«Ты не понимаешь эту Дхамму и Винаю. Я понимаю эту Дхамму и Винаю. Что вообще ты бы понимал в этой Дхамме и Винае!
Ты практикуешь неправильно, я практикую правильно.
То, что нужно было сказать вначале, ты сказал потом.
То, что нужно было сказать после, ты сказал вначале. Я последователен, а ты не последователен. То, над чем ты так долго размышлял, несостоятельно.
Твой тезис опровергнут. Попробуй, докажи состоятельность своего тезиса, так как ты побеждён, или распутайся сам, если сможешь."
И почему? [Потому что] такая беседа, монахи, не полезна, не имеет ничего общего с основами святой жизни, не ведёт к разочарованию, бесстрастию, прекращению, покою, прямому знанию, просветлению, ниббане.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_9-viggahika-katha-sutta-sv.htm
Предыдущий: >>707429 (OP)
FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Будда покинул круг перерождений?
Будда остался учить других покидать круг перерождений.
Анимедевочки не боги.
Да, поясни. Ведь материалистическая смерть - это как раз выход за пределы причин и следствий - после смерти ты полностью освобождаешься от всех следствий своей жизни, тебя ничто не может побеспокоить, назад ты не вернешься, нет ни зла, ни добра, ни страданий, ни удовольствий, нет тебя в самом полном из возможных смыслов.
Чем это отличается от нирваны - как полного окончательного освобождения?
>>709350
"Нирвана не означает нашего полного исчезновения, хотя истинным является тот факт, что отныне мы свободны от принудительного перерождения, вызванного кармой и омрачениями. Многие западные авторы неверно понимают этот момент, утверждая в своих работах, что личность, достигшая нирваны, вовсе перестаёт существовать. Это не так. Достигая нирваны, мы обретаем подлинную свободу и независимость от чего бы то ни было, хотя это и не относится к внешним объектам".
Комментарии Далай Ламы на 37 практик бодхисаттв.
Ты не поверишь, но поиску ответа на этот вопрос и посвящают жизни миллионы приверженцев этой третьей, по известности, религии на планете, он уходит историей в бесконечные дискуссии, а то и просто холивары, на протяжение долгих веков, мириады книг было издано и куплено на эту тему, а ты хочешь, чтобы аноны с двача тебе в одном посте раз и ответили, экий хитрый.
>вагину
Т. е., на третьей картинке для тебя существо с вагиной?
Я не смотрел это аниме - может и так.
Но, скорее всего, ты просто не умеешь считать. Либо не очень хорошо знаешь анатомию, может быть. У парней там вагина очень редко. Честно.
>>709389
Вот тут фикс.
>чтобы сделать из него лучшее
Мне такой подход неприятен. Думаю мы не придем к согласию в сём споре.
>>709393
>плохо
Истины все равно не существует. Ее можно лишь пережить на личном опыте. Все буквы что мы сюда пишем - пусты. Они имеют значение лишь в нашем уме. Тем буквам что мы не дали значение - не дадут нам ничего. Если ты не чувствовал мистический опыт, то через буквы ты не поймешь каков он.
Нашел.
>>698725 →
>По неизвестной причине царям постепенно (столетия) стал менее интересен буддизм
Не только царям, но и мирянам. На вики есть аналогичное мнение в статье "Буддизм в индии". Буддизм это практически полностью вне-социальная религия. Интересы социума - сансарные, с точки зрения буддизма. Что противоположно целям буддизма.
>добрым и открытым
Мне надо сначала определить чем это является. Я только сейчас задумался. Я ведь не имею четкого определения доброты и открытости, а то что вспомнил впервые это то как пользуются добрыми людьми. Что значит быть добрым? Добрый человек это какой?
>Помогающий людям, несущий пользу.
Если ты не позволяешь собой пользоваться, то не приносишь пользу и не помогаешь. Или ты помогаешь тем кто не ищет помощи? Или тем кто тебе обязательно будет благодарен? Тогда это уже не помощь другим. Вообще какое-то расплывчатое определение. Зачем это в буддизме?
Ты помогаешь потому что хочешь помочь. Если не принимают помощь, то затолкай им свою же блевотину в глотку.
Если тобой в жизни пользуются, то обрежь это.
На Вики почитай, что такое метта.
Я думаю, что понял. Доброта - принуждение (лишь в случае необходимости) собой воспользоваться из желания помочь, желание помочь вызывается взращиванием метты. Нужно отрывать от себя куски, но не полностью отдаваться. Сколь много нужно отдавать? Но похоже это определится в результате практики. Ведь так?
Какая доброта из принуждения? Нет, добро и благо творится из свободного побуждения. А может и из шкурного желания взрастить метту и освободиться из Колеса.
Почему пользуются-то? Я не понимать. Ведь ты помог потому что помощь нужна. А если тебя заставляют помогать, то это рабство.
Отдавать нужно все силы. Отрывать от себя куски и жертвовать собой необязательно, но, если хочешь, попробуй. Может героем станешь в своих глазах.
Я ответил на твой вопрос.
Повторяю. Разница между нирваной и смертью в том, что может случиться так, что нирвана после смерти не наступит, а придется снова отрабатывать карму в этом грешном мире.
Поэтому будданы взращивают метту. Добродетель, если говорить по-рыцарски.
>>709423
>свободного побуждения
Его ведь нет. Это желание просто глупо. Ведь цель буддизма освобождение от дуккхи, а добровольное переживание ее ради того чтобы кто-то удовлетворил привязанность противоречит этому. Желание жить - тоже привязанность. Но похоже так надо чтобы освободиться. Да и ведь будешь страдать если не сможешь кому-то помогать. Может есть другие способы выйти из колеса?
>>709425
>Удачи тебе в твоем пути!
Спасибо.
Хорошо но дочитай до конца на этот раз прежде чем отвечать - я это и раньше писал.
Представь себе мир, где есть ТОЛЬКО материальное - вот такой, каким его себе представляют нынешние материалисты, мамкины аметисты (что по-умнее) итд. Нет ничего сверхъестественного, нечему перерождаться, где человек - это двуногое животное без перьев, с ногтями на руках и ногах.
Теперь представь себе буддийскую картину мира - какой захочешь школы и направления, с кармой, сансарой, нирваной, где есть чему перерождаться.
Теперь вопрос: чем, в конечном итоге, отличается смерть в первом мире от обретения нирваны во втором? Отвечая не нужно модифицировать первую картину мира "может быть" и "а если" - четко сказано, что в первом случае она именно такая, а во втором именно буддийская (школа на твое усмотрение).
И?
Если это мой близкий человек, то придется и упасть в кабалу.
Всегда есть свободное побуждение! Любовь, например. Ты не обязан никого любить, ты делаешь это из своей свободы. Или творение добра. Или зла. Или хочешь сказать, что все предопределено и человеком управляет духовный голод? Штош. Я не знаю. Мне нравится думать, что я творю из свободной воли.
Ты не можешь не переживать страдание, но можешь от него освободиться, если выполнишь нужную практику. Йога мне в эиом смысле помогла, я облегчился. Да, да, обосрался. В прямом смысле. От того как приятно тянуть мышцы.
Желание покинуть жизнь - тоже привязанность.
Из колеса есть выход, если принесешь себя в жертву за грех. Но это не точно. Эта роль вообще может оказаться вечной и ты всегда будешь появляться в ней в этом мире.
Я сначала думал, что если я принесу себя в жертву Тому, Кого я не знаю и боюсь, Кого я люблю, Кому я поклоняюсь, то освобожусь из колеса. А сейчас и не знаю.
Может и не нужно выходить из сансары? Может жить и так хорошо? Можно встать в центр этой сансары и крутить барабан. Вместо выхода возглавляешь сансару и все. Она твоя навека.
