бытие 2:17)?
Очень жаль, что вера некоторых христиан пошатнулась относительно Божьего Слова и верного толкования книги Бытие в частности, из-за формулировки этого стиха в большинстве версий Библии. Эти люди отмечают, что Адам умер не в тот день, когда вкусил запретный плод, а прожил еще 930 лет (Бытие 5:3–5). Так кто говорил правду: Бог, когда сказал, что они умрут в тот же самый день, или сатана, уверявший, что они не умрут (Бытие 3:4)?
Необходимо обратить внимание на два важных момента: во-первых, буквальный перевод древнееврейского текста Бытие 2:17: «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь». Во-вторых, библейская концепция «смерти» в духовном смысле означает разделение с Богом, а не физическое уничтожение.
В день, когда Адам и Ева согрешили в Эдемском саду, они перестали быть невинными и святыми. Теперь они имели греховную природу. Их изначальное общение с Богом было нарушено. Произошло настоящее разделение их душ и Бога и из-за этого в тот же самый день они духовно умерли. Они продолжали жить физически, но с того дня их физические тела начали постепенно умирать — этот процесс продолжался до того дня, пока их души не разделились с их физическими телами в смерти.
Поэтому, в день, когда они вкусили плод, они буквально «умерли смертию»!
Ты его не защитил как следует скорее всего и попался на обычную уловку: перед общением не проверил как следует кто тебя слушает с другого конца, а там Сатана сделал вид как будто он Бог. Наверняка уже вселил в тебя бесов, теперь придется антибесом всё вычищать. В следующий раз выходи на связь только из проверенных мест, например из храма, там все исходящие каналы туннелируются через купол, защищающий от вмешательства злых сил. Алсо не покупай нелицензионные иконы и пользуйся антибесом
На вопрос о том, почему Бог установил смерть в качестве наказания за грех?
Ты говоришь, что наказание библейское не имеет смысла. Cмысл наказания - выработка отвращения к наказуемому деянию.
Я же говорю, что смысл есть и ответ на него я уже дал и довольно глубокий.
В твоей стене текста об этом ни слова, только о выборе и о правильности дачи такого выбора богом. Правильности действий бога который правила и устанавливает, кек.
Я рассуждаю о том, что исход этого выбора нельзя назвать наказанием, а только местью, так как подробный выбор более не встречается, в том числе из-за формы оной мести и как следствие такой подход не имеет превентивного эффекта, да и вообще какого либо эффекта на объект возмездия, ну кроме страданий крайнего.
Из чего следует вывод, что в данном случае бог поступает на поводу своих эмоций пользуясь преимуществом силы, не с целью воздействовать на человека, а посредством человека воздействовать на самого себя, за оным человеком наблюдая.
На кой мне тебя обманывать? Ты спросил, я ответил. При любых подозрительных ситуациях во время коммуникации с Богом иди проверяйся антибесом. Звучащая музыка это первый звоночек, какая бы благостная она ни была. Шуберт вообще-то католик был, что уже любого православного должно настораживать
Какой местью?
Причиной этого наказания стало умышленное нарушение Адамом и Евой данной Богом заповеди относительно плодов от дерева познания добра и зла, растущего в Эдемском саду (Бытие 2:17). Когда Адам и Ева ослушались Бога, они узнали грех, испытали чувство вины, лишились святости, стали бояться Бога, потеряли общение с Ним, и ощутили стыд друг перед другом.
Более того, если Бог назначил такое суровое наказание за то, что по мнению некоторых, является незначительным проступком или просто грешком, это серьезно показывает, что Бог учитывает все грехи, включая те, которые мы называем «большими» грехами.
Мотивом непослушания Адама и Евы был вовсе не аппетит, но полное амбиций желание быть как Бог (Бытие 3:5). Следовательно, совершенно ясно, что грех представляет собой восстание против явленной Божьей воли. Являясь делом воли, а не делом рук, грех представляет собой проявление мятежа, восстания и анархии против Божьей праведной власти. Как таковой грех является оскорблением Божьей святости. Степень Божьего гнева из-за греха указывает на степень Божьей святости. А степень наказания, т.е. смерть, указывает на степень чудовищности проступка.
Мы не должны думать, что эти последствия были случайными или что Бог принял Свое решение в порыве гнева. Эти последствия скорее объясняют, что означает для человека прекращение общения с Богом. Представь глубоководного ныряльщика, который расстроен из-за того, что что-то ограничивает движения провода, соединяющего его и воздушный насос в лодке на поверхности воды, и он перерезает этот провод. Подобным образом Адам перерезал духовный провод, соединяющий его с Тем, кто является источником всего мира, добра и жизни, и в ходе этого он обнаруживает, что все творение направлено против него. Грех – это всегда искажение того лучшего, что желает для нас Бог, и он приговаривает всю жизнь к ничтожности и смерти.
но аноны я не понимаю почему так получилось, даже если ты 100% хорошо ведёшь себя с девушкой и ей даже нравится твоя внешность и то как проводите время, почему же тогда происходят такие вещи? Не, я понимаю что вопрос не по адресу но психач начнёт про какую нибудь шизу нести а в сексаче обосрут, так что помогите по братски другу-атеисту. Просто не могу понять почему она так поступила и почему это вообще случилось. Так плохо. Пытался спрашивать у друзей/предков они ничего не могут ответит. Сам думал но ничего путного не надумал. Вот у вас же подразумевается что нужно относится ко всем по человечески? Как вы пытаетесь? И как у вам эти люди относятся?
>если ты 100% хорошо ведёшь себя с девушкой
В этом и проблема. Тян это по телу - человек, по духу - животное. А с животными нужно вести себя соответственно. От хорошего обращения они дичают и могут даже укусить хозяина, с тян тоже самое, не зря говорили что "бей бабу молотом - будет баба золотом".
За такое можно и заяву получить, не я понимаю что это не буквально, а что делать то было надо? У ней вроде семья не очень батя ебанутый орёт по любому поводу, даже душил её в детстве, и ещё он постоянно ругается с её маман, так что она ушла жить к бабушке там у них ещё дед слег и она помогает ухаживать плюс подрабатывает плюс универ, короче реально хуевая обстановка в моральном плане, я просто не могу её "бить" как вообще мне это делать? Плюс у меня такая же хуйня была импатия даже не даёт использовать по отношению к ней мат. на остальных ещё как могу
>У ней вроде семья не очень батя ебанутый орёт по любому поводу, даже душил её в детстве, и ещё он постоянно ругается с её маман, так что она ушла жить к бабушке там у них ещё дед слег и она помогает ухаживать плюс подрабатывает плюс универ, короче реально хуевая обстановка в моральном плане
Мне вот всегда было интересно, о чём думают куны, подбирая таких вот "бракованных" тян? Есть же много нормальных тян из нормальных семей, зачем ты связался с этой психически ненормальной тян?
Ну как-то случайно получилось, она мне даже внешне сначала не нравилась просто помогал ей с учёбой, она мне тоже моральную поддержку оказывала. Она очень любит животных собак держит, игралась с моим котом. Я б не сказал что она ебанутая, просто забитая, если хорошо рассмотреть очень красивая, правда почему то отрицает это постоянно.
Я не понимаю какой смысл в заповедях и их соблюдении, если в итоге главное уверовать и принять Иисуса спасителем своим.
Я не понимаю какой смысл в заповедях и их соблюдении, если в итоге главное уверовать и принять Иисуса спасителем своим.
Но ведь если задуматься, то почему так? Я к тому, что мы все изначально грешны из-за грехопадения Адама и Евы и в библии говориться, что путь к богу только через принятие Христа и добрые дела не окупают грешность.
Эти противоречия путают и сбивают меня. Почему так?
Если говно почему так писала?
>>718219
Может и аутист но не тролю
Слушайте а можно коллективную молитву всем тредом запилить？я просто хз почему бы и не попробовать, один раз с каждого кому не лень только я хз как. Лично я каждую ночь говорил че-то типа: "Господи, если хочешь сделай так чтобы мы смогли помириться" я хз почему так не ругались же но пох. бред да? Но блин она лучшая, я лучше сдохну чем расстанусь с ней
Обычной местью. Методом выпустить пар, причинить боль ради причинения боли. "Они сделали не так как я говорил, ухх я сейчас их"
>суровое
Бесполезное. Любое необратимое повреждение или ограничение не является наказанием. Оно не позволяет вернуть статус кво придерживаюсь ненаказуемого паттерна поведения. Значит это либо ограничение с целью устранения помехи (но бог всесилен, значит это не про него), либо импульсный эмоциональный ответ так же известный как месть.
)>Мотивом непослушания
Да мне посрать на мотивировку Адама и Евы, мне интересно почему абсолют подгорел с такой силой что сломал собственные игрушки которые так тщательно изготавливал.
Ну ладно я - у меня есть тело и привычки которые могут меня омрачить, но бог то, бог, он должен быть лишён этих недостатков, абсолют как никак, творец. Ан нет, горит в пламени собственной привязанности к власти как и любое другое существо.
У православных сатанычей то же самое
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2
206. Каким образом крестная смерть Иисуса Христа избавляет нас от греха и смерти?
Чтобы легче верить тайне того, что крестная смерть Иисуса Христа избавляет нас от греха, проклятия и смерти, слово Божие учит о ней, насколько можем вместить, посредством сравнения Иисуса Христа с Адамом. Адам есть глава всего человечества по плоти, которое едино с ним благодаря происхождению от него. Иисус Христос, в Котором Божество соединилось с человечеством, благодатно сделался новым всемогущим главой людей, которых Он соединил с Собой посредством веры. Поэтому, подпав через Адама под власть греха, проклятия и смерти, через Иисуса Христа мы избавляемся от этой власти. Бесконечной цены и достоинства добровольные страдания за нас безгрешного Богочеловека и Его крестная смерть – есть полное исполнение Божия правосудия, за грех осудившего нас на смерть, а также безмерная заслуга Спасителя, давшая Ему право не нарушая правосудия подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью.
>полное исполнение Божия правосудия, за грех осудившего нас на смерть
Разве смысл не в том, чтобы благодарить Бога, прославлять его и просить рыскания и прощения за грехи?
Вообще правильно ли прости от бога блага земные?
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 3:16
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Евангелие от Иоанна 3:17
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Евангелие от Иоанна 3:18
Возлюби Бога и ближнего, и все.
Многие задаются вопросом, какая должна быть вера в Бога, чтобы попасть на небеса. Сейчас существует много религий, которые предлагают свою интерпретацию веры. Но есть только один авторитетный источник информации на тему вера в Бога - это Библия. Сам Бог в ней ясно и понятно разъяснил, какой веры Он ожидает от человека, чтобы примириться с Ним. Вот восемь истин изложенных в Священном Писании, которые помогают нам понять, что есть спасающая вера в Бога.
- Бог создал людей жить в отношениях с Творцом и отражать Его совершенство. И в этом было истинное предназначение и счастье человека.
Бытие 1:26-31
- Но Бог велик и абсолютно свят (отделен от греха). И Он требует для отношений с Ним абсолютной чистоты: и дел, и слов, и мыслей. Наша «высокая нравственность» – мерзость для Него.
Деяния 17:24-30, Римлянам 11:33-36, Откровение 4:1-11, Откровение 15:1-8, Исаия 6:1-8, Луки 5:1-10.
- Потому что человек абсолютно испорчен и греховен. Его мысли, мотивы, желания, направлены на самого себя и есть бунт против Бога, оскорбление Его величия и чистоты. Суть греховности человека - не просто плохие дела, но жизнь для своего счастья независимо от Бога.
Бытие 3:1-19, Исаия 64:6, Иов 15:12-16, Иезекииль 16:1-63.
- По причине Божьей святости Господь реагирует на греховность человека справедливом гневом, который проявляется в наказании грешника вечным адом. Достаточно одного греха, чтобы заслужить такое наказание.
Бытие 2:16-17, Римлянам 6:23, Римлянам 2:1-16, Евреям 10:26-31, Луки 16:19-31, Матфея 25:30-46, Откровение 19:11-20, Откровение 20:1-15.
- Человек никакими своими усилиями не способен избежать Божьего гнева. Он в безысходном состоянии, никакие дела его не спасут.
Псалом 142:2, Римлянам 3:9-20, Галатам 2:15-16, Галатам 3:10-11, Иакова 2:10.
- Но Господь проявил огромную, незаслуженную, непостижимую любовь к грешнику. Он посылает на землю Своего Сына Иисуса, чтобы спасти грешников и вернуть людям прежние отношения с Богом.
Римлянам 5:6-8, Иоанна 3:13-22, Ефесянам 2:1-10, 1Иоанна 4:8-11, 2Коринфянам 5:13-15, 2Коринфянам 13:13, Ефесянам 3:14-19.
- Христос, оставив небеса, приходит в мир беспомощным младенцем, проживает безгрешную жизнь, добровольно идет на самую унизительную и мучительную смерть на кресте. Он берет на Себя все грехи человека и весь Божий гнев, который люди должны были проживать всю вечность в аду. Своей смертью Он заслужил оправдание для людей перед Богом. И Он воскрес, доказав этим достойность своей жертвы, чтобы подарить человеку примирение, новое сердце и вечную жизнь с Богом.
Римлянам 3:9-28, 1Коринфянам 6:11, 1Петра 1:1-25, 1Петра 2:24, 1Петра 3:18, 2Коринфянам 5:19-21, Галатам 3:13.
