Пошли Холмс с Ватсоном кататься на воздушном шаре. Налетел ветер, унес их неизвестно куда, всю ночь носил. Рассвело, они гадают, куда же их занесло, но местность незнакомая. Шар летит над полем, вдруг они видят - посреди поля человек стоит. Шар пролетает над ним, Ватсон кричит человеку: "Скажите, где мы находимся?". Тот поднимает голову, смотрит на них и кричит в ответ: "На воздушном шаре." Налетает порыв ветра, уносит их. Холмс говорит: "Вот видите, Ватсон, это был математик". Ватсон спрашивает: "Мы видели его всего секунду, как вы узнали?" Холмс отвечает: "Его ответ был одновременно абсолютно точен и абсолютно бесполезен".
Предыдущий: >>693453 (OP)
FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Оп-пики из истории Анона с его храмовым дневником: >>694015 → >>694046 → >>694083 →
Ну и обложка диска группы "Двач компани" (на самом деле "Туаш компани", но будем честны, кто ж ее так называет?).
Предыдущий тред в архиваче:
Ссылка отклеилась: https://arhivach.ng/thread/605575/
Однако, чтобы разобраться в омрачениях, их природе, особенностях европеоидной культуры, которая сейчас вокруг нас, придется читать гораздо больше. Решил восполнить этот пробел.
А теперь, универсальный дисклеймер, ссылку на который буду кидать далее, если эта книга не будет единственной, которой поделюсь с тредом:
Сразу скажу, что в свое время был жутким аметистом и поборником навуки, поэтому, знаю, что такое двойной слепой метод, репрезентативная выборка и т. д. и НЕ могу гарантировать, что эта, как и, возможно, остальные книги, которыми я буду делиться дальше, научна.
С другой стороны, сейчас не ставлю цель получить какие-то академические исследования. Скажу так, моя цель это "схватить культуру", глобальное медиапространство, в котором многие современные мысленно живут. Понять его тенденции. Даже если это, как говорят некоторые, простой "мотивационный мусор", то, если его покупают (а "мотивационный мусор" очень хорошо разбирают, это целая индустрия с астрономическими бабками), он неотделимая часть этого медиапространства и поднимает актуальные для современников темы.
Из этого следует, что здесь и всегда подразумевается прочтение с фильтром, т. е. отсеивая попытки манипулировать читателем, НЕ принимая на веру ВСЁ, что там написано, а зачастую даже подразумевая мета-прочтение, т. е. предметом исследования делается сам автор материала и возможный подтекст (например, его методы манипуляции аудиторией). Это требует большую ответственность от читателя.
Ну и еще, даже академические исследования по психологии можно подвергать критике. Знаю несколько случаев, когда исследование принимали, а через много лет вскрывалось, что выборка была непрезентативной. Поэтому, чтобы разбираться на 100%, нужно обладать, как минимум, какими-то источниками информации, откуда можно легко взять точные описания исследований в подробностях, а так же рецензии на них, а не тупо пересказ их итогов в стиле "ученый изнасиловал журналиста". Не обладаю знаниями, где это можно брать. Возможно, существует какая-то библиотека, но она, наверняка, платная и на английском, но тогда у меня не хватит ни денег, ни, возможно, достаточного знания языка (т. к. переводить научное исследование это большая ответственность). Если кто-то в треде сможет помочь, то буду, конечно, рад.
Так вот, книга интересная. Она с головой погружает в мир людей, зависимых от чужой оценки. Людей, которые обесценивают собственные достижения, мотивируют себя на уровне "да кто я такой, я ничтожество" (либо находят партнеров, которые так им говорят), думая, что это их закатит и т. д. Которые могут достигать успеха, но потом оказывается, что успех этот ради абстрактных и мало кому реально нужных идеалов (интересно, что тут она вспоминает конкретные случаи из практики).
Мне кажется, описания нарциссов оттуда весьма пересекаются с буддийским описанием омрачения "зависть/ревность" (напоминаю, что весьма часто перевод буддийских терминов неудачен), имея ввиду тонкую ревность к некоему идеалу, а не конкретным людям. Кстати, его символ - лошадь, которая "от работы дохнет" (идеальная метафора для героев книги).
Много думал. Похоже на то, что западная культура, в т. ч. навязывающая чувство стыда, это, во многом, "культура ревности". Некоторые практики говорили, что время этого омрачения уже наступило. Очень похоже, что они правы. Хотя, может быть, оно всегда главенствовало в западно-христианской культуре.
По крайней мере, многие проявления массовой культуры, которые я вижу вокруг себя, касаются близких тем, явно или скрыто.
Еще мысль о том, что ревность никак не уберешь разговорами о необходимости преодоления эгоизма. Да, очень часто это они связаны. Но не всегда. Допустим, ревность к абстрактному идеалу "хорошей матери" (какой пример приводится в очень эмоциональном моменте книги, выглядя даже квинтэссенцией копипаст про гиперопеку с двача). И, наоборот, к идеалу "хорошей дочери" (которая получает красный диплом, чтобы мама не расстроилась).
А если это будет идеал "спасителя человечества", "ума, чести и совести эпохи"? Думаю, из таких и получаются фанатики уровня "и чужая головушка-полушка, да и своя шейка-копейка". И таких много. Это и СЖВ, в том числе, и фанатики разных религий и т. д. Сколько таких может оказаться в буддизме, наслушавшись лекций по "преодолению эгоизма" и восприняв их с собственной, мазохистической колокольни?
И еще, немного тревожная мысль. В книге описано, как "нарциссы" (как понимаю, этому слову там дается собственное определение) строги сами с собой. Но мне кажется, что теперь (та же "культура отмены", когда люди теряют карьеру за какой-то один промах) такие же идеальные требования они стали так же предъявлять не только себе, но и другим. То, что было внутри, вырывается наружу?
В общем, что у западных людей беда с башкой, очевидно. Возможно, что уникальная, далекая от проблем тибетцев или древних индийцев. Может, поэтому обычная буддийская риторика уже не очень-то действует (см. выше пример про "избавление от эгоизма"). А потом тибетцы удивляются, почему у таких образованных европейцев случается лунг-болезнь. Потому что "на проработку" (ненавижу нью-эйдж термины, но тут сложно подобрать другой) является не совсем то, к чему они могли быть готовы. И да, у тибетцев не было школы, где была травля и моральный прессинг учителей (хотя, что там в их монастырях могло быть, я не в курсе), у них много чего не было из западной жизни. Поэтому нам лучше думать собственной головой и усерднее практиковать.
Читайте мантру будды Амогхасиддхи, он помогает узнать в зависти всесовершающую мудрость.
Спасибо за перекат. Ответил про книгу
> Ваджрагола
Что это?
https://katab.asia/2018/05/29/vajragola-sutra/
Пароль: майя
Обсуждение в этом треде
https://arhivach.ng/thread/566731/
> Обсуждение в этом треде
Должен отметить, что за эти полгода тред заметно изменился к лучшему. Там еще слишком высока концентрация двача. Если бы я попал в тред в том виде, как он там, мне вряд ли захотелось бы сюда ходить. А в теперешнем виде здесь атмосфера приятнее, чем на специализированных буддийских форумах.
Оффтопик.
Религии.
Непосредственным поводом послужила эта цитата
Мировые религии с разной степенью внимательности следят за изменениями в окружающей действительности и по-разному реагируют на вызовы современности <Бла... бла...> порой же консерваторы и вовсе дают слабину, отменяя некоторые устаревшие религиозные постулаты (все мы понимаем, как непросто было бы космонавтам-мусульманам исполнять предписания намаза во всей точности).
, но вообще дело не в конкретной цитате. Много раз, когда читал что-то обобщающее про мировые религии, как про экземпляры одного класса, то сразу возникало какое-то несогласие с постановкой буддизма в этот ряд. Ну вот как в данном случае: типа это у других мракобесов надо делать намаз, для этого надо знать, где Мекка, чтобы понять, куда намазывать и т.д. А буддизм - по моим ощущениям! - не должен попадать в этот ряд, он совсем иной. А теперь вопрос: насколько это ощущение вызвано моим положительным отношением к буддизму, а насколько оно реально?
Кстати, буддизм более "религиозного" толка, как в Шри-Ланке какой-нибудь, уже не так вызывает желание вытащить его из ряда других.
> тут ничего
нет, наоборот. Ты был на русскобуддийских форумах? Там сплошное меряние тантрическими пиписьками, ублажение своего ЧСВ "победой" в споре, хвастовство знанием наизусть каких-то забытых уголков канона и тд
Здесь гораздо более практические обсуждения, советы и ссылки.
Я думаю разница в том, что все остальные выполняют предписания разной степени дебильности в надежде на то, что некая внешняя сила их за это спасет.
Буддизмы же(их много разных в данном дискурсе) как бы мракобесны они не были, предполагают самостоятельную работу со своим собственным умом.
Таким образом, получается что все остальные скачут по смешным правилам, а буддизм занимается самоанализом.
Так что даже самый мракобесный буддизм будет адекватнее, чем любые другие крупные религии, конечно же при условии, что это будет буддизм, а не тоталитарная секта под вывеской буддизма.
Почему Будда просто сдох а не покинул эту планету в радужном теле?
>у западных людей беда с башкой, очевидно.
Беды - да.
Но.
Западный ум – это высшая стадия развития когнттивной прошивки, которая когда-либо устанавливалась в человеческий мозг. Плюс – жизнь на западе дико развивает мозг в сторону скорости обработки информации и умении переключаться с задачи на задачу (это мешает медитировать - если друвние индийцы сравнивали ум с обезьяной скачущей с ветки на ветку, то у западников скачит целове стадо).
>Возможно, что уникальная, далекая от проблем тибетцев или древних индийцев.
Да. Мы очень развились по сравнению сними. Да, мы очень отдалились от истока, по сравнению с ними.
> Может, поэтому обычная буддийская риторика уже не очень-то действует
А ламы что-то не спешат проявлять мудрость и подстраивать Учение под слушателей, эх, никто не совершенен. да, я знаю, что есть исключения. Было бы хорошо их перечислить, если это не сложно
>почему у таких образованных европейцев случается лунг-болезнь.
Я щитаю, что европейцы просто слишком спешат и сверх-концентрируются на одном аспекте учения. Восточник не торопится _достичь_ ему нормально просто идти по Пути, а европеец просто не может мыслить вне рамок концепции достижения.
>Поэтому нам лучше думать собственной головой и усерднее практиковать.
"Будьте сами себе светильниками"©
>И почему ты думаешь, что другие формы практик не приводят к этому же эффекту при правильном их использовании?
Не уверен в ответе, но мне кажется, что ни созерцание, ни самонаблюдение, ни размышление не приведут к оживлению мимики. А энергетические приведут. Типа, мне кажется у них всех разный эффект.
Собственно, я почти уверен, что успокоив ум созерцанием, или глебоко проникнув в суть Учения адепт совершенно незначительно влияет на (простите-простите-простите за это слово) энергетику.
Впрочем, надо отметить, что и Путь может пролегать в разных местах и к Цели можно придти с очень разных сторон.
>забитые святоши перемешаны с животными ЧСВшниками
Мне кажется, в русско-тибетском буддизме к которому принадлежит лама Олег, преобладают ЧСВшники. Я, например, дикий чсвшник и в буддизм пришел через ваджраяну.
Имхо
>Во-первых, станет ли махаянец стараться ДЛЯ СЕБЯ?
Он обязан. Он дал обет бодхисаттвы, а самое лучшее, что он может сделать для других – это достичь просветления и помогать страдающим существам будучи просветленным. Обычная человеческая помощь это паллиатив. Другой вопрос, что человек с воззрениями махаяны не может не пытаться помочь другим, даже будучи все еще не просветленным, просто из сострадания,которое испытывает.
>ЧЕМ тантра опасна?
Один из вариантов ответа.
Кроме прочего, тантра опасна развитием дикого чсв у адептов.
>это, ВООБЩЕ, пруф любого нормального внутреннего роста и психического здоровья, в какой бы форме он ни был.
Спорно. Я бы даже сказал – не согласен.
Пример.
Некто обрел глубокий покой и равностность. Откуда взяться активной мимике? Дискасс
Это интересно. Я не знаю.
ВОПРОС К ТРЕДУ
Как вы думаете какие проблемы( или яды) наиболее актуальны для нас?
Плохо ответил. Перееотвечу
Почему-то мне не кажется подходящим слово вторична. Какие-то у него есть оттенки смыслов не совсем подходящие.
Предположительно, сансара – результат возникновения двойственности: это мне нравится больше, а это меньше, это я желаю, а от этого отвращаюсь.
Дискасс
Очень втянулся.
Здесь психолог-практик рассказывает свои наблюдения и мысли. Как я понял, у нее есть определенный стаж и набор наблюдений за пациентами, а так же опыт помощи в решении их проблем, чем она и делится. Есть в книге и практические упражнения. В общем, это просто то, что однажды сработало с определенными людьми.
Как я понял, она придумала свою трактовку термина "нарцисс", которая далека от "общепринятой". Но, насколько помню, само это определение в книге не возникает. Просто есть некие "нарциссы", а что это, нужно понять уже из контекста.
И начинается книга с того, что нарциссические черты может иметь каждый. Рассказы и описания нарциссов, наверняка, можно поймать на каких-то противоречиях и т. д., так как образ писался с разных пациентов.
Но, положа руку на сердце, наверное, в этом и есть достоинство, так как под конец я уже не думал о том, кто нарцисс, а кто не очень, воспринимая текст просто как рассказ о современном обществе, постановку ему диагноза в целом. Есть тут истории, похожие на прохладные хикки-анонов с двача. Есть упоминания успешных людей, которые не удовлетворились успехом. В каких-то моментах узнаешь ЧСВ-тантриков и так далее. Тут можно просто пропитаться духом того, что происходит вокруг, во всех новостях и всех комментариях под ними.
Наверное, любую книгу, которую практикующий психотерапевт пишет сугубо о своем опыте, нельзя научной в полном смысле, по многим очевидным причинам. Но бывает то, что манипулирует публикой, а бывает критический контент, который заставляет задуматься. И это второе. Например, достается "мотивационному" контенту, который, по ее мнению, может даже сделать хуже, еще больше утопить самооценку лозунгами вроде "Ты все можешь!" (точнее, сравнением этих лозунгов и реальности). А лекарство от нарциссизма это не воздушные замки, а реалистичные ожидания от себя и от мира. И там есть о страхе нарциссов признать, что они "обычные". Что они такие же люди, как остальные. По-моему, подмечено очень тонко. И про нарциссические бонусы, когда что-то нужно нарциссу только для поддержания его самооценки (забавно, что когда один обидевшийся на меня непонятно за что ЧСВ-олдфаг-тантрик пытался выразить мне обиду, он, почему-то, поспешил сообщить о своем... скажем так, статусе в буддизме - как будто это для него был тот самый "нарциссический бонус").
Могу ошибаться, но мне кажется, что там описывается суть именно омрачения "зависть/ревность". То есть, того. которое относится к семейству Карма и будде Амогхасиддхи. Нужно смотреть, практиковать, проникаться праной, делать выводы.
Как пинок для осознания того, насколько далеко зашли беды с башкой и вопроса, а с теми ли мы ядами воюем, с которыми бы, действительно, надо, мне кажется, что это бесценно.
Ну и лично у меня много попутных мыслей появилось, многими из которых я уже поделился.
>>698222
Все-таки... я подумал, интересно, а что ты про эту книгу скажешь? Тоже недостаточно хороша или как? Наверное, у тебя тяжелые требования, да?
>>698310
>Некто обрел глубокий покой и равностность. Откуда взяться активной мимике? Дискасс
Так покой и противоположен зажатости. Зажимы отпускаются, блоки уходят, лицо делается более живым. Тут противоположность не спокойное лицо, а вечно застывшая в испуге деревянная маска хиккана. Есть и спокойные люди, которые, при всем спокойствии, очень "плавные".
В недавнем фильме "Далай-лама ученый" там один говорил про ЕС ДЛ нечто вроде, мол, я думал, он такой святоша, отстраненный от мира, а он живой и простой человек.
>>698301
>Человек, который принял жену за шляпу
Спасибо, когда-нибудь почитаю (если не забуду).
>Тот, кто есть любовь
>13 Он дал нам от Своего Духа, и поэтому мы знаем, что мы в Нем, а Он в нас. 14 Мы сами видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем мира. 15 Кто признает Иисуса как Сына Божьего, в том пребывает Бог, и сам этот человек – в Боге. 16 Мы узнали и поверили, что Бог нас любит.
>Бог есть любовь, и тот, кто пребывает в любви, пребывает в Боге, и Бог пребывает в нем.
Йехошуа Га-Ноцри - это Майтрейя?
О двойственности не-двойственности Будда не говорил.
«Из невежества как необходимого условия возникают формирователи. Из формирователей как необходимого условия возникает сознание. Из сознания как необходимого условия возникает имя-и-форма. Из имени-и-формы как необходимого условия возникают шесть сфер. Из шести сфер в качестве необходимого условия возникает контакт. Из контакта в качестве необходимого условия возникает чувствование. Из чувствования в качестве необходимого условия возникает жажда. Из жажды в качестве необходимого условия возникает цепляние и удержание. Из цепляния и удержания в качестве необходимого условия возникает существование. Из существования в качестве необходимого условия возникает рождение. Из рождения в качестве необходимого условия возникают старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково происхождение всей этой груды горя и страдания.
Теперь, при безостаточном угасании и прекращении этого самого невежества происходит прекращение формирователей. С прекращением формирователей происходит прекращение сознания. С прекращением сознания происходит прекращением имени-и-формы. С прекращением имени-и-формы происходит прекращение шести сфер. С прекращением шести сфер происходит прекращение контакта. С прекращением контакта происходит прекращение чувствования. С прекращением чувствования происходит прекращение жажды. С прекращением жажды происходит прекращение цепляния и удержания. С прекращением цепляния и удержания происходит прекращение существования. С прекращением существования происходит прекращение рождения. С прекращением рождения прекращаются старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково прекращение всей этой груды горя и страдания».
(СН 12.1)
Я тот анончик. Программу пока не написал (но когда-нибудь напишу обязательно), со случайными числами написал одну, но с другими целями (генерит истинно случайные ip-адреса, проверяет доступность через http и содержимое сайта, если он есть). Пара забавных синхроничностей была, но пока ничего экстраординарного.
отвечаю ногой
Ну так можно предположить и что ты - зоновский петух.
Смотри сам: у тебя иконка "Уаджет" - глаз Гора.
Гор это бог-птица, сокол. Тот же петух только агрессивный.
Тыюак ты ещё вставляешь свой шоколадный глаз на показ.
На борде где популярны зоновские понятия, тоесть такое прочтение ожидаемое.
Получается ты тут сигнализируешь нам, что ты опущенный.
Таки дела Уаля.
Я уже задавал вопросы типа "как начать...", "в какой последовательности..." и общался с вами в прошлом треде.
Ответы мне показались неисчерпывающими (без обид, мне просто не понятно), поэтому я продолжил поиски.
Нашёл следующее видео: https://youtu.be/zhxD5fLVGlA (посмотрите немного, если не затрудняет).
В нём буддолог Андрей Терентьев рассказывает о пути буддиста и рекомендует книгу Чже Цонкапы "Большое руководство...". Читал кто-нибудь? Что скажете про неё? Могу я использовать её как настольную книгу, дабы смело двигаться по Пути?
Я думаю купить печатную версию за ~4000 (включая доставку; в дальнем Зажопинске живу, да). Стоит своих денег?
Наши гелугцы вам подробнее ответят конкретно про эту книгу, но честно вам скажу, что не верю в возможность купить какую бы то ни было книгу и чего-то добиться (кроме придумывания своих, совершенно диких интерпретаций). Нужна живая традиция (можно и онлайн, дело не в магии, а в интерпретации).
> Ответы мне показались неисчерпывающими (без обид, мне просто не понятно)
Это, кстати, нормально. В основном, в буддизме все ответы извне не исчерпывающие, а побуждающие тебя думать и исследовать. Вот если бы у нас был Майтрейя, он бы мог написать такой коммент, что все читающие просветлились бы.
Да, можно. Уже скачал. Почитаю, расскажу потом. Сейчас, к слову, "Введение в буддологию" Торчинова читаю.
Мне удобнее держать книгу в печатном виде. Я книги редко покупаю, но именно в качестве настольных (история, философия и всякое разное). Вот и насчёт этой думаю.
Нет. Слишком небольшой разрыв у него был с историческим буддой. Майтрея придет, когда об этом буддизме все забудут. Говорят, люди будут тогда жить намного дольше. Я думаю, что это может быть достигнуто с помощью науки в далеком будущем (кибер-тела и т. д.).
Но думаю, что Иисус вполне мог быть кем-то с большой миссией на земле, каким-нибудь бодхисаттвой.
>>698475
Виктор Олегович, а куда вы еще заглядываете на Дваче, кроме этого треда и /fg/?
1. Вы советовали мне начитывать мантры (Авалокитешвары, Зеленой Тары и др). Как мне правильно подойти к практике? Начитывать только одну, но продолжительное время или несколько мантр по несколько кругов в течение часа? Больше часа не могу себе позволить, так как переживаю, что лунг-болезнь опять может проявиться. Я искал в иностранных интернетах, там как раз таки говориться что лунг-болезнь поражает как раз таки самых преданных и рьяных учеников. Поэтому не хочу переусердствовать. Это так, к слову.
2. Однажды во время своей цигунской медитации я очень отчетливо увидел большой светящийся и золотой цветок в области третьего глаза. Он висел секунд пять и я был полностью зачарован этим видением. Как вы думаете, с буддийской точки зрения, что это был за феномен?
>2. Однажды во время своей цигунской медитации я очень отчетливо увидел большой светящийся и золотой цветок в области третьего глаза. Он висел секунд пять и я был полностью зачарован этим видением. Как вы думаете, с буддийской точки зрения, что это был за феномен?
Нимитта
1. Все определяется только твоим собственным опытом. Попробуй по-разному, как лучше будет. Сравни эффекты.
Мантры дхьяни-будд тоже не забывай. Можешь, действительно, попробовать Амогхасиддхи начитывать.
И еще, когда будешь читать, сформулируй (лучше прямо словами) намерение, чего хочешь. Например, полечить энергетику, убитую цигуном (лучше с Авалокитешвары начать пытаться).
Завершать лучше столовой мантрой Ваджрасаттвы, которая подчистить неточности и т. д. (один раз или три). Заслуги посвящай на благо всем живым существам (просто скажи "на благо всех живых существ", когда отчитаешь стослоговую после начитки) и во время начитывания представляй, что они не только тебя лечат, но и вообще весь мир.
2 Ну, чакры как бы и изображаются цветами с разным количеством лепестков (правда, везде немного по-разному). Так что, просто ощутил свой энергетический центр.
А как ты его увидел? В зеркало, что ли? Или внутренним зрением?
> Мантры дхьяни-будд тоже не забывай
Учту, про дхьяни-будд, спасибо.
> А как ты его увидел? В зеркало, что ли? Или внутренним зрением?
Это точно было не обычное зрение. Глаза были полуприкрыты, и в то же время возникло это видение - цветок был очень большой, закрывал все мое лицо. И я его детально разглядывал.
>>698477
Слова это слова. Оно просто нужны для того, что бы понимать друг-друга.
Когда говоришь с человеком – важно следить за точностью слов.
Когда размышляешь, важно следить за сутью.
Буддизм это буддизм, иногда он похож на религию иногда на философию иногда на магическую систему. Не получится сгрести под гребенку одного слова такое явление, как буддизм.
Спасибо за цитату. Хорошая.
>О двойственности не-двойственности Будда не говорил.
диискасс:
Вот смотри основа всего головняка с сансарой это жажда и отвращение, т.е. одно явление разделенное на плюс и минус – тяга и обратная тяга. По-моему, это как раз двойственность. И, насколько я понимаю тоже дискасс именно это и предлагается пресечь для обретения просветления.
Так разве нельзя сказать, что один из основных пунктов буддизма – работа с двойственностью?
>С прекращением жажды происходит прекращение цепляния и удержания. С прекращением цепляния и удержания происходит прекращение существования. С прекращением существования происходит прекращение рождения. С прекращением рождения прекращаются старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково прекращение всей этой груды горя и страдания
Получается
>С прекращением жажды прекращается страдание
А ведь жажда это именно двойственность – ближе к тому, что нравится, подальше от того, что неприятно
>что ты про эту книгу скажешь? Тоже недостаточно хороша или как? Наверное, у тебя тяжелые требования, да?
Нееее, к психологическим книжкам у меня совсем другие требования, типа, психологи имеют право ошибаться.
В общем, в результате разговора, я понял, почему я не читаю книжки лам и продвинутых буддистов. Оказывается, я фанатик – духовная литература такой себе термин, но надо же как-то обозначать для меня сразу идет в раздел сакральных текстов и если мой критический разум цепляется за неточности, у меня начинается дикая дукха.
То есть, Торчинова читаю - норм, ну он же ученый, что с него возьмешь. Книгу ламы или др.буддиста сразу пытаюсь записать в разряд откровений.
Кажется, это не правильно надо пофиксить.
>само это определение в книге не возникает
На это я бы ругался, но простил бы ей, она же не совершенна
Но вообще говоря, ты не про книгу рассказываешь, а про свои впечатления от нее и комментировать как бы и нечего – ну вот такие у тебя впечатления.
>Нарцысы
>Тантра
Да, я думаю в тантре ваджраяне и дзогчен таких много. Очень уж подходит то, как презентуются эти школы – делает движение ладонью, показывает уровень говорит:""вот сутра"" показывает уровень выше говорит:""тантра"" показывет уровень еще выше говорит: ""дзогчен"". Я не знаю откуда это пошло, от тибетцев я думаю, понты дело междугародное, но это прям классика.
>. С прекращением цепляния и удержания происходит прекращение существования
То есть стремиться к прекращению цепляния имеет смысл только в случае если
1)Перерождение есть
2)Перерождающуюся сущность ебёт то что было в предыдущем перерождении
3)Перерождение принципиально предотвратимо
Тоесть вера в перерождения не часть буддизма, а необходимая предпосылка, и, тащемта, любой буддизм предлагающей прекращение страданий не в этой жизни смысла без неё не имеет.
Я, например, не слышал и не читал подробного ответа на этот вопрос.
Слышал версию: просто спонтанно возникло сознание в самопроявляющейся не-пустой Пустоте (типа Большого Взрыва начальной сингулярности в космологии), сознание начало цепляться за цвета и этим формировать сансару, но во первых я не помню где это слышал, а во-вторых там было без особых подробностей.
>Могу я использовать её как настольную книгу, дабы смело двигаться по Пути?
Любую книгу можно для этого использовать, хоть букварь, если ты пропускаешь чтение через призму 8бп.
Книги надо читать разные, еще надо читать источники. Треды прошлые можешь проглядеть, там с таким вопросом приходили и им что-то советовали.
Чот мне стыдно стало за мои ответы. Переотвечу.
Буддисты принимают прибежище в Будде Дхарме и Сангхе, т.е. это столпы на которых стоит буддизм.
