Эдакая оппозиция всем существующим религиям и учениям, в особенности, пораженческому буддизму провозгласившему смерть как цель, и прочим культам смерти.
Вы скажете: зачем нам учения, есть же наука, здравый смысл, атеизм? Как по мне, многие люди, особенно те, что беднее и глупее без учений жить не могут, а наука и атеизм не отвечают запросам таких людей. Наука вообще на своей волне и занимается чем-то не очень понятным. Живя в серости и бедности человеку приходится довольствоваться тем, что есть возлагая надежду на будущее через ритуалы, поклонения статуям. В итоге, скатываясь в пучину мракобесия и оголтелого, воинствующего фанатизма, не располагающего к жизненному росту, то есть росту над самим собой вчерашним.
Людям необходима нормальная вера, располагающая к изменению. Такая вера должна содержать пласт ценностей(жизнь, рост, счастье, изменения) и методы достижения естественного человеческого счастья, а не методы достижения полубредовых состояний эйфории, через раздачу денег направо и налево, аскетизм, голодание и смерть. Методы должны включать как минимум: современные психотерапевтические методики работы над собой, даже те, что были позаимствованы из буддизма, вроде майндфулнесс и медитации.
Религии как по мне это устаревшие виды психотерапии для бедных и обездоленных, только вот конечные цели религий и проповедников ужасны. Новое учение должно вобрать всё полезное из старых и отбросить всё бесполезное, разрушающее вроде: концепций посмертного рая(рай есть только здесь и сейчас), нирваны(отказ от жизни самое тупое что можно было придумать и возвести в культ), пораженческого раболепия воспитывающего страх перед врагом и неспособности дать отпор завоевателям. Учение должно воспитывать правильные ценности и давать средства самосовершенствования. Современная психотерапия это та же исповедальня, проговаривая мы отпускаем это, а многие техники психотерапии напоминают ритуалы. Ритуалы везде, но от бессмысленных ритуалов нужно избавляться. Так мы избавимся от порочности, пораженчества и возвысимся над собой, проживая счастливую жизнь здесь и сейчас, будем строить рай.
Твоя жирнота - оскорбление человеческого интеллекта, брысь.
гуманизм вроде тебе подходит , ну а так надо тебе в глаз харкнуть
Многие протестантские течения как раз возникли из желания провозгласить главной ценностью человеческую жизнь, признать личную ответственность и право на мирское счастье, а также ликвидировать бессмысленные ритуалы и ограничения. Если тебе нужна гуманистическая идеология в виде религии - выбирай один из сотен протестантизмов.
А для чего? Ни одна религия на текущий момент не даёт человеку то, что ему необходимо, а речь идёт как раз о том чтобы дать человеку практическое учение с элементами религии. Четыре религии которым сотни лет это слишком мало, учитывая что три из них монотеистические и откололись от иудаизма. Наука в этом плане ничего не предлагает. Национальная идея отсутствует, идеологии больше нет, люди атомизированы, деграданские ценности, моральное разложение. Молись иконке, покупай свечки.
>Почему никто ещё не додумался придумать учение
Ты не поверишь, но очень мало религий именно ПРИДУМАНЫ (типа саентологии), как и языки - сконструированные искусственно языки есть, попытки придумать язык разумно и чтобы " вобрал всё полезное" есть, но их мало и мало кто их использует.
Религия обычно начинается с
1. Мистического опыта, который можно передать другим (типа переживания вселенского единства, недвойственности, схождения шакти или джхан)
2. Откровения (авраамическая традиция с пророками, зороастризм итд.)
И вот этот момент ты никак не обойдешь - просто сказать "смотрите как я придумал" в отношении религии нельзя. Можно придумать только философию, как способ смотреть на жизнь - твоя затея близка к Ницше на мой вкус - найти новую позитивную мораль, вне христианского культу смерти и слабости.
>Учение должно воспитывать правильные ценности и давать средства самосовершенствования.
К сожалению, таких
>психотерапевтические методики работы над собой, даже те, что были позаимствованы из буддизма, вроде майндфулнесс и медитации
Вот в том-то и проблема - атеистической, научной, более эффективной медитации не существует, она одолжена у религии. Людям с атеистическим складом это чаще неинтересно. Сколько не смотрю на новости науки относительно мозга - для личного развития там никогда ничего нет, все эти новости совершенно бесполезны и читать их смысла нет отдельному гражданину. Наука ничего не предлагает для счастья отдельного человека и не исследует в эту сторону.