- Отклик души на эти истины – человек должен искренне признать себя осужденным грешником, согрешившим против Святого Бога и не способным спастись своими делами, и поверить в Евангелие Благодати - весть о том, что Господь Иисус Христос умер за его грехи, был похоронен и воскрес телесно на третий день. Никаких дел для спасения не нужно, а лишь искренняя вера в Евангелие Благодати Господа нашего Иисуса Христа! Спасающая вера в Христа проявится в делах человека.
Галатам 2:15-16, 1Петра 1:9, Галатам 3:21-26, Иакова 2:14-22, Римлянам 10:9-10, 1 Иоанна 2:1-5, Ефесянам 2:8-10.
У тебя крайне расплывчатое представление о православии. Оно не работает по принципам кармы, где тебя награждаю за твои хорошие поступки.
Все поступки влияют на тебя, и на состояние твоей души. Никакой награды не будет, ты просто сам будешь чувствовать себя лучше, когда будешь освобождаться от греха.
Следущее: Бог это Бог. Он знает всё, он знает о твоей проблеме, и то что все складывается ровно так, его воля. Так будет лучше, в том или ином случае. Может это наказание, которое тебя подтолкнет к вере, а может милость, ведь это девушка хочет тебя обмануть. Что именно тебе никто не скажет, кроме разве что прозорливых святых.
Однако, это не значит, что стоит опускать руки. Пытайся, но знай, что "Что ни происходит - все к лучшему."
если есть еще вопросы задавай, отвечу.
>Это Лукавый делает все чтобы ослепить человечество и заставить отвернуться от веры в Господа нашего? (Под видом атеизма, дарвинизма и прочего.)
Ага, создает окаменения несуществующих животных, делает так, чтобы они датировались миллионами лет и закапывает их. Какие же веруны дегенераты, пиздец просто.
И еще вопрос по поводу противостояния искушению.
Я молюсь господу и раньше чтобы не согрешить молился, но сейчас чтобы не грешить в голове представляю картину раздавливаю голову змею, что шипит на меня. Не гневлю ли я Господа, что пытаюсь сам справиться без его помощи или так и задумано?
Костям динозавра вовсе не миллионы лет!
Не все останки динозавров полностью окаменели. Были обнаружены кости ящера, содержащие клетки крови, гемоглобин и мягкую ткань, в том числе кровеносные сосуды. Такая находка привела эволюционистов в замешательство: как, в таком случае, найденным костям могло быть 65 млн. лет? Доктор Мэри Швайцер, одна из группы ученых, обнаруживших эти останки, была заинтригована: «Если взять пробу крови, поставить ее на полку и забыть о ней, то уже через неделю кровь изменится до неузнаваемости. Почему же сохранилась кровь динозавров?»40 Действительно, почему? Может быть, потому, что они вымерли не миллионы лет назад, а подверглись стремительному погребению всего несколько тысяч лет назад, а, может, и позже?. Однако эволюционные воззрения настолько прочно укоренились в научном сообществе, что д-р Швайцер, пытаясь опубликовать свои работы в научных журналах, испытывала «большие затруднения»: «Один редактор сказал, что ему все равно, о чем свидетельствуют данные; он был уверен, что результат моих изысканий – нечто невозможное, – рассказала она. – «Тогда какие данные будут для Вас достаточно убедительными?», – спросила я в письме. «Никакие», – ответил он».
Невозможное? В кости тираннозавра были обнаружены ветвистые сосуды (слева), некоторые из них содержали красные кровяные тельца (справа) . И что же, им миллионы лет?
Швайцер описывает, как она почувствовала, что от скелета тираннозавра (найденного в районе Хелл-Крик, Монтана) исходил отчетливо трупный запах. Когда она рассказала об этом опытному палеонтологу Джэку Хорнеру (см. выше), он ответил: «Да, все кости из Хелл-Крик пахнут так же». Убежденность в миллионнолетнем возрасте останков динозавров настолько притупила чувства палеонтологов, что у них даже не возникла мысль о возможности сравнительно недавней смерти обнаруженных особей, хотя доказательства тому были у них под самым носом41. Да и сама Мэри Швайцер, похоже, не может или не хочет отказаться от теории «миллионов лет».
>спасителя нашего
То есть "правильно" верующих?
А для тех, кто не верит или верит "неправильно", враг и обвинитель-клеветник (в грехе Адама).
А теперь вспоминаем, что значит дьявол -
>1) Русское слово «дьявол» происходит от греческого диаболос, «клеветник», «подстрекатель». Это греческое слово употреблялось еще в Септуагинте для передачи значения еврейские слова → сатана, обозначающего обвинителя перед судом, противника и врага, а в конечном счете ту сверхъестественную личность, которую мы собственно и именуем дьяволом.
Соответственно твои высеры это "станьте рабом сатаны и он не будет вас пытать"
>какой веры Он ожидает от человека, чтобы примириться с Ним.
И при этом этот злобный божок непримиримо враждует с некрещенными младенцами. Ну и зачем с таким злобным говном мириться? Может еще Баалу детей в жертву приносить надо, чтобы он мирился? Чем он хуже?
Все дети произошли от тех, кто умер духовно. От Адама и Евы вкусившие запретный плод и нарушив Божью заповедь. Они потеряли связь с Богом и были обречены на смерть, тление как и их дети.
Бог - это любовь. Он принес спасение нам, послав нам сына своего Иисуса Христа, зная что с ним будет.
>это любовь
>были обречены на смерть, тление как и их дети
Это и есть грех, противиться воле Божьей. Адам и Ева нарушили заповедь и навлекли на все человечество проклятье.
Более того, если Бог назначил такое суровое наказание за то, что по мнению некоторых, является незначительным проступком или просто грешком, это серьезно показывает, что Бог учитывает все грехи, включая те, которые мы называем «большими» грехами.
Мотивом непослушания Адама и Евы был вовсе не аппетит, но полное амбиций желание быть как Бог (Бытие 3:5). Следовательно, совершенно ясно, что грех представляет собой восстание против явленной Божьей воли. Являясь делом воли, а не делом рук, грех представляет собой проявление мятежа, восстания и анархии против Божьей праведной власти. Как таковой грех является оскорблением Божьей святости. Степень Божьего гнева из-за греха указывает на степень Божьей святости. А степень наказания, т.е. смерть, указывает на степень чудовищности проступка.
Здраствуй, брат. Ответы есть на все твои вопросы в священном писание под названием Библия.
>приветствую. как попасть в царствие небесное?
Библия очень сложно написано, и чтобы ее понять самому нужно потрать не один год на осознания. Ибо смысл слово Божьего куда глубже, чем ты думаешь. Так как язык того времени были афоризмы и поэтому чтобы не тратить времени на расшифровку предлагаю ознакомиться с данными статьями и ответами на твои вопросы.
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=2131
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=2181
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=2185
Чтобы направлял он меня на путь истинный Господа.
Или это от Лукавого?
Дополнение.
Так же после раскаяния или же покаяния(не знаю как сказать).
Что-то изменилось внутри в мироощущение, как-то спокойно стало на душе и легче, как будто ты был грязным, а потом вышил чистым из ванны и легким.
Является ли это знамением, что Свято Дух снизошел от Господа?
>убийца детей и маньяк тоже верит
если бы он верил, то не был бы убийцей и маньяком.
>почему буддисты сосут
у буддистов тоже есть ад и райские миры. Просто они не собираются туда попадать.
>>718337
Смертна Его часть, человеческая прошла через мучения и смерть. Ты бы, если бы знал что воскреснешь, пошел бы на такое?
>если бы он верил, то не был бы убийцей и маньяком.
Зыс. Как можно верить, что тебя палит невидимый всемогущий мужик и в это же время прямо на его глазах совершать херню, за которую тебя, как минимум, отправят на вечные муки и, вдобавок, могут прямо на месте поразить молнией? Кто совершает грех - тот не верует. А поскольку безгрешных нет...
>Доктор Мэри Швайцер, одна из группы ученых, обнаруживших эти останки, была заинтригована: «Если взять пробу крови, поставить ее на полку и забыть о ней, то уже через неделю кровь изменится до неузнаваемости. Почему же сохранилась кровь динозавров?
Очевидно: динозавры умерли меньше недели назад. Почему тётя доктор из группы учёных не может в простейшие выводы из своих же данных?
Иисус Христос: посоны, я правда бемссмертный, меня вимдели 11 моих умчеников две тымщи лет назад, а один уходил поссать и меня не замстал, но ему посоны скозали что меня вимдели отчего он второй рас обомссался от радости, вот такой я бемссмертный, давайте вы все будете как этот чел
Почему так?
Аноны, хочу поделиться с вами своей истории.
Когда мне было 15-16 лет, я совершил ужасный проступок и нет мне оправдания. Я заключил договор с Дьяволом. Написал условия, скрепил кровью после чего сжег контракт и пепел развеял по ветру.
Я долгое время об этом не вспоминал, но становился более агрессивным и грешным с прошедшем каждым днем. Со временем я даже сам себе стал противен.
В один момент, что-то щелкнуло во мне. Сам того не осознавая и не понимая, я пришел к Христианству. Начал Изучать Библию или же слово Божье, каяться неизвестным людям в грехах и признавать ошибки. Понимания озарило, что спасение и воссоединение с Господом есть награда высшая. Постепенно я начал очищаться и становиться чище, просто молясь наедине с собой. Каяться в неверии, грехах и признал Иисуса спасителем своим и жертву его и то что он воскрес.
Но именно недавно я вспомнил о том, что сделал тяжкий проступок и душу свою верил Дьяволу за блага мирские. Сейчас я искренне раскаиваюсь и понимаю весь ужас поступка мною совершенного.
>>718378
У тебя магическое мышление вместо сознания. Рекомендую психотерапию
Но он и так недействителен, т.к. никакого дьявола нет. У каждого духовного существ есть свое личное имя и чтобы с ним о чем-то договориться надо его знать и договариваться с кем-то конкретным. А такие договоры с никем ничего и не значат, т.к. ты никому ничего не обещал.
>Почему так?
Потому что реинкарнацию из христианства вырезали потом, ведь как управлять стадом, которое не боится смерти? А так чик и всё, реинкарнации нет, жизнь только одна, молись, неси деньги в храм, слушайся жреца культа. Ну и, без обид, христианство это религия не для очень умных людей, скорее даже наоборот, для тех кто попроще, поглупее, не понимает более сложные религии.
А что до Иисуса, то судя по всему это был кто-то типа Будды, но его убили, после чего труп выкрали из склепа и заменили двойником, в те времена это было сделать проще простого - находишь похожего челика, говоришь что это Иисус, твои друзья это подтверждают и всё, это Иисус, отпечатки пальцев и биометрию не проверишь же.
>так чик и всё, реинкарнации нет, жизнь только одна, молись, неси деньги в храм, слушайся жреца культа.
А то в религиях с реинкарнацией не так. Неси подношения в храм и ставь ароматические палочки Будде/Вишну, или переродишься в навозного жука. А если принесешь много подношений, переродишься в Путина!
>А то в религиях с реинкарнацией не так.
Ну да, не так. Там на богов вообще можно положить болт и саморазвиваться куда хочешь. Можешь сам богом стать, если есть желание. А вот быть рабом, как в христианстве проповедуют - ну уж нет.
> Неси подношения в храм и ставь ароматические палочки Будде/Вишну, или переродишься в навозного жука.
Там это не так работает. Если будешь делать гадости, то просто уровень гадостей в мире поднимется и ты потом вернёшься туда же, в мир таких же гадов и гадких поступков. Будешь делать нормально - будет нормальный мир, типа нашего. Ну а будешь делать годноту - ты понял. Ставить свечки Будде смысла нет, он такой же как и мы, просто додумался раньше нас и сообщил инфу, до которой мы бы ещё долго доходили сами. В этом профит, а не в том, что он там тоже по воде ходил.
>Что означает "не искушай Господа Бога твоего" ?
То и значит. Почитай начало Библии, там Богу бомбит по каждому поводу - взял потоп устроил, а потом раскаялся и сказал что так больше делать не будет. Прямо как ребёнок слабоумный, который силушки своей не знает и ломает игрушку, а потом раскаивается. Людей взял из Эдема выгнал, да ещё проклял, видимо совсем с кукухой у него беда. Так что шизика этого лучше не искушать, а то опять переклинит и хрень какую-нибудь выкинет.
Подношения и поклонения буддам поощряются и являются источником благих заслуг во всех ветвях буддизма. Открой любую инфу по буддизму и обязательно найдешь там что-то вроде "если зажжешь палочку будде то получишь гору благих заслуг, а если зачитаешь вот эту мантру то очистишь стопицот мильенов лет плохой кармы". Да, разумеется если копнуть глубже то это совсем не то, что в авраамизме - помолился будде и он тебя благословил, очистил от грехов. Это поклонение собственной природе будды, проявление уважения к учителю, борьба со стяжательством в конце концов. Но тем не менее миллионы людей в буддистских странах, которые умных книжек не читали и просто родились в буддистской культуре, ходят в храм поставить свечку Будде, помолиться о хорошем перерождении и получить по лбу свитком от монаха. Ты странно смотришь, христианство у тебя это то что у церквобабок, а буддизм это то что в книжках и у образованных западных буддистов. И там и там есть некое Учение, а есть примитивное верунство лишь отчасти к нему относящееся.