В дхарме – читай разные тексты и размышляй над ними. В брасывай в тред и устраивай срач благородный диспут
В сангхе – найди буддистов и примкни к ним (не обязательно навсегда). Можно онлайн.
В будде – медитируй. Как нибудь. Если не определился как медитировать – спроси в треде
Добра
> то методы буддизма делают ее существенно приятнее
Те которые в этой жизни работают, а не те которые накапливают заслуги на следующее перерождение.
> "Пари Паскаля", все дела
Потому лучше сесть на реактивный истребитель, чем крутить педали на велосипеде. Ведь цель - разбиться
Книга, как говорится, brilliant (и hidden gem), отлично пришлась к моим нынешним размышлениям.
Вообще, я бы даже сказал больше: она не то, чтобы изменила мой взгляд на мир, но ткнула носом в то, с чем надо работать.
Не буду даже пытаться пересказывать ее, чтобы не случилось эффекта испорченного телефона, когда от моего упрощенного и т. д. пересказа люди делали неверное представление.
Только повторюсь, что я ее воспринимал (и советую вам так же воспринимать) не как описание какого-то конкретного "психологического типа", как портрет общества вообще. Зерна, на которых строится в т. ч. современная медиа-культура, в которой многие живут больше, чем в реальности. Это НЕ автор делал такие выводы и примеры, если что. Это я их сделал, разбирая по полочкам ей написанное. Узнал очень многое. Оказывается, 95% жизненных поучений от разных людей, которые я слышал в жизни, были пропагандой типичных нарциссических загонов, типа, "даже если твою карьеру сейчас порушили и надежды на будущее убили, ты все равно не должен был мне плакаться, т. к. не по мужски" (тру стори)...
Моментами эту книгу и вовсе можно назвать буддийской. Там в одном моменте есть прямая иллюстрация сансарических желаний и порочного круга: ты все удовлетворяешь, а тебе все мало, и никогда не насытишься. Пытаться цитировать не буду, т. к. см. выше.
По-моему, читать такое гораздо полезнее для буддиста, чем заучивать наизусть всякие восхваления буддам и т. д. (как будто они им нужны).
>>698666
Видел, что я тебе в предыдущем треде ответил? Не хотел переносить разговор в новый, если он там так удачно складывался.
Такой фанатизм, в общем-то, тоже подходит под все то же омрачение "ревность". Не хочешь провести эксперимент: читать мантру будды Амогхасиддхи, когда начинает припекать дукха?
>>698667
У меня похожие мысли были. Не понимаю, что аметисты в нем находят. Помнится, был тут один крикливый, который орал про антинауку и т. д.
Хотя, по-моему, лучше уж интерес аметистов к буддизму как к "афобазолу", чем вообще без него. Хоть какая-то связь будет организована, которая может в следующих жизнях сыграть.
Ну хз. Видишь у меня иконку "мистицизм"? Она не просто так. Раньше я был довольно агрессивным атеистом, а потом вот передумал, так как моя картина мира расширилась и включила в себя много, что я раньше считал невозможным.
>те которые накапливают заслуги на следующее перерождение
Заслуги накапливаются здесь и сейчас, а вот когда ты их начнешь использовать – это твое дело.
>Моментами эту книгу и вовсе можно назвать буддийской
Оговорюсь, чтобы к моим неуклюжим мыслям снова не приквадратились: здесь имеется ввиду "буддизм" не как учение, а как некая устоявшаяся форма, с привычной атрибутикой, риторикой и т. д.
Так-то буддийской является практически любая книга или любое произведение вообще, т. к. буддизм всеобъемлющ, нет ничего такого, что бы не могло являться его предметом исследований и обсуждений. И, в этом смысле, эта книга более, чем буддийская, т. к. очень глубоко залезает в природу ядов ума. Такие тексты я бы включал в обязательную программу обучающихся на буддистов, на самом деле.
самофикс
Перечитал твой пост
>Тоесть вера в перерождения не часть буддизма, а необходимая предпосылка, и, тащемта, любой буддизм предлагающей прекращение страданий не в этой жизни смысла без неё не имеет.
Любой буддизм исключение: амидаизм предлагает уменьшение страданий в этой жизни,степень уменьшения зависит от степени погруженности в буддизм. Никто не мешает тхеравадину за одну жизнь достичь архатства. Нет на это запрета.
Этот ответ мне больше всех нравится. Очень признателен.
Впрочем, это совсем не исключает, что вопросы кончились))
С медитацией я более-менее разобрался, как мне кажется. Я ж правильно понимаю, что есть медитация сосредоточения (типа на дыхании сосредотачиваться и очищать ум) и аналитическая (использовать вместе с первой, когда первая будет смело получаться; это уже себе в башку вбивать прописные истины, разбираться в вопросах, решать "психологические задачки" и т.д.)?
Далее – вопросы (не связаны):
Думаю пойти по пути Махаяны, т.к. в монахи меня уж явно не возьмут (единственный в семье). Путь Бодхисаттвы не исключает БВП и является его дополнением, или как это вообще?
Сначала нужно овладеть медитацией сосредоточения, а затем переходить к аналитической?
Что делать с мантрами? Не понимаю, при каких условиях их можно использовать и на каком уровне развития; как "открыть доступ" к мантрам.
И ещё я вспомнил про сердце. Кто-то рассказывал в том треде про открытие сердца. Где об этом можно побольше почитать и как это практиковать?
>Меня вот яды не очень парят
>Самой большой проблемой мне кажется постоянный внутренний монолог-диалог
Пропустил в свое время этот пост.
При включенном сердце диалог-монолог отключается сам. Не даром метта это основа випассаны.
Делай метту, а затем писассану, кстати. Книгу в тред уже кидал, кину еще раз: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf Лайфхак: перед меттой начитай "ом мани падме хум", чтобы скопить прану в сердечном центре.
Яды же это то, что, в том числе, наполняет твой внутренний диалог мусором. От них ум становится неподатлив. Прямая связь в наличии ядов и сложности укрощения ума.
>>698704
>не бороться с дукхой, когда она есть, а недопускать ее возникновения
Возникновение уже случилось. Вся дукха, которая с нами происходит, это то, что мы уже наполучали за жизнь, в основном, в детстве. Цонкапа писал, что могло и из прошлых жизней прийти, ололо.
Это грязная прана в наших каналах, блоки и т. д., это практически физические объекты.
Я это представляю так: есть некая область, которая отвечает за какие-то психические процессы, но она не "проработана", и вместо нужных процессов запускается сильный приступ гнева, страха и т. д. Сейчас СЖВ называют это "триггер" и делают из него священную корову, водя вокруг него хороводы с бубнами. Кстати, это для меня причина номер один, по которой я бы не стал с ними водиться, а вовсе не политота или неприятие каких-то меньшинств. Оле, видимо, для их отпугивания и проезжается по Исламу, но, надеюсь, что преемники Оле тоже понимают, что дружба с ними бесперспективна.
Кстати, проработка идет только через "прощение" этой части себя. То есть, то, что мы делаем на той же метте, тонглене и т. д. Для многих, думаю, неочевидно, но и практики йидама суть все то же самая бодхичитта, которая за ним стоит. "Головой" себя убедить (я сейчас не только про мысли, но вообще про любые сугубо "ментальные" упражнения), либо задавить силой, это просто поменять одну дукху на другую.
Пишу все это в надежде, что тебе (и остальным, кто читает) дальше это пригодится не только на уровне разговоров, но и на практике.
>И ещё я вспомнил про сердце. Кто-то рассказывал в том треде про открытие сердца. Где об этом можно побольше почитать и как это практиковать?
С него и начинай практики. Это основа всех основ.
Читай "ом мани падме хум" как можно больше, делай метту. Вот книга о метте: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf Можешь перед ней начитать "ом мани падме хум", чтобы собрать прану в сердечном центре.
Почему у вас нет нормального значка для махаяны?
Ты отвечал на мой пост.
>>698699
Так ты вопросы задавай, если не понял, а не набивай себе кармочку на ачивку "защитник веры" так донабиваешься - муслимом переродишься
>>698700
Запрета нет, но почти нулевая вероятность этого описана как и кармическое ограничение. Вхождения в поток, один раз возвращение и уж потом архатство.
Спасибо)
Вопросы есть, да. Первый про открытие сердца: для этого достаточно читать мантру Авалокитешвары? (Учитывая совершение добра по отношению к живым существам и непричинение зла им же). Просто кажется довольно странным, что слова даже не на моем родном языке могут повлиять на достижение состояния, которое я полностью не могу представить (хотя после выздоровления скепсис очень сильно уменьшился, за это домику тоже спасибо).
Второй про упоминавшиеся в прошлом треде энергопрактики. Кто-то говорил, что цигун гоняет энергию, не заботясь о её качестве, а поднимание её от ног это вообще ужас. Вопрос: есть ли труъ-буддийские практики такого рода, и если да, то какие? Думаю, что заниматься ими смысл есть.
И насчёт этого тоже, кстати. Уж не знаю связано ли это с практикой, но я как-то перестаю получать удовольствие от музыки, потому что как только начинаю что-то слушать, сразу триггерит на сохранение осознанности. Это неправильно и надо фиксить, или оставить так?
>Ты отвечал на мой пост.
А чей же?
Я тебя не понял. Пиши понятнее. Что имел ввиду?
"Аметист" это не скептик и даже не материалист, это комичное слово как бы означает карикатурный вариант материалиста, который выдает однозначные суждения. В треде такой был, для которого даже Майтрейя был "антинаучным колдунством". Вот про него и я писал.
>Так ты вопросы задавай, если не понял
Если два человека подряд поняли твой пост не так, как ты собирался, то, наверное, проблема в твоем скилле формулировщика.
Вот таков был твой ответ, Ссылка на пост сохранена:
>>698667
У меня похожие мысли были. Не понимаю, что аметисты в нем находят. Помнится, был тут один крикливый, который орал про антинауку и т. д.
Хотя, по-моему, лучше уж интерес аметистов к буддизму как к "афобазолу", чем вообще без него. Хоть какая-то связь будет организована, которая может в следующих жизнях сыграть.
Теперь перечитай пост на который ты ответил таким ответом и подумай что не так.
>Если два человека подряд поняли твой пост не так, как ты собирался, то, наверное, проблема в твоем скилле формулировщика.
Если два человека пьют ртуть от запора, то наверное проблема в том, что эти два человека имеют одинаковые заблуждения.
>Запрета нет, но почти нулевая вероятность этого описана как и кармическое ограничение. Вхождения в поток, один раз возвращение и уж потом архатство.
Я верно понял, что, учитывая иконку домина на твоих постах, ты имеешь ввиду, что ты НЕ веришь в перерождения (или сомневаешься) и, поэтому, практикуешь ваджраяну, чтобы достичь просветления в этой жизни?
Это потребовало много времени и детективные скиллы. Серьезно, если так, у тебя очень большие проблемы в донесении мыслей. Говорю это не чтоб обидеть, а чтоб ты стал лучше.
Ну тогда поясню. Я тоже думаю, чо нужно стремиться к просветлению внутри одной жизни, т. к. следующие воплощения будут не респавном из игр, как некоторые думают, это будут совсем другие сущности, в другом обществе, которые не будут помнить, что было до этого, заново приходить в буддизм (возможно, до него перебрав все остальные религии на планете), долго и болезненно терпеть некомпетентных учителей и т. д., чтобы добраться до учений, которые реально им помогут. И тут дело не в обстоятельствах, благоприятных или нет, просто обнуление памяти, оно такое. А оно, в любом случае, неизбежно.
Поэтому, мой взгляд не так уж далек от твоего, и зря ты тогда проявляешь ко мне агрессию.
Однако, в моей терминологии, как я это понимаю, рождение на чистых землях или даже перемещение в нирвану, это тоже сорт оф перерождение. А неверие в другие жизни это вера в то, что "мы" это физический мозг, который физически умирает, и других "нас" нет.
Такие радикальные материалисты, почему-то, иногда тоже проявляют интерес к буддизму, но, видимо, пользуются им как "афобазолом". Потому что других мотивов я не понимаю.
Если в конце ждет не нирвана/чистые земли/хотя бы, сиддхи, ололо, то зачем тогда внутренние чистки, ведь, омрачения зачастую даже приятны, иначе бы не было к ним привязанности, многие ценят всякую там "жизнь на широкую ногу", даже смерти не очень-то боятся, короче, life fast - die young и все такое.
>Я верно понял, что, учитывая иконку домина на твоих постах, ты имеешь ввиду, что ты НЕ веришь в перерождения (или сомневаешься) и, поэтому, практикуешь ваджраяну, чтобы достичь просветления в этой жизни?
Я стремлюсь к достижению просветления в этой жизни - это верно.
Я сомневаюсь в том что соблюдены ВСЕ три условия, дающих смысл накоплениям "на будущее" - здесь ты понимаешь меня не полностью.
>Это потребовало много времени и детективные скиллы. Серьезно, если так, у тебя очень большие проблемы в донесении мыслей. Говорю это не чтоб обидеть, а чтоб ты стал лучше.
Я не пытался донести до кого-то свою позицию и мотивацию. Я пытался начать интересующую меня дискуссию чтобы прирастить ментальной энтропии и возможно достичь прогресса.
>Поэтому, мой взгляд не так уж далек от твоего, и зря ты тогда проявляешь ко мне агрессию.
Я проявляю агрессию не из за взгляда, а из за бездумного сруливания к ярлычкам и неуместным сравнениям.
> как я это понимаю, рождение на чистых землях или даже перемещение в нирвану, это тоже сорт оф перерождение.
Это просто термины, мне кажется.
> А неверие в другие жизни это вера в то, что "мы" это физический мозг, который физически умирает, и других "нас" нет.
Давай так. Я никогда не умирал. Я не знаю что будет с самовосприятием если мой мозг умрёт до достижения мной просветления и нирваны-с-остатком.
Но я точно знаю что моё поведение связанно с моим телом.
У меня есть мысли, могу очистить луковицу на эту тему, если будешь слушать.
>омрачения зачастую даже приятны
Зависит от "глубины" ощущений и понимания.
>иначе бы не было к ним привязанности
Привязанность она от "боли", мне кажется.
> даже смерти не очень-то боятся, life fast - die young и все такое.
Бравада.
>многие ценят всякую там "жизнь на широкую ногу"
Это хороший способ если не хочешь копать глубокую яму в себе.
Рассказать особо много не могу, т.к. сам еще только начал читать всё необходимое. Вкратце, из того что пока знаю сам, есть будда Амида, он же Амитабха, он же Амитаюс (Амитаюс иногда выделяется и как отдельная личность, своего рода творение Амиды).
В амидаизме считается, что есть люди двух типов - сильные и слабые, сильные определенно могут достичь просветления, слабые же едва ли на таккое способны, тем более во времена угасания учения. Для этого и нужен Амиба - помочь слабым достичь просветления, через повторение необходимых мантр с желанием помощи всем живым существам. Самая простая мантра - нэмбуцу (Наму Амида-буцу - таков текст). Тогда, после смерти, Амида заберет в царство вечного блаженства за наименование которого амидаизм и получил свое основное название - Чистую Землю (в малой сутре было и иное название, но не могу вспомнить). Эта краткая информация которую можно и в википедии почитать, т.к. повторюсь, я только начал изучать соответствующую литературу.
>>698818
Амидаизм, ведь не далеко не чисто японский буддизм. Елси интересен именно что японский буддизм, могу порекомендовать почитать про какой-нибудь Сюгэндо.
Я скажу, что меня ВСЕГДА (даже еще до прихода в буддизм, буквально с детства) интересовало.
Это то. как Японцы и Китайцы скрещивают буддизм с искусством. Всякая дзен-живопись, например, дзенские сады. Думаю, в не-дзене (Амидаизм и т. д.) этого тоже много, так как много и в синтоизме, японцы и китайцы очень крутые визуалы.
То есть, чтобы не просто как турист смотреть на все это как на экзотику, а понимать суть.
В тибетском буддизме, признаться, мне этого не хватает. Там те же тханки есть очень строгие инструкции, как рисовать, шаг в сторону расстрел. А "мирскую" живопись, которая не несла бы каких-то практических назначений, я и вовсе не нашел, если она, вообще, была.
Хорошо было бы прочитать вникнуться во все на продвинутом уровне. Но тут и просто дзенцев мало.
Вообще, да, в тибетском буддизме есть тоже много про чистую землю Амитабхи. Гарчен Ринпоче о ней постоянно говорит, Оле Нидал преподает пхову и т. д. Ну и, понятно, что и там, и там используются мантры обильно.
Может, попробуешь и мантры остальных дхьяни-будд почитать?
Вайрочана: Oṃ Vairocana Hūṃ
Акшобхья: oṃ a kṣobhya hūṃ
Ратнасамбхава: oṃ ra tna sa mbha va trāṃ
Амогхасиддхи: oṃ a mo gha si ddhi āḥ hūṃ
Ну и Ваджрассаттва, короткая: ом бедза сато зум
Каждый свое омрачение преобразует в свою мудрость.
Но если хочет именно Амитабхи и его чистую землю, получай посвящение пховы, например.
Я это пишу не к тому, чтобы ты бросил именно амидаизм, нет. Наоборот, у меня к тебе уважение, что ты решил следовать не самым популярным путем. Но можно ведь совмещать. Я вот отношусь к ветке буддизма "римэ", "внесектантсткой", суть которой в совмещении наработок разных веток.
>>698811
Я не верю ни в другие жизни ни в одноразовость этой. Я просто не знаю.
Моё самосознание, то ощущение которое говорит мне что "я " существую, это, на мой взгляд, свойство обратной связи в моём уме. Слышал фразу "Я мыслю следовательно существую"? Вот я бы её переиначил "Ощущение от мыслей создаёт впечатление существования Я".
Мой ум состоит из несчётного числа ассоциативных связей, где внешний стимул порождает мысль, мысль порождает мысль, порождает мысль, порождает мысль, порождает мысль, порождает мысль, порождает мысль и действие, порождает мысль, действие порождает внешний стимул и так далее. Эти связи как-то записаны на моё тело - под воздействием алкоголя, например, я становлюсь разговорчивее. Физически уставший более охотно строятся тормозящие ассоциации.
ТЛДР
Я могу
1)Наблюдать что "я" это просто ощущение
2)Наблюдать что моё поведение строится по ассоциативному принципу
3)Ассоциативная структура зависима от состояния тела
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой. Как вы думаете, монахи? Чего больше, потока слёз, что вы пролили, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно – этого, или же воды в четырёх великих океанах?»
«Как мы понимаем Дхамму, которой научил Благословенный, одного только этого куда больше, чем воды в четырёх великих океанах, [а именно] – потока слёз, что мы пролили, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно».
«Хорошо, хорошо, монахи! Хорошо, что вы так понимаете Дхамму, которой я научил. Одного только этого куда больше, чем воды в четырёх великих океанах, [а именно] – потока слёз, что вы пролили, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно.
Долгое время, монахи, вы переживали смерть матери. Потока слёз, что вы пролили, переживая это, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно – больше, чем воды в четырёх великих океанах.
Долгое время, монахи, вы переживали смерть отца... смерть брата... смерть сестры... смерть сына... смерть дочери... потерю близких... потерю богатства... потери, связанные с болезнями. Потока слёз, что вы пролили, переживая это, пока блуждали и скитались в течение этого длительного течения [круговерти перерождений], стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно – больше, чем воды в четырёх великих океанах.
И почему так? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них».
СН 15.3
В Раджагахе в Бамбуковой Роще. И тогда тридцать монахов из Павы подошли к Благословенному. Все они были проживающими в лесу, питающимися подаяниями, носящими одеяния из лохмотьев, использующими только три одежды, и всё же, все они всё ещё имели оковы1. Подойдя, они поклонились Благословенному и сели рядом. И мысль пришла к Благословенному: «Эти тридцать монахов из Павы являются проживающими в лесу, питающимися подаяниями, носящими одеяния из лохмотьев, использующими только три одежды, и всё же, все они всё ещё имеют оковы. Что если я научу их Дхамме так, чтобы они, сидя прямо здесь на своих сиденьях, освободили бы свои умы от пятен [загрязнений ума] посредством не-цепляния?»
И тогда Благословенный обратился к этим монахам так: «Монахи!»
«Учитель!» – ответили те монахи. Благословенный сказал:
«Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Как вы думаете, монахи, чего больше: крови, что вы пролили, когда вам отрубали головы по мере ваших блужданий и скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени – или воды в четырёх великих океанах?»
«Учитель, как мы понимаем Дхамму, которой научил Благословенный: куда больше крови, что мы пролили, когда нам отрубали головы по мере наших блужданий и скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени, а не воды в четырёх великих океанах».
«Хорошо, хорошо, монахи! Хорошо, что вы так понимаете Дхамму, которой я научил таким образом. Крови, что вы пролили, когда вам отрубали головы по мере ваших блужданий и скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени, куда больше, чем воды в четырёх великих океанах. Долгое время, монахи, вы были коровами, и когда, будучи коровами, вам отрубали голову, то крови, что вы пролили [этим образом в течение длительности сансары], больше, чем воды в четырёх океанах. Долгое время вы были буйволами… овцами… козами… оленями… курицами… свиньями… Долгое время вас арестовывали как воров, разбойников, прелюбодеев, и когда вас обезглавливали [в качестве наказания], то крови, что вы пролили [этим образом в течение длительности сансары], больше, чем воды в четырёх великих океанах.
И почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них».
Так сказал Благословенный. Вдохновлённые, эти монахи возрадовались утверждению Благословенного. И пока это объяснение излагалось, умы тридцати монахов из Павы освободились от пятен [загрязнений ума] посредством не-цепляния.
СН 15.13
Ты прав в том, что жажда тянет к себе, а отвращение наоборот отталкивает от себя.
Но копая в сторону концепции двойственности ты "не туда воюешь".
Нужно копать в сторону омрачений ума и отбрасывать их. Иначе ты рискуешь спутать ум еще больше, и увеличиваешь невежество. Это очень важно, следовать прямому и аутентичному слову Будды, и не выдумывать велосипед, а при непонимании прояснять читая Сутты и общаясь с благими друзьями.
Еще раз, Будда о "двойственности" или об устранений оного не говорил. Он говорил, что нужно взращивать благие качества, устранять, отбрасывать и уничтожать неблагие. Это - правильное усилие, один из пунктов Благородного Восьмеричного Пути.
Благой практики Дхаммы тебе, Друг! Скорейшего избавления от страданий.
Должен добавить, что есть стадии практики Дхаммы.
---
Нулевая стадия - принятие прибежище в Будде, Дхамме, Сангхе.
При это понимая, что в этом мире тебе нет прибежища, ибо он обладает тремя характеристиками бытия:
Аничча - Непостоянство.
Дуккха - Страдательность.
Анатта - Не-Я, безличностность.
Восприятие всех феноменов через понимание Трех Характеристик повторяется вновь и вновь на всех стадиях практики. Твое тело, твои чувства, твои умственные формации, твое восприятие, и даже твое сознание все это, Пять Совокупностей - Аничча, Дуккха, Анатта.
Нужно обрести хотя бы базовое понимание 4 благородных истин и это уже - первый шаг Благородного Восьмеричного Пути.
Всегда должна быть осознанность. (читай "Сатипаттхана Сутта")
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn10-satipatthana-sutta-sv.htm
---
Духовный рост условно идет следующими стадиями.
Первая стадия - Дана - щедрость.
Вторая стадия - Панча-сила - пять обетов нравственность. При желании можно взять и восемь обетов, которые соблюдаются на Упосатху.
Третья стадия - Охрана врат чувств.
Четвертая стадия - умеренность в еде.
Пятая стадия - Преодоление лени и сонливости.
Шестая стадия - после того, как ты отцепился от чувственных удовольствий уже можно приступать к Сверхчеловеческим состояниям - Джханы.
Дальше опытный практик и сам уже знает что делать, так как он уже будет обладать Оком Дхаммы, и при случае сам найдет Учителей и помощь Благих Друзей.
>>698999
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/SN/samyutta-12.htm
И вообще Саньютта Никаю 12 полностью имеет смысл прочитать.
Махаянец в своем репертуаре, вместо того, чтобы практиковать, лишь бы тхераваду обосрать.
Если тебя перевод смущает, есть множество комментариев к суттам, где (правда на английском) подробно разжевываются все понятия и что имелось в виду.
К тому же сличение текстов сохранившихся сутт чаньского канона, остатков канона сарвастивады с тхеравадой, говорит о том, что у них один источник, они совпадают практически дословно. Понятно, это не относится к абхидхарме и более поздним добавлениям и комментариям.
И, наконец, не имеет смысла читать людей, которые были наиболее приближены к Будде, а вот слушать рандомного домика с двачей - это да.
Автор этой книги профессор ВУЗа, доктор философии. Смотря на заголовок, я надеялся в этой книге она поднимет вопросы своих и чужих границ, что поможет по-новому взглянуть на природу нынешних, актуальных для западных людей, омрачений.
Впечатление двоякое. С одной стороны, она пишет верные вещи. С другой, не понятно, какое отношение это имеет лично ко мне. Эта книга не попытка разобраться в причинах, а, скорее, проповедь "ну, пожалуйста, не ведите себя так, ведите иначе".
Хотя, там слово-в-слово озвучены и мои мысли относительно многих вещей. Что человек всегда больше его политической позиции и не нужно любить или ненавидеть человека только за то, что он формально за какую-то политическую силу. Судя по книге, в США этот вопрос острый, все на ножах, сын идет на отца, брат на брата, забыв о родственных и теплых чувствах друг к другу. Это тоже интересный и точный диагноз миру, хотя, чтобы мне-двачеру в нем убедиться, достаточно зайти в /po/.
Гораздо интересней было бы почитать, почему они так делают. Вот предыдущая книга, которую я читал, "Хрупкие люди", дает ответ на этот вопрос. То есть, там, вроде бы, ни слова о политоте и т. д., но я могу домыслить, что описанные там "нарциссические тенденции" (напоминаю, что там, если я верно понял, вводится свой термин "нарцисс", не идентичный "общепринятому") в нашей психике могут быть реализованы через причастность к какой-то группе и войну за нее.
Здесь же эти тенденции, ВОЗМОЖНО, есть даже у автора. Например, она в начале вспоминает, как ее в детстве не взяли в чирлидеры, она недавно переехала, только начала ходить в новую школу и надеялась, что это ей поможет лучше социализироваться там. И пусть теперь она написала стену текста, что вспомнила этот случай только для примера, и давно не обижается, да и можно понять ее ситуацию тогда (социализация для ребенка много значит, из омег вырастают двачеры), как-то настораживает ее "я даже заплакала" (цитата неточная), когда стала вспоминать для книги этот случай.
Сильно резанул по глазам момент, когда она цитировала КАК ЧТО-ТО ХОРОШЕЕ пост какого-то французского журналиста после того, как исламисты убили его жену. Я даже приведу его здесь:
«Вы не дождетесь от меня ненависти.
В пятницу вечером вы украли жизнь у, без преувеличения, любви всей моей жизни. У матери моего сына. Но нет, вы не увидите моей ненависти.