>отбросить всё бесполезное, разрушающее вроде: концепций посмертного рая(рай есть только здесь и сейчас), нирваны(отказ от жизни самое тупое что можно было придумать и возвести в культ)
Так же тебе предстоит победить нигилизм, который неизбежно следует из полного материализма. Обоснованно и логично это еще никто не сделал - только путем игнорирования и уловок. Но если уж ты собрался удовлетворять своей религией запросы сирых и убогих верующих - ты должен мочь убедить человека вроде меня в том, что нигилизм и безразличие ко всему, кроме самого себя не должно быть для меня закономерным выводом из того, что я начинаю мыслить себя материальным, ограниченным существом, которое полностью свободно от всех последствий своей жизни (в смерти)
>Так мы избавимся от порочности, пораженчества и возвысимся над собой, проживая счастливую жизнь здесь и сейчас, будем строить рай.
\Мне будет очень интересно посмотреть на такие попытки с безопасного расстояния, ведь обычно это кончается концлагерями
>для личного развития там никогда ничего нет
А что религия дает для личного развития лол?
>Наука ничего не предлагает для счастья отдельного человека
Как это не предлагает? Про экономику не слышал?
>нигилизм, который неизбежно следует из полного материализма
Нигилизм следует из угнетенной нервной системы а не убеждений. Здоровый человек не будет нигилистом независимо от убеждений.
>сирых и убогих
Ну и то что для опа веруны - априори тупыыи и нищии!1 само по себе пиздец.
>безразличие ко всему, кроме самого себя
Уже не нигилизм, раз себя ценишь.
>которое полностью свободно
Ну покажи мне хоть одного кто свободен от смерти.
> Почему никто ещё не додумался придумать учение провозглашающее верховной ценностью жизнь?
Потому что она уже существует и очень давно. Христианство.
А то, о чём ты пишешь - сатанизм, в различных его обличиях.
/thread
>переживания вселенского единства, недвойственности, схождения шакти или джхан
Мне вот это лично и не нравится. Во-первых, я не думаю что эти люди действительно получали какое-то откровение или переживали мистический опыт. Скорее всего, весь мировоззреннческий опыт был получен и выношен при жизни, причём, не обязательно одним человеком, и только потом появлялись адепты и формировалась религия.
Поэтому мне не нравится сама идея откровений, последующее формирование культа вокруг пророков и иррациональная вера.
Но всё это не было бы так плохо, если бы не декларируемые ценности, ценность которых истекла сотни лет назад, а культ остался. В итоге, имеем несколько выродившихся религий попукивающих друг на друга со стороны, не дающих человеку никакой практической пользы и кучу атомизированных людей содержания без веры и адекватных, современных ценностей.
Учитывая всё вышесказанное, я не думаю что так сложно создать новое учение, просто потом, скорее всего, из него сделают культ, что в целом неплохо, если заповеди исполняются.
> Вот в том-то и проблема - атеистической, научной, более эффективной медитации не существует
Ну как же, теперь, благодаря исследованиям в области психологии и психотерапии существует. И это очень хорошо что наука взялась за религию, беря из неё полезные практики, очищая их от шелухи. Единственное чего не будет в науке это веры. Но возможно, когда нибудь действительно появится новое непротиворечивое рациональное учение, эдакий синтез из всего.
> ты должен мочь убедить человека вроде меня в том, что нигилизм и безразличие ко всему, кроме самого себя не должно быть для меня закономерным выводом из того, что я начинаю мыслить себя материальным, ограниченным существом
Так этого пока ещё не сделала ни одна из имеющихся религий.
>Мне вот это лично и не нравится.
Но иначе религия у тебя не получится - это просто так не работает. На чем ты собираешься ее основать? Религия без чего-то высшего смысла не имеет. Иначе это просто клуб по ЗОЖ может быть
>Учитывая всё вышесказанное, я не думаю что так сложно создать новое учение, просто потом, скорее всего, из него сделают культ, что в целом неплохо, если заповеди исполняются.