Сразу скажу, что первый материальный мир работает по правилам второго мира. Ну да ладно, по твоим правилам.
Смерть в первом мире это небытие. Отсутствие.
Смерть во втором мире... Я не знаю какова нирвана после смерти.
Отличие в том, что в первом случае исчезает все. А во втором случае может быть по-другому.
Тэкс, слушай сюда.
>Чем это отличается от нирваны - как полного окончательного освобождения?
Тем что смерть как метод освобождения требует отсутствия перерождений.
Тем что смерть как метод освобождения требует безусловной привязки сознания к телу, если выполнен предыдущий пункт.
Тем что смерть как метод освобождения приходит к сознанию из-вне, если выполнен предыдущий пункт.
Нирвана с другой стороны необуславливаемое состояние без страданий. Не зависимое ни от тела, ни от направления воздействия, ни от качества перерождений и кармы.
Достаточно понятно обхяснил.
Не знаю как ответить на этот вопрос.
В прошлом я бы сказал без раздумий "да". Но ведь останутся другие "Я", которые тоже Я. Вот если ты скажешь стереть всю вселенную в принципе со всеми, тогда можно подумать...
А сейчас я обрел вкус к жизни. Не хочу исчезать, хочу пребывать вовек.
>Желание покинуть жизнь - тоже привязанность.
Оно достижимо. Будь хоть ты в адском мире, все равно рано или поздно ты родишься в этом мире и сможешь практиковать. Если ты когда нибудь достигнешь нирваны - это навсегда. Если ты построишь замок - он рассыпется и сгниет.
>Из колеса есть выход, если принесешь себя в жертву за грех.
Мне это вообще кажется глупостью. Лучше поищу другой выход. Хотя как его искать? Не от чего начинать. Остается лишь пытаться в те практики, которые утверждают что освободят. И перебирать их пока не выйдет.
>Можно встать
Думаю там уже все занято.
После смерти чувак в материальном мире попадает в точно такое же состояние похоже -
1. Отсутствует перерождение
2. Необусловленное состояние - потому что нет никого, кого можно обусловить
3. Без страданий
4. Не зависимое от тела (тела нет больше, кремировали)
5. От воздействий
6. От всех причин и следствий
Так что я не понимаю в чем КОНЕЧНАЯ разница
>В чем разница между нирваной в первом и смертью во втором мире?
Следует отметить, что такая нирвана - это интерпретация ортодоксального буддизма (и то - одна из нескольких).
И вот такая интерпретация да, ничем не отличается. Смерть ортодоксального арахата (освобожденного) = смерть материалиста.
>поломать психику
Конечно, что плохого? Обычный человек - страдает, мучается, изнывает от жажды. Я же этого не хочу.
>>709449
>Советую йоговские практики, они действенны.
Я тоже думаю насчет них. Выглядят наиболее убедительно.
Также мне стоит понять в полной мере что такое нирвана. Не очень искать того чего даже не осознал в полной мере, правда?
Если мир радикально-материалистичен, это как минимум очень комфортный способ умирать не зависимо от причины смерти. Комфортнее, вероятно, только в глубоком наркозе, но тут опять условия.
Если всё-таки существуют перерождения, сознание не привязано к телу или что-то в этом духе, это способ достигнуть окончательного покоя.
Вспомни, как буддизм стал популярным в Индии: его принимали цари и, соответственно, приводили к нему своих подданных. Отход от буддизма происходил так же, цари переходили к брахманам, а за ними и электорат подданные. Но ты прав, точно неизвестно ни почему цари заинтересовывались буддизмом, ни почему потом (много потом) разочаровывались.
А это уже индифферентно, хоть от дубинок слабовиков.
>>709478
Потому что человеки боятся смерти. На столько что даже упоминание самоубийств табуировали. Даже напоминать больно, вон в предыдущем треде какой-то материалист психовал от упоминания нирваны. С будками будет тоже самое. Эватаназии запрещают, да хуле, до 60х годов того века даже не обезбаливали терминальных больных. Лишь бы шевелились и делали вид что живы.
Революция кшатриев против брахманов.
В нормально обществе всем правят браманы/философы/священники, они наставляют воинов/царей/героев, а те управляют вайшьями/торговцами и шудрами/ремеслинниками/рабочими людьми.
Сначала воины сбрасывают мудрецов и философов - зачем их слушать? Потом торговцы восстают против воинов - зачем, если миром правят деньги? Потом шудры вырезают торговцев и устанавливают ГУЛАГ.
Гаутама был кшатрием же - сыном царя.
Судя по мировым тенденциям человечество больше предпочтет смерть чем продолжение карнавала этих чертей.
>>709509
Что она сделала после этого? Плюнула в пропасть?
>>709510
Я буду безумно хохотать и плакать как дите, когда буду умирать. Уже определено. Рвоту еще вызову.
Вообще я знаю, что будет с телом во смерти. Оно начнет срать, ссать, блевать, пар из ушей свистеть, огонь изрыгать, потеть. Отвергать короче все из себя. Это можно простимулировать и при жизни.
Общение с людьми это очень интересно.
>>709545
Меня вот тут тоже шизо кличут. ШТОШ
Быдлоподход у меня, а фундаментально несовместимые буддизм и солипсизм совместимы у тебя. Интересно. Ещё раз: изучи подробнее матчасть буддизма, господин небыдло. Какое бы определение солипсизма ты ни взял — с буддизмом это совместимо не будет, разве что с натяжкой с какой-нибудь йогачарой.
Но вот что делать с роскомнадзорщиками (это я так пишу, чтобы модер не потер - мало ли), например? Как они вписываются в концепцию миром со страхом смерти?
Причем, бывают как заблудшие овечки, которые попробовали раз, испугались, и все нормально, а бывают и серийные роскомнадзорщики, которые делают попытку за попыткой, их спасают, а они реально хотят умереть. Я читал об этом пасты какого-то человека, профессионально имевшего с ними дело, так что просто "напугаю мамку, чтобы пожалела PS5 мне купила" там далеко не ограничивается. Часть людей реально настолько не боится смерти, что вполне осознанно (относительно своего постоянного состояния) ее выбирает.
Помню, мне как-то кидали новость, что одну девушку в Европе подвергли эвтаназии из-за депрессии, которую она не могла побороть - т. е. из-за эмоциональных терзаний, а не физических. Возможно, это даже не единственный случай.
А так же всякие ура-идейные, религиозные и политические смертники. Их очень много, их нельзя списывать.
Я в детстве сам любил тему роскомнадзора. Теперь, кажется, понимаю, чем она меня привлекала. А вот именно некой фальшивой "великодушностью", которую я якобы видел в отказе от эгоистичного страха смерти. То есть, неким шагом за трясущееся от страха эго. Это было глупо, но романтично. К тому же, я тогда был довольно идейным, либо хотел им быть - хотел найти идеологию, за которую можно было бы бешено бунтовать, чтобы потом стать героем и все такое. Если бы мне тогда сказали стать смертником и подорвать себя во имя чего-то там, то я бы стал, думается.
Но вот в моем прежнем мировоззрении не было буддовости ни грамма. И эта задавленность, фанатичность, уступка чему-то бОльшему, даже ценой жизни - это то, что сейчас кружит очень многих. Все эти СЖВ-сойбои и т. д. - одного поля ягоды с этим, они очень демонстративно принижаются, не чувствуют себя. Я как-то кидал роскомнадзорнувшегося недавно, все в целую картину.
А вот буддовости-то в них нет. Хотя, ламы сто раз расскажут, как неправильно бояться смерти, как нужно давить в себе эгоизм, не расскажут как быть таким - которые и так задавлены насколько, что не боятся даже нее.