Я не знаю, кто вы – и не хочу знать. Вы – мертвые души. Если Бог, ради которого вы слепо убиваете других, сделал всех нас по своему образу и подобию, то каждая пуля, пронзившая тело моей жены, должна была стать раной в его сердце.
Нет, я не подарю вам своей ненависти. Вы ведь только ее и ищите. Но ответить ненавистью на ваш гнев – значит стать такими же, как и вы. Вы хотите, чтобы я боялся, смотрел на своих сограждан с осторожностью, жертвовал свободой ради безопасности. Но вы проиграли.
Я видел ее сегодня утром. Наконец-то – после долгих ночей и дней ожидания. Она была такой же красивой, как и тогда, когда ушла в пятницу вечером из дома. И такой же красивой, как и тогда, когда я влюбился в нее – а это случилось более 12 лет назад.
Конечно, я опустошен горем. Это ваша маленькая победа. Но не ликуйте слишком долго. Я знаю, что она будет со мной каждый день. А потом мы встретимся в раю свободных душ, куда вы никогда не получите доступ.
Нас всего двое – я и мой сын, – но мы сильнее всех армий мира. У меня нет больше времени на вас, скоро проснется Мельвиль. Ему всего 17 месяцев, сейчас он будет есть, как каждый день, а потом мы будем играть, как каждый день. Всю жизнь этот мальчик, к вашему несчастью, будет счастливым и свободным. Так что нет, его ненависти вы тоже не увидите».
Вот как на это должен отреагировать буддист? С одной стороны, тут по буддизму-то все верно. Не отвечаем злом на зло, сохраняем любовь ко всем живым существам, развиваем парамиту терпения, а может быть и щедрости (если делимся своим настроем с другими). Кстати, а вас бы хватило не испытывать ненависть к таким людям? Ведь легко сидеть и медитировать на абстракции, желать блага людям, которые обидели вас когда-то давно.
А с другой стороны... ну, почему-то, хочется сказать "не верю!", как Станиславский. Начал искать в сети обсуждение цитаты, и в одном месте верно написали: настоящая трагедия не терпит пафоса. Он же такое чувство, что рисуется, хочет всем (а может, и себе) доказать, что он "добрый". Либо чтобы не потерять работу в политкорректном издательстве и набрать лайки своей ЦА, либо из-за привязанности, тонкой ревности к идеальному образу "себя-доброго". Хотя, это только предположения, с этим человеком я не знаком, так же никогда не жил во Франции и не знаю ее культуру.
Вот как-то пока так. Может, дальше будет лучше. Но пока вряд ли там есть что-то полезное, хоть и многие мысли, повторюсь, верные.
>Мне лично показалось, что это был выпад против понимания канона и древних текстов вообще как источника неискаженного слова божьего буддьего
Есть тексты, есть комментарии к этим текстам, есть комментарии к комментариям, а больше ничего и нет, так что извини. Новый Будда нескоро будет, собственно для его появления нужно, чтобы как минимум все тексты и носители этих текстов исчезли.
> Второе видео это запись ритуального танца Ваджрайогини
Ожидание: что танец она будет танцевать в той одежде, в которой обычно на тханках...
Слушай, я вот заметил, как тебя на такие книжки тянет и вспомнил одного писателя. Был в 20 веке один парень, звали его Эрих Фромм. Он написал множество довольно интересных книг (как-то: "Искусство любить", "Душа человека" (сборник, кажется), "Бегство от свободы" и др.; – эти я читал). Я когда-то просто услышал название "Искусство любить" и отнёсся к этому с насмешкой, а через некоторое время случайно наткнулся, прочитал, и впечатление осталось довольно положительное. Не буду его тут рекламировать и расписывать, как он хорош и как глУбОкИ его мысли, но возьми на заметку. Погугли его биографию, книжки, если заинтересовало.
Будданы, примерно опознать можете? Или это просто абстрактные будды?
Это японский буддизм, он очень другой, чем тибетско-бурятская ваджраяна. В Китайском (и, наверное, японском тоже) буддизме даже Авалокитешвару сделали женщиной. Мол, не может олицетворение сострадания быть мужского пола, это же только девочки все мягкие и слабые, а МУЖИК ДОЛЖЕН БИТЬ МОРДЫ.
Но я попробую.
На третьем пике, скорее всего, будда Вайрочана в центре. То есть, Dainichi Nyorai, по-японски. Узнал это сейчас путем очень детективного поиска по картинкам. Вот так он выглядит в японском варианте: https://youtu.be/uldeKlHGeU0[РАСКРЫТЬ] Подробнее о нем можно почитать здесь: https://abhidharma.ru/A/Buddha/Content/Vairocana.htm
На втором пике, возможно, Махапратисара, она же Daizuigu в Японии. Ну, либо под вдохновлением от нее. Так же сидит в мирной позе, но держит трезубец и топор. Пик рилейтед.
Ее практики поправляют здоровье. Если так, то даже в российской сангхе к ней обращаются, хурал называется называется "Банзарагша" (от идийского "Панча ракша", "пять защитниц").
Далее, без поисков, просто наиболее возможные варианты.
На втором пике Ачала, он же Fudo Myoo, защитник учения. Он же, кстати, финальный босс в игре Muramasa: the Demon Blade, тоже в японском сеттинге и офигенной рисованной графикой (может, сейчас уже не так впечатляет, но раньше, еще до Ori and the Blind Forest и т. д., выглядело круто).
Забавно, что недавно я узнал садхану, в которой, и правда, обращаются к нему как к защитнику. Очень необычно обращаться как к защитнику к тому, кого бил в игре, лол.
На четвертом пике, ВОЗМОЖНО, что тот самый Авалокитешвара, из которого сделали женщину, Гуань-инь. См. пик 2.
> Мол, не может олицетворение сострадания быть мужского пола, это же только девочки все мягкие
Не думаю, что это было такое осознанное мнение, более вероятно, что в процессе интеграции буддизма с уже имевшимися верованиями, Авалокитешвара отождествился с каким-то местным культом сострадательной матери-богини.
А кто такой этот пуковец, кстати? Я вот его почти не застал, на его посты не обращал внимание раньше. Может, он что-то интересное писал, просто доносил до людей в слишком непонятной форме?
>>699079
Лол, в голос.
>>699096
Один из прошлых оп-пиков. Точнее, оп-видео: https://youtu.be/86EyP1fLngg
>>699080
Cпасибо, почитаю. Интересно про него написано, да.
>Может, он что-то интересное писал, просто доносил до людей в слишком непонятной форме?
This
Если ты про Таоса, то на его посты у меня почти все время было так:
Прочитал - испытал раздражение, собрался в резкой форме писать, что он говорит чушь.
Перечитал - понял, что он имел ввиду, осознал, что человек говорит глубокие вещи про самые высшие материи. Восхитился.
С другой стороны, он всяким зеленым ньюфагам и просто анонам с мелкими вопросами сразу предлагал решения их проблем не на уровне бытовой жизни,а на уровне настоящего Пути к Освобождению. Не уверен,что это правильно.
Жалко что он куда-то пропал.
Раз уж у нас тут хорошие книжки обсуждают..
Виктор Франкл
"Человек в поисках смысла"
"Психолог в концлагере"
Он был еврей, его посадили в лагерь-смерти Освенцим и Дахау и он там сделал множество наблюдений о том кто выживает, а кто гибнет. В результате получилась теория, которую еще называют Третьей Венской шеолой психиатрии (первая - фрейд, вторая - адлер).
Упрощенно:
Фрейд считал, что людьми правит секс. Сейчас мы понимаем, что это не так.
Адлер считал, что людьми правит желание власти.
А вот Франкл считал,что ключевой элемент это смысл жизни и его наблюдения показывали, что люди (сильные и слабые - любые) со смыслом жизни выживают в лагере смерти, а люди без смысла жизни гибнут, и сильные и слабые, осторожные и смелые – любые.
>оп-видео: https://youtu.be/86EyP1fLngg[РАСКРЫТЬ]
Ого. ОГО! М-м-м-м... Это ужасно, но у меня про эту йогиню одни не самые чистые мысли полезли.
Спасибо. Интересно. Перекликается с наблюдениями другого писателя:
>Если в лагере и были люди, которые, несмотря на все ужасы, голод, побои и холод, непосильную работу, сохраняли и сохранили неизменно человеческие черты, — это сектанты и вообще религиозники, включая православных попов. Конечно, были отдельные хорошие люди и из других групп населения, но это были только одиночки, да и, пожалуй, до случая, пока не было слишком тяжело. Сектанты же всегда оставались людьми.
К сожалению, не нашел сейчас его цитату, что больше всего ломались вчерашние партийные (если я не путаю, и это из него было).
Ну, конечно, религия это пережиток для старых бабок, потому что в библии летучая мышь это птица, охренеть вообще, стильные-молодые бунтари не дадут соврать!
Я, как буддист, сейчас не защищаю христианство, если что (многих из представителей которого к буддизму враждебны), просто подвожу к мысли о том, что у каждого из бесчисленного множества живых существ своя карма, своя судьба и свой мир вокруг. Человек из концлагеря и человек из тепличных условий 2020, имеющий теплый дом, ему и кучу развлечений, это два разных человека. Так же как и человек из Тибета несколько веков назад, человек из древней Индии и т. д. Каждый человек это другой мир. Что спасет одного, будет губительным для другого. Поэтому нужно всегда думать своей головой и меньше полагаться на готовые рецепты. Но и к другим людям относиться с пониманием.
>А с другой стороны... ну, почему-то, хочется сказать "не верю!"
Ну слушай, ты же осознаешь наверно, что никакого постоянного французского журналиста нет – есть ситуативная личность,которая сейчас думает вот так, а через три минуты иначе. Да и эта временная личность вся насквозь составная собранная, кроме прочего, из разных внешних идей и стилей мышления.
Подумал, что бы писать в фб – и личность чуть поменялась. Нахамили в живую – оп-па вылез пещерный человек.
Но конкретно про этого журналиста – респект ему, если одной из постоянных часто присутствующих компонентов его личности является Такая способность прощать
Аноны у меня большие проблемы с концентрацией внимания представляю горящую свечу и её задувает ветер, без моего участия что можете посоветовать?
Прочитал и капитулировал.
Иконки махаяны нет, но никто не мешает нам ее скрафтить.
Выбрать подходящий символ и писать его в поле "имя"
На ваше рассмотрение предлагаются:
- медитирующий человечкк
- лотос (?)
В Юникоде 14.0 должен быть более конкретный лотос (http://www.unicode.org/L2/L2019/19371-lotus-emoji.pdf), но с этим придется обождать
Статуя была построена на бурной реке по идее одного монаха, что взгляд Будды утихомирит реку. Он не дожил до конца работ, которые заняли 90 лет. Но когда статую доделали, выяснилось, что от вынутых камней, которые попали в реку, течение ее замедлилось и она стала спокойной.
Напоминаем, что:
11-16 августа 2020г. состоится онлайн-ретрит Тензина Вангьяла Ринпоче "Тело света. Трансформация через пространство, свет и энергию"
Каждый из нас имеет возможность стать более открытым, осознающим и креативным, пролив свет на сгустки препятствий, не позволяющих нам ощущать самих себя теми, кто мы есть на самом деле.
Во время ретрита Тензин Вангьял Ринпоче будет учить практикам, которые ведут к этому сущностному состоянию чистого пространства и осознания, к телу света. Эти практики проводят нас сквозь слои нашего отождествления с болью, которое проявляется в каждом из пяти аспектов нашего духовного и личного развития: в теле, речи, уме, позитивных качествах и спонтанной креативности. По мере того как мы освобождаемся сначала от грубых, а затем от все более тонких блоков, мы обнаруживаем тело света, которое становится доступным по мере того, как эти блоки устраняются.
Ринпоче сделает акцент на размышления о самих себе и практики Тантры и Дзогчена традиции Бон. Никаких предварительных условий для участия не требуется, добро пожаловать!
Перевод на русский язык будет обеспечен по отдельному каналу в Зуме.
Регистрация на странице организации Лигминча в Польше: http://ligmincha.pl/en/events-and-seminars/2020/11-16-august…
Для координации и поддержки русскоязычной группы, мы просим вас заполнить также эту анкету https://forms.gle/3FMQebNLo4YAbcPj7
Расписание (московское время):
11-15-е августа
16.30-17.45 Лекция с Ринпоче
18.15-19.15 Лекция с Ринпоче или Геше Гьяцо
20.30-21.45 Лекция с Ринпоче
22.15-23.15 Медитация с инструктором Лигминча
16-е августа
17.00-18.30 Лекция с Ринпоче на Фейсбуке
19.00-20.00 Медитация с инструктором Лигминча
20.30-21.45 Лекция с Ринпоче и завершение ретрита
Особое мероприятие (13-е августа)
18.15-19.15
Лекция с Ринпоче и презентация Чамма Линга
Пожертвование (Pay Pal):
240 евро
180 евро
120 евро
60 евро
Счет польской ассоциации Лигминча для банковского перевода:
Ligmincha Polska, Hubert Avenue 4, 08-470 Wilga
BANK PEKAO SA O/Warszawa
PL77 1240 5963 1111 0000 4796 7584
(the Swift code: PKOPPLPW)
Возможно также принять участие в курсе без пожертвования, но наша ассоциация поддерживается пожертвованиями, поэтому, пожалуйста, проявите посильную щедрость.
Ретрит будет проходить в программе Zoom.
Если у вас нет этой программы, вы можете загрузить и установить ее бесплатно с сайта www.zoom.us
Номер в Зуме и материалы курса будут направлены тем, кто зарегистрировался, по электронной почте за день до курса.
Перевод оплачивается отдельно в виде добровольного посильного взноса. Благодарность переводчику на русский язык можно выразить сюда:
Карточка Сбербанк: 5469 3800 5533 6605
Счет PayPal: эл.адрес vagid108@mail.ru
--
С уважением и теплом,
Координаторы Лигминча в России
www.fb.com/LigminchaRussia
Я сейчас не особо хорош надеюсь аноны дополнят и скорректируют мой ответ.
>медитация сосредоточения
(типа на дыхании сосредотачиваться и очищать ум)
Шаматха
Да это шаматха, но не только на дыхании, а на чем угодно: статуэтка, цветок, танка, звук(иногда очень удобно), мысль(!) о будде, о страдании, о смерти, о метте(!) и вообще что угодно. Суть в поддержании однонаправленной концентрации. Задача - успокоение ума, в том числе и успокоение ума для того, что бы иметь возможность делать випассану.
>и аналитическая
Да. Называется випассана. В двух словах не расскажешь.
думаю, есть гайды в интернете. Ооочень рекомендую посетить десятидневные курсы випассаны по Гоенке. Это бесплатно. Все кто выдержал десять дней в огромном восторге.
>(использовать вместе с первой, когда первая будет смело получаться;
Шаматха подготавливает ум к випассане. Не обязательно доводить шаматху до совершенства перед тем как начать випассану. Попрактикуй шаматху недельку-две, а потом пактикуй и ту и другую.
>это уже себе _в башку вбивать_ прописные истины, разбираться в вопросах, решать "психологические задачки" и т.д.)?
Нененене неееее, наоборот. Распознавать то, что есть.
Более подробно сейчас не отвечу, а надо бы.
+++Анончики. Возник вопрос. Что такое випассана и как ее практиковать?+++
>Думаю пойти по пути Махаяны,
Бог в помощь
>т.к. в монахи меня уж явно не возьмут (единственный в семье).
В монахи стоит идти после хотя бы 5-7 лет практике, когда ты будешь понимать зачем тебе это надо. Но я понимаю твое желание, сам все время хотел, а сейчас пытаюсь жить похожей жизнью.
>Путь Бодхисаттвы не исключает БВП и является его дополнением, или как это вообще?
Тут нюанс.
В моем понимании, что бы стать бодхисаттвой, желательно начинать с б8п, но в махаяне стали активно дополнять и развивать учение Будды, а еще тащить в нее всякие идеи и практики из других учений и доразвивались до идеи, что любая концепция, включая б8п – это не тру.
Действительно, вероятнее всего на финальных этапах Пути отбрасывается все, включая б8п. Но!
Важно понимать, что это на финальных этапах, а на начальных этого делать нельзя ни в коем случае.
Что бы понять, о чем я говорил, читни сутру Сердца. Только, прошу, имей ввиду – это не для вас молодой человек написано, а для тебя, когда ты уже достигнишь глубокого понимания и сильно продвинешься по пути.
А так – да,
>Путь Бодхисаттвы не исключает Б8П
но является надстройкой(дополнением) к нему. Помни! Надстройка не может устоять без фундамента
>Сначала нужно овладеть медитацией сосредоточения, а затем переходить к аналитической?
Чуть-чуть овладеть, а потом совмещать
>Что делать с мантрами?
>И ещё я вспомнил про сердце
По этим вопросам у нас специализируется домик-с-сердцем.
>Вопрос: есть ли труъ-буддийские практики такого рода, и если да, то какие? Думаю, что заниматься ими смысл есть.
Янтра-йога, например. На эту тему очень много написано тибетцами, например, Намкаем Норбу, но конечно не только им. Конкретный источник не посоветую, я не очень шарю.
Вот есть такие ребята в ДС http://www.rinchenling.ru/uchenie/yantra-yoga/ занимаются в том числе и янтра-йогой, книжки в том числе и по этой теме издают, ретриты проводят.
Из других колесниц не знаю, но наверняка должны быть.
> сохранились очень похожие тексты
Слова "очень похожие" уже означают возникшие отличия - и это при наличии письменности. Можно себе представить, сколько приврали при устной передаче.
К тхеравадскому канону, в плане аутентичности текста, могут возникнуть вопросы, в связи с тем, что их родительскую школу, стхавираваду, выперли со второго собора большинством голосов за попытку внести "дополнения" в Винаю.
>Эмоции
Гнев, например эмоция, да? Вот тебе паста про наблюдение гнева:
Да вы знаете наверняка этот метод, просто его до конца надо довести.
Как всегда, делаем не через преодоление, а через принятие, т.е. по-умному (в том смысле, что ум все сделает за нас).
Основной рабочий инструмент ваше обычное бытовое самонаблюдение. Вы же наблюдаете себя в обычной жизни, будданы?
Ты разгневался. Осознал это. Не мешаешь проявляться состоянию. Вместо борьбы просто продолжаешь наблюдать без осуждения "О, я гневаюсь. Ну ок". Важно не сопротивляться, а именно нейтрально наблюдать естественное течение своих реакций. если после гнева для тебя естественно стыдиться или сожалеть - наблюдаешь и это.
Буквально через несколько таких эпизодов ты уже видишь самое начало гневного эпизода "О, во мне разрастается гнев, он растет, щас ебанет". Не сопротивляешься. Наблюдаешь как гнев возникает, развивается и проявляется. Наблюдаешь последствия. Не оцениваешь.
Еще через некоторое время ты видишь, что гнев скоро будет активирован "О, во мне сейчас возникнет гнев". Наблюдаешь. Гневаешься. Не оцениваешь, просто смотришь со стороны, как гнев зарождается, разрастается и проявляется.
А потом у тебя появляется новая опция – ВНЕЗАПНО ум обретает способность _свободно_ выбирать: "О, сейчас возникнет гнев - продолжим или ну его?". При чем это происходит совершенно без усилий, просто новая степень свободы реакций, просто новый навык ума – выбирать гневаться или нет.
В реале это примерно выглядит как возникающее в уме диалоговое окно [активировать гнев да/нет]. Такой расклад довольно полезен с практической точки зрения, ведь иногда гнев можно использовать. И, самое главное, это все естественный процесс, мы не боремся с собой кто победит в бою тебя против тебя, а кто проиграет?, мы учим наш ум быть чуточку свободнее через осознанность.
Добавлю:
Метод прекрасно работает в отрыве от медитаций ритуалов, садхан и йоги.
Но метод нуждается в том, что бы вы занимались тренировкой осознанности в бытовой жизни, т.е. отстраненым самонаблюдением в течении дня. Текущий уровень осознанности не важен, вы его прокачаете в процессе.
> сделали из поклонения инструкции религию
Недавно читал эссе одного чувака, точнее, его выступление на какой-то конференции, про существование (или не) некоего общего в буддизмах, про различия и сходства буддизмов. На английском, могу скинуть, если кого заинтересует.
В частности, он там пишет про склонность западных людей считать, что религиозный буддизм это наслоившаяся глупость, а им ведом настоящий, "научный" буддизм.
>>699400
Cтранно, что у тебя есть ее картинка, а мантр ее нет.
Держи всю книжку: https://yadi.sk/i/RdROu18Syr_iWA Русский там из машинного переводчика, так что, ориентируйся на англюсек, если что.
Альтернативные мантры:
1. Правира Тара – Освободительница совершенного мужества; Красная Тара, стремительная героиня, наделяет силой контроля и эффективного убеждения. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ВАШАМ КУРУ СВАХА
2. Чандраканти Тара – Освободительница лунно–лучащаяся (12 рук символизируют 12 звеньев взаимозависимого возникновения – учение о причинно-следственных связях нашего мира); Великая мирная Белая Тара устраняет вред, нанесеннынй духами, негативную карму, заблуждения и болезни. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ШАНТИМ КУРУ СВАХА
3. Канакаварна Тара –Освободительница золотого цвета (10 рук символизируют 10 парамит – практик Бодхисаттвы); Великая умножающая Золотистая Тара умножает годы жизни, заслугу, удачу, благосостояние и славу. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ПУШТИМ КУРУ СВАХА
4. Ушнишавиджая Тара – Освободительница, чья ушниша (выпуклость на макушке, один из признаков состояния Будды) абсолютно победоносна; Великая Желтая Тара долгой жизни наделяет долголетием. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ АЮР-ДЖНЯНА ПУШТИМ КУРУ СВАХА
5. Хунгсвара-Надини Тара – Освободительница, издающая вибрацию ХУНГ; Великая Оранжевая Тара, издающая звук ХУМ, сближает других существ с вами. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ЩТРИ АКАРШАЯ ХРИх СВАХА
6. Трайлокия-Виджая Тара – победоносная Освободительница в трёх мирах; Черно-Красная Тара, победоносная над тремя мирами, защищает от вреда, наносимого духами, лишая духов рассудка. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ШАТРУН УЧЧхАТАЯ СВАХА
7. Вади-Прамардака Тара – Освободительница, которая преодолевает препятствия; Черная Тара, немного гневная, нейтрализует всю черную магию и вредные заговоры. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ САРВА ВИДЬЯ АРАРА ВАРАНАЯ СВАХА
8. Вашитоттамада Тара – Освободительница, которая дает высшее посвящение; Красная Тара, уничтожает четыре типа мар. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ САРВА МАРА ШАТРУН МАРАЯ ПхАТ СВАХА
9. Варада Тара – Освободительница, дарующая наивысшее; Белая Тара, трижды возвышенная, защищает существ от страха и опасности. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ МАМ УПАКРАМА РАКША РАКША СВАХА
10. Шока-Винодана Тара –Освободительница, рассеивающая страдания; Красная Тара, уничтожительница мар, владычествует над миром. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ САРВА МАРА ПРАМАРДхАНИ СВАХА
11. Яджагадваши Тара – Освободительница, собирающая существ; Оранжевая Тара, устранительница бедности, приносит богатство. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ВАСУДХАРИНИ СВАХА
12. Мангалалока Тара – Освободительница, светящаяся добрым предзнаменованием; Оранжевая Тара благоприятной красоты делает все благоприятным. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ МАНГАЛАМ СВАХА
13. Парипашака Тара – Освободительница, которая приводит к полной зрелости; Огненно-Красная Тара пронзает вашего врага, но не вредит другим. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ БХАЯ БХАСМИМ КУРУ СВАХА
14. Врикути Тара – Освободительница, которая сдвинула брови; Черная Тара, гневная, отвергает вмешательство. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ВАДЖРА МАХА ПАДА БХАСМИМ КУРУ СВАХА
15. Махашати Тара – Освободительница великого умиротворения; Белая Тара, великая умиротворительница, привносит гармонию. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ САРВА ПАПАМ ПРАШАМАНАЯ СВАХА
16. Рага-Нисудана Тара – Освободительница, побеждающая привязанность; Красная Тара, освобождающая звуком мудрости ХУМ, — для мудрости и увеличения силы мантр. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ САРВА ДХАРМАХ ПРАТИ-ПАРИШОДДХАЯ СВАХА
17.Сикха-Садхана Тара – Освободительница, осуществляющая счастье; Оранжевая Тара, сотрясающая три мира, владеет силой мантр. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ САРВА СТАМБХАНИ ТАРЕ СВАХА
18. Виджая Тара – победноносная Освободительница; Белая Тара, устраняет яды и преодолевает последствия отравления. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ НАГА ВИША ШАНТИМ КУРУ СВАХА
19. Дукха-Дахана Тара – Освободительница от жгучего страдания; Белая Тара, освобождает из тюрем и преодолевает ссоры и войны. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ МАЧАНА СВАХА
20. Сиддхи-Самбава Тара – Освободительница источника свершений-сиддхи; Оранжевая Тара, устраняет заразные болезни. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ВИШАРАТА СВАХА
21. Парипурана Тара – Освободительница окончательного совершенства. Белая Тара, её достойные почтения поступки делают успешными любые начинания. ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ САРВА СИДДХИ САДХАНАМ СВАХА
Обычно, когда пишут статью, то автор проводит какую-то одну мысль, обосновывая ее, доказывая или иллюстрируя. В эссе больше разбредаются мыслью, сползают на интересные (желательно) офтопики и т.д. Поэтому кратко пересказывать такое эссе - дело не очень благодарное. Но в целом, в этой работе (эссе это я ее так обозвал), написанной для конференции "Объединяя буддийские философские взгляды", автор задумывается о разных буддизмах - от религиозного в Тае, точнее массы разных религиозных, совмещенных со всякими местными верованиями, до строгих монастических до медитационных скептических западных, до нечетких нью-эйджевских "едины со вселенной" до строго атеистически-секулярных, лишенных всей мистики, типа того, что пропагандирует Стивен Бэчелор. В общем, он всю дорогу подчеркивает различия, но в конце он приходит к выводу, что при всех отличиях, есть в буддизмах некое "семейное сходство".
>Cтранно, что у тебя есть ее картинка, а мантр ее нет.
Вместо мантры прилагались восхваления, вот от двадцатой:
Homage to her, opened like suns or full moons
Her two eyes shine forth bright light,
By reciting HARA with the second TUTTĀRĀ
She eradicates the most violent epidemics
Но я не смог из него расшифровать, что должно получиться
>размывает концентрацию и осознанность
В том то и дело, что скорее способствует. Начинаю что-то слушать - вспоминаю про осознанность - осознаюсь, и она даже не мешает при этом почти (тексты в основном не на русском, что даёт возможность абстрагироваться).
>Может быть ты просто очень много ее слушаешь?
Наоборот довольно мало (особенно в последнее время т.к смысл теряется).
>>699353
Спасибо, погуглю
Готишно.
>ощущаю свое несовершенство, а я ведь нарцисс..
Никак начал читать книгу, которую я тебе советовал?