Неимоверно сложно. Можешь конечно написать новые 10 заповедей или что-то такое, но никому это не будет интересно, если это придумал просто какой-то чувак. Если там будут интересные размышления, нестандартные - может быть философы заинтересуются.
>как же, теперь, благодаря исследованиям в области психологии и психотерапии существует
Лет 10 в теме медитации - никогда такого не встречал. Хотя смотря что ставить целью, если тебе всякие высшие состояния не нравится концептуально, а ты хочешь медитацию чтобы после работы не психовать и именно это оцениваешь как эффективность, но может быть для тебя да.
>Так этого пока ещё не сделала ни одна из имеющихся религий.
Да нет, как-раз таки сделали - вот через те же мистические состояния, где ты понимаешь буквально, что все люди вокруг - это ты сам и есть, и нет смысла себе вредить. Например. Что в каждом есть природа будды, что в каждом есть бог итд. итп.
>А что религия дает для личного развития лол?
Дохерища всяких упражнений в любой традиции
>Как это не предлагает? Про экономику не слышал?
>счастья отдельного человека
>счастья отдельного человека
Ну да, мы знаем этого человека.
>Нигилизм следует из угнетенной нервной системы
Пруф
>Ну и то что для опа веруны - априори тупыыи и нищии!1 само по себе пиздец.
Ну да.
>Уже не нигилизм, раз себя ценишь.
Согласен, но имелось ввиду - в эту сторону
>Ну покажи мне хоть одного кто свободен от смерти.
При чем здесь это? Я про то, что если после смерти никакого продолжения тебя лично нет - ты свободен от всех последствий своей жизни.
> На чем ты собираешься ее основать?
Не знаю. Я этим вопросом задался только вчера, читая местный тред вопросов и ответов. Я осознаю что это сложный процесс, требующий много времени, знаний, сил, но пока что, ориентир лично мне примерно понятен.
> Религия без чего-то высшего смысла не имеет. Иначе это просто клуб по ЗОЖ может быть
Ну, а иные религии разве не с этого начинали? Многие из древних "клубов" и сект конечно стухли и ныне позабыты, учение было закрытым, адепты подвергались гонениям, только не многие выстрелили из которых христианство, ислам и т.д
Христианство не за один день появилось и не одним Иисусом, а дополнялось пророками. Только сейчас пророки не появляются, а христианство стагнирует. Да и вообще не нравится мне оно.
> Лет 10 в теме медитации - никогда такого не встречал
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mindfulness
> Да нет, как-раз таки сделали
Так, а где же они это сделали, если с каждым годом нигилистов и атеистов всё больше и больше? Просто провозгласили определённые ценности, как ты сказал "что в каждом есть природа будды, что в каждом есть бог".
Да тащемта любая "техника" по вылезанию из говен вроде турбосуслика, самоулучшательные семинары и "тренинги", поп-психология из буквоеда в стиле "десять причин перестать X и начать Y" - и есть твоя религия без сверхъестественного. И если разобраться, то эта религия далеко не последняя из мировых по числу адептов.
>Ну, а иные религии разве не с этого начинали?
Ну, я тебе просто говорю, что любая религия начинается либо с откровения, либо с мистического опыта - исключений я не знаю.
>Mindfulness
В ней нет какой-то особой эффективности по сравнению с оригиналом, наоборот, с тем же индуистским или буддийским колоритом практикуется куда веселее.
>Так, а где же они это сделали, если с каждым годом нигилистов и атеистов всё больше и больше?
Так их больше именно там, где религия подавляется - нет глобальной картины, участником которой ты бы был участником. "Я огурчик Рик, мы все умрем"
>Просто провозгласили определённые ценности, как ты сказал "что в каждом есть природа будды, что в каждом есть бог".
Да, кое-где это просто провозглашение НО со ссылкой на авторитет бога или пророка, а где-то это просто твой собственный опыт, который ты переживаешь медитируя - и вот это уже игнорировать сложно.
Может дело в тебе? Ты малолетний , невежественный школяр, который мир познает по заметкам из твиттера и инсты.
Иудаизм это религия жизни. В нем даже есть принцип "спасения жизни" , который позволяет нарушить все заповеди за исключением трёх. Понимаешь? Еврей , ради спасения жизни может есть свиное мясо с кровью и это не то что не будет грехом это будет исполнением заповедей.
