Крия тантры
Ритуальных действий, мантры, мудры, нравственное поведение, жесткая диета, представлять перед собой просветленное существо, цель подготовка принятия мудрости от божества.
Убхая тантра
Представление божества сначала во вне а потом внутри себя.
Йога тантра
Представления самих себя в образе божества, представления различных символов внутри своего тела, используюутся мудры, мантры и визуализация, цель единение с божеством.
Ануттара Йога
Представление и созерцание мандалы внутри себя, работа с чакрами и дыханием, овладением энергии кундалини
Практика которую нужно делать что бы просветится.
Атийога
Просветление наступает от безусильности индивида во всех аспектах жизни. Никуда не нужно созерцать, нужно оставить внимание таким каково оно есть, нужно оставить любые концепции и мыслепосторения, нужно оставить формировать свою точку зрения, пусть все происходит так как оно происходит внутри и снаружи.
Ум чистый и совершенный(Самантабхадра) никогда не переставал быть умом чистым и совершенным, ум чистый и совершений есть источник живой и неживой вселенной, всех существ, всех мыслей, слов и действий, никогда не было разделения на объект и субъект, все есть чистое явление которое исходит из сердца Самантабхадры.
Состояние Самантабхадры это не то что можно созерцать, это даже не назвать "что это да вот оно это и есть", оно не достигается усилиями так как это состояние никогда не уходило.
Попытаться найти это просветленное состояние это все равно что небо будет пытаться найти небо.
Книга для прочтения: Кунджед Гьялпо.
Желания счастья - это болезнь привязанности: лишь отсутствием желания обретается счастье. Просветление не достигается стремлением к нему, но достигается само собой, когда пребываешь в естественном состоянии, ни к чему не стремясь.
Поскольку все явление естественно самосовершенны, никто из достигших цели будд трёх времен никогда не говорил, будто необходимо полагаться на усилия, дабы чего то достичь. Созерцание основано на стремлении, ни к чему не приводит, но, напротив, становится величайшим изъяном созерцания.
Вступление возникает на основе безусильности.
Воззрение раскрывается без нужды в созерцании.
Обет хранится без нужды соблюдать его.
Способность духовного действия обретается без усилий.
Путь - это не то что проходят постепенно.
Нет уровней, достижимых посредством практики.
Мудрость - это нерассудочное состояние.
Истинная реальность - это естественное состояние, которое нельзя изменить.
>Дзогчен
Можно узнать, почему не в буддизм-треде?
>Кто тебе дал такие сведения?
Я изучил материалы по буддизме и дзогчене.
>содержит в себе сущность всех буддийских учений, включая наиболее сокровенные и тайные наставления по достижению осознания подлинной природы ума – Ума Будды
Только в буддизме нет практики за пределами усилий и буддисты отрицают абсолют, для них есть только пустая пустота.
>И,кстати, много тут его сторонников?
Не знаю.
>Зачем отдельный тред?
Потому что это отдельное учение.
Не пали годноту. Там же написано: последователи причинно-следственных учений все равно не поймут
Слишком толсто. Аргументы будут?
Дзен максимально очищен от мишуры, как раз только созерцание в нём и есть, да, потому что остальное — мишура. А вот ваджраяна и является наиболее переполненным мишурой подвидом буддизма. Поклонение божкам, слепое следование авторитетным ламам, огромное количество ритуальщины и разных религиозного-мистических концепций.
Дзен не японский, это просто общепринятое обозначение целого ответвления, которое зародилось в Китае, а сейчас живо ещё и в Корее и Вьетнаме.
Мишура это то, что внешне присуще строго определённому украшению. Так дзен переполнен японской мишурой в противовес созерцанию, пришедшему из Китая. Это и предпочтение пялинга на стену, и внешнее устрожение и прочие способы сосредоточиться на японизированных инструментах созерцания. То же происходит и в ваджраяне, так как сами инструменты рабочие, но созерцание в том, что таковое всюду таково, а не только в прояпонских понтах.
В своей сущности неудачники — это те, кто не могут быть преемниками глубоких учений из-за того, что они им непосильны даже в малом. Они подразделяются на три типа: на обычных людей, не имеющих, отношения к Дхарме, на пугливых и боязливых людей с узким кругозором, следующим по обычным духовным путям, и на нарушителей секретности, разглашающих тайные учения неподходящим людям в
неподходящее время. Я советую особенно скрывать смысл этих великих тайных учений от нарушителей врат секретности. Они провоцируют других неподобающих и ограниченных людей на получение этих наставлений, в результате чего и те и другие навсегда попадают в низшие миры. Такая карма гораздо тяжелее совершения пяти крайних преступлений.