Кстати, смотри: уже и я, и колесико написали тебе одно и то же: фокусы с вниманием и остановкой ВД ничего не стоят, пока ты не занимаешься очищением ядов. Ты мне не ответил ничего на тот пост. Лень искать в треде, ответил ли колесику.
Получать профиты с за счёт рядовых последователей очевидно. А пальцем тыкать в кого угодно, но у меня ощущение гораздо более глубиной неправильности чем мирские блага для религиозных иерархов.
>Расскажи, что тебя тревожит
Мне дискомфортна текущая форма существования.
> но ради такого дела готов
Интересные, я имел в виду, с точки зрения автора. У меня ощущение, что я это излишне разрекламировал, поэтому ты будешь разочарован, ничего уж прям такого интересного там нет.
В общем, вот https://dropmefiles.com/bg8Cx , можешь глянуть под настроение, но особо напрягаться нет надобности, общий смысл я пересказал, а так там всякая лирика, типа про то, что тайцы делают из буддизма.
>ты не занимаешься очищением ядов
Не занимаюсь. И это плохо. Пока я не могу применить советы твои и колеса, но надеюсь, скоро смогу.
Спасибо тебе и колесу. Правда – спасибо.
>Никак начал читать книгу
Если честно нет. Просто я бывший препод психологии, а мое повеление на доске похоже на принцип "китайской комнаты" – когда я увидел обложку книги, то по ассоциации позволил себе продемонстрировать нарциссическое поведение, которое мне было свойственно до проработок (тешу себя мыслью, что сейчас его стало меньше. Кстати, если это не так и я и раньше тут вел себя как яркий нарцисс скажи мне об этом,пожалуйста, а то проработки были давно, может я уже все потерял). Ты отреагировал советом почитать. Получив этот стимул ввиде твоей реакции, моя китайская комната продолжила выдавать подходящее поведение.
К чему я это все – тебя явно интересует психология, и я хочу обратить твое внимание, что поведение собеседника иногда(часто) довольно сильно обуславливается теми данными, которые ты в него вводишь или просто упоминаешь в разговоре. Впрочем, полагаю, ты это и так знаешь.
Пример.
Если бы мы не начали наезжать на нашего квадратно-гнездового домика, а наоборот,начали его хвалить, то скорее всего, он бы сейчас не наезжал на буддизм, а раздавал добрые советы мимо-ньюфагам.
то скорее связано с тем,что я раньше преподавал психологию и хорошо себя знаю. А так же с тем, что мой ум/разум сейчас работает по принципу "китайской комнаты" и выдает собеседникам сигналы по ассоциации, т е. ты упомянул нарциссизм, моя к.комната обработала инфу, нашла старый отчет о самоанализе и вбросила ответ.%%
>бывший препод психологии
https://youtu.be/LLk9_EH6Pfo
Отреагирую конструктивно: буду теперь просить у тебя книги.
Что еще про чувство вины, про желание соответствовать некоему идеальному образу ты знаешь? Есть ли научные исследования на этот счет?
Или вот узнать, что именно в 100% научной психологии, исследования в которой проводятся по 100% правилам науки: фальсифицируемость, двойной слепой метод и т. д. С чего начинать, где смотреть? Там, вообще, что-то ценное хоть есть?
>ассоциации позволил себе продемонстрировать нарциссическое поведение
А ты видел мои посты, где я писал, что автор ввела свою трактовку слова "нарциссизм"? Только честно. Ты разве можешь знать, о чем такая книга, пока не начнешь ее читать?
Мне не нужно ничего.
Выхожу в Нирвану, посредством Дзадзен.
Не растождествляюсь от общей системы, посредством "Я".
Улучшаю восприятие этим мозгом -- существующую жизнь при помощи медитации "мягкого масла".
Сансара!
>Ты разве можешь знать, о чем такая книга, пока не начнешь ее читать?
Так я изменением стиля общения не на содержание отреагировал , а на слово-триггер.
Я ж не говорю, что это правильное поведение, я говорю, что такие метаморфозы свойственны людям – нас можно программировать словами на определенное поведение. Люди жаждут соответствовать и поэтому их легко обусловить.
>Отреагирую конструктивно: буду теперь просить у тебя книги.
Лучше не надо, я сам могу в лекции на психологические темы, а в советование книг у меня не получается.
>Что еще про чувство вины, про желание соответствовать некоему идеальному образу ты знаешь?
Из того, что я читал, подобным темам отводится отдельная глава или раздел. Целой книги посвященной этой теме я не знаю.
Насколько я пони, мы говорим по теме: вина+нарциссизм. Это не совсем стандартное сочетание, обычно нарциссизм ассоциируется не с виной, а со стыдом.
Вот можно читнуть довольно скучный, но обширный вводный обзор темы "вина+стыд" https://psyq.ru/publications/styid_i_vina_razlichiya.html , он написан как раз когда я начинал преподавать и только этим мне и близок, но там будет и про нарциссов и про сравнение вины со стыдом (тебя вроде бы эта тема тоже интересовала).
Если говорить отдельно про нарциссов есть вот такая довольно классическая вещь «Нарциссизм и трансформация личности» Натан Шварц-Салант. Книга 1982 года, понятия не имею как она будет сейчас читаться, но вдруг тебе понравится.
Еще меня есть выписка на тему:
Родственной защитной позицией, в которую становятся нарциссически организованные личности, считается перфекционизм (Н.Мак-Вильямс). Они ставят сами перед собой нереалистичные идеалы. В случае, если цель достигнута, нарцисс уважает себя за это (грандиозный исход); в случае провала чувствует себя просто непоправимо дефективными, а не человеком с присущими ему слабостями (депрессивный исход). Требование совершенства выражается в постоянной критике самого себя или других (в зависимости от того, проецируется ли обесцененное «Я»), а также в неспособности получать удовольствие при всей двойственности человеческого существования.
О.Кернберг описывает типичные для нарцисса состояния как полярности: грандиозное (все хорошо) или, наоборот, истощенное (все плохо) восприятие собственного «Я». Данные полярности являются единственными возможностями организации внутреннего опыта для нарциссических личностей. Ощущение, что они являются «достаточно хорошими», не входит в число их внутренних конструктов. В результате перфекционизма нарциссические личности избегают чувств и действий, которые могут привести к осознанию личной несостоятельности либо реальной зависимости от других
Если тебе зашло, я могу посмотреть откуда я это взял и скинуть инфу.
>Есть ли научные исследования на этот счет?
Теорий много, в основном пишут, что все базируется на детских впечатлениях. Исследований не знаю.
>Или вот узнать, что именно в 100% научной психологии, исследования в которой проводятся по 100% правилам науки: фальсифицируемость, двойной слепой метод и т. д. С чего начинать, где смотреть? Там, вообще, что-то ценное хоть есть?
Там пиздец. Есть огромная проблема современной науки в целом – ""кризис воспроизводимости научных исследований""(гуглится). Коротко говоря четверть (!) опубликованных исследований в области точных наук, например химии, не удается воспроизвести в других лабораториях. С точки зрения науки этот просто ужасная ситуация.
Так вот, самый большой вклад в отсутствие воспроизводимости исследований внесла научная психология. Когда начинаешь разбираться просто стыдно за отрасль становится. До 65 процентов (!!!!!!!) научных исследований в области психологии невоспроизводятся. Вот абстракт статьи в журнале Саенс про это https://science.sciencemag.org/content/349/6251/aac4716 (сама статья платная, но там и из абстракта все понятно, если интересно всю статью прочитать тоже могу скинуть) Причем, началось это все довольно давно, сильно раньше возникновения моды на гендерные исследования, но сжвшники поставили фейковые научные работы на поток и процесс этот все усиливается. Дополнительной остроты ситуации придает то, что в современном западном мире становится невозможно научно критиковать исследование, если оно соответствует повесточке.
>А ты не хочешь попробовать буддийские энергетические практики поделать?
Не-а. Предпочитаю отечественные энергетические напитки.
Да вот, например, "Метод мягкого масла" (So Cream Meditation)
Описание https://nendl.livejournal.com/60659.html
4пик – граффити со стены пятерочки в Люберцах
Еремей Парнов
Проснись в Фармагусте
> Еремей Парнов
О, в советское время читал его, сейчас уже не помню ничего.
Посмотрел в интернете, пишут:
> Парнов был неутомимым путешественником, особенно его притягивала Южная и Центральная Азия, где он пробирался в малодоступные места Гималаев и Тибета.
Так что чувак, возможно, знал о чем пишет
Думаешь я все омрачения не переиграю? Не уничтожу? Я их уничтожу.
Что такое Сутра-Махамудра? Какие там методы? Не мог бы кто-нибудь прокомментировать хотя бы чкть-чуть?
Пик рилейтед, кстати, обложка второго издания. Сравните с обложкой первого --> >>699075. Кто-то очень хотел это продать...
Обложка второго издания, ктстаи. обещает чувство легкости и свободы после прочтения книги, но нет. Лично мне, в конечном итоге, книга оставила довольно тяжелые ощущения.
Мыслей много, и зачастую они касаются мета-чтения (см. мой дисклеймер в >>698221). Или даже мета-мета-чтения - когда уже анализируешь собственные реакции на те или иные вещи.
В самой книге посыл хороший. Примерно такой. В США все на ножах, все слишком стоят на своих позициях и не желают слушать никого другого, брат идет на брата, а сын на отца. Во-первых, почему бы не начать видеть в других людях не ярлыки ("демократ", "республиканец" и т. д.), а, собственно, живых людей?! Во-вторых, почему бы не выбраться из зоны, где ты общаешься только с теми, кто с тобой всегда и во всем согласен, и общаться с разными людьми? Последнее автор называет "дикие условия". Создается чувство, что, возможно, какой-то бренд для ее серии тренингов или чего-то еще.
Самый ценный в этой книге образ, кстати, автор почерпнула у кого-то буддиста ("гордая осанка, мягкий взгляд"), так что книга даже прямо по теме треда.
Но, думаю, что все в этом треде это понимают и так. А больше ничего ценного для себя я не увидел. Не смотря на то, что книга, по идее, одинаково проходится как по консерваторам, так и по СЖВ, чувствую, что многие бы, все равно, упрекнули в излишней симпатии ко вторым. Не потому, что ее там много, а потому, что люди, действительно, очень взвинчены. И это обидно, так как вместо, действительно, хорошего и красивого мессаджа эти люди увидят просто очередной повод злиться.
Правда, уже сейчас, когда я залез в книгу ради цитат оттуда, и еще раз пробежался глазами текст, начал понимать, что, возможно, я сам ее до конца не понял, потому что сам бесконечно психологически далек от людей, для которых она писалась.
Хорошая иллюстрация, как другие культуры могут отличаться. И повод подумать, подходит ли нам то, что писалось для индийцев или тибетцев.
Вся проблематика книги завязана на понятии "причастность". Мол, якобы всем людям априори нужна причастность, принадлежность к какой-то группе. И вот есть хорошая, искренняя причастность, а есть политота и т. д. И я вот думаю: а так ли важно это, например, мне? Важно. Но, может, важно намного меньше, чем им? Может, если их желание причастности намного больше моего, мне просто НЕ ПОНЯТЬ их? И там, где я вижу банальное капитанство прописными истинами, какой-нибудь американец видит срывы покровов про Самую Важную Вещь в его жизни: "Ах, вот, оказывается, я всю жизнь мечтал быть причастен к чему-либо"? Так же как с предыдущей книгой, которая мне показалась неимоверно крутой из-за идеи, что поступки, мысли и т. д. многих людей обусловлены мечтой о недостижимом эталоне. Это близко не только мне, но и людям вокруг меня (те же ЧСВ-буддисты точно хотят быть "китайскими мудрецами" с картинки, всякие гики вдохновляются мэрисью-образами персонажами масскультуры и т. д.), но это не значит, что близко всем, и что какой-нибудь человек не найдет книгу скучной и неактуальной для него лично.
Сейчас, когда я написал это, то в голову пришла идея, что мыслить так - это и есть избавляться от эгоизма, к чему и призывают ламы на проповедях...
Ну а, вообще, изначально я хотел написать о том, что интересно, что писательница поднимает много проблем, но ни разу даже не задумывается задаться вопросом, каковы их корни, откуда они пошли. Например, зачем, вообще, такая привязанность к идее быть причастным к чему-либо? Это сосредоточение сугубо на внешнем, игнорируя внутреннее. Сосредоточение на общественном, игнорируя личное. Интересно, это и есть та самая западная психология, их отличительная черта мышления?
Самое интересное, что сама автор, как психолог, вызывает много вопросов. В книге есть несколько историй, как она плакала от чего-то.
>Объявили перерыв. Я убежала в туалет и разрыдалась. Мне было так тяжело! Я чувствовала себя совершенно изможденной. Я нуждалась в помощи и поддержке.
Я, как буддист, привык 24/7 полностью контролировать и отслеживать все свои слова и эмоции. Для меня такое поведение от человека, претендующего на авторитетное слово, странно. И, кстати, как я понимаю, это не исключение: в другом треде на этой доске мне посоветовали, вообще, психолога, который сам страдал депрессией. Но дья меня это, все равно, что... не знаю, тренер качков, который сам никогда в жизни не качался. Разве нет?
Ну и избранная цитата:
Один участник лет тридцати рассказал, как ему пришлось поехать на машине к родителям из Лос-Анджелеса в Ньюпорт-Бич. Все утро в дороге он говорил себе, что хочет быть более вежливым и толерантным к проявлениям своего отца. Ссоры стали для них привычным способом общения, и сын хотел что-то изменить.
К обеду он добрался до пункта назначения. Заводя вежливый разговор на кухне, он спросил отца, что за люди недавно поселились по соседству.
Отец ответил: «Отличные соседи! Мы их приглашали на ужин пару раз и подружились. На следующей неделе пойдем к ним в гости. Они с Востока. Готовят особенные пельмени, которые очень хочет попробовать твоя мама». Сын рассказал, что в этот момент он резко оборвал отца:
«С Востока? Боже, пап, ты серьезно? Это же расизм!»
Отец не успел ничего возразить, а сын продолжал: «Говорить про людей “они с Востока” – это ужасно! Ты хотя бы знаешь, откуда они конкретно? Нет такой страны – Восток. Какой стыд!»
Отец отвернулся. Когда он наконец посмотрел на сына, в его глазах стояли слезы: «Прости, сынок. Я не знаю, чем так разозлил тебя. Все, что я говорю или делаю, недостаточно хорошо для тебя».
Тишина.
Отец добавил: «Я бы остался и послушал, какая я невежливая задница, но мне нужно отвезти соседку, которую я предположительно ненавижу, к врачу – ее мужу прооперировали катаракту. Она не водит машину и утром вызывала такси».
И дальше, комментарий писательницы:
Мужчина, навещавший отца, мог бы легко сказать: «Знаешь, пап, люди сейчас не говорят «с Востока», это может прозвучать грубо. Язык быстро меняется – думаю, тебе стоит знать, что общепринятый тон этого выражения сменился». Если бы он хотел проявить эмпатию, можно было бы добавить: «Я тоже каждый день узнаю что-нибудь новое».
Не знаю... может, просто я сам жестокий нетолерантный мордорец, которому никогда не понять весь утонченный мир белых господ (если так, то я сейчас это честно признал), но, по-моему, не так надо было комментировать этот случай. "Отличные соседи" это не расизм. Если бы батя сказал "Понаехали, даже сюда добрались, противно теперь на улицу выходить!", вот это был бы тогда расизм. Сын явно страдает нездоровой привязанностью к какому-то идеалу. Но, вместо того, чтобы разбирать его ситуацию, автор даже ее пассивно одобряет его взгляд, осуждая только ту формулировку, в которой он пытается его донести до окружающих.
И, если что, я понимаю (особенно как буддист и, вообще, любитель восточной культуры), что, в конечном итоге, абстрактное "с востока" это, на самом деле, не уважение и западный эгоизм. Но, одно дело, если бы так высказались в СМИ и т. д., и совсем другое, требовать от старика, который и не обязан знать, откуда его соседи. Вот вы, например, знаете? Реально. Из каких городов, например, к вам соседи по площадки приехали? Вы их, вообще, не знаете и ни разу не общались? Ну вот и он не обязан. Это разные контексты.
И вот то, что даже психолог. пытающийся образумить людей, не видит всю глубину их помешательства, это и есть печально.
Обложка для третьего издания
>Или вот узнать, что именно в 100% научной психологии, исследования в которой проводятся по 100% правилам
О! Я вспомнил, чему можно доверять
Во-первых, вот https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Human_Brain_Project это прям классный проект.
Там, конечно, не применим двойной слепой, но все довольно строго и научно.
А во-вторых, более-менее можно доверять нейропсихологии, но только при условии, что это или научная статья с картинками(это важно) или если автор книги исследователь, а не психолог.
>привык 24/7
Респектос
>мы от них далеки
>причастность
>интересно, это отличительнаязападная черта
Для китайца причастность еще важнее, чем для янки.
А вот для русского, кажется, что это менее важно.
Что касается меня, то мне абсолютно не нужно. Держу в курсе.
И сразу пример
>Вы знаете откуда ваши соседи?
Россияне конечно в больнинстве своем не знают, а вот во многих других обществах люди не так сильно боятся общаться. Это я к тому, что это конечно норма, но только для России и то не для всей, а для городов. Про это есть много исследований. Гуглится по слову ""атомизация"". Если надо скину.
>Может их причастность больше твоего
Довольно вероятно. Ты же скорее всего продукт постсоветского пространства, а у нас страаааааашный уровень атомизации. Ну и плюс ты буддист, а причастность – это привязанность.
>не поднимает корни
Ну это просто формат такой. Целевой аудитории, которая читает "бесцеллнры номер 1" не нужна глубина, она даже вредна – сложно будет продолжать искренне верить в необходимость повышения продаж на 1,5 процента в первом квартале второго полугодия
>Необходимость быть причастным
Базовая человеческая потребность. Мы стайные коллективные и это было нашим главным эволючионным преимуществом много миллионов лет, еще задолго до сапиенсов.
В Пирамиде Маслоу которая на самом деле не должна была быть пирамидой потребность в причастности на третьем месте сразу после пожрать и не умереть.
>Тренер качков,который не качался
>Психолог с депрессией
>Разве нет?
А вот тут, мне кажется, ты не прав. Я прям, глубоко в этом уверен. Долго писать, если интересно разверну.
>С востока
Лол. Скопировал и разослал друзьям с комментарием,что меня поражают американские нововведения в правила общения Штоооооо блядь? Нельзя говорить с востока?
А у сынка большие проблемы с отцом. Жалко его. Правда,у меня еще хуже были.
>Ты мордорец
Ну так-то да. Но,конкретно в этом вопросе это просто вопрос языка,ты ж не говоришь "чурка" или "черножопый", ну а американцы приравняли к этим осеорбительным эпитетам еще и слова "с востока". А вот _причины_ такой трансформации языка очень интересны.
Ты не задумывался,какие социо-психологические изменения стоят за всем этим?
я, как буддист, стараюсь зря не ругаться
>Ну так-то да. Но,конкретно в этом вопросе это просто вопрос языка,ты ж не говоришь "спойлер" или "спойлер", ну а американцы приравняли к этим оскорбительным эпитетам еще и слова "с востока". А вот _причины_ такой трансформации языка очень интересны.
В слове "ч-а" оскорбительно сравнение с бревном.
В слове "ч-ый" оскорбительно слово "задница", являющееся частью характеристики.
А в слове "с востока" нет ничего оскорбительного. Они с востока, да. Не с запада же.
Думаю, что это выражение считается оскорбительным из-за наплевательства западных людей к культуре других народов. И я согласен с этим, если что. Но везде есть свои масштабы и свой уровень погрешности. В СМИ так писать нельзя, а в разговоре 1-на-1...
>А у сынка большие проблемы с отцом. Жалко его. Правда,у меня еще хуже были.
У отца проблемы с сыном.
>А вот тут, мне кажется, ты не прав. Я прям, глубоко в этом уверен. Долго писать, если интересно разверну.
Психолог это тот, кто учит, как справиться с депрессией. Если он даже себе помочь не смог, поможет ли кому-то еще?
Книга Торчинова - ок?
мимозалетный
> какой-нибудь американец видит срывы покровов про Самую Важную Вещь в его жизни: "Ах, вот, оказывается, я всю жизнь мечтал быть причастен к чему-либо"
Да это, вроде бы, достаточно универсально, у россиян тоже этого дохрена. Многие (даже из слоя образованных людей) в ранней юности усваивают себе определенный набор этих идентичностей, дающих ему ощущение сопричастности (я - "православный", я - "болею за Зенит", я - "белый человек", я - "настоящий мужик", и т.д.) и никогда не меняют его.
Я бы даже сказал, что если брать, опять же, взрослых образованных людей, то россияне менее склонны искать и находить новые идентичности, чем те же американцы. Но статистики у меня нет, это по ощущениям.
> Штоооооо блядь? Нельзя говорить с востока
Это вопрос языка и его развития. Чтобы понять, попробуй представить себе такую языковую ситуацию:
- Вызвали такси, водитель, понятно, из этих... восточных... Еле объяснили, куда нам надо.
Не знаю, удалось ли передать интонацию, но если удалось, то в слове "восточных" ты четко услышишь, что это эвфемизм для менее приятных слов. И если такое употребление становится достаточно массовым, то и само слово приобретает отрицательную коннотацию.
Нет, не потеряли.
Нужно радоваться, что несмотря на наличие ложной Дхаммы истинная не исчезла, и действительно ведет по пути очищению от омрачений. Все ещё есть Архаты, Анагамины, Сакадагамины, Сотапанны, 4 пары Благородных Личностей образующих Сангху святых, идущих правильным путем. Взращивая мудрость и утвердив непоколебимую веру в Будду, Дхамму и Сангху это можно увидетью
Все еще можно увидеть 3 характеристики бытия, Аничча, Дуккха, Анатта. Все еще можно вести нравственную, святую жизнь. Все еще можно идти по восьмеричному пути и обретать плоды.
Удалось. Очень хороший пример
>Развитие языка
Двачую
Еще такой нюанс, что это жжжж развитие языка неспроста. Мне кажется, там зреет следующий виток развития социальных отношений. Общество,как совокупность людей, становится еще лучше.
скоро мы(как совокупность людей - россиян) будем смотреть на западников и спрашивать как папуас белого путешественника – почему ты не ешь человеческое мясо?
Ты не прав, друг.
4 Благородных Истин.
1. Истина о страдании.
2. Истина о причине страдания - Жажда, Злоба, Невежество. Вот 3 корня всех омрачений. Не освободившись не реализовать третью истину:
3. Истина об освобождении от страдания.
4. Истина о пути ведущая к освобождению от страдания - этот путь ведет к очищению.
>Не знаю, удалось ли передать интонацию
Но ты же понимаешь, что любое слово можно сказать с такой интонацией, что оно будет выглядеть как эвфемизм ругательству?
"Восточные" это почти как "азиаты". Азиаты, белые и черные - это, вроде, официальные названия рас в СМИ. А теперь, представь:
>- Вызвали такси, водитель, понятно, из этих... черных... Еле объяснили, куда нам надо.
Или даже:
>- Вызвали такси, клиенты, понятно, из этих... белых... Говорили как с дебилом-ребенком, по слогам называя адрес, хоть я родился в этом городе и язык знаю получше них.
Теперь запрещать "черных" и "белых" вместе с "восточными"? А потом запрещать слова, которые им придумают на замену?
РАЗРУХА В ГОЛОВАХ, а не в словах.
Мне просто стыдно, что я это пишу на буддийском форуме. Там, где все сами должны понимать эти вещи.
В самом слове "восточный" (так же, как, например, в слова "АФРОамериканец" - оно так же указывает на географическое расположение корней человека, и, кстати, так же не уточняет, где именно, т. к. Африка, как и "восток", очень большая и неоднородная ни по климату, ни по менталитету, ни даже по расовому составу, вот только, почему-то. никто еще не говорит, что это расистский термин - видимо, еще не додумались) ничего оскорбительного нет.
>>699912
а) я ленивый, поэтому мне лень спорить
б) я часто сливаюсь от психологического давления (хоть, как буддист, борюсь с этим), а не от отсутствия аргументов
Насчет "с востока" - справедливости ради, я думаю, что там в оригинале, возможно, стояло более крепкое словечко, просо переводчики отцензурили.
Запретили слово oriental, Барак Обама подписал указ, чтобы в СМИ его не было. И вот статья настоящего азиата, который фигеет с происходящего и не понимает, почему (и, кстати, пишет, что этого слова боятся знакомые европеоиды, а не азиаты):
https://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-tsuchiyama-oriental-insult-20160601-snap-story.html
Кстати, прикол:
>Orient Watch Co., Ltd. (фр. Orient - Восток) — японский производитель часов.
>Oriental Press Group (東方報業集團有限公司) — одна из крупнейших издательских групп Гонконга
>Orient Overseas (International) — зарегистрированный на Бермудах и базирующийся в Гонконге конгломерат с интересами в судоходстве, логистике и недвижимости. Принадлежит очень влиятельной гонконгской семье Тунг (Дун)
Это только то, что в русской Википедии нашлось. То есть, азиаты себя так сами рады называть.
Но парню, конечно, надо было довести до слез старика-отца (может, сердечника и т. д.), борцунствуя за какую-то мутную политоту. И, конечно, это не у отца поблемы с сыном, а наоборот. И, конечно, звездочка с анонимом будут спорить сейчас, что запрет слова оправдан, ведь, мало ли, какое быдло его не с той интонацией когда скажет. Или не будут, все-таки?
>маняврирует
Я тебя цитирую
>о пути очищению от омрачений
Теперь ты постишь ЧБИ где указано
>пути ведущая к освобождению от страдания
>>699914
Я может и хуй с горы но слова Гаутамы ты искажаешь, а теперь пытаешься дать заднюю, но по привычке продолжаешь искажать.
И это один тхеравадист на сосаче, что слелали с каноном те кто его передавал-переписывался представить не трудно. Вот об этом я и говорю - буддизм существует, а слова Будды уже далеко не в доступной форме.
Например ты заменил цель с избавления от страданий на очищение от омрачений. Посмотрел на писанное и тобою сказанное. Критерий не совпадения. Не, ты конечно понял что обосрался и дал заднюю, но только после того как я ткун тебя в твой накак носом. Теперь представь, такой лалка как ты вещает за дхарму вне присутствия того кто может в нем сомневаться, вот уже одна ошибка в самой главной - мотивировочной части, меньше чем за неделю, а тут тысячи лет прошло.
>>699985
Я думаю что это можно сделать просто и без задней мысли. Но как именно я пока не допетрил.
>что цель избавление от страданий _методом_ очищения
Да только вот, цитирую
>истинная не исчезла, и действительно ведет по пути очищению от омрачений
Вот если бы там был путь избавления от страданий +методом+ очищения от омрачений я бы и слава не сказал. Ан нет, мотивировочная часть проебана (тоесть вся суть ради которой это затевается). Так ещё в это верят и основываясь на совершенно ложной подаче пытаются что то там доказать.
> Но ты же понимаешь, что любое слово можно сказать с такой интонацией
Можно, но ты не прочитал дальше. Если слово начинает достаточно широко использоваться в этом значении, то оно становится маркированным. Почитай, как работает цикл эвфемизмов.
