+++
FAQ: "Долбославы молятся на пеньки, ну тупыыые"
Долбославов здесь нет.
"Традиции давно нет, это всё секта из 90-х"
О славянских богах действительно мало известно, большая часть это придумки нового времени, с этим невозможно спорить. Тем не менее у нас сохранился фольклор который можно здесь обсуждать. Скромный набор книг присутствует в оп-посте.
Христианство обсуждаем в соответствующих тредах
+++
>>727209 (OP)
затупил
Вы сатанисты ебучие, свалите с доски уже
Существует некая дискуссия, относительно мировоззрения, что собственно считать нормальным восприятием язычеством
Одни топят за то, чтобы было какое-то четкое учение и чтобы оно всех учило как правильно жить, другая сторона же воспринимает "правильное язычество" как некий шаманизм, культ предков и нечто сугубо индивидуальное вроде аналога Шинто, Дао и т.д.
Лично сам я вообще считаю злом само понятие "института профессионального жречества", но какие есть еще более аргументированные мнения?
Существовали как четкие учения, стандартизированные и учащие всех как правильно жить, вроде римского, инкского, египетского сильно развитого язычества. Так же и существовали параллельно с этим синто, славянское, скандинавское язычества, больше похожие на некий шаманизм.
Очередной годный перекат, любо! Здоровья, ОПу. С наступающим всех анонов
>О славянских богах действительно мало известно
И да, и нет. Правда, мало прямых источников, но, например, в Мифах народов мира, в частности, Топоров и Иванов неплохо так скомпилировали славянские верования. Они опираются на археологические находки, мифологии связанных народов(германцев, балтов, иранцев. Да, действительно так можно, все таки очень много общего), известные нам исторические и литературные источники(типа Слова о Полку Игоревепиздец как советую прочитать)
Короче, не будьте чурками, изучайте свою культуру)
Существует вполне единый пантеон если мы говорим о индоевропейцах.
Если коротко - это миф о близнецах + основной миф громовержца.
Советую почитать СЛАВЯНЕ:Происхождение ЯЗЫЧЕСТВА. (Традиции славян. Индоевропейские перспективы) - довольно серьезный анализ, чтение не из легких.
Ну и конечно Иванова и Гамкрелидзе "Индоевропейский язык и индоевропейцы" Реконструкция и историко-типологический анализ праязыка и протокультуры
>Существует вполне единый пантеон если мы говорим о индоевропейцах.
>Если коротко - это миф о близнецах + основной миф громовержца
И где тут блджад "коротко" выделять? Просто то, что больше понравилось?
Близнецы и т.д. это одна из множества общих мифологем и ассоциаций одних богов с другими.
(Из диссера по культурологии одного художника)
Там этого с расписыванием что и как страниц на 240 где-то. (Дисс: Культура варварской Европы: Типология мифологических образов 2001 год, её для корочки кандидата наук писал некой художник Фанталов. Я как-то скачивал её ради интереса, на сайте диссов были скидки в тот период)
В общем есть где-то бог войны отдельно, где-то есть соотвествие и богу войны и народному герою, где-то бог ясного неба, который обычно главный, смещен аналогом Гермеса и т.д., так что черт ногу сломит.
И скорее подобные изыскания подошли бы для создания собственного культа, какого-нибудь усредненного языческого или синкретического, нежели для восстановления того культа, инфы по которому почти нет и не факт, что это в каком-то виде было единым культом.
> и не факт, что это в каком-то виде было единым культом.
Так в том то и дело, что скорее всего не было, как не было и в древней Греции - соединение всех божков и героев разных регионов в единый пантеон произошло уже на позднее этапе. Пикрил из книжки про орфизм. В прошлом треде я кидал ссылку на статью о том как шинто так же искусственно создали соединив культы разных регионов, и о том, что даже ритуалы в Ise Jingu на самом деле криптодаосистские, так что и 2000 лет назад там с единством культа были проблемы.
Так что до "того самого культа" ты всё-рано нигде не доберёшься, но почему все считают, что там это другое, а тут пеньки и "кабинетная мифология" я понятия не имею.
>>731130
Кстати, предлагаю поработать со списком литературы из этого диссера: глянуть что из этого на самом деле взаимозаменяемо, что является чересчур устаревшим и впихнуть вместо этого более позднюю работу или книгу на ту же тему (или даже с более доходчивым языком) и прочее. Скорее всего на выходе получится список в 3-4 раза меньше, но представляющий из себя неплохой "джентльменский набор".
То что он некой художник уже как-то не внушает доверия.
Единого универсального пантеона не могло существовать по объективным причинам.
Смещение ролей, замещение и частичный синкретизм обычное явление.
Однако общие черты можно хорошо проследить в словах, например русское день - деус патер
По поводу "бога войны"
Маруты божества бури, ветра, грома и молнии
У Италиков трансформировалось в бога войны Марса, т.к в месяце Марте традиционно начинали военный компании.
Кстати интересно что слово Воина, Воевать, Воин восходит к богу ветра Ваю, отсюда русское ветер.
Но все это опять же указывает нам на бога громовержца или его ипостаси.
>Ну и разброс от хеттов до исландцев. Мы насколько глубоко копаем?
Ну, не считая финно-угров все индоиранцы, так что вполне. Заодно можно будет сказать, что мы типа не просто какие-то нацидолбославы, а вот на выбор можно и других народностей поизучать типа вот пара книжек есть в списке.
На счет Юнга тоже хьен знает нужен-ненужен
Рыбаков много чего напридумывал, но в целом книги у негг классные, афанасьев это уже классика я считаю.
Еще можно седова, хотя он и археолог)
По аланам абаев вроде писал.
Юнга в жопу, оучше торчинова читать
Был ли хоть какой-нибудь народ/племя/секта и иже с ними,
Который поклонялся/исповедовал/верил и тп в небытие или пустоту?
Всякие пошутилки про буддистов не катят это не то совсем
> не считая финно-угров все индоиранцы, так что вполне
Хорошо, то есть мы продолжаем структуралистскую тему с мифологемами. Но вот там в списке есть тот же Элиаде, который приводит примеры и австралийских аборигенов с богом-отцом, взобравшимся по окровавленой палке на небо, и африканцев каких-то с теми же примерно темами, так что в таком свете вроде бы и финно-угры не лишние. И потом там в списке пару книг по "доисторической религии", я так понимаю по пещерным рисункам палеолита вроде коней против быков, там, и всяких изображений вроде как шаманов - это тоже оставляем? Опять же, я не против, просто спрашиваю. Тогда по шаманизму и добавить что-то можно к тому списку.
В общем, ты давай руководи "работой" над списком литературы.
Вообще, конечно, наличие Дия, Лады и ссылки Гумилева с Рыбаковым и т.д. несколько смущают в этой диссертации
> в чем заключается ваша практика язычества
В том же, в чем заключается и твоя практика язычества - установление истуканов в виде надгробных плит с изображением предков, поклонение и приношение даров предкам на поминках, празднование нового года-щедрого вечера, проводы масленицы, жертвоприношения и ритуальные трапезы на дни рождения и т.д. и т.п.
Все это в гугле/википедии можно найти.
Но к разговору о библиотеке треда предлагаю собрать в том числе и этнографические книжки по обрядам-суевериям. Кто шарит в теме - давайте сюда толковую литературу по якобы "православным" праздникам и тому, чем они на самом деле являлись до христианизации.
Вообще предлагаю отделить тут зерна от плевел и запилить свой календарь, отделив христианскую оболочку от языческой сути, чтобы не нужно было читать стопятьдесят книг по остаткам язычества в православии там и т.д. В сети есть совдеповская книжка Носовой по теме, но я, из-за постоянных ссылок на марксизм-ленинизм, пока так и не осилил.
Вообще предлагаю библиотеку разделить - первая категория будет академика сугубо по славянской мифологии, Иванов-Топоров, сюда же этнография по славянским же ритуалам, праздникам, "суевериям" и т.д.; вторая категория - академика, но по язычеству в целом, туда же Элиаде, Дюмезиля, второй том Иванова-Гамкрелидзе, хеттов с исландцами, шаманизм и вот это все; и третья категория - уже публицистика и этнография по всему остальному.
Во времена раскола индуизма появилась секта самых первых настоящих атеистов, забыл, как она по индийски называется. Это были прям труъ атеисты, как из 21 века, без всякой религиозной шуе типа буддизма. Следовательно, они верили в пустоту и конечность жизни после смерти и им было норм.
Как по мне, конкретно здесь он просто не нужен, ну если оочень захочется как-нибудь потом добавим. Вопрос с литературой о чашках и наскальных рисунках интересней что из этого нужно для ознакомления и нужно ли касаться вообще (диссер-то художника). Можно вообще половину списка нещадно выкосить, а потом думать что добавлять либо из первоначального списка обратно либо что-то новое.
Если хочешь настоящий тру языческий хардкор, то нужно отказаться от календаря вообще. Объясни зачем он нужен, если языческое мировоззрение построено на циклах? Календарь же предполагает некую отправную точку ОТ, отсюда и европейское мышление прогресса навязанное хрюсовством. Язычество и календарь несовместимы, я считаю.
>Денница
Это просто перевод римского имени Люцифер, который кроме дословного "светоносного" переводится как "утренняя звезда" (Отсюда же и псевдоним Моргенштерна, он псевдоинтеллектуально зашифровался под кистень).
Люцик же в свою очередь это обычное латинское имя ник к какому библейскому и иудейскому СатАну никакого отношения не имеющее, было даже несколько местночтимых католических Святых Люциферов.
Просто в поэме эпохи возрожджения "Потеряный рай" для красоты и выразительности Мильтон решил использовать имя "Люцифер", к тому времени уровень образования по латыни в Англии был по сравнению со средневековьем минимальным, да и они уже лет 400 как отделились на тот момент от католичества. Так что подобные вещи в развлекательной литературе допускались. В общем ноги растут оттуда, но это было развлекательной литературой, фэнтези с вольной трактовкой библейских тем, а не выдержками.