Потому что есть такая пословица - генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Много ли мы знаем просветленных сейчас? Конечно, очень просто делать практику отказал от привязанностей к тому, к чему у тебя и так их нет. Все сидят, практикуют, умные такие.
Нужны новые наставления, под современный мир. Я очень надеюсь, что когда-нибудь до кого-то это дойдет.
Когда впервые заходил в тред, помню, что их было несколько.
Так-то я тут один, да и один могу испортить всё впечатление о Тхераваде, т.к. дебил.
>Смешно если сразу всё вместе, прямо в один момент, какое лицо будет у тебя. Ничё, матушка сансара убьет - даст и новое тело здоровое, все наладится браток.
Во-первых, родиться человеком очень сложно. Разные буддисты по-разному говорят об этом, но человек, которого я называю первым учителем... в общем, не хочу пугать, но давал самые маленькие шансы.
И в этом есть логика - давайте посмотрим, сколько в нас омрачений, сколько в нас того же самого скрытого гнева, в т. ч. на себя, страха и т. д. Мы можем быть современными, добрыми людьми, но вот встретились с несправедливостью, зажали гнев в себе - это тоже считается. Двачерская мизантропия или СЖВ, когда читаешь, что пишет человек, и возникает чувство, что он глубоко поехал кукухой - это как раз признак нового времени и его омрачений. Раньше такого было мало - видимо, потому что, из-за более тяжелых условий, люди были бОльшими реалистами.
Честно подойди к зеркалу и спроси себя, а сколько раз за день ты бугуртишь. Сколько раз тебе хочется кого-то ударить или повысить голос. Посчитай. И это только гнев. Я уж не спрашиваю, сколько раз в день ты дрочишь и легко ли тебе сорваться в запой, к примеру.
Во-вторых, даже если ты и родился человеком, где гарантия, что будешь рядом с учением (я не только о буддизме - если не буддист, замени на свою религию)? Придется пережить школу, где снова будут все травить, а ты будешь бесправным существом, взрослые будут глядеть на тебя как на грязь. Снова болезни, снова страхи, в т. ч. страхи за близких, которые будут на твоих глазах снова умирать. И да - это ты сейчас размышляешь про мать-сансару, потому что тебе доступно знание о перерождениях и т д. А вот в следующей жизни об этом забудешь. Повезет родиться где-нибудь в стране коммунизма-материализма - вот и будешь думать, что умрешь, и кирдык. И не только ты, но и дорогие тебе люди.
Сансара это лес с дикими зверями. Сансара это страшно и безысходно.
Так тут постоянно люди спрашивают, хули мы страдаем. Этот термин для пост христианской среды носит слишком искаженный характер. Другие определения больше указывают на суету, как основное определение для понимания западным человеком.
Оно не спасает ни от чего, только отдаляет неизбежное.
>>709625
Никакого лица не будет, потому что всё сразу не бывает, человек быстрее умирает от чего-то, прежде чем накопить столько болезней. Наиболее вероятна смерть либо от рака, либо от нарушения в работе сердечно-сосудистой системы.
>>709660
На самом деле ничего негативного тут нет, домик просто смотрит правде в глаза. Она такая, какая есть. Про негатив говорят те, кто боится правды и пытается её избежать.
Твоя ошибка а том, что ты веришь в какие-то эфемерные "истории", тем более "мои". Опять же, выдумываешь про то, что правда жестокая. Ты сам себе противоречишь своими выдумками. Я же сказал — правда она просто такая, какая есть. Жестой её уже ты назвал, и негативной до этого.
Ты просто повторяешь свою историю о том, что чья-то история неправильная, при этом считаешь собственную повторяемую историю правильной. Грубо говоря, у тебя все пидарасы, а ты — Д'артаньян. Пруфов и аргументов в пользу твоей якобы правильной истории не будет, разумеется. Но я их от тебя и не ожидаю.
>Буддоаноны, как насчёт раз м навсегда покончить с лингвистической безграмотностью итт? Дукха- дословно "суета", "неудовлетворённость", страдание-слишком расплывчатый термин в западных языках. Нирвана же- что-то вроде перехода сознания в чистую энергию, не омраченную суетой и привязанностями Сансары, способную путешествовать за ее границы и познавать доселе невозможное.
Давайте посмотрим оригинальные тексты и взглянем к чему там применяется слово "дукха", например:
«Как ты думаешь, Рахула, глаз является постоянным или непостоянным?»
«Непостоянным, Учитель».
«А то, что непостоянно – то является страданием или счастьем?»
«Страданием, Учитель».
«А то, что является непостоянным, страдательным и подвержено изменению, может ли считаться таковым: «Это моё, я таков, это моё «я»?
Глаз - дукха. Подставим упоминавшиеся возможные значения:
Глаз - страдание. Глаз - суета. Глаз - неудовлетворенность.
А потом смотришь на наших ваджраянцев, да и вообще буддистов, погрязших в ЧСВ, наплевательском отношении к практике и ко всем, полном отсутствии самокритики, иногда - в привязанности к разного рода веществам, гордыне и т. д., зарывая этим в землю потенциал человеческого рождения во времени, когда дхарму можно практиковать свободно - так уже наоборот, думается, что их нужно насильно обязывать эти обеты каждый день читать, в самой полной из версий, и каяться, и лоб разбивать о пол. Потому что, если называть вещи своими именами, многие из них еще стоят на уровне не осознающих свои слова и поступки животных (это не оскорбление - карма животного это еще не самое плохое, что может быть, но это факт, с которым нужно работать, и чтобы я сам не нарушил обет "хвалить себя, унижать других" - да, я тоже полон омрачений, надо сказать), и с животными только так - только дрессировать.
Собственно, если смотреть на себя честно - человек намного более автоматичен, чем он о себе думает. Думать иначе - ЧСВ (не для красного словца такое сравнение - видел шизотериков, которые думали, что "полностью осознаны" и т. д., но скатывались во вспышки гнева по любой мелочи). Честно посмотрите в зеркало и спросите, как часто за день вы скатываетесь в грязный гнев, например. Какие обиды еще носите, когда их давно надо было отпустить. И не во время практики, а в жизни. И я еще не про спермотоксикоз тот же, т. к. сам во многом асексуален, но что про него один знакомый рассказывал - это полностью выключенная башка.
В общем, автоматизма в нас больше, чем мы считаем. И от эти, полностью автоматичные, где-то квадратно-гнездовые, обеты и созданы, во многом, чтобы его дрессировать. И, если вы честно оцените себя, то поймете, что это хоть и звучит жестоко, но оправдано.
Вот так и живем. Особенность нынешнего времени в том, что общество СЛИШКОМ неоднородно. И проповедь, которую, наверное, раньше можно было читать через тысячной толпой, теперь не будет универсальной, подходящей к каждому человеку. Здесь же люди слишком разные.
Все стало сложнее, чем в однородном мире тоталитарной теократии. Нужен новый взгляд на правила поведения, нужно переосмысление многих вещей. Только так. У буддизма есть потенциал к таким реформациям, хоть очень просто и все потерять, превратя его в очередную древнюю религию, потерявшую актуальность.
>>709646
Туда, куда и все остальные, кроме СЖВ-домика: передознулись бессвязной имитацией разговора наших дорогих зеленых гостей.
>человек намного более автоматичен, чем он о себе думает
Двачую. Лично у меня 99% действий совершается автоматически.
>как часто за день вы скатываетесь в грязный гнев, например
Два раза при игре за Японию в EU4, но быстро прекратил осознав страдательность таких эмоций.
>Какие обиды еще носите
Наверное никаких, но это не точно. Как это вообще определить? Желание отомстить людям? Не думаю что такое есть. Ну при провокациях меня я зачастую чувствую неудовлетворенность внутри. Стараюсь не показывать и справиться с этим.