Нарушители врат секретности попадают в ад Авичи сразу же после смерти, где их пятисоткилометровые языки вспахиваются раскалёнными железными плутами.
>должна обходить стороной духовных неудачников, касаясь только счастливых и достойных людей.
Уже проявление двойствености.
>Нарушители врат секретности попадают в ад Авичи сразу же после смерти, где их пятисоткилометровые языки вспахиваются раскалёнными железными плутами.
Лол, какие то страшилки от лже учителя который хочет сохранить монополию на свое учение.
Ну там выше написано, ты - третий тип неудачника же
+
Некоторые говорят, что благодаря изначальной засекреченности учений, их таинства не раскрываются непонимающим людям, и ошибка разглашения отсутствует, если те не теряют веры. Они говорят, что это подобно разговорам с птицами и прочими животными. Так бредить могут только идиоты. Такие утверждения противоречат словам Будды. Эти учения необходимо скрывать даже от достойных учеников, если не настало подходящее время. Это схоже с утаением Сутры Пратимокши и ритуалов обетования от монахов-гецулов, которые хотят принять все обеты гелонга. А от обычных людей эти учения должны скрываться ещё больше, иначе исчезнет их благословение и эффективность со всеми вытекающими последствиями и наказаниями со стороны Защитников.
Ещё раз:
Дзен не японский, это просто общепринятое обозначение целого ответвления, которое зародилось в Китае.
> дзен переполнен японской мишурой
Мнение, но с фактами не согласуется.
> японизированных инструментах созерцания
В них нет ничего "японизированного". Они те же, что были в чань. А в чань были те же, что были ещё в Индии.
Ну вот потому ты и неудачник - не можешь усвоить даже самых простых вещей относительно природы учения. Нарисовал себе дебильную картинку, где ты раскрываешь все секреты в /b/ и думаешь что герой и делаешь что-то хорошее, а на самом деле только тешишь свое ЧСВ, в том числе в спорах, которые тошно читать - а люди которым ты будешь насильно лапшу на уши вешать, им это нафиг не надо, а ты им еще отвращение привьешь к учению и его терминологии, своей надменностью, настырностью и прочим. И будешь гусем ходить - герой мамкин! Правду все расскажу!
Идиот несчастный, мне тебя жаль.
Ну хорошо, допустим, хочешь ты убедится в том, что научить ты никого ничем не можешь - ну так расскажи свое ВЕЛИКОЕ ОТКРОВЕНИЕ своими словами людям - давай, кого это заинтересует? Никого. Потому ты паразитируешь на других учениях, которые были созданы людьми с талантом к этому. То что у тебя была пара медитативных переживаний - это не значит что ты можешь кого-то чему-то научить и тем более традиции, к которой не принадлежишь.
Ну нашел ты в интернете информацию про дзогчен или чань - радуйся, используй ее, попытайся внедрить практику в свою жизнь - радуйся, что тебе так повезло. НЕТ НЕ ХОЧУ УЧИТСЯ - ХОЧУ ЖЕНИТСЯ
И интересную вещь его жена говорит, что и так он мучался и так, и сяк, добывая просветление, потом всё отпустил, вот это вот всё, но буквально первой реакций на первый успех было "ЖЕНА ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ, СОЗДАВАЙ ЮТУБ КАНАЛ БУДЕМ ВИДЕО ЗАПИСЫВАТЬ"
Что довольно показательно.
>Ну вот потому ты и неудачник - не можешь усвоить даже самых простых вещей относительно природы учения.
Какие вещи не могу усвоить?
>которые тошно читать - а люди которым ты будешь насильно лапшу на уши вешать
Лалка я никого не заставляю читать, где ты насилие увидел?
>им это нафиг не надо
Если не надо пусть не читают, в чем проблема?
>а ты им еще отвращение привьешь к учению и его терминологии
Схуяле? Это их проблемы того как они воспринимают мир. Это прививаешь отвращения к учению говоря что только маня элитки имеют право практиковать а вы холопы заткнулись идите РАБотать, я таких как ты чмошников презираю и буду гнобить до последнего.
>Идиот несчастный, мне тебя жаль.
Нахуй пшол чмо ебаное.
>С чего вы вообще берете, что можете чему-то учить?
А с чего ты берешь что я не могу учить?
>Что у вас есть талан учить, доносить, передавать?
У меня есть естественный талант учить, доносить, передавать, и простым языком объяснять сложную терминологию.
>давай, кого это заинтересует? Никого.
За всех не базарь. Всегда есть люди которых интересуют необычные учения.
>Потому ты паразитируешь на других учениях, которые были созданы людьми с талантом к этому.