Если что, официально в христианстве нет никакого падения Сатаны.
>по догматике
> основная цель
Сразу мимо. Никакой догматики и никакоц основной цели быть не должно. Это все относится к институту профессионального жречества и коллаборации его со светской властью. Чего настоящая религия делать не должна, так как что церковь развращает государство, что государство церковь, порождая коррупцию в обеих структурах.
как это не из европейского? христианство буквально родилось в европе как единый культ, ты чего, лол?
Взять того же богочеловечность иисуса - такое могло возникнуть только в римской империи, для римлянина тождество бога и человека было нормой жизни (взять тот же культ императора, да и вообще божественность конкретного человека была нормой жизни так сказать), только уже ближе к 4 веку когда языческие культы умерли, стали возникать вопросы к этой "конструкции"
>>731757
>>731860
Я в курсе про вечное возвращение) Да, о таком календаре я и говорил. Вопрос в том есть ли что-то более упорядоченное и надёжное, чем просто этнографические очерки или Иванов с Топоровым, у которых Илья, например, может быть и громовержцем и скотьим богом
Поубирал археологию с искусством, зороастрийцев, всемирную историю.
Леви-Брюлль/Леви-Стросс с первобытным мышлением, я считаю, не нужны, у Элиаде в "Священном и мирском" есть уже про религиозное мышление. Сравнительная грамматика языков и вот это все и так есть у Иванова.
Юнг, Кэмпбэлл, Мелетинский - опять же о происхождении архетипов, хз, высказывайте свои за и против.
Справочники и энциклопедии по мифологии хз нужны ли. И куча книг по историографии/просто культуре народов - тоже хз.
Остальное не знаю.
Завтра запилю список того, что стоит добавить.
Гальфрида можно наравне с исландскими сагами было бы оставлять. Зороастризм хз, он хоть и не по основной идеологии, но по многим моментам мифологии очень близок к язычеству.
По поводу Юнгов, которых мы любим, и многим упомянутым по архетипам и спорным темам в плане степени углубления можно даже так сделать: допустим первая часть готового списка будет состоять из того, что хорошо бы знать каждому кажуалу, а вот во вторую уже запихнуть то, что для хардкорщиков.
Не поверишь, но многие до сих пор забивают свои пустые головы идеями о том, что якобы везде грязь и моральное разложение и начитают идеализировать настолько кринжовое быдло, что маманегорюй. Ладно одни там жен/мужей из глубинок ищут, но некоторые то к блатной романтике пытаются примазаться, а то и всяким религиозным группам группам начинают сочувствовать, у которых светские настроения это преступление, дескать и те и те нативны и ближе к "настоящей" морали.
Терпильная религия с кучей ограничений плюс с точки зрения мифологии очень унылая, у язычников есть куча богов, всякие духи, призраки, ведьмы, гоблины, феи, эльфы, короче все то, что ты видишь во всяких там рпг, у хрюсов только ангелы и демоны и все, слишком унылая херня. Надеюсь в будущем весь мир избавиться от оков авраамизма, ну и буддизм тоже нахуй с его мортализмом.
Тышто, у средневекового христианина тоже полно всяких шастающих туда-сюда фэнтези монстров, в том числе и совпадающие с языческими, разница лишь в том, что они обязательно за противостоящую команду. Так же можно повстречать и увидеть во сне ангела или святого, но это окажется "прелестью", то есть демоном, который таким образом обманывает.
Олицетворение богов как правителей в месопотамской религии - это трансценденция или имманентный образ мирского правителя?
знают ли язычники что прямо сейчас их ебет в жепу абу?
Почему только два варианта? Любые правители любой средневековой и досредневековой культуры подтверждали свою легитимность либо говоря, что их род произошел от уже существующих героев и богов, либо распространял мифы и делал своих реальных предков богами/героями.
Плюс если кто-то может кидать молнии и случайно пернув в речке родить Ктулху стопудов весьма сильное существо, а значит уж точно кем-то правило и управляло по праву сильного.
Всем привет. Хочу вкатиться в эллинизм или в римское язычество. Аноны, посоветуйте, пожалуйста, годных ресурсов на эти темы.
Затем, анон. Язычество это не только боги во-первых.
Греческое Язычество интернациональным не было никогда.
Ты даже для участия в обрядах должен быть гражданином полиса.
Т.е. или родится греком в полисе, или добиться гражданства (что как бы редкая хуйня крайне).
Так что если хочешь эллинское язычество, бери в жены греческую тян, переезжай в Грецию и проходи посвящение.
У тебя или есть твердое понимание что вот это вот верно, что вот Один сидит там бухает, или ёкаи вот срут тут, или сын бога две тысячи лет назад бухал с бомжами, потом умер и воскрес, или что Аллах примет тебя в свои объятия в посмертии и т.д.
Или же ты переживаешь "мистический" опыт/богооткровение и убеждаешься что это так.
Все, других путей нет, или понимание или "откровение", остальное это ролевые игры все.
>Ты даже для участия в обрядах должен быть гражданином полиса.
А рабы, которые других богов кроме греческих или уже по нескольку поколений не знали? Или та прослойка греков, которые жили вне полисов? Они же верили в этих всяких богов, просто "полноценные" граждане выполняли те или иные ритуалы в честь полиса и т.д.
А про "международность" я имею ввиду, что, например, во время эллинизации половины тогдашнего известного мира Александром Македонским многие примкнувшие не-греческие элиты вполне себе исповедовали греческое язычество и строило храмы богам (даже в Иудее), так что международным оно становилось.
Понимание приходит не сразу. Путем умозаключений человек приходит к определенным мировззрениям и уже относительно частично сформировавшейся картины мира уже дополняет её тем, что больше подходит к уже усвоенному.
Если кругом какое-то говнище и надежды нет, то скорее всего на троне сидит Дерьмодемон, только он может тут всем заправлять, ему же такое нравится.
Если в тебе сформировался хоть какой-то позитив или просто нажеда на лучшее, то с твоей точки зрения на мировом троне скорее всего сидит кто-то поадекватней.
Они не принимали участия в обрядах и танствах. А это главное. Это в христианстве можно верить в душе, в язычестве так не прокатит.
Баловство элит, ёпта. И как минимум, они имели связи с жрецами и греками.
Т.е. их связывало хоть что-то. Но опять таки, не показатель.
>>732850
Ну и какая с тебя религия тогда, мань?
Катись отсюда, материалист.
>>732849
Да, частично конечно, но да. Но это понимание в любом случае есть. Кроме того, твое "мировоззрение" не обязательно совпадать полностью с верной религией. Но коли уж ты адепт, то как бы тебе не нравились какие-то пункты ты должен их принимать/выполнять, потому что это правильно и так надо.
А то в чём я с тобой не согласен. Смотри. У тебя есть мировоззрение определенное, есть несколько религий которые под него подходят. Но они так же имеют отличия. И как ты будешь выбирать? По тому где тебе более удобно? Или по количеству адептов? Или по своему окружению? И т.д.
Но какая это вера тогда? Ты в таком случае не веришь, а выбираешь.
Понимаешь ли, выбор это начальная неопределенность. Ты не определился, у тебя нет веры во что-то конкретное. Но после выбора традиции, она разве появится? Начнёшь верить в Вальхаллу или Ирий, в Сатану или Аматерасу? Так не бывает, вера идёт не снаружи а изнутри.
Вера/понимание ведёт тебя к нужному варианту, но вариант приводит к вере.
У хрюса всё, кроме его обожаемого иудейского бога, имеет начало и конец без права на возвращение. Мир, известный нам, будет стёрт навсегда, каждый человек умирает навсегда, и душа его навечно отправится в рай или ад. А их вечная жизнь неотличима от вечной смерти.
В язычестве после пожара всегда вырастает новый лес. Всё подвластно циклу, и человек, и мир.
> Для того, чтобы верить в Яхве, например, необязательно верить в то, что мир был сотворен за 7 дней и в то, что виды животных и людей были сотворены сразу как есть. Это все аллегории, а сама суть веры вовсе не в этом.
Лол, так у вас это догмы от которых отступать нельзя, а у язычников нет такой хуйни, это абсолютно недогматичная вера. Пока что ваши "ой это все аллегория" выглядят как попытки оправдаться на фоне научного прогресса. Нет бы реформировать свою веру, но нет же, лучше опираться на какую-то ебучую книжку написанную пиздаболами. Да и хуй с вами, благодаря вам же христианство через лет 35 уже окончательно станет сектой для шизиков никому ненужной
>Они не принимали участия в обрядах и танствах. А это главное
Как раз таки они являлись номинальными греками и все это делали. А кто не верил, обязан был для вида. Грубо говоря после завоеваний Македонского утвердилась уже другая не полисная система, а полисы стали уступать другой системе гораздо раньше этого. Так-то македонцы на были греками с точки зрения более старших соседей, но будучи бывшими варварами спокойно приняли и исповедовали все что положено грекам.
Какая разница, че там вырастает или не вырастает?
Мы все в жопе блядь, конец этого мира и нас, как мы себя знаем, не за горами. У нас нет времени и энергии, чтобы спорить о каких-то частностях, че там будет после конца этой жизни, когда что и за сколько сотворили и прочее. Сейчас это все не усралось.
Надо расти духовно, проявлять Божественный Субъект, чтоб не обосраться, а не пытаться восстановить давно утраченное, не имеющее места сейчас и поливать говном "хрюсов", которые, внезапно, намного легитимнее и успешнее ваших маняпопыток в язычество.
Много богов хотите? Инициируйтесь к индусам, двигайтесь Вверх, проявляйте Божественное в себе. Или не вякайте и принимайте Христа. Только не надо вот этого всего. Вам же хуже будет.
>Ну и какая с тебя религия тогда, мань?
>Катись отсюда, материалист.
Если тебе для веры и мировосприятия нужны галлюны и вещие сны, то ты не религиозный человек, а простой нарик.