>спермотоксикоз
Дрочу один раз в день зачастую. Не заглядываюсь на женский пол и нет похотливых мыслей. Удавалось не дрочить 3 недели, но боюсь вреда собственному здоровью.
>Здесь же люди слишком разные.
Придумывать самому обеты? Но я не понимаю как сдерживаться. Вот допустим я обжираюсь, если я не ем я испытываю дуккху постоянно. Это не голод, это зависимость от еды. Как бороться с автоматизмом? Или просто бесконечно пытаться себя дрессировать?
>настоящее Единобожие - ислам
Уровень "сам заснул, пока писал".
>Вот тут вопросы
Ты знаешь, я прочел тот коммент и не увидел вопроса. Там написано, что ты периодически скатываешься в гнев и пр. (Хотя я бы отделял физиологические вещи, вроде голода и желания секса от гнева и тому подобного). Вопрос-то в чем? Что с этим делать? Практики. Медитации. Правильный взгляд. И не ожидать, что за две недели практик ты изживешь в себе гнев и прочие проблемы.
>А потом смотришь на наших ваджраянцев, да и вообще буддистов, погрязших в ЧСВ, наплевательском отношении к практике и ко всем, полном отсутствии самокритики, иногда - в привязанности к разного рода веществам
Ты что, это же особые тантрические практики!
Как же я ору с таких персонажей, у которых дзогчен через грибы и лсд
>тут никто вроде бы не толстил
Ясное дело, никто не толстил. Это все искренне, от души
> Отрекаемся от буддизма и принимаем Иисуса Христа
>настоящее Единобожие - ислам
>поклоняешься господу Шиве
>всякая хрень про высшее существо, про Него с большой буквы и пр., которую лень искать, чтобы процитировать
Какой еще нафиг критики?) Буддизм сам себя по твоему критиковать должен?) Это буддийский тред. Никто так в буддизме не делает, это западно-европейских миф. Буддизм буддисты изучают, а не критикуют. А если буддист начнет критиковать буддизм, его быстро назовут не-буддистом.
Господа, помню где то читал, что толи перед смертью, толи после пост смертного состояния, которое в Бардо Тхедоле описывается, сознание типа видит определенный цвет, обозначающие следующее перерождение или что он вышел из колеса сансары. Помню, что бледно-зеленый обозначает адские миры и все. Напомните что значат другие, пожалуйста. Интернеты молчат.
мимо профан, у которого эта мысль всплывала несколько раз уже недели три
>Да и практиковать надо самим в соответствующей обстановке.
В пынявой хуесосии надо РАБотать, времени на практику нет.
https://www.youtube.com/watch?v=hZpGu95pExM
Работа это и есть практика. Держу в курсе.
Если отвлечься от тона и деталей этой шутки, то можно задуматься, что жизнь работающего человека действительно сильно затрудняет практику. Не самая лучшая у нас с вами карма, раз мы должны вкалывать, а не сидеть себе медитировать на своем собственном острове.
"...и человек, решивший идти по пути,
должен с самого начала никогда
не терять ее (истину) из виду,
находится ли она в тихом месте
или в месте борьбы,
и он не должен цепляться за спокойные места
и избегать тех мест, где есть беспокойство.
Если человек хочет найти убежище от тревог,
скрывшись в какое-то тихое место,
он упадет во тьму."
(с)
Мне кажется, что основные различия в следующем:
1 Великая Колесница утверждает, что Сансара и Нирвана - это одно
2 Великая Колесница утверждает, что природа Будды содержится в каждом существе
3 Великая Колесница утверждает, что всякое качество изначально, отсюда - представления о душе.
Ну, то есть мне кажется, что Великая Колесница - это идеалистическое учение, близкое к христианству (конечно, по своей сути, а не непосредственному содержанию). А вот Малая Колесница - это материалистическое, нигилистическое учение.
Мне кажется, что это нельзя приписывать "махаяне вообще", потому что это философские воззрения конкретных философских школ. Причем, не обязательно одних и тех же школ.
>Сансара и Нирвана - это одно
Это вы про Праджняпарамиту. Даже там это упоминается в некоем парадоксальном ключе. И речь идет про "абсолютный уровень", на котором мы не находимся. С точки же зрения относительного, нашего уровня, это не так. Мысль о том, как самсара может быть одним с нирваной - это состояние ума, которое мы вырабатываем в себе, чтобы познать абсолютную истину.
>2 Великая Колесница утверждает, что природа Будды содержится в каждом существе
Доктрина татхагатагарбхи не является универсальной для махаяны. Часть школ признает ее, часть нет. Сейчас она распространена, а было время, когда это была революционная идея.
>всякое качество изначально, отсюда - представления о душе
Я не понимаю, о чем вы. Представления о душе в махаяне?
https://sirius-ru.net/dictations/pisma_v_kp_zim.htm
Я думаю написать
>миллионы буддистов в мире
1) сотни миллионов
2) большая доля, конечно, это такие же буддисты, как и россияне "христиане". Родился в этой культуре, что-то впитал, на похороны пригласит монаха. Ну и плюс еще какие-то религиозные стороны, типа ароматную палочку Будде поставить, чтобы хорошую работу получить.
>буддийские монахи
Существует разновидность плешивых мерзавцев, не различающих добра и зла, так что, указывая пальцем на восток, черту проводят на запад; они любят и ясную погоду, и дождь, удовлетворяются и фонарем, и голым столбом под открытым небом.
Вы смотрите, сколько волосков осталось в их бровях. Для этой [потери бровей] есть достаточные основания. Так как ученики ни в чем не разбираются, то их разум затуманивается.
Такие последователи Дао все являются духами диких лис, злыми оборотнями. Они подвергаются насмешкам со стороны хороших учеников. [Последние] говорят: «Плешивые мерзавцы, вы вводите в заблуждение и сеете смуту среди других людей в мире!»
>буддийские монахи
Существует некий плешивый мерзавец, который не отличает хорошее от дурного, он встречает и духов и демонов; указывая на восток, определяет запад, любит как ясную погоду, так и дождь.
Для такого последователя будды когда-то наступает день расплаты перед лицом Ямы, когда приходится отдавать все, что задолжал, — тогда он глотает пилюли из раскаленного железа.
Вы, сыновья и дочери благородных семей, будучи захвачены такими дикими лисами и злобными ларвами, оказываетесь заколдованными ими.
Слепые карлики, для вас настанет день, когда придется платить за тот рис, который вы получали на пропитание.
Существует разновидность слепых старцев, которые, наевшись досыта, садятся и предаются сосредоточению и занимаются созерцанием4.
Обуздав поток мысли, они не дают ему разлиться. Им надоел шум, и они ищут тишины. Так действуют те, кто стоит в стороне от истинного Пути.
Это все к тому, что статус монаха сам по себе ни о чем не говорит и ничего не дает, так что странный вопрос.
>Обуздав поток мысли, они не дают ему разлиться. Им надоел шум, и они ищут тишины. Так действуют те, кто стоит в стороне от истинного Пути.
Автор этих строк либо не понимает, о чём говорит, либо говорит о псевдо-практиках, таких много среди современных западных буддистов, ньюэйджеров, неоадвайтистов. Монахи не занимаются обузданием потока мыслей, они занимаются его наблюдением
В сосредоточении и созерцании нет ничего плохого, наоборот же. Это максимально осознанное погружение в кинофильм жизни. В жизни много шума, красок, приятного и неприятного и от этого не бегут адекватные практики, они это наблюдают максимально подробно. И чтоб ты знал, живущие по винае монахи едят мало еды, мало спят и много работают.