Конкретно слово oriental в английском имеет давнюю колониальную историю и целый комплекс коннотаций, которых ты, скорее всего не почувствуешь. Ну и вообще, напомню, что нельзя судить по словарному переводу об оттенках, которые выражает слово, о том, как оно реально используется и как воспринимается.
Поэтому это довольно бессмысленное обсуждение. Может ли слово X приобрести обидный оттенок в культуре Y? Без сомнения. Потому что это все зависит от использования реальными людьми в реальной жизни и, находясь вне культуры Y ты не можешь этого почувствовать.
Конкретно слово oriental будет иметь пренебрежительный оттенок потому что ты типа не даешь себе труда разделять народы ("все вы * на одно лицо"), имеет давнюю колониальную историю (джентельмены и Восток, где дикари), а сейчас, когда многие другие слова в рамках политкорректной речи выводятся из оборота, вполне может приобрести пейоративный оттенок. О чем мы не можем судить, так это о силе этого оттенка: типа это "слега свысока" или "за это могут перестать подавать руку"? Об этом могут судить только те, кто в этой культуре живет.
А чего спорить? В принципе, я с тобой могу и согласиться.
Хотя, я просто не знаю, как лучше. И это нормально. Потому что один из принципов сансары, это ее неизлечимость. Нельзя двигаться по пути бодхисаттвы, не усвоив его. Здесь нет "идеальных" решений.
>>700124
Значит, у них привязанность к прошлому, которое они до сих пор за собой тащат.
С точки зрения буддиста, обижаться, в принципе, ненормально. А привязываться к словам зашквар (и если вас передернуло от неожиданной тюремной лексики сейчас, когда я других постах даже в чужих цитатах ругательств не оставлял, то цель достигнута).
Я тоже, например, не славянин, из-за чего схватывал и хейт, и травлю в школе. И потерял много предков в соответствующих исторических событиях. Но как-то меня не заботит, как меня будут называть. А у моей национальности очень много негативно звучащих эпитетов. Это совершенно не имеет значения.
Путь к психическому здоровью не через изнасилование языка и здравого смысла, а через понимание, что всякий раз только ты сам выбираешь быть обиженным или нет.
Даже скажу больше, совсем крамолу, после которой меня, наверное, здесь не возлюбят многие доброхоты: поощряя чужие привязанности (запрещая так любимые СЖВ триггеры вместо того, чтоб их "прорабатывать", т. е. вырабатывать спокойное отношение к ним), мы поощряем чужой энергетический вампиризм, простите за еще один нью-эйдж термин, но тут уж он очень подходит. Сильная привязанность, жажда, когда человек, как на иглу, сажается на ситуацию, когда кто-то большой о нем заботится и что-то ради него запрещает, удерживая его в положении инфантила, который не может работать с собой сам. А дети, они любят буянить, шалить, мучать кошек и отрывать крылья бабочкам, что мы и видим и на примере некоторых новостей из очень толерантной страны.
Я уже писал, что если начать разбирать по кубикам все реально существующие проблемы (а не соломенные чучела, которые так любят избивать популярные проповедники), у такого человека появится очень много врагов. Потому что реальная проблема ВСЕГДА незаметная и требует преодоления, в первую же очередь, собственных же принципов, отказа от того, во что раньше верил.
Поэтому, кстати, даже выглядит очень реалистичной высказанная в треде идея, что, когда придет Майтрейя, буддисты его признают врагом, святотатцем и т. д.
PS
>ты типа не даешь себе труда разделять народы
Я об этом писал сам, несколько раз, в стенах текста выше? А вот когда мне втирают то, что я сам утверждал, это уже не очень хорошей звоночек, извини. Впредь будь внимательнее.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_11-dhammacakka-pavatana-sutta-sv.htm
СН 56.11 Дхаммачакка паваттана сутта - Поворот колеса Дхаммы (перевод: SV)
(Самая первая проповедь, произнесённая Буддой после просветления. Она давалась первым пяти ученикам в парке Исипатаны)
Срединный Путь
«Монахи, не стоит следовать этим двум крайностям тому, кто, [покинув жизнь домохозяина], ушёл в жизнь бездомную. Каким двум?
1) Стремлению к чувственному счастью чувственных удовольствий: низкому, вульгарному, мирскому, постыдному, не приносящему блага;
2) Стремлению к самоумерщвлению: болезненному, постыдному, не приносящему блага;
Не склоняясь ни к одной из этих крайностей, Татхагата пробудился в срединный путь, который способствует видению, который способствует знанию, который ведёт к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане.
И что же это, монахи, за срединный путь, в который пробудился Татхагата, который способствует видению… ведёт к ниббане? Это этот Благородный Восьмеричный Путь:
Правильные Воззрения,
Правильное Устремление,
Правильная Речь,
Правильные Действия,
Правильные Средства к жизни,
Правильное Усилие,
Правильная Осознанность,
Правильное Сосредоточение.
Это, монахи, тот самый срединный путь, в который пробудился Татхагата, который способствует видению… ведёт к ниббане.
Первая благородная истина
И это, монахи, Благородная Истина о страдании:
рождение есть страдание,
старение есть страдание,
болезнь есть страдание,
смерть есть страдание,
соединение с неприятным есть страдание,
разлучение с приятным есть страдание,
не получение желаемого есть страдание,
если кратко, то пять совокупностей, подверженных цеплянию, есть страдание.
Вторая благородная истина
И это, монахи, Благородная Истина об источнике страдания: это жажда, что ведёт к новому существованию, сопровождаемая наслаждением и страстным желанием, ищущая удовольствия здесь и там; то есть, жажда к чувственным удовольствиям, жажда к существованию, жажда к несуществованию.
Третья благородная истина
И это, монахи, Благородная Истина о прекращении страдания: это безостаточное угасание и прекращение этой самой жажды, оставление и отбрасывание её, освобождение от неё, отсутствие опоры на неё.
Четвёртая благородная истина
И это, монахи, Благородная Истина о пути, ведущем к прекращению страдания: это этот самый Благородный Восьмеричный Путь, то есть Правильные Воззрения… Сосредоточение.
И о загрязнениях
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn7-vatthupama-sutta-sv.htm
Алчность и нечестивая жадность – >это загрязнение, что загрязняет ум.
Недоброжелательность – это загрязнение, что загрязняет ум.
Злость – это загрязнение, что загрязняет ум.
Негодование – это загрязнение, что загрязняет ум.
Презрение – это загрязнение, что загрязняет ум.
Нахальство – это загрязнение, что загрязняет ум.
Зависть – это загрязнение, что загрязняет ум.
Скупость – это загрязнение, что загрязняет ум.
Лживость – это загрязнение, что загрязняет ум.
Притворство – это загрязнение, что загрязняет ум.
Упрямство – это загрязнение, что загрязняет ум.
Соперничество – это загрязнение, что загрязняет ум.
Самомнение – это загрязнение, что загрязняет ум.
Надменность – это загрязнение, что загрязняет ум.
Тщеславие – это загрязнение, что загрязняет ум.
Небрежность – это загрязнение, что загрязняет ум.
>маняврирует
>Я тебя цитирую
Глупый ты человек. Я ведь хочу чтобы ты изменил свое воззрение с неправильного на правильное, а ты искажаешь мой тон.
>>699990
Я ничего не заменял. Я говорил как есть в суттах.
По твоему можно избавиться от страданий без очищения от омрачения? Когда омрачения и есть причина страданий. Если бы ты практиковал хоть сколь-нибудь, если бы ты развил свою осознанность хотя бы ненамного, ты бы уже понял суть.
Твои слова исключительно оскорбительны, и далеки от истины. Я думаю что ты вообще даже не пытался учить сутты.
Я тебя не оскорблял. а ты дерзок в словах.
Но хоть ты и дерзок в словах, я тебе говорю - учи сутты, а если ты не хочешь учить, так и не распространяй заблуждения и не плоди неблагой каммы для себя.
>>700000
Так и есть, он либо очень сильно заблуждается, либо троллит бессильно.
АН 5.153
[Благословенный сказал]: «Монахи, обладая пятью качествами, даже во время слушания благой Дхаммы человек неспособен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств. Какими пятью?
(1) Он слушает Дхамму словно клеветник, охваченный клеветой.
(2) Он слушает Дхамму, выискивая изъяны, настроенный на её критику.
(3) Он плохо относится к учителю и настроен на то, чтобы спорить с ним.
(4) Он немудрый, глупый, тупой.
* (5) Он воображает, будто понял то, чего на самом деле не понял.
Обладая этими пятью качествами, даже во время слушания благой Дхаммы человек неспособен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств.
Монахи, обладая пятью качествами, во время слушания благой Дхаммы человек способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств. Какими пятью?
Он не слушает Дхамму словно клеветник… выискивая изъяны… не относится плохо к учителю, и не настроен на то, чтобы спорить с ним. Он мудрый, умный, сообразительный. Он не воображает, будто понял то, чего на самом деле не понял. Обладая этими пятью качествами, во время слушания благой Дхаммы человек способен вступить на твёрдый путь правильности [в отношении] благих качеств».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_153-tatiya-sammattaniyama-sutta-sv.htm
> Я об этом писал сам
Да, это было перечисление, не вижу смысла выкидывать пункт из перечисления только потому, что ты его упоминал, у нас тут не игра "кто раньше".
> СЖВ
Смотри, многие СЖВ, несомненно, перегибают палку. Но мне кажется, что это явление необходимо для того, чтобы сдвинулась основная масса общества. Основная масса и крайние проявления это не одно и то же. Если крайнее проявление - запретить слово на Н, то основная масса только-только согласится ходить с чернокожими в один туалет. Если крайнее проявление будет не использовать "восточный" и прочие новомодные и раздражающие некоторых политкорректные правила, то основная масса только только перестанет использовать Н-слово. И т.д., для того, чтобы произошли сдвиги в поведении масс, нужно, чтобы пионеры продвинулись очень далеко. Грубо говоря, чтобы жирафу поднять центр массы на 10см ему нужно задрать голову на 3м.
В плане буддизма, считаю, что это явление (опять же, не крайние его точки, а центр масс) очень положительное, потому что оно увеличивает сочувствие и благую речь у населения. Даже одно то, когда в головах у людей укореняется простая мысль, что за своим базаром можно и нужно следить просто для того, чтобы не обижать другого, это огромный шаг вперед.
Я не допускал ошибок, и не было разговора об ошибках.
Ошибки ты в букве увидел, в суть решил же ты не смотреть.
А ты допускаешь ошибку, смеясь над людьми.
Давай я тебе повторю, очень доступным способом.
Причина страданий - жажда, выходящая из невежества.
Жажда и невежество - омрачения.
Уничтожение омрачения - уничтожение причины страданий.
Это сказано в многочисленных суттах.
Если ты это не можешь понять, я не знаю что поможет.
Ты сейчас говоришь о механическом смещении внешнего выражения симпатии или антипатии. Все равно, внутри эти люди будут нетолерантны. Запрети хоть слово "восточный", хоть пол-словаря, хоть вообще намордник на них надень, это не избавит их ненависти во взгляде.
Нормальный выход: внедрение правильных уроков психологии в школы, чтобы одних учить не обижаться на то, что других людей не та сексуальная ориентация, цвет кожи и т. д., а других учить не обижаться на то, что первые о них говорят. В разборе обиды как пустого по себе явления, когда человек, по сути, сам обмазывается грязью, которую в него кинули.
Но сейчас никто не следит за психическим здоровьем. В той же США многие сидят на антидепрессантах и т. д. и считают это нормальным.
То, о чем говоришь ты, это, как раз, избиение соломенного чучела вместо решения проблемы.
>простая мысль, что за своим базаром можно и нужно следить просто для того, чтобы не обижать другого
Обиду делает внимание обидевшегося, а не обидевшего.
Сразу оговорюсь, что притча вылядит как фейковая, но красивая.
Гаутама Будда вместе со своими учениками шел мимо деревни, в которой жили противники буддистов. Жители окружили его и стали оскорблять. Ученики Будды рассердились и готовы были дать отпор, но то, что сказал Учитель, привело в растерянность не только учеников, но и жителей деревни.
Будда повернулся к ученикам и произнес:
- Эти люди разгневаны. Они считают меня врагом их религии и моральных ценностей. То, что они оскорбляют меня - естественно. Однако, почему вы раздражены? Этим вы позволяете этим людям вами манипулировать. Почему вы не свободны?
Жители деревни были озадачены не меньше, чем ученики Гаутамы. Тогда Будда повернулся к ним:
- Вы все сказали? У вас будет еще шанс высказать мне все, когда мы будем возвращаться.
Кто-то из деревенских жителей спросил Будду:
- Почему ты так спокоен, почему не злишься на нас?
Будда ответил:
- То, что вы сделали – Ваше право, вы свободные люди. Я тоже волен осознанно управлять своими эмоциями, и я сам решаю когда мне раздражаться, когда испытывать гнев, а когда блаженство. Никто не способен заставить меня реагировать так, как ему хочется, никто не должен влиять на меня и мною манипулировать. Все мои поступки - следствие моего внутреннего состояния. И в связи с этим у меня к вам есть вопрос.
В соседней деревне люди приветствовали меня, принесли с собой фрукты, цветы и сладости. Я не принял даров и сказал им: «Спасибо, мы не голодны. Возьмите эти сладости и фрукты себе вместе с моим благословением»
А теперь вопрос: - Что эти люди должны сделать с дарами, которые я не принял и вернул им?
Один из жителей ответил: - Вероятно, они раздали сладости и фрукты своим детям.
- Как же поступите вы с вашими проклятиями и оскорблениями? Я не принимаю их, они возвращаются к вам обратно. Поддаться гневу - это всё равно что схватить горящий уголь, желая его бросить в кого-то. Ты и сам тоже обожжешься.
Обида это хороший способ прорабатываться, вот что скажу точно.
Если после этого, например, вы будете меня считать нетолерантным зигующим бабуином (хотя, меня самого травили в школе по расовому вопросу), то я не обижусь, это будет хороший повод мне проработать привязанность к хорошему мнению о себе, к некоторому идеальному образу "правильного" мальчика-корзиночки, который всегда молодец и который не пишет ничего "неправильного". Вы мне только в этом поможете.
https://youtu.be/jeMPgDGvG1Q
Ты троллишь фанатизмом, я тебя раскусил!
Ох, слово Татхагаты для меня авторитет, а во. 300 раз искаженная перевранная писанина из груды которой приходится выковыривать исходную мысль Победоносного для меня не авторитет.
Ты же не ешь немытую морковь. Морковь ценна, земля с её поверхности смывается и пищевой ценности не несёт.
>>700167
Не помогу, сорян. Не коллекционирую ссылки на писанину.
> Запрети хоть слово "восточный", хоть пол-словаря, хоть вообще намордник на них надень, это не избавит их ненависти во взгляде.
Ну, я не очень с этим согласен. Если говорить не про упертых идейных ненавистников, а про людей просто впитавших из среды эту культуру ненависти, то даже демонстрация того, что в публичном пространстве это не одобряется, может заставить людей несколько переоценить свои взгляды. И представь себе , например, ребенка, у которого дома принято во всех бедах винить "понаехавших черно*". Ребенок это все впитывает, но если в школе он видит другие правила, то он понимает, что родители, возможно, не все делают правильно. Более того, если он видит, что не только в школе, а вообще в публичном пространстве, не принято демонстрировать, скажем, расизм, то он поймет, что так, как ведут себя у него дома, на людях вести себя неприлично. Это не сделает его СЖВ (скорее всего), но и бездумной копией своей пещерной среды он уже тоже не станет.
И если вернуть разговор немного к теме, то разве так не работают буддийские практики? Ты начинаешь вести себя, как будда, говорить, как будда, для того, чтобы стать им, верно? Fake it till you make it.
>Обиду делает идея о том что нечто ДОЛЖНО быть обидным.
Кстати, ведь если долго думать над этим утверждением, то можно понять, почему у меня такое внутреннее несогласие вызывает запрещение очередного слова. Потому что это только разогревает механизм, развешивающий ярлыки на то, что "ДОЛЖНО быть обидным". Приучает мнению, что, вообще, в принципе, существуют слова, обижаться на которые норма.
То есть, это не просто что-то сомнительно-нейтральное. Это деструктивно напряму.
Спасибо, анон. Ты очень круто в одном предложении сформулировал то, к чему я стенами текста подбирался.
Значит твоя Ваджраяна не переврана?
А Махаяна?
Кто решил, что она переврана, друг? Твои суждения? Или твое непонимание? Или твое нежелание обретать Ниббану?
Хотелось бы, чтобы ты критично взглянул на свои собственные воззрения.
Я нарушил обещание не увещевать, извини.
>культуру ненависти
СЖВ это тоже культура ненависти.
Долго и сложно объяснять, но... в общем, не жди хороших следствий, когда причины не чисты.
>ребенка, у которого дома принято во всех бедах винить "понаехавших черно*". Ребенок это все впитывает, но если в школе он видит другие правила, то он понимает, что родители, возможно, не все делают правильно
1) Пошла демагогия и подмена понятий. Одно дело, клеветать на кого-то (и это можно делать совершенно вежливо! и это будет не мене токсично и деструктивно), это да. Но борьба с этим это прививание критического мышления и курсы логики в школе (подсказка: СЖВ-риторика под ними тоже не выдержит). Другое. увидеть вдруг расизм в каком-то мутном слове и довести до слез старика, который его употребил относительно людей, про которых, в контексте, отзывался очень положительно, с восторгом, без ненависти (почитай выше, откуда пошел дискасс).
2) В общем-то, я и говорю, что поэтому нужны уроки психологии в школе, где учат не обижаться и не бугуртить, в т. ч. если люди рядом не разделяют ваши взгляды. Но не зажимать гнев в себе, это другое.
>И если вернуть разговор немного к теме, то разве так не работают буддийские практики? Ты начинаешь вести себя, как будда, говорить, как будда
А мог бы ЧУВСТВОВАТЬ как будда. Ты даже такие вещи не понимаешь. Тупое копирование ни к чему не приведет, вот притча про это тоже.
Была в шапке одного из недавних тредов, кстати. Для кого? Или ты так, копипасты читаешь как анекдоты, не примеряя их на жизнь? А вот СЖВ-придурь примеряешь, эх...
Есть история, как один лама практиковал гневного идама Ямантаку, но ему недоставало бодхичитты. Не доброты, как некоторые иногда думают про бодхичитту, а именно мысли о пробуждении ради блага всех живых существ. Хотя и "мысль" перевод вовсе не очень хорош - он верен лишь в отношении развития намерения в практике, а читта - это не только мысль, это на санскрите мышление, умств. фиксация, наблюдение; память, сердце, от "чит" - воспринимать, замечать. Словом, бодхичитта - это пробуждённое восприятие. И вот этому практику Ямантаки не хватало именно пробуждённого восприятия, а тут вдруг случилось ему и помереть. Другой лама, живший по соседству, послал своего ученика: "Сходи посмотри - что там на месте смерти". Ученик пришёл, говорит: "Там Ямантака". То есть в пространстве на месте созерцания умершего осталась т. н. опора ума. Тогда лама сказал ученику: "Обойди Ямантаку и посмотри, что у него сзади". Ученик возвращается, говорит: "Там сзади пусто". Если сущность ума – это Будда, то у него нет ни переда, ни зада. Вот в чём проявилась ошибка развития умершего ламы.
Что-то иконки нет у тебя. Ты к какому направлению хоть принадлежишь, что и как практиковал?
Ваджраяна переврана, Махаяна переврана. Но наблюдение, анализ и практика (по завету - самому проверять) позволяют выцепить эффективные элементы и правдивую философию.
>Кто решил, что она переврана, друг?
Я решил и продемонстрировал механизм на тебе. Вместо исправления свой ошибки ты уже 10й пост срешься. Вот такие же упрямцы включили в ПеКа строчки отрицающие критику как явление.
>Вот если бы там был путь избавления от страданий +методом+ очищения от омрачений я бы и слава не сказал. Ан нет, мотивировочная часть проебана (тоесть вся суть ради которой это затевается). Так ещё в это верят и основываясь на совершенно ложной подаче пытаются что то там доказать.
Между тем я миллион сутт тебе накидал, где написано это черным по белому.
[Благословенный сказал]: «Монахи, (1) возникают ли [в мире] Татхагаты или нет, имеет место этот закон, эта устойчивость Дхаммы, это непреложное течение Дхаммы: «Все обусловленные феномены непостоянны». Татхагата пробудился в это и пробился к этому. Затем он объясняет, обучает, провозглашает, утверждает, раскрывает, рассматривает и проясняет это так: «Все обусловленные феномены непостоянны».
(2) Монахи, возникают ли [в мире] Татхагаты или нет, имеет место этот закон, эта устойчивость Дхаммы, это непреложное течение Дхаммы: «Все обусловленные феномены страдательны». Татхагата пробудился в это и пробился к этому. Затем он объясняет, обучает, провозглашает, утверждает, раскрывает, рассматривает и проясняет это так: «Все обусловленные феномены страдательны».
(3) Монахи, возникают ли [в мире] Татхагаты или нет, имеет место этот закон, эта устойчивость Дхаммы, это непреложное течение Дхаммы: «Все феномены безличностны». Татхагата пробудился в это и пробился к этому. Затем он объясняет, обучает, провозглашает, утверждает, раскрывает, рассматривает и проясняет это так: «Все феномены безличностны».
Чтобы избавиться от страданий, сюрприз, нужно видеть феномены страданий. Чтобы смотреть феномены страданий нужно очистить сознание.
Чтобы очистить сознание нужно быть предельно нравственным, избавляться от омрачений. Называются омрачения омрачениями потому что они омрачают сознание.
Вот ты видишь, что само наличие тела, сознание, чувств, умственных формаций, восприятия и есть страдание?
Все обусловленные феномены страдательны.
Ты хочешь какого-то не-страдания для некой "личности".
Но нет ничего, что есть "личное", "я", "мое".
Цепляние к обусловленному и есть страдание.
Перерождения продолжают это страдание.
Только уничтожив причину рождения можно реализовать Ниббану.
Только Ниббана есть избавление от страдания.
Отличная сутта о Правильных Воззрениях.
> СЖВ это тоже культура ненависти.Долго и сложно объяснять
Мы ходим по кругу; могу только повторить то, что уже писал выше про крайние проявления и центр.
> увидеть вдруг расизм в каком-то мутном слове и довести до слез старика
Бывает разное, само собой - см. выше про крайности. Я же не утверждаю, что экстремальные проявления политкорректности это идеал. Хотя конкретно эта история про старика кажется мне выдуманной.
Но знаешь, наша дискуссия, как по мне, чересчур политизирована для данного треда, поэтому я, наверное, предпочту переключиться на что-то другое.
Я страдаю от нарциссического расстройства личности, но часть души (мозга) сопротивляется, поэтому я здесь. Постоянно сталкиваюсь с перепадами мировоззрения, которые происходят просто так по нескольку раз в день. Кидает меня от сочувствующего всем существам буддиста, до жестокого нарциссо-психопата. Как справляться?
есть другое псих-заболевание, но палиться не буду
бывшее колёсико с квантами
Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь базовую литературу по тантре, а то не знаю про неё ничего почти.
Это не ты кидаешься, а твои килесы, над которыми нужно установить контроль при помощи нравственности, благой речи, а затем и благих мыслей.
Для этого нужно развить правильное воззрение, правильное усилие/стремление.
1. Щедрость
2. Нравственность.
Первые две ступени практики.
Не думаю, что тебе нравится бесконтрольность, беспомощность перед этим, так попытайся же взять контроль над этим.
Есть путь, ведущий от неблагого к исключительному, друг.
Выше я кидал сутты, на сайте откуда я кидал есть подробные гайды по буддизму.
Не думай, что возможно все сделать без нравственности, без благой речи, как невозможно стремиться к горам не имея инструментов, но чувственные желания, безнравственные поведения словно тяжелые гири, ведут вниз, к неблагому.
Счастья тебе в этой жизни, друг.
>>700232
Это не ты кидаешься, а твои килесы, над которыми нужно установить контроль при помощи нравственности, благой речи, а затем и благих мыслей.
Для этого нужно развить правильное воззрение, правильное усилие/стремление.
1. Щедрость
2. Нравственность.
Первые две ступени практики.
Не думаю, что тебе нравится бесконтрольность, беспомощность перед этим, так попытайся же взять контроль над этим.
Есть путь, ведущий от неблагого к исключительному, друг.
Выше я кидал сутты, на сайте откуда я кидал есть подробные гайды по буддизму.
Не думай, что возможно все сделать без нравственности, без благой речи, как невозможно стремиться к горам не имея инструментов, но чувственные желания, безнравственные поведения словно тяжелые гири, ведут вниз, к неблагому.
Счастья тебе в этой жизни, друг.
theravada.ru
>что уже писал выше про крайние проявления и центр
Да не работает эта твоя теория. Как ты это себе представляешь? Почитай хоть новости, эти твои "крайние проявления" уже громят города и летают магазины и сносят памятники третий месяц, в их протестах уже погибло больше 20 человек (скажи эти свои слова в глаза их родственникам, давай). Родившаяся из СЖВ "культура отмены" уже стоила карьеры многим публичным людям (если что, я сейчас НЕ говорю о реальных насильниках и т. д., это тоже крайность, а именно увольнения за старые шутки и т. д., когда нормы были другими - не очень интересуюсь Голливудом, но если запросишь аргументацию, смогу над этим этим поработать, хотя, если тебя новости о бунтах даже не пробили, то эти тоже вряд ли пробьют), кого-то довели до самоубийства (Алек Холовка - если если что, уже было расследование, в котором выяснилось, что его пассия лгала), уничтожена профессия актера озвучки - если раньше в ней была романтика, потому что можно озвучивать кого угодно, даже если ты внешне на персонажа не похож (даже если другой расы, пола, гендера и т. д.), то теперь нет, дисней переозвучивает свои аттракционы, из сериалов уходят актеры с несоответствующими ролями и т. д.
Плюют в кумиров детства - для меня очень характерным проявлением стало отношение к Роулинг, когда она просто неудачно пошутила. Ее прошлые СЖВ-достижения не помогли, аже актер Гарри Поттера сказал, что не будет больше сниматься в фильмах по ее книгам. Хотя, именно ее книги и позволили снимать фильмы, на которых он прославился.
Вот нужно окуклиться в такой токсичной атмосфере и сидеть там безвылазно, чтобы через пять поколений пьяные реднеки вдруг задумались, а может, черные тоже люди? Так предлагаешь?
Ты поверь, я трачу время, силы и т. д. (я очень сильно не переношу конфликты, они меня выматывают, мне страшно конфликтовать с людьми, я еще привязан к образу неконфликтного человека, это мои барьеры и проработки), чтобы в тебе (или в Звездочке, или еще в ком-то) пробудить понимание, помочь, показать, что все не так просто.
Если бы я был просто каким-то зигующим бабуином, я бы сказал что-нибудь вроде "гыгыгыгы сойбой ущербный смешно", а я же вот хочу даровать тебе пищу для размышлений.