Чувствовать то, что ты веришь и свою в этом уверенность нужно не через какие-то там мистические сны и видения, а через понимание.
> вера в цикличность мира и реинкарнацию.
Не совсем. Цикличность мира - да. Все кроме аврахуёв в это верили, скандинавы, индусы, славяне, да кто угодно?
Почему? Да потому что это очевидно что для того чтоб появилось дерево нужен не бог деревьев, а семя. Дерево вырастает из семени, а растут появляться на деревьях. Всё очевидно всем кроме ебучих иудеев, которых всю жизнь ебли то египтяне, то асуры, то вавилонцы. Вот у них и появилось мнение что "щас мы хуй сосем, а вот придёт бох-царь-машиах и всем раздаст".
А реинкарнация это понятие тоже глубоко необычное.
>>732929
Рагнарёк это не конец света, это конец этого мира. Большой взрыв, большое сжатие, репит
Т.е. ты считаешь боги, или другие существа не могут с человеком общаться/показаться ему/передать что-то и т.д.?
Блядь. Ты или в глаза ебешься или тупишь. Выше по ветке прямо написанно про понимание. Не писалось что понимание это откровение. Основной тезис там был, что к вере ты можешь придти или через понимание или через откровение, других путей нет.
> Т.е. ты считаешь боги, или другие существа не могут с человеком общаться/показаться ему/передать что-то и т.д.?
Тоже так считаю (другой анон). Для меня те кто говорит о том что в каждом месте какие-то там разные боги со своими именами с которыми ещё и взаимодействовать можно просто реконструкторы занимающиеся хуйней. Какие-то языческие храмы это вообще смешно. Вы говорите о том, что нельзя понять язычество буквально, но сами ведь буквально и воспринимаете его, лол.
Я записываю
Деревенская бабка, ставящая блюдце молока домовому- язычница. Городская бабка, раскладывающая карты Таро и составляющая гороскопы- язычница. Неоязычники, строящие капища "смищных хуидолов" и прыгающие через костер на Ивана Купалу- тоже труъ язычники.
Зумер-хикка, сидящий в своей квартирке за пекой 24/7 и читающий кабинетную мифологию- НЕ язычник.
Так тут выше ррякали против духовного опыта, называя мистику и откровения шизой. И кабинетная мифология- это, конечно, не так плохо, но у исповедующего какую-либо религию человека обязательно есть именно религиозно-мистические ритуалы. Нет ни одной религии без них. Иначе это просто религиоведение и клоунада.
На самом деле однохуйственно с кем взаимодействовать. И те и те заточены как на предсказания, так и на удачу в бою, так и на вызов дождя. Четкого распределения труда между ними нет, это же не боги-аллегории из греческих поэм, которые призваны что-либо символизировать и являться художественными образами.
Есть у некого Roman Zaroff (PhD, Medieval History, The University of Queensland, Brisbane, Australia) в журнале Studia Mythologica Slavica статья Organized Pagan Cult in Kievan Rus’, в которой он кратко (30 страниц) пишет и об известных источниках о славянской мифологии, и о самих богах, и о трехфункциональной теории Дюмезиля, и об этимологии, и всем вот этом вот.
https://ojs.zrc-sazu.si/sms/article/view/1844
Проблема только в том, что статья на инглише, перевода на русский вроде нет, так бы её можно было бы вообще в шапку в FAQ зафигачить. Что думаете?
Сам журнал:
https://ojs.zrc-sazu.si/sms/index
По индоевропейцам можно добавить сборник G.J. Larson Myth in Indo-European Antiquity со статьями тех же Гимбутас, Дюмезиля и т.д., там и по балтийскому пантеону, и по германцам и т.д.
По Дюмезилю, думаю, стоит добавить Archaic Roman Religion и Gods of the Ancient Northmen, чтоб не только тупо индоевропейство в общих чертах было.
По Элиаде нужно добавить Священное и мирское, как в шапке, взамен Леви-Строссу/Леви-Брюлю.
Раз уж у нас там ханты и манси в списке, то можно добавить Rane Willerslev "Soul Hunters: Hunting, Animism, and Personhood among the Siberian Yukaghirs" по анимизму, миру духов и шаманизму у юкагиров, с главой по анимизму как мимезису и перлами вроде пикрилов.
По грекам можно вообще просто всунуть The Oxford Handbook Of Ancient Greek Religion на тыщу страниц.
По Иванову можно добавить Избранные труды по семиотике и истории культуры Том V. Можно и Индоевропейский язык и индоевропейцы с Гамкрелидзе, как выше предлагали, но там лингвистический пиздец на два тома в 1000 страниц, хз.
Что ещё? Старейшина-оп анимист с коловратом, давай высказывайся.
Список потом запилим с ссылками на сами книги на либгене на pastebin или ещё как с адресом в оп-посте.
Читал кто статьи Бескова? Что скажете? С ним интервью есть в сборнике Badania nad wierzeniami słowian пшекского музея славянской мифологии. Тоже можно добавить в контексте перспектив изучения славянского язычества и т.д.
Статью о том как "изобрели" шинто в 19 веке из прошлого треда тоже предлагаю добавить в виде практического пособия.
О том почему Иванов V том, если что
Вот ещё, кстати, короткая статейка на 24 страницы именно по теме угона скота:
Bruce Lincoln The Indo-European Cattle-Raiding Myth
в History of Religions, University of Chicago хз какой номер
> вариант основного мифа
Поэтому и принёс
> под скотом понимаются облака
Автор считает иначе
Подходит, я считаю никого со счетов не стоит списывать
>А что мне, молоко домовому чтоли ещё оставлять? И нахуя?
Потому, что если домовой отобьется от рук, то чтобы его изгнать для запугивания под порог закапывается козлиный череп. А поскольку ты живешь в многоэтажке, то лучше задабривать, иначе придется вызывать специалистов для более сложных ритуалов.
Если Леви-Стросса на Элиаде меняете, то и к Элиаде можно добавить всю традиционалистскую братию, Германа Вирта с его "Хроникой Ура-Линда", раннего Дугина (с Новым Годом, посоны!), примордиальный монотеизм Генона и многое другое. А еще "Тысячеликого героя" Кэмпбелла.
А вообще тут две парадигмы. Либо мы марксисты-структуралисты и все мифы объясняем функционально, как надстройку над социальной и экономической системой. Либо мы юнгианцы и традиционалисты и мифы для нас это реальное объяснение сути мира, вернее, мир это отображение мифов, реализация вечных архетипов.
>Старообрядчество и ислам в отдельных тредах
Дугин - не только старообрядец, а Генон - не только мусульманин. Они еще и исследователи-традиционалисты.
>Либо тёплое, либо мягкое
Мимо. Две упомянутые парадигмы являются взаимоисключающими. Либо миф вторичен по отношению к каким-то социальным или географическим факторам, спровоцировавшим его появление на свет и детерминировавшим его внутреннюю логику. Либо миф первичен и конституирует не только сообщество, но и вообще окружающий мир, потому что для человека, мыслящего мифологически, нет ничего вне мифа.
Исследователь мифа занимает либо первую позицию, либо вторую. Первой позиции придерживается большинство религиоведов. Вторую занять может лишь приверженец какой-либо традиции, но "исследовать" (рационально, с применением научного аппарата) традицию с этой перспективы трудно, если вообще возможно. Исследователь почти всегда деконструирует, разлагает объект исследования на такие части, генезис которых объясним и не нуждается в каком-то метафизическом истолковании. Поэтому невозможно создать славянское неоязычество, основываясь на трудах Рыбакова и Клейна, ведь получится новодел, в который даже его создатели особо-то не верят (в отличие от тех, кто искренне считает Велесову книгу подлинным артефактом языческой культуры).
>Либо-либо не подходит
Подходит. В опровержение моей позиции дай свое объяснение, как можно объединить два этих подхода в один.
Вообще непонятно, какую цель будет выполнять ваш список литературы. То ли проинформировать о язычестве, то ли выполнить апологетическую функцию. Это разные вещи и зачастую одно мешает другому.
>Либо миф вторичен по отношению к каким-то социальным или географическим факторам, спровоцировавшим его появление на свет и детерминировавшим его внутреннюю логику. Либо миф первичен и конституирует не только сообщество, но и вообще окружающий мир, потому что для человека, мыслящего мифологически, нет ничего вне мифа.
Вторичное может переходить в первичное и наоборот. Тем более одни сюжеты могут быть вторичны, а другие первичны, существуя в одно и то же время.
>Вторичное может переходить в первичное и наоборот
Нет, не может. Возможность такого перехода подрывает веру в подлинность мифа. Тот, кто верит в такой переход, не может быть язычником. Иначе и нью-эйджеры ничем не хуже, ибо что мешает тебе поверить в то, что их новые религиозные идеи трансцендируются и переходят в качественно иной онтологический уровень из первоначального чисто социального (массмаркет "духовности").
>>733403
>Юнг это такой же анализ и интерпретация мифа как психологических феноменов
Да, интерпретация, но вовсе не "такая же".
>Во-вторых ты не понимаешь что такое структурализм.
Давай расскажи нам.
>В-третьих к чему ты приплёл Клейна с Рыбаковым я слабо понимаю
Потому что ты не следил за спорами вокруг попыток реконструировать язычество местными анонами.
>предлагаю на этом закончить дискуссию
Будем считать, что ты слился.
> Да, интерпретация, но вовсе не "такая же".
Не такая же как что? Приведи в пример книгу из списка, которая вообще хоть что-то как-то интерпретирует, кроме интерпретации славянских богов как имеющих те же признаки, что и другие индоевропейские боги
> Давай расскажи нам.
Кому "вам", шизик? Ты лучше расскажи какое отношение имеет метод, предпологающий примат отношений между элементами, отражающих лежащие в основе парадигмальные структуры, к тому, что ты высрал.
> Вообще непонятно, какую цель будет выполнять ваш список литературы.