Никто из людей не создавал эти учения, все давалось свыше, это те лже учителя узурпировали и монополизировали учение что бы управлять людьми и создавать секты где можно будет паразитировать на учениках и пиздить их палкой.
>>655042
>И интересную вещь его жена говорит, что и так он мучался и так, и сяк, добывая просветление, потом всё отпустил, вот это вот всё, но буквально первой реакций на первый успех было "ЖЕНА ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ, СОЗДАВАЙ ЮТУБ КАНАЛ БУДЕМ ВИДЕО ЗАПИСЫВАТЬ"
Я зашел посмотрел его немного, он все правильно говорит, не понимаю твои претензии к нему.
Это японское название прояпонской школв, которое взяли ваши моральные господа - американцы, передали вашим хозяевам - европейцам, а те научили свободолюбивых русских.
Внешний ритуал и преимущественное напяливание стены не то, в чём нуждается созерцание, а вариант конкретного национально-культурного ритуала.
Чань не цепляется за эти ритуалы, потому способен принимать форму дзена, сона и иных прочих. А вот дзен и сон уже не могут быть собой и принимать иной ритуал, так как сами являются скорее ритуалом, чем созерцанием.
Опять же, пойми: ритуал - не плохо, ритуал - нужен, но это инструмент, который может отличаться так, что один вариант может смутить последователей другого. Чань же напоминает, что он не национально-культурный, но лишь способен принимать подобные формы.
> Это японское название прояпонской школв
Только им ещё и пользуются как отсылкой ко всему направлению, то есть и чань, и сон. И я тебе уже не раз сказал, что я именно так это использую, но ты почему-то не можешь или не хочешь прочесть и понять текст.
> которое взяли ваши моральные господа - американцы, передали вашим хозяевам - европейцам, а те научили свободолюбивых русских.
Ты случайно этот раздел с /po/ не перепутал?
> Внешний ритуал и преимущественное напяливание стены не то, в чём нуждается созерцание, а вариант конкретного национально-культурного ритуала.
Дзен насколько это возможно очищен от внешних ритуалов, как и чань.
> Чань не цепляется за эти ритуалы, потому способен принимать форму дзена, сона и иных прочих.
Дзен, чань и сон синонимичны.
Это используют только в той линии передачи, которая называется передачей деловых предпринимателей и тех, кому они смогли свою мишуру продать. Это - не плохо, но покупатели часто полагают, что приобрели себе любимым нечто самоценное и не имеющее альтернатив.
Внешняя пафосная строгость тоже ритуал, причём всё менее полезная, учитывая популярность дзен-тематики там, где само созерцание не практикуют.
Дзен и сон это названия национально-культурных ритуалов созерцания, тогда как созерцание, известное как чань, не столь национализировано, а потому отличается более чутким отношением ко всякому ритуалу.
> Это используют только в той линии передачи, которая называется передачей деловых предпринимателей...
Нет, это используется обычными последователя и дзена, и чань, и сон.
> Внешняя пафосная строгость тоже ритуал
В дзене нет внешней пафосной строгости.
> популярность дзен-тематики там, где само созерцание не практикуют.
Дзен популярен среди практикующих дзен, то есть среди практикующих созерцание.
> Дзен и сон это названия национально-культурных ритуалов созерцания, тогда как созерцание, известное как чань
Дзен, чань, и сон и есть созерцание, буквально. Слово дхьяна на других языках.
Название дзен используется только моральными наследниками дзена. В иных традициях созерцание не называют японским словом в иных целях, кроме для отсылки к конкретно японскому ритуалу.
Даже характер практик её отражает. И именно эту внешнюю строгость и продают продавцы внешней духовности.
То, что созерцание способно облекаться в традицию дзен, не мешает продаваться и продвигаться отдельно дзену даже с ритуалами, но без созерцания, что и оживляло любую практику.
А теперь попробуй посчитать сколько раз мы с тобой упомянули созерцание и сколько раз созерцали эту беседу - это и будет примером того, чем не желательно рассуждение о созерцании в конкретном названии, если это название используется для чего-то ещё, в том числе и для кодификации. Так используется слово дзен там, где его использование создаёт условия для сложного созерцания, не является инструментом обычного, всем полезного, созерцания. Или вот тебе пример со словом пчела: рассуждая о пчёлах можно забыть о пчёлах настолько, что называние пчёл жаложопами будет для нас откровением или даже возмутительным противоречием. Также если поддерживать моду на дзен, то в итоге сформируется такой дзен, для которого будет откровением или даже ересью слово созерцание, применённое где-либо кроме ритуального дома на строго определённый ритуал действий. Так ритуал станет оковой, а не инструментом, созерцания; что тоже имеет пользу, но весьма болезненную и специфическую.