>христианство: Христос ходил по воде, обладал сверхспособностями, проповедовал учение, а потом умер, ученики зафорсили, ставишь свечку Иисусу = хорошо.
>буддизм: Будда ходил по воде, обладал сверхспособностями, проповедовал учение, а потом умер, ученики зафорсили, ставишь свечку Будде = хорошо.
Мне кажется или тут как-то слишком много совпадений?
>Умер
Сын Божий действительно добровольно умер на кресте для очищения наших грехов и воскрес, чтобы дать нам вечную жизнь.
На третий день после Своей смерти, в воскресенье, рано утром, когда еще было темно и воины находились на своем посту у запечатанного гроба, Господь Иисус Христос воскрес из мертвых. Воистину воскрес!
> добровольно умер на кресте для очищения наших грехов и воскрес, чтобы дать нам вечную жизнь
Почему вдруг Бог решил это сделать, если раньше грешников он либо потопами заливал, либо целыми городами сжигал, либо в соляные столбы превращал? Без всякой жалости и тем более любви. А тут на тебе, целого своего сына послал на кресте страдать
Я пока так считаю.
А в теме буддизма рядом вообще считают сами буддисты что это скорее знание или как они там выражались... За религию не считают некоторые из тех. >>715539 →
>>715593 →
>>715539 →
И в 92 треде глянь.
>Сын Божий действительно добровольно умер на кресте для очищения наших грехов и воскрес, чтобы дать нам вечную жизнь.
Я, конечно, понимаю, что для людей того времени это прокатывало, но в наше время верить в подобное - нонсенс. Тем более, что пруфов нет, только рассказы хрен знает кого, записанные хрен знает кем и когда, которые проверить невозможно.
Праведник (сын Божий, водимый Божьим Духом):
Если согрешает (по неведению), например, говорит неправду («всякая неправда есть грех» - 1Ин.5:17), то с радостью принимает обличения: «Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей…» (Пс.140:5), потому что понимает, что через любого обличителя, даже через осла (Чис.22:21-34; 2Пет.2:15-17), с ним может говорить Бог (Ин.13:20; Лк.10:16; 2Кор.13:3). Любовь Божья излилась в сердца христиан, рожденных свыше, водимых Духом Святым (Рим.5:5), а любовь Божья «сорадуется истине и не радуется неправде» (1Кор.13:6), и «плод Духа Святого состоит во всякой благости (доброте), праведности и ИСТИНЕ» (Еф.5:9).
Нечестивый (сын лукавого, водимый нечистым духом):
Грешит (нарушает заповеди Божьи - 1Ин.3:4): "Кто делает грех, тот от дьявола" (1Ин.3:8). То есть не принимает обличения: «Не любит распутный (нечестивый) обличающих его, и к мудрым не пойдет» (Пр.15:12). В ответ на обличения – клевещет (бездоказательно обвиняет), злословит, кощунствует (зло насмехается)..., например, говорит:
>Ты хоть сам свои высеры читал?
\Клеветник – дьявол (Откр.12:10); «клеветники, злоречивые... Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10 – современный перевод).
Энциклопедия Брокгауза: Признаки обладания бесом – резкое противодействие всякому божественному влиянию (например, библейским доктринам) (Мк.5:7; Лк.4:34) (Стр. 652-653, 767). «Почему вы не понимаете речи Моей (наставлений, заповедей Иисуса Христа)? Потому что …ваш отец - дьявол... Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Ин.8:43-44).
То есть, среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога – 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божьи, через которых говорит Бог! И всякий отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):
• «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…» (Лк.10:16 – современный перевод);
• «Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…» (Мф.23:33-35).
• «Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лк.10:10-12).
Ты этот шиз? http://christforum.net/topic240.html
Как истинных детей Божьих (Ин.1:12-13) отличить от слуг сатаны (2Кор.11:13-15)? По плодам (Мф.7:15-18)! «Человек произносит то, что переполняет его сердце (это или истина - Слово Божие – Ин.17:17, если в сердце - Бог - Ин.1:12-13, или ложь, клевета [бездоказательные обвинения], злословие, кощунство [злое насмехательство]..., если в сердце - дьявол – 2Кор.4:3-4)» (Лк.6:45).
То есть основные признаки человека, попавшего в дьявольский капкан (к смерти) (Рим.6:16; 2Кор.4:3-4), это – клевета (бездоказательные обвинения), злоречие, кощунство (злое насмехательство)... Чем и занимаются многие в этом треде.
Клеветников, злоречивых... нельзя даже на километр подпускать к истинной церкви Иисуса Христа, потому что написано: «Я пишу вам о том, чтобы вы не общались с тем, кто называет себя братом, а на самом деле - …клеветник, злоречивый… С таким человеком даже не садитесь вместе за стол… Как написано: "Истреби злого из среды твоей"» (1Кор.5:11-13 – современный перевод).
>Только вот буддизм отрицает всемогущество Бога.
Так Бог и не всемогущий, раз ему для "спасения" людей пришлось самого себя рождать в виде своего сына, чтобы потом через многоходовочку принести самому же себе себя в жертву. С точки зрения здравого смысла и догмата о всемогуществе бога - полная шиза. А вот если предположить что бог не всемогущий, то всё встаёт на свои места.
У всего нас окружающего есть причина. Ветер из-за перемещения воздуха, перемещение из-за перепада давлений, перепады из-за многих других причин (разности температур, к примеру). Причина существования вселенной должна быть вне вселенной. То есть, вне пространства, времени, быть всемогущей. Коряво описываю, лучше посмотри: https://youtu.be/D0jxUndLKEI
Почему не 2 и больше? Представь ситуацию, что есть два всемогущих бога и в один момент они захотели сделать противоположные, несовместимые вещи. Они не смогут. Проблема в том, что свобода одной личности заканчивается там, где начинается свобода другой личности. Двое богов не могут быть одновременно всемогущими. А не всемогущий не бог. Это лишь один аргумент, не знаю насколько он убедительный. Поищи сам, если интересует. Или поспрашивай в других тредах на этой доске.
Так ему и не нужна причина. Он причина для всего. Как может быть всемогущая, вне пространства и времени личность иметь причину? Вряд ли ты посмотрел то видео. Лучше посмотри. А я не мастер обсуждать такое. Сказал, что знаю на нынешний момент. Более ничего, увы.
>Как может быть всемогущая, вне пространства и времени личность иметь причину?
А почему личность, всемогущая и вне пространства и времени? Может была некая отличная от вселенной причина вселенной которой не нужна причина, а после появления вселенной она исчезла или стала частью вселенной.
>Ахмад Абу Яхья
http://annisa-today.ru/category/blogi/axmad-abu-yaxya/
>Принял Ислам в 2008 году, тогда же начал изучать арабский язык и исламские науки. Первым учителем стал устаз Абу Али аль-Ашари, у которого Абу Яхья продолжает учиться до сих пор. Изучал у него арабский язык и грамматику (сарф, нахв), акыду, хадисы и хадисоведение, шафиитский и ханафитский фикх, усуль аль-фикх, мантык, фараид (деление наследства) и другие науки. В 2016 году получил от устаза Абу Али иджазу на «Сабат Ибн Абидина» (сборник иджаз по всем книгам, на которые были иджазы у имама Ибн Абидина).
http://annisa-today.ru/blogi/spasenie-ot-ada/
Спасение от ада
Автор: Ахмад Абу Яхья
Имам ас-Сануси, рахимахуЛлах, пишет в предисловии к шарху «Умм аль-барахин»:
«Самое важное, чем может заниматься разумный человек в это трудное время (полное бедствий и харама) — это работать над спасением себя от вечного пребывания в аду, а это не возможно без глубоких знаний по акыде Единобожия в том виде, как ее изложили имамы ахлю-с-сунна, знающие и превосходные. И как мало тех, кто глубоко знает ее в наше трудное время, которое затопило море невежества, и в которое распространились ложные убеждения. И это море плещется повсеместно волнами отрицания истины и ненависти к ее носителям, украшая ложь обманчивыми узорами…»
Вселенной нужна причина, потому что она имела свое начало, как будет показано дальше в этой статье. В отличие от вселенной Бог не имел начала, и поэтому не нуждается в причине. Более того, закон общей теории относительности Эйнштейна показывает, что время связано с материей и пространством. Поэтому время само началось вместе с материей и пространством. Так как Бог является творцом всей вселенной, Он также является и творцом времени. Следовательно, Он не ограничен измерением времени, которое Он сотворил, и поэтому не имеет начала во времени — Бог есть ‘Высокий и Превознесенный, вечно Живущий’ (Исайя 57:15). Из этого следует, что Он не имеет причины. Бога никто не создал - Он существовал вечно.
>потому что она имела свое начало
Почему вселенная должна иметь начало? Что мешает ей быть безначальной?
> Более того, закон общей теории относительности Эйнштейна показывает, что время связано с материей и пространством. Поэтому время само началось вместе с материей и пространством.
Ага, а ещё чем ближе к состоянию сингулярности тем сильнее всё это счастье вырождается в математическую поеботь к наблюдаемой реальности отношение имеющую "по стольку по скольку"
>Поэтому время само началось вместе с материей и пространством
Ага, а значит акт творения произойти не мог. Потому что некогда ему было происходить.
> Так как Бог является творцом всей вселенной
Дакажиабаснуй, иначе не является.
> Он также является и творцом времени
Что в сущности не возможно, так как любое действие требует времени для своего свершения.
>Следовательно, Он не ограничен измерением времени
Не следовательно. Читай выше, без времени действия в принципе не возможны.
>Он не ограничен измерением времени
Время не является "измерением". Время однонаправленно.
> и поэтому не имеет начала во времени
От частоты повторения аргумента его сила не меняется.
>Из этого следует, что Он не имеет причины.
Не следует, сам втираешь что всё существующее требует причины.
>Бога никто не создал - Он существовал вечно.
Вселенную никто не создал, она существовала вечно.
Утверждают, что он был только пророком. Хотя Ислам из всех авраамических религий к Христианству ближе.
>Вселенную никто не создал, она существовала вечно.
Существует твердое доказательство того, что вселенная имела свое начало. Об этом свидетельствуют Законы Термодинамики, наиболее фундаментальные законы физики.
1-й закон: Общее количество массы/энергии во вселенной постоянно.
2-й закон: Количество энергии доступной для выполнения работы уменьшается, или энтропия увеличивается к максимуму.
Если общее количество массы/энергии ограничено, и количество доступной для работы энергии уменьшается, то, следовательно, вселенная не могла существовать вечно. В противном случае она бы уже истратила всю годную для работы энергию, в результате чего настала бы 'тепловая смерть’ вселенной. Например, все радиоактивные атомы распались бы, каждая часть вселенной имела бы одинаковую температуру, и не могла бы происходить никакая дальнейшая работа. Поэтому очевидный вывод заключается в том, что вселенная появилась определенное время назад с большим запасом энергии доступной для работы и теперь эта энергия тратится, а вселенная истощается.
Это не совсем ответ, потому как не мусульманин. Можешь посмотреть это видео и на их канале поискать, достаточно материала: https://youtu.be/Fqza3RgEq4E
Существуют доказательства того, что вселенная (включая и само время) имела свое начало.
Совершенно бессмысленно и неразумно полагать, что что-либо могло начать существовать без причины.
Из этого следует, что вселенной необходима причина, как и говорится об этом в Бытие 1:1 и Римлянам 1:20.
Бог, как создатель времени, находится вне времени. Так как Он не имеет начала во времени, Он существовал всегда, и поэтому Ему не нужна причина. Бога никто не создавал!
Ай, лалка, какая хорошая демагогия, даже ваджрой пиздить не буду. Обойдусь пинком под зад.
>Существует твердое доказательство того, что вселенная имела свое начало
Не-а. Существует только стойкая гипотеза того, что наблюдаемая форма вселенной имела своё начало.
>Если общее количество массы/энергии ограничено, и количество доступной для работы энергии уменьшается, то, следовательно, вселенная не могла существовать вечно
Не следовательно. Вселенная вполне могла существовать вечно циклически меня форму уплотняя и разуплотняя массу-энергию пространства времени, в том числе циклически.
>Например, все радиоактивные атомы распались бы, каждая часть вселенной имела бы одинаковую температуру, и не могла бы происходить никакая дальнейшая работа.
А гравитационных сил хватило бы чтобы сжать всё обратно в сингулярность которая бы ёбнула опять. Например.
С другой стороны: Тёмная энергия? Не не слышал. А её запасы, суть и уж тем более источник на данный момент не известны.
Поэтому, очевидный вывод заключается в том, что вселенная обрела текущую наблюдаемую форму некоторое время назад, на этом все выводы заканчиваются.
>>718509
Пуковец позорно сбежал и был таков.
>существовать вечно циклически
космологическая гипотеза
>А гравитационных сил хватило бы чтобы сжать всё обратно в сингулярность которая бы ёбнула опять.
Идеи о вечно осциллирующей вселенной были популяризированы такими атеистами, как Карл Саган и Айзек Азимов, чтобы избежать представления о начале вселенной, которое явно указывает на Творца. Но как показано выше, Законы Термодинамики, несомненно, опровергают их идеи. Даже осциллирующая вселенная не может обойти эти законы. Каждый из гипотетических циклов сжатия и расширения израсходовал бы все больше и больше доступной для работы энергии. Это означает, что многоцикличная модель появления вселенной может иметь лишь ограниченное прошлое, а значит она имела начало!