Алсо, у меня вопрос - какую цель выполняешь здесь ты? Ты можешь предложить что-то лучше? Атлантийские маняфантазии Вирта? Православного клоуна Дугина? Какие книги? Путин против Путина? Тамплиеры пролетариата? Что ещё ты там пркдлагал, Генона? Какие его книги? По великой триаде в даоизме? Или по исламскому эзотеризму? По массонам?
>>733404
> Тот, кто верит в такой переход, не может быть язычником. Иначе и нью-эйджеры ничем не хуже, ибо что мешает тебе поверить в то, что их новые религиозные идеи трансцендируются и переходят в качественно иной онтологический уровень из первоначального чисто социального
Так такой нью эджер и есть радикальный субъект твоего Дугина, которого ты тут предлагаешь, мань. Прекращай.
>Нет, не может. Возможность такого перехода...
Сложнааааа!!!! Мифы это поучительные кулстори и притчи, что во что переходит или не переходит и т.д. на практике не имеет никакого значения. Просто в список литературы можно включить обе теории и СПОРИТЬ ОБ ЭТОМ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ ВО ВСЕХ ПОСЛЕДУЮЩИХ ТРЕДАХ!!!! БУГОГА!!!!
Был бы ты чуть вдумчивее и внимательнее, то увидел бы, что я писал про раннего Дугина. Но тебе приходится, разозлившись, мешать все в одну кучу, чтобы выдать более-менее убедительную (нет) демагогию. Прекращай бомбить и ответь на вопрос: в чем смысл твоего собирания литературы, если ты сам сказать, что такое миф, не можешь, а только юлишь и впадаешь в агрессивные состояния, когда сталкиваешься с другой точкой зрения?
Уймись, выпей таблетки, потом приходи в тред. Университетский мурзилка столько литературы насобирал, а общаться по-человечески не научился. Тебе не Элиаде, а Дейл Карнеги нужен.
Зачем прикидываешься, будто не понимаешь, о чем речь? Может, действительно, не понимаешь. Структурализм говорит, что любая мифологическая система помогает группе отличать себя от природы и от других социальных групп. К этому добавляется регуляция жизни внутри самой группы. Все. Миф на этом заканчивается. Поиски архетипического и любая метафизика в такой модели не имеют смысла, потому что мифы это просто конструкторы для их сочинителей и инструменты общества для самоконтроля.
>Структурализм говорит, что любая мифологическая система помогает группе отличать себя от природы и от других социальных групп
Ты про то, что байки айтишников крупного города в курилке НИИ будут отличаться от баек фрезеровщиков мухосрани? Ну на деле будут отличаться незначительные детали, хотя скорее всего без средств массовой информации и унификации образования несколько веков назад людям разных профессий и не о чем было друг с другом поговорить.
>будут отличаться незначительные детали
А в чем будет заключаться общая суть? Если считать, что мифы отличаются лишь в деталях (структуралисты так не считают), то окажется, что ключ к мифам это как раз теория мономифа, психология Карла Густава Юнга и интегральный традиционализм.
Эт всё заебись, чувачелло, но какбы я хочу ходить с корешами по выходным на капище, размахивать руками, орать "Слава Богам", заряжаться позитивом и духовностью, а потом с этими же пасанами отдыхать может просто разговаривать, а может и пивко попивая.
Как мне в этом поможет теория мономифа, главные квесты и исследования кто там первый придумал поход принца убивать дракона, чтобы наконец-то трахнуть принцессу?
Не всех удовлетворяет "духовность", которую ты описал. Кто-то вообще сочтет это за неаутентичное фэнтези: офисному планктону и заводчанам надо выплеснуть энергию после рабочей недели, вот они и собрались в лесу, орут что-то, пиво пьют. Главное, чтоб не мусорили.
Но мне такое безразлично, я не язычник вообще. Просто хочу разобраться, во что вы верите - в тотемизм по Леви-Строссу или в теорию космических циклов по Элиаде.
>Просто хочу разобраться, во что вы верите - в тотемизм по Леви-Строссу или в теорию космических циклов по Элиаде.
Посмотри на это все более цинично что-ли. Не буду говорить "большинство", но уверен, что многие верят в нечто, что отрицает христианство по типу "на зло бабушке отморожу уши", с невозможностью отделаться от метахристианства в плане отношения к тем или иным вещам в плане патриархальностей, плюс отдельные вещи делаются наоборот опять же с оглядкой на христианство. Остальное всего лишь антураж, чтобы просто так не спиваться от безнадеги.
>>733440
Ты долго усираться тут будешь, мань? Я так и не услышал какая из книг в списке что-то интерпретирует. Или ты ничего не читал, а пришёл сюда просто попиздеть?
> раннего Дугина
Скажи мне, что из раннего Дугина на пикриле ты предлагаешь? Или ты и его не читал, а просто пиздишь какую-то чушь? А что ты так с Геноном слился?
>>733450
> Если считать, что мифы отличаются лишь в деталях (структуралисты так не считают)
А хоть чем-то свой пустой пиздежь ты подтвердишь?
> ключ к мифам это как раз теория мономифа, психология Карла Густава Юнга и интегральный традиционализм.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%B0#:~:text=%D0%A2%D0%B5%D0%BE%CC%81%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%C2%AB%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%CC%81%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%B8%CC%81%D1%84%D0%B0%C2%BB%20%E2%80%94%20%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F,%D1%81%D1%8E%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B%20%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D1%86%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%20%D0%97%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D0%BC.
Давай на этом месте ты просто пойдёшь нахуй, ок?
> Посмотри на это все более цинично что-ли. Не буду говорить "большинство", но уверен, что многие верят в нечто, что отрицает христианство по типу "на зло бабушке отморожу уши"
Вкатываться в язычество только лишь назло кому то это конечно нехорошо, но что плохого в том что кого то не устраивает христианская этика и всё сопутствующее? Анон который писал здесь о том что некий сферический "долбослав" на самом деле самый настоящий язычник, не смотря на то что книга Велеса - фейк, прав. Языческая этика, почитание природы и всё такое всё равно там присутствуют, что сводит все пуки про "не труъ язычество, фейк" на нет. Другое дело что можно выработать свою версию язычества без лишней мишуры, опираясь на академические труды, чем тут и принято заниматься.
> с невозможностью отделаться от метахристианства в плане отношения к тем или иным вещам в плане патриархальностей, плюс отдельные вещи делаются наоборот опять же с оглядкой на христианство.
Отделяем котлеты от мух, христианство от язычества, оставляем что то хорошее от христиан просто потому что нет смысла вычищать абсолютно всё, что то можно и оставить.
>Скажи мне, что из раннего Дугина на пикриле ты предлагаешь?
Кроме "Консервативной революции" и "Основ геополитики" рекомендую читать все из указанного списка. С карандашом в руках.
>>733523
Ты что сказать то хотел? Я рад, что ты умеешь гуглить и читаешь хотя бы википедию. Теперь разбирайся с индоевропейскими культами и решай для себя, что тру, а что не тру.
>>733530
О чем структурализм, если не об этом? Пример: тексты Леви-Стросса.
>Языческая этика
В спорах анонов о том, что это такое, было сломано немало копий. По-моему, сколько язычников, столько и этик. Для кого-то это гедонистические утехи на природе, а для кого-то ЗОЖ и турнички.
Сам концепт современного "язычества" это как ярлык "нефоры" или "нитакиекаквсе". Под ним может скрываться кто-угодно.
> рекомендую читать все из указанного списка
Вот эту хуйню с пикрила ты предлагаешь читать в треде о язычестве, я правильно понял?
> С карандашом в руках.
Пан тадеуш, ты?
> О чем структурализм, если не об этом?
О структурах, даун
> тексты Леви-Стросса.
Я не вижу Леви-Стросса в списке, странно. А структурный лингвист Фердинанд де Соссюр тоже об этом? А структуралист Дюмезиль тоже об этом? А структуралист Элиаде с его бинарный оппозицией сакрального и профанного тоже об этом? А вот есть ещё структурный литературный анализ, там тоже про эконономический базис? Или там про какое различение от природы там в структурном анализе рассказов Чехова? Не позорься уже даун.
Так а что там по поводу книг из списка, кстати? Что там кто интрепретирует, расскажешь наконец?
Челик, уймись и не позорься. Записывать Дюмезиля и Элиаде в структуралисты это сильно. Неиронично рекомендую тебе "How to Win Friends and Influence People" Дейла Карнеги, с конспектом, как полагается. В довесок можешь еще что-нибудь по медитации посмотреть, а то ты злой какой-то. Обнял.
Какая незадача, пан тадеуш, и снова ты обосрался
Говорить о структуре != быть структуралистом. Причем тут Бенвенист? А про Элиаде можно найти, что он фашист и лжеученый (тащит традиционализм в религиоведение) и что дальше? Мало ли кто что напишет в своей статье. Наивность и некомпетентность из тебя так и прет. Загугли и прочитай в своей любимой википедии о структурализме и структурной антропологии.
Кто такой пан Тадеуш понятия не имею, он тебя чем-то сильно обидел, что ты его при первом же удобном случае вспоминаешь? Лучше иди учись, студент, пока твои "религиоведческие штудии" только курам на смех.
А лол, у тебя структурализм это только структурная антропология леви-стросса? Так тут тред не об антропологии, даун.
> почитай в википедии
А в лекциях твоего клоуна Дугина о структурной социологии послушать можно? Или это уже плохой поздний структуралист Дугин?
> некомпетентность
Завязывай, клоун, это даже не смешно.
Ты правда некомпетентен, это стало ясно по твоему посту с перечислением "структуралистов". Не обижайся, просто называю вещи своими именами, чтобы другие аноны понимали, с кем имеют дело. Ты притащил в тред куски чужого диссера и принялся учить людей религиоведению, но не вышло. Расслабься и займись самообразованием. Лекции Дугина это хорошо, но все таки рекомендую читать первоисточники. Обнял.
Вот так обсер, и в википедии, которую ты просил почитать, структурализм не тот, да что ж такое.