> Название дзен используется только моральными наследниками дзена.
Ок, твоё мнение. А я знаю достаточно людей, которые практикуют по наставлениям китайских мастеров, но для удобства произносят слово дзен вместо чань. Они-то понимают, что нет сущностной разницы между теми же Хакуином и Хуанбо. Не обязательно же так привязываться к словам, как это у тебя происходит. А мог бы освободиться от привязанности.
> Даже характер практик её отражает. И именно эту внешнюю строгость и продают продавцы внешней духовности.
Но там нету никакой внешней строгости и даже характера. Ты буквально просто сидишь, иногда ходишь кругами в кинхине.
Продвижение, продажу и оковы ты сам себе придумал. В твоём уме это есть, возможно потому что ты хочешь, чтобы оно там было. В моём нету.
Освобождение омрачённых от омрачения происходит через дополнительное их омрачение, тогда как желающие отказаться от омрачения формируют новое омрачение через возведение форм к пустотности форм, забывая, при этом, о форменности пустоты. Потому для созерцания так пребывающего нам необходимо созерцать через различие в пребывании в нём, а не через поверхностное смешивание, что и происходит с термином "дзен" и многими прочими, употребляемыми для обозначения пустотности иных форм.
Строгость проявляется в полагании этих методик созерцания предваряющими опыт созерцания.
Нету? А зря: если бы действительно небыло в твоём уме оков, то они и были бы так, что ты не имел бы и в их наличии никакой проблемы, а потому они могли бы не только не быть, но и быть.
Пуковый на месте, я спокоен.
Ты охуел, сука! Дакини в очко ваджр натолкают. Продолжай
Вас в середине прошлого века наебали со всей этой индуистской философией, когда эзотерика была в моде, а вы до сих пор ведетесь. Из вас домоседов духовников хоть один, что то подчерпнул для себя из этих практик, мантр и медитаций? Сами индусы этой хуйней не занимаются, они, наоборот, по помойкам лазят, что бы поесть найти, нахуй им эта духовность не нужна.
Сам этого говна пережевал, когда был период духовной пустоты, разве что бхагавадгиту не читал
Любое эзотерическое учение - не истинное.
В этом мире все открыто для понимания, по мере, конечно, возможностей человеческого (физического) восприятия, т.к за его рамки мы по замыслу зайти не можем.
А так, если начнешь проглядывать причинно следственные связи в окружающем тебя мире и всегда спрашивать "а в чем тут смысл?", тогда и без всякой шизотерики многое станет явным.
Хотя, опять же, я со своей колокольни капчую, с позиции человека, чьим Богом является Бога Авраама, Исаака и Иакова и чей сын Иисус, тот самый Христос.
Вы же можете не согласиться, бесконечно копаться в сакральных смыслах, образах, выворачивая себе суставы в различных асанах. Но концу этому вы не найдете.
Поставьте себе вопрос, чего вы ищите?
>принятия мудрости от божества
А дальше то что? Да и зачем эта мудрость? Перед коллегами хвастать, да они вас и не поймут.
>Так дзогчен можно исповедовать если ты мимокрок зашёл в тред
Да, самая высшая практика Дзогчен Атийога она вообще для всех.
>это тайное учение, которое пойдет только во вред если ты не достиг нужных ступеней?
Тайные учения в которых посвящают только через гуру предназначены для того что бы человек понял что никакими усилиям нельзя достичь просветления, в Кунджед Гьялпо, сам Самантабхадра говорит что такие практикующие идут путем усилием многие тысяч кальп и ничего не достигают.
>А так, если начнешь проглядывать причинно следственные связи в окружающем тебя мире и всегда спрашивать "а в чем тут смысл?", тогда и без всякой шизотерики многое станет явным.
Та до сих пор не знаешь откуда у тебя появляются мысли и на какие педальки нажимаешь что бы поднять свою руку.
>Хотя, опять же, я со своей колокольни капчую, с позиции человека, чьим Богом является Бога Авраама, Исаака и Иакова и чей сын Иисус, тот самый Христос.
Для тебя Бог это просто слово, у тебя нет реального опыта переживания божествености.
>Вы же можете не согласиться, бесконечно копаться в сакральных смыслах, образах, выворачивая себе суставы в различных асанах. Но концу этому вы не найдете.
Дзогчен о том что бы все это прекратить ведь даже миллиарды лет усилий не помогут познать истину.
>Поставьте себе вопрос, чего вы ищите?
Состояние за пределами усилий, напряжения, понятий, концепций, точек зрения и знания. Хотя даже поиск это уже усилие и от тоже нужно отказаться.
