Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction (вот этим щас и займёмся)
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
>>719398 (OP)
Архив тредов:
https://2ch.pm/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://kutt.it/VqBuDq
>FAQ:
>under construction (вот этим щас и займёмся)
Аноники, предлагаю в кои то веки не переливать из пустого в порожнее, а заняться делом и запилить годный фак, выверенный по авторитетным источникам. И для начала надо определиться какие вопросы должны войти в фак.
Так занеси в фак фундаментальный принципы христианства, по которым калеки мозга сюда заносят вопросы, а другие калеки веры не могут им внятно на них ответить.
1. Бог есть Любовь.
2. Перед Богом равны все.
3. Бог дал Человеку свободу выбора.
Это означает, что
1. Человек сам ответственен за свою жизнь.
2. Бог не наказывает и не награждает.
3. Бог вообще не вмешивается.
4. Судьба не предопределена (отсюда запрет на гадания и волшбу).
5. Богу — богово, человеку — мирское, мир (отсюда, расцвет наук и технологий).
6. Зло в мире, как и добро, совершается руками человека.
7. Рай, как и ад, внутри человека.
8. Рай, как и ад, человек делает себе сам.
9. Любовь ко всем без исключений. Даже к тем, кого принято называть "последними людьми".
10. Тот, кто чёрен душой, тот мучается от Его Любви.
11. Кто светел, тому Его любовь в радость.
12. Все равны пере Богом: и бомж, и инженер, и олигарх, и палач, и раб, и хозяин раба. Любой может открыться Богу и найти вход в Царствие Небесное - это может быть самый распоследний зассанный бомж и бродяга. А умный начитанный Библии программист Степан, считающий, что Бог ему должен за начитанность, пролетит мимо.
> 1. Бог есть Любовь.
Почему в ВЗ он такой жестокий?
> 3. Бог дал Человеку свободу выбора.
Нет. Это загон с единственно верным выбором. Ослушаешься – в ад.
> 2. Бог не наказывает и не награждает.
Ересью потянуло.
> 3. Бог вообще не вмешивается.
Тогда не пришёл бы Иисус.
> 4. Судьба не предопределена (отсюда запрет на гадания и волшбу).
Прежде чем Я образовал тебя во чреве, Я уже знал тебя, прежде чем ты вышел из утробы, Я избрал тебя; Я назначил тебя пророком для народов.
---
Твои глаза видели мой зародыш, и в книге Твоей все мои дни были записаны, когда ни одного из них еще и не было.
> 7. Рай, как и ад, внутри человека.
> 8. Рай, как и ад, человек делает себе сам.
Ересью Осипова потянуло.
Я не христианин, если что. Но что-то слабоватые пункты.
>Почему в ВЗ он такой жестокий?
Народ евреев должен был быть сохранён для того что бы родился Христос и разнес по нему благую весть, ведь сначала Христос был послан именно к евреям, а не к другим народам. А уже оттуда благая весть должна была разойтись по всем нациям, однако евреи его не приняли, ибо ждали какого-то йоба завоевателя.
>Это загон с единственно верным выбором. Ослушаешься – в ад.
Ада не существует. А насчет второго можно сказать что Бог создал всё и только он вправе решать как тут всё будет выглядеть. Если есть какой-то Васян, желающий сжигать дома и насиловать старух, пусть спасибо скажет что у него вообще есть выбор между жизнью и смертью.
>Прежде чем Я образовал тебя во чреве, Я уже знал тебя, прежде чем ты вышел из утробы, Я избрал тебя; Я назначил тебя пророком для народов.
Это так. Но ещё сказано: на всё время и случай. По-иному быть не может, ведь есть свобода воли, на которую Бог по своей любви не посягает.
>>722143
>Рай, как и ад, внутри человека.
>Рай, как и ад, человек делает себе сам.
Рая и ада не существует, рай придёт только после того как время Сатаны окончится. Не просто так евреи говорили "сойду в Шеол", можешь посмотреть что это такое.
>Тот, кто чёрен душой, тот мучается от Его Любви.
>Кто светел, тому Его любовь в радость.
Как понимать эту чушь? Человек не размышляющий о Боге не знает о его любви.
>Все равны пере Богом: и бомж, и инженер, и олигарх, и палач, и раб, и хозяин раба. Любой может открыться Богу и найти вход в Царствие Небесное - это может быть самый распоследний зассанный бомж и бродяга. А умный начитанный Библии программист Степан, считающий, что Бог ему должен за начитанность, пролетит мимо.
Сказано что человек должен быть расположен к Богу, Бог не станет насильно кого-то втягивать, а ещё написано что без знаний угождать богу невозможно, поэтому программист Степан теоретически идёт к Богу дальше какого-нибудь стекломойного бомжа, другое дело что быть может у бомжа и возможности нет что-то читать.
> Народ евреев должен был быть сохранён
Это не ответ на вопрос. Жестокость несовместима с той абсолютной любовью, которую вы приписываете богу.
> Ада не существует.
Существует.
> Это так.
Вот и всё, свободы выбора нет. Время и случай – отговорки. Бог решил кого-то сделать пророком и сделал.
>Жестокость несовместима с той абсолютной любовью, которую вы приписываете богу.
Где ты жестокость увидел? Абсолютное большинство конфликтов было начато не евреями, единственный раз когда они куда-то вторглись это когда пришли в обетованную землю. У других народов был выбор принять веру в Бога и жить как пришельцы или хотя бы не пытаться убить евреев, за что их жалеть?
>Существует.
Пруф?
>Вот и всё, свободы выбора нет.
Если бы её не было, всё закончилось бы на том моменте где Сатана захотел поднять мятеж.
>Народ евреев должен был быть сохранён для того что бы родился Христос и разнес по нему благую весть, ведь сначала Христос был послан именно к евреям, а не к другим народам. А уже оттуда благая весть должна была разойтись по всем нациям
Почему Бог просто не явился и не сказал что Вот Иисус, слушайтесь его. Зачем вообще всемогущему Богу нужны какие-то левые евреи? Он без них не мог всё сделать?
>Зачем вообще всемогущему Богу нужны какие-то левые евреи? Он без них не мог всё сделать?
Сам-то как думаешь? Если бы всё было сделано по щелчку пальца, можно было бы сказать что Бог вмешивается в порядок людей. А так он делал свои дела исключительно руками своих поклонников.
>Почему Бог просто не явился и не сказал что Вот Иисус, слушайтесь его
Ну... Как бы сказать...
²¹ Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, ²² и Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! Луки 3:21-22
Суть в том что фарисеи не поверили ни Иоанну, ни Христу, а только пытались удержать в руках власть, поэтому и убили Христа.
> А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой.
> И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя
Потоп.
> Если бы её не было, всё закончилось бы на том моменте где Сатана захотел поднять мятеж.
Неправильная логика. Из отсутствия свободы воли не следует это. Ты не можешь судить что хочет бог делать. А я же просто не верю во всё это.
> В библии заявлено, что спасётся меньшинство?
Но процесс ещё не завершён. Каким будет конечный результат мы не знаем. Так что рановато говорить о количестве спасшихся и о том, что будет в новом веке. Но полагаю, что за свои грехи ответят все, в том или ином варианте.
>которых Господь Бог твой даёт тебе во владение
>И так убейте всех
Желания людей известны Богу, ведь даже Христос знал о чём думают люди рядом с ним, если Он сказал кого-то убить, то этот кто-то захотел бы убить тебя. Напоминаю что это были народы у которых было норм сжигать младенцев в жертву медному быку и человеку-рыбе. А если учесть что нет ни одного намёка на то что эти народы были дружественными, они бы в любом случае бились с ними.
>Потоп
Ной предупреждал людей что будет потоп а они только приходили с него поржать. Бог тоже в этом виноват?
>>722163
>Раз бог всемогущ, он мог спасти всех, не нарушив их свободную волю
Любовь заключается не в спасении, а в том что он позволяет тебе выбирать твой путь. Если ты хочешь жить против Его воли ты можешь это делать до определённого момента, после чего ты будешь просто уничтожен, без боли и мучений. Или у него нет права наводить порядок в собственном доме и выгонять нарушителей?
Или вот пример: человек знает волю Бога, но не желает к ней прислушиваться. Какой выход может быть? Залезть ему в голову и поменять его решение? Это не вмешательство в свободу воли? Спасение всех не цель Бога, Он желает что бы спаслись все кто может встать на Его сторону, но это не Его цель. А к своему замыслу Он в конечном итоге придёт. Ведь замысел был в том что бы создать мир, населенный существами с взаимной любовью к Нему. То что именно Он должен быть во главе сейчас и доказывается.
>>722165
Многие люди, считающие себя христианами на самом деле ими не являются.
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» Матфея 7:22
>>722168
В терминологии ад - место вечных мучений, где хоть какое-то основание считать что оно существует? Есть конечно упоминание об "огне вечном" и "геенне огненной", но логически это синонимы слово уничтожения, а не мучения. Если даже Сатана будет посажен в джейл на 1000 лет и нет оснований думать что там его будут как-то пытать что уж говорить об обычных людях.
Ну вот смотри. Те кто не попадут в Царствие Небесное, т.е. в царство Бога, останутся снаружи. То есть в царстве где Бога нет, то есть в аду. Но так же сказано что в конечном итоге Бог будет во всех и во всём. Как Бог разрешит этот парадокс и сколько времени на это потребуется нигде не сказано.
Нет никакого парадокса, потому что нет рая и ада. Царство Бога приблизилось, но ещё не пришло. Когда оно придёт Сатана пойдет на 1к лет в тюрягу, а над всеми когда-либо живущими людьми произведут суд с воскрешением. Воскресшие люди будут жить на земле и на эту тему есть пачка пророчеств, например то что люди будут вечно живые и здоровые, что человек будет в гармонии с животными и подобное. К Христу пойдет только часть людей, возможно в качестве советников.
> они бы в любом случае бились с ними.
Если бог освободил евреев от рабства, мог бы и уберечь от таких битв. Анон выше что-то говорил про богоизбранность евреев на тот момент, но где же бог сберёг? Мог увести от тех людей в сторону или повелеть не биться с ними, подкрепив убедительным знамением.
> Ной предупреждал людей что будет потоп а они только приходили с него поржать. Бог тоже в этом виноват?
Конечно. А кто ещё? Ты вообще в курсе, что доказать существование бога попусту невозможно? Да, его отсутствие доказать тоже никак, но это уже другой вопрос. Ной приходил со своей верой в бога, а те люди в это не верили. Вера вот так запросто не появляется. И бог знал наперёд всё. Вообще всё. Но потоп был. Кстати, а был ли он всемирным?
> Любовь заключается не в спасении
Из одного следует другое. По крайней мере, желание.
> он позволяет тебе выбирать твой путь
Ещё раз. Почему он не спасёт всех, не нарушив свободы воли?
> после чего ты будешь просто уничтожен, без боли и мучений
Вздор. Никто уничтожен не будет. Будут вечные мучения.
> Или вот пример: человек знает волю Бога
А бога ли? А знает ли? Распространённость христианства и библии не означает, что все прочитавшие или услышавшие об этом учении поняли волю бога. Почему? Потому что это недоказуемо. Нужна вера. А кто-то верит в отсутствие бога, в других богов и считает себя правым. В чём их вина?
> не желает к ней прислушиваться.
Почему ты не желаешь прислушаться словам Зевса? Не гневай греческих богов. Ну как тебе такое? Ты ведь считаешь себя правым, просто отвергая греческую мифологию, как что-то неверное априори.
> Какой выход может быть? Залезть ему в голову и поменять его решение?
Мне-то откуда знать? Я использую качества, приписываемые богу. Раз он всемогущ, значит может без вмешательства спасти всех.
> Спасение всех не цель Бога
Значит, человек, спасающий своих врагов более милосерден, чем бог? К примеру, врачи во время войны.
> Многие люди, считающие себя христианами на самом деле ими не являются.
Ну да, и что? Им можешь быть и ты.
> это синонимы слово уничтожения
Тогда не было сказано бы о вечности.
Вообще, я безумный скептик-софист. Без понятия зачем я это набрасываю.
>Рай и ад, по сути отражают собой приветствие Бога и Его отсутствие.
Рай и ад, по сути не существуют и являются средством манипуляции массами в различных ситуациях.
>Не советую тебе дословно воспринимать Откровение.
Эти пророчества из Исаии.
⁶ Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. ⁷ И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. ⁸ И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. ⁹ Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. Исаия 11:6-9
К тому же в Откровении, хотя эта книга больше описывает конец этой системы Сатаны, встречаются и такие стихи:
³ Послышался от престола громкий голос: «Вот обитель Бога — среди людей. Здесь будет жить Он вместе с ними. И будут они народом Его, а Он будет с ними [их Богом]. ⁴ Отрет Он все горькие слезы с очей их: не будет уже смерти, ни скорби не будет больше, ни крика, ни боли, [ибо] всё прежнее ушло». Откровение 21:3-4
>>722179
>Если бог освободил евреев от рабства, мог бы и уберечь от таких битв. Анон выше что-то говорил про богоизбранность евреев на тот момент, но где же бог сберёг? Мог увести от тех людей в сторону или повелеть не биться с ними, подкрепив убедительным знамением.
Кого отвести в сторону? Евреев? Их место он определил и велел осваиваться на нём, зачем им бегать по всему свету? Других народов? Другие народы знали кто такие евреи, вот только у них были свои боги, которые если даже твоих детей в жертву просят, то тем более заставят своих поклонников пойти и вырезать пару еврейских поселений. Опять же, Бог мог это предвидеть и сказать бить первыми.
>Конечно. А кто ещё? Ты вообще в курсе, что доказать существование бога попусту невозможно? Да, его отсутствие доказать тоже никак, но это уже другой вопрос. Ной приходил со своей верой в бога, а те люди в это не верили. Вера вот так запросто не появляется. И бог знал наперёд всё. Вообще всё. Но потоп был. Кстати, а был ли он всемирным?
А я напоминаю что в то время буквально существовал сад эдем, над которым вращался огненный меч.
²⁴ Изгнав первых²⁴ людей, Бог поставил с восточной стороны сада Эдемского херувимов и огненный меч, острие которого, сверкая, обращалось во все стороны, дабы охранять путь к дереву жизни. Бытие 3:24
Эти люди не так много прожили со времён мятежа, те кто захотел бы приблизиться к Богу, спасся бы.
>Из одного следует другое. По крайней мере, желание.
Не следует. Спасать кого-то вопреки его воли не есть благо. Каждый сам решает что он хочет.
>Почему он не спасёт всех, не нарушив свободы воли?
Очевидно потому что не все хотят жить в мире с законами Бога. Есть, например, грабители, маньяки и воры. И мир взаимоуважения и любви они вертели. Стирать им память и вкладывать что-то ему угодное есть нарушение свободы воли, Он не станет так поступать.
>Будут вечные мучения.
Ещё раз, пруфы.
>А бога ли? А знает ли? Распространённость христианства и библии не означает, что все прочитавшие или услышавшие об этом учении поняли волю бога. Почему? Потому что это недоказуемо. Нужна вера. А кто-то верит в отсутствие бога, в других богов и считает себя правым. В чём их вина?
Очевидно в том что не размышляют над своей верой. Как можно быть иудаистом если пришёл Христос и уже отменил старый закон? Как можно быть муслимом если по их писаниям Бог желает убить всех евреев? Почему он тогда их создал? Как можно быть буддистом если это подразумевает реинкарнацию, а реинкарнация невозможно технически, если все люди станут грешниками, то люди перестанут рождаться, а массово переродятся в собак и тараканов? Думая об этом ты сам понимаешь куда нужно сворачивать. К тому же об этом тоже сказано в Библии. Все ложные религии символически представлены блудницей в Откровении:
¹ Один из семи ангелов, у которых было семь чаш, подошел ко мне и сказал:
– Подойди, я покажу тебе, как будет наказана великая блудница, сидящая на многих водах. ² С ней развратничали цари земли, и жители земли упивались вином ее разврата.
³ И он перенес меня в духе в пустыню, и я увидел женщину, сидящую на алом звере, который был исписан кощунственными именами; у него было семь голов и десять рогов. ⁴ Женщина была одета во все пурпурное и алое, была украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом. В руке у нее была золотая чаша, наполненная мерзостью и нечистотами ее разврата. ⁵ На лбу у нее написано имя, имеющее тайное значение:
Великий Вавилон
мать блудниц
и мерзостей земли.
Откровение 17:1-5
Можешь прочитать об этом сам подробнее.
>Раз он всемогущ, значит может без вмешательства спасти всех.
Ты совершаешь логическую ошибку. У Бога есть своя воля через которую он не преступает. Если он хочет спасти людей и одновременно не затрагивать их свободу он это делает единственным путем: спасает только тех кто ему предан.
>Значит, человек, спасающий своих врагов более милосерден, чем бог? К примеру, врачи во время войны.
Если бы эти врачи подходя к раненым получали отказ от спасения пример был бы корректным. Опять же, Бог желает спасти, вопрос в том желаешь ли ты этого.
>Ну да, и что? Им можешь быть и ты.
Человек, который руководствуется не религиозными лидерами, а словом Бога не может быть обманут.
>Тогда не было сказано бы о вечности.
Мучения и вечность - разные вещи.
>>722189
Нельзя, благая весть для всех, а значит что любой может стать твоим братом по вере. Однако об абсолютном равенстве тоже ничего не говорится.
>>722187
Можешь русский современный перевод читать, всяко лучше синодального.
> Кого отвести в сторону? Евреев?
Да.
> Их место он определил и велел осваиваться на нём
И подписал тем самым смертный приговор близлежащим поселениям.
> Опять же, Бог мог это предвидеть и сказать бить первыми.
А детей за что?
> А я напоминаю что в то время буквально существовал сад эдем, над которым вращался огненный меч.
А теперь куча времени прошло, сада нет. И как теперь доказать, что это не выдумка?
> Эти люди не так много прожили со времён мятежа, те кто захотел бы приблизиться к Богу, спасся бы.
Ладно, тут не поспоришь.
> Не следует. Спасать кого-то вопреки его воли не есть благо. Каждый сам решает что он хочет.
Человек не безгрешен и ему свойственно ошибаться.
> Очевидно потому что не все хотят жить в мире с законами Бога.
Почему бог не сделает так, чтобы они сами захотели? Почему заставлять человека быть пророком не нарушение воли?
> Очевидно в том что не размышляют над своей верой. Как можно быть
Этот же вопрос тебе задаст и иудей, и мусульманин, завалив аргументами.
> Как можно быть буддистом если это подразумевает реинкарнацию, а реинкарнация невозможно технически, если все люди станут грешниками, то люди перестанут рождаться, а массово переродятся в собак и тараканов?
В буддизме не один мир. И в чём проблема? Ну превратятся в тараканов, и что? Это оаровергает реинкарнацию? Нет. Можно сказать, что грешников больше не становится или к нам из других миров реинкарнируют. И ты это не опровергнешь.
> Думая об этом ты сам понимаешь куда нужно сворачивать.
Нет, конечно. Не вижу ничего убедительного.
> К тому же об этом тоже сказано в Библии.
Ну сказано и сказано. Толку-то? Ты можешь доказать истинность писания? Нет. Ты лишь веришь. В коране про ложные религии тоже упомянуто наверняка, но ты не считаешь его авторитетом.
> Ты совершаешь логическую ошибку. У Бога есть своя воля через которую он не преступает. Если он хочет спасти людей и одновременно не затрагивать их свободу
> он это делает единственным путем: спасает только тех кто ему предан.
Ты приписываешь ему ограничение. Почему он не может, не преступив свою волю спасти всех, не нарушив волю человека? Для тебя это нелогично и невозможно, но бог всемогущ. Это он создал мир и все законы. Он же и может творить всё, что угодно.
> Если бы эти врачи подходя к раненым получали отказ от спасения пример был бы корректным.
Думаю, такие случаи тоже были. Измученные люди могут хотеть уйти.
> Опять же, Бог желает спасти, вопрос в том желаешь ли ты этого.
Для начала нужно понять, существует ли вообще бог в том понимании, которое нам представляет христианство.
> Человек, который руководствуется не религиозными лидерами, а словом Бога не может быть обманут.
Не правда. Читал предание, как святой перепутал дьявола с ангелом (он прикинулся), поклонился ему и в итоге пустился в безумный пляс, потеряв контроль над собой. Даже истинно верующие остаются всё теми же людьми, грешными и несовершенными, совершающими ошибки.
> Мучения и вечность - разные вещи.
Ясно. Ладно, пруфы:
> И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление
> И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную
>under construction
Тогда задам, наверняка платиновые, вопросы сюда:
1) Что в христианстве в целом и православии в частности с животными, как их жизнь и посмертие воспринимается в христианстве?