>В жизни много шума, красок, приятного и неприятного и от этого не бегут адекватные практики
В Каноне сказано что в шумном месте трудно достичь джханы (уровня сосредоточения).
И даются советы уходиться в леса, ища пустые жилища и там практиковать.
Таким образом ваши адекватные практики практикуют неадекватно.
Вы же знаете, что институт Гарчена проводит онлайн-практики? Вот. сейчас только что медитация началась, подключайтесь.
Судя по нулевой реакции на мой ответ там, он его не видел, скопирую сюда.
И ответь, если ты прочитал. Чтобы я знал, что в пустоту это не строчу. А то, по обетам, я не имею право не отвечать на вопросы и не делиться дхармой (есть такие обеты, да), но когда на мой развернутый ответ я не получаю отклик, то становится непонятно, зачем я это писал.
Метта, потом випассана (метта как фундамент випассаны). Книжку тебе уже кидали: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
Можешь мантру "ом мани падме хум" почитать. Потом, если втянешься в такой способ пути, можешь получить прибежище, посвящения высших тантр и т. д., но имей ввиду, что самайи там не просто так - это для тех, кто точно уверовал в путь, не бросит и не скатится.
Тут самое важное - это пробуждение "сердца" (сердечной "чакры") - по сути, это и есть ключ к теме, которой ты интересуешься. /UPD: это не конечная цель, конечно, но важный шаг на пути к ней.
И отвечая на твой (?) вопрос в религаче - нет, настоящее сострадание относится только к причинам страданий (невежеству - духовному невежеству, если так можно выразиться). а не последствиям. Поэтому делаться наивным дебилом-куколдом не надо - это превратное понимание данной практики.
Это из обетов бодхисаттвы, их по дефолту имеет любой махаянец.
Но там есть и интересные пункты, вроде:
>45. Не применять силу в случае необходимости. Если вследствие злого умысла или лени вы не прогоните, не накажете, не собьете
спесь с тех, кто в этом нуждается, то вы вызовете данное падение. Некоторые ситуации могут потребовать от вас решительных действий для того, чтобы остановить зло
Поэтому если я тут пишу что-то обидное по отношению к тем, с кем не согласен, это мыслей, что такая форма подачи дойдет до них лучше.
Или вот, например, Будда-бар - когда буддисты возмутились, многие писали, мол, "а как же ваше сострадание? ыыыыы! опять религиозное лицемерие пошло!". Но вот я думаю, что, учитывая обеты на непринятие одурманивающих веществ, который есть среди мирских, монашеских обетов, а так же, как минимум, в одной из высших тантр, связывать алкоголь и буддизм это дезинформировать людей. И так, про буддистов ходит много абсолютно абсурдных стереотипов, которые приходится развенчивать каждый тред, алкоголизм (якобы ололо алкаши постигают мудрость прям как в ваших медитациях) - один из них. И так есть много жертв этих стереотипов - в т. ч. из начинающих практиков, которые, действительно, используют наркоту (алкашка это тоже наркота, от всей другой наркоты ее отделяет только УК РФ, но это искусственное, сугубо бюрократическое разделение), якобы для практик. Поэтому да - я тоже был против Будда-бара, хоть для многих других со стороны это могло быть и было примерно как "ы-ы-ы-ы-ы-ы снова верун-бабуин оскорбился чем-то, а ведь про доброту и любовь в своих проповедях лечат, лицемеры проклятые, Докинза на них нет" и т. д.
Ну, я не только для тебя писал. Тут много людей, у которых могут возникнуть вопросы в связи с поднятой темой, вот я и упреждал.
Можно попытаться создать FAQ для шатки, но а) их мало кто читает б) будут споры среди самих буддистов в треде, т. к., все-таки, веток очень много.
>Будда-бар
а у тебя есть какая-нибудь ссылка, о чем конкретно речь, потому что с будда-барами по всему миру проблема
Но в целом, я тоже, наверное, против. Потому что это тривиализирует Будду и тем самым Дхарму, превращая Будду в модный аксессуар, это отбивает у людей охоту поинтересоваться глубже, т.е. отвращает от Дхармы. Но с другой стороны, вполне может быть, что кто-то насмотревшись на упоминание Будды, решит узнать побольше, а там, глядишь, и ... Так что хз, чего здесь больше, плюсов или минусов
из наставлений Гуру Ринпоче:
Существуют также случаи, когда не подобает иметь сношения даже с тем, с кем это позволительно:
1. Не подобает иметь сношения в неподходящее время, такое как полнолуние, новолуние и восьмой день.
2. Не подобает иметь сношения в неподходящем месте, например, перед алтарем Трех Драгоценностей.
3. Не подобает совершать сношения через несоответствующее отверстие, делая это, как животные.
Здесь с 01:10
https://youtu.be/hb_HgJHzRIM?t=71
>>710296
Гуру Ринпоче - не тибетец, знания, передаваемые им в Тибете, имеют источником Индию и Уддияну.
>Ваджраянцы в край ебанулись
Далай-лама в видосе ссылается на Атишу, бывшего настоятелем второго по значимости университета после Наланды, так что в учениях сутр он был не менее сведущ. Почему именно ваджраянцы?
Есть традиционная тибетская астрология, типа в такой-то день лунного цикла лунг идет в ногу, в такой-то день в правую руку и т.д. У этого есть проекции на бытовые дела (когда можно стричь волосы) и на буддийские практики (в такой-то день все заслуги от практики удесятеряются). А еще это пересекается с обычаями мирян в определенные дни цикла брать несколько дополнительных обетов. Обычно эти дни это на полно/новолуние и на четверть цикла (иногда +день/два). Очень похоже, что тут речь идет как раз о том, чтобы брать целибат на эти "святые" дни.
http://russian.people.com.cn/95181/7661689.html
>тот факт, что их захватили китайцы
Если из тибетца сделать китайца то он будет не против захвата. Тибетца от китайца отличает культура и религия в том числе. Тибету уже ничего не поможет. Китай действует уверенно и завозит ханьцев со всего китая, перемешивает их с местными и давит культуру тибетцев. Через пару поколений это будет китайская территория.
Ссылается это очень хорошо, но реально в источниках ничего на эту тему нет, это появляется в комментариях, написанных монахами, Гампопой и в дальнейшем Цонкапой. Современный консенсус в целом сходится к тому, что конкретные детали того, что считать неблагим были подвержены обычаям того места и времени. Соответственно, сегодня многие ламы обучающие западных людей, смотрят на вещи более свободно, благословляют гей-браки, например, и т.д. Как говорит, например, Лама Оле - "Будда не влезает людям в спальню". Не делайте гадостей другим, типа измен, когда партнер ожидает от вас верности, изнасилований, конечно, и т.п. и все будет в порядке. Всегда, разумеется, найдутся монахи, которые с радостью напишут вам два тома запретов и детальных указаний, в какое время и в какой позе что можно делать. Ну так свою голову тоже иметь надо. Или уже идти в монахи, тоже вариант.
Новый положняк такой:
Хинаяна - корень
Махаяна - стебли
Ваджраяна - цветы.
Ясно же, что будда видел будущие причины и следствия, а потому посеял семена дхармы, чтобы они потом во что-то выросли - когда будет благоприятное время для этого. А во времена когда он сам жил - важнее было создать прочное основание на тысячи лет и отделиться от брахманизма.
>>710403
Как я понимаю, некоторые желания можно позволять? Ну я так и буду делать, иначе можно иссохнуть лежа на диване. Фактически автор это и заявляет, требуя отслеживать ходьбу, сидение, прием пищи и т.д. Тяжело читать в таком состоянии. Ум наровит перескочить на дыхание и прочую хуйню.
