• Не Ведут FAQ по мере накопления
вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction В прошлом треде мы ни йоту не сдвинулись, анончик который предложил свою версию фака куда-то пропал и не отвечал на вопросы. Но за основу можно взять его фак и подкорректировать.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
>>735371 (OP)
https://youtu.be/81Oj-xqHYy0
Братья, помогите мне найти ответ на возникший у меня вопрос.
Вот раньше я жил не по правде, не по Христу, не по Слову Божьему и у меня с девушками все так легко клеилось, складывалось даже с теми, кто так сказать предался чревоугодию.
Сейчас же, когда начал жить во Христе, по Слову Божьему, по правде, девушки как бы не замечают меня и отворачиваются от меня, почему так происходит? Я стараюсь быть вежливым со всеми не смотря на внешность, доброжелательным и нести любовь чистую, не ведомую плотской страсть. Почему так происходит?
Знаю, что надо думать более о Божьем, а не то что Человечие, однако как писал Апостол Павел: не то делаю, что хочу, а что ненавижу.
Сами поймите, я без Лукавства заявляю, что молодому парню без девушки очень плохо, ну вы понимаете по мужскому.
Просто общаюсь, высказываю свое мнение и позицию Христианства по тому или иному вопросу. На что сразу негатив всплывает и противление.
Хотя даже если не высказываю позицию Христианства и просто вежлив, то просто да спс и на этом все общение.
Цель общения? Да хотя бы просто поболтать, я уже не говорю о женитьбе, потому как по какой-то мне неведомой причине не принимают Слово Божье, оно не вмещается в них.
>Настоящий православный, лол.
Покажи ка где его поведение противоречит заповедям православия.
Православные не могут знакомиться, заводить семьи? Или может не могут пользоваться интернетом? Давай ссылки на библию, где прописаны эти запреты.
Лоллирую с даунов/провокаторов типа тебя, приписывающих православию ворох всяких идиотских характеристик, взятых с потолка.
Напиши в описании, что ты христианин и тогда будут фильтроваться те тянки, с которыми тебе будет нормально общаться. В баду вроде есть критерий по религии.
Либо пересмотри свое общение, попробуй поспокойнее с ними о религии говорить, чтобы они не посчитали тебя сектантом.
>но сразу будут настроены скептически
Те, кто будут настроены скептически, не будут ставить лайк.
>Да и мне иногда такие мысли проникают, за которые стыдно
Тогда сразу ищи тянку для семьи, а не просто "пообщаться". Пишешь в описании профиля "только серьезные отношения" и все.
Библия написана языком Иносказательным. Она сама себя не объясняет и если каждый будет ее по своему объяснять, вот потому то и рассыпались как горох из мешка на Православных, Католиков и Протестантов.
Какие же критерии истинности должны быть? Кто лучше Библию мог понимать? Конечно же ученики Апостолов, так как они тесно общались с ними и если они уже говорят о преемственности, то о чем может еще быть после этого речь?
Было 15 столетий так, а потом пришел Лютер и стало так?
Лютер, Миланктон критерии истинности?
Или же вспоминаем Римо-католиков и вопиющий случай с индульгенциями.
>смысл то должен быть один?
Почему? В Библии встречаются такие места, где показывается многозначность библейского текста.
Вот пример:
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
(1 Кор. 9:9-10)
(взято из одного телеграм-канала)
Экуменизм как последнее прибежище негодяя
Может показаться странным, но термин «экуменизм» появился сравнительно недавно, в первой трети ХХ-го века и отражал стремление протестантских церквей выйти на диалог с историческими церквями и между собой. Ключевая особенность экуменизма — он предполагает внешние признаки единства (совместные молитвы, богослужения, участие в благотворительности и форумах за все хорошее) при отсутствии единства внутреннего (экуменисты не обсуждают богословские проблемы, а если это и происходит, то внимание привлекают формальные причины разделения, а не сформированные на их основе следствия).
В результате собрания экуменистов, как прошедшая на днях "неделя молитвы за единство христиан", представляет красивую картинку, при абсолютно тухлом нутре. Вот стоят католик, адвентист, епископальное епископо и кто-то еще на совместной молитве. Произносят красивые слова, но каждый держит в кармана дулю. Причем эта дуля может быть либо обращенной к коллегам по экуменическому движению («люди они хорошие, но паписты / субботники / непойми кто, им бы всем покаяться»), либо к собственным церквям («сдался мне наш папизм / субботство / непойми что, я уже давно не один из них, а просто христианин»). Надо ли говорить, что оба варианта предполагают очень специфичный склад характера, точно подпадающего под определение слова «негодяй»
>В результате собрания экуменистов, как прошедшая на днях "неделя молитвы за единство христиан", представляет красивую картинку, при абсолютно тухлом нутре. Вот стоят католик, адвентист, епископальное епископо и кто-то еще на совместной молитве. Произносят красивые слова, но каждый держит в кармана дулю. Причем эта дуля может быть либо обращенной к коллегам по экуменическому движению («люди они хорошие, но паписты / субботники / непойми кто, им бы всем покаяться»), либо к собственным церквям («сдался мне наш папизм / субботство / непойми что, я уже давно не один из них, а просто христианин»). Надо ли говорить, что оба варианта предполагают очень специфичный склад характера, точно подпадающего под определение слова «негодяй»
А если веру суеверных бабок не разделяешь, то надо в церковь не ходить, чтобы не быть негодяем?
Современный
Вы изучаете Писания, ибо считаете, что через них обретёте вечную жизнь, но эти же самые Писания свидетельствуют обо Мне!
РБО. Радостная весть
Вы прилежно изучаете Писания, так как считаете, что в них обретете вечную жизнь. Но и они говорят обо Мне!
Храм вообще не является обязательным для Христианина.
Наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу… Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Ин. 4:21
>Обычно каждый понимает какой момент буквальный, а какой символичный как хочет.
Нет, не как хочет. Обычно какой момент символичный, а какой буквальной, очевидно любому мало-мальски грамотному человеку.
Если ты хочешь понять фразу "у моего принца золотые руки" так, что у некоей персоны во владении находится некая коронованная особа, у которой вместо рук импланты из золота, то у тебя серьезные проблемы с восприятием информации.
Таинство необязательно проводить в Церкви.
В отличие от церковных обрядов (освящение воды, панихида и др.), сложившиеся исторически, христианские таинства считаются установленными Иисусом Христом и призваны изменить не внешнюю, а внутреннюю жизнь человека.
Что сказал Христос? Не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу… Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине.
Таинства можно и самому проводить вне Церкви, но к нему нужно готовится, изучать Христианство, окунаться в глубь и уже после проводить.
>Таинства можно и самому проводить вне Церкви, но к нему нужно готовится, изучать Христианство, окунаться в глубь и уже после проводить.
Ну так о том и речь. Ты лично готов проводить таинства сам? Я нет.
Более того, в настоящий момент я еще допускаю проведение таинств по нужде, если вдруг надо крестить ребенка или причаститься, а вокруг так вышло, что церквей нет, то самовольное проведение таинств в этом случае еще оправдано. Но когда вокруг еще, слава Богу, полно церквей, то специально лезть проводить таинства просто потому что "я могу", это уже признак гордыни, я считаю.
>Нет, не любая.
>Так получается любая фраза может быть понята в прямом и переносном смысле >>741731
>Если ты считаешь, что любая фраза в любом тексте со средствами выразительности может быть понята в прямом и переносном смысле, то проблемы у тебя все таки есть. >>741736
Так я тебе и говорю что не любая, а ты говоришь любая.
>Нет, проблем у меня нет.
Ну и слава Богу.
>Ветхий Завет содержит в себе и вечное, и преходящее. Например, в нем мы находим обрядовый закон, так называемые 613 мицвот (заповедей), о которых сам Павел сказал: «Закон был для нас детоводителем ко Христу» (Гал. 3:24), т. е. приход Спасителя обозначил завершение эпохи ветхозаветной обрядовости. Но в первой части Библии начертан также закон духовно-нравственный, выраженный прежде всего в Декалоге, – и его никто не отменял.
>«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мф. 5:17), – говорит Господь в Нагорной проповеди. «Исполнить» означает не только буквальное выполнение, но и наполнение новым содержанием. Христос в точности соблюл законные правила (перед тем как их отменить), а также преобразил древние заповеди, свел их внутрь человеческого сердца, соединил с ними наш ум и чувства. В таком углубленном, преображенном виде они обязательны для христиан.
Спасибо за пример толкования по типу "неприятно - значит метафора".
Ветхий Завет содержит в себе и вечное, и преходящее. Например, в нем мы находим обрядовый закон, так называемые 613 мицвот (заповедей), о которых сам Павел сказал: «Закон был для нас детоводителем ко Христу» (Гал. 3:24), т. е. приход Спасителя обозначил завершение эпохи ветхозаветной обрядовости. Но в первой части Библии начертан также закон духовно-нравственный, выраженный прежде всего в Декалоге, – и его никто не отменял.
И с какого перепуга именно это толкование верно? Как из такой размытой фразы определили, что именно 613 заповедей соблюдать не надо?
>специально лезть проводить таинства просто потому что "я могу", это уже признак гордыни, я считаю.
Да, потому нужно готовится, очищать свое сердце перед таинством, от страстей и понимать что делаешь.
Лучший способ очищения - смирение.
Самостоятельно Таинство не отличимо от того же, когда Человек просто, заплатил установленную таксу и смотрит на Таинство как на Магию и вообще не понимает что происходит.
Христианство - это в первую очередь религия осознанная, а не слепая. Главное то что внутри человека происходит, а не снаружи.
Если же я не прав или ошибаюсь, то можешь меня обличить.
>>741756
>>741755
>>741748
А разве эти заповеди не эксклюзивно для евреев предписаны? Более того, если я не ошибаюсь, даже не каждый еврей должен исполнять некоторые из них, а только их священнослужители (левиты или как их там).
Для нас, гентилей, существует десять главных + все, что предписано в НЗ.
>>741783
> Еврей не может ненавидеть евреев?
Тогда он и себя должен ненавидеть, а ты об этом не говоришь. Лицемерии порицается Христианством.
Несешь ерись же чистой воды. Истинное Христианство учит любви, а не ненависти.
>Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
>Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
> любви а не ненависти
> ряя жиды христа убили
Несмотря на прямой запрет апостола Павла многие Православные Святые, являющиеся последователями Татиана, такие как Святитель Иоанн Златоуст, Феофилакт Болгарский, Иоанн Кронштадтский, Святитель Кирилл Патриарх Александрийский, Преп. Макарий Великий и другие отрицательно относятся к иудеям. Святитель Иоанн Златоуст называет синагоги «жилище демонов, где не поклоняются Богу, там место идолослужения[20] и приравнивает Иудеев к свиньям и козлам[20]», осуждает всех иудеев, что они «живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов…»[20]" и учит, что ни только не следует обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами, а должно отвращаться от них, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной.[20]. Святитель Иоанн Златоуст считает, что Иудеям не будет прощения "за то, что убили Христа и подняли руки на Владыку — вот за что нет вам прощения, нет извинения… "[20]
Иоанн Кронштадтский учит, что «Евреи в большинстве за своё лукавство и бесчисленные злодеяния»[21]. [..] «Они крепко ненавидят нас и болеют дьявольскою ненавистью, они — жалки, несчастны, подвержены страстям, ненависть ослепила их сердечные очи, они враждуют и против Бога, заповедавшего всем любовь…»[21], что «Все святые будут свидетели спасительности веры Христовой против евреев»[22].
Феофилакт Болгарский утверждал, что «Антихрист родится от блудницы нечистой, жидовки сущей из колена Данова»[23]. А Иоанн Кронштадтский, что «все святые будут свидетели спасительности веры Христовой против евреев»[22].
> Ну а вообще забавно, как ты вилять начал и вместо отношения христиан к евреям пытаешься свести все к религиозной мотивации.
А о чем ты, если не о религиозной мотивации???
Касательно высказываний - тебе возможно невдомёк, но таких высказываний у самих иудеев в адрес христиан наберется раз в сто больше. Почему тебя это не смущает?
> Так только высказываниями дело ограничивалось? Ты все таки историю то почекай.
Я всё-таки повторю тебе, что не собираюсь делать твою работу за тебя. Обслужи меня и мы поговорим.
>Или большинство гонений на евреев не были связаны с христианством?
А были?
> > в сто раз
> А вот тут даже интересно стало, ты о тех пресловутых цитат Талмуда?
И Талмуда в том числе, но совсем не только его.
А зачем евреям вообще нужен Талмуд? Это же фанфик, который был написан раввинами даже - олололо - позднее, чем Коран, чисто Нью вейв какой то.
Разве Торы недостаточно? Тора ведь абсолют из абсолютов, однако евреям в раннем средневековье зачем то понадобилось состряпать какую то эзотерическую шизу и возвести ее до абсолюта Торы - ну натуральное богохульство и идолопоклонничество.
И после этого иудеи ещё чето говорят про христиан, бугагага, сами при этом кайфуют от какой то эзотерики новодельной, лол.
>Я вот в их высказываниях вижу конкретный антисемитизм
Держи в курсе. Никто не запрещает тебе видеть в чем угодно что угодно. Но не факт, что тебя будут воспринимать всерьез.
>вспомнят про пресловутый Талмуд там, где про него и не говорилось
Одна из основных претензий к иудеям заключается в том, что они написали всякой антихристианской бредятины в Талмуде. Ознакомиться со ссылками на источники можно здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_the_Talmud
Есть ли какая-то статья описывающая главные храмы и иконы и монастыри России и РПЦ МП (вероятно в Киеве значимые места должны ещё быть)? Т.е. такой как бы рейтинг значения.