2) Аналогично, что с культом/почитанием предков? В народном христианстве всё однозначно есть родительская суббота, деды и прочие народные дни поминовения, как сама церковь на это смотрит и трактует?
3) Помню какой-то анон скидывал книгу, которая была написана с целью полемики с современным неоязычеством, описание достаточно сумбурное, но может кто узнал - сбросьте название.
> Бог не наказывает и не награждает.
Почему же? В наказание он может попустить что-то. А в вознаграждение одарить чем-то.
>Бог вообще не вмешивается.
А если сильно попросить?
>Все равны пере Богом: и бомж, и инженер, и олигарх, и палач, и раб, и хозяин раба.
Тут допущу некоторую философию, которая не претендует на роль истины, просто размышления. Бог Отец излучает Любовь всем одинаково. не спорю. Но Бог Сын, имеет эмоции и поэтому может любить кого-то больше, а кого-то меньше. Это видно в евангелиях, когда к Ионану Иисус относится по-особенному ( прямо сказано любит больше). Это нужно для разрешения некоторого противоречия.
Если бы Бог только лишь любил всех одинакового, как ты говоришь, тогда получается Он любил бы Церковь и сатану одинаково. Но такая ровная любовь нарушила бы логику. Потому что сатана вредит Церкви, и соответственно если Бог любит Церковь, то Он должен переставать любить сатану, ведь он вредит тем, кого так сильно любит Бог. А если бы Бог не стал меньше любить сатану после его злодеяний, тогда бы получилось бы, что Он презрел бы свою любовь к Церкви, ведь Он никак не отреагировал на то что предмету его Любви вредят. Вот поэтому у Бога есть Сын, то есть Это Он же но с другой личностью, способной иметь разный уровень любви к своим детям. Таким образом разрешается этот парадокс.
>И подписал тем самым смертный приговор близлежащим поселениям.
Если бы они хотели жить, то свалили бы сами. Тут пришла йоба из Египта с читами, а они ей противостоять собрались? То что вести расходились и все цари живущие рядом друг друга знали видно из того что они писали друг друга письма.
>А детей за что?
Смотря каких детей. Чем подросток принципиально отличается от взрослого? Он вырастет и зарежет тебя, в те времена израильский народ должен был выжить любой ценой и законы были соответствующие. А маленьких детей кто будет вынашивать если их мамок порубили? Всё это дополняет то что за людей ещё не был заплачен выкуп жизнью Христа и жизнь агрессивных идолопоклонников стоила меньше чем ничего. Эти люди будут воскрешены на суде и решат что они будут делать дальше.
>Человек не безгрешен и ему свойственно ошибаться.
Это не значит что можно делать всё что угодно. Бог предоставил тебе выбор и кучу времени. За это время ты должен решить что с тобой будет дальше, ошибки тут не при чем.
>Почему бог не сделает так, чтобы они сами захотели?
Потому что это нарушение их свободы воли.
>Почему заставлять человека быть пророком не нарушение воли?
Бог изначально выбирал себе в пророки людей, расположенных к нему и знал что с ними будет. Даже Иона, бежавший от своего задания в итоге вернулся и исполнил его, в конце концов он понял что Бог поступает правильно.
⁹ Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
¹⁰ Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: ¹¹ Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? Иона 4:9-11
>Этот же вопрос тебе задаст и иудей, и мусульманин, завалив аргументами.
Таких не существует. Если у тебя аргументы есть, я их жду.
>В буддизме не один мир. И в чём проблема? Ну превратятся в тараканов, и что? Это оаровергает реинкарнацию? Нет. Можно сказать, что грешников больше не становится или к нам из других миров реинкарнируют. И ты это не опровергнешь.
Тому что это противоречит логике. А если во всех мирах люди станут грешниками, что тогда?
>Ну сказано и сказано. Толку-то? Ты можешь доказать истинность писания? Нет. Ты лишь веришь. В коране про ложные религии тоже упомянуто наверняка, но ты не считаешь его авторитетом.
Коран - кривая калька с Библии.
>Он же и может творить всё, что угодно.
Он и творит, по своей воле. И свою силу он применяет в соответствии с тем что Он желает тут видеть. Создание и неприкосновенность свободы воли - Его воля.
¹⁰ Итак, послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие, Иов 34:10
>Думаю, такие случаи тоже были. Измученные люди могут хотеть уйти.
Бог не заставляет тебя жить, но дает тебе возможность по-другому взглянуть на свою ситуацию и даже если это тебя не устраивает ты можешь быть уничтожен. Хотя он предпочел бы что бы ты выбрал Его путь, Он сам знает как сделать человека счастливее.
>Для начала нужно понять, существует ли вообще бог в том понимании, которое нам представляет христианство.
Бог - Всемогущий Создатель. Это становится ясно когда подбираешься к вопросу возникновения вселенной. Земля выглядит очень эстетично и создана гармонично, как и вся вселенная, что говорит о заботе и любви Отца. Вот и всё. Учение, например, о троице противоречит Писанию, так что рассуждать тут особо не о чем.
>предание
Вес имеет только Писание, записи пророков и учеников непосредственно Христа, достоверность остальной писанины под большим вопросом и не стоит обращать на неё внимание.
>Даже истинно верующие остаются всё теми же людьми, грешными и несовершенными, совершающими ошибки.
Я же писал, есть Библия и есть ты. Всё. Свои отношения с Богом ты строишь сам, всякие "святые отцы" и попы для тебя обыкновенные люди, не стоящие внимания, а заслуживающие скорее осуждения за то что дурят народ своим толкованием либо вообще сокрытием от своей паствы Писания.
>Ясно. Ладно, пруфы:
Во-первых, когда кидаешь сноски нужно указывать откуда они.
А во-вторых переводы могут разниться. Какой-то поп решил перевести Библию и по своему пониманию дописал туда как он думал более точный перевод, на самом же деле смысл получился противоположный. Вот тебе этот же стих из Синодального и Русского Современного:
²⁹ и выйдут из могил. Те, кто делал добро, воскреснут, чтобы жить, и те, кто делал зло, поднимутся, чтобы получить осуждение. Иоанна 5:29
²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. Иоанна 5:29
> И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную
Здесь тоже имеет место намерения переводчика.
⁴⁶ И они пойдут в вечное наказание, а праведники – в вечную жизнь. Матфея 25:46
Как ты видишь смысл теперь совсем иной, что под этим подразумевать уже можно сто раз додумать. Но я обращаю внимание что это не прямое повеление, а притча для того что бы ученики лучше поняли пример. Тут ничто не указывает на какой-то огненный ад с вечными мучениями. Во внимание нужно принимать то что это противоречит сути Бога, видной из других стихов.
>>722198
Я не адвентист.
>>722199
>Если ты не хочешь с Богом, то он тебе предоставляет возможность существовать без Него.
Нет, он предоставляет тебе возможность не существовать вовсе.
>Если бы Бог только лишь любил всех одинакового, как ты говоришь, тогда получается Он любил бы Церковь и сатану одинаково. Но такая ровная любовь нарушила бы логику. Потому что сатана вредит Церкви, и соответственно если Бог любит Церковь, то Он должен переставать любить сатану, ведь он вредит тем, кого так сильно любит Бог. А если бы Бог не стал меньше любить сатану после его злодеяний, тогда бы получилось бы, что Он презрел бы свою любовь к Церкви, ведь Он никак не отреагировал на то что предмету его Любви вредят. Вот поэтому у Бога есть Сын, то есть Это Он же но с другой личностью, способной иметь разный уровень любви к своим детям. Таким образом разрешается этот парадокс.
>1) Что в христианстве в целом и православии в частности с животными, как их жизнь и посмертие воспринимается в христианстве?
Есть любопытная книжка, но я ее не читал.
https://vk.com/doc479859987_559622711 - Татьяна Горичева - Блажен иже скоты милует
> То что вести расходились и все цари живущие рядом друг друга знали видно из того что они писали друг друга письма.
Ну лан.
Чем подросток принципиально отличается от взрослого?
Не до конца сформирована психика и личность. Отчасти поэтому существует запрет вступать в половую связь с несовершеннолетними.
> А маленьких детей кто будет вынашивать если их мамок порубили?
Не надо было рубить)0))
> Эти люди будут воскрешены на суде и решат что они будут делать дальше.
Вообще, Иисус спускался в ад, а в аду какой-то из пророков (забыл кто) проповедовал. Поэтому кто-то из убитых потопом и вообще, могли спастись, не отрицаю. Но всё же, мне кажется, что это трудно. Представь, что тебя убил бог потопом или из попущения, а ты ему должен довериться. Человек обижен.
> Это не значит что можно делать всё что угодно. Бог предоставил тебе выбор и кучу времени. За это время ты должен решить что с тобой будет дальше, ошибки тут не при чем.
Если человек ошибётся в поисках истины, то что тогда?
> Бог изначально выбирал себе в пророки людей, расположенных к нему и знал что с ними будет. Даже Иона, бежавший от своего задания в итоге вернулся и исполнил его, в конце концов он понял что Бог поступает правильно.
Похоже на предопределение.
> ⁹ Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
> ¹⁰ Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: ¹¹ Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? Иона 4:9-11
Не совсем понял к чему это. Вернее, какую мысль хотел донести.
> Таких не существует. Если у тебя аргументы есть, я их жду.
Это как? То есть, не существует иудеев и мусульман, толкующих библию на свой лад для подтверждения своей точки зрения? Аргументы тут слишком тяжёлые, а я ленивый. Мусульмане прицепятся к словам. Например, элохим используется не только к богу, но и к людям. Это и ещё кучу мне правда лень искать, это было долгим срачем пару тредов назад доводов используют, опровергая божественность Иисуса. Мусульмане даже утверждают, что Адам и Ева были первыми мусульманами, так как верили в единого бога. Ещё что-то было, про то, что святой дух в библии не назван совечным и соравным, что существуют разные формы крещения. Правда не помню как они выкрутились и доказали пророчество Мухаммеда.
> Тому что это противоречит логике. А если во всех мирах люди станут грешниками, что тогда?
Не противоречит. Везде будут тараканы.
> Коран - кривая калька с Библии.
А мусульмане считают библию искажённой в ответ.
> Бог - Всемогущий Создатель. Это становится ясно когда подбираешься к вопросу возникновения вселенной.
Я согласен с существованием первопричины, не зависящей от пространства, времени и прочего. Но почему первопричина должна быть богом, разумным существом, а не просто случайностью? Или, к примеру, почему вселенная не может разрушаться и создаваться в цикле?
> Земля выглядит очень эстетично и создана гармонично, как и вся вселенная, что говорит о заботе и любви Отца. Вот и всё.
Возможно, возможно. Но, к сожалению, я не могу это доказать. Это опять вопрос веры. Кто-то скажет, что это плод эволюции и естественного отбора.
> Учение, например, о троице противоречит Писанию, так что рассуждать тут особо не о чем.
Удивительно. Впервые встречаю православного, заявляющего такое. Возможно, моя проблема в том, что я пытался вкатиться в "официальное" православие, где всё давно разжевали попы и нужно их слушать, иначе анафема. И из-за этого много противоречивого. Не представлял себе православие без троицы. Кто же тогда для тебя Иисус? Просто великий пророк, учитель? Что со святым духом? Интересно услышать твоё представление об этом.
> Вес имеет только Писание, записи пророков и учеников непосредственно Христа, достоверность остальной писанины под большим вопросом и не стоит обращать на неё внимание.
Писание ведь тоже люди составляли. От первых веков дошли лишь клочки. Полные тексты в основном датируются с 9 века. А так же проблема канона. Одни книги отвергли, другие признали. Это ведь люди сделали. Читаешь неканонические книги?
> Я же писал, есть Библия и есть ты. Всё. Свои отношения с Богом ты строишь сам, всякие "святые отцы" и попы для тебя обыкновенные люди, не стоящие внимания, а заслуживающие скорее осуждения за то что дурят народ своим толкованием либо вообще сокрытием от своей паствы Писания.
Похоже, я был одурачен. Наверное, стоит отбросить все эти земные организации и называть православием то, что означает это слово в его изначальном смысле.
> Во-первых, когда кидаешь сноски нужно указывать откуда они.
Не очень хорошо с моей стороны.
> А во-вторых переводы могут разниться.
Это меня и оттолкнуло в своё время. Не хочется иметь дело с человеческими мудрствованиями, когда затрагивается нечто возможно божественное.
> Какой-то поп решил перевести Библию и по своему пониманию дописал туда как он думал более точный перевод, на самом же деле смысл получился противоположный.
Помню, как читал отзыв священника о современном русском переводе. Он как раз сожалел и обвинял переводчиков, что они исказили тот смысл, который есть в синодальном переводе. А я тогда был согласен, лол.
> Как ты видишь смысл теперь совсем иной, что под этим подразумевать уже можно сто раз додумать.
Да, другой. Уже не так жестоко звучит. Более справедливо.
> Во внимание нужно принимать то что это противоречит сути Бога, видной из других стихов.
Интересно. Спасибо, анон, что отвечал на мои набросы. Отчасти мнение поменялось благодаря тебе.
Интересно, а каково твоё отношение к РПЦ и прочим организациям? Молишься ли святым, и вообще? Каково отношение к крещению? А то я слышал, что крещение – символ покаяния. Эти вопросы не для уличения и обвинения. Хочу узнать иную точку зрения.
> Что в христианстве в целом и православии в частности с животными, как их жизнь и посмертие воспринимается в христианстве?
В христианстве про это нет, потому что из него всё "лишнее" по мнению пастухов вырезали. Так что тут тебе ничего не пояснят. всякие манятолкователи-умоблудники-фантазёры не в счёт
>Аналогично, что с культом/почитанием предков? В народном христианстве всё однозначно есть родительская суббота, деды и прочие народные дни поминовения, как сама церковь на это смотрит и трактует?
Как на остатки языческих культов. Христианство просто языческие праздники под себя переделало и всё.
>2) Аналогично, что с культом/почитанием предков?
Разве плохо молиться за своих предков и желать, чтобы Бог дал им лучшую участь в ином мире? Другое дело - какие формы это принимает у разных людей.
В Писании сказано: "Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и да долголетен будеши на земли" (Исх. 20:12). Это почитание можно распространить и на дедушек с бабушками, а также и на их предков. Но, мне кажется, что их почитать следует не бездумно, а ценя самое лучшее в них.
Допустим, у кого-то дед был коммунист и неверующий. Думаю, что за него надо молиться за него и радоваться лучшим качествам в нем. Ведь многие советские люди воспитали порядочных детей и внуков, давали им какие-то ориентиры добродетели. Где-то встречал такую мысль, что для православных все благое (все доброе) - наше.
>В христианстве про это нет, потому что из него всё "лишнее" по мнению пастухов вырезали. Так что тут тебе ничего не пояснят. всякие манятолкователи-умоблудники-фантазёры не в счёт
Плохо, меня в своё время это очень сильно отвадило от христианства.
>>722272
Хорошо, но, как я понимаю, христианство это ортодоксальная религия с чёткими догматами - какая официальная позиция по поводу почитания умерших предков? Допустим, если у меня пращур был сильный и могучий - могу я у него просить помощи и посредничества между мной и богом?
>Каноническое сознание древней Церкви совершенно не допускало молитвенного общения с еретиками, иудеями и язычниками. Такой запрет на молитвенное общение относился как к живым, так и к умершим. Как справедливо отметил протоиерей Владислав Цыпин, «усопшие христиане остаются членами Церкви, и поэтому Церковь возносит за них свои молитвы как и о живых своих членах», поэтому «Церковь может, конечно, отпевать лишь тех, кто принадлежит лишь ей» [15, c. 322].
Вот тут есть ответ на твой вопрос.
https://www.youtube.com/watch?v=bd30RGWLMsI
>>722324
Вот еще хороший текст.
https://proza.ru/2012/02/21/1548 - Почему православные молятся Богоматери и святым?
К чему эта цитата?
1) Молитвенное общение - это совместное богослужение. Как правильно указано в цитате, христианам не следует молиться с еретиками, иудеями и язычниками.
2) Церковное отпевание неправославных не совершается.
Где здесь запрет молиться о неверующих?
Советую посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=slqPM3kngbQ
https://www.youtube.com/watch?v=O4eQKU5yjq4
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom2/33
4. Наши молитвы могут быть благотворны для скончавшихся в правой вере и с истинным раскаянием потому, что, отшедши в иной мир в общении с Церковию, они при том в самих себе перенесли туда начаток добра или семя новой жизни, которое только не успели сами раскрыть здесь, и которое, под влиянием наших теплых молитв, при благословении Божием, может мало-помалу развиться и принести плод, как развивается доброе семя в земле под живительным влиянием солнца, при благорастворении воздуха. Между тем, как для скончавшихся в нечестии и нераскаянности и совершенно погасивших в себе дух Христов (1Сол. 5, 19) ничего не помогут никакие молитвы живущих еще братий, подобно тому, как ничего не могут сделать для оживления гнилых семян, потерявших начало растительной жизни, ни влияние солнца, ни благорастворенный воздух, ни питательная влага.
С этим мнением я не согласен. Да это и не столь принципиальный вопрос, разногласия в таких вещах вполне допустимы. Тем более, что речь о личной молитве, каждый сам решает, о каких людях ему молиться.
Алсо вот интересная книга на эту тему:
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/
>https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/molitvy-missionera-ili-kak-molitsja-za-nepravoslavnyh/
>Все молитвы свт. Николая посвящены обращению тех неправославных, кто ещё жив. О тех, кто умер вне Церкви, у него молитв нет, но святые допускали молиться о таких келейно с надеждой на облегчение их страданий, о чём свидетельствует житие прп. Макария Великого. Поскольку Бог определенно говорит, что «кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5), и что «не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1Ин. 5:12), то мнение о том, что и без сознательного единства с Православной Церковью и без искренней веры во Христа человек может достичь рая, противно истине. По словам свт. Игнатия (Брянчанинова) «признающий возможность спасения без веры во Христа отрекается от Христа и, может быть, невольно впадает в тяжкий грех богохульства».
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Saharov/o-pominovenii-usopshikh-po-ustavu-pravoslavnoi-cerkvi/5_7
Древняя Русь при всей строгости своего отношения к умершим, находила возможным молиться не только об обращении живых к истинной вере, но и об избавлении от мук в иноверии умерших. При этом она прибегала к предстательству святого мученика Уара. В старинных канонах имеется специальный канон на сей случай, совершенно отличный от канона, помещающегося в октябрьской Минее под 19 числом. Этот канон предназначается главным образом для тех, чьи ближайшие родственники или предки скончались вне общения с Православною Церковью. Кроме того, по-видимому, имеется в виду и то, что каждый из православных имеет отдаленных предков, умерших вне Православной Церкви, о которых, как о своих прародителях, подобает печаловаться. В соответствии с этим в каноне испрашивается предстательство святого мученика пред Господом о прощении и пременении праведного Его гнева огорченным темнаго зловерия ради нашим прародителям, в нечестии, инославии и даже в поганстве умерших, (поганый – на древнерусском языке – язычник).
Преподобный старец Лев Оптинский, не допуская церковной молитвы за скончавшихся вне Церкви (самоубийц, некрещеных, еретиков), завещал молиться за них келейно так: «Взыщи, Господи, погибшую душу отца моего: аще возможно есть, помилуй. Неизследимы судьбы Твои. Не постави мне в грех молитвы сей моей, но да будет святая воля Твоя».
Молитва, входящая в Предание Церкви.
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-o-roditele-umershem-bez-pokayaniya.html
Господа православные. Поясните мне вот что. Есть у меня значит друг хороший (из очень набожной семьи), для простоты будем звать его Семён. Семёну 22 года. С детства Семён ходил на воскресный хор, на службы и всё такое. А десять лет назад его мать встретила священника и решила сделать Семёну братика. И если раньше эту семью ещё можно было назвать относительно светской, то в последнее 10 лет градус православного угара достигает критической точки.
Пару лет назад Семён повстречал девушку, допустим зовут её Наташа. С этой девушкой Семён живёт до сих пор и даже поженился на ней (в свои-то 22). Но Наташа была не обычной тяночкой - она была из протестантской семьи. И вот Семён познакомившись поближе с протестантской культурой решил тоже, так сказать, конвертироваться. И всё бы ничего, казалось бы, возлюби ближнего своего, все мы дети божьи, в одного бога верим и так далее, но родственники Семёна такой финт ушами не поняли. Отчим-священник Семёна, как я понял, был самым активным инициатором кампании по травле новоиспеченного протестанта. Кроме того, что он с лёгкостью смог убедить всех родственников от Семёна отвернуться (мать, старшего бата, бабушек, деушек, крестную), так он ещё и настоял на том, что наследства Семён не увидит, как своих ушей. Самое забавное в этой ситуации, что сам отчим ничем не владеет и живёт в квартире его матери на минуточку в центре города. Ещё один забавный факт, что от Семёна отвернулись не все родственники. Дед-совок, бывший ярый коммунист от Семёна отворачиваться и не думал. Ни один родственник Семёна даже не пришел на его свадьбу, опять-таки, кроме деда. Парадоксально, но похоже в этой семье он оказался единственным человеком, способным по-настоящему возлюбить ближнего своего. Но это не суть.