Куски диссертации притащил не я, чмонь ты тупорылая, это во-первых. Во-вторых ты наконец ответишь за свой пиздежь об интерпретациях? Какие книги из списка что-то там интерпретируют, расскажи наконец, пятый раз тебя спрашиваю.
>>733556
Учись общаться без оскорблений. Можешь успокоительное принять, если тебе действительно неприятно сталкиваться с чужим мнением в интернете.
Лично я тебя всерьез не воспринимаю, поэтому в том, чтобы отвечать местному фрику, который в предмете не разбирается и каких-то панов Тадеушей вокруг детектит, смысла не вижу. Займись самообразованием и не смеши людей.
>но что плохого в том что кого то не устраивает христианская этика и всё сопутствующее?
Тут все сложно: если ты яро что-то отрицаешь то это как "смотришь в бездну. бездна смотри в тебя". Избавляться нужно от христианства не отрицая его и противоборствую (для себя внутри), а чтобы его тупо для тебя как будто бы и не существовало бы изначально, вот нет его и всё, никакой силы они не имеют, просто какие-то люди чето говорят бессмысленное, психи какие-то, пойдука я своими делами займусь ващепохуй. Вот не существует для тебя христианства и всё, нет его.
Это забавно, что тебя выводит из себя то, что детектишь во мне какого-то левого чела. Хорошо, считай, что я пан Тадеуш, и напиши еще что-нибудь обиженное в свой тредик.
А если серьезно, то у меня к тебе по прежнему доброе пожелание. Займись самообразованием и самовоспитанием. Научись общению с людьми, займись медитацией, развивай самоконтроль. Читай умные книги, смотри лекции по религиоведению и этнографии. Со временем перестанешь выдавать перлы и тебя начнут воспринимать всерьез.
https://paideuma.tv/video/filosofiya-tradicionalizma-lekciya-1-rene-genon-tradicionalizm-kak-yazyk
Понял, ОП?
Только не плачь.
Рене Генон - Заметки об инициации
Рене Генон - Эзотеризм Данте
Да прост все эти разделения на "золотой век" и "нынешнее хреновое время, когда людям нельзя доверять", включая этот самый индуистский трех-четырехэтажный вариант, жутчайшая туфта как по мне.
Это как "Ленин, конечно, какал, но как-то добрее и честнее". А как себя вести и можно ли конкретно тебе доверять зависеть должно только лично от тебя, а не от "эпохи тьмы и разврата". Да и вообще для одних оно "эпоха тьмы и разврата", а для других "эпоха интимного приглушенного освещения и свободной любви" лол.
Я просто взял из язычества то, что мне близко, вот и все. Если тебе угодно можешь называть это пантеизмом просто, ну а проводить ритуалы засовывания хуя под кору дуба и прикормки домового я не собираюсь, максимум отмечаю языческие праздники. Я просто не вижу смысла в вашей хуйне типа веры в приметы, зачем это нужно? Опять же для галочки, потому что так раньше делали? Назло хрюсам? Клоунада какая-то получается
В скандинавском язычестве в Вальхаллу попадают воины. Считать ли это только в буквальном смысле, или борьба с самим собой, жизненная борьба - также является критерием воина?
Или в современном мире практически все попадут в Хельхейм?
Чисто культ с вальгаллой и пирами подходит либо под военные кампании, либо под грабительские набеги, либо под смертельные поединки с холодным оружием на худой конец. Смерть подразумевается непосредственно в бою и т.д.
В принципе если человек был каким-то крутым ремесленником, строил всякие лангскипы и дома, или оружие ковал и т.д. то, возможно, родственники и друзья умершего молились и просили богов его тоже куда-то в хорошее место пристроить, а не в хель, но хз об этом подробностей тупо нет.
Но посмертие Одина не единственное из "хороших", вроде Фрея еще на какие-то цветочные поля забирает.
>>730686 (OP)
Кстати про куколдов.
Как относитесь к ситуации когда овер дохера язычниц в браке, отношениях, ебутся или ебались с христианами?
Почему крики про чернильниц на чм 18 были активны, а эта тема никак язычниками не поднимается?
Ну оргии да.
Но смотри в чём дело.
Брак с иноверцем ни у кого не считался чем то прям хорошим.
И второе.
Вот ты бы женился на христианской тян?
А многим язычникам придётся так делать если языческих тян не будет хватать на всех.
И это ещё не говоря о том, что без языческих семей вообще сложно сооружать общество.
При этом я не против даже ёбли с иноверцами, главное, что бы браки языческие были.
Семьи важны.
А ведь да, наши предки не задумывались над тем что куколдизм, а что нет, и ебались направо и налево. Если тебе это противно - признай что это говорит в тебе христианская мораль и культура, пойми что в сохранении чего то постхристианского нет ничего плохого и иди дальше. Хотя некая "честь" была и у язычников, не думаю что кому то бы понравилось что твою жену ебут, даже если до христианства ещё как до Луны.
>Честно ни разу еще не видел языческих бракосочетаний, зато венчаются все на права и налево.
>
Ну вот я и говорю пиздец же.
>>734980
Ну смотри они ебались на право и налево в рамках языческого общества.
И по сути с язычниками же.
Христиан тогда не было.
И не уверен, что были бы рады если сестру, дочь, тян которая нравится отдали бы за иноверца который ебаться ей запрещает, на оргии не пускает и ещё детей крестить надумать может.
> не уверен, что были бы рады если сестру, дочь, тян которая нравится отдали бы за иноверца который ебаться ей запрещает, на оргии не пускает и ещё детей крестить надумать может.
Ты из V века капчуешь что ли, склонившись над котлом с водой в котором отображается двач? В ином случае не совсем понимаю как это может быть актуально в православной стране в XXI веке.
Я лишь задал вопрос.
А так то мне похиг, вопрос отношений в этом плане вот, что имеет значение.
В Вавилон вон и вовсе хрен знает кому давали прям в стиле ЧМ 18 лол.
>>735002
Ммм...
Ну сам подумай - вот ты бы связался бы с христианской тян если бы был выбор выбрать языческую тян?
Помни, что каждая языческая тян замужем за христианином это меньше язычниц для языческих кунов.
А так же меньше языческого потенциального воспитания в семьях.
Меньше языческих семей в языческих общинах и т.д.
> Ну сам подумай - вот ты бы связался бы с христианской тян если бы был выбор выбрать языческую тян?
Я бы выбрал ту кто красивее или лучше по характеру, а на её "вероисповедание" мне было бы всё равно. Ты мне лучше скажи, зачем ты пытаешься косплеить старообрядцев?
Аналогия:
У китайцев есть традиционная религия так называемая, с дохулиардом течений, видов догм и тп. Но они не бегают друг за другом чтобы доказать кто прав даосы конечно сруться с Конфуцианцами но это чуть другое.
Клирики от еврейского бога же напротив, готовы жопы рвать и себе и другим за то какой ногой букву Х рисовать
Раз у вас тут такое обсуждение, то вброшу ещё похожее.
Прям топ куколд тема.
На одном англоязычном форуме читал историю одного негра.
Он там рассказывал про свои отношения с северными Богинями, секс с ними во снах, ритуалы и т.д.
Естественно американцы дружно аплодировали, поддержали его и т.д.
Что о таком думаете?
Как с точки зрения, возможно ли такое?
Так и с точки зрения..
Как реагировать на идею того, что..
Негров поощряют дрочить на наших Богинь, совершать символические акты проникновения в них и т.д.?
И вот как бы вы отнеслись узнай, что это и возможно и что например Богиня которой вы поклоняетесь так дала негру?
Мне казалось, что так ближе и понятнее треду будет звучать.
Хрен знает почему вам похиг какой веры тян.
Мне вот всегда было важно, что бы тян была из своих.
Не обязательно той же традиции, но хотя бы язычница.
Или ну хотя бы не из аврамических религий.
Не знаю как это может быть не важно, это же совершенно иной менталитет.
Мне скорее интересно какие настроения по этому и другим поводам среди язычников.
Хочу замер так сказать сделать.
Внезапно удивлён, что всем похуй.
Думал реакция будет "Как посмели дрочить на Богинь! Да у нас за это!" и что нибудь про негров ещё сверху..
А тут внезапно такой похуизм.
Даже приятно удивлён.
Этот тред всё больше меня удивляет.
Ожидание:
Суровые родноверы с бородами практикующие Язычество с девственностью до брака, телегонией и выступающие против всяких заморских (вроде нашей) традиций.
Реальность:
Оргии, дрочить на Богинь норм, оскорбить можно только людей.
Похуй даже на негров.
И да естественно оскорбить нельзя.
От того я и охуел когда вот такие нашлись люди.
>>735039
И даже ЛГБТ.
Что уже вообще немыслимо было ожидать.
Того гляди я захочу с вами познакомится в реале.
>>735040
Кстати по поводу тестостерона.
Мне кажется это или, что то похожее и объясняет ситуацию с нофапом.
У большинства нофаперов или тех у кого от фапа какие то проблемы, реально, что то пониженное.
>>735038
Сейчас будешь ржать конечно.
Но для Фрейи.
да не дрочить для Богини сексуальности, вот это поворот.
В одном может быть.
Хотя я помню тут ещё одного анона который о ней писал.
Даже интересно было бы его найти..
>>735048
Не в магаче сейчас и правда быдло.
Там даже языческих тредов сейчас нет, их чисто магач ради магача интересуют, небось ещё и куча христиан с атеистами сидит там.
Я бы вообще считаю, что магачом только язычники должны заниматься.
Это наше исконное, а они блять лезут куда не попадя.
Но обсуждать в треде подобную откровенную толстоту на серьезных щщах не правильно. Вы еще весь тред к нофапошизе скатите, тут уже есть такой: "Братья Говноты" называется. Вот прошлые несколько тредов, несмотря на поехавшего шиза, обсуждали высокие материи и сложные философские теории. Было приятно и почитать и поучаствовать.
Обсуждать
Во первый философское допущение в стиле:
Что если негр действительно совокупился с Богиней.