>Существуют доказательства того, что вселенная (включая и само время) имела свое начало.
Не существует. Только гипотеза для наблюдаемых явлений, и то одна из многих.
А "начало времени" и все из него вытекающее построения - лингвистически бессмысленное выражение. Начало в сущности - момент во времени. Сиречь время не может "начинаться", так как оно требуется для явления начала. Время просто наблюдается и понятия "начала" и "конца" для него не применимы.
>Совершенно бессмысленно и неразумно полагать, что что-либо могло начать существовать без причины.
По этому для бога должна быть причина.
>Из этого следует, что вселенной необходима причина, как и говорится об этом в Бытие 1:1 и Римлянам 1:20.
Не следует, так как Вселенная в смысле пространства-времени не существует, а как раз является вместилищем всего существующего. И по сути является зонтичным термином для "всего существующего". Как в той песенки "I think you find universe pretty much covers everything".
Так что shut up, атманист, get on my horse.
>Бог, как создатель времени, находится вне времени.
Это одно из тех выражений, которое смысла за собой не несут.
>Так как Он не имеет начала во времени
Прямо как время.
>Он существовал всегда,
Прямо как пространство.
>и поэтому Ему не нужна причина
>Бога никто не создавал!
Потому что его нет :3
>Потому что его нет :3
Вот это уже не прикрытый сатанизм.
Когда Бог посылает Своих людей для проповеди истинного Евангелия (Мф.23:33-35; Лк.10:16), то дьявол тут же находит своих приспешников (не брезгающих ничем для угождения своему покровителю), чтобы противостоять истине (Слову Божьему – Ин.17:17), чтобы люди не могли спастись!
Ваджрой ёбну, демагог, пошла низкопробщина.
>космологическая гипотеза
Одна из многих.
>Идеи о вечно осциллирующей вселенной были популяризированы такими атеистами, как Карл Саган и Айзек Азимов, чтобы избежать представления о начале вселенной, которое явно указывает на Творца
Идеи осциллирующей вселенной существовали в Дхармических религиях хуй знает сколько тысяч лет.
> Но как показано выше, Законы Термодинамики, несомненно, опровергают их идеи.
Не показано. Ты просто их проигнорировал.
> Каждый из гипотетических циклов сжатия и расширения израсходовал бы все больше и больше доступной для работы энергии.
Какую энергию и в какой форме расходует гравитация?
Внутриядерные силы?
Какая энергия заставляет двигаться фотоны, электроны?
Ты вообще понимаешь, что подразумевают под энергией?
>спастись
Вы не пользуетесь опытом настоящего, чтобы убедиться в обманчивости своих напрасных надежд; подумайте, несчастные, пока еще живете, о том, что может ожидать вас по смерти. Большая часть из вас, притом лучшая, как вы говорите, терпит бедность, страдает от холода и голода, обременена тяжким трудом, и вот Бог допускает это или будто не замечает: Он не хочет или же не может помочь вам; значит, он слаб или несправедлив. Не чувствуешь ли ты, мечтающий о будущей жизни после смерти, своего положения, когда тебя угнетают бедствия, жжет лихорадка, терзает какая-нибудь скорбь? Не чувствуешь ли тогда своей бренности? Несчастный, все обличает тебя невольно в твоей слабости, и ты не признаешься. Но оставим говорить об общих бедствиях. Воть пред вами угрозы, пытки, казни и кресты, приготовленные уже не для того, чтобы вы им покланялись, а для вашего распятия, огни, о которых вы пророчите и которых вместе боитесь: где же Тот Бог, Который не оказывает помощи живым, а помогает умершим возвратиться к жизни? И не без вашего ли Бога римляне достигли власти и господства над всем миром и над вами Самими? Вы же между прочим, удрученные заботами и беспокойством, чуждаетесь даже благопристойных удовольствий, не посещаете зрелищ, не присутствуете на праздниках наших, не участвуете в общественных пиршествах, гнушаетесь священных игр, жертвенных яств и вина. Так вы отвергаете наших богов и вместе боитесь их. Вы не украшаете своих голов цветами, не умащаете тела благовониями, — вы бережете умащения для погребения мертвых, — вы даже не украшаете венками гробниц: всегда бледные и запуганные, достойные жалости, впрочем со стороны наших богов. Несчастные, вы и здесь не живете и там не воскреснете. Но если в вас есть хоть несколько здравого смысла и благоразумия, перестаньте исследовать тайны и законы вселенной, оставьте небесные сферы; довольно для вас, людей грубых, невежественных, необразованных, и того, что находится под вашими ногами; кто не имеет способности понимать земное, человеческое, тому тем более не должно исследовать божеское.
На протяжении последних 150 лет расцвет дарвинизма и принятие многими церковными лидерами теистической эволюции и либеральной теологии заставили людей сомневаться и отрицать истину Божьего Слова больше, чем любая другая причина. В результате этого общество не только не верит в суд Божий, но даже и не верит в существование Бога, чьим главным атрибутом является святость. Стратегия сатаны, имевшая успех в Эдемском саду с Евой, оказывается не менее эффективной и в современном мире.
>Игнорировать Божий суд
3 я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых,
4 ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их;
5 на работе человеческой нет их, и с прочими людьми не подвергаются ударам.
6 Оттого гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, как наряд, одевает их;
7 выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце;
8 над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока;
9 поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле.
10 Потому туда же обращается народ Его, и пьют воду полною чашею,
11 и говорят: "как узнает Бог? и есть ли ведение у Вышнего?"
12 И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство.
> Сомневаться в Слове Божьем
А что в этом плохого? Верить всему что тебе скажут только потому что это сказал Бог - глупость, потому что Бог тебе может сказать сделать гадость, а в итоге виноватым сделает тебя, типа ну ты чё лох сделал гадость, я же тебя не заставлял, ты сам, так что иди в ад.
Отбитых креационистов http://www.origins.org.ua/
Как истинных детей Божьих (Ин.1:12-13) отличить от слуг сатаны (2Кор.11:13-15)? По плодам (Мф.7:15-18)! «Человек произносит то, что переполняет его сердце (это или истина - Слово Божие – Ин.17:17, если в сердце - Бог - Ин.1:12-13, или ложь, клевета [бездоказательные обвинения], злословие, кощунство [злое насмехательство]..., если в сердце - дьявол – 2Кор.4:3-4)» (Лк.6:45).
То есть основные признаки человека, попавшего в дьявольский капкан (к смерти) (Рим.6:16; 2Кор.4:3-4), это – клевета (бездоказательные обвинения), злоречие, кощунство (злое насмехательство)... Чем и занимаются многие в этом треде.
Основополагающая концепция таких восточных религий, как индуизм,3 буддизм,4 даосизм,5 синтоизм6 и современные формы восточных мистических течений, таких как «Нью Эйдж»,7 состоит в том, что «Бог являет Себя во всем сущем». Эта концепция получила название «пантеизм». С точки зрения пантеиста Бог неотделим от мира, от вселенной, поэтому Бог - не Личность, и, следовательно, не может быть и речи о Творце, Законодателе, Спасителе и Судье, о Котором говорит Библия.
>человек выбирает личные интересы вместо Божьих интересов
Логичный выбор. Учитывая преступления Бога против человечества, описанные в библии. Главный грешник это Бог, он сам все свои заповеди нарушил, как он может требовать от кого-то их соблюдать, если сам не соблюдает? Лицемерие какое-то...
>он сам все свои заповеди нарушил, как он может требовать от кого-то их соблюдать, если сам не соблюдает?
В Эдемском саду Бог дал Адаму всё необходимое для того, чтобы он мог наслаждаться жизнью, но при этом Бог ввёл одно важное ограничение: «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».
Причиной этого наказания стало умышленное нарушение Адамом и Евой данной Богом заповеди относительно плодов от дерева познания добра и зла, растущего в Эдемском саду.
Мотивом непослушания Адама и Евы был вовсе не аппетит, но полное амбиций желание быть как Бог.
Следовательно, совершенно ясно, что грех представляет собой восстание против явленной Божьей воли. Являясь делом воли, а не делом рук, грех представляет собой проявление мятежа, восстания и анархии против Божьей праведной власти. Как таковой грех является оскорблением Божьей святости.
Было ли это правильно со стороны Бога?
Да, конечно же, это было правильно! Создатель имеет всякое право устанавливать правила не только для Адама и Евы, но также и для нас.
>Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи.
Евангелие от Иоанна 8:44
А теперь вспоминаем, кто наврал Адаму и Еве о том что они умрут в день поедания плода и кто обрек их на смерть.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
>при этом Бог ввёл одно важное ограничение: «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».
Но ведь когда люди съели плод, то не умерли. Значит Бог их обманул. И значит грех пошёл от бога, а люди им уже от него заразились и скорраптились.
>Причиной этого наказания стало умышленное нарушение Адамом и Евой данной Богом заповеди относительно плодов от дерева познания добра и зла, растущего в Эдемском саду.
Вообще-то, змей еве просто пояснил что бог соврал, что по факту потом и было доказано, когда она съела и не померла. Да и почему Бог запретил-то? Боялся конкуренции? или что люди будут думать своей головой и увидят что бог совсем даже не добрый, а очень даже злой? Они же стали различать добро и зло, так что могли вывести его на чистую воду. Вот он и избавился от угрозы. Убить их, видимо, было слишком палевно, поэтому просто выгнал.
Смертию умрешь
Чем эти последствия отличаются от наказания, о котором Бог объявил до этого: «… ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь» ?
Очень жаль, что вера некоторых христиан пошатнулась относительно Божьего Слова и верного толкования книги Бытие в частности, из-за формулировки этого стиха в большинстве версий Библии. Эти люди отмечают, что Адам умер не в тот день, когда вкусил запретный плод, а прожил еще 930 лет. Так кто говорил правду: Бог, когда сказал, что они умрут в тот же самый день, или сатана, уверявший, что они не умрут
Необходимо обратить внимание на два важных момента: во-первых, буквальный перевод древнееврейского текста Бытие 2:17: «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь». Во-вторых, библейская концепция «смерти» в духовном смысле означает разделение с Богом, а не физическое уничтожение.
В день, когда Адам и Ева согрешили в Эдемском саду, они перестали быть невинными и святыми. Теперь они имели греховную природу. Их изначальное общение с Богом было нарушено. Произошло настоящее разделение их душ и Бога и из-за этого в тот же самый день они духовно умерли. Они продолжали жить физически, но с того дня их физические тела начали постепенно умирать — этот процесс продолжался до того дня, пока их души не разделились с их физическими телами в смерти.
Поэтому, в день, когда они вкусили плод, они буквально «умерли смертию»!
Однако Библия говорит о трёх разновидностях «смертей»:
1 физическая смерть, с которой оканчивается наша жизнь на земле (Бытие 35:18);
2 духовная смерть, которая является отделением от Бога (Исайя 59:1-2; Ефесянам 2:1); и
3 вечная смерть в геене (Откровение 21:8).
Чтобы быть бессмертными. Только его надо жрать постоянно, видимо.
Т.е. "если вкусите плод познания, то умрёте потому что я вас выгоню нахуй и не дам больше плодов бессмертия". Ну а про "тот же день" это для красного словца, неточности перевода, ну и ты теперь понимаешь, за какие именно "7 дней" создан мир.
>верного толкования
Ох уж эти толкования... Неужели бог был такой тупой, что не мог написать книгу, которая была бы понятна всем и каждому? Получается, либо бог идиот, либо манятолкователи считают его таковым, старательно не давая читателю увидеть реальную суть текста. Так может пор уже начинать думать своей головой, а не читать графомантство и умоблудие какого-то шизика из прошлых веков?
>А древо жизни зачем?
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
Судя по всему, Бог, таки, заложил баг в человека, ограничив его жизнь по времени. А древо жизни могло этот баг исправить.
Либо же всё ещё проще - древо жизни наделяло регенерацией, которая просто отменяет старение, позволяет отращивать утерянные конечности и делает носителя, по сути, бессмертным, когда он из одной клетки может регенерировать в целый организм назад. Вот Бог такого и испугался, что творение рано или поздно решит превзойти создателя.
>Я правильно понимаю, бог испугался того, что Адам теперь может сожрать плод с древа жизни и стать как бог?
Так он и стал, судя по цитатке:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло."
Точнее, стал частично как бог, в плане различения, но не был вечным как бог в плане жизни. Т.е., Адама можно считать полубогом, который имеет божественность лишь частично, т.е. имеет образ + подобие + различение добра/зла, но не имеет вечной жизни.
Что примечательно, Бог сказал про Адама, но не сказал про Еву, что как бы намекает на то что тян не несут в себе божественного, только куново, т.е. как Мужчина относится к Богу, также и тян относится к мужчине, т.е. для тян мужчина, по сути, как Бог для куна. Делаем выводы.
>вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло.
По-моему это звучало как насмешка: "Пацаны, смотрите, он теперь добро и зло отличает, бог типа"
>т.е. для тян мужчина, по сути, как Бог для куна.
и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Это уже после грехопадения, а изначально совсем наоборот но это не точно
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
>По-моему это звучало как насмешка
Бог вообще, судя по библии, юмора не понимает и не шутит. И сказано это было перед тем, как Людей выпнули из Эдема. Значит, Бог говорил серьёзно.
>Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Ну тут очевидно речь идёт про деторождение. Мы-то теперь знаем про то, как там яйцеклетка+яперматозоид=зародыш, а в то время людям попроще говорили, что прилепись к жене и будет из вас двоих одна плоть. Вообще, у современных людей громадное преимущество в знаниях, по сравнению с более древними людьми и мы в наше время уже можем совсем иначе воспринимать писания, чем люди более примитивные, из древности.
Т.е. читая: "21И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]."
Современный человек быстро понимает что речь идёт про технологии типа клонирования, когда Адама усыпили наркозом, взяли кусок биоматериала, потом в какой-нибудь капсуле нарастили вокруг этого куска биоматериала остальное тело, изменив хромосомный код на женский и выдали Адаму его клона в виде Евы, чему он был довольно рад". А вот люди из более древних времён читали тоже самое и думали:"Какое ребро? Как усыпили? Зачем? Каким образом? Как из ребра получилась тян? Что за хрень там творилась? Ничего не понятно, не ясно."
Ткк что, можно сделать косвенный вывод о том, что в библии описаны древние технологии, сходные с нашими современными, но более продвинутые, чем у нас тут, хотя смысл мы уже можем улавливать.
>Что примечательно, Бог сказал про Адама, но не сказал про Еву, что как бы
Вот тут все ваши косяки, что вы сами мыслите как обожравшиеся гнилых плодов древа познания добра и зла, а не как чистые божьи дети, носители культуры Небес. Судите направо и налево, себя и других, вот этот хороший человек, а этот грешник, не буду общаться с ним чтобы не зашквариться. Мыслите эгоистично, хотя у Бога вообще не может быть эгоизма, Он Троица. На небесах нет эгоизма, такм другая культура. Адам и Ева были идеальными мужом и женой в вакууме, они были одной плотью и одной душой. Адам настолько любил Еву, что съел плод с ней вместе, думая что если с ней что то и случится, пусть это случится и со мной. Но дерево познания все испортило. Тут же появилось греховное тело плоти, которое сопротивляется Божьей любви. Адам сразу же сразу стал прятатся сперва за кусты, потом за еву, обвиняя ее, а все из за страха перед Богом. Увертки какие то пошли и переобувания. Жалко это выглядело. Уже и Бог для Адама стал не Любовью, Светом в котором нет никакой тьмы, никаких злых помыслов в святой светлой голове, а огнем поядающим, страшным нех на троне.
>хотя у Бога вообще не может быть эгоизма
Но если внимательно читать библию, то получится что самый большой эгоист это именно Бог. Его эгоизм настолько запредельный, что он первой же заповедью прописал чтобы именно Ему поклонялись, как личности, а кто не будет - тому смерть.
И когда люди решили что без бога им как-то жить спокойнее, то бог сошёл с ума и всех потопом утопил, а потом раскаялся, поняв что натворил.
Ну а твои фантази, конечно, прочитать интересно, но к реальности и библии они отношения не имеют.
Не хочу соблюдать посты, молиться, хочу спать с девушками, дрочить, кушать вкусняшки, играть в компьютерные игры.
Еще хочу, что бы Бог мне помогал.
Но Он то помогать не будет, раз я так себя веду, то что делать тогда?
Заставлять себя молиться, а какой в этом смысл, если желания служить Богу у меня нет, и я делаю это только из за того, что бы Бог мне помогал.
>первой же заповедью прописал чтобы именно Ему поклонялись
Ложь и попытка опорочить характер Бога! Бог - это любовь. Он создал сад, дал все для того чтобы Адам и Ева наслаждались жизнью, но с одним условием.
«И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.».
>И когда люди решили что без бога им как-то жить спокойнее, то бог сошёл с ума и всех потопом утопил
Причиной этого наказания было то, что «велико развращение человеков», «все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время», «всякая плоть извратила путь свой на земле», и «наполнилась земля злодеяниями». В этом наказании погибло всё грешное человечество (кроме одной семьи), а также все наземные животные за исключением тех, которые были взяты на борт Ковчега.
Божью милость можно увидеть в том, что Ной, описанный как праведный и непорочный человек в роде своем, был спасен вместе со своей женой и семьей (в целом восемь человек) в Ковчеге, предназначенном также для животных, которые по Божьему замыслу должны были заново наполнить землю.
>Ничего не хочу почему Бог за меня ничо не делает
Потому что мы приходим в этот мир свободными и сами отвечаем за свои поступки. Бог не ограничивает нас действиях, но так же мы и несем ответственность за свои действия.
Чтобы исцелиться от сей болезни, ты должен молиться и сопротивляться искушению до тех пор, пока он станет ели заметным.
>Ох уж эти толкования...
>Что не мог написать книгу, которая была бы понятна всем и каждому?
> может пор уже начинать думать своей головой
Уважаемый, язык того времени - афоризмы. Почитай Библию и поймешь что в большинстве своем Иисус спаситель наш, Он говорил притчами.
Христианство - это не слепая вера, истинно надо вникать в текст и пытаться понять его смысл, а не судить о нем поверхностно. Если смотреть на священное писание и не принимать во внимания, что смысл глубже чем ты видишь, то и не сойдет тебя озарение Божьего Слова.
> Бог - это любовь.
Наверное поэтому он устроил геноцид людей потопом.
А потом устроил геноцид египтян.
Поэтому подстрекал к войнам и кровопролитиям.
Какая-то странная любовь получается.
>Он создал сад, дал все для того чтобы Адам и Ева наслаждались жизнью, но с одним условием.
Что мешало ему создать сад без условий? Что мешало ему просто поставить Ангела-стража рядом с деревом? Кстати, потом он так и сделал, лол, выставив охранника рядом с древом жизни. Что мешало просто поставить запретное в месте, куда люди не смогут добраться? Ничего ему не мешало это сделать. Однако, он специально сделал всё так, чтобы получилось как получилось. Наводит на определённые мысли...
>Причиной этого наказания было то, что «велико развращение человеков», «все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время», «всякая плоть извратила путь свой на земле», и «наполнилась земля злодеяниями».
Это по версии Бога и про-божьих фанатиков, а как там было в реальности мы уже никогда не узнаем. Может быть "великое развращение" сводилось к тому, что люди сказали себе - "Если Бог себя не проявляет, то значит его и нет. А если он есть, то зачем проклинал людей? Какой-то злой бог.". Богу фраза о том, что он злой, очень не понравилась, поэтому он... убил всех людей кроме Ноя и его родственников. Наверное это массовое убийство должно было доказать что Бог-то на самом деле добрый, но как-то есть сомнения.
>В этом наказании погибло всё грешное человечество (кроме одной семьи)
Кстати, напомни, почему тех людей Бог в потопе истребил не колеблясь, а потом, когда люди снова "развратились", не стал их убивать всех снова, а отправил Иисуса, чтобы он их научил? Почему Иисуса не отправили к тем, допотопным людям? Чем они были хуже? Почему их убили, а их потомков нет? Ну-ка, поясни.
>Божью милость можно увидеть в том, что Ной, описанный как праведный и непорочный человек в роде своем, был спасен вместе со своей женой и семьей (в целом восемь человек)
Убил - неизвестное число, спас 8. Это должно нам показать его милость? Лол.
>предназначенном также для животных, которые по Божьему замыслу должны были заново наполнить землю.
Это не заслуга Бога, без животных Ной и его родственники тупо бы вымерли от голода через некоторое время. Ну а то что животные потом расплодились - заслуга животных, а не бога.
Я тебе больше скажу, современные люди очень плохо запоминают.
Раньше проповеди запоминали и потом могли их на Бумаге написать в точь точь практически через огромный промежуток времени.
А Цицерон оратор, который мог выступать без бумажек как сейчас? Сейчас люди записали и все, можно забыть. Раньше такое было невозможно и приходилось полагаться на память.
Ой, как быстро с темы съехал, сразу видно верующий, про память начал загонять, а вопрос был про само мышление. А касательно того, что ты написал - в те времена не было такого обилия информации, как сейчас, каждая проповедь была новым впечатлением и событием, поэтому и запоминали.
> то мешало ему создать сад без условий? Что мешало ему просто поставить Ангела-стража рядом с деревом?
Создатель имеет всякое право устанавливать правила не только для Адама и Евы, но также и для нас. Это был Божий выбор – сделать людей свободными личностями. Но если бы люди могли делать всё, что им угодно, не понимая отличия между тем, что им можно делать, а чего нельзя, они не были бы свободными людьми, способными отвечать за свои поступки.
>Почему Иисуса не отправили к тем, допотопным людям? Чем они были хуже? Почему их убили, а их потомков нет? Ну-ка, поясни.
Таков был Божий замысел. Мы все произошли от первого Адама и все возвращаемся к Отче через Господа нашего спасителя Иисуса. Неважно когда он пришел в мир, потому как любой кто умер до его пришествия мог быть прощен.
>Убил - неизвестное число, спас 8.
Кст на счет этого, я могу привести пример тебе с врачом. Представь что у пациента появилась гангрена на ноге. Как ее у нас лечат? Отсекают эту уже зараженную ногу. И что потом говорят не которые перенесшие такую операцию? Много плохих слов, не все благодарны за свое спасения. Возможно Господь Худшего искал, но не нашел.
Нам не трудно понять, что это была проверка человека на предмет его любви к Богу. Адаму запрещено было всего одно — вкушать плоды определенного дерева, и сделано это было только с целью проверить его послушание Богу. Таким образом, человеку был дан выбор. Это показывает, что перед Богом Адам был свободным человеком, отвечающим за свои поступки, и на практике он готов был либо доверять Богу, слушаться Его и разделять Божью любовь, либо же поступать по-своему. Короче говоря, это было испытание для Адама.
Погодите, давайте определимся с богами.
Как я понял, суть такова:
- создал Людей Бог №1, он же выгнал их из Эдема
- утопил в потопе, убивал и мучал людей Бог №2
- иудеев под своё крыло взял тот же Бог №2, устроивший геноцид египтян
- после чего пришёл Иисус и его Отец - Бог №3.
Всё правильно или где-то ошибка?
>Адаму запрещено было всего одно — вкушать плоды определенного дерева, и сделано это было только с целью проверить его послушание Богу.
Как сочетаются "свобода" и "послушание"? Разве они не противоречат друг другу? Как Бог мог наделить людей свободой, если он же её и ограничил? В чём тогда смысл вообще? Или это был такой выбор - между реальной свободой и "послушанием" в Эдеме Богу? Тогда за что Бог проклял потом людей? За то, что они выбрали свободу даже от Бога? Какой-то мелочный и мсительный бог.
К тому же, как в этом вписывается момент, где сначала Бог говорит что если адам съест плод, то умрёт, а потом, когда он его съел, то он не умер? Бог соврал, чтоли?
Создал мир и людей - Бог №1 (тот, который во множественном числе, элохим, или как то так)
Создал Адама, Еву и выгнал их - Бог №2 (тот, который Господь, LORD God)
>иудеев под своё крыло взял тот же Бог №2, устроивший геноцид египтян
Да
>после чего пришёл Иисус и его Отец - Бог №3.
А еще есть какой-то Баал и Молох, которые боги, но, типо, все боги, кто не Яхве - это демоны и все это по десять раз переделана, переписано и хрен разберешь.
>Бог убивает людей и нарушает собственные заповеди
>Бог угрожает людям, что если не будут соблюдать его заповеди, то он их убьёт.
>Бог говорит что он есть любовь.
Если это реально один и тот же бог, то кукуха у него давно поехала. Но логика подсказывает что это всё делало несколько богов. Если заменить слово "бог" на слово "преступник", то это подтвердит любой следователь, уж очень "подчерк" у этих "преступников" разный, как и мотивы.
>Как сочетаются "свобода" и "послушание"? Разве они не противоречат друг другу? Как Бог мог наделить людей свободой, если он же её и ограничил? В чём тогда смысл вообще? Или это был такой выбор - между реальной свободой и "послушанием" в Эдеме Богу? Тогда за что Бог проклял потом людей?
Адам дал начало всему роду человеческому, а Иисус Христос является началом искупленного человечества.
В самом начале своей жизни Адам прошел период испытания на послушание Богу. «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь».
Первый Адам не прошел испытание, тем самым втянув всё человечество в своё поражение и погубив весь человеческий род. В результате, в Адаме мы все осуждены, потерпели духовное поражение, стали рабами греха и были изгнаны из Рая .
Последний Адам, Иисус, одержал победу над грехом, плотью и дьяволом. В результате, все, кто веруют во Христа, оправданы и искуплены, духовно здоровы, свободны от греха и имеют доступ в Рай.
Первый Адам ослушался Бога. Последний Адам был «послушным даже до смерти, и смерти крестной»
Первый Адам был осужден Богом, поэтому в конечном итоге умер, и его тело обратилось в прах. Из-за его греха смерть передалась всем людям: «Ибо все согрешили и лишены славы Божьей»
Последний Адам, Иисус Христос, также умер на кресте, чтобы искупить грех (.Но Он не остался мертвым, и Его тело не «увидело тления». На третий день Он воскрес, победив тем самым дьявола и силу смерти.