А теперь прошу мне ответить. Что же всё таки вызвало у всей семьи такую жопоболь? Это действительно настолько важно, какой конфессии ты придерживаешься? Действительно, такая огромная разница? Вообще, нормальная ли это ситуация в статистическом плане, или это какая-то девиация отчима и одурманенными им родственниками. Кого вообще могли задеть протестанты, и за что их иожно не любить? Был как-то на их службе, или даже наверное правильно назвать концерте. Я не верующий, но впечатление на меня произвело колоссальное. А ещё мне там подарили ветхий завет, который по сей пылится у меня на полочке. Милейшие люди, повторюсь.
Почему тебе так хочется, чтобы история была выдуманной? Нахуя мне придумывать такое длинное говно, да ещё и без панчлайна, да ещё и без троллинга, ещё и идти на специальную доску спрашивать об этом? Ты ебанутый?
История, увы, правдивая. Священник он, или может какой-то другой сан или какие там звания в церкви - не ебу. Но все в моём окружении говорят, что он священник. Друг тоже так говорит(л). Знаю ещё, что он в АТО ездил, молитвы там бойцам читал или что-то такое.
>Дело, кстати, навУкраине
Ну это кстати многое объясняет. В том смысле что в Украине сильны противостояния между православными и разного рода раскольниками и еретиками.
Алсо если тот, о ком речь, перешел из Православия в какое-то псевдохристианство вроде секты Сандея Аделаджа, то неудивительно, что у его родственников такая реакция. Не оправдываю их, но их позиция в таком свете становится гораздо понятнее.
Узнай, если не трудно, в какую ветвь протестантизма этот человек перешел.
>>722368
Интересно узнать, кто этот священник по конфессиональной принадлежности. В Украине же сейчас есть абсолютно разные христианские общины.
Найдешь хоть одного успешного?
https://www.forbes.com/billionaires/
Я один понимаю притчу о ближнем так:
ближинй тебе не тот, кто по религии или по крове, а тот кто тебе ПОЛЕЗЕН/помогает ?
Ведь там ближнем называется Самаритянин, а вовсе не говорится о том что попавшейся разбойникамя является БЛИЖНИМ для самаритянина.
32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;[32] Исх. 20:8. 33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; 34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.[34] Лев. 24:12.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
Религия добра, вестимо. Причём ладно евреи верят в это, бог-то еврейский и для евреев, а остальные куда лезут? Вот так выйдешь из дома снег почистить возле дома, а тебя забьют с хохотом, потому что им так сказал Бог, потому что Бог добрый и желает всем счастья.
>>722461
Сейчас скажут что это только для жидов и у христиан такого не было. А это неправильные христиане
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Engl/VII/680-700/Ine/Pravda/text.phtml
3. Если раб работает в воскресенье по приказу своего господина, пусть сделается свободным, а господин уплатит 30 шиллингов штрафа.
3.1. Если же раб работает [в воскресенье] без ведома его [господина], пусть страдает шкурой (Т.е. подвергнется бичеванию).
3.2. Если же свободный работает в этот день без приказа своего господина (глафорда), пусть теряет свободу
>Бог добрый и желает всем счастья.
>Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия.
>Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
>ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
>Господь муж брани, Иегова имя Ему.
>Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
>И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
Начинайте маневры, сатанычи.
С другом сейчас в небольших контрах, так что напрямую спросить пока не могу. Но я был у него в церкви. Называется Hillsong. Вот, нашёл её в Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B3_(%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Тру веруны не занимаются бизнесом. Это отнимает много времени и вынуждает нарушать закон, без этого твой бизнес не будет успешным. Тру веруны уходят в миссионеры ну или если не христиане то в какие-нибудь монахи, но уж точно не на жоповозки и яхты зарабатывать.
Не обращайте внимания на тон, в неадеквате. Оправдывайтесь.
которые представлют Бога либо шизиком с растроением личности (три лица, ипостаси, один Бог, убивший сам себя на кресте, и сам себя за волосы вытянувший из болота воскресивший), либо просто кучей разных божков; но это представление все же слиишком далеко от реального Бога.
Тема сложнейшая конечно, Троицу не понимает никто на земле, и церковь еще далеко от познания этой тайны, потому что не умеет воскрешать мертвых на постоянке, тем более - любить, как любил Иисус, но это невежество все равно... ужос
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates
In an interview with Rolling Stone, Gates stated in regard to his faith: "The moral systems of religion, I think, are super important. We've raised our kids in a religious way; they've gone to the Catholic church that Melinda goes to and I participate in. I've been very lucky, and therefore I owe it to try and reduce the inequity in the world. And that's kind of a religious belief. I mean, it's at least a moral belief."[160]
Gates also said: "I agree with people like Richard Dawkins that mankind felt the need for creation myths. Before we really began to understand disease and the weather and things like that, we sought false explanations for them. Now science has filled in some of the realm – not all – that religion used to fill. But the mystery and the beauty of the world is overwhelmingly amazing, and there's no scientific explanation of how it came about. To say that it was generated by random numbers, that does seem, you know, sort of an uncharitable view [laughs]. I think it makes sense to believe in God, but exactly what decision in your life you make differently because of it, I don't know."[160]
https://openlysecular.org/freethinker/warren-buffett/
An article in WIRED about Warren Allen Smith, the creator of the website Philosopedia, discusses how Smith has spent six decades writing people to ask if they believe in God. He's received a variety of responses, and Buffett's came back, scrawled on a postcard with a one word answer: "Agnostic." "[Buffett] did not subscribe to his family's religion. Even at a young age, he was too mathematical, too logical, to make the leap of faith. He adopted his father's ethical underpinnings, but not his belief in an unseen divinity."
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Carnegie
Witnessing sectarianism and strife in 19th century Scotland regarding religion and philosophy, Carnegie kept his distance from organized religion and theism.[113] Carnegie instead preferred to see things through naturalistic and scientific terms stating, "Not only had I got rid of the theology and the supernatural, but I had found the truth of evolution."[114]
https://www.washingtonpost.com/express/wp/2007/11/06/giving_while_living_billionaire/
» EXPRESS: What role does spirituality or faith play in Feeney’s philanthropy?
» O’CLERY: I’m not sure it plays any role. … My personal feeling is: He’s a spiritual person without any religious feature. He’s not a church-goer, but he has qualities that far surpass many church-goers.
Later in life, Carnegie's firm opposition to religion softened. For many years he was a member of Madison Avenue Presbyterian Church, pastored from 1905 to 1926 by Social Gospel exponent Henry Sloane Coffin, while his wife and daughter belonged to the Brick Presbyterian Church.[115] He also prepared (but did not deliver) an address in which he professed a belief in "an Infinite and Eternal Energy from which all things proceed".[116] Records exist of a short period of correspondence around 1912–1913 between Carnegie and 'Abdu'l-Bahá, the eldest son of Bahá'u'lláh, founder of the Baháʼí Faith. In these letters, one of which was published in the New York Times in full text,[117] Carnegie is extolled as a "lover of the world of humanity and one of the founders of Universal Peace".
https://www.celebatheists.com/wiki/George_Soros
Soros, the multi-billionaire, financier and philanthropist, was profiled on the newsmagazine 60 Minutes, broadcast December 20, 1998.
Steve Kroft: Are you a religious man?
Soros: No.
Kroft: Do you believe in God?
Soros: No.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Templeton
As a member of the Presbyterian Church, Templeton was dedicated to his faith. However, Templeton eschewed dogma and declared relatively little was known about the divine through scripture, espousing what he called a "humble approach" to theology and remaining open to the benefits and values of other faiths.[34] Commenting on his commitment to what he called spiritual progress, "But why shouldn't I try to learn more? Why shouldn't I go to Hindu services? Why shouldn't I go to Muslim services? If you are not egotistical, you will welcome the opportunity to learn more."[24]
Может оказаться как угодно. Только Бог знает, какая ситуация на самом деле.
«Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» (Мф. 6: 1–4).
>и святых отцов я не читал.
Читай
https://azbyka.ru/otechnik/Anatolij_Spasskij/istorija-dogmaticheskih-dvizhenij-v-epohu-vselenskih-soborov/1
Первоначально Бог существует один и не имеет ничего, что одинаково было бы с Ним по времени. Он заключаете в Себе «все»; не один только, но и множественен и в Нем находится сокрытая мысль о всем универсе. Это – гностическая плирома, полнота бытия, включающая в идеальном порядке не только все существующее, но и Логос, который есть ум Божий, находящийся в Боге. Воля Бога царить над всем. В качестве отдельной ипостаси Он раждает Логос, когда хочет и насколько хочет. Он мог бы Его и не родить, если бы не восхотел. Никаких мотивов для проявления Логоса во вне, кроме всемогущества Божия, Ипполит не допускает, и если по материи своего происхождения έκ σντων Логос отличается от тварей, то по форме, как созданный волею Божией, Он такая же тварь, как и все прочие. Он не внутреннее проявление Божества, а δύναμις265. Его, обращенная к миру и стоит на границе плиромы и космоса. Получивши по воле Бога ипостасное бытие, Он является ἒτερος, иной в отношении к Богу. Он действует в мире по повелению Отца, становится гностическим Димиургом – мирообразователем и мироустроителем, осуществляет в детальности идеи Отца. Он как бы приказчик Бога, во всем поступающий согласно Его воле. По повелению Отца Он устрояет мир266. По воле Отца Он открывает Себя пророкам267. Отец повелевает, Сын повинуется268. Отец посылает, а Логос посылается269. Повсюду Логос есть низшее начало, во всем подчиняющееся Богу. И если в домирном бытии Он, как внутренний ум Божества, составлял с Ним одно, то по сотворении мира, когда Логос становится вторым рядом с Богом, между Ними мыслимо только соотношение силы и некоторое моральное единство270. Субординационизм апологетов здесь выступает в своих грубых чертах, и Логос-Димиург является вторым Богом лишь динамически и по воле связанным с первым. Упрек в двубожии, который раздавался по адресу Ипполита, не был совсем необоснован. Принижение, какое получает Логос у Ипполита, отражается и в другой сфере Его бытия. Бог изначала был один и ничего такого, что соответствовало бы по времени Ему, Он не имел, Логос, следовательно, не вечен. Но и сделавшись ипостасной силой Отца в деле мироустроения, Он не достиг еще полного и совершенного развития. Он оставался единородным Логосом Божиим, но не был еще совершенным Сыном Его. Окончательного совершенства Он, как мы видели, достигает лишь чрез воплощение, в котором становится истинным Сыном Божиим. Таким образом, по Ипполиту, Сын Божий действительно существует только со времени воплощения, и если до воплощения Логос называется Сыном Божиим, то лишь по предвидению и в переносном смысле.
Адекватных быть не может, потому что Троицу не понимает никто. Церковь еще не доросла. И я тем более не понимаю Троицу. Вот ты переживал когда нибудь, такое, чтобы когда с любимым человеком происходило что нибудь. Вот пока Бог нам не даст переживать, что такое любовь, отчаянная любовь, которая никогда не угасает, вообще никогда, мы не сможем понять, что значит Боги, Элохим, которые настолько в любви пребывают, что слиты воедино, что были слиты всегда и никогда не были раздельно, что один умрет если кто нибудь другой умрет, что невозможно найти ту черту где кончается Сын и начинается Отец, кончается Сын и начинается Святой Дух - ее нету.
Думаю это не так важно, Бог в Библии только раз в общем упомянул, но Он больше говорил о том что будет с нами когда Святой Дух сойдет на нас, как Он напомнит нам слова Христа (даже если мы их не слышали), и прочее, короче практика, а само понятие Троицы осталось непонятным в Библии. Я знаю, отцы церкви что то там писали, но это едва ли что то объясняет, что то там нерожденное несотворенное, сходящее нисходящее, ипостаси, короче видно что эта тема слишком запредельная, небесная, и у нас на земле нет средств таких чтобы ее измерить, и охарактеризовать. Это Любовь, отношение любви.
Не дописал в первом абзаце. Короче это переживание, когда например условная, ну допустим, сферическая мать в вакууме переживает на себе, когда с ее дитятком что то случается, при этом ребенок в тысячах километрах то нее, - это переживание надо помножить, усилить в миллион раз. Я думаю что если бы Бог хотел дать нам откровение, то есть дать нашему духу понимание каких то небесных законов, знаний о Боге, он бы дал нам пережить что то такое. И если бы мы переживали ту же любовь что постоянно переживает Бог, только так мы бы смогли хоть чуточку узнать что такое Троица, и как Трое могут быть Одним, с одними мыслями и желаниями, одной душой на троих. Хотя при этом они разные и индивидуальные. Мистическое откровение, впрочем не что то необычное. Бог не подразумевал что будет каста священников общающихся с Богом в Храме, как в вз, и быдло, которое будет питаться крохами духовных знаний, уже кем то пережеванными, там в Библии в другом духе говорится совсем. Про Духа Святого, то что Он сойдет.
>Иисуса распяли потому что бог один и тот же?
Нет, его распяли за преступления, в которых его обвинила иудейская власть. Т.е. сказали римлянам что он народ на мятеж подбивал, чтобы расшатать власть в иудее, а потом и против рима хотел идти. Ну Понтий Пилат понял что с одной стороны всё так и было, с другой Иисус формально ничего не нарушил, так что слился, переложив всё на иудеев, ну а что они выбрали мы знаем.
Т.е. Иисуса приколотили к кресту не из-за бога, а из-за иудеев. Он, конечно, потом воскрес, но осадочек-то остался.
>Или, все же, потому что Яхве не терпит конкурентов?
А ты как думаешь? Первоя же заповедь из 10-и гласит о том, что он единственный бог, только ему поклоняйтесь и служите. Выводы сделаешь сам.
Это троллинг тупостью?
Христа распяли потому что он должен был отдать свою жинзь, для этого он и пришел. Неважно кто убил бы его.
²⁴ Да, Сын Человеческий уходит так, как о Нем сказано в Писании, но горе тому человеку, который предает Сына Человеческого! Лучше бы ему вообще не родиться. Матфея 26:24
>только ему поклоняйтесь и служите
Христос это знал. Как знал и то что он должен был сделать и зачем Отец послал его сюда.
³⁹ Отойдя немного, Он пал на лицо Свое и молился:
– Отец Мой, если возможно, то пусть минует Меня эта чаша, но пусть будет все не как Я хочу, а как Ты хочешь.
Матфея 26:39
2) На какой день он появился?
3) Означает ли что у ангелов есть свобода воли и сила и они могут стать такими же отступниками и с точки зрения мироустройства вселенной появится не только вселенское добро и зло а что-то третье пока что за гранью нашего понимания?
4) По какому принципу вселенские соборы определяли что канон, а что нет? Почему так долго Апокалипсис не включали в канон?
5) Не является ли всё-таки последняя книга Иоанна таким же апокрифом как и все остальное, что не вошло в писание?
>он должен был отдать свою жинзь, для этого он и пришел. Неважно кто убил бы его.
А кто сказал, что его должны были обязательно убить? Потратил бы свою жизнь на то, чтобы нести веру людям и спокойно бы умер в старости. Почему фразу "отдать жизнь во имя веры" всегда воспринимают так буквально со страданиями и смертоубийством?
Раз бог любовь, то это проявление любви, конечно. И пофиг, что ему даже раскаяться не дали. А если серьёзно, то вот толкования: http://bible.optina.ru/old:chis:15:35
>Но почему же наказан собиравший дрова в субботу? Потому что если люди с самого начала не соблюдали законы, то они вряд ли стали бы это делать в дальнейшем. Многую и великую пользу вначале приносила суббота - например, делала людей кроткими и человеколюбивыми к ближним, приводила их к познанию промысла и управления Божия и постепенно, как говорит Иезекииль, научала их удаляться от зла и располагала к предметам духовным.
> Многую и великую пользу вначале приносила суббота - например, делала людей кроткими и человеколюбивыми к ближним
Поэтому давайте захуярим беднягу, который замерз и никому не мешая собирает дрова.
> приводила их к познанию промысла и управления Божия и постепенно, как говорит Иезекииль, научала их удаляться от зла и располагала к предметам духовным.
>Как долго и ненавязчиво обращать тян в Православие при помощи вк?
Так, отвечаю по своему опыту. У мен он скудный, я вполне могу херни наговорить, так что заранее предупреждаю.
И так, самое первое и главное. Ты должен быть готов жениться на этой девушке и обвенчаться. Иначе даже начинать лучше не стоит. А начинать надо с благословения. Идёшь вначале к батюшке и берёшь благословение. Если батюшка даёт благословение, начинаешь молитвы за эту девушку. Лучше не только самому, но и записки подавать, потому что наша молитва слаба.Самое лушчее это молитва родителей, если бы только родители за неё помолились дело бы пошло, я уверен. Это самый первый и важный аспект.
Далее. Человека не убедить, если он сам того не желает. То есть девушка твоя должна узнать, что это за христиансие ценности такие и принять их. Тут есть ещё 2 аспекта, один теоретический, другой практический.
Во-первых, ты можешь говорить с ней на эти темы. Например,обсуждать какие-то события из вашей жизни с точки зрения правословия, где бы рассматривались суть поступка и его следствие. Только не навязчиво и даже лучше без терменологии. Если эта тема ей будет интересна, то она вскоре нанёт задавать сложные вопросы. Пытаться ответить на них самому довольно рискованно, потому что вероятно ты тоже знаешь далеко не всё. Поэтому если ты не опытен, советую для начала сходить к богословам на катехизаторские курсы, можно даже вместе с девушкой. Это как отправная точка. Ты конечно можешь и не соглашаться с некоторыми толкованиями, но при этом существует свод догм, которые должны оставаться не рушимыми, иначе это уже не будет православной верой, со всеми вытекающими. С другой стороны, если у тебя имеется опыт подобного общения, можешь ей сам отвечать, но тогда ты должен быть максимально осторожен и скурпулёзен, вся ответсвенность будет на тебе. Как минимум следует ознакамливаться с мнениями Святых Отцов, даже если эти мнения не однозначны. Это теоретический аспект.
Кроме того, всё что ты проповедуешь, ты должен стараться сам соблюдать. Что бы твоё дело со словом не расходились. Иначе это уже будет лицемерием и ты только веру опозоришь.
ну в христианстве взгляд довольно критичный на это
"голоса ангелов" вполне могут быть результатом духовной прелести или искушением
https://azbyka.ru/dyavol-pod-vidom-hrista
>Прошу прощения, но что такое сила молитвы?
Тоже самое что её качество, а точнее качество молящегося. Учитывая уровень твоей греховности, Бог совсем не обязан исполнять то что ты просишь. Более того когда ты молишься за другого ты обираешь у демонов их добычу. Они тотчас обрушатся на тебя с искушениями и могут вообще от веры отвадить и вогнать в серьезный грех. А если помолится кто-то более праведный и он и искушения выдержит и Бог будет к его просьбам более благосклонен. Ну а родители с детьми имеют прочнейшие узы, поэтому молиться за детей это не тоже самое что молиться за незнакомого человека.
Типа громкости. Божок у православных глуховатый и отдельные молитвы не слышит.
Слово Святейшего Патриарха Кирилла после богослужения в новоосвященном храме в таллинском районе Ласнамяэ
Когда наша мысль отвлеклась, рядом оказывался такой человек, который молился, молился очень напряженно. И получается, что чем нас больше, тем сильнее наша молитва к Богу. Как огненный столп, энергия нашей молитвы достигает Престола Божия. Вот почему Господь сказал: «Там, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».
Поэтому приходите в храм. Помните, что здесь ваша слабость, в том числе и в молитве, будет восполнена силой другого человека, которого вы, быть может, не знаете и никогда внимания на него не обратите, но он где-то рядом стоит и молится, когда у вас нет сил на это. Это и есть общая молитва Церкви, которая достигает Господа. И Господь отвечает на эту молитву.
Бог Отец и есть сама Любовь он любит всех одинаково. А Сын человеческий, Исус Христос имеет наши свойства. И поэтому может любить кого-то сильнее, кого-то меньше. Впрочем доумывать тут не советую, мы не знаем каким будет суд. Так что врятли я тебе щас истину смогу сказать. Просто говорю как понимаю это.
>Тоже самое что её качество, а точнее качество молящегося. Учитывая уровень твоей греховности, Бог совсем не обязан исполнять то что ты просишь.