>принятия мудрости от божества
Это низшая форма практики которая не ведет к окончательному просветлению.
>Еще как можем
И ты, конечно же, скажешь, что у тебя получалось. Или у твоего знакомого. Или у папы на работе друг, у него племянник, чей двоюродный брат каждое воскресение выходит в астрал.
Субъективный опыт в следствии медитативных практик или употребления ПАВ не считается.
>И мы просто обязаны это сделать.
Согласен, обязаны, но сперва должны прожить короткий отрезок земной жизни. Так что не стоит спешить заглядывать за завесу между материальным и духовным миром. Во всей библии всего пара человек этого удостоилась Апостол Иоанн, в своей книге Откровение/Апокалипсис, Иезекииль и если верить апокрифической книге Еноха, то и ему то же.
>>655620
>Та до сих пор не знаешь
Никто не знает, хотя последняя время начинаю некоторые вещи понимать.
>Для тебя Бог это просто слово
Слово, а не слово, понимаешь? (с большой буквы).
>у тебя нет реального опыта переживания божествености
Опять эти эзотерические термины, ПеРеЖиВаНиЕ БоЖеСтВеНнОсТи. Крекс-фекс-пекс, абракадабра. Что такое в твоем понимании переживание божественности?
Кстати, у меня был опыт выхода из тела, в следствии пережатия солнечного сплетения. Было, так же, какое то странное состояние во время медитации под мантру Ом, когда индуистской философией увлекался. Так же ПАВ. Но это все ерунда.
>Состояние за пределами усилий, напряжения, понятий, концепций
Т.е тебе нужны просто состояния и переживания. ...ПАВ и никакой эзотерики, зачем усложнять то?
Да и тем более, Анон, вот ты сидишь дома, живешь с родителями (или нет), ходишь на учебу/работу, встречаешься с друзьями, сидишь в интернете, философствуешь тут че то, о духовном говоришь и т.д и т.п... Будь честен сами с собой, тебе эта духовность так же нахуй не нужна, как и индийским детям, которые по свалкам в Мумбае лазают. В противном случае ты бы бросил все что есть и всех и ушел бы куда нибудь в лес и мастурбировал медитировал бы себе 24/7. Но, если ты вернешься к обыденной повседневности, то все твои практики не будут иметь никакого смысла. А ты вернешься! Даже если и в лес уходить не будешь, а просто будешь дома на диване медитировать. Мама за хлебом отправит, и все, пизда твоей духовности.
>не ведет к окончательному просветлению
А что такое просветление? В чем оно выражается в твоем понимании?
>Субъективный опыт в следствии медитативных практик не считается.
И с чего ты это решил?
>И ты, конечно же, скажешь, что у тебя получалось. Или у твоего знакомог
Получалось, но ты ведь сказал, что это нещитова. У меня получалось, у дрвга получалось. И все медитация /молитва.
>Во всей библии всего пара человек этого удостоилась
У них был субъективный опыт в следствии медитативных практик и особой склонности к мистическим переживаниям, нещитова.
>И с чего ты это решил?
ЯСКОЗАЛ. И это решил не я, а 2000 летняя практика святых сподвижников, молитвенников и аскетов, которые на собственной шкуре убедились, что подобными "переживаниями божественного" очень часто являются кознями лукавого, что бы сбить человека с пути. И какие только состояния они не переживают, подобно героиновой эйфории и различные видения и п.р. Начинают этим самым гордиться и говорить, мол "вот каких высот я достиг, невъебенный я монах" и тут он падает духовно, так и не соприкоснувшись с реальным духовным миром, а лишь с мнимостью его видения.
Но если тебе через медитации по кайфу ловить профиты от падших духов (они же языческие боги) то в путь дорогу!
>У них был субъективный опыт в следствии медитативных практик
Они о таких вещах даже не знали. Никакие практики они не практиковали. Просто жили по Божиим установлениям, и даже далеко не благочестиво, в том смысле, под которым сегодня понимается это слово. Тот же пророк Илия убил 450+ человек, но это не помешало тому, что бы Бог взял его в свою обитель еще при жизни.
>подобными "переживаниями божественного" очень часто являются кознями лукавого
Потому во всех(или почти во всех) религиях так или иначе отмечается "правильный" мистический опыт. Где-то прямо, для людей более осознанных, где-то не очень, для масс.
>Просто жили по Божиим установлениям
>Никакие практики они не практиковали
>>655653
>опыт в следствии медитативных практик
Я тебе об этом!