Мир снаружи нас связан с миром внутри (я бы даже написал, что тождественен, но ты не поверишь). Буддизм это максимальная ответственность за свою жизнь. Закрываемся от чего-то - закрываемся от себя. Не принимаем чего-то, игнорируем чего-то - игнорируем себя.
Иногда очень сложно, иногда очень болезненно думать над очень многими вещами, хочется сачкануть и повестись за привычным, популярным мнением, спрятать голову в песок, но так не работает.
Мне это часто говорил человек, который в свое время открыл для меня дхарму. Я сам до этого во всех скользких темах говорил, что "я толерантен" просто потому, что боялся, а что же будет, если про меня вдруг решат, что я не толерантен, на самом деле. Ведь я так был привязан к образу себя-"хорошего", да еще и просто боялся. Это тоже омрачения и яды. И я не зря говорю, что в западном (да, я, прямо как расист, тут употребляю "западный" и "восточный" для краткости и насиловать язык ради чьего-то бзика не намерен, и так стенами текста общаюсь тут) сознании, вместо тупо эгоизма, существует очень отравляющая версия "альтрузима", который так же является хорошо замаскированным. Видимо, такой же "альтруизм", в конечном итоге, и повел коммунистов, во имя всего хорошего, свергать теократию Тибета.
Впрочем, это все фигня. >>700164 сказал кратче и лучше.
А в >>700176 я поясняю, почему...
>Я же не утверждаю, что экстремальные проявления политкорректности это идеал
Но утверждаешь его нужность.
>Но знаешь, наша дискуссия, как по мне, чересчур политизирована для данного треда
Наша дискуссия напрямую относится к теме треда, так как обсуждаем мы омрачения - актуальные для нынешнего времени. В том числе, те, которые вскрываются по ходу дискуссии у тебя.
Да и у меня, если быть до конца честным.
Кстати, можно скрещенные ваджры носить, все будут думать что особо увлеченный христианин, раз крест такой толстый ))
Четки на руке носил, пока не порвал чесна случяйна, ну мям
Вообще согласно традиции с собой надо дохрена чего носить. Ваджру с колокольчиком видел в виде колец и подвесок на четки.
Вообще на себе я ношу себя - трудно предстать что то более не буддийское в моем случае.
Вполне верю, хоть и прошу у тебя ссылки на источники.
Буддизм - настоящий буддизм, а не клюквенные стереотипы, которые с ним зачастую., вообще, не имеют ничего общего - это понимание ответственности за свою жизнь, за свои действия и мысли. А это всегда предполагало то, что буддист будет относиться ко всему с критикой, что всегда было неудобно, а в 2020 просто страшно, так как зачастую приходится переступать через то, что устоявшаяся мораль считает "хорошим".
Вот далеко за примером ходить не надо, даже в этом треде пара анонов сказала, что СЖВ и их радикальные проявления это хорош, тип иначе тяжелого консервативного жирафа не раскачать.
Не, ну а как - люди мыслят же черно-бело, сказать, что ты против СЖВ, это же, в их понимании, расписаться, что ты за Гитлера, зигуешь. геев вешаешь, секс-рабынь в подвале держишь. Ну а кто в этом распишется, особенно буддист, который, по идее, на каждом шагу, как попугай, должен твердить про любовь и сострадание, не понимая, что они уже давно стали убежищем лицемеров и методами манипуляции?
Поэтому сложно быть буддистом в наше время. Не удивительно, что у людей мозги перегреваются, и они бросают эти дела.
И почему вообще надо избавляться от страданий? Страдания и наслаждения- это Инь и Янь, же, одно без другого не имеет смысла
Ты избавляешься не от эго, а от иллюзии его постоянности. Постоянного эго и правда нет. Но куча людей в постоянное эго верит и из-за этого испытывает дополнительные страдания.
>избавляться от страданий
Не то чтобы ты мог сделать это полностью при жизни.
Бытийное страдание оно будет существовать пока ты жив в той или иной мере, но от многих источников страдания-беспокойства можно вполне избавиться.
>дуализм наслаждение-страдание
Концы одной палки, бьёт одинаково неприятно.
>смысл страдания-наслаждения
Смысл придумываешь ты сам, сам себя заталкивая в иллюзию. Буддизм предлагает вместо этого подход наблюдения-созерцания. Все долгоиграюшие выводы в нем делаются с оговоркой на ограниченность концептуального подхода.
Ни от чего избавляться не надо – не выйдет. Отсылка к эго нужна, чтобы ты перестал пытаться решить внутренние проблемы внешними средствами и в попытке преодолеть эго повнимательнее посмотрел на себя, своё мышление и присущую ему проблематичность. От страданий можно и не избавляться, но как только ты начинаешь жаловаться, появляется желание решить проблему и сколько-то путей её решения: буддизм – один из этих путей, относительно универсальный. Если в жизни тебя всё устраивает, то буддадхарма тебе не нужна до поры – под это дело есть даже концепция восьми типов миров, в которых не слышно учение Будды. Покормил.
А чего сразу покормил то? Это реальная история, я не троль. У меня просто мировоззрение похожее на некий дзен-похуизм, как бы это забавно не звучало. Так как меня в принципе, устраивает моя ныняшняя жизнь и я не тягощусь страданиями особо, то спасибо, что пояснил про подобный путь и эго
Все те мнения которые ты строишь опираясь на функции языка, в которые ты веришь и используешь для объяснения окружающего мира.
"Я есть вечное и постоянное Эго" - пример такого конструкта.
"Богатство принесёт мне счастье", "Настоящие мужики курят", "Аскеза это хорошо" и так далее.
Концептуальное мышленик это когда ты пытаешься притянуть наблюдаемое к думаемому. Когда концепция, мнение, первично по отношению к воспринимаемому, опыту.
Зависит от определения Дхармы. В общем случае реальность раскалывается на две – так что Дхарма есть и снаружи, и внутри, но воспринять её можно только в качестве "внутренней". Разумеется, речь здесь не о членении на экстравертивные и интровертивные процессы – например, мышление тоже есть что-то внешнее; с другой стороны, взобравшись на сто деревьев, ты сто раз взбираешься на самого себя.
>>700701
Если так, то всё норм. Только при этом ты должен ещё и вполне принимать любой возможный исход этой реальности – старость, болезни, смерть, эпидемии, войны, нищета, несправедливость, необходимость работать и недовольство других людей тобой всё ещё реальны – и если при мысли о чём-то из этого тебе неспокойно, то практика может быть полезной. По своему опыту знаю, как просто быть дзен-похуистом на мамкиной шее – только к буддизму такой образ мыслей отношения не имеет.
Это охуенно. Все кто выдержал в восторге. Пара человек из нескольких десятков убегают недойдя до конца и 100 процентов из участников думают о том, что бы уехать – доходит до смешного, я за два дня до конца продолжал обдумывать отьезд – это эго пытается помешать просветлению. Я рекомендую пройти такой ретрит всем, вообще всем – это потрясающий опыт
Хотя, пожалуй, вот что. Готовься к тому, что эго будет щаставлять тебя уехать, это происходит со всеми, но потом точно так же все рады, что дошли до конца.
Гоенка очень хорошо все обьясняет, кроме одного момента – не забывай держать спину прямой, он это не упоминает, но это нужно
Вот кстати, на шее я уже не сижу, лол. Работаю сись одменом 2/2, копаться в компуктерных железках мне пока-что доставляет. Так же не страдаю биопроблемами, хоть и хикка-заручкунедержался. Живу с батей и ле маман, в своей комнате в загородном доме. Собственно, родители у меня интеллигенты, поэтому у них много книг на религиозно-мистическую-философскую тематику, из-за которых я и заинтересовался духовным миром. А с мыслями о несправедливости и прочем несовершенстве мира я более менее мирюсь. Посетил несколько стран, посмотрел, как люди живут, в чем-то был рад, в чем-то разочарован, так что мне норм
Ну раз ты говоришь, что норм – то норм. Только если подходить к серьёзно, то может оказаться, что даже за банальными вопросами может быть слишком много боли и неопределённости. Например, за тем, что ты называешь "биопроблемами" может стоять страх умереть в одиночестве или, что хуже, провести старость с кучей болячек, до которых никому нет дела, перманентной депрессией (ибо нейромедиаторная система не обязана доставлять тебе радость всю жизнь) и постоянным ощущением собственной несостоятельности (ибо амбиции у людей обычно побольше, чем просто быть сисадмином – и ты, вероятно, не исключение, в чём бы ты сам себя не убеждал).
То же касается несправедливости – вопрос не в том, миришься ли ты с мыслями о голодающих детях или зверствах мексиканских картелей, а в том, способен ли ты её принять, когда она касается тебя лично: если тебя пошлют нахуй все знакомые, выгонят из дома родители или стукнут кирпичом по голове – готов ли ты продолжать говорить, что всё норм? Только честно. А ведь рано или поздно что-то подобное с неизбежностью происходит: буддистская триада старость-болезнь-смерть – просто отсылко ко всему тому, что ты при этом переживаешь в силу своей готовности или неготовности принимать мир и радоваться жизни. Если тебя не волнуют эти вопросы – неважно, в силу чего – то решать проблему о существовании или несуществовании эго смысла нет. Как минимум, с точки зрения религиозной практики.
Про нейромедиаторы и то, что они с приближением смерти перестанут меня особо радовать, я пынямаю. Но не задумываюсь об этом, так как считаю это бессмысленным. Про свою работу/хобби я хз, меня она устраивает, а в некое "саморазвитие" я не верю, так как это абстрактное чисто умозрительное понятие.
Так же и с потерей комфорта в жизни. Пока он есть, могу позволить себе им наслаждаться. А там посмотрим. Может, не выдержу, но проблемы буду решать по мере их поступления. Кто-то скажет, что это жизнь одним днём, но пусть так. Я верю в карму, перерождения и воздаяния, так что пусть Колесо Сансары делает ещё один оборот, лол
>>700931
Качественные божества еще как осознают страдание!
Вот нежится он в бассейне шампанского сомы со шлюхами с апсарами, а его предвидение показывает ему как он спустя коротки по его меркам срок в пару миллионов лет проваливается в ад и проводит там сто миллиардов лет. Это нехило отравляет существование, знаешь ли
Получается, рождение божеством не такое уж и благое? Хотелось бы иметь возможность Дхамме следовать, а не копить карму на 100млрд лет в адах. Разве не это принято называть благим перерождением? И ещё по идее существо не "перерождается", и некое абстрактное божество вообще не должны волновать страдания не связанного с ним существа. Поправьте если не так.
иконку сменил обратно, потому что с канон-куном различать и так легко
>>698748
Пока тред не ушел, все-таки, хочу процитировать тебе, например, такое:
Невозможность разбить сущность есть значение "смерти". Посредством этого самадхи убивают людей, пребывающих в местах не-ясности. Поскольку убивают пребывающих в местах не-ясности, сказанное джаянти приобретает смысл победы. Таково значение "рождения". Окончательным прохождением очищаются загрязнения, устраняются препятствия, рождается непобедимость, поэтому её называют "матерью [рождённых] существ". Рождение из непобедимости есть порождение всех ваджр; ваджру победить невозможно, потому рождает всех нерождённых людей. Это непобедимое рождение называется также "рождением сладкой амриты".
(с) И-син https://ru.wikipedia.org/wiki/Исин_(буддийский_наставник)
Поэтому появление в чистых землях или даже в нирване можно тоже, в некотором роде, назвать "рождением". Думаю, с обычным рождением в сансаре это имеет мало общего, просто вопрос терминологии. Но выше цитата мастера, который ее употреблял.
Ты же удивился, почему тебя за слова, что ты отрицаешь перерождения, записали в аместисты-материалисты. Потом объяснил, да. Но перед этим нахамил и мне, и Звездочке.
Я не обижаюсь, точнее, пытаюсь порвать привязанность к мнению о себе других людей, ибо в этом есть сильное омрачение. Но за Звездочку не ручаюсь, раз. И пишу тебе, чтобы ты еще раз прочитал цитату и подумал над тем, чтобы лучше формулировать свои мысли прежде, чем психовать. Т. е. тебе же на пользу, два.
>лучше формулировать свои мысли
Наш друг принципиально формулирует мысли в провокативной манере(троллинг). Почему-то ему кажется это хорошей идеей.
Возможно, так он видит свою роль в нашей маленькой тусе. Меня это бесит и я молчу, что бы не повредить того, кто меня бесит.
>Получается, рождение божеством не такое уж и благое?
С т.з. буддизма это совсем неудачный расклад – практиковать сложно, а расплата велика.
>Поправьте если не так.
Сложна.
Пример.
Человеку 15 лет. Он обладает предвидением. И видит как он же в 35 лет страдает от тех излишеств которые допустил в 15.
Если _мы_ будем честно сравнивать 15ти летнего и 35летнего человека, мы должны будем сказать, что это разные люди. Разные мотивации, разные идеи, разные желания, разое все.
Но, если сам человек в 15 лет будет видеть своё будущее в 35 он уже не скажет: "это другой человек!". Ему уже будет важно не допустить пиздеца в своей _будущей жизни_. Хотя, если честно со стороны смотреть... ну что общего у 15ти летнего мальчика и 35ти летнего мужика кроме воспоминаний?
Некоторыми буддистами расценивается как совсем неблагое, уводящее далеко от дхармы и даже от возможности практиковать.
Собственно, об этом можно догадаться, просто посмотрев на людей. Люди тысячелетиями жили без банальных антисептиков, и каждая царапинка о ветку в джунглях могла стать смертельной, каждый грипп, каждая заползшая в хижину змея и т. д. И большинство текстов дхармы писалось именно для жителей тех времен, которые очень хорошо понимали ценность жизни, большой удаче родиться человеком и встретиться с дхармой и т. д. Тогда дхарму любили, хранили и развивали.
А теперь глянем на сидящих задницами в тепле, с крышей над головой, с тысячами каналов ютуба, миллионами cмишнявых пабликов в соцсетях и т. д. <сарказм>"белых господ"</сарказм>. Кто вместо дхармы занимается писькомерством, доказывая, что именно они крутые, а все остальные даже и не буддисты. Кто-то пускает слюни, боясь в себя заглянуть и максимально честно увидеть, где и в чем их омрачения, потому что резать по живому больно и страшно. Кто-то даже не начинает растягивает нендро на всю жизнь, еще холиваря на буддофорумах, что так лучше и разумнее.
А некоторые просто говорят: "А зачем нам дхарма? И, вообще, все эти загоны о "смысле жизни" и т. д. это СПГС, который заводит к религиозный ФГМ, а надо жить для лулзов и ололо. Мы такие прогрессивные, мы выбираем кайф и гедонизм".
И это. считай, просто судьба людишкам кость кинула, объедки с барского стола, люди по-прежнему хрупки как не знаю что. Сегодня вот узнал, что привычная кассирша в магазине у дома, приветливая такая и веселая, теперь уволилась из-за целого букета болезней. Мы даже можем не знать, что в нас сейчас созревает тромб, который через минуту пульнет (знакомый знакомого так умер во цвете лет). Онкология, как говорят в некоторых СМИ, молодеет. Люди, по-прежнему, бесправные гребаные куклы в руках судьбы. Надувные, ага (вы ведь знаете, что вахана Ямараджи натурально сношает человека на картинках?). Но уже что-то там о себе возомнили.
А теперь представь, что у богов всего этого даже больше, качество жизни выше, развлечений больше, здоровье лучше. Вот вопрос: а они будут практиковать дхарму?
Считайте это проповедью о цене жизни - особенно жизн, где есть дхарма. Не надо об этом забывать.
>>700962
А мои посты... как, не слишком обидны? Я думаю так - буддист обижаться ни на что не должен, обида это гнев и привязанность, с которыми буддист должен бороться. Поэтому, если кто-то пытается нас обидеть, то он делает нам одолжение, чтобы мы могли прорабатываться на нем.
Прорабатываться придется в любом случае. Но лучше тренироваться "на кошках", чем в реально полевых условиях, когда от этого зависит твоя судьба.
Следую? Чек)
Проблема в том что за одну жизнь вероятность доследовать куда надо ненулевая, но имхо стремится к нулю, и вероятность перерождения человеком не сильно выше (а если и будет, то общество, как домик заметил, от Дхармы стремительно отдаляется). Что же получается, вариантов благого перерождения сейчас вообще почти нет и надо как-то за эту жизнь успеть? Как быть?
Повторно реквестирую книжки для вката в тантру.
Так вот, не о том речь. Уже который раз я срываюсь на мать. У меня сильно подгорает, когда она начинает нести какую-то чушь (типичные новости (не из интернета и тв), которые я уже миллионы раз слышал; всяческая политота и пр. – не суть важно) и говорить мне что-то наперекор, воспринимая многие мои слова в штыки. Ощущение, будто меня до сих пор держат за маленького наивного идиота, который совершенно ничего и ни в чём не понимает, не умеет расходовать деньги, продумывать планы наперёд и т.д. Какая-то постоянная агрессия и негатив от неё исходит, нмв, и это сильно меня напрягает, когда я теряю контроль над башкой, либо когда я уставший.
Ситуация такая:
Рассказываю про цены на билеты в Бурятию (самолет и поезд), расходы на проживание и питание и всё такое (попытаюсь накопить денег, выбраться из своего города в Бурятию летом, чтоб пообщаться вживую с Учителями, посетить дацаны и просто посмотреть, как люди живут). Говорю, мол, билет на поезд Новосибирск–Улан-Удэ стоит всего 5000 (для зарплат моего региона это небольшая цена), а мать тут же мне наперекор, повышая тон, говорит, что я наивный и не понимаю, что два дня пути в поезде нужно еще что-то кушать. Я бомбанул после слова "наивный" (не первый раз это слышу, хотя всё обдумываю и продумываю) и выпалил:"Сейчас материться буду, заткнись. Надоела".
Вчера тоже что-то нагрубил, когда она опять стала мне тирады читать. И уже не первый раз у меня жопа горит. Не могу ничего с этим поделать никак.
Сам понимаю, что матери нельзя так отвечать, нельзя грубить, следует мать уважать и любить и всё в таком духе, но не получается. Раз за разом срываюсь. Меня уже просто достало, что моя мать строит из себя самого авторитетного эксперта во всех областях человеческого познания, выливает этот негатив, "ноет", постоянно говорит и повторяет мне очевиднейшие (не считаю себя гением, нет) вещи. Даже моё вегетарианство она восприняла агрессивно, утверждая, что я его навязываю, когда сама поинтересовалась причинами отказа от мяса (я будто был вот этой вот Олей-Вакуолей из ныне популярного ролика). А ведь кто-то не верит в эмоциональное насилие и смеётся (мне не смешно ни капли). Я просто мечтаю уже съехать от неё хоть в самую сраную халупу (не "з-"), лишь бы не было этого давления. Наверное, для моего возраста проблема вполне типична, но всё равно.
Ситуация, если что, точно не такая, как у того сына с отцом из книжки, которую кидал Домик. Что с этим делать? Или я не в тот раздел? Может быть, кто-то из вас сталкивался с таким же и знает, как решить? Может, это у меня беды с башкой, и я сам во всём виноват?
Такую карму репутацию себе заработал за годы жизни с мамкой. Да и тот факт, что ты с ней живёшь ставит под сомнение (прежде всего – для мамки) твою способность просчитывать наперёд и нести ответственность. Такое общество, такие люди в этом обществе – тебе остаётся или принять, или свалить (во втором случае велика вероятность столкнуться с теми же проблемами в общении с другими людьми).
Глупо злиться на человека, время жизни с которым – сущий миг по сравнению даже со всей твоей жизнью (не говоря уж о вечности). Научись лучше радоваться этому мигу, а не пытаться доказать, прав ты со своим вегетарианством или нет. Алсо, люди вообще не часто говорят какие-то охуенно умные и глубокие вещи – о твоей матери мы говорим, о тебе, обо мне или о каком-нибудь буддистском авторитете. К этому нужно просто привыкнуть.
Говоришь о возможности вернуться в настоящий момент, постулируешь аутентичное и неаутентичное экзистирование, говоришь о буддизме как способе экзистировать аутентично, метафизика с перерождениями и кармой отваливается сама собой заодно с моралью, обетами и львиной долей писаний. Проще некуда – при необходимости можно медитацию от собственно религиозной практики настоящего момента отодрать и сделать не нужной. При этом разница между двумя способами жить жизнь всё ещё будет существенной – что и наделяет такой буддизм смыслом.
Подмечая, что отвлёкся, каждый раз, когда отвлекаешься и возвращаясь к текущей деятельности, к примеру. В дзадзен возвращаешься к позе, дыханию, ощущениям, в повседневной деятельности – к значимым элементам делаемого дела. ОВД при этом можно и не практиковать.
Потому что ты безвольный и не хочешь её применять. Даже в этом треде лексика выдаёт в тебе не очень осознанного человека. Вам самим противно слушать туалетные метафоры, но вы продолжаете колоться и есть кактус, потому что не видите, что делаете то же самое, против чего протестуете. И причём протестуете не снаружи, а внутри, внутри вы вспоминаете, что хочется немножко блевать с этого. Эта хуйня хуже мата. Ладно мат про вещи приятные, там про ёблю и всё такое, ооаааооаа ммм)))
Вот скажи мне, что вас, массовых производителей сортирных аллегорий, заставляет в каждом треде рассказывать про человеческие отходы? Сравни лексику Будды, её хочется слушать и читать даже на уровне ощущений. Это и есть благая речь.
Буддийский метод: >>699360 в твоем случае наблюдай не только гнев, а все эмоции чувства, мысли. Через некоторое время, ты будешь иметь возможность от них дистанцироваться и не поддерживать их.
Другой буддийский метод. Делай благопожелание в начале каждого разговора с мамой (не вслух, а про себя), что-то типа ""желаю тебе счастья, желаю тебе радости"". Так будет сложнее испытывать к ней негатив.
Но на самом деле, твой вопрос лежит в области психологии – мать чувствует, что ты взрослеешь и уходишь от нее , а это страшная боль для матери, тебе больше не нужны ее советы, она чувствует себя глупой и ненужной и вот так вот реагирует на эту боль. У тебя обратный процесс – ты взрослеешь (и будешь взрослеть до 30ти лет) и тебе будет непртятна даже забота, а упоминание о наивности вообще кажется оскорблением.
С точки зрения психологии (да и буддизма тоже) нужно осознать стуацию и принять этот расклад. Понять, что мама вот такая какая есть и другой она быть не может, а ведет так себя из-за того что страдает. Понять, что ты такой какой есть и в общении с мамой подыграть ей – советоваться с ней, а не рассказывать о том, какие ты решения принял.
В общем нужно повести себя максимально взросло, а именно – не доказывать, что ты уже взрослый (забавный парадокс, да?).
А вообще в /пси. Вопрос там ставь так:"как наладить отношения с мамой", ни в коем случае не слушай не верь любому негативу от анонов в отношении матери – твоя задача подружиться с ней, а не послушать о том, какая она плохая, а ты хороший.
Еще раз – тебе не надо победить маму, ты ее уже победил тем, что вырос и теперь она страдает. Тебе надо понять как залечить ее раны, вызванные твоим взрослением и просто нанесенные маме этой сансарой.
Добавлю. Ты не виноват, что повзрослел. Она страдает не из-за тебя, а из-за того, что больше тебе не нужна и не может больше о тебе заботиться как раньше.
Мне хотелось бы понять вот что. Ты демонстрируешь обилие негативных высказываний, используешь оскорбительные для собеседника слова (ну вот в разговоре со со мной тут >>700158 , например).
Обычно это свидетельствует о внутренней боли – счастливый человек не хочет ругаться и оскорблять.
Тем не менее, ты не хочешь попробовать новые методы, которые предположительно могут помочь.
Мне хотелось бы понять вот что. У тебя иконка буддизма и ты говоришь о буддизме, как если бы ты им увлекался, но ты не ведешь себя как буддист. Ни в вопросе жажды. Ни в вопросе поведения. Это нормально – люди не совершенны, но есть нюанс. Скажи, ты работаешь над своей жаждой? Скажи ты работаешь над своим поведением? Что ты делаешь, что бы меньше страдать?
Итак, говорим о буддизме без перерождений.
Ну во-первых, система. Просто медитация это хорошо, но буддизм дает целостное мировоззрение, которое помогает жить.
Благой восьмеричный путь – офигенная система, используя которую становится _хорошо жить_.
Я тут упоминал, что я преподовал психологию, так вот за все время своей жизни я не сталкивался с системой, которая бы так благотворно помогала выстроить свою жизнь. При прочих равных, если строить жизнь по буддизму, то велика вероятность быть счастливым и низка вероятность быть несчастным.
Хотя нет, начнем с начала. Любой по-настоящему мыслящий человек понимает бессмысленность и мучительность жизни, буддизм в этих условиях дает цель.
Ты можешь напомнить о других религиях, они тоже дают цель. Но другие религии безумно смешны в своей нелепости и базируются на слепой вере в книжку или в слова мертвого чувака, в отличии от буддизма, который в основных своих постулатах не просто проверяется, а _требует_ от новоначального буддиста, что бы тот их _проверил_. (кроме вопроса перерождений, да)
Еще
Ключевое – буддизм всей мощью своей системы ведет тебя на встречу с самим собой.
Еще
Сострадание – это базовый элемент в буддизме (хотя не все квадратно-гнездовые домики это понимают) и жить испытывая сострадание к окружающим существам намного лучше, чем жить так как живут "нормальные" люди, нормальные христиане и нормальные мусульмане.
Можно дальше писать, но электричка привезла меня на станцию
А мои посты... как, не слишком обидны?
В целом вообще не обидны, но срач про сжв я не читал и не знаю, что ты там мог наговорить.
>Я думаю так - буддист обижаться ни на что не должен, обида это гнев и привязанность, с которыми буддист должен бороться.
Да, но нет. Буддисты тоже люди же. Это архат ни на что не обижается, а буддист работает со своей обидой.
>Поэтому, если кто-то пытается нас обидеть, то он делает нам одолжение, чтобы мы могли прорабатываться на нем.
Хорошая позиция, жаль что сложно ее последовательно удерживать.
>Прорабатываться придется в любом случае. Но лучше тренироваться "на кошках", чем в реально полевых условиях, когда от этого зависит твоя судьба.
Аминь
>ненулевая
Это уже очень хорошо, мне кажется.
Дьхяны это конкретная и вполне понятная цель.
Ну а что касается жизни божеством, то они разные бывают – есть куча историй про божеств которые практикуют, просто я же отвечал гостю из /бэ, с его текущими устремлениями он ни в этой жизни ни в жизни божеством практиковать не будет (да и жизнь божеством ему не светит с таким поведением, как он продемонстрировал)
> заставляет в каждом треде рассказывать про человеческие отходы?
То же, что тебя заставляет искать негатив в чужих речах, муха.
>Сравни лексику Будды, её хочется слушать и читать даже на уровне ощущений.
Я не слушал Будду лично. Но тот же ПеКа читать довольно странно и без потребности в получении/уточнении/сравнении информации я этого не делаю.