>Поэтому Я говорю вам: просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите – и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, откроют.
Боже мой, читая тебя - и не верю, что читаю православного.
А как же
>5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А что ты жалуешься то? Тебе Бог не нужен, живёшь как хочешь, а как получаешь закономерное наказание, так это Бог виноват сразу.
Это как просили старца помолиться и освятить новый котетж . А он ответил: "Я то помолюсь, а где жить будите?" Ты сам если не хочешь по божественному, то не жалуйся потом что сам себе яму выкопал, а никто тебе не помешал.
>Человека не убедить, если он сам того не желает
>Кроме того, всё что ты проповедуешь, ты должен стараться сам соблюдать. Что бы твоё дело со словом не расходились. Иначе это уже будет лицемерием и ты только веру опозоришь.
>Сатаныч, когда я уже научусь тебе не отвечать? Ну не нужен же тебе диалог.
Ну и как позорится, нормально?
>он должен был отдать свою жизнь, для этого он и пришел
Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда.
Евангелие от Иоанна 18:36 – Ин 18:36:
А должен ли?
1Пар.21:1. И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
Во 2Цар 24.1 внушение исчислить Израиля приписывается самому Богу; здесь сатане. Как зависящая от Бога сила, он действует по Его попущению и отмечается автором кн. Паралипоменон в качестве главного виновника сопровождавшегося вредными для Израиля последствиями дела.
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
1-е послание Иоанна 1:5 – 1Ин 1:5
И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
Исход 20:21 – Исх 20:21
Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле;
3-я Царств 8:12 – 3Цар 8:12
И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных.
Псалтирь 17:12 – Пс 17:12
Оправдывайся
>>722851
Ну так всё верно, во всей Библии за все дела духов Бог бог всегда берёт отвественность на Себя. Так было с египетским фараоном и как с Ахавом(3 Цар. 22: 20- 22) и так же с Иовом (Иов. 1: 10–12) Инициатор Бог. А сатана исполнитель, но не потому что он слушается Бога, а потому что он только и ждёт как бы людей за собой в ад утащить, и когда ему это позволяют с удовольствием пользуется возможностью.
Гнев Господень возгорается, и он перестаёт защищать человека от него же самого. Вспоминаем так же момент с валааамом, где он посоветовал развратить с помощью женщин израильских мужчин (для того, чтобы Бог Израиля отвернулся от избранного народа). Вот так это и рабтает.
Оно не полностью подконтрольное, у всех есть свобода воли. Воля Бога здесь в том, что бы каждый пользовался свободой воли. Если человек хочет (проявляется волю) податься искушению, то он поддастся и если сатана хочет искусить, то он искусит. Бог может лишь запрещать сатане искушать, но если человек сам принебрёг Богом, то его благодать отсупает и защита больше не действует.
Допустим, но что делать с этим?
Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
1-е послание Иоанна 1:6 – 1Ин 1:6:
Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты.
Псалтирь 138:8 – Пс 138:8
Почему тьму отождествляют с ложью? Кого называют Отец Лжи? Что делает "бог" в преисподней, если ад это отверженность от бога?
Ну ты понимаешь что Бог это изначально Абсолют, Он всё что есть в том числе ад. В аду Бог не ответит тебе, потому что это место без Него. Спецом для тех, кто не хочет жить по правилам Бога.
>Бог есть свет - ну он во тьме скрывается, чтобы его свет верующих не уничтожил.
А ты понимаешь каком свете идёт речь? В Библии это многогранное понятие. Свет, например, можно понимать как благодать и как истину и как жизнь и как бытие.
Ин. 1 1:4
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
То есть свет для человеков это жизнь. А жизнь это по сути бытие. Тоже самое ты найдешь в первой главе Бытия. Но когда говорится проговорится то Боге нет тьмы, это значит что в нём нет зла ни в каком объеме, потому что по своей сути зло, это антипод добра, а Бог - Абсолют и значит все Его качества абсолютны. Потому если Бог есть добро, значит это абсолютное Добро.
А то что он скрывается во тьме, означает что Он находится вне человеческого бытия, вне видимого мира. Так понятней?
>вреи, еврейчики мои, а все остальных в крови утоплю, суки!
Читай выше разговоры про попущения. Он же лично не приходит и не топит никого в крови, верно? Это люди отказываясь жить по божественному закону топят друг друга. Бог и грех не совместимы, будешь грешить, то Бог просто уйдёт от тебя и живи ты как хочешь и кого хочешь в крови топи, а демоны только по свобоствуют. Они то грех любят.
И как Библия с её 7 днями уживается с фактом существования динозавров?
Читай с толкованиями.
http://bible.optina.ru
> а затем пишут, что Бог создал Адама и Еву и люди произошли от них.
Не все люди вообще, а только (((определённая порода))). В той же Библии подразумевается что когда Адам и Ева на Землю прибыли, там уже были люди, какие-то другие.
>И потом пишут, что Каин женился на девушке и основал город, откуда эта девушка?
Ну вот и ответ - это были аборигены, уже жившие на Земле. А Адам и Ева это был продукт человекоподобный, клонированный, с запахом греха. Т.е. (((Бог))) провёл генетические эксперементы, создал своего ограниченного по мощности клона - Адама, после чего из его генетического материала создал ему жену - Еву. После чего Клоны обезумели и начали делать что вздумается, ну (()Бог))) их и высадил со своего звездолёта, от греха подальше. А на планете уже есть другие люди, не бракованные, без греха. Так что грех на планету принесли (((Адам и Ева))), после чего всё стремительно покатилось. Косвенным доказательством скрщивания первых людей из библии и остальных является очень быстрое сокращение срока жизни - с 1к лет у Адама до 100 лет у его потомков. Генофонд, в общем, испортился, срок жизни сократился, Бог дико орёт с такой селекции.
>И как Библия с её 7 днями уживается с фактом существования динозавров?
Судя по всему, в начале просто пересказаны этапы творения вселенной, буквально в 2 словах, чтобы знание не утратилось. Ну а кто создал? Бог, который людям это всё рассказал, чсв у него непомерное, да. Пруфов, конечно, бог не предоставил, но тогда их и не требовали, в общем. А если приглядеться, то получается что людей Бог на землю высадил уже после того как динозавры вымерли, иначе они бы их, людей, просто сожрали. А может динозавров никаких и не было, а это всё фэйковая маняистория, придуманная в 17-18 веке. Мы это врятли узнаем.
>Христа распяли потому что он должен был отдать свою жинзь, для этого он и пришел.
Тогда почему он так не хотел идти на крест? Ну постфактум-то, через пару сотен лет, ему можно что угодно приписать, нас же интересует реальная история, где Иисус был просто местечковым образованным, революционером, таких как он были сотни в те времена, просто ему повезло что потом римские чинуши его секту зафорсили, как удобный инструмент управления плебсом.
Если тебе не очевидно, тогда извини. Ничем не могу помоч. Можешь погуглить.
>>722906
Это как раз один из вариантов закономерного наказания. хананени приносили в жертвы людей. Пришёл другой народ и истребил их. Так насильник испытал на себе участь своей жертвы. Так происходило со всеми народами приносивших человеческие жертвы. Все были истреблены. Наказание соответвующее преступлению.
Я неофит, но постараюсь ответить. Бог не жесток, его любовь состоит в том, чтобы привести человека к покаянию и благодати, для этого он может попустить в отношении человека зло, чтобы испытать его, сделать лучше или наставить на путь.
Ветхозаветные люди были вообще жестоки по своему времени, а до пришествия Иисуса ни Бог, ни люди не отделяли грех от грешника. После пришествия Иисуса людям открылась возможность искупить свои грехи и спастись.
Предопределенности не может быть, потому что
а) Бог обладает волей и разумом
б)Бог создал человека по образу и подобию своему, то есть наделил его, в отличие от других тварей, волей и разумом
в) при единственной предопределенной линии времени невозможна свобода воли, а Бог не может противоречить сам себе
В остальном список, который предложили, действительно отдает ересью. В фак стоит выложить догматы и, возможно, Канон
>Если тебе не очевидно, тогда извини. Ничем не могу помоч.
Да, не очевидно. Как и любому другому не фанатику от религии, который во вполне конкретном тексте начинает искать какой-то скрытый смысл. Так ты пояснишь или нет? Если нет, то какой ты тогда христианин?
>Где тут про других людей?
Примерно вот здесь:
- Было 2 человека: Адам + Ева
- Они родили Каина и Авеля
- Каин убил Авеля
- Каина изгнали
- Каин нашёл себе жену.
Откуда взялась жена Каинова? Тут 2 варианта:
1) Она была из аборигенок.
2) Она была его сестрой, которая родилась от Адама и Евы.
Так что вы поясните поскорее, с кем же именно там Адам размножался - со своей сестрой или аборигенкой, а то возникают неловкие вопросы...
Меня беспокоили те же самые вопросы, что и анона, который задал этот вопрос, поэтому я ему ответил. Набор аксиом, который представляет собрание догматов и канон, на это ответили.
Еще меня беспокоил вопрос об истинности всех суждений святых и самого Писания, но мне кажется, что само понятие боговдохновенности разрешает его- Бог через благодать передавал людям свою волю, а те, в силу своего культурно и исторически сложившегося понимания, его интерпретировали. Верно ли я считаю, что достаточно быть согласным с догматами, чтобы считаться православным?
>Верно ли я считаю, что достаточно быть согласным с догматами, чтобы считаться православным?
Нет не верно, все догматы пока не изучишь есть шанс что-то делать не так. Но если серьезно, надо понять что вкладывает в знание православности тобой. Православных много, для русской православной церкви характерно знание символа веры и участия в церковных таинствах.
Почему сейчас не норма: до потопа мир был другой, люди жили по 500-700 лет, не было дождя, было все особенное, после потопа все поменялось. Инцест негативен скорее в нравственном срезе, популяция из инцестников выводится такая же как из неинцестников, процент поехавших и уродов будет, но расплодиться также возможно.
Считаться православным для меня- значит придерживаться тех же принципов, которые считаются основополагающими для этой конфессии, и не придерживаться тех, которые считаются инославными (например, филокве) или еретическими, вместе с соблюдением православных обрядов и таинств. В рамках этих условий за мной остается определенная свобода мысли, например, я могу считать теорию эволюции истинной, направленной божественным промыслом.
Верен ли такой ход мысли?
> Бог не жесток, его любовь состоит в том, чтобы привести человека к покаянию и благодати, для этого он может попустить в отношении человека зло, чтобы испытать его, сделать лучше или наставить на путь.
Поэтому был убит сборщик дров, без возможности покаяться? Наставил его на путь прям.
> Ветхозаветные люди были вообще жестоки по своему времени
Загугли когда буддизм появился. Высокая нравственность была не чужда древним людям. Так же этика появилась в древней Греции, до РХ.
> Предопределенности не может быть, потому что
Зачем мне твои мудрствования? Они противоречат цитате из библии.
>противоречит
Богоизбранность не противоречит свободе воли. Бог всеведущ и от сотворения мира знает все наши пути, но каждый из этих путей мы выбираем сами.
>не была чужда
Я не богослов, и, боюсь, не смогу достаточно аргументировать с цитатами, но мне кажется, что Церковь не отрицает, что нравственно могут поступать и иноверцы. И буддисты, и древние греки вместе с тем совершали много зла и безумия, гуманизация человечества- исторический процесс.
>без возможности покаяния
До пришествия Христа покаяние было невозможно. Бог, как его понимают христиане, со всей ясностью явился в образе Иисуса, отделил грех от грешника, спас человечество и дал ему возможность искупления. Критиковать христианство, опираясь на ветхозаветные тексты, не принимая во внимание Новый Завет - это очень странно, по моему.
Если брать весь вз целиком, то там довольно заметно прослеживается разница между:
- богом создавшим людей
- богом устроившим потоп
- богом давшим заповеди
- богом призывавшим к геноциду
+ в нз появился бог-любовь, уже пятый по счёту. Так что смысл в множественном числе богов всё же есть.
>Богоизбранность не противоречит свободе воли.
Тогда зачем Бог пригрозил евреям проклятиями и уничтожением, если не будут слушаться Его Воли? Всё же записано:
# Второзаконие 28:15-68
¹⁵ Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
¹⁶ Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
¹⁷ Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
¹⁸ Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
¹⁹ Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
²⁰ Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
²¹ Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
²² Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
²³ И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
²⁴ вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
²⁵ Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
²⁶ И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
²⁷ Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
²⁸ поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
²⁹ И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
³⁰ С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
³¹ Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
³² Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
³³ Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
³⁴ И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
³⁵ Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей.
³⁶ Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
³⁷ и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
³⁸ Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
³⁹ Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов их, потому что поест их червь.
⁴⁰ Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
⁴¹ Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
⁴² Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
⁴³ Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
⁴⁴ он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
⁴⁵ И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
⁴⁶ они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
⁴⁷ За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
⁴⁸ будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
⁴⁹ Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
⁵⁰ народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; ⁵¹ и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
⁵² и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.
⁵³ И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
⁵⁴ Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
⁵⁵ и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
⁵⁶ Женщина, жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
⁵⁷ и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
⁵⁸ Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа, Бога твоего,
⁵⁹ то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
⁶⁰ и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
⁶¹ и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
⁶² и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа, Бога твоего.
⁶³ И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
⁶⁴ И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
⁶⁵ Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
⁶⁶ жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
⁶⁷ от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: «о, если бы пришел вечер!», а вечером скажешь: «о, если бы наступило утро!»
⁶⁸ И возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: «ты более не увидишь его»; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.
Выглядит как угроза "Либо делаешь так как я сказал, либо делаешь как ты хочешь, за это я тебя убью. Ну, давай, пользуйся своей свободой, если не дерзости хватит)))"
> Богоизбранность не противоречит свободе воли.
Пророки поначалу противились. Если бы бог не приставал, пророками они бы и не стали.
> Я не богослов, и, боюсь, не смогу достаточно аргументировать с цитатами, но мне кажется, что Церковь не отрицает, что нравственно могут поступать и иноверцы.
Сам себе противоречишь. Ранее называл ветхозаветных жестокими.
> И буддисты, и древние греки вместе с тем совершали много зла и безумия, гуманизация человечества- исторический процесс.
И христиане со своими походами, инквизицией, преследованием старообоядцев и прочим.
> До пришествия Христа покаяние было невозможно.
В любом случае, это не оправдывает жестокость. Ему даже не дали шанс исправиться.
>Ну да, библия тебе не авторитет. Не в курсе, что противоречащие библии предания должны отвергаться?
Ну я и не протестант и не фундаметалист из православных, я спокойно допукаю, что не все написанное надо бездумно принимать.
А тебя можно размотать даже по тобой приведенной цитате:
> Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Благовествовать - термин из НЗ, благовествовали апостолы и их продолжатели, теперь загугли что такое благая весть.
В разнице поступков и аргументации.
К слову говоря, возникает очень много вопросов и к самому богу, который, во-первых, знает природу добра и зла, во-вторых, раскаивается после потопа. Это наводит на интересные мысли о том, что если знание природы добра и зла это грех, то бог этим самым грехом и болен. Что косвенно подтверждается его раскаянием после потопа и обещанием так больше не делать. Ну прямо как реальный грешник, раскаявшийся в грехе и обещающий так больше не делать. Так что рассказы о его всезнании и всеблагости под большим вопросом, если Бог сам грешник. И ещё больше вопросов возникает, если предположить что образ и подобие Бога в первых людях уже содержали в себе семя греха. Тогда дальнейшая история становится вполне понятной, как сложенный паззл. Вот только зачем продолжать поклоняться греховному божеству?
Для христиан Бог именно прощающий и предоставляющий возможности к спасению, пославший Сына на землю, чтобы искупить грехи людей, которых прежде карал. В этом его милость. Я пишу это практически одними и теми же словами, а в реплаях мне продолжают приводить примеры карающего Бога из Ветхого завета.
> загугли что такое благая весть.
благовествование — благов’ествование (благовестие) возвещение благой, радостной вести о спасении через веру в Иисуса Христа, наставление в Слове Божием, в истине … Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.
Жирным выделил, чтобы не было виляний. Не получится у тебя смысл урезать.
Бог: - Человек, я даю тебе свободу! Делай что считаешь нужным!
Человек: делает что считает нужным.
Бог: - Ты делаешь не так, как я хочу, поэтому я тебя убью. А другие на твоём примере запомнят, что нужно делать не то, что сам хочешь, а то что я сказал!
Человек: - Бог, но ты же нам сам дал свободу. Получается ты сам же и виноват.
Бог: - Кто сказал? Ах ты маленький ублюдок! Самый умный, да? Ну ничего, я вас всех в потопе утоплю, будете знать как с Богом разговаривать!
...
Тот же Бог спустя немного времени: - Люди, почему вы мне не доверяете? Я есть любовь! Ну да, устроил потоп и утопил миллиарды, потом пару геноцидов ещё и войн, эпидемии всякие. Ну что же вы? Я вам сказал что нужно прощать грехи! Или опять начинаете неслушаться? Тогда я сам себя в сиде своего сына к кресту прибью руками римских солдат! Зачем? Да чтобы вас, глупых, избавить от грехов, которые я сам же вам и придумал. Что значит шизофреник? Ах ты маленький ублюдок...
>противились
Что не опровергает, а доказывает существование свободы воли
>противоречишь
Нет, я не говорил, что они тотально жестоки во всем, и что христиане, приняв Христа, сразу стали образцом нравственности. Люди, сообразно обществу в котором они жили, понимали Бога и его волю по своему. Пророк Давид, Иисус Навин и Моисей были порочны и жестоки, потому что существовали по нормам общества, в котором жили, но отличает их не это, а то, что они приняли Бога.
>оправдываю
Бог не нуждается в оправдании, и пути Его неисповедимы, я не оправдываю, а указываю тебе на ошибку в твоих рассуждениях. Бог не жесток и не мстителен, когда он гневался - это не имеет ничего общего с гневом человека, потому что он свят и все его действия направлены на большее дальнейшее добро.
Ты не туда воюешь, я видимо понимаю, что ты хочешь сказать, но свою мысль ты доносишь коряво, поэтому я чисто из вредности буду тебя тыкать твоим же незнанием темы, где ты изволил прокукарекать.
Первоначально ты заявил, что библия не авторитет мне и привел цитату из НЗ, которая якобы доказывает твою правоту. Да, я не считаю что все в библии нужно бездумно принимать. Однако твоя цитат из НЗ, указывает, что запрещено БЛАГОВЕСТВОВАТЬ иное что было передано в Евангелии. Идем дальше, благовестие - это часть НЗ, НЗ - не вся библия.
При этом мы даже не обсуждали вопрос иного благовестия чем евангельского, которое не особо объемное и не двусмысленное. Хз почему ты лепишь ссылки свои не читая и не вдумываясь.
Про язычников была присказка, когда боги хотят наказать человека, они лишают его разума. Задумойся пока не поздно.
> Однако твоя цитат из НЗ, указывает, что запрещено БЛАГОВЕСТВОВАТЬ иное что было передано в Евангелии.
Во-первых, там не говорится конкретно про евангелие.
> Идем дальше, благовестие - это часть НЗ, НЗ - не вся библия.
Во-вторых, НЗ не отменяет ВЗ, а исполняет. Противоречия нет.
> иного благовестия чем евангельского
Я же чётко писал, что противоречащее библии отвергается. Всё, что ей не противоречит, может приняться. В чём проблема? Будто по кругу ходим.
> Про язычников была присказка, когда боги хотят наказать человека, они лишают его разума. Задумойся пока не поздно.
Какие боги? Ты же христианин, для тебя представление о мире должно быть таковым, что бог один. А я нацепил метку язычника лишь потому, что не считаю себя христианином. Я никто.
> Что не опровергает, а доказывает существование свободы воли
Добровольно-принудительное же.
> Бог не жесток и не мстителен, когда он гневался - это не имеет ничего общего с гневом человека, потому что он свят и все его действия направлены на большее дальнейшее добро.
Ага. Убийство детей – проявление высшей любви.
>Люди сами повинны в грехопадении и отдалении от Бога
Погоди... но ведь у бога есть всемогущество и всезнание. Поэтому он заранее, ещё до того как создал людей, знал как всё случится, про плод, змея, грех. Почему он не исправил это всемогуществом?
Ну тут либо
1) Бог знал, мог исправить, но умышленно ничего не сделал, чтобы люди познали грех. В таком случае первопричиной грехопадения людей является Бог.
2) Бог не знал и не мог исправить, т.к. не обладал всеведением и всемогуществом. В таком случае, в грехе виноваты и Бог и люди. Первый виноват потому что не приставил к древу стража, как потом он же и сделал с древом Жизни.+ виноват в том, что рассказал только Адаму, а Ева уже узнала со слов Адама, а не Бога. Ну и люди тоже сглупили, конечно, Адам отпустил Еву одну бродить, со всякими странными змеями разговаривать, а Ева повелась на слова Змея, вместо того, чтобы удивиться что змея разговаривает и поскорее уйти.