>отмечается "правильный" мистический опыт
Отмечается кем? Теми гуру, что сами поклоняются языческим богам (падшим ангелам) или вовсе отрицают Бога? Куда они приведут?
Ты так и не ответил:
>А что такое просветление? В чем оно выражается в твоем понимании?
>Слово, а не слово, понимаешь? (с большой буквы).
Мне все равно.
>Что такое в твоем понимании переживание божественности?
Смотри пикчу.
>А что такое просветление? В чем оно выражается в твоем понимании?
Это осознание себя всевышним источником из которого исходит все бытие, все миры, все времена, все действия и мысли.
А "йог" — это "гой" наоборот.
>Просто
Положение рук
Для практики кинхин сожмите левую руку в кулак, держа большой палец внутри; прижмите кулак к середине груди тыльной стороной вверх. Прикройте кулак раскрытой правой кистью; затем поднимите локти, так чтобы они находились в той же плоскости, что и кисти.
Ходьба при кинхин
Станьте сразу же за своим местом для дзадзэн, не отходя от него, и повернитесь вправо. Сначала сделайте шаг правой ногой на длину, равную половине ступни, затем шагните левой ногой также на длину половины ступни. Эти два шага должны занять время, равное времени двух медленных вдохов.
>Почему не в буддизм-треде
"Я расскажу немного о происхождении и истории Дзогчена. Для понимания жизни любой страны важно знать ее исторические корни. В данном случае, когда мы говорим о Тибете, то истоки его культуры гораздо более тесно связаны с древней религией Бон, чем с буддизмом.
Обычно Дзогчен называют высшим учением школы нингма. Такова частная и довольно ограниченная точка зрения представителей тибетского буддизма. Согласно их мнению, Дзогчен относится к школе нингмапа, и поэтому тот, кто учит Дзогчену или практикует его, автоматически причисляется к последователям нингмапы. Но в действительности, это ограниченное мнение, свойственное школам. Например, они не желают знать и не хотят понять то, что учение Дзогчен независимо существует и в бонской традиции. Все тибетские историки буддизма твердят, что Дзогчен, существующий в традиции Бон, был заимствован из школы нингмапа.
И здесь очень важно иметь в виду следующее. Прежде всего, не столь уж важно, является Дзогчен буддийским учением или нет. Самое главное — знать, является ли он ключом к выходу за пределы нашего ограниченного двойственного состояния. А это связано вовсе не с методами, которые могут быть чисто бонскими или нингмапинскими, или какими-то еще, а с главным принципом учения Дзогчен. К тому же этот вопрос совсем необязательно должен быть ограничен только Дзогченом — он может быть справедлив и для других Учений.
Действительно, учение Дзогчен можно найти в традиции Бонпо, но это совсем не означает, что Дзогчен — это Бонпо. Главное здесь, что Дзогчен — это принцип Учения, ключ к преодолению наших ограничений.
В этот период, предшествовавший распространению буддизма, учение Дзогчен уже существовало здесь в виде так называемого Шангшупг Ненгюд, или "устных Учений Шанг-Шунга". Позже, во времена правления царя Сонгцена Гампо, это Учение распространилось по всему Тибету. Откуда же нам известно, что это произошло именно при царе Сонгцене Гампо? Мы знаем это благодаря тому, что история этого Учения донесла до нас имя Лигмигя (Lig mi rkya) — правившего в тот период царя Шанг-Шунга, который был убит тибетцами. Убив царя, тибетцы захватили царство Шанг-Шунг. Этот эпизод истории сохранили для нас рукописи из Дуньхуана. Итак, установлено, что действительно существовало Шангшунг Ненгюд, устное учение Шанг-Шунга. Но из этого вовсе не следует делать скоропалительный вывод: "А, так значит Дзогчен пришел из Шанг-шунга". Ведь Дзогчен — это не книга, о которой можно точно сказать, что она впервые была создана в таком-то месте..."
http://www.theosophy.ru/lib/dzog-zen.htm
Шизик, а от морали, значит, ты не станешь избавляться, да? И от мании величия, не станешь? Ты станешь мантрами лечить последствия моральных запретов на фоне обиженного тщеславия.
Я говорю в дискурсе дзогчен к которому имею некоторое отношение (и я, блин, забыл об этом!).
Там много причин почему не надо проповедовать это учение на площадях и в присутствии умственно отсталых - мистические, психологические и снова мистические. И двач прям вообще последнее место, где стоит обсуждать это все. Вот я лох.
В этом есть определенный смысл, увы. Люди не хотят ниоткуда спасаться, а открытость учения способствует его извращению и опопсению. Тот же дзен пошел по этой дорожке, он стал распространенным и теперь он засран позерами-просветленцами, светскими кабанчиками и искателями особой духовности. Которые не ищут никакого просветления, а просто нашли себе игрушку и повод для разговора под пивасик с такими же позерами а так же повод попонтоваться перед обывателями, которые не в теме.