Библия учит, что есть только Один Бог. По природе Бог есть Дух — Всемогущий, Вечный, Несотворенный, Вездесущий Дух. Он есть Творец мира, Бог Авраама, Моисея и святых пророков.
Библия учит, что есть только Один Бог. По природе Бог есть Дух — Всемогущий, Вечный, Несотворенный, Вездесущий Дух. Он есть Творец мира, Бог Авраама, Моисея и святых пророков.
Не три Духа (Бога), не три части Духа... но один неделимый Дух. Только Один! Так же как нельзя разделить Всемогущество на 2 части или обладать 1/3 вездесущности, также нельзя разделить природу единого Бога. Библия также учит, что у Бога есть личностные качества — разум, воля, эмоции и способность говорить.
Далее, когда речь идет о личности (не природе) единого Бога, с самых первых и до последних страниц Священное Писание открывает нам, что единый Дух существует в трех божественных Личностях, называемых Отец, Сын и Святой Дух.
Дух существует как Бог-Отец — и ТОТ ЖЕ САМЫЙ ДУХ также существует как божественная личность Сын (еще называемый Словом). Важно понять, что Сын это не другой Бог или часть Бога... это вторая божественная Личность того же самого Духа. Сын Божий — это тот же вечный Бог Израиля, но в Его другой Личности, через Которую Он открывает Себя людям.
Тот же Дух, существующий как Отец - это тот же самый Дух, который также существует как Сын/Слово, и это тот же Дух, который существуют как божественная Личность Святой Дух.
Другими словами, тот же Дух, существующий как Отец - это тот же самый Дух, который также существует как Сын/Слово, и это тот же Дух, который существуют как божественная Личность Святой Дух.
Люди спрашивают: «как это возможно?». Это то, каким всегда был единый Бог и как Он открывает Себя в Слове Божьем. ЭТО БОЖЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ, а не продукт человеческой рационализации. Живой Бог не обязан быть простым.
Бог открыл Себя как единый Дух, существующий в каждый момент как Отец, Сын и Святой Дух. Между божественными Личностями единого Бога есть отношения и общение! Например, Отец любит Сына и Сын любит Отца, Святой Дух говорит к Сыну, а Сын говорит к Святому Духу и так далее.
Для христиан было бы гораздо легче верить в то, что Бог есть Творцом, а Христос это просто творение — пророк, учитель морали, ангел и т.п. И в самом деле, различные еретики, такие как свидетели Иеговы, мормоны, движение New Age так и верят!
Но все Священное Писание учит другому, побуждая христиан защищать правду, которая подвергается атакам на протяжении всей истории - правду о том, что Сын является полностью Богом, а единый Бог Израиля есть триличностным.
Но почему это важно? Потому что это вопрос того, кто есть истинным Богом Вселенной! Это также вопрос спасения. Так как Господь Иисус Христос - единственный истинный Бог, вечный Господь, только Он дает вечную жизнь. Господь сказал:
«Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей». (Иоанна 10:27-28)
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=2146
Вообще я взял отсюда, тут полная статья для ознакомления.
Меня всегда удивляло эти виляния монотеизма, когда натягивают сову на глобус в попытках оставить одного единого бога. В итоге получается бог-шизофреник, который сначала в личности отца творит хуйню с массовыми убийствами и наказаниями, а потом переключается в личность сына, всех прощает и спасает о себя же самого.
>сову на глобус в попытках оставить одного единого бога
Не вижу противоречий. Даже в комиксах (которые недавно совсем появились) существует существо многоликое, но являющееся одним целым.
При втором искушении Дьявол предложил поразить чудом воображение людей, ожидавших прихода Мессии. Христос мог этим легко увлечь их за собой, но это было бы бесплодно для их нравственной жизни. Также, Иисус показал, что не следует без необходимости подвергать себя опасности, испытывая чудодейственную силу Бога.
>Что означает "не искушай Господа Бога твоего" ?
Что такое "искусить"? Обратимся к вики:
Искушение (испытание) — внешний повод или влечение (соблазн) согрешить под влиянием порочной наклонности или страсти, изменить сознанному идеалу, отступить от усвоенных убеждений и принципов, нарушить собственный обет, близкая опасность потерять веру или впасть в тяжкий грех. Искушение есть влечение к какому-либо ненравственному действию, вследствие чего обнаруживаются скрытые в человеке добрые или злые свойства.
Отсюда делаем вывод, что Бог может согрешить под влиянием порочной наклонности или страсти. Как в описанном случае с потопом, когда Бог поддался страсти и гневу, согрешил, в чём потом и раскаялся.
Не искушать же Бога призывают потому, что масштаб его греха будет очень велик, а его последствия - очень разрушительны. Т.е. Бог опять может сорваться, как бешеная собака с цепи, а потом покусать всех новым потопом. Поэтому и говорят "не искушай господа бога твоего", что равнозначно современному выражению "не тронь говно - не завоняет".
«Сказал Господь Господу моему: «Воссядь по правую руку от Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». (Псалом 109:1)
Удивительное откровение! Если Бог единоличностный, как же может быть такое, что «Господь говорит Господу»? Как вообще может иметь место разговор? Опять-таки, обрати внимание, что одна личность Бога говорит к другой божественной Личности Бога... они общаются друг с другом на небесах!
Вторая божественная Личность сидит на троне Божьем по правую руку первой Личности Бога.
Давид называет вторую божественную Личность «мой Господь». Господь Давида - не творение, не ангел, не просто человек. Это Бог и Творец Давида. Вторая Личность Господа в этом стихе это тот же Бог Израиля, вечный Яхвэ (Сущий Бог).
Важно знать, что сам Господь Иисус использовал этот стих во время Своего земного служения, чтобы донести истину иудеям. В Евангелии от Матфея 22:41-46 мы читаем:
«Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: «Что вы думаете о Христе? Чей Он сын?» Говорят Ему: «Давидов». Говорит им: «Как же Давид по вдохновению называет Его Господом, когда говорит: “Сказал Господь Господу моему: «Воссядь одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»“? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?» И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его». (Св. Евангелие от Матфея 22:41-46)
Этот удивительный сверхъестественный стих говорит не только о божественности Христа и о божественных Личностях одного Бога, но также о первом и втором пришествие Господа. Так много откровений в одном стихе — шедевр Духа Святого.
Мы рассмотрели лишь ряд мест Священного Писания, но их достаточно, чтобы видеть, что Авраам,Давид и другие пророки — христиане. Они верили в эту вторую божественную Личность Бога - Слово, Господь, Сын. Некоторые из них видели Его и все пророчествовали о Нем. Ряд пророчеств говорят о Его телесном воскресении.
Эта божественная Личность Бога, называемая Словом, Сыном Божьим, Образом Божьим, Сыном Человеческим, Посланником Господа - везде в Ветхом Завете. Везде!
Поэтому сам Господь Иисус сказал евреям: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне». (Св. Евангелие от Иоанна 5:39)
Но кто-то скажет, особенно слышал от Мусульман. Что не только Новый, но и Старый Завет был сильно изменен, и что это больше не вернейшее пророческое слово. Иисус Христос не верил, что записанное Слово Бога было изменено или повреждено — совсем наоборот. Между прочим, Мухаммед(Если не прав, то поправьте) также не верил в ересь, что Божье Слово, данное до него, было искажено.
>Если Бог единоличностный, как же может быть такое, что «Господь говорит Господу»?
Подозреваю что в оригинале там 2 разных слова, которые на русский перевели как одно. Отсюда ещё больше проблем с пониманием сути текста. Т.е. догадаться по смыслу что там было написано что-то вроде "Сказал Начальник своему Начальнику: ..." мы можем, но какие именно должности занимали говорящие - вопрос. Ясно что кто-то был главным, а кто-то ещё более главным.
А вообще, этот догмат о триединстве вообще украден позаимствован христианами из более древних религий, там что-то такое уже было, так что взяли и просто наложили чужой шаблон на термины христианства. Вышло криво, но фанатики про это не задумываются, т.к. им сказали что нельзя, иначе грех, бог накажет.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Матф.5:43–45).
Кто думают о Господе Иисусе Христе, как просто о великом человеке, который на самом деле никогда не утверждал, что является Богом, необходимо столкнуться с его удивительным заявлением, сделанным Им там, в Иерусалиме перед книжникам и Фарисеям, которые поносили Его в храме. «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день», - ответил Он. Затем когда они подвергли это утверждение сомнениям, Он продолжал настаивать на том, что «прежде нежели был Авраам, Я Есмь» (Иоанна 8:56,58).
Конечно же, если бы Он не был Богом, тогда сказанное Им было бы богохульством, и рассматривалось бы по закону Моисея, как самое тяжелое преступление, наказываемое смертной казнью (Левит 24:16). Фактически Иисус заявлял о том, что это с Ним разговаривал Моисей в горящем кусте, когда тот спросил Бога, каково Его имя. Бог ответил ему, что Его имя – «Я ЕСМЬ» (Исход 3:14). То есть, Он – Бог, который вечно существует Сам по Себе, и который находится вне времени, пространства и материи. И именно так Иисус и заявил о себе!
Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, которому и десятину отделил Авраам от всего, – во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
Понимаешь, в нескольких местах Библии говорится о том, что Иисус Христос является Богом-Творцом. Например: «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть [Слово, с греч. λνoς (логос), = Иисус Христос]» (Иоанна 1:3) и «ибо Им (Иисусом Христом) создано всё...» (Колоссянам 1:16).
Иисус Христос является Богом-Творцом. Это подтверждается не только Писанием, но и всей Его земной жизнью и служением, которое Он нёс. Он делал именно то, что мы и ожидали бы от Него, как от Творца. Он совершал чудеса так, как и должен был совершать Бог-Творец — Своим авторитетным Словом и исполнением Своей воли. И совершаемые Им чудеса отражали Его славу.
>поразить чудом воображение людей
Что Иисус делал, и не раз.
>Мессии
Кто это?
>мог этим легко увлечь их за собой
Другие чудеса не увлекли.
>не следует без необходимости подвергать себя опасности
Вот это уже перебор. С такой стороны вообще получается что в Боге сомневались и дьявол, и сам Иисус. А такого ведь быть не может.
>Что Иисус делал, и не раз.
Одно дело, когда делаешь по необходимости, и по праведности не из-за гордыни и не подавшись искушению, а другое...
>Мессии
Спаситель. В иудаизме слово «машиах» иносказательно означает «духовный лидер» и «царь». Иудеи верят, что идеальный царь, потомок царя Давида, будет послан Богом.
Давид называет вторую божественную Личность «мой Господь». Господь Давида - не творение, не ангел, не просто человек. Это Бог и Творец Давида. Вторая Личность Господа в этом стихе это тот же Бог Израиля, вечный Яхвэ (Сущий Бог).
Важно знать, что сам Господь Иисус использовал этот стих во время Своего земного служения, чтобы донести истину иудеям. В Евангелии от Матфея 22:41-46 мы читаем:
«Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: «Что вы думаете о Христе? Чей Он сын?» Говорят Ему: «Давидов». Говорит им: «Как же Давид по вдохновению называет Его Господом, когда говорит: “Сказал Господь Господу моему: «Воссядь одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»“? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?» И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его». (Св. Евангелие от Матфея 22:41-46)
Этот удивительный сверхъестественный стих говорит не только о божественности Христа и о божественных Личностях одного Бога, но также о первом и втором пришествие Господа. Так много откровений в одном стихе — шедевр Духа Святого.
>Вот это уже перебор. С такой стороны вообще получается что в Боге сомневались и дьявол, и сам Иисус.
«Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» Эти слова есть как в Евангелие от Матфея, так и в Евангелие от Марка (Мф. 27:46; Мк. 15:34).Подобная речь, полная отчаяния,, лишний раз напоминает о том, что Христос имел как Божью, так и человеческую сущность. В Ипостаси Бога - Сына соединились две природы, божественная и человеческая.
Его человеческое естество было таким же как и у нас, а значит Он мог и сомневаться и претерпевать все естественные страсти связанные с плотью.
Но при этом грехи считаются собственными, типа Бог тут не причем.
Объясните, пожалуйста.
Ответ на этот вопрос можно получить, выяснив сначала причину, по которой Иоанн написал свое Евангелие. Его цель четко указана в Иоанна 20:30–31: «Много и других чудесных знаков явил перед Своими учениками Иисус, о которых не рассказано в этой книге. Но все, что здесь написано, написано для того, чтобы вы поверили, что Иисус – это Помазанник, Сын Бога, и чтобы, поверив, вы благодаря Ему обрели жизнь». Таким образом, Иоанн представил читателям свое Евангелие Иисуса Христа, определяя, кем являлся Иисус (Богом в плоти) и что Он сделал. Единственной целью Иоанна было привести людей к тому, чтоб они в вере приняли служение Христа. Когда мы поймем это, то сможем лучше понять, почему Иоанн представляет Иисуса «Словом» в первой главе своего Евангелия.
Начиная свое Евангелие заявлением, что «Изначально был Тот, кто является Словом. Он был с Богом, и Он был Бог», Иоанн представляет Иисуса при помощи термина, который был знаком его читателям – как иудеям, так и язычникам. Греческое слово, переведенное как «слово» в этом отрывке, – это «логос», которое в то время было общим и в греческой философии, и в еврейской мысли. Например, в Ветхом Завете «слово» Бога часто персонифицируется как инструмент для исполнения Божьей воли (Псалом 32:6; 106:20; 118:89; 146:15–18). Таким образом, представляя Иисуса «Словом» своим еврейским читателям, Иоанн в некотором смысле указывал им на Ветхий Завет, где «логос» или «Слово» Бога было связано с персонификацией Божьего откровения.