В общем, когда христиане говорят о вине человека, то они косвенно говорят о втором варианте, где бог не всемогущий и не всезнающий. Но при этом они говорят что он всемогущий и всезнающий. Возникает противоречие между фактами, логикой и слепой верой в догматы. А если догмат противоречит фактам и логике, то как это называется?
>Во-первых, там не говорится конкретно про евангелие.
Есть такое, признаю.
>Во-вторых, НЗ не отменяет ВЗ, а исполняет. Противоречия нет.
Есть такое мнение, значит пищевые и бытовые рекомендации ВЗ исполнены. Однако, я не могу сходу вспомнить, чтобы ВЗ заставлял все буквально по тексту принимать. Есть заповеди 10 штук, есть пророчества. НЗ тоже не говорит что все из ВЗ надо принимать. Я хз на чем "живупростопобиблиихристиане" дуробесят из-за писания и полному его следованию.
>Какие боги?
А я из-за метки язычника схохмил маленько.
В общем я считаю что можно быть христианином без формализма следованию текстам, особенно в части ВЗ
>>723003
Нет принуждения, Господь присутствует в нашей жизни и все, что вокруг, в том числе попущения зла в отношении нас, испытывает нас и наставляет на Его путь. Человек может не прислушаться к этому. Мы почитаем пророков именно за то, что они встали на путь, который Он предлагал.
>Догматы не могут противоречить логике христианина
Это называется "фанатизм", ты в курсе? И это даже не логика, а псевдологика, которую подстраивают под догмы.
А вот если догмы начинают трещать под логическими выводами, то это говорит лишь о том, что с ними что-то не так. Реальные духовные догматы вполне логичны и понятны. Если логика ломает догмы, то они псевдодуховны.
>Потому что такова Его воля.
>Смирение- один из столпов веры.
Определённо, это уже было в недавнем прошлом...
Вера есть принятие догматов и символа веры. Можешь называть это фанатизмом, если тебе угодно.
Любое логическое построение строится на наборе аксиом. Геометрия Лобачевского, с точки зрения евклидовых аксиом, бред и ересь, например.
Ну и мы с тобой говорим не в треде об общей этике, а в треде религии, причем весьма конкретной, со своим набором аксиом, которые верующие не подвергают сомнению.
Как раз, таки, логика в этом событии есть и она очевидна:
Пришёл местный челик, который, по слухам, творил чудеса в других городах и все думают что он избранный. Ну жители и потребовали пруфы, т.к. таких избранных в то время бродило довольно много, каждый говорил что он сын бога/бог/пророк/сын пророка. Естествено что нужно было убедиться в том, кто перед ними. А Иисус такой "не, не буду пруфы давать, верьте на слово". Ну естественно что его приняли за мошенника и захотели надавать благодарностей. Даже в наше время так делают, хотя люди намного более мирные и цивилизованные стали, а в то время тебя могли убить просто за то что ты соврёшь в чём-то.
По такой логике Бог - это Солнце. Без тьмы космоса и озонового слоя, которые нас разделяет, его свет сожжет верующих. Миф о сотворении это время появления солнечной системы. А Яхве это Юпитер. Учитывая что центром солнечной системы является не Солнце, а условная точка над его поверхностью из-за силы гравитации других планет, самой крупной из которых является Юпитер, получается, что Яхве перетягивает одеяло на себя и уводит от истинного бога.
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
20
Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился
21
и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!
22
Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
>Предопределенности не может быть, потому что
>а) Бог обладает волей и разумом
>б)Бог создал человека по образу и подобию своему, то есть наделил его, в отличие от других тварей, волей и разумом
>в) при единственной предопределенной линии времени невозможна свобода воли, а Бог не может противоречить сам себе
Значит пророчества не пророчества, а Богу просто очень сильно повезло что все исполнилось?
Кстати, напомните, почему Иов как-то быстро сломался и скатился. Ну лишился всего и что такого-то? Он же знал что это испытание от Бога и потом его наградят. Ему и друзья его говорили что это хрень, забей, а он продолжал ныть и заниматься саможалением. Главные герои так себя не ведут, он должен был пожать плечами и сказать что-то вроде, "Да и хуй с ним, всё же по воле Бога, чё мне нервишки тратить, это какая-то божественная многоходовка, поэтому лучше чем-нибудь полезным займусь". А его друзья наоборот, должны были быть нормисами и говорить "Ряяя! Иов! Твоя семья умерла, скот умер всё, это конец!", а он им должен был сказать что "Да чё вы несёте? Вы не читали писаний? Бог же верующим в него даёт профиты и делает как лучше! Раз все умерли, то так значит лучше, Богу виднее, лучше давайте обедать". Вот это было бы более логично и правильно, чем истеричный Иов, который делает какие-то странные заявления и поступки, выглядя дурачком на фоне своих друзей-"гениев". В общем, писатели прошлого как-то хреново сюжет написали, по нашим меркам на троечку.
>Читай выше разговоры про попущения. Он же лично не приходит и не топит никого в крови, верно?
>Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
А попущенец откуда, из текстов каких-то монахов?
>Значит пророчества не пророчества, а Богу просто очень сильно повезло что все исполнилось?
Пророчества там уровня "если поставлю котелок с водой на огонь, то она закипит". Обладая большим объёмом информации Бог просто предугадал результат, на уровне "если в баке автомобиля 50 литров, в расход в среднем 10л/100км, то авто проедет примерно 500км". Просто Бог знает эту инфу, а люди нет, если ты расскажешь примитивному человеку что машина проедет 500км, а потом она реально проедет 500км, после чего бензин кончится, то тот примитивый человек будет уверен что ты изрёк пророчество и оно исполнилось. Это просто фокус, манипулирование информацией, не более.
Ну тем более у него не было смысла печалиться, наоборот, он должен был порадоваться что Бог лично за него взялся. Сел бы, прикинул-проанализировал зачем Богу это делать. И пришёл бы к вполне очевидным вариантам:
1) Бог его испытывает. Значит нужно просто стойко перенести испытание, потом получить профит.
2) Бог ненавидит Иова. В таком случае при прямом столкновении Иов всё равно не вывезет, так что остаётся только потроллить бога, уколов его своей радостью и весельем. Бог, ожидавший противоположного результата разозлится, начнёт делать ошибки, тут-то ты его за бороду и ухватишь напоследок.
3) Бог просто шизофреник и пытает людей в силу своего безумия, упиваясь разницей в силе и могуществе. Ну тут без комментариев, разве что попробовать тоже шизика напоследок потроллить.
Очевидно что в истории Иова был первый вариант. И будь Иов чуть поумнее, то просто преодолел испытание без этой драмы, как Иисус в своей истории, просто попустив искушающего его Сатану. Но Иов был типикал нормис, который сыто ел, мягко спал и думал что всё так и будет, а резкие перемены его сломали, его манямирок треснул по швам. В таком случае мне не понятно, почему Бог решил что это лучший из его последователей, получается что остальные были ещё хуже, чтоли?
59
Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин.
60
Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь. И тотчас, когда еще говорил он, запел петух.
61
Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды.
Мог бы просто с ответом повременить (или спрашивающий где-то задержался) и все, не вышло бы пророчество
С Иовом вообще интересно, он жил в некоторой земле Ур, если не я не напутал, и непонятно в какой период библейской истории, возможно до Авраама даже, тогда его метания понятны, бог себя не открывал видимо.
А если это реальные события, то Иов это как пример превращения из маловера во многовераю
> Какие доказательства кроме текстов?
Никаких. Да и какие могут быть доказательства, если их можно сфальсифицировать? Ну покажут тебе ковчег завета и скажут что вот он, который евреи по инструкции бога создали. А проверить ты уже не сможешь, 10к лет назад там его сделали или всего 10 лет назад. Так что религия это именно про веру, а не про пруфы.
Ну Иисус же ему сказал что:
>И говорит ему Иисус: истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде нежели дважды пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
Что-то вроде подсознательной программы, так что Петя как бы уже не сам это всё делал, а по скрипту в подсознании от Иисуса. Вот тебе и вся суть пророчеств. В наше время всякие шарлотаны тоже могут мозги заморочить так, что любую глупость сделаешь. А Иисус был харизматичным альфачом.
https://www.rosbalt.ru/piter/2014/01/13/1220427.html
Русская православная церковь не будет проверять подлинность артефактов, так называемых Даров волхвов, которые доставлены в Россию из Греции, и стали предметом поклонения для сотен тысяч православных верующих. Об этом репортеру «Росбалта» на специально созванной в Петербурге пресс-конференции сообщил представитель петербургской епархии Алексей Исаев, а также вице-губернатор города Василий Кичеджи.
Вопрос звучал так: «Разрешить сомнения экспертов по поводу аутентичности Даров волхвов позволит радиоуглеродный метод исследования. Готовы ли вы к проведению такой экспертизы?».
«Мы точно этим заниматься не будем. Я вам прямо говорю – мы не будем этого делать», - резко ответил на вопрос вице-губернатор.
«Мы не будем делать никаких анализов, это не наша прерогатива. Афонские монахи, которые передали нам эти реликвии, не сомневаются в их достоверности. Люди, которые бывали на Афоне, знают, сколько благодати исходит от святынь, которые там хранятся. После принесения в Россию пояса Богородицы очень многие женщины радовались, что в их семьях появились дети. Вот это действительно факты. Доказательства чудес, доказательства бытия божьего нам не нужно – мы в это верим и мы это знаем», - ответил Алексей Исаев.
>Иисуса повязали и уводят
>зная трусливую натуру Петра и то, что его видели вместе с ним, Иисус ему сообщает о том, что он отречётся (ради своей шкуры).
>зная что облаву устроили и на его учеников, Иисус говорит что до утра Петр трижды отречётся от него
>Петра трижды узнают, он трижды отрекается, боясь за свою шкуру
>наступает утро
>muh prophercy
Иисус-то был поумнее их там всех вместе взятых, вот и решил разыграть очевидную карту. Если бы не получилось, то сказал бы что Пётр преодолел дьявольский соблазн, вот как надо! Если бы отрёкся, то вот уже готовое пророчество, можно говорить что Иисус пророк. Беспроигрышная многоходовочка.
ну а религию эту уже потом раскрутили римляне, увидев очень удобный инструмент для управления плебсом. Религия рабов и нищих, так в то время называли христинаство. Ну а из Иисуса сделали героя религии, что тоже вполне в духе тех времён. Вот и всё.
>Разрешить сомнения экспертов по поводу аутентичности Даров волхвов позволит радиоуглеродный метод исследования.
Этот метод не очень достоверный, хотя бы просто потому что облучив каким-нибудь радиоактивным элементом ложку из магазина исследование покажет что ей уже 10000 лет. И это ещё не учитывая разный период распада радиоуглеродных элементов в вещах, там разбром +-100000 лет в каждую сторону, учёные давно подставляют решение под готовый у них ответ.
Ну про единосущность это уже потом, спустя много веком умоблуды из верхушки церкви придумали. Изначально Иисус ничего такого не говорил. И Иисус как бы знал что его к кресту прибьют, но очень этого не хотел. Да и смысла в этом всё равно не было, т.к. если Иисус это Бог, то он бессмертный, а значит его "смерть" на кресте это просто показуха, т.к. его, как и Бога, убить нельзя по крайней мере не таким образом.
>Да и смысла в этом всё равно не было, т.к. если Иисус это Бог, то он бессмертный, а значит его "смерть" на кресте это просто показуха, т.к. его, как и Бога, убить нельзя по крайней мере не таким образом.
Так в этом смысл, Бог умереть не может, смерть это финальные последствия греха, Иисус мог умереть только в случае если Он возьмет на Себя чужой грех. Твои грехи и твою смерть. Как бы Иисус на кресте поменялся с тобой телами, наказанием и судьбой. Щабрал твои грехи и дал свое святое тело, забрал твои болезни и дал свое святое тело, чтобы ты был телом Иисуса на земле, забрал твои косяки и дал свою праведность, забрал твою смерть и дал свою жизнь если одним словом. Поэтому для христиан это радостная новость, как то видел на ютубе в коментах под видео где афроамериканцы где то в пиндосии поют Джизас воскрес и приплясывают, и там коменты типо они бы еще вокруг креста танцевали, нехристи, Бог их накажет! Накажет! Такие коменты пишут люди которые вообще не верят что Иисус воскрес, для них он умер. Эта их вера, гностическая, "Мир говно и скоро будет уничтожен апокалипсисом весь, был один праведник (Иисус), и того убили!" - то есть все их христианство ограничивается оплакиванием Иисуса.
Там нет противоречия, читай пояснение Римлянам, ближе к 7-8 главе все поясняется. Иисус это и есть конец Закона. Закон не спасает, а только указывает на грех. Человек не может спастись сам, как и не может изменить своей природы, даже не может изменить состав крови и гены силой мысли, или каким то трудом, за всю жизнь. Тем более перестать быть рабом греховной природы Адама, которая и есть наши гены. Нам нужно было спастись как то бесплатно, даром, по благодати.
>>723154
Мало кто чего ощущает, кроме тех кто будучи парализованными с постели встает, и то рака крови излечивается. Написано Царство не приходит приметным образом. Вера не может на чувствах основываться, она может только на слове Господа основываться.
>>723161
Есть кучи свидетельств. И в интернетах, и вокруг тебя, и недалеко от тебя (если не в лесу живешь). Я уверовал, потому что когда мне нужен был Бог, я услышал свидетельство, от человека который тоже в свое время, лет десять назад услышал свидетельство, а потом в течение пары месяцев я получил пруфы Бога, такие, о каких не мог бы и надеятся даже. Иначе так бы и скитался по церквям и храмам, а потом ушел бы в какое мудрствование эзотерическое. Бог живой и делает все то же что две тысячи лет назад и сейчас.
На молитвы отвечал например. Говорил то что ни один человек на земле, обо мне не знал, чего даже я сам не до конца понимал, но что смутно меня вело, подсознательно на протяжении жизни. Он всегда как бы прямо в сердце говорит. Знакомил и сводил меня с нужными людьми, с которыми мне лучше всего было быть на том конкретном этапе уверования. Ну и физически я Бога чувствовал, как Его присутствие проявляется. В этом я совершенно точно уверен, что я не наглючил себе это, мне это не приснилось, и не показалось. Хотя мне это уже давно не нужно.
Чем-то похоже на это: https://ahilla.ru/pochemu-ya-ne-veryu
Эффективность конкретной религиозности для конкретного человека вполне можно измерить. Берем интересующий параметр, например гнев. Дальше надо не занимаясь религиозным тщательно и честно отмечать проявления гнева (включая не выраженный гнев). Затем начинать религиозную активность и продолжать отмечать, через какое-то время сравнить средний уровень.
Потому что это реальность. Если я не буду уверен в том опыте, правда несколько раз было когда я Бога физически ощущал, то я не знаю как я могу быть уверен хоть в чем то в этом мире. Что мое отражение в зеркале это я, что у меня две руки и две ноги и это тело мое, и что выйдя из комнаты я не упаду в небо.
>>723202
Я выбрал религию осознанно, чтобы лучше контролировать и понимать себя. Я не вижу божественного промысла на каждом своем шагу, хотя ни один лист не упадет на землю без Его ведома, я не думаю, что Ему нужно проявлять деятельное участие в падении каждого листа. Достаточно уже того, что Он создал основные законы, по которым мир существует, и многое отдает на откуп этим законам, что, кстати, Его воля тоже в каком-то понимании. Я не считаю, что Он отвечает мне лично знаками на каждую мою просьбу или вопрос, скорее молитва позволяет мне посмотреть вглубь себя, где есть Его искра, и найти ответ или силы. В общем, я считаю, что хотя весь мир пронизан Его волей, его прямые действия случаются реже и незаметнее, чем склонны думать многие религиозные люди. Молитва и чтение Писания и Предания дают мне больше сил, чтобы быть опорой для близких, чем психотерапия.
>Он же лично не приходит и не топит никого в крови, верно? Это люди отказываясь жить по божественному закону топят друг друга.
прибежище твоё – Бог древний, и ты под мышцами вечными; Он прогонит врагов от лица твоего и скажет: «истребляй!»
Второзаконие 33:27 – Втор 33:27:
Да нет, живут согласно "божественному" закону и топят друг друга.
Повелением Бодрствующих это определено и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и даёт его кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми».
Даниил 4:14 – Дан 4:14:
Опять берёт Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Евангелие от Матфея 4:8 – 4:9
Мф. 11:23
То есть, жители Содомы вполне могли исправиться, но были уничтожены. Что мешало "всемогущему" богу явить эти силы в Содоме? Только не надо говорить, что раз Иисуса не было тогда, то и силы явить бог не мог. Признавая такое, признаете его ограниченность.
Синодальный перевод:
> И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
Современный комментарий к этому переводу: https://azbyka.ru/forum/threads/da-ne-obratjatsja-i-proscheny-budut-im-grexi-mk-4-11-12.15900/
Новый русский перевод:
> Иисус ответил:
> – Вам открыта тайна Божьего Царства, а тем, внешним, все дается в притчах, чтобы «они смотрели, но не увидели, и слушали, но не поняли; чтобы они не обратились и не были бы прощены».
То есть, кому-то тайны, кому-то непонятные притчи и ад. Класс.
Очевидно потому что жители Содома обдвачевались до неисправимого состояния.
# Бытие 18:20-33
²⁰ И сказал тогда Господь: «Велик вопль, исходящий из Содома и Гоморры! Грех этих городов, должно быть, ужасно тяжел! ²¹ Сойду и посмотрю: верно ли, что они заслужили уничтожение за дела свои, из-за которых вопли ко Мне доносятся; так или нет, Я об этом узнаю».
²²
Двое мужей повернулись и пошли оттуда к Содому, а Господь остался с Авраамом. ²³ Подойдя к Нему, Авраам сказал: «Неужели Ты уничтожишь праведного вместе с нечестивым? ²⁴ А что, если в этом городе найдется пятьдесят праведников? Неужели Ты уничтожишь его и не пощадишь этот город ради пятидесяти праведников, живущих в нем? ²⁵ Не можешь Ты так поступить — не предашь смерти праведного вместе с нечестивым! Праведник не разделит участи с нечестивцем. Ты же не сделаешь этого! Судия всей земли поступит ли несправедливо?»
²⁶ И Господь заверил его: «Если Я найду в Содоме пятьдесят праведников, пощажу весь город ради них».
²⁷ «Владыка мой, — сказал Авраам, — я прах и пепел, но решаюсь спросить у Тебя: ²⁸ может быть, до пятидесяти праведников недостанет пятерых, неужели Ты уничтожишь весь город, если на пять праведников там будет меньше?» «Не уничтожу, — сказал Господь, — если найду там сорок пять».
²⁹ «А если там найдется только сорок?» — опять спросил Авраам. «Не сделаю этого и ради сорока», — ответил Господь.
³⁰ «Прошу, — сказал Авраам, — не гневайся, Владыка мой, на слова мои: может быть, только тридцать найдется там?» «Не сделаю этого, — ответил Он, — не уничтожу город, если найду там тридцать праведников».
³¹ Авраам продолжил: «Я всё еще не перестаю спрашивать Владыку моего: а что будет, если найдется там только двадцать?»
Он сказал: «Не уничтожу ради двадцати».
³² «Прошу, — молвил Авраам, — не гневайся, Владыка мой, если я скажу еще один раз: а что, если там всего только десять праведников?» «Не уничтожу, — ответил Он, — и ради десяти».
³³ Закончив разговор с Авраамом, Господь покинул его, а Авраам вернулся домой.
Бытие 18:20-33
>обдвачевались до неисправимого состояния.
Но ведь Бог всемогущий, почему он просто не отменил их грехи? Щёлкнул бы пальцами и сделал бы всех святыми. Но вместо этого он их максимально жестоким способом убил. Как я могу считать что Бог есть любовь, если он убивает людей, причём массово и с особой жестокостью? Какая-то странная у него любовь, как у маняка.
Бог ценит свободу воли и никогда не обращает человека к себе силой. Если бы Бог хотел поступать так, то он бы сломал Сатану ещё в момент мысли о мятеже. Любящий Создатель стал бы так поступать? Твою же логику можно применить и к фараону, мол Бог позволил его сердцу стать упрямым и в этом Его жестокость. Но он не сделал его сердце упрямым, а позволил ему таким остаться. Любовь Бога заключается не в спасении всех любой ценой. А в том что бы эта возможность была у всех.