А не могли бы вы удолить итт тред? Дело в том, что на доске уже есть два активных треда по буддизму (будлийский номерной и что-то про ложь буддистов), так что третий тред это как бы даже и лишний – это могло бы быть формальным поводом к удалению. Но, разумеется, я прошу Вас об удалении треда не по этой причине – дзогчен специфическое учение и его обсуждение с неподготовленной публикой может нанести существенный вред.
Поддержу тред. Как твои успехи, ОП? Медитации на пустоту действительно интересная вещь.
>>657747
>Медитации на пустоту действительно интересная вещь.
Эта практика основана на усилии, я оставил усилие концетрации, пусть само куда хочет туда и созерцается мне все равно.
Пустота же выступает объектом концептуального знания а любое концептуальное знание о природе абсолюта нужно оставить так как это не возможно понять и только мешает вступить в то абсолютное состояние.
Спасибо, оп.
/тред
>Тогда что ты делаешь?
Я ничего не делаю. Я не могу сказать на какие нейроны я там нажимаю что бы произвести действия а это значит что действия делаются как то по другому нежели мы себе представляем.
>Чем твое постоянное состояние отличается от состояния тех, кто вооще не в курсе о просветлениях? По сути все так и живут: само куда хочет, туда и созерцается.
Отличается тем что я не культивирую в себе концептуальное знания и объективное знание о мире и боге, я игнорю мысли и стремления которые побуждают к действиям направлены на заработок денег и мнимого счастья.
Ати-йог это тот, кто распознал свою природу в прямом введении милостью учителя или же просто милостью собственного ума (потому, кстати, проповедь ати-йоги или попытки кого-то убедить бессмысленны), во всяком преходящем состоянии он видит именно свою собственную природу, в этом и заключается отличие. У ати-йога нет цели обрести какие-то состояния или убежать от других.
Три этапа пути дзогчен:
1. Получить прямое введение
2. Распознав, избавится от сомнений
3. Пребывать в этой реализации
Но это не значит достичь чего-то, или скорее лучше описываться формулой "достижение уже достигнутого"
То что мы привыкли считать своим умом - это набор зацикленностей на состояниях, желаниях, обстоятельствах, всевозможных ощущениях, чувствах и мыслях. Обычно, всё это меняется так быстро, что туда даже волос не вставишь, но стоит этому напору ослабнуть, по тем или иным причинам, и есть хороший шанс заметить то чистое и совершенное пространство, в котором происходят весь этот танец проявлений. Пространство никуда не уходит и ниоткуда не приходит, ему даже не нужно знать себя, чтобы быть собой. Нет никакого специального знания, которое нужно получить, чтобы распознать свою природу.
Оно не рассудочное и нерассудочное, скорее внерассудочное. Нет, такое понимание неверно, это не состояние, и термин потенция не годится, потенция - это то, что разразится чем-то и будет частично или полностью утеряно или ограничено в форме своего проявления, это нечто подверженное трансформациям. Это изначальное совершенство (то,что нельзя раскрыть еще сильнее или улучшить) и всезавершенность.
>что бы человек понял что никакими усилиям нельзя достичь просветления
И тут мне вспомнилось вот это интервью: https://www.youtube.com/watch?v=nRP3jNb4Ogw
А ты попробуй получить подобный конструктивный диалог от любого другого 13-летнего парнишки. Т.е. просто поговори с любым подростком, и, как говорится, найди 10 отличий.
Ну и из своего опыта- в благом состоянии сознания тебе действительно радостно (безусловно), у тебя отсутствует влечение к материальному, все социальные конструкты и ценности вызывают гомерический смех (настолько они абсурдны), в теле чувствуется упругая вибрация, по позвоночному столбу ходит поток, тело становится в разы подвижнее, ощущаешь свежесть, прилив сил. И хочется делиться радостью, отдавать- тебе при этом ничего не нужно в замен. Ты ощущаешь счастье, т.е. ты ощущаешь себя, переживаешь себя полноценным, не фрагментированным. И есть переживание единства себя со всем а всего- с собой. данные переживания получены под псилоцибином в суперлуние
Получается, что никак, т.к. за пределами действия ума. Вон, в медитативном треде идет разбор этой темы.
А, или ты про описаный экспириенс? Ну, ты можешь для этого попробовать пару лет пожить без мяса и животных продуктов, воздержаться от рукоблудия и порнухи пару неделек, отправиться в 28 сентября 2015 года и закинуться размоченными в апельсиновом соке грибцами на голодный желудок, проголодав весь день. На пике сварить себе какавки на радостях.