>>701060
> демонстрируешь обилие негативных высказываний, используешь оскорбительные для собеседника слова
Ты придаёшь словам негативный оттенок потому что хочешь чтобы существовали "Позитивные" и "Негативные" слова. У себя, у других. Вероятно чтобы иметь методы стимуляции других словами, подкармливая "позитивными" и стукая "негативными" фразами в зависимости от поведения, а возможно просто в силу привычки и такнадовости.
>ну вот в разговоре со со мной ту
Под спойлер загляни. И подумай о своём любимом контексте в рамках того разговора.
>Обычно это свидетельствует о внутренней боли – счастливый человек не хочет ругаться и оскорблять.
Обычно. Обычно активное сведение речи к статистике и сравнениям без конкретики является методом риторического давления на собеседника. Обычно люди помогают если хотят, а в остальных случаях, как показывает статистика, просто делают вид в пределах социальной программы.
>ты не хочешь попробовать новые методы,
>которые предположительно могут помочь.
С твоей точки зрения.
>Скажи, ты работаешь над своей жаждой?
>Что ты делаешь, что бы меньше страдать?
Переформулируй вопросы так чтобы они не ограничивали множество возможных ответов - тогда я отвечу.
>бессмысленность и мучительность жизни, буддизм в этих условиях дает цель
А можешь уточнить, какую цель? Вот "большой" буддизм имеет свои цели, в зависимости от течения, освободиться там, привести к просветлению всех существ и т.д. А какую цель дает такой "малый" буддизм (буддизм этой и единственной жизни)?
Знаю одну наркоманку, которая верит, что она великая буддистка и живет в этом мире последнюю жизнь - так она была уверена, что "рвать привязанности" это посылать всех людей на три буквы и жить только для себя.
...очень давно, в эпоху, которая называлась "Полностью упорядоченное" (Самантавьюха), жил учитель, который был полностью просветленным и совершенным буддой по имени Итихасака (sngon byung). И у него было два ученика: Тхарпа Нагпо, сын домохозяина по имени Кеука, и его слуга по имени Данбаг. И в те же времена жил бхикшу по имени Тхубка Шонну, который внешне выглядел как шравака, чья речь была сутра-питакой и чей ум следовал предписаниям гухьямантры. Тхарпа Нагпо, подойдя к этому монаху, спросил: "Есть ли учение, которое ведет к освобождению без необходимости отбрасывать пять загрязнений или же его нет?" Монах ответил: "Согласно воззрениям гухьямантры такое учение есть". Тогда Тхарпа Нагпо произнес: "Тогда я буду следовать за тобой, как за своим учителем". И вместе со своим слугой Данбагом он испросил наставлений, а бхикшу в ответ произнес: "В невымышленной (ma bcos) реальности хоть и действуют в соответствие с четырьмя вещами (dngos po bzhi), они не обладают большей субстанциальностью, чем облака в
небе. Это сам по себе великий путь йоги". Так он учил.
Не понимая глубинного замысла (dgongs pa) Тхарпа Нагпо действовал в соответствие буквальным смыслом слов тайной мантры. Но его слуга, действовал безошибочно, согласно замыслу. Тогда Данбаг сказал: "Тхарпа Нагпо ошибается!"
- Если ты так думаешь, тогда давай пойдем к гуру, - сказал [Тхарпа Нагпо]. Когда они пришли к учителю, бхикшу Тхубка Шонну сказал, что [слуга] был прав. Тогда Тхарпа Нагпо разозлился и прогнал бхикшу из этой страны. Придерживаясь пагубных деяний, он зарабатывал на жизнь воровством. "Я действую согласно четырем вещам", - говорил он.
Таким образом, в следующей жизни он рождался 500 раз волком, много раз охотничьей собакой, синим шакалом и еще пятьюстами различными бестиями, по 500 раз каждой.
Плохое сравнение, кони не рыпаются потому что боятся что им вломят по хребту или дернут пасть.
Отказ от гордости звучит как некое достижение, тоесть содержит гордость сам по себе.
Лишение желаний выглядит как результат воздействия внешних сил.
В итоге видим ментальный мирок типичного манагер среднего звена.
Боги ему "завидуют" только чтобы поддержать мотивацию.
>срач про сжв
А вот сейчас твои слова уже очень обидны для меня (я не обиделся, но сами по себе эти слова - обидны).
На срач я бы никогда не стал тратить время.
То, на что я трачу временя, это дискуссия, чтобы, во-первых, самому прийти к каким-то выводам, взглянуть на ситуацию со стороны, во-вторых, показать людям, в чем могут ошибаться они.
Понимаю, что в Интернете каждый при своем мнеии всегда остается, но здесь же буддизм-тред.
Поэтому я специально потратил достаточно много сил и, если честно, нервов (так как я очень слаб к конфликтам, если честно, эта ситуация для меня всегда напряженная, хоть и понимаю, что это необходимо прорабатывать) на этот разговор, как и на практически все остальное, что здесь пишу.
Иногда я специально пишу жестко, чтобы дать буддисту возможность проработать обиду, так же как и позволяю жестко писать мне - чтобы обиды прорабатывал уже я. В конечном итоге, это тренировка "на кошках".
>>701094
>И не буду
Впрочем, если ты хотел бы стать менее токсичным, я готов к разговору.
И, что бы это не выглядело игрой в одни ворота – я в любой момент готов обсудить мои личные недостатки надменность, самовлюбленность, верхоглядство, понты или любые другие. Я хочу стать лучше, я хочу стать счастливее.
Когда эго отождествляет себя с самостью, мается в своих страданиях и не может найти выход из-за привязанности к умозрительным построениям и прочих омрачений жизни и смерти. Хотя если смотреть с точки зрения самости всё и в этом случае аутентично, но субъективно ситуация болезненна и приводит к беготне в поисках то удовлетворения желаний, то выхода.
Кому надо?
Мне? Мне норм.
Комьюнити? Я не самый токсичный для сосача.
Тебе? Можешь перестать выдумывать токсичность - будет легче.
Ему? Ему стоит свалить из этого треда, он топит за сансарный движ и имеет совершенно небуддийскую повестку и самое печальное (или смешное) - ему верят.
Я порой забываю что мы на сосаче, такие тут все кроме тебя культурные. Токсичность я не выдумываю, ты сам несколько постов назад говорил что можешь жёстко общаться (если тебе так норм, то ни к чему не принуждаю, мы же на сосаче).
>Звёздочка имеет совершенно небуддийскую повестку
Он сам говорил что он мистик и что буддизм для него про счастье в этой жизни. Это не делает его советы по достижению счастья в этой жизни менее полезными, а значит выгонять его не нужно.
Ты думаешь тут один домик?
>это не делает
Это делает их небуддийскими и вне дискурса об освобождении от страданий.
>>701126
Ты можешь нагуглить интересующие садханы. Ты можешь получить посвящения онлайн или не получать их вообще. Ты можешь купить девайсы и звонить в колокольчик ставя чашечки.
Даже гуру-йогу можно делать на Будду или другого будду или даже на учителя по книгам которого ты практикуешь.
Но как ты себе идама выберешь, я не представляю.
Не представляю как ты будешь выбирать себе практики из всего доступного множества вообще.
А если нужен просто обзор для понимания текстов Торчинояны более чем достаточно.
Может быть тебе будет интересно
Намкай Норбу о тантре
https://nandzed.livejournal.com/6009327.html
Пишу в надежде, что ты не осознаешь свое поведение
За последние пару месяцев я многократно наблюдал у тебя тебя широкий спектр инструментов из набора тролля:
Короткие ответы, которые можно воспринять как угодно
Оскорбительные метафоры
Сначала обвинение, а потом отказ его разьяснять
И, классика, обвинение других в троллинге
Все это стандартное поведение для двачера, тут ты прав. Но это не совсем стандартное поведение для буддиста.
Возможно ты не осознаешь. Возможно ты заблуждаешься.
>Именно этим ты и занимаешься, няша
Я занимаюсь не троллингом – общение с целью вызвать боль
Я прямо говорю о твоих особенностях,так как считаю что это полезно. Отличие от троллинга в том, что если мои слова и причиняют неприятные ощущения, то в любом случае эти неприятные эмоции не были целью моего высказывания. Честно говоря, даже наоборот – я надеюсь насильно причинить тебе пользу это не очень буддистски, но мы же выяснили – я плохой буддист
>И, классика, обвинение других в троллинге
Ровно то, что ты делаешь уже второй раз за этот тред.
>>701159
Я не занимаюсь троллингом, я пытаюсь понять как человек воспринимает реальность и указать на противоречия в его восприятии в случае их наличия. Отличие от троллинга в том, что человек делает себе неприятно сам пропуская мои слова через привычный фильтр и обижаясь на то на что положено обижаться - болезненные ощущения зависят сугубо от восприятия читающего и в целом это признак состояния, а не самоцель.
>>701156
Токсичность - токсичный мемес, от него надо отказаться. Он оскорбляет людей яда. А если ты не любишь людей яда - ты фашист.
Не могли бы аноны указать мне, где я отклоняюсь от буддизма, что бы я перестал.
Сто раз одни и те же вопросы. Хоть FAQs в шапке делай.
Существует заблуждение, что буддизм предлагает уничтожение личности. Этому возражает ДалайЛама:
""Нирвана не означает нашего полного исчезновения, хотя истинным является тот факт, что отныне мы свободны от принудительного перерождения, вызванного кармой и омрачениями. Многие западные авторы неверно понимают этот момент, утверждая в своих работах, что личность, достигшая нирваны, вовсе перестаёт существовать. Это не так. Достигая нирваны, мы обретаем подлинную свободу и независимость от чего бы то ни было, хотя это и не относится к внешним объектам""
Комментарии Далай Ламы на 37 практик бодхисаттв.
>>701187
>соевых
Угу, Шаолинь, например. Или история, как два бодхисаттвы на корабле всех перерезали.
Цель буддиста - не в том, чтобы стать хорошей девочкой или хорошим мальчиком.
Также цель буддиста никогда не должна заключаться в том, чтобы просто не быть жестоким.
Цель буддиста никогда не заключается в накоплении благой кармы.
Что сказал Чандракирти? Если вы идиот, вы будете поступать плохо и попадете в ад. И если вы идиот, то будете поступать хорошо и попадете в рай. Оба - идиоты. Лишь мудрец пойдет за пределы хорошего и плохого и достигнет освобождения.
Тогда что буддистами понимается под этим пресловутым "эго"? И как понимать такое мнение, которое я часто встречал у буддистов, что избавляться надо не только от страданий, но и от наслаждений, которые-замаскированные страдания шуе?
А институт монашества всегда отличался от мейнстримной части религий, тем более у вас огромное количество течений-сект. Боевые монахи- вроде тхеравадники ортодоксы, сохранившие суровость духа древних времён или японские дзен-буддисты полуязычники
"Эго" это очень расплывчатое определение, в разных контекстах может пониматься свое. Но я бы сказал, что под ним подразумевается привязанность к ситуации, представление о себе как о чем-то неизменном, а ведь ты можешь сделать себя лучше, но так же можешь и умереть, можешь потерять всю самокритику и стать дебилом.
А так же понимание ответственности за себя и то, что ты делаешь.
Вообще, буддизм это, прежде всего, практики, а уже потом теория. Без практик она будет пониматься извращенно.
И да. Думаю, тебе понравится.
Человек, который мне в свое время открыл буддизм и показал дхарму, хвастался, что в детстве сломал шею паре одноклассников, которые задирались на других. Он считал это очень буддийским поступком. Так же, когда были конфликты, всегда говорил мне слова вроде "и ты не ответил? замялся?! ты что, терпила?! а ну отвечай! и сдачи давай!".
Потому что, когда мы отворачиваемся от чего, перестаем нести за это ответственность, мы не сможем с этим работать. А все, что происходит вокруг нас, это часть нашей жизни, нельзя от этого отворачиваться.
>кто-то разделяет ценности
В этом треде то понятно, что вряд-ли разделяют. Ну их и подыхающие авраамистические религии не разделяют. Но большинство населения Земли до сих пор разделяет языческие ценности.
Я не особо знаком с буддизмом и зашёл поинтересоваться. Дай определение слову "дхамма" тогда, может я и за ним пришел. Вы тут просто начали спорить про токсичность понятие соевых левачков, а так же поясняли каком-то лошку-кастанедовцу про то, что надо избавляться даже от концептов в мыслях, то есть-избавляться от мышления и мыслей в принципе, лол?
Что ж, если буддисты или хотя бы лично ты дают такое определение эго, то в мою картину мира оно вписывается. Действительно, не нужно быть зашоренным и концентрироваться в какой-то неизменности.
Такому буддисту, что ты описал, я только рад. Видимо, это мне попадались какие-то соевые кукичи, заскучавшие аметисты
Будда Дхарма - путь к освобождению от страданий.
>населения земли разделяет
Если пытаться дать оценку этому то это плохо. Но не удивительно. Как и твоя попытка апелляции к популярности явлений.
>избавляться от мышления
От ассоциации с ним.
>>701198
Ну так иди и делай. Или опять сделал ожидаемый жест и отошёл в сторонку? Какой тебе вообще профит от интеграции в этот тред?
Я не выдвигал распространенность чего-то как какой-то аргумент. Просто ответил на твою претензию про "кто-то разделяет". Вот другой анон-буддист мне ответил, что получается в буддизме не должно быть такой дихотомии как добро/зло, а ты, похоже, утверждаешь обратное. Кому из вас верить?
>цитата
Ещё раз перечитай весь пост не цепляясь за то что ты хочешь там видеть.
>страдания
Дуккха в сущности работает так, что принуждает тебя от неё избавиться. Только обычно человек пребывает в неведении относительно природы страдания и думает что преследуя выполнение всех своих потребностей он это беспокойство сможет побороть окончательно или хотя бы в значимой мере.
Нет дихотомии "плохо/хорошо", есть страдания от которых ты пытаешься избавиться так или иначе.
//Добавляйте вопросы. Дополняйте ответы. Говорите, где ошибка или просто предлагайте другой ответ./
Дополнение к факу в.0.1
.Буддизм это страдание.
..Нет, буддизм это про беспокойную неудовлетворенность. Тут разница в том, что страдание бывает малозаметное, неинтенсивное, но оно все время присутствует так или иначе, в с е в р е м я . Или не присутствует – это нужно проверить самостоятельно и убедиться в этом фишка буддизма
>>701209
>Кстати, на всякий случай, скажу, что слово "дукха", которое обычно переводят как "страдания", на самом деле, моет переводиться и как "неудовлетворенность", "ненадежность", а может и как "несовершенство"
--
.В буддизме хотят уничтожить личность
..да, но нет
>>701192
>Существует заблуждение, что буддизм предлагает уничтожение личности. Этому возражает ДалайЛама:
""Нирвана не означает нашего полного исчезновения, хотя истинным является тот факт, что отныне мы свободны от принудительного перерождения, вызванного кармой и омрачениями. Многие западные авторы неверно понимают этот момент, утверждая в своих работах, что личность, достигшая нирваны, вовсе перестаёт существовать. Это не так. Достигая нирваны, мы обретаем подлинную свободу и независимость от чего бы то ни было, хотя это и не относится к внешним объектам""
Комментарии Далай Ламы на 37 практик бодхисаттв
--
.Что перерождается если личности нет?
.. //ваш вариант//
..Поток дхарм.
--
.Как вкотиться?
..//ваш вариант//
--
.Почему я должен выбрать буддизм, а не Х ?
.. Нам пофиг, ты буддизму ничего не должен. Но,
>>698297
...Буддизмы же(их много разных в данном дискурсе) как бы мракобесны они не были, предполагают самостоятельную работу со своим собственным умом.
Таким образом, получается,что пока все остальные религии скачут по смешным правилам, но в чем-то полезным правилам, в это время буддизм занимается самоанализом буддиста и его освобождением от его конкретных проблем.
Так что даже самый мракобесный буддизм будет адекватнее, чем любые другие крупные религии, конечно же при условии, что это будет буддизм, а не тоталитарная секта под вывеской буддизма.
--
.махаяна?
Махаяны как таковой нет.
Есть чрезвычайно разные школы двух ветвей – ветвь от корня чань-буддизма (дзен, сон, вьетнамская еще какая-то).
И ветвь – от корня индийской тантры с участием тибетских колдунств и тибетского Учения об Истинном(Естественном) Состоянии (школы тибетского буддизма).
Они очень разные. Ключевое общее у всех школ махаяны – устремление не только личного освобождения от страдания, но и желание спасти всех страдающих существ.
--
.станет
..
>>698310
станет ли махаянец стараться ДЛЯ СЕБЯ?
>Он обязан. Он дал обет бодхисаттвы, а самое лучшее, что он может сделать для других – это достичь просветления и помогать страдающим существам будучи просветленным. Обычная человеческая помощь это паллиатив. Другой вопрос, что человек с воззрениями махаяны не может не пытаться помочь другим, даже будучи все еще не просветленным, просто из сострадания,которое испытывает.
--
.А вот буддизм утверждает, что ничего вообще нет и придерживаться правил не надо.
.. короткий ответ: не совсем так
//Какой вообще ответ на это?//
--
.Откуда произошла вся эта сансара?
..Вообще говоря, есть такие вопросы, на которые Будда как говорят "хранил благородное молчание" (гуглится). Это один из вопросов на которые Будда не отвечал.
Но ниже ответ на вопрос – как возникает твоя личная сансара.
>>698454
Цитата из сутр
«Из невежества как необходимого условия возникают формирователи. Из формирователей как необходимого условия возникает сознание. Из сознания как необходимого условия возникает имя-и-форма. Из имени-и-формы как необходимого условия возникают шесть сфер. Из шести сфер в качестве необходимого условия возникает контакт. Из контакта в качестве необходимого условия возникает чувствование. Из чувствования в качестве необходимого условия возникает жажда. Из жажды в качестве необходимого условия возникает цепляние и удержание. Из цепляния и удержания в качестве необходимого условия возникает существование. Из существования в качестве необходимого условия возникает рождение. Из рождения в качестве необходимого условия возникают старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково происхождение всей этой груды горя и страдания.
Теперь, при безостаточном угасании и прекращении этого самого невежества происходит прекращение формирователей. С прекращением формирователей происходит прекращение сознания. С прекращением сознания происходит прекращением имени-и-формы. С прекращением имени-и-формы происходит прекращение шести сфер. С прекращением шести сфер происходит прекращение контакта. С прекращением контакта происходит прекращение чувствования. С прекращением чувствования происходит прекращение жажды. С прекращением жажды происходит прекращение цепляния и удержания. С прекращением цепляния и удержания происходит прекращение существования. С прекращением существования происходит прекращение рождения. С прекращением рождения прекращаются старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково прекращение всей этой груды горя и страдания».
(СН 12.1)
--
.Буддизм это просто же!
..да но нет
Считается, что когда Будда просветлел изобретя Серединный путь сидя под деревцем после нескольких лет успешной хардкорной аскетической йоги, он изначально не собирался проповедовать, потому что _счел свое открытие слишком сложным_ для понимания нормисов и двачеров (но его потом уговорили).
//Откуда это?//
--
.как вкотиться
..в практику
Шине пару недель, потом сочетать шине и випасану
..в тантру
Нужен учитель.
..в дзен
//Ваш ответ,я хз//
--
.как вкотиться в буддизм
..Буддисты принимают прибежище в Будде Дхарме и Сангхе, т.е. это столпы на которых стоит буддизм.
В дхарме – читай разные тексты и размышляй над ними. В брасывай в тред и устраивай срач благородный диспут
В сангхе – найди буддистов и примкни к ним (не обязательно навсегда). Можно онлайн.
В будде – медитируй. Как нибудь. Если не определился как медитировать – спроси в треде
--
.//придумайте вопрос//
..
>>699346
>Путь Бодхисаттвы не исключает БВП и является его дополнением, или как это вообще?
Тут нюанс.
В моем понимании, что бы стать бодхисаттвой, желательно начинать с б8п, но в махаяне стали активно дополнять и развивать учение Будды, а еще тащить в нее всякие идеи и практики из других учений и доразвивались до идеи, что любая концепция, включая б8п – это не тру.
Действительно, вероятнее всего на финальных этапах Пути отбрасывается все, включая б8п. Но!
Важно понимать, что это на финальных этапах, а на начальных этого делать нельзя ни в коем случае.
Что бы понять, о чем я говорил, читни сутру Сердца. Только, прошу, имей ввиду – это не для вас молодой человек написано, а для тебя, когда ты уже достигнишь глубокого понимания и сильно продвинешься по пути.
А так – да,
>Путь Бодхисаттвы не исключает Б8П
но является надстройкой(дополнением) к нему. Помни! Надстройка не может устоять без фундамента
--
.какую школу выбрать?
..Почитай про все. Сходи в разные места. Поучаствуй в разных онлайн-ретритах. Выбери. Потом можно будет передумать и сменить школу. Не парься
Во-первых, лучше терпеть и изо всех сил практиковать панча-сила, благую речь.
Уважать мать, посыпать ее почтением, несмотря ни на что.
Во-вторых, везде нужно видеть 3 характеристики бытия.
Аничча, Дуккха, Анатта.
непостоянство, страдательность, безличностность.
Это чуть ли не краеугольное прозрение в буддизме.
В-третьих - практиковать анапанасати, слежение за дыханием, такая медитация. Со временем "герцовка" твоего сознание увеличится и ты распознаешь процессы приводящие ко гневу раньше, чем гнев исполнится.
В-четвертых - практикуй брахмавихары.
Доброжелательность, сорадование, сострадание, невозмутимость.
Сначала к себе, и к своей матери, а затем и ко всему живому.
Это даст тебе сил увидеть больше, в ее словах, не в смысле истинности, а в смысле причинности.
Думай о Дхамме,
Ты точно Тхеравадин?
Читай сутты, друг.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn142-dakkhinabibhanga-sutta-sv.htm
Это самое базовое помимо практики что ты можешь делать для своей каммы и приближения Ниббаны.
Дана.
Панча-сила.
Странный ты человек, любишь не хотеть понимать все мудростью, но цепляешься к людям и к их отдельным словам.
Выше про брахмавихары писал, погугли.
---
Иногда воззрения ослепляют, ум уводит за собой в мир сансары полный дуккхи, килесов, склоки и страдания...
Важно осознавать что ум, всего лишь ум.
>Откуда инфа о том, что Будда не хотел проповедовать.
Из сутт.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn6_1-ayacana-sutta-yu-kan.htm
Брахма Сахампати уговорил Будду учить Дхамме из сострадания к тем, у кого мало пыли в глазах, тех кто может понять.
Меняет, друг.
Камма создается как внутренним поведением, так и внешним.
Вот некто ударил кого-то "без ненависти". Тем самым создал причинно-следственную связь, т.е. камму. Его состояние сознание в момент совершения действия уже обусловило состояние сознание в будущем, когда созреет плод каммы. Кто-то тоже ударит того человека "без ненависти", как он думает, или там кирпич на ногу упадет, у него ненависти нет и быть не может.
Те, кто следует Великому Восьмеричному Пути - единственному пути поддинного освобождения - следует создавать благую камму, камму которая поможет придти к Ниббане.
Она, как и любая камма, создается и внешними и внутренними действиями.
Тяжело практиковать когда вокруг война, или твое тело сковало болезнью, или в другом другом неблагом состоянии.
Поэтому создавая благую камму мы создаем причину и обстоятельства, которые помогают нам идти.
Легче всегоначать с внешнего действия, с намерением уменьшить страдания свои, страдания чужие, страдания свои и чужие. Для этого существуют пять обетов нравственности. Это уже создает крайне благую камму, если практиковать в соответствии Восьмеричному Пути.
Могу.
Есть Благородный Восьмеричный Путь имеет одним из пунктов Правильные Воззрения, и другим пунктом Правильным Намерением.
«И что такое правильные воззрения? Знание о том, что это – страдание, знание о том, что это – источник страдания, знание о том, что это – прекращение страдания, знание о том, что это путь к прекращению страдания: это, монахи, называется правильными воззрениями».
«И что такое правильное устремление? Устремление к отречению, устремление к освобождению от недоброжелательности, устремление к не причинению вреда: это называется правильным устремлением».
Устремясь к верному в соответствии с Правильным Воззрениям мы следуем следующим пунктам:
Правильная Речь
Правильные Действия
Правильные Средства к Жизни.
То есть зная правильное и стремясь к правильному мы имеем правильное намерение, отточенное Дхаммой, зная это мы говорим правильное, делаем правильное и зарабываем правильно таким образом, что это дает большой благой результат, быстрее всего приближает к Ниббане.
>>701301
http://www.theravada.ru/8-noble-path-detail.htm
Вот статья которая вкратце описывает Благородный Восьмеричный Путь.
Благое - то что приводит к Ниббане, или же благим состояниям сознания, обусловленным как внешне так и внутренне.
Благое поведение - ты делаешь хорошо. Всем нравится как ты делаешь хорошо. И тебе нравится что ты делаешь хорошо (правильное намерение). Хорошее поведение порождает еще больше хорошего поведения, если прилагать к этому усилия.
Кому-то ты делаешь хорошо, даешь Дану, помогаешь советом, когда надо воздерживаешься от брани, и говоришь правильные слова в хороший момент. Не тебе ли знать, что порой слова людей оставляют отпечаток на твоем уме?
Ты не убиваешь, радуешься когда воздержался от убийства, от того, что не принес страдания. И тебе кто-то тоже потом не принес страдания, возрадовался этому. В итоге все рады.
Ты не берешь того, что не надо - человек радуется тому, что у него не украли и что его вещь в целости и сохранности, ты радуешься вместе с ним, хоть и не цепляясь к вещи.
И много много хороших цепочек действия ты рождаешь просто делая хорошо "внешне".
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_2-cetana-sutta-sv.htm
...(1-2) «Монахи, нравственному человеку, тому, кто обладает нравственным поведением, нет необходимости прилагать [усилие] воли: «Пусть не-сожаление возникнет во мне!». Не-сожаление естественным образом возникает в том, кто нравственен, чьё поведение нравственно.
(3) Тому, кто не имеет сожаления, нет необходимости прилагать [усилие] воли: «Пусть радость возникнет во мне!». Радость естественным образом возникает в том, кто не имеет сожаления...
>соевых левачков
>соевых хипстеров
Ок бумер. Алсо, твоих божков любой мало-мальски реализованный лама легко поставит на колени и заставит принять обеты Прибежища и Бодхисаттвы. И вот уже сам твой Перун тебя неплохо так будет пиздить молниями за любой наезд на Дхарму Будды.
Дхамма - путь ведущий к Ниббане, друг.
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/o_buddhisme_theravadi.htm
>к нирване
Ты можешь предсказывать приведёт ли то или иное действие к нирване?
>всем нравится
Тоесть благое то что вызывает положительную оценку у других? А позитивная оценка возникает когда ты удовлетворяешь чужую потребность-ожидание. То есть если я буду продавать героин торчам это благое поведение? Они же будут рады им это нужно.
>порой оставляют отпечаток
ВСЁ оставляет отпечаток, о чьего то взгляда, до неудачного заползшего тебе в чай таракана.
И механизм все ещё не описан. "лампочка светится потому что это лампочка и она должна светиться".
>Ты можешь предсказывать приведёт ли то или иное действие к нирване?