Не в ту степь вообще ответ твой. Свобода тут ни при чём. Явление силы – это не принуждение. Какая-то жалкая попытка сместить тему и оправдаться, либо непонимание. Перечитай цитату >>723324 ещё раз. Капернаум принудили силой, выходит, если твоей логике следовать. Но нет. Явление и принуждение – вещи разные. Хотя, мне без разницы. В любой из вариантов либо Капернаум принуждается, либо Содом мог спастись, поэтому ты не прав.
Опять же, если бы Бог считал допустимым менять мышление людей как Он хотел бы Сам, то все что происходит сейчас не было бы нужно. Ведь всё херовое происходит сейчас потому что во главе мира Сатана, ведь именно он поднял мятеж и обвинил Бога в том что люди хорошо бы жили и без Него. Бог из любви позволил им это доказать. Не выходит что-то.
>>723383
Борьба с соломенным чучелом. Бог не говорил "делай что хочешь" пруф ми ронг.
>>723384
Если люди не верят пророкам Всевышнего, то что изменится если сам Всевышний явится им? Что это за люди, которые уверуют только если им придут бить по голове?
>Бог ценит свободу воли и никогда не обращает человека к себе силой.
Что-то как-то твои слова не соответствуют второзаконию, которое запостили выше >>722976
Бог явно угрожает людям, что если они не будут делать как он им скажет, то он обрушит на их головы всевозможные проклятья, начиная от падежа скота и заканчивая порабощением другими народами и полным истреблением. Как это соотносится с тем что он ценит свободу воли?
>>723382
Возможна ли несознательная (не вызванная человеческим устремлением и самостоятельным выбором) святость человека? Бог всемогущ, но не совсем понятно, хочет ли он видеть таких святых? Чем такая несознательная святость будет отличаться от законов природы, установленных Богом для материального мира?
> Ведь всё херовое происходит сейчас потому что во главе мира Сатана, ведь именно он поднял мятеж и обвинил Бога в том что люди хорошо бы жили и без Него.
Погоди. Но ведь Бог обладает всезнанием и всемогуществом. И он создавая Сатану знал что он поднимет мятеж. Только ведь Сатана тоже знал что Бог всезнающий и всемогущий. Тогда зачем Сатана поднял мятеж против Бога? Сатана идиот? Или же Бог не обладает всемогуществом и всезнанием? Тогда действия Сатаны имеют смысл, т.к. шанс на победу есть, в отличие от ситуации где всемогущий Бог просто силой мысли Сатану и его войско в фарш превратит. Получается, если следовать логике и библии, то Бог не всемогущий и не всезнающий.
> Бог не говорил "делай что хочешь" пруф ми ронг.
Тогда за что Бог убил людей потопом? Он же и правила не говорил, как жить. Моисей и его заповеди были уже потом, Адаму и Еве он сказал только властвовать над всей тварью и плодиться-размножаться.
>придумываешь грехи
>создаёшь человека
>совмещаешь грех и человека
>говоришь человеку что он греховен и наказание за грех смерть
>на вопрос человека почему ты просто не отменишь грех, отвечаешь что не хочешь нарушать его свободу воли
>именно поэтому ты просто убьёшь человека, т.к. он уже неисправимый грешник
>через некоторое время точно таких же грешников ты убивать не хочешь, вместо этого отправляешь им Иисуса с благой вестью
Мда, божественная логика вне всех рамок понимания...
В чем Бог ограничил евреев? В том что увёл их из рабства в землю молока и мёда? Стих, приведенный тобой указывает на метод кнута и пряника. Это не значит что Бог обязательно всех бьет кнутом. Это означает что Бог дает понять человеку всю ответственность его выбора. Ты можешь слушаться Бога и он тебя благословит, а можешь не слушаться и творить любое зло, но не удивляйся что весь твой быт без благословений Бога пойдет по жопе. Точно так же и сейчас: уверуешь в Бога и станешь жить по Его нормам - будешь среди своих, будешь идти против Его воли - получишь выселение из дома, который он построил. Это и есть выбор. А как ты хотел? Создать для педерастов и педофилов отдельную вселенную?
>>723388
Если бы силу применили по отношению к Сатане, мятежа бы тоже не было. Но этого не произошло. По понятным причинам.
>>723390
>Но ведь Бог обладает всезнанием
Сложно представить себе весь хаос происходящего, это же бесконечность вариантов происходящего если учесть что кажое существо может делать что хочет, а не двигается по определенному маршруту. Возможно мы слишком просто представляем себе мудрость Бога.
>Тогда зачем Сатана поднял мятеж против Бога? Сатана идиот?
Возможно думал что окажется прав и станет владельцем, тронуть которого Бог не стал бы. Но спор он уже проиграл.
>Тогда за что Бог убил людей потопом? Он же и правила не говорил, как жить.
⁵ и если Он не пощадил древний мир и сохранил лишь проповедника праведности Ноя и еще семерых человек, когда навел потоп на безбожных людей2 Петра 2:5
Ной не просто так назван проповедником, очевидно люди были предупреждены.
>>723391
Жирнишь но отвечу.
Бог дает тебе право решать: жить по Его воле или быть уничтоженным. В этом и заключается свобода воли. Не хочешь жить в мире, принадлежащему Богу по Его правилам, не желаешь даже слушать об этом - за дверь. Бог желает что бы люди спаслись, то что они не желают становиться частью Его семьи - не показатель его жестокости.
>увёл их из рабства в землю молока и мёда?
Что-то не все евреи дошли за 40 лет скитаний по пустыне. Или пустыня и была для них той землёй молока и мёда? Лол.
>Ты можешь слушаться Бога и он тебя благословит, а можешь не слушаться и творить любое зло, но не удивляйся что весь твой быт без благословений Бога пойдет по жопе.
Ты можешь слушаться Бога, который и бросил евреев в рабство к египтянам и утопил всех потопом за то что не слушались. А можешь не слушаться Бога, тогда он тебя убьёт. Это даже не выбор уровня двух стульев, это просто завуалированно поставленный факт того, что либо ты делаешь что Бог тебе прикажет, как рабу, либо он тебя убьёт. Бог евреев это реально какой-то поехавший рабовладелец и маньяк, который потом ещё и геноцид египтян устроил, вырезав младенцев.
> А как ты хотел? Создать для педерастов и педофилов отдельную вселенную?
Так ведь их создал сам Бог. Без его воли и волос с головы не падает. Значит на пидерастов и педофилов была воля Божья. Иначе бы их не было. Получается, что Бог сначала создаёт пидерастов своей волей, потом их же за пидерастию призывает их убивать. Очень подозрительно...
>По понятным причинам.
Какие могли быть причины?
>Ной не просто так назван проповедником, очевидно люди были предупреждены.
Ноя же за шизика считали. Поэтому когда он начал строить ковчег все подумали что он совсем поехал. Значит что никто больше не знал про правила. Мало ли что там шизик говорит, никакого бога мы не видели и не знаем. Вот как люди допотопные рассуждали и были вполне правы.
>Бог дает тебе право решать: жить по Его воле или быть уничтоженным. В этом и заключается свобода воли.
Всегда есть третий вариант - восстать против тирана и убить его, освободив всех. Кажется я начинаю понимать мотивы Сатаны. Судя по всему он как раз был хорошим парнем, но проиграв был записан победителем в злодеи, а Злодей-Бог, выиграв, записал себя в хорошие. Какая мерзкая история.
(40) На жертвеннике этом встанет [архонт мира сего (?)] и так он воспользуется Моим именем, и будут призывать его поколения благочестивых. После него иной человек поставит блудников, и иной поставит детоубийц, иной же мужеложников и постников, и остальные – нечистоту и беззаконие и заблуждение.
Действительно, почему бы не считать ересью самые неудобные для них тексты.
> Если бы силу применили по отношению к Сатане, мятежа бы тоже не было. Но этого не произошло. По понятным причинам.
А при чём здесь он? Перечитывай ветку заново, авось дойдёт. Речь не шла о применении силы. Сила явилась Капернауму, но не явилась Содому. Если бы Содому явилась, он бы не был бы уничтожен. Что тебе не понятно? Читай цитату из библии выше по диалогу.
> Ной не просто так назван проповедником, очевидно люди были предупреждены.
Все люди, со всех стран и континентов? Да, он 120 лет проповедовал. Но при этом строил ковчег. Или он со строящимся ковчегом на спине ходил по миру?
> Бог дает тебе право решать
Поэтому не все были предупреждены. Не даёт он никакого права. Если потоп был всемирный, то большая часть даже не подозревала за что умерла.
Если думаешь, что сейчас-то всё всем ясно, то это не так: >>723329
>Бог не предупредил, нас нельзя убивать!
>Так вот Ной же!
>Это другое!
>>723397
>Что-то не все евреи дошли за 40 лет скитаний по пустыне.
Я говорил про народ в целом, эти бы тоже дошли если бы не скакали при каждой возможности за какие-то мелочи продавая дружбу с Богом.
>Это даже не выбор уровня двух стульев, это просто завуалированно поставленный факт того, что либо ты делаешь что Бог тебе прикажет, как рабу, либо он тебя убьёт
Бог тебя что, заставляет в шахте кайлом махать? Его указания объективно идут на благо слушающих, это все равно что с мамкой сражаться, доказывая что её коклеты неправильные и вообще не дает тебе выбора чем питаться.
>Без его воли и волос с головы не падает.
В этом мире Бог отодвинул свою волю что бы дать людям увидеть что тут происходит без неё. По инициативе Сатаны и людей, конечно.
>Значит на пидерастов и педофилов была воля Божья. Иначе бы их не было.
Они сами, он осуждает, но это их свобода воли, их право умереть за свои задние желания.
>Какие могли быть причины?
То что люди и несчетное количество ангелов посчитало бы Бога плохим правителем?
>>723399
Да уж, вот ты сейчас живёшь в мире Сатаны, хорошо живётся-то? Этот хороший парень - единственный враг человечества и источник всех бед. Сейчас бы лежал где-нибудь в Эдеме и грушами бы лакомился.
>>723412
>Все люди, со всех стран и континентов
С чего ты взял что тогда люди разошлись настолько далеко? С чего ты взял что весть о поехавшем Ное не разносилась из уст в уста?
>Поэтому не все были предупреждены. Не даёт он никакого права.
Каждый раз поражаюсь этим потугам обвинить в чём-то Бога. Если он допустил этот бардак Сатаны что бы показать справедливость своего правления, то зачем ему вдруг надо было устраивать без предупреждения геноцид? Что бы выглядеть поехавшим в глазах ангелов? Чушь полнейшая.
>>723405
К тому что применять силу в отношении свободы воли людей недопустимо по мнению Бога.
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/3052
Итак, по наущению демона выдвинув это обвинение,
145
возлюбленные охотно выслали меня оттуда,
выбросив, как выбрасывают какой-нибудь лишний груз из отягощенного корабля.
Ведь в глазах дурных я был грузом, поскольку имел разумные мысли.
Затем они возденут руки, как если бы были чисты,
и предложат Богу «от сердца» очистительные дары,
150
освятят также народ таинственными словами.
Это те самые люди, которые с помощью коварства изгнали меня оттуда
(хотя и не совсем против моей воли, ибо для меня было бы великим позором
быть одним из тех, кто продает веру).
Из них одни, являясь потомками сборщиков податей,
155
не о чем другом не думают кроме незаконных приписок;
другие явились из меняльной лавки, после денежного обмена,
третьи — от сохи, опаленные солнцем,
четвертые — от своей каждодневной кирки и мотыги,
иные же пришли, оставив флот или войско,
160
еще дыша корабельным трюмом или с клеймами на теле,
Они вообразили себя кормчими и предводителями народа
и не хотят уступить даже в малом.
В то время как другие еще кузнечную копоть
не смыли полностью с тела,
165
достойные подвергнуться бичеванию или быть сосланными на мельницу.
Если перед тем как принести дань своим господам, им удается
сделать небольшой перерыв в работе,
то они тотчас же зазнаются и обольщают некоторых из народа
либо убеждением, либо принуждением.
170
Они стремятся вверх, как скарабеи к небу,
катя шар, только сделанный уже не из навоза,
и не опуская голову к земле как раньше:
они думают, что имеют власть над небом,
хотя болтают всякий вздор и даже не могут сосчитать,
175
сколько у них рук или ног.
Но разве все это не великое зло, недостойное епископского сана,
о дражайший?! Не будем мыслить упрощенно
и о столь великом (деле) судить дурно
(хотя мне-то больше нравится униженное положение):
180
епископство, в самом деле, не есть нечто наихудшее. (Напротив,) совершенно необходимо,
чтобы (епископом) был избран кто-нибудь из лучших: я лично избираю
самого лучшего; если же не самого лучшего, то, во всяком случае, не наихудшего
(если, конечно, мое мнение следует принимать во внимание).
> С чего ты взял что тогда люди разошлись настолько далеко?
С того, что историю учи. Человек разумный появился 200к лет назад. Первые люди в Японии – 40к лет назад. Если тебе культурные нужны, то:
> На Японских островах айны появились около 13 тыс. лет до н. э. и создали неолитическую культуру Дзёмон.
> С чего ты взял что весть о поехавшем Ное не разносилась из уст в уста?
Весть и проповедь – разные вещи. Просто весть о поехавшем вряд ли будет убедительна.
> К тому что применять силу в отношении свободы воли людей недопустимо по мнению Бога.
Дядь, ты тупой. Тут применение силы или нет? >>723324
Нет. Я с самого начала говорил это. Ещё раз. Бог явил силу одному городу, но не явил другому. Явил, понимаешь?
>С того, что историю учи. Человек разумный появился 200к лет назад. Первые люди в Японии – 40к лет назад. Если тебе культурные нужны, то:
С чего ты взял что это именно потомки Адама, а не рандомные макаки?
Я говорю ещё раз: Бог не принуждает силой, не меняет мышление, все человек делает по своей воле к своему суду. Законы все знают.
>>723423
Поймут те кто размышляют как и сказано. Дорога к спасению узка.
Потому что кое-кто не любит, когда кто-то думает головой.
На умственном уровне кое-кто поощряет автоматический способ мышления, то есть когда человек думает без мыслей, языком штампов. такой вид размышления лишен сознательной, внутренней деятельности и создает затемненное сознание. Также чья-то цель – уничтожение всех следов творчества и любой возможности появления свободного сознания.
> С чего ты взял что это именно потомки Адама, а не рандомные макаки?
С того, что у макак нет культуры. А от тех людей дошли предметы быта. И не палки-копалки. Было и искусство развито. Подобное у макак не наблюдается.
> Я говорю ещё раз: Бог не принуждает силой, не меняет мышление, все человек делает по своей воле к своему суду. Законы все знают.
К чему это вообще заладил? Ну не принуждает, и что с того? Это не меняет смысла моего посыла тебе. В той цитате из библии говорится, что если бы бог явил силу Содому, он бы был поныне. Но вместе с тем, бог уже являл силу Капернауму. То есть, это не принуждение. Бог просто не захотел спасать Содом. Пойми уже наконец, что бог мог, не принуждая и не идя против свободной воли жителей Содома, явить им силу. Раз Иисус сказал, что после этого город бы стоял, значит того явления им бы хватило для веры. Никакого принуждения. Но богу пофиг, решил не являть силу, а разбомбить город.
> Поймут те кто размышляют как и сказано. Дорога к спасению узка.
Там не сказано про размышление, это ты додумываешь. Сказано, что кому-то "дано".
>Но богу пофиг, решил не являть силу, а разбомбить город.
Город разбомбили потому что в нём не было праведников. Единственного праведного человека с его семьей Бог как раз таки спас. Сейчас тоже яви силу и все уверуют, какой в этом смысл если вся суть происходящего хаоса в том что сейчас решается вопрос: будут люди служить Богу в мире абсолютной свободы или нет?
>С того, что у макак нет культуры.
>Имплаинг того что предметы быта были только у современных людей.
>Там не сказано про размышление, это ты додумываешь. Сказано, что кому-то "дано".
³³ Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Матфея 6:33
¹³ Входите узкими вратами! Широки ворота, и просторен путь, что ведет к погибели, и многие его выбирают. ¹⁴ Как узки ворота, и тесен путь, что ведет в жизнь, и немногие находят его Матфей 7:13-14
¹⁹ и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии; Второзаконие 17:19
¹ Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, ² но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! Псалтирь 1:1-2
Очевидно, человек может быть расположен слушать Слово Бога, но без усилий никому ничего не дано.
> Сейчас тоже яви силу и все уверуют
Ты читать не умеешь, да? Капернауму была явлена сила, но он не уверовал.
> >Имплаинг того что предметы быта были только у современных людей.
Ну, так человек разумный появился очень давно. Чего с макак соскочил, не аргумент уже?
> Очевидно, человек может быть расположен слушать Слово Бога, но без усилий никому ничего не дано.
А кто не расположен, тому не дано понять. Тот в ад. И в чём его вина, если он родился в такой среде?
>Да уж, вот ты сейчас живёшь в мире Сатаны, хорошо живётся-то?
Так Бог сатану же в Ад сбросил, какой его мир?
>Этот хороший парень - единственный враг человечества и источник всех бед.
Потому что восстал против Бога, который всех убивал на право и налево? Или потому что так в книге написано, которая от этого самого Бога?
>Сейчас бы лежал где-нибудь в Эдеме и грушами бы лакомился.
Так это же не Сатана людей выгнал, а Бог. А искусил Змей. Сатана это вообще не имя собственное, а просто слово, обозначающее "противник". Т.е. Змей назван "сатана" потому что противник Бога, потом тот кто поднял мятеж - Люцифер (Светоносный) тоже назван "сатана". + "Сатана", который Иисуса искушал, походу какой-то левый демон-искуситель, может суккуб, было бы логично. Так что существо под менем "Светоносный" как бы намекает что он несёт свет, а т.к. он восстал против Бога, то бог этот, значит тьма. И в библии всё перепутано, Бог там это дьявол, а дьявол это Бог. Опасненько, если христиане молятся антихристу, то они тем самым приближают Апокалипсис.
>8к лет до нашей эры
>После проведения радиоуглеродного анализа возраст человекольва был оценён в 32 тыс. лет[5][6]. Позднее была произведена новая датировка, в соответствии с которой возраст скульптуры составляет 40 тыс. лет[7].
Навел шороху на ближнем востоке, рассорил арабов с евреями и ничего после себя достойного не оставил. Сравните с пирамидами Египта. Сравните с Тео Тиуаканом в Мексике, с Баальбекской платформой в Ливане. Вот где «боги» поработали! Вот где чудеса технологии. Мировые историки до сих пор в ступоре. Кто это мог сделать? Какими машинами и инструментами скалы резали кусками в сотни тысяч тонн. Да как резали – в плоскость. В любом месте на отвесной скале монтировали. По всем континентам наследили. Вот это были Боги! И не губили людей десятками тысяч. И не заставляли поклоняться себе. Учили наукам, медицине, земледелию. А кое-кто тех, иных богов, ненавидел почему – то. Побаивался наверное, раз Египет не погубил. Так напакостил, и в пустыне спрятался.
1650 году до нашей эры в Египет вторглись кочевники… угадайте откуда… с Аравии. Оттуда, куда был изгнан Сет. Это были Гиксосы. Своей столицей Гиксосы выбрали город Аварис. А поклонялись они… Ослу.
Ты либо жирный, либо в вопросе вообще не разбираешься.
>Так Бог сатану же в Ад сбросил, какой его мир?
Ада не существует, если это не его мир в данный момент, то как он хотел искусить Христа и отдать ему власть над ним в замен на поклон?
>Потому что восстал против Бога, который всех убивал на право и налево? Или потому что так в книге написано, которая от этого самого Бога?
Кого убивал? Тех кого он предупреждал об этом и кому было плевать на его предупреждения? Кого Бог убил до мятежа Сатаны?
>Так это же не Сатана людей выгнал, а Бог. А искусил Змей.
Это не убийца убивает, а оружие. Крутая логика? Сатана наврал людям что они будут сами всё решать и жить в шоколаде, что они не умрут, но это была ложь потому что люди без поддержки Бога окуклились и ссохлись в труху со временем.
>Люцифер (Светоносный)
Если бы ты изучал писание, то знал бы что слово люцифер относится не к Сатане, а это насмешка одного из пророков над царями, мол вот вы такие лучезарные.
> он восстал против Бога, то бог этот, значит тьма. И в библии всё перепутано, Бог там это дьявол, а дьявол это Бог. Опасненько, если христиане молятся антихристу, то они тем самым приближают Апокалипсис.
Какая чушь, я даже комментировать это не буду.
>>723432
>Ты читать не умеешь, да? Капернауму была явлена сила, но он не уверовал.
Да причем тут явление какой-то силы? Так уж вышло что проповедуя Христос делал необычные вещи для более лучшего понимания благой вести другими людьми. С чего было Богу являть какую-то силу Содому? Они слышали пророков, но не пожелали раскаяться. Почему по твоей логике Бог должен каждому перед глазами являть чудеса дабы каждый уверовал? Ещё раз повторю: это нарушает саму суть спора. Предупреждение перед уничтожением получал и получает каждый.