А тебя не смущает что Талмуд перевирает Тору, а порой просто откровенно противоречит ей?
Пример - в талмуде говорится, что фапать грешно, но это вскукарек заместо Авроры, потому что в Торе такого нигде не заявляется.
На каком основании пейсатели (тут даже другого слова не подберешь, лол) Талмуда решили что они могут вот так вот просто брать и фигачить законы? Они возомнили себя Богом??? Ну охренеть вообще можно.
Подставить другую щеку это про то, что не нужно мстить. Фраза является антитезой еврейскому око за око. Христос говорил про то, что насилие порождает насилие, месть порождает месть и приводят к бесконечному замкнутому кругу ненависти и кровоприлития.
Опять упускаешь контекст, чел.
Не, по законам он был мошиахом, предсказанным пророками, но евреи спустя века со времён исхода совсем отбились от рук и попутали стремена, и считали что их мошиах будет ну натурально Нео из матрицы (Вачовские конечно очень четко евреев подкололи) - будет летать по воздуху, убивать римлян одной рукой, другую держа за спиной, будет знать кунг-фу и бегать по стенам. Ждали супермена другими словами. А пришел духовный наставник, вразумлять их, возвращать в чувство. На такого евреи просто не могли принять.
Хотя почему это не могли? Как ра вообще то ещё как могли, последователей у Христа среди евреев было полно. Вот только у них в духовенстве засела банда - секты фарисеев и саддукеев, ну натуральные уголовники, чего уж там. Вот они то Христа и ненавидели, а евреи как раз таки его приняли.
>>741874
Еретик, гонитель церкви и организатор гонений Юстиниан это православный святой. Дай-ка угадаю, это ДРУГОЕ?
https://azbyka.ru/otechnik/Yulian_Kulakovskij/istorija-vizantii-tom-ii-518-602-gody/2
В следующем, 529 году, религиозная нетерпимость Юстиниана вызвала тяжкие последствия в Палестине. Угроза искоренения, которую возвестил Юстиниан иудеям, не могла быть приведена в исполнение; но она возымела свое действие относительно такой сравнительно немногочисленной и местной по своему характеру иудейской секты, какой были самаритяне в Палестине. Ограничение в правах, как личных, так и имущественных, которому подверглись самаритяне, вызвало наружное присоединение к христианству очень многих членов секты преимущественно из городских жителей. Но сельское население оказалось более стойким, чем их единоверцы-горожане. В мае 529 года началось восстание, центром которого был город Неаполь.127 Восставшие истребляли огнем и мечом христианские селения, захватили самый город и провозгласили своим царем известного в стране разбойника, Юлиана, сына Савара (или Саварона). Юлиан облачился в царское одеяние и диадему и дал в городе ристания под своим председательством. Один наездник-христианин, по имени Никита, был казнен, вместо награды, которую заслужил своей победой. В городе были разрушены все пять церквей, епископ Caммонá был убит, несколько схваченных священников были изрезаны на куски и сожжены вместе с мощами, какие были в городе. Восстание охватило всю страну и по всем дорогам шел жестокий разбой и грабеж. Самаритяне отправили посольство к царю Каваду, звали его на помощь и сообщали об огромных богатствах, которые находились в Иерусалиме. Против Юлиана выступили войска под начальством Феодора, дукса Палестины,128 и Иоанна, с ними были также и арабы со своими филархами. В кровопролитном сражении самаритяне потерпели поражение, пал их царь Юлиан, и голова его с диадемой была отослана в столицу, как трофей победы. Число погибших самаритян исчисляли в 20 тысяч человек и столько же было продано на рабских рынках в Персии филархами арабов. Феодор был смещен за то, что не сумел потушить восстание в начале и дал ему разгореться. На его место был назначен антиохиец Ириней, который с помощью арабов продолжал кровавую расправу с самаритянами. Войска окружали их в горах, избивали начальников и всякими мерами насилия принуждали остальных принимать христианство. Император отдал приказ разрушать все синагоги самаритян в стране и воспретил под страхом смертной казни восстанавливать их. Благосостояние страны было надолго подорвано как самим бунтом, так и кровавыми репрессиями, последовавшими за ним.129
>попутали стремена, и считали что их мошиах будет ну натурально Нео из матрицы (Вачовские конечно очень четко евреев подкололи) - будет летать по воздуху, убивать римлян одной рукой, другую держа за спиной, будет знать кунг-фу и бегать по стенам. Ждали супермена другими словами. А пришел духовный наставник, вразумлять их, возвращать в чувство
1
Ополчи свои войска, О сильный город, ибо обложили тебя осадой. Они будут палкой стегать по щекам Судью Израиля.
2
Но ты, Вифлеем Ефрафа, хотя ты и мал среди клана Иуды, для Меня выйдет из тебя Тот, Кто станет правителем Израиля. Его начало уходит в древность, ко дням вечности.
3
Поэтому Господь разрешит людям остаться до тех пор, пока женщина не родит дитя.
4
И тогда, оставшиеся братья вернутся к народу Израиля. И встанет [правитель Израиля], и будет пасти своё [стадо], и [поведёт] его в силе Господней, в славном имени Господа, Бога его. И будут они жить в мире, ибо тогда величие Его достигнет краёв земли.
5
И будет мир. Да, ассирийская армия войдёт в нашу страну и растопчет наши большие дома. Но [правитель Израиля] выберет семь пастырей. Нет, восемь вождей найдёт он.
6
Мечами своими они будут править ассирийцами, и будут править землёй Немврода из городов ассирийских. Мечами своими они будут править народом. Но [правитель Израиля] спасёт нас от ассирийцев, которые придут в нашу страну и растопчут всё в пределах наших границ.
7
Оставшиеся от Иакова будут среди многих других народов, как Божья роса, как ливень на траве. Они никого не будут ждать и никого не будут бояться.
8
Остатки Иакова будут между народами, среди многих племён, как лев среди лесных зверей, как молодой лев среди стада овец, который терзает и калечит, и никто не может спастись от него.
9
Твоя рука с триумфом поднимется над твоими врагами, и все твои неприятели будут уничтожены.
10
„Но в день наказания, - объявляет Господь, - Я уничтожу твоих коней и разобью твои колесницы.
11
Я разрушу города твоей страны и снесу все твои укрепления.
12
Я разрушу твои колдовские деяния, и не будет у тебя больше предсказателей будущего.
13
Я истреблю статуи лжебогов и священные камни из вашей среды, и не будете вы больше поклоняться тому, что сделано вашими руками.
14
Я вырву с корнем священные столбы богини Ашера и разрушу ваши города.
15
В гневе и негодовании Я отомщу тем народам, которые не послушались Меня".
1
От корня Иесеева прорастёт побег , ветвь произрастёт от корня.
2
Дух Господа будет в этом ребёнке, дух мудрости, разума, могущества и дара вести за собой, дух понимания и почитания Господа.
3
Ребёнок этот будет почитать Господа и в этом обретёт счастье. Он будет судить людей, не полагаясь лишь на то, что Ему кажется, или на то, что Он услышит.
4
Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.
5
Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.
6
Волки будут тогда жить в мире с овцами, и тигры будут мирно лежать рядом с молодыми козами. Телята, львы и быки будут жить в мире, и малое дитя будет водить их.
7
И коровы будут жить в мире с медведями, и потомство их малое будет лежать вместе, не причиняя друг другу вреда, львы будут есть сено вместе с быками, даже змеи не будут жалить людей.
8
Младенец будет играть возле норы кобры и не побоится протянуть руку к её гнезду.
9
Всё это будет говорить о мире, о том, что никто никому не будет причинять вреда, и люди на Моей святой горе не захотят ничего разрушать, ибо воистину познают Бога, и будут наполнены пониманием Господа, как воды наполняют море.
10
В то время явится человек из рода Иесеева, который станет, как знамя, вокруг которого соберутся народы. Они будут спрашивать его совета, и исполнится славы место вокруг него.
11
И тогда мой Владыка снова прострёт руку Свою и соберёт тех, кто остался от Его народа, кто выжил в Ассирии, Северном и Южном Египте, Эфиопии, Еламе, Вавилоне, Емафе и во всех других дальних странах мира.
12
Господь поднимет это „знамя", как знак для всех людей, и соберёт вместе народы Израиля и Иудеи, которых заставили покинуть их страну и разбросали по всем уголкам земли.
13
Ефрем перестанет ревновать Иудею, и у Иудеи не останется больше врагов, она больше не будет причиной бед Ефрема.
14
Ефрем с Иудеей пойдут против филистимлян, они будут подобны птицам, падающим сверху на маленького зверька, вместе они заберут богатства у людей востока и вместе будут править Едомом, Моавом и народом Аммона.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-isajju/2
>Пророк не довольствуется прежними признаками, – велико ведь богатство истины, – но прибавляет еще признак Нового Завета, сияющий по всей вселенной. Какой же именно? Мир и прекращение войн.
>А теперь не то, но великий мир во вселенной. Если же и бывают войны, то не так, как прежде. Тогда вооружались города против городов, страны против стран, народы против народов, и один народ разделялся на многие части.
Когда же Бог подчинил владычеству Римлян всю вселенную, и наконец основано было одно над всеми царство, – прекратились войны, перестали междоусобия и раздоры, водворились справедливость и прочность законного порядка, потому что никто не предавался хищничеству и грабежу, и никто не вторгался в города или страны и не оставалось не наказанным любостяжание. И не это только, но и предоставляется употребление оружия одним только самым воинственным людям, получившим воинский строй и подчиненным царю. И оказались слабыми многие народы, которые, свергнув с себя иго римского владычества, нападают на города и страны. Ибо им уже не свободно, по собственному желанию, делать набеги; им противодействует римское оружие и принуждает их к спокойствию и приводит их в трепет, как зверей, и показывает, что они слабы своими силами. Итак, как я сказал, блаженный пророк определяет время призвания и обращения народов. Какое же это время? Когда Бог всяческих и Царь и Господь будет судить посреди народов, то есть, когда сотворит правду и суд над всеми народами. Ибо, как я сказал недавно, владычествовала неправда, когда народы грабили друг друга и совершали всякого рода жестокость и насилие. Когда же все это было устранено, правда и суд даны были Богом и, как я сказал, многие народы оказались побежденными римским оружием, так что, находясь под властью царя, уже не боялись нападений со стороны других, и таким образом для них стали возможными мир и благоденствие, уже не было нужды в приготовлениях военных, напротив с большим удовольствием они стремились к занятиям делами мира, предавались земледельческим трудам и заботились о возделывании полей. Таким образом, орудия войны получают иное употребление, так что меч употребляется на нужды земледелия и копье превращается в серп, и совсем не учатся военному искусству и перестают воевать между собою.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-fessalonikijtsam/
когда прекратится существование римского государства, тогда он (антихрист) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и человеческую и божескую – власть.
>И коровы будут жить в мире с медведями, и потомство их малое будет лежать вместе, не причиняя друг другу вреда, львы будут есть сено вместе с быками, даже змеи не будут жалить людей.
Это метафора, пынямать надо
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-isajju/11
«И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе». Эти слова означают для нас тоже, что и прежние, т.е. жестокие и разумные будут обитать вместе, и, вследствие благочестия, не будут обижать друг друга. Смотри, как он низводит речь до малых отроков, которых ныне и видим обнаруживающими такую добродетель благочестия в отроческом возрасте. «И лев, как вол, будет есть солому». Если ты видел какого-либо полководца, который приготовлял свою обильную трапезу из награбленного, ел и пил таким образом, подобно неистовому льву, пожирал тела и размельчал кости других, свою трапезу наполнял кровью и мясом, а потом увидишь его, под влиянием благочестия, то постящимся, то умеренно употребляющим пищу, – тогда ты вспомни слова пророка, говорящего: «как вол, будет есть солому», так как он изменил свою дикость и грубость, не только относительно общества, но и относительно трапезы, так что в нем невозможно более найти свойств дикости и грубости.
>Он будет судить бедных праведно и честно, Он будет справедлив в Своих решениях о бедняках земли, и если Он решит, что люди заслуживают плетей, то они будут биты. Если Он решит, что люди заслуживают казни, то повелит, и они будут казнены. Истина и доброта дадут Ему силу и будут поясом на Его бёдрах.
Историю рассказал - пророчество исполнил. А иудеи не поняли, ну тупые...
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolkovanie-na-proroka-isajju/11
4. «Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого» (Ис. 11:4). Там пророк показывает знание, здесь – строгость суда, подобно тому, как Он произнес суд о Лазаре и богаче, и – в другом месте: «не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим» (Мф.20:23), именно, не от Меня Самого является препятствие (к этому), когда они (сыны Зеведеевы) считают себя достойными. Хорошо Он назвал славными земли, так как они не были славными неба. Смотри, как Он чрез Авраама осудил богатого, не применив Своего могущества, так как праведно судилище Его.
>Но ты, Вифлеем Ефрафа, хотя ты и мал среди клана Иуды, для Меня выйдет из тебя Тот, Кто станет правителем Израиля. Его начало уходит в древность, ко дням вечности.
А Иисус не в Вифлееме родился?
А Иисус в конце времени не станет правителем Израиля?
А Иисус не в вечности существовал, прежде Авраама, бывши единым с Богом?
>не станет
36
Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
37
и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
38
И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
39
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
Когда принял Крещения, тогда Бог Слова входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
Христоc пришел менять не нашу жизнь материальную, а нашу духовную.