Где говорится, что слово является богом? Говорится лишь, что оно было у бога и что это было за слово. Почему воплощение слова является богом? Почему именно первое слово было сказано бы этот момент? Не сказано какое же. Он мог сказать "будь" и Иисус появился в утробе Марии. Но это не делает его богом.
Потому что у бога непомерная гордыня и он все достижения, в т.ч. чужие, приписывает себе. Там же описание где-то было, что в раю все только и делают, что Богу говорят кокой он могущественный/добрый/хороший/великий/и т.д. Чсв у этого персонажа просто огромно. Собственно, поэтому он так и рвётся, когда люди задумываются о том, что собственно а нахрена нам нужен такой божок, который ничем не помогает и ничего не делает, а только требует жертвоприношений и приписывает себе наши достижения? Может быть пусть он катится подальше? И Богу сразу на глаза забрало гнева падает, жопа горит, он дико орёт ни начинает убивать всех направо и налево. При этом, лично боится на Землю спускаться, чтобы "благодарные" потомки первых людей ему не прикомнили все его "заслуги" и навалившись всей цивилизацией, не отпинали зарвавшегося божка.
Сотворение включало действие Бога, в котором не существующая до этого материя появлялась мгновенно и незамедлительно, и при этом Он не использовал какую-либо ранее существующую материю или вторичные причины. Пример этого мы видим в момент сотворения неба и земли, как описано в Бытие 1:1. Во время сотворения также происходило формирование, комбинирование или преобразование уже существующей материи, как например, когда Адам был сотворен из праха земного (Бытие 2:7), а Ева – из Адамового ребра (Бытие 2:21–22).
Во время сотворения происходила передача жизни безжизненным до этого вещам.
Механизм сотворения, или способ, с помощью которого было сделано всё описанное выше, управлялся Словом Господа, т.е. Бог сказал (= Бог пожелал, чтобы это произошло1) – и это случалось.
Иисус слушался Слова Бога, а не человека, Он был подчинен ему. Если бы представление о вдохновенности некоторых лидеров было истинным, Иисус был бы подчинен ошибочному, скорее мимоходом составленному «Слову Человека». И это означало бы, что Иисус был подчинен воле человека, а не Бога.
Однако во всех Своих искупительных деяниях Иисус даже в мельчайших подробностях подчинялся Писанию как слову Божьему. Он слушался его, Оно было Его авторитетом, правилом, согласно которому Он жил. Он пришел, чтобы исполнить волю Бога, а не Свою волю и не волю человека. Обратите внимание на то, как всю Свою жизнь Он делал дела, которые были записаны — как будто Бог непосредственно управлял Им.
Он Сам – есть Слово Бога. Все слова, которые сошли с Его уст, были Словом Бога. Если бы Он захотел, Он мог бы написать новые правила и они были бы равнозначным Словом Бога. Но Он этого не сделал. Он без вопросов следовал Библии, которая уже была записана человеком.
>>свобода воли
>Не означает свободы действий.
Почему ты так решил? Причина действия находится в воле, а раз воля свободна, то и её следствие (действие) тоже свободно. Не может быть так, чтобы причина имела одно свойство, а её следствие - другое. Поэтому ты не прав.
>Бог всемогущ и никому не подчиняется.
Тогда почему Бог, утопив людей в потопе и раскаявшись в этом, просто не воскресил всех назад и не отменил потоп и его последствия? Да всё гораздо проще - почему он просто не отменил грех? Тогда бы люди не согрешили и не было бы всех тех ужасов, которые последовали за этим.
Получается, что Бог не всемогущий и даже у него есть лимит могущества?
В день, когда Адам и Ева согрешили в Эдемском саду, они перестали быть невинными и святыми. Теперь они имели греховную природу. Их изначальное общение с Богом было нарушено. Произошло настоящее разделение их душ и Бога и из-за этого в тот же самый день они духовно умерли.
Мотивом непослушания Адама и Евы был вовсе не аппетит, но полное амбиций желание быть как Бог.
Следовательно, совершенно ясно, что грех представляет собой восстание против явленной Божьей воли.
В этом наказании погибло всё грешное человечество (кроме одной семьи), а также все наземные животные за исключением тех, которые были взяты на борт Ковчега.
Божью милость можно увидеть в том, что Ной, описанный как праведный и непорочный человек в роде своем, был спасен вместе со своей женой и семьей (в целом восемь человек) в Ковчеге, предназначенном также для животных, которые по Божьему замыслу должны были заново наполнить землю.
>В день, когда Адам и Ева согрешили в Эдемском саду, они перестали быть невинными и святыми. Теперь они имели греховную природу.
Погоди-ка, Бог же их создал по образу и подобию, так? Тогда получается что Бог тоже может иметь греховную природу. Да и в чём, собственно, был грех? Бог же сам потом сказал:
3:22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один
из Нас, зная добро и зло;
Т.е. Бог не говорит что Адам стал грешен, он говорит что Адам стал как один из нас, т.е. как Бог. Если это грех, то получается что Бог тоже несёт в себе грех. А если это не грех, то получается что опять манятолкователи из позднего средневековья считают читателей библии за идиотов, продвигая какие-то безумные теории, основанные на манямирке и желании завиноватить людей. А кто у нас желает людям плохого? Враг рода человеческого. Делаем вывод, что раз толкователи пытаются выставить людей плохими, то они работают на благо Врага Рода Человеческого. Делаем выводы...
>Просто не сделал по Своему замыслу и все.
Ну да, ведь проще придумывать многоходовочку с воплощением самого себя в своего сына-Иисуса, чтобы потом Иисуса поймали и убили, чем принесли его в жертву самому себе, чтобы снять наложенное тобой же самим проклятье. Просто взять и отменить? Да не, зачем? Всемогущество, жи есть, ага.
>Мотивом непослушания Адама и Евы был вовсе не аппетит, но полное амбиций желание быть как Бог.
Разве эти амбиции не были заложены в людей изначально, ну когда их Бог создавал как подобия самого себя? Получается, что это не то чтобы плохо, это вообще нормально. Если бы у Бога не было амбиций, то их не было бы у людей. А раз он их создал как подобия себя, то значит и у них амбиции будут. Почему ты решил что это плохо? Тогда получается что и бог плохой, раз обладает тем же самым.
>грех представляет собой восстание против явленной Божьей воли.
Вы уж определитесь, всё происходит по воле Бога или можно её проигнорировать? Если первое, то получается что Бог сам сделал так, что люди нарушили его запрет, а значит они не виновны, а источник греха в самом Боге. Если второе, то получается что Бог не всемогущий и можно делать что хочешь, просто перешагивая волю Бога. Ну так что, какой тут вариант?
>В этом наказании погибло всё грешное человечество (кроме одной семьи), а также все наземные животные за исключением тех, которые были взяты на борт Ковчега.
Но ведь как выше выяснили, люди ни в чём не повинны. А зачем утопили животных - вообще загадка. Они тоже были грешные или Богу просто нравится убивать более слабых? Поясните.
В самую первую ловушку сатаны попала Ева, когда засомневалась в истине сказанных Богом слов «И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?»
В ответ на этот вопрос она должна была просто повторить то, что Бог сказал Адаму: «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Бытие 2:16-17).
Вместо этого Ева ответила: «И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть» (Бытие 3:2-3).
Обратите внимание, что в своем вопросе о «каком-то» дереве в саду, сатана перекрутил и исказил сказанные Богом слова. Бог говорил очень четко («дерево познания добра и зла»), а сатана говорил неясно («ни от какого»).
Доктор Генри Моррис высказал об этом следующее мнение: «Всегда опасно изменять Божье Слово, либо добавляя к нему (как делают современные сектанты), либо отнимая (как поступают современные либералы). Мы всегда можем верить, что всеведущий Бог говорит именно то, и только то, что Он имеет в виду (Второзакогие 4:2, Притчи 30:5, Откровение 22:18-19). Для ограниченного человека непростительно стремиться изменить Слово Бога. Подобное поведение ведет либо к осуждению со стороны Бога (Притчи 30:6), либо к смерти (Откровение 22:19)».
Представив в ложном свете Божьи слова и посеяв в разуме Евы семя сомнения, сатана полностью отверг истину Божьих слов: «И сказал змей жене: нет, не умрете» (Бытие 3:4).
Обратите внимание на то, как развиваются события: сначала сатана извратил Слово Бога, затем он заставил Еву сомневаться в Слове, и наконец он отверг Божье Слово.
О том, что грех имеет последствия, все мы, вероятно, узнаем из нашего опыта.
Именно желание быть как Бог привело к грехопадению самого сатаны (Исаия 14:13-14).7 Теперь он стремился заразить Еву подобным желанием и такая перспектива показалась ей неотразимой. Однако предложенная Еве выгода была фальшивкой. С момента совершения греха и всю оставшуюся жизнь она (и Адам) узнавала добро, когда теряла его, и познавала зло, когда горько его испытывала.
Суть всего греха заключается в желании человека быть независимым от Бога. Это желание ведет к тому, что человек выбирает личные интересы вместо Божьих интересов, и удовлетворяет свое эго вместо того, чтобы слушаться Бога. В истории Адама и Евы заключительным действием стало выражение греха, который они уже совершили в своем сердце и разуме. Адам и Ева увидели запретный плод, захотели его вкусить, взяли, вкусили и дали друг другу. В этом процессе они отвергли Слово Бога, воспротивились воле Бога и отказались от Божьего пути.
А вот это себялюбие уже друг. Ты не должен быть виноватым. Христос не перед кем не плакал, что он вот такой несчастный добряк. Он шел своим путем учил людей, спасал. А тебе нужно спасать себя, помогать ближним. А если ты будешь считать себя жертвой, конечно будешь кидаться как крыса из угла
Потому что ты грешен, и чем раньше начнешь исцелять свою душу, то тем лучше. Грех разрушает человека изнутри. Прими смиренно все то, что дает тебя Бог. И уверуй в спасителя нашего, Иисуса Господа нашего.
Бог никогда не справедлив, он все делает для исцеления как хороший врач. Иногда чтобы спасти пациента от гангрены, то надо отрезать пораженный участок.
Спасибо тебе Господи, что даешь нам все что с нами происходит, ибо воздаётся по делам нашим.
Спасибо за участие, я пробовал исповедоваться, но раз за разом впадаю в те же грехи, отчасти из-за своей природы, отчасти потому, что меня мучают, я озлобляюсь и перестаю соображать. Т.е. я часто замечал за собой, что грешу тем-то и тем-то (например, курю) из-за неконтролируемой злобы и обиды на Бога, в том числе. Не знаю, что с этим делать. Молитвы, ничего не помогает.
>Очень надеюсь, что ты сможешь полюбить Христа и само все наладится
Тоже на это хочу надеяться, но судя по тому, что я еще и веру в Бога начал утрачивать...
>>718863
>рими смиренно все то, что дает тебя Бог.
Принял бы, если бы не пытки, которые разрушают мою психику. В чем они заключаются, писать не буду, уже часто ныл про это в разных местах, но это действительные пытки, так раньше людей пытали.
Не знаю, может, это действительно такой способ меня спасти, потому что я молился, чтобы Бог меня по-любому спас. Но блин, я от этого способа больше теряю, чем приобретаю, очевидно.
Истина такова, что при истинном покаяние, раскаяние и осознания своей греховности сразу же приходит исцеление.
Но признание не внешнее, а глубокое и осознанное. Иногда люди внешне и словами показывают что сожалеют, а внутри так и не прозрели и не увидели истину.
Как узнать что приходит исцеления?
Тут лучшее сравнение приходит на ум от Библии.
Всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые: не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Итак, по плодам их узнаете их.
>В самую первую ловушку сатаны попала Ева, когда засомневалась в истине сказанных Богом слов «И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?»
>В ответ на этот вопрос она должна была просто повторить то, что Бог сказал Адаму
Тут всё дело в том, что Бог говорил это Адаму. Евы тогда ещё не было, поэтому она не слышала что Бог сказал, только знала от Адама, который ей сказал что-то вроде "Ну короч всё ешь, с того дерева не ешь, Бох сказал что умрём вот так вот в общем...".
Так что вопрос Змея вполне закономерный, да и ответ на него тоже. Уже по ответу евы заметен "испорченный телефон", ведь Бог сказал чтобы только не есть, а она говорит что и "не прикасаться". В общем, опять проблема возникла на пустом месте.
>Обратите внимание, что в своем вопросе о «каком-то» дереве в саду, сатана перекрутил и исказил сказанные Богом слова. Бог говорил очень четко («дерево познания добра и зла»), а сатана говорил неясно («ни от какого»).
Ну так Бог-то говорил Адаму, ни змей, ни Ева не знали и не слышали что там он ему говорил и про какое древо. Поэтому Змей увидел что идёт человек, решил уточнить момент, он же не знал что Ева не знала, лол. Да и почему она не была с Адамом, а одна ? Мутная история.
>«Всегда опасно изменять Божье Слово, либо добавляя к нему (как делают современные сектанты), либо отнимая (как поступают современные либералы). Мы всегда можем верить, что всеведущий Бог говорит именно то, и только то, что Он имеет в виду
Бог: - Не ешь плод с такого-то древа.