Можно представить, что убийства и геноцид будут препятствием а сосредоточение и стремление ее достичь будут подспорьем.
Можно представить что рождение в благом мире будет способствовать Ниббане. Дэвы тоже слушают Дхамму.
>Продажа наркотиков
Во первых не оценка, а радость. Даже маленькая радость может оставить отпечаток в душе. Может помочь взрастить благое.
Продажа наркотиков не есть радость, оно не относится к правильным средствам жизни, оно ведет к усилению беспечности и невежества.
Тебе стоит смотреть дальше слов, и не делать выводов раньше времени. Соотноси пока вещи.
>Все оставляет отпечаток
Да. Ты же реагируешь на это умом. Но не все обусловленно каммой.
>Механизм не описан.
Ты прав, камму не описать в двух словах.
http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Kamma_Payutto/kamma_payutto0-sv.htm
Одна из хороших статей по камме.
Представить. Но не предсказать. Миларепа, вот, пишут что прилично народу положил прежде чем достиг реализации.
>радость
Временное снижение страдания, точно так и же вызывает оценку, потом привязанность и далее по цепочке.
Тебе следует меньше яскозительствовать и больше аргументировать.
>не все обусловлено
Но все всегда обусловлено чем то внешним, взаимозависимое существование, пустота-простота, труды Нагарджуны.
Попробую прочесть.
Я не буду читать этот текст - в первой же части несвязные изречения в духе "я скажу что закон есть, но не буду его описывать". Попытка залезть на территорию науки. И упорное сруливание с темы собственного заголовка. Демагогия. Желания фильтровать у меня нет.
http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Workings_of_Kamma/kamma_pa_auk_sayadaw.pdf
Вот тебе другая книга по камме. Там подробно разъясняются механизмы.
>Не хочу фильтровать
Ты хочешь за пять секунд обрести Ниббану что-ли при этом не пытаясь думать и понимать? Я же говорю, что ты странный.
>Временное снижение страдания
Которое приводит к невременному снижению страдания. Или ты собираешься голодным духам и животным объяснять Дхамму? Или может человеку который настолько погряз в чувственных удовольствиях и своих воззрениях что он вообще не парится даже о благом будущего своей жизни.
Лучше подумай несколько дней прежде чем отвечать, прежде чем воспринимать все "яскозительством". Я только говорю то, что Дхамма говорит.
Не я сказал, а Будда. Читай сутты, там все аргументы разбивай.
Миларепа был Архатом? Не факт.
Но Ангулимала действительно убил 99 человек и стал Архатом, сам Будда засвидетельствовал. Но он и делал это с намерением узнать Дхамму, несмотря на то, что заблуждался и попал бы в ад, не увидь его Татхагата.
>Нагарджуна, пустота
Это не учение Будды.
Нет никакой природы Будды, нет никакой "пустоты". Есть пустотность феноменов. Есть безличностность. Есть Ниббана, единственный необусловленный объект.
Хочешь стать Буддой став Бодхисаттвой? Удачи практиковать минимум 4 Асанкхея и 100 тысяч капп. При этом обет надо дать при живом Будде. Лучше стать Арахантом.
Нельзя утверждать, что оно мертво не зная вообще ничего о Буддизме, не зная даже закона каммы, краеугольного для Буддизма. Не понимая взаимозависимого возникновения, не пытаясь прозреть в троичную природу, многие лишь тешат себя воззрениями, своими заблуждениями, которые им так нравятся, ведь они додумались до этого сами. Они не знают, что подвержены Невежеству. Они не знают, что утопают в этом куда дальше чем те, кто признает свои омрачения.
>Ты хочешь за пять секунд обрести Ниббану что-ли при этом не пытаясь думать и понимать?
В данный момент хочу описание механизма порождения "благой" кармы из "благого" поведения. И я повторяю этот вопрос в третий раз.
Давай я тебе ещё более уточню задачу, если ты не понимаешь что такое "описать механизм"
Мне нужны строки начинающиеся с вариации
"Благая карма порождается благим поведением потому что: %объяснение_механизма с описанием методов проверки%"
В том что ты скидываешь в главах с похожими на тему названиями ничего даже близко похожего нет. Либо книги переведены вне норм русского языка и обычной человеческой коммуникации, либо в них нет такой информации в принципе. Склоняюсь ко второму, раз ты сам не можешь переформулировать информацию с хинаянско-книжного на человеческий.
А можешь настраивать себя на хорошее, давать подарки будучи щедрым и следи за своим состоянием сознания.
Или же напротив, делай все правильно, веди себя хорошо, будь нравственным, и у тебя будет меньше проблем. Ты хотя бы будешь не сожалеть, будешь радоваться, будешь открыт, будет меньше загрязнений ума.
Все механизмы тут как на ладони, все из жизни.
Если ты и тут не захочешь проводить даже мысленные эксперименты я умываю руки.
>Которое приводит к невременному снижению страдания.
Приём опиатов вызывает удовольствие ведущее к радости. Я не видел ни одного грустного опиушника когда у него был приход. Но стоит эффекту кончится - всё становится печально. Механизм ощущения радости и удовольствия у людей одинаков, точно так же стоит кончится/перестать быть приятным приятному стимулу радость по его поводу тут же кончается. Вне зависимости от того чем является этот стимул, будь то мягкой речью, стыной едой, учтивым поведением, оргазмом, первой дхъяной или дозой героина.
> Или ты собираешься голодным духам
Их проще убить.
>и животным объяснять Дхамму?
Если бы я был в состоянии наладить с ними коммуникацию - да. Хотя подозреваю просветлённость мамкиного кота. Он часами пялится в стенку и особо не бугуртит по поводу и без в отличие от соседского.
> Или может человеку который настолько погряз в чувственных удовольствиях и своих воззрениях что он вообще не парится даже о благом будущего своей жизни.
Человеку всегда можно объяснить Дхарму, даже негативно настроенному к ней, просто не всегда это можно сделать прямо и сразу.
>Миларепа был Архатом?
Он достиг Просветления.
> Я только говорю то, что Дхамма говорит. Не я сказал, а Будда.
Ты говоришь что в книжках написано. Не Будда сказал, а переводчик-переписчик.
[Как] я слышал, однажды, когда Благословенный только достиг [Совершенного] Пробуждения, он пребывал в [деревне] Урувела на берегу реки Нерангара у подножья пастушьего1 древа баньян. И когда он пребывал там один, в полном уединении, в его уме возникла мысль: «Дхамма, [ныне] мною постигнутая, глубока, сложна для понимания, трудна для осознания, умиротворённа, чиста, лежит за пределами всех суждений, утончённа и доступна лишь мудрым. А это поколенье [людей] увлекается [лишь] привязанностями, побуждается и услаждается [только] привязанностями. Для поколенья [людей], увлечённых [лишь] привязанностями, влекомых и услаждающихся привязанностями, трудно будет понять зависимость возникновения одного от другого. Кроме того, состояние, [мною достигнутое], слишком труднопостижимо, [ибо оно суть] растворение всех порождений ума, отказ от всех обретений, прекращение жажды, бесстрастие, угасание [самости] и Освобождение. Буде же стану я наставлять Дхамме, а другие меня не поймут, это будет обременительным, изнурительным для меня».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn6_1-ayacana-sutta-yu-kan.htm
И тогда Достопочтенный Ананда обратился к страннику Уттии: «Что же, друг Уттия, в таком случае я приведу для тебя пример, поскольку бывает так, что с помощью примера умный человек может понять значение того, что было сказано. Представь, как если бы у царя был приграничный город с мощным валом, стенами, с лучниками, и с единственными вратами. И туда бы поставили привратника – мудрого, умелого, умного; того, кто не впускает чужаков, а впускает [только] знакомых. И совершая обход вокруг города, он не увидел бы в [городской] стене ни трещины, ни проёма такого размера, чтобы в него смогла бы пролезть кошка. Он может не знать о том, сколько живых существ входят или выходят из города, но он может быть уверен в том, что какие бы большие существа ни входили и ни выходили из города, все они входят и выходят через эти врата. Точно также, друг Уттия, Татхагату не заботит то, будет ли весь мир освобождён или половина мира или треть мира. Но он может быть уверен в том, что все те, кто освободились, или кто освобождается, или кто освободятся от мира, вначале отбросят пять помех, загрязнений ума, что ослабляют мудрость, а затем, с хорошо утверждёнными умами в четырёх основах осознанности, правильно разовьют семь факторов просветления. Вот таким образом они освободились или освобождаются или освободятся от мира1.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_95-uttiya-sutta-sv.htm
>В книжках написано
Будда разрешал ведать Дхамму на родном языке слушающего.
>Переводчик
То есть невозможно пойти и с палийским каноном сравнить? Предлагаю тебе проверять тогда сверяясь с оригиналом.
>Радость сменяется страданием
Абсолютно верно.
Именно поэтому невозможно обрести прибежище в этом мире. Я рад что ты это понимаешь. Именно поэтому нужно построить плот Дхаммы из благой каммы чтобы быстрее переплыть реку и оставить этот плот. Но делать это нужно только когда ты уже становишься Арахантом.
Поэтому Буддисты принимают прибежище в Трех Драгоценностях.
>Миларепа
Не знаю ничего об этой личности. Не буду спорить
>Всегда можно объяснить
Нет. Есть препятствующие факторы. Даже Будда изначально не хотел объяснять Дхамму видя людей, которые никогда ее не поймут.
>убить голодных духов
Не стоит.
>То есть невозможно пойти и с палийским каноном сравнить?
Невозможно подтвердить что в ПеКа - слова Будды. Кроме как экспериментально.
>Не знаю ничего об этой личности. Не буду спорить
Читни жизнеописание, в тырнетах есть.
> Даже Будда изначально не хотел объяснять Дхамму видя людей, которые никогда ее не поймут.
Даже я сейчас не хочу объяснять свою позицию видя тебя, который её никогда не примет. Формулировка информации в удобоваримой форме занимает время и ресурсы.
>Не стоит.
Переродятся в более хорошем мире.
На всякий случай есть сайт, с оригиналами сутт и переводами на разные языки.
Русский язык ближе к пали чем Тайский или Бирманские языки, и все же это не мешает Тайцам, Бирманцам и другим становиться Архатами.
Главное - мудрость и проникновение в смысл сказанного.
>Экспермментально подтвердить
Абсолютно верно. Я подтвердил для себя многие вещи и работают они именно так, как сказано в Палийском Каноне.
>Жизнеописание
Меня пока не интересуют монахи вне Тхеравады. Я насмотрелся на адвайтистов и тому подобных просветлённых, можно сказать что они не обрели Просветления.
>не приму
Да, я не приму по причине того, что у меня есть подтвержденная вера в слова Будды выраженные в Палийском Каноне. Я идущий исследуя феномены, и уже после обретения понимания я обретаю веру.
>Переродятся в хорошем мире
Не факт. Ты не можешь видеть Каммы существа пока не развил огромную мудрость и сверхспособности. Только такой как Татхагата или Архаты развившие сверхспособности могут видеть камму. К тому же не раз было сказано, что рождение человек - редкий дар. Что уж говорить о рождениях в более высоких мирах?
> то попробуй вести себя абсолютно разнузданно, пить алкоголь, нюхать соль, изменять налево направо.
Ничто из этого не вызывает ни депрессии ни сожаления само по себе. Депрессию и всё такое вызывает привязанность к ощущениям. Привязанность проистекает из оценки ощущения как чего-то хорошего. Без этой оценки, алкоголь это просто болтливость, головокружение и слабость в ногах. Без этой оценки, тарен это просто разыгравшаяся фантазия.
Без оценки любой стимул остаётся просто стимулом. Будь то ощущения от заталкивания бибы в задницу себе подобного или ощущения от первых двух дхьян.
Несчастье возникает тогда когда нечто оцениваемое как "хорошо" исчезает или перестаёт так оцениваться.
>Или же напротив, делай все правильно, веди себя хорошо, будь нравственным, и у тебя будет меньше проблем. Ты хотя бы будешь не сожалеть, будешь радоваться, будешь открыт, будет меньше загрязнений ума.
Паттерны поведения сами по себе ни к какому конкретному результату не ведут. К реузльтату ведёт конкретное взаимодействие. Тебя можно научить нажимать на кнопки в определённой последовательности. Но на другой машине эта же последовательность сделает другие действия.
С благим поведением так же. Чётко заданные "хорошие" паттерны применимы там, но не применимы здесь. Там тебя поблагодарят за помощь создав положительно оценённый стимул. Здесь у тебя отберут всё и ещё по почкам вломят, создав отрицательно оцениваемый стимул. В другом месте тебе просто некому будет помогать.
В итоге благое поведение это просто частный случай поиска того о чём я писал под предыдущей цитатой.
>Все механизмы тут как на ладони, все из жизни.
Вот я их и вижу. И не вижу никакой связи между "благим" поведением и "благой" кармой.
>Привязанность к ощущениям
Хвалю.
Алкоголь к тому же ведет к беспечности и неосознанности.
>Паттерны ни к чему не ведут
Надо видеть не паттерны, а принцип. Неблагое деяние приводит лишь к падению в тренировке. А если нет хотя бы плода Идущего по вере-Дхамме то велика вероятность соскочить с Дхаммы так, что долго, много жизней еще не повстречаешься с ней.
>Не вижу связи
Предлагаю сначала попрактиковать благое поведение, речь и хорошие средства к жизни сколь-нибудь продолжительное время и со всей честностью подойти к этому вопросу, а потом уже говорить, что ты видишь а что нет. Могут возникнуть прозрения которые уничтожают воззрения.
>К тому же не раз было сказано, что рождение человек - редкий дар. Что уж говорить о рождениях в более высоких мирах?
Ты знаешь как работают пулемёты? Они отправляют в сторону цели кучу пуль, одна пуля может не попасть - но может попасть другая. Чем больше пуль, тем больше шанс попасть.
>Не факт.
Не факт что не переродится. Хуже чем быть голодным духом только пребывать в адах. Есть один мир хуже, один такой же и четыре мира лучше. Тоесть если я развоплощу 12 случайных прет не учитывая их карму и не пытаясь на неё повлиять, двое попадут в ады, двое останутся претами, двое станут животными, двое людьми, двое дэвами и двое богами. То есть как минимум у шести из них будет потенциал встретится с дхармой, двое получат возможность получить больше благой кармы как животные (попав например к практикующему хозяину), для двоих ничего не поменяется, и двое попадут в ад. Но есть но, читай дальше:
Если для голодного духа эта игра с шансом провала 1к5, то для адского существа умереть вообще идеальный выбор, так как хуже не будет.
Тоесть выгодно устраивать геноцид в адских мирах. И если его устраивать поддерживая по факту рождения существа в адских мирах, то ценой освобождения того кто этот геноцид ведёт можно освободить всех остальных существ от адов.
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_176-cunda-sutta-sv.htm
(10) Он придерживается неправильного воззрения и неправильной точки зрения: «Нет ничего, что дано; нет ничего, что предложено; нет ничего, что пожертвовано. Нет плода или результата хороших или плохих поступков. Нет этого мира, нет следующего мира; нет отца, нет матери, нет спонтанно рождающихся существ. Нет жрецов и отшельников, которые посредством правильной жизни и правильной практики [истинно] провозглашали бы другим, что познали и засвидетельствовали самостоятельно этот мир и следующий».
Вот таким образом загрязнённость ума трёхчастна.
Таковы, Чунда, десять течений неблагой каммы. Если кто-либо пускается в эти десять течений неблагой каммы, то, если он встаёт рано утром и гладит с постели землю, он нечист. И если не гладит землю, он нечист. Если он гладит свежий коровий навоз… траву… кланяется огню… выражает почтение солнцу почтительным приветствием… окунает себя в воду три раза, в том числе вечером, он нечист. И если не окунает себя в воду три раза, в том числе вечером, он нечист. И почему? Потому что эти десять течений неблагой каммы сами по себе нечистые и загрязняющие. И именно потому, что люди пускаются в эти десять течений неблагой каммы, можно увидеть ад, мир животных, мир страдающих духов, как и другие неблагие уделы.
>Могут возникнуть прозрения которые уничтожают воззрения.
В результате таких прозрений у меня изменились критерии благого поведения. И ты видишь то что ты видишь.
>Алкоголь к тому же ведет к беспечности и неосознанности.
Я бы тут поспорил. Я вполне могу медитировать пьяным.
>Надо видеть не паттерны, а принцип.
Только вот "благое поведение" за которое топишь ты и пишут в ПеКашных сутрах - это паттерн. При том очень ригидный и совсем частный. А от туда лицемерие и формазим. А из них неблагие привычки.
"Я же называю всех няшами", а на деле ты токсик, няша.
Проблема в том, что у тебя сейчас только 1 пуля и ты попал в человеческий мир со 100 летней продолжительностью жизни. Советую следующую пулю пускать осознанно. Ибо как обезьяна или кошка может прицелиться верно?
>Голодные духи
Скорее всего ты
1) не видишь этих петт
2) не сможешь их убить
3) убийство это злоба - загрязнение и само по себе намерение это настолько огромное заблуждение, что ты не представляешь. Нельзя убивать из сострадания. Только Архаты могут использовать нож для себя без упрека.
4) связанном с предыдущим, - неблагая камма таки нарабатывается.
5) шансы не 1к5. Ты не знаешь этих шансов. И никогда не узнаешь пока не станешь Архатом сам. А к тому времени ты уже откажешься от заблуждений.
>Выгодно геноцид устраивать
1) Не факт что у них есть благая камма чтобы родиться. В высоких мирах. В авичи например существо проводить настолько огромное время, что мир успевает свернуться и развернуться. Когда оно там умирает то рождается там вновь.
2) нельзя освободить других. Сначала освободи себя. Ты не знаешь их каммы.
3) убийство есть убийство.
>Прозрения
Я всегда пересматриваю свои прозрения в рамках Дхаммы. Если они заблуждение - я их отбрасываю.
>Могу медитировать пьяным
Не верю что это принесет хорошие плоды
>Лицемерие
Ну-с, Кокалика тоже думал, что Сарипутта и Могаллана лицемерят.
Девадатта тоже был побежден заблуждениями и мирскими дхаммами.
>На деле ты токсик
Ох, я был гораздо хуже. Я рад, что потихоньку исправляюсь.
Но я не верю в твою точку зрения хотя бы потому, что ты не соблюдаешь Панча-силу.
Ты совершенно не понимаешь идеи риторики.
>не сможешь их убить
При наличии подходящих инструментов я могу убить любой процесс принцип работы которого мне понятен.
>убийство это злоба
Убийство это убийство оно никакое.
Злоба это не просто эмоциональная окраска, а внешняя оценка этой эмоциональной окраски. Что для одного благое рвение - для другого злоба.
>связанном с предыдущим, - неблагая камма таки нарабатывается.
Скозуешь?
>>701462
>Убийство оно никакое
У тебя неправильные воззрения. Идешь против слова Будды. Разговор о камме окончен.
>Подходящие инструменты
Удачи найти тебе это и наработать восприятие мира неочевидных для людей. Может к тому времени у тебя исправятся воззрения.
Тантрический буддизм вообще страннейшая штука, однако.
>Шила
Таааксь
Я не ворую.
Я не вру.
Я не изменяю.
Я не потребляю с целью изменения сознания.
Только насекомых убиваю, но тут либо я либо они. Не будь их там где они появились, я бы и этого не делал.
>что Сарипутта и Могаллана лицемерят.
Вполне могли. Равно как в сутрах переписчики могли и напиздеть.
>Не верю что это принесет хорошие плоды
Условно, это изрядно понизило мою привязанность к алкашке.
>Если они заблуждение - я их отбрасываю.
Ты не просветлённый чтобы понять где заблуждение, а где нет. А в книжках могут понаписать что угодно.
Я сел и начал послойно срезать беспокйство-неудовлетворённости.
0)Я взял беспокойство о соответствии идеалам и снял его - под ним показлось беспокойство достижениями
1)Я срезал беспокойство достижениями - увидел беспокойство статусом.
2)Я срезал беспокойство хорошим статусом - показалось беспокойство источником денег
3)Я срезал беспокойства источником денег - показалось беспокойство пропитанием и крышей над головой
4)Я срезал беспокойство защиты и еды - показалось беспокойство за собственную жизнь
5)Я срезал беспокойство за свою жизнь и остался ни с чем.
В качестве довеска через всё это шла нить проекции этого на своё потомство.
В итоге вижу универсальную потребность выжить и обеспечить этим потомство. То есть рождаясь человек уже обречён испытывать страдания неудовлетворённости ведущие ко всему вокруг ко всем мыслям и к порождению такого же неудовлетворённого существа.
Интересная особенность языка и вообще понятийной системы всплыла по ходу - разделение на выживание своё и выживание потомства. С в сущности это одно и тоже, а "я" и "потомство" - стороны одного целого и непрерывного явления.
Зря ты злословишь, друг.
>>701466
Не воздерживаешься от употребления алкоголя.
Практикуешь неблагую речь, в частности называя двух лучших учеников лицемерами, сеешь распри делая неуместные и некорректные обвинения.
Пожалуйста, пересмотри свое отношение к нравственности.
>Сарипутта и Могаллана
Нет, не могли. Они совершенны в своей нравственности, и не зря называются лучшими учениками Татхагаты. И тебе стоит вообще на эту тему замолчать, и утвердить метту к святым и архатам, потому что увы, камма не спрашивает знаешь ты как она работает или нет. Все равно злоба тебе ни к чему, так почему злословить и называть лицемерами всех безосновательно?
>Палийский канон фальшивка
Нам не о чем говорить.
Мы исчерпали все темы для разговора, каждый остался при своем.
Попробуй заинтересоваться боном. Это языческая добуддийская религия тибета, теперь она взяла много из буддизма, теперь ее считают своей веткой буддизма.
Вообще, ваджраяна сама по себе довольно-таки языческая. Йидамы, медитативные божества, могут восприниматься и как языческие боги (для аметистов их объясняют как стороны твоей психики, состояния ума и т. д., но изначально в языческом Тибете их представили как языческих богов). Возможно, тебе бы подошла ваджраяна.
>Не зря в нашем языкотреде написано в шапке гнать их ссаными тряпками.
Ну так не удивительно, у вас там свой ультраправый гомосексуальный междособойчик. Продолжайте пороться в попку во славу белой раССы.
>Сейчас поднимается новая волна
То, что сейчас развелось много инцелов, засирающих форчан и пытающихся сублимировать свой недоёб в радикальных движухах, сложно назвать серьезной новой волной. Больше пук-среньк. Ну, я разумеется говорю о развитых нормальных странах. В СНГ-пораше вас дохуя пока что, это правда.
>соевый порвался и принес боевые кортинки с форчка
Смирись, мань. У любого действия есть противодействие. Закон жизни. Куколды и пидоры не могли успокоиться просто на равных правах, которые им обеспечили ещё в 70-80 с подъемом хиппарей настоящих, в отличие от их соевых пародий виккан, естественно, на наглость пошел ответ. Те, как ты выразился, инцелы, завтра будут взрослыми людьми. Не надейся, что все разделяют твою фем-повесточку
Чего там?
https://www.lionsroar.com/an-ex-neo-nazis-journey-to-buddhism/
>>701535 (OP)
>>701535 (OP)
>>701535 (OP)
>>701535 (OP)
>>701535 (OP)
>>701535 (OP)
>>701535 (OP)
>>701535 (OP)
Почитай, кстати, "Европа глазами снежного льва": http://tonych.com/files/Evropa_glazami.pdf
Мне кажется, тебе эта книга может составить представление о буддизме не с позиции толерастов.
Этот лама, в т. ч. критикует дерьмократию, ЛГБТ и прочее, что ты, возможно, тоже не любишь, и все с позиции буддизма. Только, когда будешь читать, имей ввиду, что это устные, импровизированные проповеди.
>завтра будут взрослыми людьми
Учитывая их любовь к масс-шутингам и самовыпилу, маловероятно. Смирись, мань. Вы в маргинале были, в маргинале и останитесь)
Кстати, вот тут с утра на ньюсаче висит такой тред: https://2ch.hk/news/res/8142129.html
Мамка за восьмилетнего мальчика определила, что он транс. Теперь хочет начать соответствующие процедуры.
Если это не насилие над детьми, то я не знаю, что это. Для тупых антинаучных бабуинов: гормональная терапия искажает тело, психику, укорачивает жизнь, после нее это будет уже другой человек.
Можно понять, если ты против скинов, которые рандомно на улицах людей убивают. Или против каких-нибудь гомофобов, которые увольняют подчиненных за то, что они геи.
Но вот если ты ЗА именно наглость, агрессию с противоположной, которая тоже есть... я не буду говорить вслух, потому что у тебя нет иконки, я даже не знаю, буддист ты или нет и какой меркой тебя судить. Но скажу так - именно как буддист, который практикует именно сострадание к другим людям, которому жалко и того мальчика, и затравленного повесившегося Холовку, и много кого еще, именно как человек, который стремится к равностности, к понимаю и прощению всех людей, какими бы они ни были - я бы тебе руки не подал. А при возможности еще бы харкнул в лицо.
Это не агрессия в твою сторону. Это последняя надежда, что ты будешь исправляться, расти.
Ты привел единичный случай с поехавшей мамашей, а теперь сравни это с регулярными случаями с избиением мужами женщин в патриархальных семьях, прысканьем кислотой, уличным насилием, травлей в школах геев и просто тех парней, кто выглядит и ведет себя "как педик", убийствами отцами детей-геев и т.п.
Я думаю, мои примеры в плане количества обыграют твой. Конечно, ничего хорошего в крайних проявлениях SJW тоже нет, как нет ничего хорошего и заигрывания с исламом. Вот только совсем поехавших SJW в реале не намного больше, чем инцелов и ультраправых. А в контексте России и СНГ их вообще считай нет (не считая карго-культа на ютубе и вкудахте), зато у нас дохуя гомофобов, агрессивного ультраправого быдла и прочих друзей человека.
Ты фемка-селедка или лично Треш-Креш прибежал? Анон тебе привел четкие примеры обнагления и деградации сжв-вырожденцев. Пойми, твоя сжв хуита не поможет от такой фундамельной проблемы, как насилие среди людей. Сжв могут только мюслей-труфашстов привести, чтоб наконец повысить градус изнасилований в Швеции какой-нибудь, лол
>Треш-Креш
Он няшный, на него шликают все тянки ютуба, вот ты и завидуешь успешным СЖВ-господам.
И зачем же ты так толст и туп взял и прикрепил свою фотку. По существу тебе нечего сказать по поводу негативного влияния и шизы сжв на самих же соевых кукичей, которых теперь ебут те, кого они пригласили. Забавно, что мюсли это самые адские фашики вообще, но именно их защищают сойбои
Ищу наставника в буддизме nikolathelight@gmail.com
>>701489
Грамотный тхеравадин это интересно, хотелось бы поближе пообщаться и исполнить аспект Дхаммы о хороших друзьях. Только скажи мне: видишь ли ты прямо со всей мудростью тот факт, что ниббана [без остатка] - это прекращение существования и отсутствие какого-либо наличного состояния, которые суть всегда аничча анатта и дукха?