Материальную жизнь изменит Антихрист, принесет благо на земле Иудеям в последние времена.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Итак, христианские теологи толкуют это пророчество о Йешу hа-Ноцри, убитом в конце эпохи Второго Храма, и это о нем сказано: "возвысится и вознесется, и возвеличится весьма" (Йешаягу 52:13) в том смысле, как это толкуют наши мудрецы, благословенна их память: "возвысится над Авраhамом, вознесется над Моше и возвеличится над ангелами-служителями", и это невозможно понять иначе, как о Первопричине, которая выше всех высоких, и это о нем сказано: "поражаемым, наказуемым Богом и уничиженным" (Йешаягу 53:4), то есть, что он, будучи Богом, был поражаем, наказуем и уничижен. И так как он устранил наказание душ, страдавших из-за греха Адама, сказано про него: "Грехи их на себе понесет. Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем" (Йешаягу 53:11-12). Все это они говорят весьма пространно в своих толкованиях. Но само это мнение заключает в себе, как об этом говорит разум, массу несуразностей.
Первая из них, что это мнение принуждает нас признать, что душа Адама была наказана за его грех, должна была спуститься в геенну и вечно там оставаться, а ведь об этом наказании в Писании не сказано ни слова ни в самой заповеди, ни в рассказе о проклятии и наказании. А приводимая ими в подтверждение своих слов строка Писания: "в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (Брэйшит 2:17), содержащая повторение слова "cмерть", ничего не доказывает, ведь и Натан сказал Давиду в рассказе о Бат-Шеве: "родившийся у тебя сын СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Шмуэль II 12:14), и сказано: "На седьмой день дитя умерло" (Шмуэль II 12:18) - но несомненно не был наказан ребенок пребыванием в геенне. Так же и Авимелех сказал: "кто прикоснется к сему человеку и к жене его, СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Брэйшит 26:11) - но не приговаривал этим к геенне, ведь не Бог он. Но выражение "СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (מות תמות) сходно с выражениями "поедом ешь" (אכול תאכל) (Брэйшит 2:16), "памятью помни" (זכור תזכור) (Дварим 7:18) и подобными этим, в которых встречается повторение.
Вторая несуразность cостоит в том, что даже если признать наказание души Адама за его грех, что именно содеяли потомки Адама, что и им полагается наказание пребывания в геенне, ведь они не согрешили? И душа сына не понесет греха отца, ведь только телом человек является потомком своих отца и матери, но душу человека не породила душа его отца, как сказал пророк: "как душа отца, так и душа сына - Мои" (Йехезкель 18:4), и если согрешила душа Адама против Бога, а душа Авраама прилепилась к Нему и делала противоположное деяним Адама, как Божественная Справедливость признает их обеих виновными, "чтобы то же было с праведником, что с нечестивым" (Брэйшит 18:25)? Ведь душа любого человека была произведена на свет чистой и непричастной греху!
Третья несуразность cостоит в том, что даже если признать, что наказание Адама есть наказание его души и относится также к душам его потомков, разве, возжелай Господь очистить и простить этот грех, коротка рука бесконечно Могущего до такой степени, что Ему пришлось облечься плотью и принять страдания?! Ведь "душа согрешающая - та умрет" (Йехезкель 18:4) и будет наказана, и несправедливо это, что Тот, против Кого согрешили, получит наказание, а не тот, кто согрешил. И даже если они скажут на это, что Избранный сын человеческий должен получить наказание, чтобы искупить вину всего человечества, то скажем им, что коли так, то подобает, чтобы человек подобный одному из нас - пророк или мудрец - примет это наказание и эти страдания, а не Первопричина, да будет Он благословен. И даже если признаем, что Он облекся плотью, все равно не стал Он человеком, как кто-либо из нас. Да и само это воплощение есть вещь абсолютно невозможная. Ведь Первопричина, благословен Он, есть Бесконечная Сила и нет возможности, чтобы такая Сила облеклась в плоть и пребывала в ограниченном сосуде, устранила наказание человеческих душ, о котором ничего не сказано в Писании, а телесные проклятия пребыли неизменными.
>А приводимая ими в подтверждение своих слов строка Писания: "в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ" (Брэйшит 2:17), содержащая повторение слова "cмерть", ничего не доказывает, ведь и Натан сказал Давиду в рассказе о Бат-Шеве: "родившийся у тебя сын СМЕРТЬЮ УМРЕТ" (Шмуэль II 12:14),
Там метафора, а там не метафора. Пынямать надо.
Какой то не особо убедительный разбор, строящийся на несостыковках христианской теологии и писаниях ВЗ. Не всё, чего нет в ВЗ, автоматически не может быть и вовсе, жидок.
как обьяснишь эти строки, кстати: "Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь."?
> жидок
Мимо.
Читай дальше тут
http://jedwabny.narod.ru/translations/Russian/Abarbanel/Jes53.html
Взаимно призываю тебя почитать разбор мессианских евреев на это пророчество Исаии
https://ieshua.org/isaiya-53-izrail-ili-messiya.htm
Кстати, почитай ещё и эти статьи:
https://ieshua.org/obeshhannyj-mladenets.htm
https://ieshua.org/pronzennyj-messiya-zahariya-12-10.htm
И ещё многое множество свидетельств о Христе, как о мессии. Ты можешь сколько угодно отрицать Христа, но твоя душа от этого не спасется и в эдемский сад не отправится.
Главное текст правильно нарезать, так ведь?
Смотрим ту же главу
2 Он вырос перед Господом, как маленький росток, как корень, растущий в сырой земле, и в Нём не было ничего необычного. При взгляде на Него мы не находили ничего, что бы особенно привлекло нас к Нему.
Открываем 6 главу Захарии
12 "Так говорит Господь: Есть на свете человек по имени Отрасль. Он вырастет сильным. Он построит храм Господний.
13 Он создаст храм Господний, и воздадутся ему почести. Он воссядет на трон свой и будет правителем, а у трона его будет стоять священник. Эти два человека вместе будут пребывать, сотрудничая в мире и совете".
Опять открываем эту главу
10 Господь решил послать Ему страдания, и слуга Его отдал себя на смерть. Но у Него будет новая, долгая жизнь, и Он долго ещё будет видеть Своё потомство, и закончит то, что предначертал Ему Господь.
11 Много будет страдать Его душа, но Он увидит добро, которое последует, и обрадуется, узнав об этом. Мой добрый Слуга освободит многих от их вины и возьмёт на Себя их грехи.
12 Поэтому Я сделаю Его великим среди людей, Он с сильными разделит всё, что они имеют, ибо Он отдал Свою жизнь за людей. Люди считали его преступником, но Он понёс на Себе грех многих и теперь молит за преступников.
Ну конечно же это все метафоры, потомство это не потомство, а веруны, жизнь это не жизнь, а память, величие среди людей это не власть, а божественность... Хотя стоп, значит до этого был не великим=не божественным? Ну ка растолкуй эту метафору.
https://www.tanachonline.com/ishayahu/203-ishayahu_chap53.html
Ещё для ознакомления
> мессианских евреев
А сектанты зачем?
Дак ты сам себе ответил. Не понимаю в чем твоя претензия. Особенно обрати внимание на эти строчки:
"Поэтому Я сделаю Его великим среди людей, Он с сильными разделит всё, что они имеют, ибо Он отдал Свою жизнь за людей. Люди считали его преступником, но Он понёс на Себе грех многих и теперь молит за преступников."
Или ты за христианскую эсхатологию не шаришь? О конце времён? страшном судилище?
Здравствуйте, завсегдатые, прошу о помощи.
С младеньческого роста меня не крестили, не знаю почему... Вроде всех крестили... Что мои родители имели ввиду?
Читаю каждый раз "Отче Наш" - и чувствую какую-то легкость в себе. Дак что двачик? Я не крешенный, но Бог всегда со мной...
Может за меня кто-то молится?
Ну так всё верно. Крещение - осознанный шаг, тебе следует сначала понять учение, жертву Христа и волю Бога и только потом посвятить себя Богу, это символ того что ты отрекаешься от себя что бы служить Ему. Советую просто начать читать Библию в современном переводе и размышлять над ней, меньше слушать попов и подмечать больше взаимосвязей в Писании. Связывать ВЗ и НЗ, понимать логику определенных поступков людей и Бога. Если вдумчиво читать и размышлять над Библией, то она сама укажет тебе путь. Главное - не ставить никого выше Бога и не делать авторитетов, которые за тебя тебе будут что-то объяснять.
⁸ Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. Иисус Навин 1:8
²¹ и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: «вот путь, идите по нему», если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево. Исаия 30:21
¹⁴ А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. ¹⁵ Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. ¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, ¹⁷ да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2 Тимофею 3:14-17
Молись Богу, лучше по имени и не затягивай с чтением, Библия слишком большая и многогранная что бы прочитать и понять за один вечер.
²⁹ Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит. Притчи 15:29
³ ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, ⁴ Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 1 Тимофею 2:3-4
Вчера похоронил деда. А моей матери кто-то нашептал, что, бинт, которым перед похороном покойному руки связывают, нужно прихватить с собой на удачу (!), а не оставить в гробу.
Я-то конечно объяснил, что сам факт существования магии, в том числе и магических свойств предметов, да и самой концепции удачи- ересь и отрицается Христианством и что, тот бинт это просто бинт.
Но в глубине души, к сожалению, я все еще тот еще язычник, от того неспокойно мне.
Вот и пришел спросить: что с ним сделать? Сжечь? Просто выбросить в мусор?
¹⁰ Пусть же никто из вас не посмеет принести в жертву сына своего или дочь, предав их огню. А также не должно быть среди вас ни прорицателя, ни колдуна, ни гадателя или чародея, ¹¹ ни заклинателя, ни тех, кто вопрошает духов, или знахаря, или того, кто вызывает мертвых. ¹² Ибо всякий, кто это делает, мерзок Господу, и именно за эти дела мерзкие и изгоняет Господь, Бог ваш, эти народы с пути вашего. Второзаконие 18:10-12
По сути высматривание примет и соблюдение подобных традиций и есть колдовство. Ты делаешь какое-то действие с целью получения какой-то сверхъестественной помощи. Так что можешь объяснить матери что между этим и например, походом к гадалке нет никакой разницы как и то что это противоречит воле Бога.
> Так что можешь объяснить матери что между этим и например, походом к гадалке нет никакой разницы
Ох, если бы она в посещении гадалок видела что-то плохое. Она просто тот еще последователь фолк-християнства.
Стало быть мои тревоги напрасны? Значит завтра просто выброшу бинт
>С младеньческого роста меня не крестили, не знаю почему... Вроде всех крестили... Что мои родители имели ввиду?
Обязательно иди в церковь и найди Батюшку, посоветуйся с ним. Он будет спрашивать тебя, нет ли у тебя вообще свидетелей крещения, а ты отвечай что знаешь.
Скорее всего ты пройдешь с большой вероятностью Крещение со словами: аще не крещен еси.
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Евангелие от Иоанна 3:5
>это символ того что ты отрекаешься от себя что бы служить Ему.
Это символ того, что Дух Святой входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
>>741971
Сейчас мать нашла сигареты с изображением "Ада" и "Птичкой" винстон и нео какое-то. Что это обозначает? Не курить больше?
Запрета на Курение никогда не было и это выбор каждого.
Но проблема Курения именно в том, что она вызывает зависимость, которая негативно влияет на духовное состояние разжиганием страсти и желания снова и снова этому предаваться.
Желательно конечно же отказаться от сигарет, так-как спокойствие должно исходить не из внешних благ, а внутреннего состояния.
Христос считал иначе.
¹⁶ Время Закона и Пророков было до Иоанна, сейчас же возвещается Радостная Весть о Божьем Царстве, и каждый прилагает усилия, чтобы попасть в него. ¹⁷ Но скорее небо и земля исчезнут, чем из Закона пропадет хотя бы одна черточка! Луки 16:16-17
>>741980
На чём основываешь такую позицию? Святой Дух - сила Бога и ни в какую утробу крещёного он не входит по особым случаям, он действует в любом человеке в любое время согласно воле Бога.
² сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
³ Он сказал им: во что же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
⁴ Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
⁵ Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, ⁶ и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Деяния 19:2-6
Плоды, о которых говорил Христос - усилия человека в проповеди, таким образом сея проповедь пожинается дальнейшая проповедь. А в проповеди также действует Святой Дух от Бога.
>>741981
Всё просто: Бог даёт тебе жизнь, жизнь - время, которым ты распоряжаешься. Тратя время на Бога и Его волю ты радуешь Его и показываешь что ты на Его стороне, курение сокращает этот срок, делает тебя зависимым и больным. К тому же отказываясь от курения ты проявляешь уважение к творению Бога, частью которого являешься ты сам, твоё тело.
>>741978
Думаю стоит объяснить ей что Христианство с язычеством противоречащие религии и мировоззрения.
>Но скорее небо и земля исчезнут, чем из Закона пропадет хотя бы одна черточка! Луки 16:16-17
Вспоминаем Нагорную Проповедь, которая полна:
Вам сказано, а Я говорю вам.
>На чём основываешь такую позицию?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Ин 3:5
Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
Когда принял Крещения, тогда Святой Дух входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
Нужно ли мне Крестится повторно, если я был Крещен в Детстве, когда не понимал что происходит и не принял Крещение осознано, с верою.
Сейчас что-то подсказывает мне, что надо Крестится и принять Духа Святого с Верою, Пониманием, Осознанностью.
Так кому же верить? С одной стороны говорят, что Крещение без Веры и Понимания ничего не стоит, другие же говорят что это значения не имеет.