Адам: [подозревая что Ева может спороть косяк и перестрахохываясь] - В общем, Бох сказал чтобы не трогала и не ела с такого-то дерева, поняла?
Ева: - Ну ок. [забывает чё там кто говорил уже через полчаса]
Итог: соснули все.
А ведь этого всего можно было бы не допусить, если бы Бог просто сказал одновременно и Адаму и Еве. Но он, почему-то, сказал только Адаму. Напрашивается вывод о том, что Бог специально так сделал, чтобы получилось как получилось...
>Представив в ложном свете Божьи слова и посеяв в разуме Евы семя сомнения, сатана полностью отверг истину Божьих слов: «И сказал змей жене: нет, не умрете» (Бытие 3:4).
Ну по итогу-то так и вышло - они съели и не умерли. Значит Змей не соврал, а Бог - соврал.
>Обратите внимание на то, как развиваются события: сначала сатана извратил Слово Бога, затем он заставил Еву сомневаться в Слове, и наконец он отверг Божье Слово.
Если отбросить релегиозную шелуху и манятолкователей, то ситуация с точки зрения обычного человека выглядит так:
Ева гуляет по саду. Видит - дерево стоит, на дереве существо сидит. Существо решает уточнить момент, ведь ему тоже интересно что там Бог говорил-то. Но благодаря умыслу Бога, Ева говорит ему не то, что сказал Бог Адаму. Змей, очевидно, увидел эту несостыковку, раз уже жил в саду и знал о древе, поэтому он просто поясняет Еве что она ошиблась. Они вмете устанавливают истину путём размышления и эксперемента. Это нормально. Тем более, в пользу умысла Бога, говорит тот факт, что он не приставил к древу стража, как он потом сделал с древом жизни. Т.е. стоял бы рядом с древом ангелок, он бы сразу сказал чтобы шли отсюда и ничего бы не было. Значит, уже второе косвенное доказательство умысла Бога в т.н. "грехопадении".
>Именно желание быть как Бог привело к грехопадению самого сатаны
Что-то тут не сходится. Если Бог всемогущий, значит его с трона не скинуть ни при каких условиях и сатана должен это знать и понимать. А значит устраивать переворот это бред. Или Сатана идиот? Тогда как за идиотом пошло столько небесных воинов? Очередная мутная история, где половину вырезали, половину подвергли цензуре.
> они съели и не умерли.
Либо по неведению говоришь, то внемлешь словам, а коль от Лукавого...
Необходимо обратить внимание на два важных момента: во-первых, буквальный перевод древнееврейского текста Бытие 2:17: «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь». Во-вторых, библейская концепция «смерти» в духовном смысле означает разделение с Богом, а не физическое уничтожение.
В день, когда Адам и Ева согрешили в Эдемском саду, они перестали быть невинными и святыми. Теперь они имели греховную природу. Их изначальное общение с Богом было нарушено. Произошло настоящее разделение их душ и Бога и из-за этого в тот же самый день они духовно умерли. Они продолжали жить физически, но с того дня их физические тела начали постепенно умирать — этот процесс продолжался до того дня, пока их души не разделились с их физическими телами в смерти.
Поэтому, в день, когда они вкусили плод, они буквально «умерли смертию»!
>Во-вторых, библейская концепция «смерти» в духовном смысле означает разделение с Богом, а не физическое уничтожение.
Что-то я не помню, чтобы Бог вообще им пояснял за смерть, а уж тем более о библейской концепции.
Если опираться на текст СП, то есть два факта:
1. Бог сказал Адаму что умрёт если съест
2. Адам не умер, также как и Ева.
А что там потом придумали умоблудствующие - никому не интересно, могут какие угодно концепции выдумывать, это всё либо не имеет никакого отношения к СП, либо прямо ему противоречит. Или они считают Бога настолько тупым, что к его словам нужны будут пояснения? Тогда земля им пухом...
Тактика Сатаны не пройдет.
1. Опять Ставишь под сомнения Слово Божье.
2. После Отрицаешь Слово Божье.
3. Игнорируешь Божий суд.
4. Опорочить пытаешься Характер Божий.
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь
Бытие 2:16–17.
> злобы и обиды на Бога, в том числе.
Это сатана внушает уныние и отчаяние. Следуй календарю Церкви и вдумчиво разбирай. Феофан и оптинские старцы всё возможное для мирянина объяснили.
> Не знаю, что с этим делать. Молитвы, ничего не помогает.
Чтобы читать молитву надо осознать значение каждой её строчки. Чтоб понять Христову молитву с нуля это как выучить Пдд. Может легче.
>Истина такова, что при истинном покаяние, раскаяние и осознания своей греховности сразу же приходит исцеление.
Ну я каялся, искренне каялся, т.е. я осознавал, что делаю плохие поступки и правда не хотел их делать. Я и сейчас на краюшке осознания понимаю, что что-то со мной не так и не таким бы я хотел быть ,но мне это ничего не дает, только психологическое чувство вины, которое давит на меня вкупе с моими проблемами.
>>718878
>Чтобы читать молитву надо осознать значение каждой её строчки.
Я обычно молился своими словами. Очень редко псалмы любимые читал, понимая в целом, о чем идет речь.
>>718879
>С другой стороны сказано:
> Близкие ваши - враги ваши. Кто не возлюбит Христа больше близких тот его не достоин.
Мои близкие тут не причем. Они могут оскорбить, но пытают не они. Пытают люди, которым я ничего не могу сделать вообще. И это не ментальная пытка какая-то типа психотронной тюрьмы двача или чего там еще, а физическая, воздействующая на органы чувств и психику.
Короче, чтоб было понятно. Виброколонки мне почти каждый день включают по несколько часов. Только не надо писать сходи и разберись, я не знаю, кто это делает, а менты не действуют.
>делаешь по необходимости
Он же еще и говорил о необходимости своим последователям больных исцелять, мертвых воскрешать и т.д. Но этого нет.
>«машиах»
Иисус был таковым?
>Подобная речь
Совершенно очевидно что раз Иисус обращается к Богу - значит нисколько не сомневается. А дьявол вроде же лишен человеческой сущности, однако же в твоей трактовке тоже сомневается.
Пришел к вере год назад, до этого был атеистом, как и мой дед комуняка. Мне абсолютно всё равно, если бога нет, просто людям надо во что-то верить, чтобы ощущать душевное спокойствие. Атеисты имеют кучу гипотиз по поводу создания мира и ни в одной точно неуверенны, и по жизни они также идут неуверенно. А я вот верю, что весь мир был создан богом. И я не задаюсь вопросами типа "как была создана вселенная?, от кого мы произошли?", потому что точный дать ответ на эти вопросы невозможно, и вряд ли это когда нибудь станет возможным. А со всеми этими атеистскими домыслами можно просто сойти с ума... Многие приходят в религию в старости, даже самые прожённые атеисты перед своей мучительной кончиной молятся... Самому такое доводилось видеть когда мой дед умирал. Также в библии написано очень много умных вещей, например заповеди - если бы ВСЕ их соблюдали, мы бы жили в идеальном мире... По сути это те же законы, которые были написаны чтобы люди не превращались в бездушную скотину и не убивали и сношали всё вокруг. Если нарушил - всё, в ад попадёшь. А люди этого боялись, ведь там вечные муки и всё самое плохое, поэтому и соблюдали заповеди... Мне всё равно, что там балаболят атеисты про чайник летающий в космосе, что бога нет.. Бог он есть в сердце у каждого, и он нас оберегает...
А я крестик проебал, с которым меня крестили и с которым я 25 лет проходил. Чо теперь делать а
>Но было четко написано что Иисус не сомневался.
Было сомнение, но потом свершилось чудо.
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
Лк. 23:46
>А дьявол, не имеющий человеческой сущности, по твоей трактовке не верил в Бога
Вот это вообще не понял.
Иисус действительно ощущал Себя оставленным. Это не означает, что Он впал в отчаяние. Однако Иисус в Свой смертный час мог чувствовать покинутость Богом. При этом, продолжая взывать к Отцу, Иисус не прерывает Своих отношений с Ним.
Подумай, через что Он прошел в этот момент своих страданий. Тот, кто предал Себя воле Своего Отца в Гефсиманском саду накануне ночью и отдал всего Себя ради исполнения миссии, которую возложил на Него Отец, сейчас восклицает на Кресте: «Где Ты?»
Здравствуйте, расскажите про вашу религию.
Бог определил и сам установил условия для спасения.
Бог дал свое Слово.
Бог исполнил то, что сказал.
Поэтому сам Господь Иисус сказал евреям: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне». (Св. Евангелие от Иоанна 5:39)
Я прочитал пару строк вашего говна и могу сказать. Хуйня. Живите сами с этим говном.
Нет, ибо твои слова сказаны по неведению и я не злюсь на них. Мой Спаситель, Мой Господь заповедовал:
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Мф. 5:22
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф. 5:43-44
А я это бля, рот тебя и жопу выебу. Ничо ниэ Тебе понятно, сука? Я БОГ, ты блядь, прислужник Сатаны. Ебал твою мать кста, в курсе?
Ладно, в пизду, унылые у тебя приколы. Давай о чём-нибудь другом поговорим.
https://www.youtube.com/watch?v=-jEeYq2oNb4&list=RD7BWwM88pmGo&index=5
Как живешь, чем занимаешься?
В курсе, что я ебал самого Бога в рот и жопу?
https://www.youtube.com/watch?v=-jX4N0bjN-0&list=RD7BWwM88pmGo&index=7
А если не он, то Я, сяду на бутылку.
>>719009
Бля, да харе угарать, серьезно. Пиздец, я не верю, что ты на полном серьезе говоришь. Скажи что нет.
Дабы ради славы Твоей я охотно исполнял неприятные обязанности, даруй мне, Иисусе, благодать смирения и любви. Дабы на деле, как и на словах, я прощал обиды, даруй мне, Иисусе, благодать смирения и любви.
Дабы я был скор на сокрушение, даруй мне, Иисусе, благодать смирения и любви. Дабы я любил бедность и унижение, даруй мне, Иисусе, благодать смирения и любви.
Агнец Божий, берущий на себя грехи мира, прости нас, Господи.
Агнец Божий, берущий на себя грехи мира, услышь нас, Господи.
Агнец Божий, берущий на себя грехи мира, помилуй нас, Господи.
Помолимся: Иисусе, кроткий и смиренный сердцем, услышь просьбы мои и дай по милости Твоей, чтобы я с радостью согласился быть незаметным на земле, и чтобы моей радостью были слава и любовь Твои.
Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Аминь.
Начинать молитвы необходимо с Христовой! Вот когда её изучишь тогда и посмотришь... Некоторые псалмы читают в определенные Церковью дни.
А что у вас с зубами? Рекомендую заняться...
Отойди от Меня, сатана.
Так вы расскажете про вашу религию?
Я всё еще жду, здесь кто-то есть?
Заболел тут, несколько раз подряд пропустил воскресные богослужения. Не исповедовался уже как месяц. Ну и блудная страсть одолела: играл в порноигры, смотрел всякое.
Сегодня надо иди на Всенощную, исповедоваться, а капец как боюсь. И даже больше, страсть еще живет во мне, мне это все очень нравится, но понимаю, что без исповеди не брошу.
Посоветуйте что-нибудь, может, слова утешения у кого есть
У меня такой случай, что я никогда не Исповедовался лично за всю свою жизнь. Но так же недавно я искренне раскаялся и осознал свою грешность, с тем же моментом пришло спокойствие и отсутствия желания грешить.
Так вот, можно ли пройти Общею Исповедь и приступить к таинству Причастия или же мне надо сначала попросить об личной, а затем уже приступить к Причастию?
>был сегодня на беседе с Священником, он сказал что сейчас Исповедь проводиться в основном Общая во время Литургии.
У меня такой случай, что я никогда не Исповедовался лично за всю свою жизнь. Но так же недавно я искренне раскаялся и осознал свою грешность, с тем же моментом пришло спокойствие и отсутствия желания грешить.
Так вот, можно ли пройти Общею Исповедь и приступить к таинству Причастия или же мне надо сначала попросить об личной, а затем уже приступить к Причастию?
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.
27Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: 28может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
Напоминаю, что Судьбы мира предопределены Богом от века, что необходимо допустить при убеждении в Божественном всеведении. Бог желает всем спастись, а потому абсолютного предопределения или предопределения к нравственному злу не существует; но истинное и окончательное спасение не может быть насильственным и внешним, а потому действие благости и премудрости Божией для спасения человека употребляет с этой целью все средства, за исключением тех, которыми упразднялась бы нравственная свобода; следовательно, разумные существа, сознательно отвергающие всякую помощь благодати для своего спасения, не могут быть спасены и по всеведению Божию предопределены к исключению из царства Божия, или к погибели. Предопределение относится, следовательно, лишь к необходимым последствиям зла, а не к самому злу, которое есть лишь сопротивление свободной воли действию спасающей благодати.
Тем более в Библии говориться:
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Мф. 7:1-5
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Мф. 5:21-22
Но что если я Люблю Отца своего земного всем сердцем, всей душой больше чем Господа?
>>719398 (OP)
Хочу задать вопрос анону, какие у тебя отношения с нательным крестиком, давно носишь или нет, как у тебя это чувствуется