>>710383
Продолжу ждать ответа. Пока что я проговариваю мысленно
Нет, поехавших начинают в какой-то момент травить и гнать все вокруг - и просто ресурс психический у них исчерпывается, а годным анонам просто это все не интересно становится и они начинают заниматься своими делами, а не раздавать советы, которые никому искренне тут не нужны.
Я не знаю, как к этому относиться, но в некоторых аспектах буддизм, действительно, выглядит как видеорилейтед. Возможно, что это оправданно. А, возможно, что что-то пора менять, потому что какую свежую кровь может притянуть такой подход?
Надо ли разбивать лоб об обеты, которые писались 2000 лет назад для очень диких людей, с совершенно другими нравами, другой психологией?
Даже больше - работает ли в 2020 с белыми европейцами схема "у меня есть обязательство каждый день делать Х - значит, я буду каждый день воображать это в голове" (про обеты перед дхьяни-буддами, решающиеся шестиразовой гуру-йогой)?
С другой стороны, повторюсь - как выглядят и ведут себя некоторые буддисты, их бы кнутом хлестать по жопе, честное слово. Но ведь они, зная про обеты и т. д., и даже к ним апеллируя, не меняются. Значит, эта упайя уже не работает, пора нести следующую? Новый подход под новое время...
Вообще, по-хорошему, единственный обет - это пребывание в определенном состоянии - это можно назвать открытым сердцем, бодхичиттой, махамудрой и т. д. Просто в таком состоянии человек сам не захочет вредить другим, убивать, воровать и т. д.
ЕНо знаете, что? Мне кажется, что в авраамических религиях оно так же имелось. И, возможно, кое-где даже есть - я слышал даже исследования каких-то христианских психопрактик. Но, со временем, все превратилось в жуткий, безобразный холивар, где, с одной стороны, стоят ретроградные реднеки, а с другой - истерические СЖВ-аметисты, они спорят о чувстве вины, фвнатизме и т. д., которые прививает авраамизм, забыв, что это оформление для практик, а не практики.
Такая же судьба ждет и буддизм? Если в буддизме что-то будет даже 10% похоже на это, то это будет конец для дхармы в этой кальпе.
Были бы альтернативы. Вон, в Тхераваде нужно ждать следующего благого рождения монахом, а тут как на зло, вспоминается аналогия с черепахой, выныривающей раз в сто мильонов лет в кружке унитаза. Или может быть Чань/Дзен? Так где ж нынче мастера найдешь? В коммунистиче ком Китае уже нет никого, в Жапании все уныло, да и не попасть туда. Только Тантра, только хардкор! Тарнийн бясалгал хийцгээе! Адууны мах хараал идсэн юм шиг байна лээ.
> колдунство, магия, мифология, фанатизм, религиозничество, догмы, слепая вера, авторитеты? Ваджраяна наиболее богата перечисленным
Это заблуждение проистекает от западноцентричности и непонимания, что происходит в буддийских странах (где, собственно, находятся 99% буддистов). Я тут уже неоднократно перечислял книги про магию в тайском (например) буддизме. Про слепую веру, религиозничество и пр. нечего даже и говорить, девять десятых буддистов в мире это те, кто родился в этой культуре, раз в год ставит свечку ароматическую палочку Будде в ближайшем храме и совмещает буддизм с локальным колдунством. Про фанатизм и авторитеты читайте про разные проявления, от того, например, как буддизм умудрялся одобрять милитаризм в Японии до того, как сейчас кое-где буддийские монахи поднимают паству резать мусульман.
С тхеравадой вообще забавно, когда западные люди считают ее самым древним и аутентичным течением. Не надо даже вдаваться в то, что там происходило пару тысяч лет назад, потому что то, что сегодня существует как тхеравада это продукт так называемого буддийского модернизма 19-го века, когда восточноазиатский буддизм был реформирован в соответствии, что самое смешное, с ожиданиями западных людей. В этом смысле, в том числе и по отношению к колдунству, магии и пр., что там было в списке, по этим параметрам тибетский буддизм гораздо более аутентичен, поскольку не переживал таких реформ, как восточноазиатский. (конечно, сейчас, при сильном взаимодействии с западом, тибетский буддизм наверняка испытает и обратное влияние. насколько оно окажется сильным и каким будет его вектор, мы узнаем лет через 100)
Что? Я не уходил никуда. >>710109 - вот, например, мой пост. Или вы все, что я писал, домику-гомику приписали?
>>710477
Видно, что ты понимаешь суть того, что я писал, молодец. Мне приятно читать такие вопросы.
Однако, я не совсем согласен, что ваджраяна состоит из того, что ты перечислил. Такое впечатление создается, да. Но, например, уважение к гуру это не попытка навязать тоталитаризм, а, наоборот - индивидуальный подход. То есть, в идеале, гуру - это тот, кто общается с тобой постоянно, кто следит за твоим прогрессом и может давать советы, которые идут против правил, которые писаны не как догмы, а, скорее, как рекомендации для гуру. Поэтому, с гуру диктата гораздо меньше. С нормальным гуру, конечно.
Я об этом собираюсь большой отдельный пост написать.
>>710493
Поговорим без оскорблений. начистоту. Здесь как бы буддизм-тред, где ведется общение единомышленников по узкой теме, поэтому, надеюсь на адекватность.
"Додик" это жаргонное название гомосексуалиста. Понятное дело, что к открытому гею это применимо. В мою же сторону тут виден явный негативный контекст (я отношусь к геям толерантно, но сомневаюсь, что это делаешь ты). Чем я его заслужил?
>Или может быть Чань/Дзен?
Вообще да, считаю это лучшим выбором.
>Так где ж нынче мастера найдешь? В коммунистиче ком Китае уже нет никого, в Жапании все уныло, да и не попасть туда.
В Китае есть, особенно на Тайване. В Японии уныло? В каком смысле? А попасть вполне можно, даже насовсем остаться, если очень хочется. Только зачем? Можно и в родной стране практиковать, или в любой другой. вполне хорошо без мастера практикуется.
Вполне дзен. Нужно просто освободить свою психику от фиксации на авторитетной фигуры. Если тяжело, то добро пожаловать в тибетский буддизм. А вообще с учителем в онлайне можно общаться. Недавно умер один русскоязычный дзен-мастер с официальной сертифицированной по ГОСТам передачей™, который много в онлайне общался с желающими.
Смотри, насколько все говорят, в дзен есть действительно вполне нормальные мастера, которые учились на Востоке, вернулись и преподают. Недалеко от тебя, на твоем языке (ну это предполагая, что ты где-то в бСССР, говоришь на русском). Если тебе нужно учиться, а не гордиться, что твой учитель настоящий японец, то ты вполне можешь найти себе учителя без поездки на Восток. Во всяком случае, на первое время тебе хватит. По крайней мере, стоит попробовать, прежде чем ломиться в неизвестность.
1. Работать двач-буддистам запрещено - можно лишь просить подаяния у мамки.
2. Сексом заниматься запрещено.
3. С тян разговаривать нельзя.
4. Каждый вечер нужно осуществлять практику вспоминания всех обид от всех людей, которые нанесли двач-буддисту за всю жизнь.
5. Медитация на бессмысленности, бесполезности и никомуненужности.
7. Создавать в /б тред "Как мне проснутся?" раз в неделю.
8. Иметь хотя бы два психических расстройства.
9. Смотреть аниме
10. Каждый день читать мантру "Ом намо Мисаки придийя"
Во-первых, есть пруфы того, что я за такое попаду в ад? Ты исходишь из ложной предпосылки, что кто-то куда-то попадёт. Это что-то в духе христианства — быть наказанным за то, что делаешь что-то якобы неправильно.