Хорошо, плохо или похиг?
Изменилось бы отношение к Богине после этого?
А во вторых саму идею таких практик и их практическую реализацию.
>>735040
>, но до дрочки с окончанием дело не доходило, обращал внимание на какой то другой объект.
А кстати по какой причине не доходило?
Порядок кто в какую очередь выбирает в эддах не зафиксирован. Тем более в версии Снорри жена Одина это Фригг, а Фрея это левая сбоку подползающая на последних ролях в пантеоне, но с какими-то силами, которые намекают на то, что была какая-то другая версия мифов, где она все же занимала более центральную позицию, да и имя у неё "Госпожа".
Интересно.
А мне вот пришлось переваривать в своё время кучу всего.
И то, что Богиня еблась с теми и теми и это нормально.
И то, что я хочу выебать Богиню это тоже нормально.
И вот я так переварил настолько, что для меня теперь вообще очень многое нормально.
То есть стал мыслить уже в этих категориях..
В позапрошлом году дрочил на Кали как умалишенный. Надеюсь она не в обиде.
Так у индусов это норм, даже является основной практикой любви к божеству, правда не самой сухой дрочкой, но подарки там всякие дарить и любовные оды сочинять, и сексуальное желание не возбраняется. Окончательная цель сей практики это возвыситься посредством того, чтобы божество тебя тоже полюбило бы и помогло бы вырваться из колеса Сансары.
Ну с духами пока не заобщался, может принимать чего надо, хз
Какой-то чел с иконкой шаманизма все про мухомооы срет по всей доске, но что-то не хочется пробовать...
Ритмы, правильное дыхание и пустая голова и вот ты уже в трансе, чем-то на осознанный сон похоже, ну как его описывают, чувство времени другое, можно размышлять "часами", а когда заканчиваешь проходит минут 15-30.
В общем пока только начало считай, только "медитировать" и умею.
С бубном сложно, с кубызом попроще, но зубы болят, если долго играть
> Ну с духами пока не заобщался, может принимать чего надо, хз
> Какой-то чел с иконкой шаманизма все про мухомооы срет по всей доске, но что-то не хочется пробовать...
Какие-нибудь североамериканские индейцы, те что беспонтовые лол, сначала постились неделями, потом курили табак до буквальной усрачки, типа организм очистить, а потом пиздовали на холмы или горы пешком, чтобы ещё и пот весь вышел, и потом уже в этом полубредовом одуревшем состоянии там чего-то пытались вылавливать из мира духов. Техника, в общем, везде одинаковая - та же пифия-оракулиха у греков нанюхивалась каких-то газов исходящих из трещины в скале на которой был построен дельфийский храм аполлона, и давай валяться и бормотать там что-то, а мудрые люди стояли вокруг и пытались уловить че она там бубнит и что все это может значить, обсуждали там как это все трактовать и т.д. Правда вроде как были случаи передозировки и газонюхиха помирала, так что осторожней надо с этим.
>Какие-нибудь североамериканские индейцы, те что беспонтовые лол
Вот не надо, охуенные ребята.
Это все понятно, мол бэдтрипов словить и все такое.
Но как мне объясняли можно и без этого, чисто в астрал войти так сказать, вот пытаюсь глубже проникать, пока не очень получается
Самое простое: натяни повязку на глаза и заткни уши берушами. Ляг и жди. Без инфошума твой мозг быстро войдет в медитативное состояние. Я иногда могу ловить его и просто случайно- начинается приятное покалывание на кончиках волос головы, такая наэлектризованность, ты становишься очень расслабленным и сосредоточенным одновременно.
> Вот не надо, охуенные ребята.
Я в том смысле, что запрещенных веществ не употребляли
> можно и без этого
В любом случае это трансовое/экстатическое состояние, будь то вещества или танцы с бубном до одурения
У них было много своих приколюх, в принципе могли экспериментировать хоть с полынью хоть со зверобоем (если такое в Америке росло, на самом деле я имею ввиду что-либо с веществами такого уровня), грибочки тоже росли.
У индейцев прерий было абсолютной нормой постоянно поддерживать измененное состояние сознание, типа ближе к духам, духовнее и т.д., да и спиваться они стали не от какого-то там "азиатского гена" и из-за того, что это легко легло на их культуру, ну а чуть позже из-за безнадеги, так как то эпидемия после белых, то выгнали с нормальных земель и пр.
>Разве медитация и вхождение в транс не разные вещи?
Просто "медитация" более широкое понятие, начиная от просто посидеть/постоять успокоиться и сделать пару вдохов, заканчивая шаманскими штуками. И даже зацикленное чтение Богородицы, перебирая четки несколько суток подряд в монашеской келье, тоже входит в это понятие (католики не открещиваются от слова "медитация", православные предпочитают слово "бдения").
Мне тут пикрилейтед вспомнился, интересно насколько правдивен сабж и стоит ли вообще это читать. Автор тупо скатывается до копипасты Кастанеды или это действительно оригинальный и актуальный труд?
Поздние индуисты стали ближе к буддистам.
То есть оценивать мир как более негативное..
>>735084
Это замечательно.
Мне в целом близок такой формат отношений.
Но возникает куча вопросов.
Как это перенести на Север?
Полюбит ли Богиня?
Ты здесь кстати и вовсе довольно эгоистичное желание написал в стиле "что бы помогли выбрать и т.д." это же сразу в минус в отношениях?
Или же Богине похиг и если любишь то молодец?
Вот, кто меня больше всего бесит так такие как ты.
Человек в запасе которого лишь слово "шизик", который не может вести дискуссию, не может обсуждать тему по существу.
А может лишь на тех кто ему не нравится - показывать "шизик" и всё.
Ну запили себя чатик/форум/паблик и бань там "шизиков" вот тебе и выход, а в публичном поле так себя вести и верещать всё время "шизик" это удел хуя знает кого.
>>735220
Они вообще не опасны.
Сейчас вот проблема больше в материализме среди молодёжи.
Нужно эту проблему решать, спорить со всякими научпоперами и т.д. дать молодежи нормальную языческую картину мира.
Понимаешь двач в чём проблема этой ситуации.
Мне в других местах это не обсудить, за то другие темы мне в других местах обсудить запросто.
И я их там обсуждаю.
Вот и выходит, что на двач я иду обсуждать именно те темы которые в других местах обсудить не могу.
Это не у меня такой перекос, это просто на двач я выношу только эту часть своей личности.
От того и кажется, что я поехавший сексуальный извращенец.
Интересная цитата Алана Уотса, хоть и не совсем про язычество.
Центральный момент ритуала --«Погребение Ярилы», или «похороны Ярилиной плеши». Как пишет Пропп, «обряд его похорон обычно в точности соответствует обряду похорон Костромы». Однако есть одно существенное отличие: это отчетливая эротичность.
Фаллическое чучело Ярилы -- «с ярким выраженным мужскими атрибутами» -- клали в гроб и «с плачем и воем» опускали в могилу. В Костроме Ярилу изображала небольшая кукла «с огромным детородным удом». Гроб с куклой старик в поношенном платье нес на руках, его сопровождали женщины, которые причитали и жестом выражали скорбь.
Мировая практика
>Только постхрюсы будут видеть в этом какие то причины для смеха
Вообще для этого не надо быть хрюсов. Какой-нибудь аметист/коммунист может посмеяться из-за понимания что хуй это хуй. А обряды плодородия никогда не работали. Ведь не думаете ли вы что от того что походить по полю с хуем, то поле станет плодородным?
Нормальный язычник. Язычники язычнику рознь как известно. Вон у Льва Самуиловича сказано что некоторые новогвинейские племена, своих детей мужского пола имеют в попу, чтобы они насыщались мужской спермой и чем больше «насытятся, тем сильней и мужественней они будут. Но не думаю что вы такое будете верить...
>обряды плодородия никогда не работали
Если б не работали, их бы не проводили сотни лет.
>от того что походить по полю с хуем, то поле станет плодородным
Станет, если с правильным настроем сделать.
Что ты за язычник такой, я не пойму. Обряды у него не работают. А что тогда работает? Что остается без обрядов? Просто "взгляд на мир" без практического применения, как философские системы европейских дурачков? Давай поподробнее свою фигню опиши, не понятно нихрена.
>аметист/коммунист
Там и было написано "постхрюсы", аметисты/коммунисты в большинстве своем все равно люди, воспитанные в средах, где половые органы это хихи-хаха, нормальный диалог с противоположным полом это значица "подкаблучник", секас до свадьбы "позор семьи" и прочая авраамическая ебола.
Лев Самуилович подкрепляет свои доводы каким нибудь примером из истории какого нибудь народа? Он утверждает что этот обряд был универсален для всех народов? Тогда логичнее было бы найти этот обряд у японцев, они идеальный пример в вакууме, потому что были под влиянием только китайской цивилизации.
Верю в душе и с жопой на диване, обряды хуйня, духов нет, сакрального нет, боги типа есть а типа нет и т.д.
Пиздец. Ебанные ролевики.
Ладно. Начну первое сегодня, пожалуй.
>>735524
Не знаю на счёт возможностей, живу в дс. Может тут рядом где-то есть, не знаю. Но мне хочется иметь свой опыт, а не лезть с кем-то туда, где уйма народу побывало и, возможно, будет присутствовать. В идеале вообще одному в лесу пробовать. Просто я сыч, да.
Если не боишься что тебя посчитают за наркомана который ищет закладку, с помощью wikimapia можешь найти капища в битцевском лесу. За их состояние в наше время не скажу, все культурные капища свалили подальше от Москвы к природе, самое ближайшее действующее находится недалеко от Зеленограда
Двачую про капище. Да даже не обязательно туда. Совмещай чтение книг с вылазками на природу, ищи нуминозный опыт в окружающем мире, в общем и целом меняй свой образ жизни, отучай себя от комфорта городской современной жизни, учись ремёслам и любым полезным скиллам!