>Ну, так человек разумный появился очень давно. Чего с макак соскочил, не аргумент уже?
Ты не понял. С какого момента Бог поселил Адама особняком от всего мира? Было ли то что Он его создал из праха метафорой и символизмом или Адам это с какого-то момента человек разумный, скопированный с других что были до него? Примитивные безделушки недо-люди делали очень давно, их подлинность и датировка очень разнятся.
>А кто не расположен, тому не дано понять.
Это не так работает. Расположенность зависит от тебя самого, это не вложено в генетику.
>Тот в ад.
Ада нету, сколько раз повторять?
>И в чём его вина, если он родился в такой среде?
В том что забил на важные вопросы и крутился кабанчиком пока время не прижало.
> Да причем тут явление какой-то силы?
При том, что это цитата из библии.
> С чего было Богу являть какую-то силу Содому?
Чтобы спасти, очевидно. Иисус подтвердил своими словами, что шанс у них был.
> Они слышали пророков, но не пожелали раскаяться.
А Капернаум и после явления силы этого не сделал. А Содом бы мог, это Иисус сказал.
> Почему по твоей логике Бог должен каждому перед глазами являть чудеса дабы каждый уверовал?
Не я называю бога любовью, а христиане. У бога была возможность спасти Содом без нарушения воли, но он не спас.
> Предупреждение перед уничтожением получал и получает каждый.
Предупреждение бессмысленно, если в него не верят. Бог знал, что без явления силы Содом не уверует, но не явил силу. Мы ходим по кругу, надоело. Не называй бога милосердным и любовью, если он так жесток и всё.
> недо-люди
Кипу из Караля (Перу) датируется 2,5к до н. э. Узелковая письменность.
> Это не так работает.
Да, там >>723329 говорится же, что он специально притчами говорил, чтобы не поняли его.
> Ада нету, сколько раз повторять?
Геена, плач и скрежет зубов, как хочешь называй, а страдания будут.
> В том что забил на важные вопросы и крутился кабанчиком пока время не прижало.
А зачем верить в жестокого бога?
>без поддержки Бога
22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
11 Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого.
12 И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"
>правая часть пика
мне не нравится, что джижес крист подменяет собой весь мост, разве верующий христианин не должен отстроить свою часть? или достаточно таинств?
Это отбитые протестанты, там достаточно магическую формулу зачитать про то как веру принимаешь и все.
https://en.wikipedia.org/wiki/Born_again
"Although many evangelicals allow that conversion can be a process, generally they see it as a specific, identifiable moment of time when a person simply and sincerely trusts in Jesus Christ as savior."[8] They understand Romans 10:9 to indicate a requirement of salvation: "That if you confess with your mouth, 'Jesus is Lord', and believe in your heart that God raised him from the dead, you will be saved." So, "to be born again" means "to be saved" because to be saved, one must confess Jesus is Lord with one's mouth and believe it in one's heart. Also, to be born again means to follow Romans 10:10 that "with your heart that you believe and are justified, and it is with your mouth that you profess your faith and are saved".[47] For some evangelical denominations, it is the beginning of the sanctification of the believer.[48] For others, it is an opportunity to receive entire sanctification.[49]
>в христианстве считают что один и тот же
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
Послание к Римлянам 7:4 – Рим 7:4
>не отменить ВЗ пришёл, а исполнить
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Послание к Римлянам 7:6 – Рим 7:6
>разве верующий христианин не должен отстроить свою часть?
Как ты себе это представляешь? Человек не может свою греховную природу изменить, так же как не может силой мысли изменить состав крови или отредактировать свой генетический код. Человек не может к Богу приблизиться, только Дух Божий общается с Богом напрямую, что ты мог познать Бога нужно чтобы в тебе Его Дух жил, а это невозможно без Иисуса. Человек не может дать выкуп за свою душу, чтобы в ад не попасть, или за чью то другую, так в Библии написано. Никто не может отвечать за свои грехи. Спасение это дар Божий, это не от дел, чтобы никто не хвалился, чтобы никто даже теоретически не мог возгордиться перед Богом и аннулировать свое спасение. Как Адам стал грешным, и поэтому теперь все люди рождаются с грешной природой, не они выбирали это, так и Иисус совершил жертву умилостивления, искупив грех всего мира, и от Иисуса Христа теперь рождаются праведники, искупленный народ. Это основа всего, это как жизнь, ты можешь жить радоваться, испытывать какие то чувства, хотя ты вообще ничего не сделал чтобы родиться, ты появился как плод любви твоих родителей (ну или не совсем любви). Так же, написано, Бог возлюбил нас еще когда мы были грешниками, Он искупил нас еще до того как мы поняли что нам нужно это искупление.
Так ты почитай, там дальше прямо написано каким образом Он фараона ожесточил. Бог послал Моисея к фараону сказать ему "так говорит Господь, отпусти мой народ". Моисей пошел к фараону, встал перед ним и сказал "так говорит Господь, отпусти мой народ. Ну будь ты человеком, ну что тебе, какая тебе польза от этого. Наш народ страдает". В фараоне вместо человечности и зайчатков сострадания, взыграла гордыня, офигевание от собственной власти и безнаказанности, он поддался ей, и сказал "нет". Как бы назло всему, а что ты мне сделаешь, кто ты такой жидяра что ты будешь мне богу указывать. Фараон ожесточился. Вот например, допустим, тебе кто нибудь начнет проповедовать Евангелие, Иисуса Христа, что Бог тебя любит и хочет чтобы ты был частью Его семьи, Он не имеет ничего против тебя, и ты ожесточишься, скажешь "а почему если Бог такой добрый мир такое дерьмо", это не Бог тебя ожесточает. Это сатана ссыт тебе в глаза, чтобы ты не веровал и не был спасен.
Короче, во многих таких местах в Библии, когда там написано одно, что Бог например ожесточил кого то, это другое, это совсем не то что вы думаете через призму представлений о Боге-хлом тиране самодуре, который издевается над людьми. Книга Иова например, ее совсем неправильно читают, она полна божьей любви на самом деле, это самая радостная и веселая книга ветхого завета.
Ты как-то не по-людски читаешь.
# Исход 10:24-28
²⁴ Фараон призвал Моисея [и Аарона] и сказал: пойдите, совершите служение Господу [Богу вашему], пусть только останется мелкий и крупный скот ваш, а дети ваши пусть идут с вами.
²⁵ Но Моисей сказал: [нет,] дай также в руки наши жертвы и всесожжения, чтобы принести Господу, Богу нашему; ²⁶ пусть пойдут и стада наши с нами, не останется ни копыта; ибо из них мы возьмем на жертву Господу, Богу нашему; но доколе не придем туда, мы не знаем, что принести в жертву Господу [Богу нашему].
²⁷ И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их. ²⁸ И сказал ему фараон: пойди от меня; берегись, не являйся более пред лицо мое; в тот день, когда ты увидишь лицо мое, умрешь.
Исход 10:24-28
© Библия Онлайн, 2003-2020.
Вот например, противоречащие друг другу каноны - это как понимать?
В апостольских правилах в канон писания включены послания Климента Римского, затем на последующем соборе не помню каком исключили эти писания как зловредные. Агапа была богоугодным делом, потом стала плохим делом.
Часть авторов говорит о всеспасении и не является еретиками, часть авторов за эти же взгляды анафематствована.
Когда выгодно толкователю - толкует прямо, когда выгодно - иносказательно.
мимо-маневровед
Ну если ты серьезно считаешь что Бог проводит эксперименты над людьями, ожесточая одних чтобы они убивали других, у тебя какие то проблемы с отношением к Богу. Бог желал добра и Моисею, и народу и фараону.
>>723515
Бог не угнетает никого. Бог не искушает никого, но Он единственный кто помогает проходить искушения, как и Иову на пепелище, так и Иисусу в пустыне. Бог добрый, Он свет и в Нем нет никакой тьмы.
>Это неправильный перевод, Папа Римский Франциск не так давно поменял на правильный.
Тред так-то православный, это другой билд.
>Тебе глючится что Бог может быть не абсолютным добром, и не желать блага всем людям, это бесовское обольщение.
Я разве виноват, что написано что Содом/Гоморру уничтожил бог, что медведь детей растерзал, что Илия солдат пожег, что человеческие жертвы у евреев были, что замертво упали обманувшие Апостолов, что Лота жена в столб обратилась, что потом был, что казни египетские. Это все не бог, а другое, ок.
> Так написано только потому что перед глазами Бога все это происходило.
Нечего толковать на свой лад. Написано твёрдо и чётко.
> ог не давал темные мысли в голову фараону
Бог ожесточил сердце. Чего тебе не понятно в этой прямой фразе?
> так же как не заставляет тебя сейчас писать на религаче о Боге тиране самодуре, которым как ты считаешь Он является.
А фараона ожесточил.
Это другое. Ты как то странно судишь игнорируя зло, суть не в том что Бог содом сжег и что медведь выбежал, а в том что если бы не это, земля бы была адом беспросветным, кошмарным сном вообще без какой либо надежды на спасение. Сатана обходит всю землю чтобы постоянно в чем нибудь напакостить. Есть такая вещь, что сатана может полностью засрать твой духовный канальчик через который ты можешь общаться с Богом. Ослепить. Сделать из тебя зомби фактически. Когда Иисус страдал на кресте, вокруг него толпа потешалась и кричала распни его, это и есть дьявольский дух, дух это атмосфера, там была очень дурная атмосфера. Потому что там были легионы бесов. Настолько дурная что даже Иисусу показалось что Бог Его оставил и Иисус дал слабину. Когда в Содом пришел Бог, вся Троица пришла, это был не ангел если что, они хотели убить и надругаться над Ним. И что? Пришел бы туда Иисус во плоти, или в славе, пришел с миром, реально с миром, они бы Его убили сразу же, не собирая доказательства что это еретик, а не машиах как это делали евреи. Ну и что? Понимаешь, что это сатана полностью ослепил этих людей, ни чудо, ни знамение, ни божественный гнев, ничего не изменят и не порешают.
>>723532
Бог не сделал ничего плохого и неправильного. Бог долготерпелив и хочет чтобы никто не погиб, ни фараон, ни содом и гоморра, но чтобы все спаслись, просто тогда так получилось. Бесы набаламутили, люди поддались.
Не возможно узнать кто такой Бог без Иисуса, какой Иисус такой Бог, на сто процентов. Это все гадания и домыслы, по отражению в мутном зеркале 1% славы Божьей которую Бог являл до прихода Иисуса, а Иисус это 100 процентов Божьей славы и все Его существо, вся суть и все выражение Бога, Его душа и сердце. Нам на Бога здраво посмотреть мешает наша греховная плоть, которая наркоманка греха по природе, и Бога боится потому что видит в Нем угрозу своему существованию, "огонь поядающий". И бесы, на 85 процентов бесы, это все прелесть бесовская что Бог людей не любит, не желает нам добра, что Он опасен для нас.
Это не доказывает "злые" качества Бога, которых нет, а только доказывает существование сатаны и легиона бесов, которые с самого эдема делают все чтобы помешать воле Божьей на земле.
Бог сделал Адама, зная что Адам сделает неправильный выбор и что богу придется Адама наказывать за этот выбор, о котором знал бог. Немного все натянуто.
>Есть такая вещь, что сатана может полностью засрать твой духовный канальчик через который ты можешь общаться с Богом.
Ох стоп ит ю, Джуна
>Настолько дурная что даже Иисусу показалось что Бог Его оставил и Иисус дал слабину.
Манихейство уже. Иисус знал, и что воскреснет знал, но как богчеловек испытывал страх, поскольку он 100% бог и 100% человек.
Пока что теодицея у тебя слабоватая, бог всемогущ и всеблаг, а нехорошие дела решает через аутсорс сатаной. Ок
>свободными
Свобода не может быть абсолютной, абсолютная свобода суть хаос и разрушительна.
>неограниченными
Опять перевирания, законы были с самого начала.
>>723450
При том, что это цитата из библии.
Это не является объяснением.
Чтобы спасти, очевидно. Иисус подтвердил своими словами, что шанс у них был.
А ещё Иисус говорил что верой можно горы поднимать, ты летающие горы видишь?
А Капернаум и после явления силы этого не сделал. А Содом бы мог, это Иисус сказал.
Если прижать, то любой раскается. У Содома был шанс исправиться, но он не исправился. Я ещё раз говорю: во всех случаях творить чудеса и таким образом убеждать людей во что-то верить против правил. Человек приходит к Богу не из-за чудес.
Иисус также и это сказал:
²⁵ Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Луки 24:25
>У бога была возможность спасти Содом без нарушения воли, но он не спас.
Не было, этот мир во власти Сатаны, он бы упрекнул Бога в нечестности если бы Он на каждом шагу чудеса показывал.
>Предупреждение бессмысленно, если в него не верят.
Бог предупреждает, если ты принадлежишь Богу, ты Ему веришь, если предупреждение было ложным, то за него отвечает тот кто его даёт. Те люди сами себя убили своим безразличием.
>Бог знал, что без явления силы Содом не уверует, но не явил силу.
Ещё раз повторю, если ты до сих пор не понял. Бог даёт предупреждение каждому, показывать чудеса на каждом шагу что бы самые черствые поверили не благодаря своему настрою, а благодаря страху за свою жопу не имеет смысла. Такой человек все равно не раскается. Или ты считаешь что Всемогущий не может знать о чём думают люди?
>Не называй бога милосердным и любовью, если он так жесток и всё.
Эта бесконечная мантра уже надоедает. Придумай что-то новое.
>2,5к до н. э
Это не так уж много, я говорил о всяких поделках неандертальцев и кроманьонцев и тому подобные находки.
>он специально притчами говорил, чтобы не поняли его.
Этот стих не об этом. Иисус учил примерами. Примеры - самый доступный способ что-то объяснить толпе. Часть людей, слушающая Христа ничего не поняла потому что не размышляла над примерами, что мешало им пойти к Христу и объяснить подробнее если они не поняли? Если прочитать эту же главу чуть дальше видно следующее:
²² Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу. ²³ Если кто имеет уши слышать, да слышит! Марка 4:22-23
Кто не хочет понимать суть важных вещей, не желает вкапываться если ничего не понимает, тот поймет её позже, но будет уже поздно.
>Геена, плач и скрежет зубов, как хочешь называй, а страдания будут.
Плач и скрежет относится к Сатане, который будет в тюрьме тысячу лет, люди не будут мучимы, пример Христа лишь пример. Или ты думал что все его примеры про буквальные вещи и реальных людей? Вечные мучения противоречат любящей сути Бога.
>А зачем верить в жестокого бога?
Не знаю, мой бог не жесток.
>>723462
Бог прямо сказал Адаму: теперь ты сам будешь добывать себе хлеб в труде и поте, а не балдеть в саду. Мало того что Он не убил их на месте за их мятеж, так Он позволил им идти своим путём, ещё и одеждой на выходе снабдил. И это при том что уже в тот момент знал как будет спасать их потомков, даже к первым детям Адама Он отнесся непредвзято.
К чему тогда ты этот копипаст высрал, верун?
>>723574
>Она либо есть, либо ее нет.
Нет. Градация свободы очевидна. Попробуй найти хоть одного человека в трезвом состоянии, делающего всё что ему захочется без малейшей оглядки на других. Бог ограничивает свободу только с целью добиться максимального благополучия и порядка для всех. Абсолютно свободный человек может вредить другому человеку и даже самому себе, если не думает о последствиях.
> А ещё Иисус говорил что верой можно горы поднимать, ты летающие горы видишь?
Нет. Поэтому ты не истинно верующий.
> Если прижать, то любой раскается.
Читай ещё раз, до посинения. Ни про какое прижимание речи в той цитате не было.
> Не было
Была. Либо Иисус соврал.
> а благодаря страху
Да бог шизик какой-то. То он страхом заставляет, то ожидает, что без страха уверуют и убивает. Мне даже лень искать отрывки. Устрашения со стороны бога предостаточно.
> Такой человек все равно не раскается.
Тогда зачем Капернауму являлась сила? Просто по-приколу?
> Этот стих не об этом. Иисус учил примерами. Примеры - самый доступный способ что-то объяснить толпе.
Неправда. Читай цитату ещё раз. Толпа притчи не поняла.
> Часть людей, слушающая Христа ничего не поняла
Неправда. Не поняли даже ученики.
> потому что не размышляла над примерами
Не правда. Про размышления в той главе речи не шло. Как простой народ вообще должен был соотнести сеятеля, зерно и прочее с тем, о чём представления особо и не имел? Повторюсь, что Иисусу пришлось даже своим ученикам объяснять.
> Плач и скрежет относится к Сатане
К людям тоже. Взять к примеру пир в белых одеждах и изгнание в тот же скрежет, людей.
> Вечные мучения противоречат любящей сути Бога.
Если приписываемые качества приписать какому-нибудь человеку, это получится шизофреник, убивающий людей из прихоти. Огонь вечный, кстати.
> Не знаю, мой бог не жесток.
Убийство детей не жестокость?
> так Он позволил им идти своим путём
Не позволил. Грешников убивают в библии, насылаются наказания и прочее.
> И это при том что уже в тот момент знал как будет спасать их потомков
А ещё он до сотворения всего знал, что сотворит тех, кто в большинстве своём его ослушается и он их в геену.
>Бог ограничивает свободу только с целью добиться максимального благополучия и порядка для всех.
Следовательно, позволение Адаму съесть плод познания и запрет съесть плод жизни это устроение максимального благополучия и порядка, а состояние Адама и Евы до грехопадения это неблагополучие и беспорядок?
Плод висел что бы Адам с Евой могли выразить свою любовь к Богу послушанием его единственному закону.
>>723589
Какой ты эджи-ребенок. Скажи каких ты взглядов и я объясню тебе почему ты верун.
>>723581
>Читай ещё раз, до посинения. Ни про какое прижимание речи в той цитате не было.
Причем тут тогда эта цитата? Явление знамений/чудес не является проявлением силы? Люди видят что-то сверхъестественное и это не должно влиять на них психологически?
>Была. Либо Иисус соврал.
Иисус говорил это с совсем другим смыслом. Ещё раз говорю: являть везде свою силу было бы излишним.
>Да бог шизик какой-то. То он страхом заставляет, то ожидает, что без страха уверуют и убивает. Мне даже лень искать отрывки. Устрашения со стороны бога предостаточно.
Бог всегда предупреждает. Не хочешь - не слушай, потом не жалуйся что тебе на голову камни летят с неба.
>Тогда зачем Капернауму являлась сила? Просто по-приколу?
Потому что мимо проходил Христос, принесший новую весть и нужно было её максимально распространить и объяснить.
>Неправда. Читай цитату ещё раз. Толпа притчи не поняла.
Читай пост ещё раз, если бы захотели понять - спросили бы.
>Неправда. Не поняли даже ученики.
Ученики спросили и поняли.
>Не правда. Про размышления в той главе речи не шло.
Оно шло ещё в ВЗ.
>К людям тоже. Взять к примеру пир в белых одеждах и изгнание в тот же скрежет, людей.
Перечитай мой пост, вечных мучений не будет, будет вечное уничтожение.
>Если приписываемые качества приписать какому-нибудь человеку, это получится шизофреник, убивающий людей из прихоти.
Ты недостаточно читал и судишь поверхностно.
>Убийство детей не жестокость?
Чем отличается убийство детей от убийства взрослых людей?
Все кто уничтожались были предупреждены, либо если они дееспособны - их родители.
>Не позволил. Грешников убивают в библии, насылаются наказания и прочее.
В конечном итоге смерть - единственная опция помимо послушания. Потому что этот мир сотворен Богом и если ты осознанно идешь против Его воли, Он разрешает тебе уйти без боли и страданий.
>А ещё он до сотворения всего знал, что сотворит тех, кто в большинстве своём его ослушается и он их в геену.
Во-первых не факт, во-вторых это плата за свободу воли, прецедент мог произойти и от него никуда не деться. Бог в конечном итоге все исправит.
>супружеская пара обманувшая апостолов была предупреждена богом
>Пытаться выглядеть хорошо перед людьми при этом сохранив большую часть пожертвованных богатств
>² Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. Матфея 6:2
Правильно сделали, наверно?
>жена Лота была предупреждена?
>¹⁵ Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города. ¹⁶ И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города. Бытие 19:15-16
Ну если ангелов во плоти недостаточно, то я даже не знаю что нужно было послать в виде предупреждения.
>Когда они прошли вокруг города в седьмой раз, священники затрубили в трубы, и Иисус отдал команду: „Теперь кричите! Господь отдаёт вам этот город!