Почему никто не лоботомировал веробыдло? Хуесос, который считает, что ты заслуживаешь смерти, потому что не хочешь видеть огромный храм на месте лампового пустыря, ведешь себя типа неправильно, когда ешь еду, которая по-кайфу, или то, что ты попадешь куда-то, когда умрешь — опасный шизофреник! Он ни во что не ставит реальность, реальные проблемы, своё положение раба и не ценит жизнь человека, обосновывая это тем, что человек типа "не умирает", а куда-то уходит (не, он умирает, навсегда. По твоей вине, кстати, дебил).
>Почему никто ещё не додумался придумать учение провозглашающее верховной ценностью жизнь?
А?
>Гуманизм
Хочешь гуманизм, а получишь наоборот
Так звучит как будто ты про одну из тысяч религий рассказываешь. Пошел в пустыню, получил мистический опыт, стал гуру, основал религиозное учение. Причем здесь пустыня, когда об Иисусе засвидетельствовала вся Троица в момент крещения. "Ты Сын Мой возлюбленный, в Тебе все Мое благоволение/удовольствие/счастье/радость/надежда на будущее". Тот же самый Дух, который написано носился над бездною перед тем как сотворить мир, в этот момент засвидетельствовал об Иисусе.
Иисус итак всегда осознавал себя Сыном, но в этот момент Он окончательно принял Свою судьбу - умереть, Он погружался в воду как в смерть, поэтому у Бога была такая неистовая радостная реакция, величайшей гордости за Своего Сынишку.
>Причем здесь пустыня, когда об Иисусе засвидетельствовала вся Троица в момент крещения. "Ты Сын Мой возлюбленный, в Тебе все Мое благоволение/удовольствие/счастье/радость/надежда на будущее".
Так где пруфы всего этого? Спустя несколько сотен лет после смерти всех участников событий вокруг Иисуса, тебе и не такое могли написать в сказке про волшебного чувака Иисуса. 2020 год, может пора уже включать мозги и выключать слепой фанатизм?
>буддизму провозгласившему смерть как цель
буддолог уровня b/
вообще, в христианстве, на самом деле, важно не то был ли Иисус Сыном Божиим,воскресал Он или нет, и не эти йоба-чудеса совершаемые им и Его учениками. Вполне вероятно что все это придумано позже, чтоб обеспечить "достоверность" учению. Важно само учение - которое заключается в любви к Богу и ближнему. Если интересно почитай "Четвероевангелие" Л. Толстого, там дан его собственный перевод с древнегреческого, с подробным объяснением почему он перевел так, а не иначе.
Пруфы это свидетельства разных людей. Попроси Бога и Он покажет тебе удивительные вещи.
Написано Трое свидетельтсвуют на небе, Отец, Слово Бога и Дух Святой, и трое свидетельствуют на земле - вода, кровь и дух. Свидетельствуют о том что Иисус от Бога исшел и к Богу восшел, и о том какой Завет мы имеем с Богом через Иисуса Христа. Бог родил нас свыше и теперь живет в нас.
>Почему никто ещё не додумался придумать учение провозглашающее верховной ценностью жизнь?
Ну так придумай, собери паству и стриги с них шёрстку денежную
>Почему никто ещё не додумался придумать учение провозглашающее верховной ценностью жизнь?
Потому что это было бы чистой воды лжеучение
Жизнь человека ничего не стоит, а зачастую имеет негативную цену
>Жизнь человека ничего не стоит, а зачастую имеет негативную цену
Я почти уверен что ты христианин. Выше вон доказывали что гуманизм это плохо, с чем я отчасти согласен. Например, считаю что гуманизм должен быть избирательный. Если ты видишь перед собой неверного, то в отношении него гуманизм не действует.
Ошо додумался
Но с эмпирикой там проблемы.
Прекращай свой веродебилизм
https://www.pravenc.ru/text/168288.html
[от лат. humanitas - образованность, человечность], многозначный философский и культурно-исторический термин, связанный с пониманием человека, его особого места в бытии, обнимающий ряд разнородных явлений жизни: 1) в педагогике - воспитание и образование гармонически развитой индивидуальности, свободной и благородной личности; 2) в нравственности - а) любовь к человечеству и человеку или к определенному «идеальному» типу человека; б) милосердие, сострадание и сочувствие к несчастному и униженному человеку; в) человеческое (или «гуманное») отношение к природе; 3) в области идей - а) ориентированный на природное достоинство человека тип социально-психологического и исторического мировоззрения; б) ряд философских учений, полагавших в качестве своей основы антропоцентризм; в) разновидность светской безрелиг. или богоборческой идеологии; 4) в истории - направление и характер культуры эпохи Возрождения и нек-рых др. культур; 5) в социально-политической сфере - «очеловечение» (или «гуманизацию») политических, общественных и экономических отношений.