Почитай Вселенский Собор, который говорит про иконопочитание.
>>737293 →
В православие также входит и Священное Предание
>>737269 →
Знаешь такое слово, как контекст? Тут пишется про язычников, которые идолам поклоняются. Или ты протестант, который толкует так, как ему угодно в данный момент?
>>737223 →
Свечи- это символизм, пожертвование, который никак не влияет на молитвы и т.д.. Хочешь покупай, не хочешь- не бери.
Церковь- институт общества, которому также нужны денежные средства для существования. Или думаешь, священнослужители и монахи питаются лишь за счёт Духа Святого? Увы, но это не так.
Также потерял пост со строками из Писания, где говорилось про торговлю в храме. Этот вопрос я не разбирал ещё, но думаю, тут имелась ввиду торговля физических лиц, которые к церкви прямого отношения не имело. Тип торговали своей продукцией для собственного благополучия. Тупо рынок. А сейчас церковь торгует, а не отдельные торгаши. То бишь церковь зарабатывает для церкви. Да, есть лукавые, которые найдут в этом выгоду для себя, но таков человек со свободой воли.
>>741847
Хоть изначально был на твоей стороне, пока читал посты, но сейчас ты что-то невнятное написал, ибо действительно: будь в Торе разрешение на рукоблудие, а в Талмуде запрет, то претензия была бы верной.
Насколько я знаю, в Евангелии тоже нет прямого запрета на рукоблудие, но при этом это грех.
>Самозащиту тебе никто не запрещал.
Пр. Вас. В. 55: „Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемы от причастия Св. Таин; аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем, погибнет“. Пр. 43 Вас. В. еще яснее: „нанесший ближнему смертный удар есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал“.
>врети это не запрет а просто отлучение
Ну тогда и хуи сосать не запрещали, просто отлучение за гейство.
Христианская точка зрения:
Надо же понять почему грехом считается рукоблюдие.
В Христианстве существует всего 1 ЗАПОВЕДЬ.
(Не кидайтесь в меня тухлыми помидорами, тухлыми яйцами.)
Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф 5:43-44
Как же это понять? Нужно смотреть на Греческое слово - Агапий.
Агапий или Агапао - это любовь равная ко всем.
Что значит равная ко всем любовь? Никому не желай зла и не делай зла.
При этом видим пример данного слова:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. МФ:5:45.
Вот что такое равная любовь ко всем, но все по разному его воспринимают. Это конечно вопрос другой, но мы должны иметь любовь равную ко всем.
Агапий - это и есть та самая 1 заповедь, Любовь. Все остальные заповеди из нее текут. В любом грехе мы увидим противостояние этой заповеди.
Грех - это все то, что ведет к противлению этому принципу Любви. И требуется от человека усилие, понуждению к соблюдению этого принципа.
Воровство? Конечно нарушение. Убийство? И говорить нечего. Обман? Само собой. Лицемерие? Естественно. Да любую.
Нравственное зло оно всегда является противлением вот этому высочайшему принципу жизни единственному.
Почему единственному? Потому что Бог есть ЛЮБОВЬ.
>Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
>Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Рукоблудие является следствием того, что овладела человеком плотская страсть, блудные мысли.
Грех Блуд — это физическая близость лиц, не состоящих в законном браке.
В итоге мы видим, как пагубно может влиять данное похотливое состояние на человека и нарушать принцип равной любви ко всем.
https://toldot.ru/articles/articles_29909.html
На протяжении многих веков к нашей великой скорби мы остаемся без Храма и без многих заповедей, которые будет возможно исполнять только тогда, когда возобновится храмовое служение.
Так что когда кто-то начинать кудахтать про жизнь по Библии, сразу понятно что это лжец и\или невежда.
> Всякие сексуальные отношения вне брачного ложа - это прелюбодеяние.
Это тебе кто сказал? Прелюбодеяние это измена, покажи мне ее.
> Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
> Лев.20:10
И как это относится к тем, кто не женат, и к тем, кто дрочит? Кому они изменяют?
>Это тебе кто сказал? Прелюбодеяние это измена, покажи мне ее.
Признаю ошибку.
Блуд – это секс вне брака. Прелюбодеяние — смена сексуального партнера в браке. Библейские стихи подтверждают Божье отношение к подобным проявлениям сексуальности — это грех. Его последствия описаны в Священном Писании в книге Бытие. «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле. Земля растлилась пред лицом Божьим, наполнилась земля злодеяниями» (Быт. 6:5,11).
«НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ: НИ БЛУДНИКИ,… НИ ПРЕЛЮБОДЕИ,… НИ МУЖЕЛОЖНИКИ… – ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ» (1 КОР. 6:9-10).
Про дрочку говорили, что это блуд, а о блуде говорил апостол Павел.
>Библейские стихи подтверждают Божье отношение к подобным проявлениям сексуальности — это грех. Его последствия описаны в Священном Писании в книге Бытие. «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле. Земля растлилась пред лицом Божьим, наполнилась земля злодеяниями» (Быт. 6:5,11).
Притянуто за уши и очень размыто.
> «НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ: НИ БЛУДНИКИ,… НИ ПРЕЛЮБОДЕИ,… НИ МУЖЕЛОЖНИКИ… – ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ» (1 КОР. 6:9-10).
> Про дрочку говорили, что это блуд,
Это кто в писании так говорил?
> а о блуде говорил апостол Павел.
Ну апостолы это третий уровень вообще, так-то.
Например, строчки из Второзакония, где осуждается женщина, лишившаяся девственности до брака.
"Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее,
и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: «я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства»,
то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут признаки девства отроковицы к старейшинам города, к воротам;
и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и [ныне] он возненавидел ее,
и вот, он взводит [на нее] порочные дела, говоря: «я не нашел у дочери твоей девства»; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города.
Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его,
и наложат на него сто сиклей серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою."
(Втор. 22:13-19)
Внебрачный секс – это один из самых явных и безусловных запретов в Христианстве.
>Но где именно в Библии сказано об этом?
>Можете привести стих?
Да, Библия действительно говорит, что любой секс вне брака является грехом. И вот, каким образом. В начале книги Бытия Библия, в общих чертах, дает нам схему брачных отношений. И, хотя там нигде не звучит фраза «да не будет у тебя секса до брака», довольно легко прослеживается общая мысль, что внебрачный секс находится вне Божьего замысла о семье. Божья заповедь «плодитесь и размножайтесь» (Бытие 1) радостно принимается Адамом после того, как они с Евой связаны брачными узами (Бытие 2:24-25; 4:1,25). То же самое относится и к их потомкам: Ной, Шема, Абрам и другие – все они вступали в брак, а потом уже спали со своими женами, и их дети рождались в рамках брачного завета.
В другом отрывке Павел пишет: «Бог хочет, чтобы вы были святы, чтобы вы воздерживались от разврата, чтобы каждый из вас умел властвовать над своим телом со святостью и достоинством, а не шел на поводу своих низменных страстей, как это делают язычники, не знающие Бога» (1 Фес. 4:3-5).
Эти слова Павла нельзя отнести лишь к прелюбодеянию. Здесь явно говорится о всех формах секса вне брака.
В Евангелии от Матфея 1:18-19 рассказывается о целомудрии Иосифа и Марии. В Послании к Евреям 13:4 блуд осуждается, как секс вне брака: «Пусть все высоко почитают брачный союз и хранят верность своим супругам. Бог осудит всех, кто неверен своему мужу или жене, и тех, кто виновен в разврате». И опять же в этом стихе мы не можем говорить лишь о прелюбодеянии, потому что и блуд, и прелюбодеяние вместе упоминаются в этом отрывке.
Бог определенно относится хорошо к сексу. Но он задумал секс для брака. И отвергающий замысел Бога в погоне за плотскими удовольствиями, не только поступает не разумно, но и отвергает удовольствия, которые приготовил для него Бог. Секс вне брака – это насмешка над волей Бога и превозношение человеческих желаний над мудростью Всевышнего.
> И вот каким образом
> продолжает кидать левые ссылки, которые ни о чем не говорят
> большая часть это слова апостола Павла.
Все ещё нет связи того, что любой секс это блуд. Все ещё не понятно, как галочка в документе переводит еблю из разврата в дело богоугодное. Все ещё вижу, что в основном осуждается прелюбодеяние и разврат именно в браке, а не вне его.
>Бог определенно относится хорошо к сексу
Но еще больше он любит запах горелого мяса.
И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принёс во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание
и заколи овна, и возьми крови его, и покропи на жертвенник со всех сторон; рассеки овна на части, вымой внутренности его и голени его, и положи их на рассеченные части его и на голову его; и сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу.
Вопрос - сколько надо сжечь мяса на прощение одного полового акта вне брака?
>Ничего там не явно
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:24)
Первое послание к Коринфянам 7:1-5
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
Что хочешь ты этим сказать? Кто по твоему Бог?
До Христианства самым высшим учением считалось учение о Боге как о Творце, Справедливости, Мудрости. Тот кто может помиловать и может наказать. Только Ветхозаветное Религия учила об этой высоте. Какой? Которая оказалось на самом деле неизмеримо ниже того о чем сказала Христианство.
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает милосердие.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так.
> 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Таки что дальше? Поженились, кул.
> Первое послание к Коринфянам 7:1-5
> 1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
> 2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Опять про измены.
> 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
> 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
Ваще не понятно.
> 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
Таки что дальше?
Все мои вопросы остались без ответа.
Брат, сказано же нам:
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Мф. 7:6
Человек еще не готов к изменениям и принятию Христианской Истины. Не нужно раскрывать нашу внутреннею духовную жизнь христианскую перед невеждой, пока он сам не захочет по настоящему прозреть.
У всех - это у кого?
"Be not deceived: neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor abusers of themselves with mankind," - в Библии короля Якова "малакия" перевели как "изнеженные", что совпадает с античной терминологией этого слова.
> У всех
In the gospels, the only instance of the word (in the adjectival form) is in Matthew and Luke, who use malakos to refer to luxurious clothing, in contrast to the attire of John the Baptist: "What then did you go out to see? A man dressed in soft (malakos) clothing?"[31][32] In this context, the word is translated as "soft", "fine", "delicate", "expensive", "fancy".[33][34]
Paul's First Letter to the Corinthians uses malakos in the plural to refer to persons. This is commonly translated as "effeminate", as in the King James Version, which has: "Be not deceived: neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor abusers of themselves with mankind, nor thieves, nor covetous, nor drunkards, nor revilers, nor extortioners, shall inherit the kingdom of God."[35] Another common translation is "male prostitutes". Other versions have: "passive homosexual partners", "men who are prostitutes", "effeminate call boys", "men who let other men use them for sex", "those who make women of themselves".[36]
Не извращай понятие об том что такое Любовь, содомит.
Никто рабство как особенность времени не воспринимает. Есть четкая заповедь - её соблюдают. В Новом Завете написано: "женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга".
Способны, но однополая Любовь(именно подразумеваю форму как между мужчиной и женщиной) есть зло.
Но нужно помнить, что Гомосексуализм в Библии явно и откровенно названо преступлением. Вспоминаем так же участь земли Содомской, что постигло. И о чем пишет Апостол Павел.
>>742253
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдёте в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испёк пресные хлебы, и они ели.
Ещё не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Тогда мужи те простёрли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть ещё здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
Может, суть все таки в том, что они хотели ИЗНАСИЛОВАТЬ их, не? Опять же путается ориентация и поведение.
Вполне возможно, но подумай вот над этими строками:
Жители говорят "выведи их к нам; мы познаем их" (мужской пол).
Думаю, не нужно обьяснять, что "познать" в Библии значит секс, половой контакт.
Лот, отказавши им, вывел своих дочерей (женского пола): "вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно".
Понимаешь, к чему я клоню?
Окей.
In the gospels, the only instance of the word (in the adjectival form) is in Matthew and Luke, who use malakos to refer to luxurious clothing, in contrast to the attire of John the Baptist: "What then did you go out to see? A man dressed in soft (malakos) clothing?"[31][32] In this context, the word is translated as "soft", "fine", "delicate", "expensive", "fancy".[33][34]
Paul's First Letter to the Corinthians uses malakos in the plural to refer to persons. This is commonly translated as "effeminate", as in the King James Version, which has: "Be not deceived: neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor effeminate, nor abusers of themselves with mankind, nor thieves, nor covetous, nor drunkards, nor revilers, nor extortioners, shall inherit the kingdom of God."[35] Another common translation is "male prostitutes". Other versions have: "passive homosexual partners", "men who are prostitutes", "effeminate call boys", "men who let other men use them for sex", "those who make women of themselves".[36]
Мягкий - пассивный - женственный, вполне понятное сочетание.
С какого перепуга выползла мастурбация, скажи мне?
Одна сторона это шизойд, который спорит непонятно о чем. В данном вопросе совершенно неважно как переводится малакия. Хоть мастурбация, хоть шмастурбация, хоть пертуберация. Мастурбация является грехом и с точки зрения православных и с точки зрения католиков.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
Какая мне разница, католик ты или алкоголик?
>>742279
Это католический перевод отличается от православного. Почему - меня лично не интересует, как не интересует и сам перевод, так как я не католик.
>>742283
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
Встревал во что? Ты вообще следишь за диалогом? Я пишу, что мастурбация = грех. мастурбация = грех. мастурбация = грех. мастурбация = грех. мастурбация = грех.