Во-вторых, буддийские ады — психические состояния, туда не совсем ‘отправляются‘.
В-третьих, я не собираюсь никого учить, я же не учитель / мастер / будда. Наоборот пишу, что можно практиковать без учителя, как говорил Будда.
>>710523
С чего вы берете такие выводы? У вас прямой канал до радиоканала "Мара"?
>>709360
Коротко по ступеням.
Развитие щедрости как уничтожение алчности, ослабление "я" "мое".
Развитие уверенности в Будде, Дхамме, Сангхе путем неослабного изучения Дхаммы, следованию Благородного Восьмеричного Пути.
Нравственность а именно:
1) воздержание от уничтожения живых существ.
2) воздержание от взятия того, что не дано.
3) воздержание от неблагой речи, т.е. лжи, речей сеющей распри, грубой речи.
4) воздержание от прелюбодеяния и других сексуальных проступков(спать не надо с кем попало, только со своими непосредственными партнёрами).
5) воздержание от одурманивающих и опьяняющих веществ. Любых.
Развитие брахмавихар.
Патиччасамуппада, взаимозависимое возникновение. Осознавание что это такое. Предмет необычайной сложности и глубины, но необходимо его познавать правильно.
Охрана чувств.
Бодрствование, ослабление сонливости.
Джханы.
И все это сопровождается Благородным Восьмеричным Путем.
1) Правильные воззрения.
2) Правильное намерение.
3) Правильная речь.
4) Правильные действия.
5) Правильные средства к жизни.
6) Правильное усилие.
7) Правильная осознанность.
8) Правильное сосредоточение.
Дхамму тяжело понять, ее плоды можно получать относительно быстро, не зависит от времени, приглашающая мудрых познать ее самостоятельно.
Прошу собравшихся воздерживаться от неблагой речи в сторону правильных воззрений и не плодить неблагую камму, не увеличивать страдания в этом мире ни для себя ни для других...
Позаботьтесь о себе, проявите к себе и другим любящую доброту, сострадание.
Просто практикуйте, избавляйтесь от омрачений, жажды, злобы, невежества.
Ведь Ниббана это и есть уничтожение корней злобы, жажды и невежества. Корни перерождения отсекаются, осознается необусловленный элемент.
Великая колесница называется таковой с подачи самой этой колесницы.
Если ты называешь Тхераваду малой колесницей, друг, ты принижаешь слова Будды.
Не нужно так делать.
Ты прав в том, что Тхеравада и Махаяна в корне отличаются друг от друга
Но ты не прав во первых когда считаешь что учения малой колесницы сохранились, или же когда считаешь Тхераваду, само непосредственно учение Будды, Благословенного, Достойного, в Совершенстве Пробудившегося малой колесницей, или же когда считаешь Тхераваду нигилизмом, так как все это далеко от истины, друг. Видно ты не изучал вопрос глубоко. Видно ты не настроен на изучение вопроса, в чем различие.
Дхамма глубока и трудна.
Можешь начать с некоторых книг, например с этой:
https://theravada.world/chemu-uchil-budda-shri-valpola-rahula/
Это сразу настроит тебя на понимание приближающегося к правильному.
>>710789
Подумай, ты хочешь учение или ты хочешь надрачивать на первозданную чистоту учения?
Какое тебе вообще дело до "примесей" (тем более, что ты их все равно не отличаешь)?
Если ты убежден, что учение работает, то не насрать ли тебе на примеси?
Если ты убежден, что учение не работает, то не насрать ли тебе на примеси?
Если ты не знаешь, работает ли учение, то чем тебе поможет наличие или отсутствие примеси?
>Если ты называешь Тхераваду малой колесницей, друг, ты принижаешь слова Будды.
Маленькая (по размеру) колесница это принижение? Чем? Это просто констатация размера.
Есть большие автомобили, есть маленькие.
Речь идет о количестве методов. Большая - там много методов. Малая - там их меньше. Это не значит что она хуже.
>Подумай, ты хочешь учение или ты хочешь надрачивать на первозданную чистоту учения?
Нет, первозданная чистота ничего не дает (здесь анон приводил пример про апгрейд ПО). Вопрос - работает ли метод?
>Какое тебе вообще дело до "примесей" (тем более, что ты их все равно не отличаешь)?
Ну некоторое представление, все-таки, есть. Иначе бы вопрос не стоял, я бы даже не заметил разницы.
>Если ты убежден, что учение работает, то не насрать ли тебе на примеси?
Не убежден, потому хочу проверить, работает ли.
>Если ты убежден, что учение не работает, то не насрать ли тебе на примеси?
Не убежден, потому и хочу проверить.
>Если ты не знаешь, работает ли учение, то чем тебе поможет наличие или отсутствие примеси?
Тут ты прав. Единственное, чем оно поможет, так это понять, стоит ли тратить время. Хотя, куда спешить?
Спасибо тебе, анон.
>Ну как бы называть тибетский буддизм ламаизмом
Но ведь по факту это он и есть.
>это как называть Тхераваду Махаяной.
Ты в курсе, что Будда дал единое учение, а уже потом его расчленили на несколько колесниц? Так что не смотря на твой сарказм, тхеревада и махаяна одинаково буддистны.
>Но ведь по факту это он и есть.
Господи Иисусе! Я же ведь имел в виду, что для исповедующих тибетский буддизм слово "ламаизм" имеет такую же негативную окраску, как если назвать Тхераваду Хинаяной, пардон, я написал вместо этого Махаяна я мудак, от этого весь смысл перевернулся
>>это как называть Тхераваду Махаяной.
>Ты в курсе, что Будда дал единое учение, а уже потом его расчленили
Но ведь было же не разделение, Будда сделал несколько поворотов колеса учения же?
>Есть же корректное название — тхеравада
Ты что-то путаешь. Шравакаяна это не "малая колесница". И термин тхеравада некорректен, если речь идет про группу школ, объединяемых (теперь) термином шравакаяна. Тхеравада единственная наследница одной из тех школ, это верно.
>Единственное, чем оно поможет, так это понять, стоит ли тратить время
Я пытался сказать, что этот вопрос абсолютно ортогонален вопросу о наличии или отсутствии примесей. И, соответственно, решать надо именно этот вопрос, а не вопрос примесей.
Кстати, я прозевал, а почему ты так эксклюзивно на дзен нацелился. Может, тебе какое-то другое направление попробовать, если у тебя к дзену так душа не лежит?
Вы меня обоссыте за этот вопрос, я это прекрасно понимаю, но все же.
Существуют ли ПутиТМ, реализуемые без медитаций?
Да, но это то что называют не-путем, не-методом и не-медитацией. Это спонтанное просветление чаще всего происходящее вообще вне всякой традиции или формального обучения, иногда, по всем внешним факторам, будто бы даже вопреки предыдущей жизни человека.
Только не спрашивай "как такого достичь". Достичь никак нельзя, достичь - это уже метод, путь и медитация. Это не путь для ленивых, кому лень медитировать - это скорее удача некоторых людей, обладающих огромной искренностью.
>Кстати, я прозевал, а почему ты так эксклюзивно на дзен нацелился. Может, тебе какое-то другое направление попробовать, если у тебя к дзену так душа не лежит?
К Дзену душа лежит, при чем, на эмпирическом уровне. Даже при упоминании Дзен это звучит как-то по идиотски, но иных слов я не могу найти, либо каких-то его атрибутов наступает странное спокойствие и умиротворение. Но как только я пытаюсь разобраться в истории или самой сути учения, начинается отторжение.Тибетский же буддизм напротив - очень логичен и понятен для меня, отвечает на многие вопросы, на которое в свое время не смогло ответить христианство. Смущает только куча странных богов, нагов, гьялпо и подношение статуям печенья и конфеток, и прочий Бон. Я, конечно, подозреваю, что все это инструменты работы с умом, и что этих богов надо понимать условно, но именно на этом уровне идет отторжение.