Выглядело оно тогда вот так. Светила как огромная галогеновая лампа. И, ЧСХ, на самом лунном диске видел три лика- один смотрящий прямо, два по сторонам, немного под углом относительно центрального, подобно тем, как изображают богов в индуизме- в смысле украшения, "шапки", узоры, лица, улыбки. При этом ни буддизмом/индуизмом/дзогченом тогда не упарывался.
>Книга для прочтения: Кунджед Гьялпо.
Где скачать в полном виде, а не отрывки?
https://www.koob.ru/ram_tzu/put_bessiliya
Вы просто отрицаете очевидные вещи носясь со своим еретическим буддизмом.
Особенно было забавно читать в книге коментарии такого поехавшего комментатора который на фразу "Всевышний источник создает" отвечает "ой ой это он не создает это просто так сказано, там на самом деле просто проявляется", забавно смотреть как глупые люди защищают свой манямирок. У вас то может нет самости потому что вы NPC а у меня есть и Я и самость.
>Буддизм отрицает то, что они постоянны и неизменны. Таким образом он отрицает то, что "я" или "самость" могут быть неким всевышним источником.
Буддизм в этом смысле не прав так как восприятие реальности низменно, меняются только явления которые происходят в самости а сама самость неизменна.
По логике буддизма экран или зеркало должны видоизменять свою природу в зависимости от того что в них отображается.
https://www.youtube.com/watch?v=RZlRh249jIo
Мне скучно, весели меня
В неоадвайте там много чего недоговаривают и умалчивают обходя неудобные вопросы, именно в Дзогчене дается все ответы на интересующие вопросы и раскрывается природа божественного разума. А такого подробного объяснения всех нюансов что нужно делать/не делать что бы просветится без дополнительных комментариев гуру я еще нигде не встречал. После прочтения Дзогченовских трактатов уже никаких вопросов не остается.
Вообще, конечно, двач - не место для подобных тем.
>Практики которые только приближают к просветлению.
нет, Сутра и все разделы Тантры - это подлинные пути к Просветлению. Просто минимальное время достижения разное. В Сутре - это 3 кальпы, во Внешних Тантрах - несколько жизней,
Маха/Ану/Ануттаратантра-йога - одна жизнь.
>Практика которую нужно делать что бы просветится.
Ати-йога - это высший путь, но в истории есть очень мало примеров тех, кто практиковал чистый Дзогчен, без Тантры и каких-то аспектов Сутры.
"Однако, если у человека нет достаточных способностей, самоосвобождение не принесет конкретных результатов. Поэтому в учении Дзогчен дают совет: пока вы по-настоящему не узнаете состояние самоосвобождения, нужно научиться применять какой-либо метод, наиболее подходящий к обстоятельствам и наиболее соответствующий собственному уровню способностей. Практик должен это осознавать."
И странно начинать с Кунжед Гьялпо. Есть много книг начального уровня. https://www.koob.ru/dalaj_lama/dzogchen или http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Namkayi%20Norby%20Rimpoche/0001.pdf
>Вообще, конечно, двач - не место для подобных тем.
Нет никаких мест, все в пространстве сознания.
>нет, Сутра и все разделы Тантры - это подлинные пути к Просветлению. Просто минимальное время достижения разное. В Сутре - это 3 кальпы, во Внешних Тантрах - несколько жизней,
Прочитай еще раз Всевышний источник, там написано что с помощью усилий никогда не достичь просветления. Это имелось виду сколько потребуется времени что бы понять что никакие практики не помогают.
>Ати-йога - это высший путь, но в истории есть очень мало примеров тех, кто практиковал чистый Дзогчен, без Тантры и каких-то аспектов Сутры.
Потому что многих прельщает путь усилий.
>"Однако, если у человека нет достаточных способностей, самоосвобождение не принесет конкретных результатов. Поэтому в учении Дзогчен дают совет: пока вы по-настоящему не узнаете состояние самоосвобождения, нужно научиться применять какой-либо метод, наиболее подходящий к обстоятельствам и наиболее соответствующий собственному уровню способностей. Практик должен это осознавать."
Это для тех кто заражен болезнью усилий, тому им нужны практики что бы они поняли что практики бесполезные.
>И странно начинать с Кунжед Гьялпо. Есть много книг начального уровня.
В Всевышнем источнике и Драгоценная Сокровищница Дхармадхату написано все настолько четко и просто что проще не бывает, там и одна и та же мысль по разному повторяется на протяжении всей тантры.
Добро пожаловать в психушку