Сколько тебе блять повторять можно? Ты в ответ - А ВОТ МАЛАКИЯ И ЕПИСКОПА ЙОХАННА ФОН ЛЮБЕРШМАЙЦЕРА ПЕРЕВОДИТСЯ ПА ДРУГОМУ!!!!!! А ПЯЧЕМУ????
\Да я ебу почему, чел???? Пойди да спроси у него почему он переводит малакию так как ему по кайфу, лол. Суть греха рукоблудия от этого нисколько не меняется.
>>742293
Вы реально слепые или троллите тупостью? Кидаю ссылку в третий раз. А хули с вами делать?
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_masturbation#Christianity
Ну знаешь, если опираться на конкретно мнение современных церквей, то вон, РПЦ прелюбодеев разрешает венчать по три раза, что идет в прямой разрез с писанием, поэтому я бы не был столь категоричен.
>>742280
Я пока не ответил себе четко на этот вопрос, но я точно уверен, что мастурбация именно на контент - грех, исходя из слова Христа. И мастурбация сверх меры, когда появляется озабоченность - тоже.
>>742285
Он их от блуда таким образом предостерёг, во-первых, мол не спите с кем попало, а не от мастурбации, а во-вторых, это странная мотивация - искать жену и создавать семью, такой сложный проект - просто чтобы испытывать оргазм. Жениться надо ради любви, взаимопонимания, совместного духовного роста, и если надо, чтобы детей рожать.
> странная мотивация - искать жену и создавать семью, такой сложный проект - просто чтобы испытывать оргазм.
А ты читал книгу Бытье?
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: ПЛОДИТЕСЬ и РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Бытие 1 глава
21 И навёл Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из рёбер его, и закрыл то место плотью.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел её к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.
Бытие 2 глава
Ну тебе то явно виднее смысл брака в чем больше чем Богу
>С тобой не спорит ни одного католика.
А где я утверждал что со мной спорят католики? У тебя уже приступы галлюцинаций начались.
>>742300
>игнорируем неприятные посты
Мне приятны все посты здесь.
>Ссылочку на цитаты из библии пжлст.
1 Corinthians 10:13
No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.
1 Corinthians 6:18
Flee from sexual immorality. Every other sin a person commits is outside the body, but the sexually immoral person sins against his own body.
1 Peter 2:11
Beloved, I urge you as sojourners and exiles to abstain from the passions of the flesh, which wage war against your soul.
James 1:14-15
But each person is tempted when he is lured and enticed by his own desire. Then desire when it has conceived gives birth to sin, and sin when it is fully grown brings forth death.
1 Thessalonians 4:3-5
For this is the will of God, your sanctification: that you abstain from sexual immorality; that each one of you know how to control his own body in holiness and honor, not in the passion of lust like the Gentiles who do not know God;
Matthew 5:28
But I say to you that everyone who looks at a woman with lustful intent has already committed adultery with her in his heart.
Galatians 5:19-21
Now the works of the flesh are evident: sexual immorality, impurity, sensuality, idolatry, sorcery, enmity, strife, jealousy, fits of anger, rivalries, dissensions, divisions, envy, drunkenness, orgies, and things like these. I warn you, as I warned you before, that those who do such things will not inherit the kingdom of God.
James 1:13-14
Let no one say when he is tempted, “I am being tempted by God,” for God cannot be tempted with evil, and he himself tempts no one. But each person is tempted when he is lured and enticed by his own desire.
1 Corinthians 7:3-5
The husband should give to his wife her conjugal rights, and likewise the wife to her husband. For the wife does not have authority over her own body, but the husband does. Likewise the husband does not have authority over his own body, but the wife does. Do not deprive one another, except perhaps by agreement for a limited time, that you may devote yourselves to prayer; but then come together again, so that Satan may not tempt you because of your lack of self-control.
Colossians 3:5
Put to death therefore what is earthly in you: sexual immorality, impurity, passion, evil desire, and covetousness, which is idolatry.
Leviticus 15:16-17
“If a man has an emission of semen, he shall bathe his whole body in water and be unclean until the evening. And every garment and every skin on which the semen comes shall be washed with water and be unclean until the evening.
Romans 13:14
But put on the Lord Jesus Christ, and make no provision for the flesh, to gratify its desires.
1 Corinthians 9:27
But I discipline my body and keep it under control, lest after preaching to others I myself should be disqualified.
John 8:34
Jesus answered them, “Truly, truly, I say to you, everyone who commits sin is a slave to sin.
1 John 2:16
For all that is in the world—the desires of the flesh and the desires of the eyes and pride in possessions—is not from the Father but is from the world.
Galatians 5:16
But I say, walk by the Spirit, and you will not gratify the desires of the flesh.
2 Timothy 2:22
So flee youthful passions and pursue righteousness, faith, love, and peace, along with those who call on the Lord from a pure heart.
Matthew 5:30
And if your right hand causes you to sin, cut it off and throw it away. For it is better that you lose one of your members than that your whole body go into hell.
1 Corinthians 6:19-20
Or do you not know that your body is a temple of the Holy Spirit within you, whom you have from God? You are not your own, for you were bought with a price. So glorify God in your body.
Достаточно или хочешь добавки?
Знакомый шизик.
Согласен, если для человека главное в жизни - оргазм, и он постоянно его пытается достичь, то это становится грехом и в браке. Блин, тут как с едой, никто же не говорит что есть вкусную еду и получать от этого радость - грех. Чревоугодие это когда ты жрешь уже ради развлечения, вес уже набираешь, становишься рабом этом страсти, но не можешь сказать себе нет.
>>742308
Плодитесь и размножайтесь это благословение, в том-то и дело, это не заповедь. Это опция, а не обязанность. Они и не плодились до грехопадения, они знали, что это МОЖНО, но обязаловки не было никакой.
> Согласен, если для человека главное в жизни - оргазм, и он постоянно его пытается достичь, то это становится грехом и в браке. Блин, тут как с едой, никто же не говорит что есть вкусную еду и получать от этого радость - грех. Чревоугодие это когда ты жрешь уже ради развлечения, вес уже набираешь, становишься рабом этом страсти, но не можешь сказать себе нет.
Двачую. Так и есть разница, можно дрочить каждый день по много раз, а можно раза 2-3 в неделю.
>благословение
ЧТАААААААА
>благословение - славословия, которые человек возносит к Богу, воздавая Ему хвалы за Его неизреченную благость
> и сказал им Бог: ПЛОДИТЕСЬ и РАЗМНОЖАЙТЕСЬ
> Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.
>на марс
Не стоит вскрывать тему с Анунаками и в это лезть.
Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп.
> Не я, а священное писание.
Которое не упомянули мастурбацию ни разу? Окей
> Я вообще не понимаю, че ты тут раскудахтался.
А тебя что не устраивает?
> Хочешь дрочить - дрочи. Тебе запрещает кто-то чтоли? Священники руки вяжут?
К чему это? Это такой вариант слива из неприятной дискуссии?
>Которое не упомянули мастурбацию ни разу? Окей
Упомянуло сотни раз.
>А тебя что не устраивает?
С чего ты взял что меня что-то не устраивает? У тебя тоже галюны пошли, как у того, которому католики везде мерещатся?
>К чему это? Это такой вариант слива из неприятной дискуссии?
Неприятная она здесь только для тебя - это ведь ты носишься по треду, размахивая руками, полыхаешь оттого, что христианство осуждает рукоблудие и пытаешься доказать мне и всем остальным в треде, что это на самом деле не так и все вокруг заблуждаются. Я рил не понимат кому ты тут что хочешь доказать, а главное нахуя? Тамошние дрочеры продолжат дрочить вне зависимости от того, порицает их церковь или нет. Тамошние воздержанцы не будут дрочить вне зависмости от позиции церкви. Ты же какой шизик, типа и подрочить хочется и при этом чтоб совесть не мучила, да? И поэтому ты пытаешься как бы оправдать свою дрочку по писанию. Ох лол, несчастный.
>это странная мотивация - искать жену и создавать семью, такой сложный проект - просто чтобы испытывать оргазм. Жениться надо ради любви, взаимопонимания, совместного духовного роста, и если надо, чтобы детей рожать.
Библию пробовал читать?
>Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Нет. Это уже Католичество какое-то.
Идея заслуг перед Богом, вы подумайте...
Оказывается Богу нужны мои молитвы, Богу нужны мои поклоны, Богу нужны мои свечки. Ай, ай, бедный как во всем нуждается.
Православие говорит совершенно иначе:
Своими молитвами, своими поклонами и благодеяниями. Что делаем? Если делаем ради исполнения заповедей, то все эти дела оказываются проявлением минимальным того главного, чего требуется от Человека... Любви.
Оказывается то, что если действительно Любовь искренняя и правильная, то она исцеляет мою душу.
А не в том твоем извращённом смысле: Я тебе Господи, ты теперь дай мне. (ТОРГ)
Грех как рассматривается даже тобой? Как нарушение закона, который издал Бог.
Да Бог есть Любовь! Он только говорит: Человек, не делай этого себе повредишь. Не судья, а врач, который помогает человеку.
Вот тебе 2 несравнимых взгляда, на духовную жизнь человека.
Если у тебя и у большинства в представление суд и только, то у нас нравственное учение об исцеление, а не оправдание.
Что проку от оправдание, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как?
Христос явно сказал что пришёл исполнить старый закон. Заповеди ВЗ во многом перекочевали в НЗ, за исключением только того что с появлением НЗ пропала необходимость в жертвоприношениях и убийствах. Дух закона один, ведь Бог, давший его не изменился.
¹⁷ Не думайте, что упразднить Я пришел Закон¹⁷ или пророков: не упразднить Я пришел, но исполнить. Матфея 5:17
И причём здесь Иоанн? Иоанн как раз возвещал о мессии, пророчество о котором дано в ВЗ.
>>741997
>Вам сказано, а Я говорю вам.
С появлением Христа соблюдение многих заповедей перестало быть необходимым, ведь старый закон почти полностью вёл к рождению Христа, к формированию народа Бога, в котором Христос и должен был родиться. Своим появлением он и исполнил старый закон как и говорил и дал новые заповеди, ведущие уже к Царству Бога.
>Когда принял Крещения, тогда Святой Дух входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя.
А если человек отступает от Бога, Святой Дух всё так же в нём действует? То есть, например, Гитлер был движим Святым Духом, когда приказал убивать миллионы евреев? Очевидно что крещение необходимо из слов Христа и является волей Бога, но Святой Дух - сила Бога и она пребывает там, где Он посчитает нужным.
>>742001
Учение о троице разбивается о простейшую логику. Если Святой Дух является личностью, отдельной от Бога, а не силой Бога, то почему в Библии нет ни одного упоминания об этом и почему Святой Дух ни разу не проявил себя личностью, например, заговорив с кем-то? Во-вторых если Отец = сыну, то почему же Христос молившись Богу сказал что воля Отца выше его собственной? И если он молился Богу, то ,получается, говорил сам с собой? Зачем нужен этот спектакль?
⁴² говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. Луки 22:42
Единственное якобы основание учения о троице это вот этот стих:
³⁰ Я и Отец — одно.Иоанна 10:30
Но во-первых тут нет упоминания о Святом Духе, который согласно учению о троице составляет равную с ними часть, а во-вторых Христос сказав это имел ввиду то что они с Отцом слишком хорошо знают друг друга и Христос перенял все качества и волю Бога потому что находился с Богом очень долго.
>А если человек отступает от Бога, Святой Дух всё так же в нём действует? То есть, например, Гитлер был движим Святым Духом, когда приказал убивать миллионы евреев?
Передергивание, незнания.
Притча о сеятеле отвечает.
>Учение о троице разбивается о простейшую логику. Если Святой Дух является личностью, отдельной от Бога, а не силой Бога, то почему в Библии нет ни одного упоминания об этом и почему Святой Дух ни разу не проявил себя личностью
Мы исповедуем единого Бога, но в Трёз Ипостасиях. Еще древние Греки искали то, из чего состоит мир, сущность, из чего составлен, самое элементарное и они назвали эту мыслимую чисто философскую единицу назвали: Неделимое, а по Гречески будет Атом. Все больше разделить не можем, неделимое. И в друг через 2000 тысячи лет открыли, что в этом неделимом мир скрыт целый и ядро и электроны, в нём.
Вот так же в Боге, он един и не делим, но Христианство говорит, что Бог Один и Не делим, но внутри Божественная Жизнь и эта внутри Божественная Жизнь на нашем простом и грубом человеческом языке, потому что другого нет никакого языка.
Выражается в том учение, что внутри Бога мы скажем; Это Отец, Сын и Дух Святой. Не 3 Бога, а Один, но внутри.
Это просто был пример для понимания того, что Христианство узнало что внутри Бога оказывается: Отец, Сын и Дух Святой.
Благодаря этому Божественному Откровению, которое принес Христос.
Внутри которого эта Троичная Жизнь и этот Бог именуется Любовью.
Эти Три есть Одно. Единый Ум, Единая Воля, Единое Сердце.
Вот что такое Любовь - делает единым, объединяет.
Любовь делает единым, создается полное абсолютное единство. Этим Абсолютом является как раз таки Бог.
Вот что значит Троица Бога, а не Три Бога.
Но это ты процитировал часть цитаты, смекаешь? А стих вёл к тому что старый закон не является бессмысленным.
>>742374
>Притча о сеятеле отвечает.
Что отвечает? Притча о сеятеле вообще относится к проповеди, а не к крещению и Святой Дух не затрагивает.
>Христианство узнало что внутри Бога оказывается: Отец, Сын и Дух Святой.