Даосизм вполне подходит.
Ты описал позитивную психологию. Про это уже куча книг написана, самый мейнстрим сейчас.
гуманизм.
Можно взять за основу натуралистический пантеизм, с щепоткой антропоцентризма. И без теологии. Окружающие нас действующие силы вселенной/природы (в глобальном/локальном плане) - единственная постоянная, на первый взгляд кажущаяся хаосом.Человек выступает одновременно как продукт этих "действующих сил", так и как их потенциальный приемник. Разум - высшая точка развития окружающего мира, ибо вычленяет среди всего этого хаоса закономерности в его работе, и как итог: возможность воспроизведения этих закономерностей. На эту идею можно намотать натянуть гуманизма там: типа природа - дом, не стоит его разрушать, достаточно деликатно подстраивать под свои нужды; сильный, помогай слабому становиться сильным, ибо 2 сильных - большая сила, ну и в таком духе. Наклепать там практик, которые с одной стороны укрепляют тело и дух (для дисциплины), а с другой - дают мощный dat feel причастности к чему-то масштабному, возвышенному и вечному (для мотивации). Что скажешь, ОП, оно?
Зумер прямо в треде изобретает Язычество..
Ща все распишу.
Согласно Мф. 22:37-40:
Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Что это значит? По моему мнению суть заповеди в том, что смысл существования человека в жизни для людей (только посмейте М.Горького вспомнить, который поместил героя одной из повестей просто дурачком, а события в ней разворачивались в тепличных для нужной Максу концовки, опровергающий заповедь, но не суть...), т.е. наиболее важно не ставить эгоизм в центр, как у тебя, антон. Вот смотри, в твоей религии самосовершенствование только для себя одного, а не для других, НО совершенствоваться вечно не возможно - когда-нибудь ты упрешься в потолок возможностей организма, ментального состояния, условий жизни в твоей среде (неважно какой) и т.д. То есть поставив в своей религии совершенствование себя, ты перечёркиваешь ту часть жизни, в которой ты живёшь ДЛЯ людей. Однако, оставшись у разбитого корыта (см. про потолок), ты тильтанешь и уйдешь в депру, не принеся блага другим людям, живущим в этом мире
Саркицизм! "Вожделение есть мера всех вещей". Лихакут-ак - генная инженерия и медецина. Икунаан строится только на Земле, никаких посмертий. Глаавная цель человека - апофеоз. Никаких пораженческих настроений - почитай историю Клавигара Саарн, что восстала, показав нам путь отмщения, и историю Клавигара Орока, коий воплощает одновременно верность и бунтарский дух. Никакого "смирения", просто прочитай притчу о прокаженном и трех богачах.
>Такая вера должна содержать пласт ценностей
На чём будут основаны эти ценности? На том, что так тебе захотелось? Тут нужен нечеловеческий авторитет, и этим занимается религия.
Аутотренинги, инфоцыгане, рассказывающие как жить хорошо и успешно, позитивное мышление, позитивный покой и расслабленность в медитациах для приятненькой жизни, всякие современные хатха-йоги и цыгуны, главное, чтоб комфортно было. Это сейчас и так мировая религия, где всë бытие сужается на, в лучшем случае, столетний отрезок.
А нормальные религии говорят "не строй дворцовый шалаш на вокзале, не забывай, что тебе ещё уезжать".
Для полного дискредитирования позиции достаточно даже одного примера демагогии - это показывает, что цель толкаемых речей не в установлении истины, а постом завладевании риторичкским преимуществом и "управлении" толпой наблюдателей. Таких спикеров только нахуй посылать позволительно ну и ногами бить.
Гугли всякие new age синкретические культы, сотни их
Потому что это тупо. Жизни паразитов - отрицательная ценность.
Тред окончен, не идиотам осуждать больше нечего.