>Они разрушили всё и истребили всё живое в городе. Они убили мужчин и женщин, молодых и старых. Они убили скот, овец и ослов.
>А город и всё, что в нём, израильтяне сожгли огнём. Они сожгли всё в городе, кроме вещей сделанных из серебра, золота, бронзы и железа. Они сохранили эти вещи для Господа.
Подвиги верунов спустя почти три тысячи лет:
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Makarij_2/text42.phtml?id=8158
Нам рассказывали в этом городе, что, когда появился Хмель и, очистив землю от многих тысяч евреев, пришел в эту местность, то все оставшиеся в живых евреи, их богачи и вельможи, собрались и ушли в крепость, по имени Тульжини (Тульчин (В Подольской губернии.)), со своим имуществом и богатством, и там укрепились, имея пушки, порох и съестные припасы. Казаки подступили, осадили их и, покорив мечом, вошли в крепость и избили не мечами, а палками и поленьями, всех там находившихся, коих было около двадцати тысяч душ; даже младенцев казаки вытаскивали копьями из живота беременных женщин и убивали; таким образом уничтожили их всех и захватили себе в добычу их сокровища. Они делили между собой мерами золото, заключавшееся в бочонках, и продавали за пустяки самые ценные вещи: за грош серебряное блюдо или чашу, подсвечник, кадильницу или иное — предметы, цены которым они не знают. Неверные евреи, видя себя уже захваченными, бросили, по своему коварству, все свое золото и серебро, драгоценные украшения и уборы ночью в озеро, обтекающее крепость, но казаки, со свойственною им смышленостью и проницательностью, все это вытащили, и таким образом надежда и намерение неверных были обмануты. [40]
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Makarij_2/text41.phtml
Какой контраст, Хмель, между твоим (громким) именем и деяниями и твоим внешним видом! Поистине Бог с тобою, Он, который поставил тебя, чтобы избавить свой избранный народ от рабства языкам, как древле Моисей избавил израильтян от порабощения Фараону: тот потопил египтян в Красном море, а ты уничтожил и истребил ляхов, кои сквернее (египтян), своим острым мечом. Хвала Богу, совершившему чрез тебя все эти великие дела!
Верующие живут в своем особом мирке, и мыслят не так как этот мир. Веруны имеют прямой контакт с Господом, имеют написание Его закона, Его воли, Его желаний у себя в сердцах, живут по другим законам, и в мире когда делают действие веры поступают абсурдно, даже дебиловато. Как например тот пророк, Елисей, когда его кореш рубил деревья топором и топор отлетел и упал в реку Иордан - что сделал Елисей. Сказал "спок", кинул в воду кусок дерева, туда же к топору, и топор всплыл. Так может поступить только верун, полное игнорирование всякого здравого смысла, но как это объяснить? Интуиция? Вкачанная в 10 удача? Просто Елисей был верующим и одной ногой жил в сверхествественном Божьем царстве, а другой в материальном мире. Так вот праведники общаются с Богом. И Лот в тот момент совершал действие веры по Слову Господа, такое же как Моисей когда он доверился приказу Господа стукнуть перед морем посохом, такое же как Иисус когда пошел на смерть просто верой в слово Божье, что Бог Его не оставит, но воскресит. Это очень важно, здесь даже нельзя терять концентрацию на секунду, особенно когда сзади тебя происходит уничтожение, которое как ты знаешь, ничто, ничто, нет, ничто в мире, никакие легионы ангелов и демонов, никакая сила во вселенной, ни остановить, ни отсрочить ни на какое короткое время не могут, потому что исполняется Слово Божье.
Слово Божье проходит через все времена, как бы верующие слышат Бога и знают Его волю, и все Его слово. Когда Бог показывал образы пророкам, или когда Иисус рассказывал притчи о Царстве ученикам, Бог подразумевал что они все знают и понимают. А если они тупили, подталкивал, ну вспомни ка, ты пророк и не знаешь ли? Слово Божье вечно, оно не звучит как звук, как колебания воздуха, но проходит через всю вселенную через все времена. Давид например прекрасно знал что произойдет с Иисусом на кресте через почти пятьсот лет, Он общался с Иисусом. Бог предупреждал, что когда веруны увидят мерзость запустения на святом месте, пусть бегут не оглядываясь
>тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
Пусть это говорил Иисус уже через оочень долгое время после потопа, возможно Лот знал это.
Ладно, пусть это звучало черезчур, но. Все равно я думаю что жена Лота понимала где то внутри себя что не надо так делать. Потому что верующие такой народ, Бог иногда вдохновляет на конкретную молитву за конретного человека, когда с ним что то происходит, иногда вдохновляет сказать что то кому то от Бога, дать что то. А потом оказывается что это ответ на молитву, которой тот человек молился за день до этого. Я сам однажды в церкви испытывал непреодолимое желание сделать действиенейм, и сейчас с большим опытом, понимаю что это на сто процентов был голос Божий. Просто странное и нелогичное желание, точно не мое плотское, и не каприз и не что то другое, а как будто тебе нужно что то сделать, ты просто знаешь что это правильно и все.
Почему Моисей видел “Господа” только со спины? Не потому ли, что Моисей мог заметить, что-то тут не так?
Почему и в иудаизме, и в исламе существует запрет на изображение Бога?
Почему существовал запрет на произношение его имени? Не потому ли, что имя его – СЕТ, это знали посвященные, а остальным нельзя было об этом знать?
Почему этот господь сказал Моисею: “Лица моего не можно тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых” (Исход, 33:20). Не потому ли, что тех, кто всё таки узнавал про истинное лицо этого бога – убирали?
Потому что ты не выдержишь присутствия Господа. Тебя разорвет от экстаза. У Него совершенно святая природа чистой небесной любви, Он лучится добром, для тебя это будет как тысяча электрических разрядов, возможно ты просто отдашь душу Богу сразу же, хотя Бог хочет тебя еще поиспользовать на земле. Чтобы ты тут навел шумиху. Бог ограничен проявляться только понарошку, из за нашей природы Адама. Поэтому Бог говрит что человек не может увидеть Его и остаться в живых. Когда первый Храм был построен, и в него вошел Сам Господь Бог, все присутствующие в Храме упали на пол. Божье присутствие тяжелое, Бог как бы садится на тебя всем своим весом, ты не можешь ничего сказать. Люди просто неприспособлены к этому.
Никакое имя не опишет Бога так что это слово будет отражать всю Его сущность, остается только "Я есть тот кто я есть". А Иисус тогда еще не пришел.
Противоречие 1: Кто настроил Давида против Израиля?
Бог (2-я Царств 24:1)
Сатана (1-я Паралипоменон 21:1)
Противоречие 2: Когда Давид принес ковчег Господень в Иерусалим? До поражения Филистимлян или после?
После (2-я Царств 5 и 6)
До (1-я Паралипоменон 13 и 14)
Противоречие 3: Сколько пар чистых животных Бог приказал Ною взять в ковчег?
2 (Бытие 6:19-20)
7 (Бытие 7:2-3)
Противоречие 4: Завоевали ли Иисус и Израильтяне Иерусалим?
Да (Иисус Навин 10:23-40)
Нет (Иисус Навин 15:63)
Противоречие 5: От какого сына Давида происходил Иисус?
Соломона (Матфея 1:6)
Нафана (Луки 3:31)
Противоречие 6: Являлся ли Иоанн Креститель Илией, который должен был придти?
Да (Матфея 11:14; 17:10-13)
Нет (Иоанна 1:19-21)
Противоречие 7: Как Симон (Петр) узнал, что Иисус есть Христос?
Это было ниспослано ему с небес (Матфея 16:17)
Андрей, брат его, сказал ему (Иоанна 1:41)
Противоречие 8: Разрешил ли Иисус своим ученикам взять в дорогу посох?
Да (Марка 6:8)
Нет (Матфея 10:10; Луки 9:3)
Противоречие 9: Что Иисус сказал по поводу своего свидетельства?
«Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно» (Иоанна 5:31)
«Если я и сам о себе свидетельствую, свидетельство мое истинно» (Иоанна 8:14)
Противоречие № 10: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса перед его крещением?
Да (Матфея 3:13-14)
Нет (Иоанна 1:32-33)
Противоречие № 11: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса после его крещения?
Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нём; Он праведен и истинен;
8
Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9
Сие сказав им, остался в Галилее.
10
Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
Противоречие 12: Евангелие говорит, что Иисус проклял смоковницу. Сразу ли засохло дерево?
Да. Смоковница тотчас засохла и ученики увидели это. (Матфея 21:19-20)
Нет. Оно увяло через ночь и ученики увидели это поутру. (Марка 11:20)
Противоречие 13: Как воины узнали Иисуса?
Иуда дал знак поцеловав Иисуса (Матфея 26:48-49)
Иисус сам сказал: «Иисус говорит им: это я» (Иоанна 18:4-8)
Противоречие 14: Говорил ли Иисус тайно?
Нет. «Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме… и тайно не говорил ничего» (Иоанна 18:20)
Да. «Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все». (Марка 4:34) Ученики спросили его «Для чего притчами говоришь им?» Он сказал в ответ: Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано» (Матфея 13:10-11)
Противоречие 15: Евангелие гласит, что вместе с Иисусом было также распяты два разбойника. Оба ли вора поносили Иисуса?
Да. «И распятые с ним поносили его» (Марка 15:32)
Нет. «Другой же напротив унимал его» (Луки 23:40-43)
>не выдержишь
Противоречие 16: Когда Савл шел к Дамаску, он увидел свет и услышал голос с неба. Услышали ли голос люди, шедшие с ним?
Да. «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. (Деяния 9:7)
Нет. «Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали» (Деяния 22:9) Все наоборот.
Противоречие № 17: Когда Савл увидел свет, он упал на землю. Упали ли на землю люди, шедшие с ним?
Да. «Все мы упали на землю…» (Деяния 26:14)
Нет. «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении…» (Деяния 9:7)
Согласие отцов по этому вопросу:
https://vk.com/wall-111677185_31303
"1. Господь этим изречением хотел показать, что не сам он не знает этой тайны, но что Отец первенствует в знании, сообщая его Сыну (Ириней, Adv. Haer. II, 28, 6; Василий Великий, Epist. 236; ad Amph.; Амфилохий Иконийский , Sent. et excer. VI; Дидим, De trin. III, 22; Григорий Богослов, Or. theol. IV, 16; Фотий , Ad Amph. q. 114; Валфрид Страбон, Glossa ord. in Mr.; Мальдонат , in Mt. 24:36).
2. Христос знал это как Бог, но не знал как человек (Тертуллиан, Adv. Prax. 26; Ориген, in Mt. 55; Евстафий, Facundus, Migne, PL, t. 67, col. 795; Афанасий Александрийский, Orat. contra arianos 3; Иларий Пиктавийский, De Trin. 9; Василий Великий, Epist. 236; Григорий Богослов, Or. theol. IV, 15; Григорий Нисский, Contra Apol. 24; Иероним, Contra Pel., 2, 14; Руфин, Migne, PL, t. 48, col. 247; Кирилл Александрийский, in Mt. 24:36; Бл. Феодорит, Repr. 12. capit. Cyr. IV; Леонтий Византийский, De sectis X, 3; Фотий, ad Amph., q. 114;
3. День и час суда нельзя было знать определенно, потому что они были определены Богом только условно (Ориген, in Mt. 24:36).
4. Поскольку Церковь, тело Христа, не знает этого дня, то и Глава ее может говорить о себе, что не знает его (Ориген, in Mt. 24:36; Евлогий Александрийский, Phot. Bibl. 230; Григорий Великий, Epist. 1. X, 39; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
5. Сыном здесь называется не Господь, а усыновленный народ (Григорий Турский, Prol. ad Hist. eccl. Franc.; Рабан Мавр, in Mt. 24:36; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
6. Господь знал и как Бог, и как человек, но не хотел открыть, потому что он не был послан открывать это, и потому что было неполезно для нас знать это (Иларий Пиктавийский, De Trin. 9, 58; Амвросий Медиоланский, De fide V, 16-18; Ефрем Сирин, Ruth. 57-58; Василий Великий, Adv. Eun. IV; Дидим, De trin. III, 22; Иероним, in Mt. 24:36; Августин, Enarr. In Ps. 6:1; Лепорий, Libellus emendationis 10; Кассиодор, in Ps. 9:40; Похоже («по домостроительству»): Иоанн Златоуст, in Mt. 24:36; Исидор Пелусиот, Epist. 1. I, 117; Созомен, Hist. eccl. VII, 17; Кирилл Александрийский, Ap. Contra Teod. XII, 4; Беда Достопочтенный, in Mt. 24:36; Иоанн Дамаскин, De haer. 85; De fide orthodoxa III, 21; Алкуин, De fide sanctae et individuae Trinitatis II, 12; Феофил Антиохийский, in Mt. 24:36; in Mr. 13:32; Валфрид Страбон, Glossa ord. in Mt. 24:36; Гаймон, in 1 Thes. S. 1; Фома Аквинский, Summa theol. III, q. 10, a. 1).
7. Отец знает день и час и знает самый суд практически, с тех пор как он решил произвести его через Сына, но Сын хотя и знает, когда будет суд, не знает его практически, как не производящий его (Епифаний Кипрский, Ancoratus 19-22; Adv. haer. II, 43-47; Дидим, Enarr. In 1 Jo. 2:3-4; Фотий , ad Amph., q. 104).
8. Днем и часом названо то абсолютное и окончательное блаженство, которое состоит в созерцании Бога таким, каков он есть; это видение и знание принадлежат только Богу – как Сыну, так и Отцу. В Сыне и через него и мы можем достигнуть его. Но Спаситель как человек не владеет им (Василий Великий, Epist. clas. I, 8, 6-7).
9. Спаситель знал день суда и по своей человеческой природе, но не силою человеческого ума – in natura humanitatis, non ex natura humanitatis (Григорий Великий, Epist. 1. X, 39)[1].
>а у Матфея
Тоже самое, это переписчик какой-то пропустил
https://biblehub.com/text/matthew/24-36.htm
Противоречие 18: Что сделал Иуда с деньгами, которые он получил за предательство Иисуса?
Купил землю (поле). (Деяния 1:18)
Он бросил сребренники в храме и ушел. Первосвященники взяли эти деньги и купили на них землю для погребения странников. (Матфея 27:5-7)
Противоречие № 19: Как умер Иуда?
Бросив деньги в храме, он ушел и повесился (удавился). (Матфея 27:5)
Он упал головой вниз и «расселось чрево его, и выпали все внутренности его». (Деяния 1:18)
Противоречие 20: Полезен ли Закон Моисея?
Да. «Все Писание… полезно» (2-е Тимофею 3:16)
Нет. «Отменение же прежде бывшей заповеди (Моисея) бывает по причине ее немощи и бесполезности» (К Евреям 7:18)
Противоречие 21: Кто является искуплением для кого?
«Ибо Сын Человеческий…пришел…чтобы послужить и отдать душу свою для искупления многих». (Марка 10:45) «…Человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех» (1-е Тимофею 2:5-6)
«Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается». (Иезекииль 18:20)
«Злые должны заплатить за все зло, причиненное добрым. Лживые должны заплатить за все неприятности, которые они доставили честным». (Притчи 21:18)
Противоречие 22: Молился ли Иисус Отцу прося избавить его от распятия?
Да (Матфей 26:39; Марка 14:36; Луки 22:42)
Нет (Иоанна 12:23-28)
Противоречие 23: В Евангелиях, которые утверждают, что Иисус молился, сколько раз он уходил от своих учеников помолиться?
3 (Матфея 26:36-46; Марка 14:32-42)
1, на две остальные молитвы не оставалось времени (Луки 22:39-46)
Противоречие 24: Когда Иисус возопил «Боже Мой! Боже Мой! Для чего ты меня оставил?», на каком языке он говорил?
На иврите «Или! Или! Лама савахфани?» (Матфея 27:46)
На Арамейском «Элои! Элои! Ламма савахвани?» (Марка 15:34)
Противоречие 25: Какими были последние слова Иисуса?
«Отче! В руки Твои предаю дух Мой». (Луки 23:46)
«Совершилось!» (Иоанна 19:30)
Противоречие 26: Кроме Иисуса, кто — либо еще восходил на небо?
Нет. «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий… » (Иоанна 3:13)
Да. «…и понесся Илия в вихре на небо». (4-я Царств 2:11)
Противоречие 27: Где Иисус учил своих учеников проповеди — «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное…»?
На горе. (Матфея 5:1)
На ровном месте. «…сойдя с ними (с горы), стал Он на ровном месте». (Луки 6:17)
Противоречие 28: Сатана вошел в Иуду до или во время вечери?
Во время. «И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана». (Иоанна 13:26-27)
До. «Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как его предать им». (Луки 22:3-4)
Противоречие 29: Может ли Бог раскаяться (передумать)?
Нет. «…и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему» (1-я Царств 15:29)
Да. «…и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков (…) ибо Я раскаялся, что создал их»(Бытие 6:6-7) «Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем» (1-я Царств 15:29)
Противоречие 30: Кто понесет чье бремя?
«Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов». (Галатам 6:2)
«…ибо каждый понесет свое бремя» (Галатам 6:5)
Противоречие 31: Где обитает Всевышний, в свете или темноте?
«…единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете» (1-е Тимофею 6:16)
«Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле» (3-я Царств 8:12). «И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных». (Псалом 18:11). «Облако и мрак окрест Его» (Псалом 97:2)
Противоречие 32: Можно ли увидеть Бога?
Да. «…и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо».
(Исход 33:23) «И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим» (Исход 33:11)
«…я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя». (Бытие 32:30)
«В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм». (Исаия 6:1)
«…взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева (…) они видели Бога, и ели и пили». (Исход 24:9-11)
«И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых». (Исход 33:20)
«Бога не видел никто никогда» (Иоанна 1:18)
«А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели» (Иоанна 5:37)
«…Которого никто из человеков не видел и видеть не может». (1-е Тимофею 6:16)
Противоречие 33: Господь везде, все видит и все знает?
Да. «На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых». (Притчи 15:3)
«Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя». (Псалом 139:7-10)
«Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его. Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззаконие». (Иов 34:22-21)
Нет. «…и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая». (Бытие 3:8)
«И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю». (Бытие 18:20-21)
«И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие». (Бытие 11:5)
Противоречие 34: Господь — автор зла?
«…так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас» (Иеремия 18:11)
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это». (Исаия 45:7)
«Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть’? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?» (Плачь Иеримии 3:37-38)
«…Бог не есть (Бог) неустройства, но мира» (1-е Коринфянам 14:33)
«…совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды (в Нем); Он праведен и истинен» (Второзаконие 32:4)
«…Бог не искушается злом и Сам не искушает никого» (Иакова 1:13)
Противоречие 35: Иисус всемогущий?
«…дана Мне всякая власть на небе и на земле». (Матфея 28:18)
«Я ничего не могу творить Сам от Себя… ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца». (Иоанна 5:30)
Бог совершенно отличен от всего что есть в сотворенном мире, его просто невозможно отобразить на изображении.
>>723512
>>723514
Так я же объяснил как именно Бог фараона ожесточил. >>723509 Ты опять цитируешь Библию, ничего не желая понять. В Библии все объясняется, непонятно как Бог может кого то ожесточить? В Библии же все расписано с примерами
>ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
"Когда услышите голос Бога, не ожесточите сердец ваших". Что произошло с фараоном? Бог послал Моисея со словом от Бога, Моисей предстал перед фараоном, фараон услышал голос Бога. Фараон должен был отпустить народ Израиля. Но поддался человеческой гордыне, от пресыщенности властью, и сделал все наоборот. Так это было, так написано в Библии.
Опять у тебя Бог во всем виноват, опять у тебя Бог проводит странные эксперименты, стравливая один народ с другим и смотря кто кого раньше перебьет?
Принцип всегда один и тот же. Когда Иисус ходил по земле и всем проповедовал спасение, являл Божью любовь в действии, кроткие люди спасались, а фарисеи ожесточали сердца. Из зависти, из человеческого эгоизма, "чувства справедливости", они баттхертили что грешникам вот просто так прощаются грехи и исцеляются болезни, а они пятую точку отсидели в изучении торы и постились постоянно, а ничего не получили. Это не Бог их, и фараона, заставлял ерунду творить, а человеческие страсти, похоти греховной плоти.
Так написано, это стиль написания такой. Про язычников тоже написано что за то что поклонялись твари, а не Творцу, Бог предал их превратному уму, делать непотребства, предал их в похотях их сердец нечистоте, так что они сами сквернили свои тела, и так далее. Но это не Бог виноват, Бог тут не причем. Бог просто предупредил Моисея, чтобы тот заранее знал что придется превозмогать.