Как же оно это узнало? Само придумало что-ли? Прошу стихи для обоснования таких заявлений. А вообще это высасывания из пальца чистой воды. На многие вопросы Библия не отвечает, но это не повод выдумывать ответы самому. Троица так вообще Библии противоречит по вышеуказанным стихам и с таким же успехом я могу назвать себя Богом и сказать что мы все Бог. Бог - конкретная личность, Он имеет власть и сам себя ощущает и Он не давал никаких оснований отдавать Его славу кому-либо ещё.
¹⁴ Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа, потому что имя Его — «ревнитель»; Он Бог ревнитель. Исход 34:14
Твой ответ как раз таки говорит об твоем уровне понимание библии.
>Притча о сеятеле вообще относится к проповеди, а не к крещению и Святой Дух не затрагивает.
Семя ИН 3.9
.к всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге. А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Когда принял Крещения, тогда Дух Святой входит в Крещенного, как в утробу пресно девы и прибывает в нём как семя. Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
>>742384
>Где здесь хоть слово о Святом Духе? О том что Святой Дух входит в какое-то чрево? Ты придумываешь стихам смысл, изначально в них не заложенный и логически не следуемый.
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Ин 3:5
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
1 ИН 3:9
Вот твое понимания и знания Библии околонулевое. Почитай Святых Отцов, погугли. Ну приложил усилие какое-нибудь, а не жди что все тебе подадут на блюдечке как сейчас.
>Почитай Святых Отцов, погугли
>Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Читаем
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/pravila-i-sobory-pravoslavnoj-cerkvi-karfagenskij-sobor/
>Также определено относительно изречения святого Иоанна Апостола: если говорим, что греха не имеем, себе прельщаем, и истины нет в нас (1Ин. 1:8). Кто должным возмнит разуметь сие так, как речет: смиренномудрия ради не подобает говорить, что греха не имеем, а не ради того, что истинно есть, – тот да будет анафема. Ибо Апостол продолжает и прилагает следующее: если же исповедаем грехи наши, верен есть и праведен, да оставит нам грехи наши, и очистит нас от всякой неправды (1Ин. 1:9). Здесь весьма ясно показано, что сие говорится не по смиренномудрию только, но по истине. Ибо Апостол мог бы сказать: если говорим, не имамы греха, себя возносим, и смирения нет в нас, – но когда сказал; себе прельщаем, и истины несть в нас, – тогда ясно показал, что глаголющий о себе, словно не имеет греха, не истинствует, но лжет.
Так зачем говорить о том, чего нет?
Толкование 1ИН 3:9
Блж. Августин
Потому что, если положение дел таково, что по благодати Спасителя мы хотя бы чего-то добиваемся в этой жизни, когда ослабевает похоть и усиливается любовь, а совершенство обретаем лишь в той жизни, когда похоть исчезнет, а любовь достигнет полноты, тогда то, что сказано в Писании: рожденный от Бога не грешит, - сказано, конечно, по поводу той самой любви, которая одна не грешит. Ведь с тем рождением, которое от Бога, связано возрастание и совершенствование любви, а не та похоть, которую должно истреблять и умерщвлять и которая, однако, до тех пор, пока сохраняется в нашем теле, неким собственным законом противится закону ума; но рожденный от Бога - не подчиняющийся рождаемым ею желаниям, не делающий свое тело орудием беззакония для греха - может сказать: уже не я делаю то, но живущий во мне грех (Рим 7:20).
>притча сеятеле
> Которое при правильном условие жизни, оно развивается, превращается в древо, приносит плоды и питает человека в жизнь вечную.
Глупо отрицать старый закон, Христос много раз его цитировал не как что-то устаревшее.
²⁰ Ты знаешь заповеди: «не нарушай супружескую верность», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца и мать» Луки 18:20
>>742385
Твои стихи не обосновывают твоё утверждение о том что с крещением Дух входит и навсегда остаётся у человеке в каком-то чреве, читай внимательнее.
>Вот твое понимания и знания Библии околонулевое.
Не слишком ли ты высокого мнения о себе мнения?
⁵ Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. 1 Петра 5:5
Но если и так то ты не обосновываешь свою позицию на Библии и тычешь пальцем в небо на случайные стихи.
>Почитай Святых Отцов
Кто такие эти святые отцы что я должен ставить их мнение выше Бога? Всё что логично не основывается на Библии не имеет права относится к учению Христа.
Вот пожалуйста, типичное Протестансткое мышление.
Прям как писал Лютер: Я не возношусь и не считаю себя лучше докторов и соборов, но я ставлю моего Христа выше всякой догмы и собора.
>Не слишком ли ты высокого мнения о себе мнения?
Я не высокого мнения, потому как об этом пишет целый ряд Отцов. Достаточно это почитать и если не видишь связи между этим, ну диву остается только давать. Это же очевидное.
>Кто такие эти святые отцы что я должен ставить их мнение выше Бога?
Я же говорю, Протестантское мышление.
Какие у нас критерии истинности толкования?
Интересно кто мог лучше понять учения и Библию?
Конечно ученики Апостолов.
Потому как общались с ними и спрашивали. Сами они говорили о преемственности, а тут на тебе через 15 столетий появился Лютер и стало так. Какая красота. Было так, а потом пришел Лютер и стало так, конечно же классный критерий истинности. Преемственность или отсебятина. Где критерий истинности Протестантизма? Лютер? Миланктон?
Вот это ваше утверждение: Sola scriptura.
На то могу ответить только, не забывай что с этим Писанием идут и Католики, Протестанты и Православные? Кому же верить?
Оказывается Библия сама себя не объясняет, я уже говорил.
И если мы сами начнем ее объяснять, вот потому и рассыпались мы.
И почему я должен верить больше Лютеру, чем Блаженому Августину? Или Пимину или Василию Великому, Григорию? По какой причине?
>Глупо отрицать старый закон
Ну тупые апостолы...
7
После долгих споров Пётр встал и сказал им: „Братья! Вы знаете, что вначале Бог сделал среди нас выбор, чтобы язычники услышали через меня благую весть и уверовали.
8
Бог, знающий сердца человеческие, показал, что принял их, даровав им Духа Святого так же, как и нам,
9
и не делал никакого различия между нами и ими, верой очистив их сердца.
10
Так зачем же вы испытываете Бога, возлагая на учеников ярмо, которое ни мы, ни предки наши не могли снести?
>Притча — короткий назидательный рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение (мораль)
Открываем контекст
6
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Где тут тут притчу увидел? Или лишь бы кудахнуть?
Во-первых с чего ты взял что я протестант?
Во-вторых истинность толкования обосновывается логикой, а не выдумыванием небылиц из одного маленького стиха, повествующем совершенно о другом если знать контекст. Никаких авторитетов вообще быть не должно, ты как христианин должен сам читать Библию и размышлять над прочитанным, тебе могут что-то объяснить но окончательно принимать какие-либо мысли должен ты сам после подробного разбора.
В-третьих преемственность была у апостолов от Христа, после них были просто ответственные за местные собрания христиан.
И если ты так свято веруешь в преемственность своих отцов, то где доказательства этого? Цепь до них от самого Христа у тебя тоже имеется? Или может быть тебя просто дурят этими красивыми титулами?
>Оказывается Библия сама себя не объясняет, я уже говорил.
Оказывается если её читать и делать выводы то не нужно будет выдумывать всякую чепуху про чрево, троицу и святых отцов. Зачем Богу давать человеку своё Слово если он не в состоянии его понять?
>И почему я должен верить больше Лютеру, чем Блаженому Августину? Или Пимину или Василию Великому, Григорию? По какой причине?
Ты не должен верить НИКОМУ.
>>742395
В этом отрезке идёт речь об обрезании. Это та часть закона, более не требуемая к исполнению, ведь жертва за грехи - Христос - уже уплачена. Был также и вот такой отрезок, показывающий что часть закона, касающаяся поведения людей всё так же неизменна:
³ Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
⁴ Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
⁵ Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: «начальствующего в народе твоем не злословь».
Деяния 23:3-5
>чего ты взял что я протестант
>Никаких авторитетов вообще быть не должно, ты как христианин должен сам читать Библию и размышлять над прочитанным
>Оказывается если её читать и делать выводы то не нужно будет выдумывать всякую чепуху про чрево, троицу и святых отцов. Зачем Богу давать человеку своё Слово если он не в состоянии его понять?
Ну тут даже объяснять ничего не надо, ты сам все сказал.
Из мешка горох высыпать и пускай сыпется рассыпается в разные стороны. Ну лучше не придумаешь, да. Пускай каждый толкует так, как он считает нужным.
>Был также и вот такой отрезок, показывающий что часть закона, касающаяся поведения людей всё так же неизменна:
>
>³ Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
>⁴ Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
>⁵ Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: «начальствующего в народе твоем не злословь».
Сектантам Библию читать не положено?
>для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных
>Жертва за грехи - Христос - уже уплачена.
Вот вам и типичный Протестант.
Теперь вспоминаем: Человек спасается в Протестантизме только Верою. Причем как? Если он поверил в то, что Христос Мессия и что действительно он Спаситель, Бог, верующему прощаются все грехи прошлые, настоящие и Буудуущие.
Какая красота, вы подумайте... Все уже сделано.
А где Борьба над Собой, над эгоизмом, лукавством, лицемерием, обманом и ложью, тщеславием и гордыней, честолюбием и завистью?
И бесы веруют, и трепещут. Уже только одно это положение, должно заставить задуматься уже мои и БУДУЩИЕ ГРЕХИ.
Причем как обосновываются? Сам Лютер Пишет:
Грехи верующему не вменяются, потому как чужая праведность(Христа) закрывает Грехи человека от Бога. И таким образом уже человек избегает наказание и получает жизнь вечную.
'Это что такое? Оказывается мы не должны исцелить себя и получить первозданный вид, а просто избежать наказания? Разве смысл в том, чтобы избежать наказания, о том говорят Слова Христа?
Блаженные чистые сердцем.
>А где Борьба над Собой, над эгоизмом, лукавством, лицемерием, обманом и ложью, тщеславием и гордыней, честолюбием и завистью?
> Нет. Это уже Католичество какое-то.
Идея заслуг перед Богом, вы подумайте...
Оказывается Богу нужны мои молитвы, Богу нужны мои поклоны, Богу нужны мои свечки. Ай, ай, бедный как во всем нуждается.
Православие говорит совершенно иначе:
Своими молитвами, своими поклонами и благодеяниями. Что делаем? Если делаем ради исполнения заповедей, то все эти дела оказываются проявлением минимальным того главного, чего требуется от Человека... Любви.
Оказывается то, что если действительно Любовь искренняя и правильная, то она исцеляет мою душу.
А не в том твоем извращённом смысле: Я тебе Господи, ты теперь дай мне. (ТОРГ)
Грех как рассматривается даже тобой? Как нарушение закона, который издал Бог.
Да Бог есть Любовь! Он только говорит: Человек, не делай этого себе повредишь. Не судья, а врач, который помогает человеку.
Вот тебе 2 несравнимых взгляда, на духовную жизнь человека.
Если у тебя и у большинства в представление суд и только, то у нас нравственное учение об исцеление, а не оправдание.
Что проку от оправдание, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как?
Получается Павел лжец и лицемер? И Христос тоже, приводивший в пример старый закон? Вот это выводы мы делаем.
>>742410
Я не протестант и ты совершенно не понял прочитанное. Христос пожертвовал себя за Адама, вернув людям возможность быть прощенными и вернуться в условия Адама по воле Бога. Но только если человек раскаялся и вступил на путь Бога, забыв о старом.
>>742408
Библию невозможно толковать неправильно если один стих отражается в другом. Логика - единственное что их связывает. Поэтому толковать Библию неправильно невозможно если ты признаешь её целиком, основываешь толкование на ней и следуешь обоснованной логике. А вот высасывать из пальца учения вроде троицы и есть ересь.
>>742407
Так решил Бог, пославший Христа, который сказал что старый закон он пришёл исполнить. Но заповеди вроде "Не убей" и "Чти старика" всё ещё в силе, потому что дух закона не изменился как и Законодатель. Упразднилась только часть, относящаяся к народу израиль в частности и та часть где нужны были жертвы-приношения за свои грехи, сжигаемые в огне.
> Христос пожертвовал себя за Адама
>возможность быть прощенными
Ты думаешь что говоришь? Это же Протестансткое мышление.
Там какой-то дед взял яблоко и теперь мы все виноваты?
Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нём и остается, и беззаконие беззаконного при нём и остается.
Иез 18:20:
>Получается Павел лжец и лицемер? И Христос тоже, приводивший в пример старый закон?
1
Однажды в субботу Иисус проходил через пшеничные поля, и ученики Его срывали колосья, растирали в ладонях и ели.
2
Некоторые из фарисеев спросили их: „Почему вы делаете то, что закон запрещает делать в субботу?"
3
В ответ им Иисус сказал: „Разве вы не читали, как поступил Давид и те, кто был с ним, когда почувствовали голод?
4
Он пришёл в дом Божий и, взяв освящённые хлебы, съел сам и дал тем, кто был с ним, хотя закон Моисеев разрешает это только священникам".
5
И сказал им Иисус: „Сын Человеческий - Господин и субботы".
²¹ Ведь если смерть пришла в мир через человека, то и воскресение мертвых — через Человека. ²² И так же, как связанные происхождением с Адамом все умирают, связанные верой со Христом все будут оживотворены. I Послание в Коринф 15:21-22
¹⁶ Бог ведь так полюбил этот мир,
что пожертвовал Сыном Своим единственным,
чтобы всякий, кто верит в Него,
не погиб, но обрел жизнь вечную.