На словах "удача некоторых людей" следовало бы и закончить. "Огромная искренность" это уже и нечто, что кажется возможным к развитию. Вот так вместо стремления к нирване эффективным методом, какой нибудь мимлдил начнёт развивать "огромную искренность" надеясь достигнуть просветления" на халяву".
Потом в добавок к сердцеёбу, поимеем искренностеёба.
Вспоминаются слова Цонкапы, о том, что спонтанное переживание просветленич, хоть и происходит мгновенно, оно - кульминация соеднинения множества факторов, идущих еще из прошлых воплощений. То есть, для такого внезапного пробуждения нужна большая реализация в прошлых жизнях и длительная практика с благоприятными кармическими накоплениями заслуг.
>при упоминании Дзен это звучит как-то по идиотски, но иных слов я не могу найти, либо каких-то его атрибутов наступает странное спокойствие и умиротворение
Это очень важно, кмк. Обычно это означает кармическую связь и игнорировать эти вещи не стоит.
>>711087
>пытаюсь разобраться в истории или самой сути учения, начинается отторжение
Напиши поконкретнее тогда. К чему у тебя отторжение и, главное, почему. Типа, "мне не нравится (что там тебе не нравится в истории, сути), потому что это (???)".
Не, все-таки какая-то объединяющая характеристика у них есть - что-то типа совершенной готовности докопаться до сути и будучи искренним с самим собой - посмотреть ей в глаза, даже если это приведет к смерти. Потому как-то обозначить это нужно.
То что схема "хочу халяву" не работает - это понятно, что не работает. Впрочем, как и схема "буду упорно трудится над медитацией и угорать изо всех сил", обычно приводит к разочарованию и болезням ног, спины и таза.
Могу ли я причиняя зло, ускорить пробуждение окружающих? Если человека можно ранить и обидеть, значит, по кармическим законам он этого достоин? Если ему можно помочь, значить, по кармическим законам он этой помощи достоин?
На мой взгляд это одно из противоречий представления о карме.
С одной стороны каждый обусловлен только своей кармой, а с другой стороны при взаимодействии людей один из них получается орудием кармы другого человека.
С одной стороны каждый сам творит свою карму, а с другой при взаимодействии людей ты можешь осуществить действие только по отношению к тому человеку, у которого есть соответствующая карма.
Это не "где-нибудь возможно", это - единственная предусмотренная изначальным замыслом роль гуру. Гуру это более опытный практик, который может обеспечить индивидуальный подход. Отменить для конкретного человека какие-то обязательные практики или даже обеты, например. Гуру может давать разные трикстерские задания - вроде пойти в общину другой, небуддийской религии и попытаться сойти там за своего.
Если нет такого тренера, который постоянно вас наблюдает, придумывает задания и т. д. - можно сказать, что нет настоящего гуру в том смысле, как он подразумевается в текстах практик.
От этого может быть искаженное понимание этих моментов.
И да, я не думаю, что отсутствие такого гуру критично для каждого, т. к. даже в историях махасиддхов было, что гуру, дав передачу, больше не появлялся в жизни практика.
>А что еще надо кроме искренности? С нею только умения приобретаются.
У ребенка может быть и есть искренность, но так же он совсем не отличает себя от своих чувств, похож на лист на ветру - у него нет ни сил, ни ума что-то искать или смотреть в правильную сторону. Если чувства говорят ему "мне хорошо" - он радуется, если говорят "мне плохо, мне не дали того, что я хочу" - ему плохо и он плачет. Многие взрослые продолжают жить также или уходят в дебри собственных идей, но ребенок тут совершенно беспомощен перед своими чувствами и желаниями.
Я тебя оскорблял?
Дети справляются со страданием своей истерикой, своим плачем, своим криком. Как и женщины.
Буддисты, учитесь у детей побеждать страдание. Если к этому еще Слово Будды добавить, то получится великолепный, совершенный, сияющий, покоряющий, благо дающий священный ариец, которому пятнадцать лет.
>Чекни статистику самоубийств. Кто первый? Мужчины. Значит им тяжелее справиться со страданием
Долбоёб? Это как раз значит что им гораздо легче взять и покончить со страданием а не жить как говно в проруби в бесконечном цикле от истерики к истерике
>Будьте как дети, так было сказано знаешь сам кем.
Ебанатом СТРАДАВШИМ за ЧУЖИЕ грехи
>А мир духовный тоже манямир?
Если такой какой у тебя, то да, определенно
Дэв сгинь, сгинь дэвово отродье. Скверны порождение, порожденье тьмы, сгинь. Сгинь черт, сгинь бес, сгинь злой дух.
Манямир разрушен и ты снова голый младенец, которому холодно. Послушай...
Умер за грехи мира, чтобы выполнить Закон. Так было писано.
Если ты не выполняешь Закон, то беззаконников никто не любит и общество таких же беззаконников невозможно.
Ты еще и самоубийца латентный. Сострадаю, сам таким был. Нет, самоубийство это не избавление от страданий. Это не выплата долга перед твоей Святыней. Это не побег. Это путь в вечное повторение страдания. Ты просто переродишься и будешь страдать вновь. Умереть еужно так, чтобы более не перерождаться. Самоубийство не про это.
Мой мир - мой. Ты мне покорен, дэв. Мне ты покорен. Покорился. Оставь ребенка в покое, оставь дите покойным.
Опять шизики набежали. Я уже начинаю скучать по тому даосу-пуковцу, тот хоть неагрессивный был
>Детям поклоняется весь мир. Весь мир нянчит детей
Кстати, многие не знают, что подобное отношение достаточно недавнее. Не помню точно, где-то в 18-19 веке начинается. До того дети считались чем-то средним между имуществом, домашним животным и, когда чуть подрастали, карликовым взрослым.
Тэкс, что тут у нас? Возможно этому сложному тексту понадобятся комментарии с пояснениями.
И так, начнем:
>Не заставляй меня проявлять агрессию.
То есть, он имеет в виду, что аноны, находящиеся здесь принуждают, буквально заставляя его агрессировать. Каким образом это понуждение происходит - непонятно. Но он, вероятно, явно проявляет эту агрессию не по своей воле.
>Мир крутится вокруг жертвенных зародышей.
И так: есть некие зародыши (возможно человеческие), которые являются, своего рода, точкой опоры, можно даже сказать - нулевой точкой, вокруг которого вращается то ли планета, то ли вся Вселенная.
>Ты не поймешь этого, потому что не понимаешь жертвенности.
Скорее всего, здесь имеется в виду то, что его собеседник никогда не совершал жертвоприношений, так как живет в цивилизованной части мира, который отбросил варварские предрассудки менее разумных предков. Вследствие отсутствия опыта нет и понятия жертвенности.
>Ось мира - жертвенна для плодов. Это космический зародыш.
Далее - снова упоминание точки опоры, уже названной загадочным термином "Ось мира" (скоре всего имя собственное)
>Достаточно ново для тебя?
Здесь, скорее всего часть текста утеряна, потому как неясно, что именно ново и насколько достаточно.
Да. Поэтому считается, что будды не приходят в слишком счастливые эпохи. И так же считается, что рождение человеком для буддизма лучше, чем рождение дэвом.
Какой-то ученый (не помню уже имя) даже выдвинул теорию, что в будущем религия, вообще, отомрет, так как те потребности, которые она удовлетворяла, либо ушли на второй план с повышением уровня жизни, либо их удовлетворяют соцсети и т. д. Собственно, самые богатые и развитые страны уже не религиозны, это о многом говорит.