Не ну Лев Самуилович подкреплял свои доводы мировыми практиками связанными со спермой. То что многие народы считают её важной жизненной вещью, которая могла/может омолаживать и увеличивать плодородие. И это начиная от «опрыскивания» оной землю во время всяких обрядов плодородия и заканчивая масками и женским поглощением во внутрь для поддержания женского плодородия. Так во всяком случае говорилось в его книге «Воскрешение Перуна. К реконструкции восточнославянского язычества»
> Тогда логичнее было бы найти этот обряд у японцев, они идеальный пример в вакууме, потому что были под влиянием только китайской цивилизации.
Ну тут какие-то не состыковки. Учитывая что японцы это отдельный самобытный народ, чьи практики могут крайне сильно отличаться от других народов.
Да и японцы не только находились под влиянием Китайской Цивилизации но и Индийской же. Ведь тот же буддизм имеет индийские корни, как и буддийские святые.
Я другой анон, но перефразирую: есть чо халдейское, арамейское, назарейское, ханаанское или на худой конец древнеарабское, ченить такой замес сохранившийся по верованиям чисто таких пустынных ребят, которых позже поглощали евреи в древние исторические периоды?
Таки про иудеев-то и не спрашивали, а как раз про тех, кто был иудаизмом поглощен: были же всякие культы Баала, Вельзевула и прочих, потом вошедших через ветхохаветные описания в "Гоэтию" и демонологию вообще. Вот только как в них верили на самом деле никто не сохранил, у них если враг, то сразу ест младенцев, а ведь рога и копыта это всего лишь признак того, что божество относится к скотоводству.
Хоть это и было чуть ли не единственное племя, называющее себя еще с древности "единым народом", но этот народ реально является с самого начала объединением под монотеистической религией, то есть до иудаизма евреев не было. Так что под "еврейским язычеством" возможно понимать только веру древних семитских народностей, которые присоединились к евреям и полностью растворились, либо веру ближайших родственных им семитских соседей с которыми они воевали во времена ветхого завета. То есть от Иштар с Гильгамешем до Баала с Вельзевулом ю ар велком.
Ты случаем не моя бывшая? Хотя, она язычество терпеть не могла. Больно уж точно попадание в две области, где бывал. Но да ладно, совпадение. Поищу потом там как-нибудь. Надеюсь, не на толкнусь на бывшую.
>>735529
> отучай себя от комфорта городской современной жизни, учись ремёслам и любым полезным скиллам!
Ой, прям в больное попал. В последнее время что-то тошнить начинает от городской бюрократии. Была даже мысль бросить текущую специальность и пойти на лесника. Но родственники не поймут боюсь. Вот когда стану целиком самостоятельным, может быть... А ремёсла точно не помешают, где бы ни был. Самому интересно стало.
> но этот народ реально является с самого начала объединением под монотеистической религией, то есть до иудаизма евреев не было
Ну здесь утверждается, что евреи перешли в монотеизму не так уж задолго до эллинистической эпохи
->
>>735549
>>735616
>Но смысл еврею становится язычником, если иудаизм и есть дальнейшее развитие их народной религии?
Ну ему может не очень нравится монотеизм и Яхве, но при этом хочется исповедовать чё-нибудь родное.
>Ну здесь утверждается, что евреи перешли в монотеизму не так уж задолго до эллинистической эпохи
>->
Так тут еще вопрос в том, что считать евреями. После утверждения тех или иных обрядов, инициаций и т.д. они уже стали называть себя каким-то отдельным народом и общностью, плюс еще в этой монотеистической мясорубке было несколько течений, например одним было нормально строить храмы где удобно, другие же считали храмом только постройку в строго определенном священном месте, все остальное это походные филиалы, потом еще ветвились, какие-то ветки сливались, уничтожались и т.д. Например в Назарее был свой вариант Иудаизма и её отвоевали и насадили "центральный" вариант за какое-то время (несколько десятилетий) до рождения ДжиДжи.
И все они друг для друга были не совсем евреи.
А если вернуться в описание самого начала ветхого завета, то мы получим каких-то "хороших праведных" людей, которые жили рядом с "диковатыми соседями" скорее всего в рамках одних и тех же поселений. Но эти "диковатые соседи" если по сюжету тут же не обратились в веру главных героев уже не считаются какими-то "своими". Так что восстанавливать лучше по соседним племенам, но хрен что даже из этого найдешь, и не откопаешь никаких оригиналов, так как все соседские с ними тогдашние божества уже пару-тройку тысяч лет как в "Ключе Соломона" и в "Гоэтии" повелевают легионами Ада лол.
По фамилии думал поискать, но в чем проблема была им менять фамилии, это останавливает.
анализ письменных источников о политической ситуации в регионе
показал, что арконский Свентовит достиг своего главенствующего положения над другими богами или племенными культами руян, жителей острова, только около 1086 г.
Весьма точное описание культа находится в хронике Саксона
Грамматика, который повествует о нем в связи с рассказом о войнах
Вальдемара. Этот текст следует привести полностью: «Посреди города лежит открытая площадь, на которой высится деревянный храм
прекрасной работы, но почитаемый не столько по великолепию зодчества, сколько по величию бога, которому здесь воздвигнут кумир. Вся
внешняя сторона здания блистала искусно выполненны ми барельефами различных фигур, но безобразно и грубо раскрашенны ми. Только
один вход был во внутренность храма, окруженного двойной оградою.
Сам же храм заключал в себе два ограждения, из которы х внешнее, соединенное со стенами, было покрыто красной кровлей; внутреннее же,опиравшееся на четыре колонны, вместо стен имело завесы и ничем
не было связано с внешним, кроме редкого переплета балок. В самом
храме стоял большой, превосходящий рост человеческий, кумир, с четырьмя головами, на стольких же шеях, из которых две выходили из
груди и две — к хребту, но так, что из обеих передних и обеих задних
голов одна смотрела направо, а другая — налево. Волосы и борода
были подстрижены коротко, и в этом, казалось, художник сообразовывался с обыкновением руян. В правой руке кумир держал рог из
различных металлов, который каждый год обыкновенно наполнялся
вином из рук жреца для гадания о плодородии следующего года. Левая
рука наподобие лука упиралась в бок. Рубаха ниспадала до голеней,
которые, из разного рода дерева сделанные, так скрыто в коленях соединялись, что место скрепления нельзя было заметить иначе как при
тщательном рассмотрении. Ноги касались земли, а их основы скрывались в грунте. Рядом виднелись узда и седло бога и многие знаки его
божественности. Из них вызывал удивление заметной величины меч,
ножны и рукоять которого, помимо превосходного резного декора,
украшали серебряные детали.
Празднество проходило следующим образом. Жрец, вопреки отеческому обычаю отличавшийся длинной бородой и волосами, накануне дня, когда надлежало священнодействовать, все святилище —
куда только ему можно было входить — обычно с помощью метлы
тщательно убирал, следя, чтобы в помещении не было человеческого
дыхания. Всякий раз, когда требовалось вдохнуть или выдохнуть, он
отправлялся к выходу, дабы присутствие бога не осквернялось дыханием смертного. На следующий день, когда народ стоял у входа, он,
взяв у изваяния сосуд, тщательно наблюдал, не понизился ли уровень
налитой жидкости, и тогда предсказывал в будущем году неурожай.
Заметив это, велел присутствовавшим запасать плоды на будущее.
Если же не предвидел никакого убывания обычного плодородия,
предсказывал грядущее изобилие полей. После такого прорицания
приказывал урожай этого года или бережливее, или щедрее расходовать. Вылив старое вино к ногам идола, как возлияние, пустой сосуд
снова наливал: как бы давая пить кумиру, почитал идола. После этого
в торжественной молитве просил вначале себе, а затем отечеству и жителям страны благ, удачи и умножения побед. Окончив это, подносил
рог к устам, чрезвычайно быстро, одним глотком выпивал и, наполненный снова вином, вкладывал его опять в правую руку изваяния.
Приносили также пирог с медовым вином круглой формы, величины
же такой, что почти равнялся человеческому росту, и жрец приступал к жертвоприношению. Поставив его между собой и народом, жрец по
обычаю спрашивал, видят ли его (жреца) руяне. Когда те отвечали, что
видят, то желал, чтобы они через год не смогли его разглядеть. Такого
рода мольбой он просил не о своей или народа судьбе, но о возрастании будущего урожая. Затем от имени бога он поздравлял присутствовавшую толпу, долго призывал ее к почитанию этого бога и усердному
исполнению жертвенных обрядов и обещал вернейшее вознаграждение за поклонение и победу на суше и море. Окончив же это, они сами
жертвенные яства обращали в пиршественную снедь и насыщались
до обжорства, заставляя посвященные божеству жертвы служить своей невоздержанности. На этом пиру попирать умеренность считалось
благочестием, воздерживаться же — нечестием.
В дар этому изваянию приносилась ежегодно одна монета с каждого мужчины или женщины. Ему также отдавалась треть добычи, соответственно так же выделялась и обосновывалась доля для его защиты.
Этот бог имел триста коней и столько же воевавших на них всадников;
все богатство, добытое ими оружием или хитростью, отдавалось на
попечение жреца. Из этой добычи он создавал всякого рода инсигнии
и храмовые украшения и их велел хранить за тайными запорами, где,
кроме обилия денег, было собрано много пурпурных тканей, дырявых
от времени. Здесь же видно было огромное количество общественных
и частных приношений, собранных благодаря щедрости почитателей
и дарам просителей. И к этому изваянию, почитаемому всеми славянами, приходили со своими дарами соседние вожди. В разных местах
в честь этого бога были воздвигнуты другие святилища, которыми
управляли жрецы, меньшего достоинства и значения.
Кроме того, идолу принадлежал особый конь белой масти, у которого вырвать волосок из гривы или хвоста считалось нечестием.