Иоанн 3:16
⁴² И снова, во второй раз, Он отошел и стал молиться: «Отец Мой! Если не может она⁴² , эта чаша⁴² , миновать Меня, чтобы не пить Мне ее, — пусть будет по воле Твоей!» Матфей 26:42
⁴⁵ Ведь Сын Человеческий пришел не для того, чтобы Ему служили, а чтобы Самому⁴⁵ служить и отдать Свою жизнь как выкуп за многих». Марк 10:45
Бог пожертвовал своим сыном что бы люди имели основание быть прощенными и Библия ясно говорит об этом. Этот дед был твоим предком и ты как его потомок разделяешь его участь. Благодари Бога за то что Он по своей любви счёл несправедливым твоё положение и предоставил путь к спасению.
3
Царь Иерихонский послал сказать Рааве: выдай людей, пришедших к тебе, которые вошли в твой дом, ибо они пришли высмотреть всю землю.
4
Но женщина взяла двух человек тех и скрыла их и сказала: точно приходили ко мне люди, но я не знала, откуда они;
5
когда же в сумерки надлежало затворять ворота, тогда они ушли; не знаю, куда они пошли; гонитесь скорее за ними, вы догоните их.
6
А сама отвела их на кровлю и скрыла их в снопах льна, разложенных у нее на кровле.
>врети! это не ложь была! и вообще это метафора, тут про Д Р У Г О Е! и делами оправдаться нельзя!!!
>>742429
>>742430
Это результат свободы воли. Адам отрёкся от Бога, закрыв своим потомкам путь к жизни. Сатана упрекнул Бога в том что без Его правления людям будет лучше и этот вопрос стоит до сих пор, хотя и очевидно что Сатана уже проиграл спор, ведь люди уже оставались верными Богу до конца без всякой выгоды. Так вот что бы верные Богу люди имели основание вернутся в лоно Бога Он и задумал выкупить грехи людей в лице поступка Адама своим Сыном - Христом. Это справедливо в Его глазах и показывает насколько на самом деле Он милосерден и честен.
Что до твоих рассуждений, то Бог один, в значении Всевышний, а не един. Нет никакого пантеона если говорить о христианстве и вот эта оккультная бредятина ничего общего с Библией не имеет. У Бога есть имя, встречающееся сегодня во многих местах, просто многие приняли решение зачем-то о нём умалчивать. Бог поступил так как счёл нужным по своему совершенному чувству справедливости и с должным символизмом.
> Ведь если смерть пришла в мир через человека, то и воскресение мертвых — через Человека. ²² И так же, как связанные происхождением с Адамом все умирают, связанные верой со Христом все будут оживотворены.
Смерть пришла по вине человека, которого искусила мысль быть как Богом.
>Бог ведь так полюбил этот мир,
что пожертвовал Сыном Своим единственным,
чтобы всякий, кто верит в Него,
не погиб, но обрел жизнь вечную.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны
> как выкуп за многих
Ну ту сам понял.
>прощенными и Библия ясно говорит об этом.
Да не виноваты мы в грехе Адама, сколько раз еще говорить? Или ты думаешь Адам так оскорбил Бога? Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына.
Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
>Да не виноваты мы в грехе Адама, сколько раз еще говорить? Или ты думаешь Адам так оскорбил Бога? Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына.
¹² Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. ¹³ Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. ¹⁴ Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
¹⁵ Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
Римлянам 5:12-15
потому что в нем все согрешили
Адам потерял свою вечную жизнь и передал своим детям такую же дефектную, несовершенную жизнь. Или ты думаешь от несовершенного родилось бы совершенное? Бог видел что несправедливо людям нести наказание за своего предка и предоставил выкуп, что тут непонятного?
>>742436
Чел, прекрати троллить тупостью.
>>Это справедливо в Его глазах и показывает насколько на самом деле Он милосерден и честен.
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает милосердие.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так.
>Адам потерял свою вечную жизнь и передал своим детям такую же дефектную, несовершенную жизнь. Или ты думаешь от несовершенного родилось бы совершенное?
Вот именно, нам передалась его поврежденность и все.
>Бог видел что несправедливо людям нести наказание за своего предка и предоставил выкуп, что тут непонятного?
Какое наказание? Человек сам отошел от источника жизни. Единственное что и случилось, так то что выслали из Сада Эдемского дабы человек возделывал землю и добывал хлеб насущный трудом.
Какой выкуп? Он возлюбил мир и дал нам возможность исцелится. Что толку от твоего выкупа, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как?
Оказывается то так просто, вот Змей, Ева и Яблочко и картинку рисуем при прочтение. Но написана то она языком - Иносказательным.
Отвечает Строка: будете, как боги.
Не понял? Будете как Боги! Сама мысль проникла и возникла из-за злоупотребления свободой воли данной Богом Человеку. А если я и сам Бог, то мне Бог и не нужен. Разве не очевидно и не понятно? Думаю понятно все.
Вот она мысль змеиная проникла, вот он где Змий то сидел в голове нашей.
Проблема то в нас оказывается то самих.
Мы то ее не видим, игнорируем.
Таблетки прими.
>>742438
>Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить.
Но он понимает наше несовершенное существо и даёт поблажку. Чем это несправедливо?
>Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Милосердие - проявление снисхождения и незаслуженного прощения.
>>742441
Самому себе, очевидно. Только это не в том свете в котором ты рассматриваешь. У Бога собственное чувство справедливости, независимое от окружающей среды. И если Он решил что хочет вернуть потомков согрешившего совершенного человека, он должен обосновать это и отдать совершенного человека взамен.
>>742443
> нам передалась его поврежденность и все.
Это и называется грехом, мы как потомки Адама разделили ответственность за его решение.
>Какое наказание? Человек сам отошел от источника жизни. Единственное что и случилось, так то что выслали из Сада Эдемского дабы человек возделывал землю и добывал хлеб насущный трудом.
Человек и должен был жить в среде вечного экстаза и любви, а попал в мучения и смерть.
>Какой выкуп? Он возлюбил мир и дал нам возможность исцелится. Что толку от твоего выкупа, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как?
Бог возвращает людей, желающих Быть с ним обратно в рай, после уничтожения всего зла, когда время Сатаны, отпущенное ему Богом придёт к концу Он восстановит Землю в изначальном виде и воскресит мёртвых к суду, а потом уже тех кто достоин к вечной жизни.
²⁸ Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; ²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. Иоанна 5:28-29
⁵ Тогда слепые прозреют,
глухие обретут слух,
⁶ хромой вскачь помчится, как олень,
и немой запоет от радости;
в пустыне пробьются воды,
в степи — потоки;
⁷ земля раскаленная в пруд превратится,
почву жаждущую ручьи напоят,
там, где прежде обитали шакалы,
вырастут лилии, тростник и папирус!
Исайя 35:5-7
>Чем это несправедливо?
>Милосердие - проявление снисхождения и незаслуженного прощения.
Милосердие предлагает изменения! Бог не изменяем. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Или до тебя туго доходит?
>Бог возвращает людей, желающих Быть с ним обратно в рай, после уничтожения всего зла, когда время Сатаны, отпущенное ему Богом придёт к концу Он восстановит Землю в изначальном виде и воскресит мёртвых к суду, а потом уже тех кто достоин к вечной жизни.
И причем тут выкуп? Это ты говоришь об конце истории.
Я говорю тебе о том, что нам дана возможность изменить свою жизнь и добровольно понять и придти к Богу.
Ты мне говоришь: Вот вам выкуп не беспокойтесь все уже сделано, ждите.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного
>Самому себе, очевидно. Только это не в том свете в котором ты рассматриваешь. У Бога собственное чувство справедливости, независимое от окружающей среды. И если Он решил что хочет вернуть потомков согрешившего совершенного человека, он должен обосновать это и отдать совершенного человека взамен.
Обосновать кому? Высшему Богу? Тогда он не Бог. Себе? Тогда это божок-шизофреник.
> Но написана то она языком - Иносказательным.
Нет, вполне себе прямым.
>будете, как боги
Как боги, знающие добро и зло
Где преступление, шизик? Божок обосрался от того, что адам получил знания, и теперь он уже не марионетка и может задавать неудобные ему вопросы.
>Человек и должен был жить в среде вечного экстаза и любви
Человек узнал что за пределами теплицы "эдема" вовсе нет никакой любви и экстаза, причем бог ничего с этим не делает. За осознание правды изгоняет из него, т.к является капризным инфантилом и не терпит никакой критики.
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/biblejskij-kulturno-istoricheskij-kommentarij-vethij-zavet/1
16:8. Представление о козле отпущения на древнем Ближнем Востоке. Ряд хеттских ритуалов был направлен на передачу зла животному, которое затем изгонялось. В некоторых случаях это животное рассматривалось как дар, призванный умилостивить богов, или как жертва богам, но иногда оно просто служило средством избавления от зла. В месопотамских ритуалах, направленных на передачу нечистоты, животное считалось заместителем человека – заместителем, который станет теперь объектом нападок демонов вместо человека. В обряде Asakki Marsuti, имеющим целью избавление от лихорадочного состояния, козел, замещающий больного человека, отпускается в пустыню.
Если убрать из этого начало, то и конец не имеет основания.
>Нет, вполне себе прямым.
Тебе виднее, конечно. Подумаешь уже этот вопрос давно все исследователи закрыли, а тут ты появляешься и толкуешь как удобно без углубленного исследования.
>дерево познания
Еще раз:
Мы же все понимаем, как Отец или Мать прячет спички от ребенка. Разве не понятно? Все понятно, потому то родители тщательно прячут от ребенка, стараются не показать. Ещё лучше чтобы он не знал об существование спичек.
И вопрос о другом: А почему же Бог насадил дерево познания Добра и Зла? Которое погубило первых людей и обрушилось как нечто страшное на весь род человеческий.
А вы говорите, что Бог есть любовь? Какая же это любовь? Надо было спрятать, да еще надо было лучше вообще его не сажать.
Этот вопрос хороший и носит эвристический характер. Если говорить в чисто формальном плане, касаясь логики и внешней стороны вопроса, то разница между Отцом со спичками и Богом с этим древом. Ну конечно же очень существенная, в чем?
Отец прячет спичка. А Бог? Он прямо говорит Адаму: Видишь? Вижу. Знаешь какие эти плоды? Если съешь... Всё! Смертью умрешь!
Открыто показал, насадил. Но Бог то знал, что человек сорвет плод. Открыто посадил дерево и предупредил, прекрасно зная что плод будет сорван.
Почему же Бог из начала поставил Человека перед такой проблемой? Зная причем, как она будет решена Человеком.
На самом деле то не решена, а провалился человек.
В чем дело? Вопрос имеющий чрезвычайно большую значимость в области духовной жизни.
Есть народная мудрость: Не пробовал горького, не оценишь сладкого.
Ведь что там случилось? Мысль пришла, демоническая. Если хотите змеевидная мысль. Какая? Будете как Боги. А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
В чем же состояло искушение? Адам был поставлен уже Царем всего созданного, он увидел свое величие, свою славу, свою власть над этим миром.
Вот здесь то первый человек, не зная себя, не зная кто он без соединения с Богом и возомнил мысль, что он же сам Бог. Повторяю: А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
Оказывается вот что свершилось, вот где был Змий, вот он запретный Плод. И произошло с человеком нечто, что мы наблюдаем. Он разорвал жизнь с источником, Богом, возмнив себя этим источником и само сущим существом. Произошел разрыв.
Помню кто-то говорил: ООО, какая Божественная ошибка, не состоявший план Божий.
Да, ну гдеж было Богу знать, что первые люди падут? Не состоявшийся план божий, ну можно только умилятся и улыбаться. Мы то видим, куда же там Богу было то видеть, да?
Произошло то, что являлось промыслительным и без чего не был бы действительно достигнут План Божий. Что произошло?
Человеку как существу свободному из начала, по творению свобода отношению к Богу. Он свободно отошел и началась история человечества, в результате которой мы до сих пор познаем. Залили кровью всю историю своего существования, несправедливостью и жестокостью. Благодаря научно-техническому прогрессу, мы теперь даже природу уничтожаем, рубим сук на котором сидим. Причина? Очень интересная.
Осуществить свое "Божество". Мы допустили где-то раковую ошибку. Если мы каснемся решением этой проблемы, с точки зрения науки, пытались. Философии? Мы никак не находим. Христианство дает отчетливый ответ, если есть Бог и если он является источником жизни, то отделение от него, уход от источника он не может принести никаких других плодов.
Закончится это извращение тем, тем негодяем, тем лукавым который придет и даст нам то казалось бы чего всегда хотели.
Оставь ты, Господи свои духовные там благо. Зачем нам тут журавль в небе? Нам давай синичку здесь и все в порядке.
> >И если правая твоя рука соблазняет тебя,
Это что, та самая заповедь про дрочку, толкующаяся буквально?
Я думаю тут имеется ввиду не буквально рука или глаз (в прошлом стихе про него тоже говорится). Потому что я не видел чтобы кто то додумался калечить себя чтобы избежать греха.
Было бы логичнее если речь шла о людях которых ты ценишь как свою руку или глаз, но они грешат и тянут тебя на дно, соответственно стоит оборвать с ними связи.
Истинность мы легко можем определить.
Случай с Индульгенцией, одобрением геев многое говорит о Католичестве, а так же учение о заслугах.
Протестанты вообще говорят, что все сделано и ты уже спасен. Все грехи прощены будущие, настоящие и прошлые. Какая красота.
Православие говорит, что спасение дается очищением от страстей.