Только жрецу позволялось пасти коня и садиться на него, дабы употребление священного животного не было слишком частым и его унижающим. На этом коне, по мнению руян, Свентовит — таково было
имя изваяния — воевал против врагов своей святыни. Главным доводом этого считалось, что, находясь ночью в стойле, он оказывался
покрыт грязью и потом так, словно в скачке преодолел пространство
долгих путей. Коня также использовали для гадания и делали это
следующим образом. Когда намеревались пойти войной против какой-либо страны, жрецы расставляли перед святилищем копья в три
ряда. Из них два втыкались наконечниками в землю и соединялись
[третьим) в форме креста; эти сооружения размещались на равном
расстоянии. После торжественной молитвы во время приготовлений к походу жрец выводил из сеней коня в недоуздке. Если поставленные сооружения конь переступал правой ногой прежде, чем левой, это
считалось знаком удачного хода войны; если же левой прежде правой
ступал, то направление похода изменяли. Также не решались начать
морской поход до тех пор, пока не заметят, что три раза выпадал им
знак успешного завершения предприятия. Выступая также на разные
предприятия, по первому встречному животному получали предсказания. Если оно было счастливым, радостно двигались в путь; если
же несчастным, поворачивали назад. И бросание жребиев не было им
чуждо: три деревянные дощечки, с одной стороны белые, с другой —
черные, бросались в качестве жребия в яму; белое означало удачу,
черное — неудачу. И женщины были не чужды таких знаний. Сидя
у огня, они случайно, без расчета, чертили линии в золе. Если число их
оказывалось четным, гадание считали счастливым, если нечетным —
то неудачным [...]»
Саксон Грамматик
Грустный рэп. Тесак уже не дожил до прибытия флота Перуна. Множество людей погибло от короновируса, а нам осталось ещё пережить 4 года гнета аннунакского
Балтийские славяне – это практически исчезнувшие в Новое время западнославянские народы, игравшие очень значительную роль в VIII–XIII вв. в регионе от бассейна реки Вислы на востоке до бассейна Лабы (нем. Эльба) на западе – и от Балтийского берега и островов на севере примерно до линии Берлин – Быдгощ на юге. Среди них выделяются четыре больших общности: поморяне, велеты (нередко известные под названием лютичей), руяне и ободриты. Эти народы известны тем, что аж до второй половины XII в. держались язычества (пусть и не тотально) и сохраняли самобытную культуру; а в результате тесных контактов с немцами сведения об их верованиях и культуре были относительно хорошо зафиксированы. Правда, контакты с немцами в итоге и сгубили балтийских славян: после покорения германскими народами и крещёной Польшей (также в основном вассальной к немцам в то время) балтийские славяне удивительно быстро были истреблены или ассимилированы. К середине XVIII в. исчезли их языки (поморский у поморян; полабский у велетов, руян и ободритов), ещё раньше – социальные, политические, культурные особенности, хотя их некоторое наследие на территории современной восточной Германии и западной Польши можно проследить и поныне. Источники о языческих верованиях балтийских славян лишь немного уступают по объёму данных древнерусскому корпусу, но значительно превосходят все остальные, включая сохранившееся наследие даже таких крупных стран, как Польша, Чехия, Сербия, Болгария.
Фильм, пусть и кратко, но обращается как раз к теме истории балтийских славян, их особенностей, упоминаний в источниках, фактах археологии и т.д. Он не претендует на исчерпывающее описание проблемы, но это и невозможно в формате получаса. Скорее его можно рассматривать в качестве некоторого введения, и привлечения внимания к этой интересной и незаслуженно мало известной у современного русскоязычного любителя теме славянских древностей и язычества.
https://www.youtube.com/watch?v=-KPMj7A2iyU
Какой-то широкое обобщение. Но у славян змеи всегда ассоциировались с потусторонним міром. Вон как появился богатырь Волхв Всеславьевич:
По саду, саду веленому
Ходила-гуляла молодая княжна
Марфа Всеславьевна.
Она с каменю скочила на лютого на змея,
Обвивается лютой змей
Около чебота зелен сафьян,
Около чулочика шелкова,
Хоботом бьет по белу стегну(по бедру)
А втапоры княгиня понос понесла
А понос понесла и дитя родила:
А на небе просветя светел месяц, --
А в Киеве родился могуч богатырь
https://wikipedia.org/s/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D1%81 я про это и иже с этим
Имя Святови та (в источниках Zvanthevith, Sventevith),
которое следует реконструировать как ‘Свентовит, а не Святовид, как
этого желал романтический поры в польских исследователей и любителей славянских древностей в XIX в., состоит из двух элементов.
Первый svęt — означает того, кто распоряжается магической благотворной силой «святого», что с IX в. на языке христианской церкви
отождествлялось с sanctus и hagios. Второй — это атрибут, содержащийся в суффиксе -ovit/evit, значение которого для нас не совсем
ясно, хотя он повторяется в целом ряде личных имен; по всей видимости, ‘vif — это то же самое, что и «господин» (ср. со словом *vitjazb, витязь, воин), менее всего — это немецкое заимствование. Можно также
предположить, что это имя означало того, кто «распоряжается сверхъестественной силой» «святостью». Это вновь приводит нас к выводам Э. Бенвениста, у которого славянское '$vętь, вместе с иранским
spsnta и литовским svetitas относится к значениям «изобилующей
и плодоносной силы, способной животворить и увеличивать природную производительность»
https://www.youtube.com/watch?v=L3iBg5K8nyI
Тесак был язычником?
>был рожен еврейкой
Иосиф от него не отказывался, то есть он рожден в официальной еврейской полной семье, а не просто "по маме".
Один из наиболее известных священных камней, носящих такое имя, находится у реки Красивая Меча (бассейн верхнего Дона) близ сила Козье. Пожалуй, можно сказать, что это — один из самых впечатляющих мегалитических памятников центральной России. На высоком берегу реки (перепад высот составляет здесь более 70 метров) на трёх каменных опорах установлен огромный — более 20 тонн весом — камень, который в народе и зовётся Каменным Конем.
Первое упоминание этого памятника относится ещё к XV веку: о нем говорится в описании путешествия в Кафу русского посла А. Голохвастова в 1499 году («Клалися в судно на Мече у каменного коня»). В XIX веке о камне писали И.П. Сахаров, А.Н. Афанасьев, Н.И. Троицкий. У местных жителей с ним связывается немало преданий и поверий; в частности, Афанасьев приводит следующую легенду:
«На берегу Красивой Мечи, близ села Козьего, есть огромный гранитный камень. Крестьяне называют его Конь-Камнем и рассказывают о нём следующее предание: в незапамятную старину явился на берегу Красивой Мечи витязь-великан, в блестящей одежде, на белом коне. В тоскливом раздумье смотрел он на реку и потом бросился в воду, а одинокий конь его тут же окаменел.
По ночам камень оживает, принимает образ коня, скачет по окрестным холмам и громко ржет.»
Ещё в XIX веке камень сохранил, хотя бы отчасти, свои функции святилища. Тот же Афанасьев указывает, например, что времена в «скотского мора» вокруг камня совершалось опахивание, чтобы остановить бедствие. «Во время скотского падежа – коровьей смерти, – пишет И.П. Сахаров, – в старые годы поселяне отправляли около Конь-Камня известный обряд опахивания. У них исстари существует поверье, что коровья смерть является под видом старухи, губит коров и ночью сидит на этом камне».
Антон Платов, «Мегалиты Русской равнины»
Народ мог застопориться на стадии удаления ненужного и т.д. потому, что перед глазами было то, что удалено и им в середине процесса было жалко выкидывать, типа "а вдруг пригодится". Я привел сейчас к вот такому виду, можно будет еще поудалять, а потом уже только переходить в стадию того, что из этих источников можно заменить более поздними изданиями и пр., а уже после этого при желании глянуть в первоначальный список и подумать а вдруг все таки по архетипам и прочему что-либо понадобится. Из этого же списка можно уже отделять то, что хорошо для изучения каждому "кажуалу", а что из этого пойдет для бОльшего углубления. А в ту вторую "хардкорную" половину как раз можно будет либо что-то возвращать из первоначального варианта списка, либо добавлять нечто более полезное.
> Нечкасову
Я без понятия, кто сие. Но насколько я понимаю это какой-то Дугинист-традиционалист, заменяющий своё имя на германский манер. А ну хули нам асатрийцам в России:
«Евгений Нечкасов:
>Я считаю, что религиозное или мифологическое сознание является нормой для любого человека. В моем случае это оказалось германо-скандинавское язычество
Тут надо подходить логически: в Иудее жили арменоидные евреи с кучерявыми макушками, большими носами и бородатые.
Нигде в Евангелие не описана реакция других людей, что Иисус както внешне отличался от остального народа, а шовинизм тогда процветал, они даже всяких там халдеев и самаритян за родственные народы не считали, хотя со стороны бы никто не отличил. Точно так же никто не упоминал, что он был похож на какого-нибудь римлянина или северянина и нигде не написано, что такую внешность они считали лучше своей.
Из этого всего можно сделать простые выводы: он выглядел как эпредставитель того этноса среди которого ходил и в рамках этого этноса среди этих людей мог выглядеть харизматично и, возможно, симпатично (как минимум без уродств и отсутствия конечностей).
Если бы он выглядел как на европейских иконах, то все бы орали на иудейских улицах, что пришел какой-то чужеземец, возможно наполовину римлянин или вообще наполовину варвар, но подобных особых примет никто из четырех не описывал.
> он выглядел как эпредставитель того
Не ну можно немного придраться к тому моменту. Что всё таки он из немного смешанного города. Но инаковость Ісуса и его последователей выдавал говор:
ѻ҆нъ же паки ѿметашесѧ. и҆ помалѣ паки предстоѧщїи глаголахꙋ Петрови: воистинꙋ ѿ нихъ є҆си: и҆бо Галїлеанинъ є҆сѝ и҆ бесѣда твоѧ҄҆ подобитсѧ
Некоторые моменты можно сильно оспорить, но в целом, должен признать, что довольно таки аргументировано. Очень даже убедительно.
Просто зашёл я сюда не за спорами, если честно.