Кому же верить? Наверное надо почитать Святых Отцов, провести сравнительный анализ и сделать вывод очевидный. Или же где у нас критерии истинности? Кто лучше мог понять Библию и учение? Конечно же ученики Апостолов.
Они сами для себя ад создают. Ад - жизнь без Бога, или вдали от Него. Рай - существование с Богом, вблизи него. Чем дальше ты к великой Божьей премудрости - тем дальше ты находишься от Рая. Вспомни об Адаме и Еве: они сами создали для себя ад вопреки, а не благодаря Богу, ослушавшись его.
Бог на страшном суде судит может ли человек в том состоянии в каком он пребывает находится в раю опять таки из милосердия. Порочный человек, его душа, просто не может находится в раю, как не может лёд находится рядом с огнём. Порочной душе в раю будет даже хуже чем в аду, т.к. там чуждая ей среда. Бог безусловно может исправить эту порочную душу, но она об этом просить уже не может, но можем мы живые. Поэтому парадокс: ад также создан из милосердия.
Так и знал, что кто-то заметит. Да, немного ошибся, что в Писании такого нигде не написано. Но давай посмотрим, что написано в Писании о конце времён и судилище:
"Последний же враг истребится - смерть," (1 Кор.15:26) - значит, что Господь уничтожит смерть. Что такое смерть? Смертью в Писании так же зовётся мука, ад.
"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая." (Откр.20:14)
Ну, и для убедительности, смотрим выдержку из Деяний апостолов:
"имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и НЕПРАВЕДНЫХ, чего и сами они ожидают." (Деян.24:15)
НУ, И ДЛЯ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ, если взглянуть на один из апокрифов ВЗ про Адама и Еву, описывается, как они спаслись из геенны посредством раскаяния и молитвы.
> Бог способен смотреть на вечные муки людей попавших в ад?
У Бога Любовь равная ко всем.
Человеку дана свобода выбора:
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее Мк. 8:35
Православие говорит совершенно иначе:
Своими молитвами, своими поклонами и благодеяниями. Что делаем? Если делаем ради исполнения заповедей, то все эти дела оказываются проявлением минимальным того главного, чего требуется от Человека... Любви.
Оказывается то, что если действительно Любовь искренняя и правильная, то она исцеляет мою душу и дарует спасение.
Человеку дан выбор или добровольно отойти от Бога, тем самым он обрекает себя на смерть вечную или же прийти к Отцу любящему как блудный сын в жизнь вечную.
Это уже не свобода выбора, а желание простое войти в жизнь вечную.
Свободный выбор мы делаем этой жизнью своей, а не следующей.
Да не виноваты мы в грехе Адама, сколько раз еще говорить? Или ты думаешь Адам так оскорбил Бога? Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына.
Христианство учит о поврежденности природы, которая произошла в результате Грехопадения, добровольного шага первого Человека. И спасения возможно ни каким-то внешним актом, оно так же должно нести добровольный характер. В чем же добровольность? Христианство говорит, что на кресте произошло исцеления человеческой природы Второго Адама. От чего? От смерти, тленности, страдательности.
Так? И что дальше? Теперь каждый человек может воспринять в себя своею верую, верою во Христа может воспринять в себя СЕМЯ этой человечности. Как? Через что? Верою, одним из внешних действий, которое Господь установил, является Таинство Крещения дабы Человек удостоверился.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
МФ5:43-47
Не которые не правильно понимают из-за не точности перевода.
Как же это понять? Нужно смотреть на Греческое слово - Агапий.
Агапий или Агапао - это любовь равная ко всем.
Что значит равная ко всем любовь? Никому не желай зла и не делай зла.
При этом видим пример данного слова:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. МФ:5:45.
Вот что такое равная любовь ко всем, но все по разному его воспринимают. Это конечно вопрос другой, но мы должны иметь любовь равную ко всем.
Агапий - это и есть та самая 1 заповедь, Любовь. Все остальные заповеди из нее текут. В любом грехе мы увидим противостояние этой заповеди.
Грех - это все то, что ведет к противлению этому принципу Любви. И требуется от человека усилие, понуждению к соблюдению этого принципа.
Воровство? Конечно нарушение. Убийство? И говорить нечего. Обман? Само собой. Лицемерие? Естественно. Да любую.
Хочешь равной Любви? Смотрим стих:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф 5:45
Вот что такое любовь, равная ко всем.
> Оставляй свои додумки при себе, о Боге мы знаем только из откровений, а не из рассуждений теологов.
До Христианства самым высшим учением считалось учение о Боге как о Творце, Справедливости, Мудрости. Тот кто может помиловать и может наказать. Только Ветхозаветное Религия учила об этой высоте. Какой? Которая оказалось на самом деле неизмеримо ниже того о чем сказала Христианство.
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает милосердие.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так.
Что скажете по этому поводу? Особенно выпал с "энергетика другая" на 4:56
Вот тебе и православная страна. Вообще ничего нет страшного в том, что человек совершил бы Намаз в Церкви. Хотя бы потому, что при Царском Времени и Мусульмани и Христиани служили в одной армии, вместе в одном месте молились и ничего.
Сейчас же это все раздувается, Мусульманство вообще самая близка к Христианству из всех религий, хотя бы по той причине, что они признают Иисуса как Пророка.
Тут я объяснял принцип милосердие и то, что оно предполагает изменение.
Бог же не изменяем. И да, он есть Любовь. Любовь равная ко всем.
Об этом говорит как слово греческое Агапий, так и объяснение:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф 5:45
>принцип милосердие
Это твой вымысел, а не принцип. Можно даже не вникать в твои рассуждения, потому что отрицание божественного качества делает тебя еретиком. Господь милосерд - считай что это догмат.
Бог не справедлив, согласен, это по Златоусту, по тому, что милосерден. Милосердие превыше справедливости.
Но ты же всё извратил своими додумками.
Например сериалы Люцифер, Константин, Сверхъестественное
>и возомнил мысль, что он же сам Бог.
Нет. Четко говорится, что он захотел знаний и он их кстати получил (змий не обманул). Причина изгнания в том, что бог не смог стерпеть ни малейшего неповиновения и сомнения в его действиях.
Для него Адам с Евой были домашними животными так сказать. Чуть чуть они показали свою волю - и он сразу их выбросил на улицу.
Вот видно же сейчас даже проблему, что все беды от нас самих.
Откуда, откуда змий? Да мысль змеиная, вот откуда.
Постоянно этот змей искушает нас, чтобы делали мы грехи в угоду своего Я.
Иначе откуда там ему взяться? Как он прополз? Если бы змей туда и вправду прополз, то Архангелу Михаилу, ой как досталось бы. Он же пограничник. Где же стража, голубчик? Пропустил эту змею подколодную.
Да, действительно. Это ты ж тут про педиков распинаться начал. Ну пойми пожалуйста, нет содомитам места в Библии и у нас в треде. Иди с миром, к язычникам, например. Только к Викканцам. Я слышал, что у них есть специальный Пидорский Бог. Круто же. Ты же хочешь именно поклонения фетишам. Есть тихие содомиты, которые мирно живут и не распространяет в обществе свои специфические вкусы. Возможно, их Бог даже простит, неисчилимо милосердие Его. А есть толерастопоклонники.
Это пропаганда идет от сатанистов, которые противятся Божьей Воле. С Богом то ничего сделать не могут, а вот Мир его пытаются извратить и испортить по максимуму.
К сожалению уже захватили власть во все цивилизованном мире. Говорю про Сша и Европу, просто факт на лицо.
Еще Ислам кое-как все таки отделяет нас от полного нравственного разврата.
Да.
Ты не видишь какая грязь льется от туда?
Или считаешь нормой пропаганду ЛГБТ?
Возвышения одних и унижения других?
Секс там уже не рассматривают как Дар Божий, особая форма Любви. Там теперь это просто естественное, что присуще скоту и животине. И не важно с кем, не важно сколько, не важно когда.
В Библии черному по белому написано что это есть преступление и гадость. Тем более это противоестественно.
Есть такие люди, которые действительно по каким-то физиологическим причинам от рождения испытывают влечение к своему полу, но их единицы. Посмотри какой наплыв с запада, пропаганда которая насильно вводится.
Когда слепой рождается, мы же не говорим что он здоров, правда?
Все это идет от сатанистов, которые извращают естественную природу вещей.
В том чтобы ты делал дела
5
Вы думаете, что в дни поста Мне приятно видеть, как люди наказывают сами себя? Думаете, Мне угодно видеть печаль людей? Думаете, Я хочу, чтобы они склоняли головы, подобно погибшим растениям, и надевали на себя одежды печали? Думаете, Я хочу, чтобы люди сидели во прахе, являя свою печаль? Ведь вы всё это делаете в дни ваших постов! Думаете, Господу всё это угодно?
6
Вот пост, который Я избрал: день, когда люди будут освобождены от оков зла, день, когда ярмо будет расковано, день освобождения угнетённых, когда будет разбито поработившее их ярмо.
7
Я хочу, чтобы вы разделили свой хлеб с голодными и приютили бездомных, и когда увидели нагого человека, дали ему одежду свою. Не прячьтесь от них, они такие же люди, как вы".
8
Если вы так поступите, свет ваш зарёй засияет, раны ваши излечатся, и ваша праведность пойдёт впереди вас, и слава Господняя будет следовать позади.
9
Тогда вы воззовёте к Господу, и Он вам ответит, возопите, и Господь откликнется: „Я здесь!" Вы не должны больше приносить людям беды, не должны обвинять других и говорить горькие слова.
10
Вы должны почувствовать сострадание к голодным и дать им хлеба, вы должны помогать людям, попавшим в несчастье, тогда ваш свет засияет во тьме, ваша печаль пройдёт, и вы засияете подобно полуденному солнцу.
Но гниющие монахи это все перетолковали как им надо, они же сами никаких таких дел не делали, только гнили в келье.
>>742845
В Библии (если точнее, в ветхом завете) сказано, что любые сексуальные действия, не являющиеся гетеросексуальными есть грех ибо противественны. Трапы тоже грех ибо нарушают природу человека, данную ему Богом.
Ну если быть точным, то конкретных цитат против трапов в библии нет, просто потому что такого явления в библейские времена ещё не существовало, но есть статья против кроссдрессинга, а если даже это порицается, то трапование тем более. Плюс как статью против трапов можно рассмотреть заповедь против любых модификаций человеческого тела, меняющих его природу, что собственно и происходит с трапами.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. (Римлянам 1:26-27)
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Левит 18:22)
Нет, именно гомосексуализм. Это как раз если внимательно не читать, не понимаешь, как тут гомосексуализм замешан.
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдёте в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испёк пресные хлебы, и они ели.
Ещё не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Тогда мужи те простёрли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть ещё здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
подумай вот над этими строками:
Жители говорят "выведи их к нам; мы познаем их" (мужской пол).
Думаю, не нужно обьяснять, что "познать" в Библии значит секс, половой контакт.
Лот, отказавши им, вывел своих дочерей (женского пола): "вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно".
Понимаешь, к чему я клоню?
Ты можешь сколько угодно ехидничать, юродствовать и пытаться оправдать извращения.
От того, что ты пытаешься оправдать извращение - ничего не поменяется.
Тем кто читает Библию, тем кто старается жить Христианской жизнью, сразу видно что это грех.
И это не Бога оскорбляет, а самого человека ранит.
Человек сам себя ранит и уничтожает такими поступками.
>Что за цитата?
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие. - Второзаконие 22:5
>Почему она имеет вес, если старый завет с евреями не имеет силы?
Еще как имеет.
Как насчет ветхозаветных заповедей не убей, не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, не колдуй и так далее, все то за что мы на исповеди каемся - это стало быть всё тоже не работает? Получается грехов больше нет? А зачем исповедь тогда, если все уже отменено?
Новый завет изучи.
В Христианстве существует всего 1 ЗАПОВЕДЬ.
(Не кидайтесь в меня тухлыми помидорами, тухлыми яйцами.)
Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф 5:43-44
Как же это понять? Нужно смотреть на Греческое слово - Агапий.
Агапий или Агапао - это любовь равная ко всем.
Что значит равная ко всем любовь? Никому не желай зла и не делай зла.
При этом видим пример данного слова:
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. МФ:5:45.
Вот что такое равная любовь ко всем, но все по разному его воспринимают. Это конечно вопрос другой, но мы должны иметь любовь равную ко всем.
Агапий - это и есть та самая 1 заповедь, Любовь. Все остальные заповеди из нее текут. В любом грехе мы увидим противостояние этой заповеди.
Грех - это все то, что ведет к противлению этому принципу Любви. И требуется от человека усилие, понуждению к соблюдению этого принципа.
Воровство? Конечно нарушение. Убийство? И говорить нечего. Обман? Само собой. Лицемерие? Естественно. Да любую.
Нравственное зло оно всегда является противлением вот этому высочайшему принципу жизни единственному.
Почему единственному? Потому что Бог есть ЛЮБОВЬ.
Не знаю, не могу ответить на этот вопрос. Могу ответить только ответь на то, почему чудеса не происходят в данное время.
Причина отсутствия чудес в наше время, на которую также указал Сам Господь: Если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас Лк.17:6
Что происходит в нашей душе во время прошения? Мы, кажется, просим, молимся и… не верим.
Когда Христос пришел в Свое отечество, то помните, как Его приняли?
Результат: и не совершил там многих чудес по неверию их.
Мф. 13:58
В таком случае можно сказать, что они нарушают заповедь любви к Богу, раз ты обращаешься к гадалкам, значит ты выбираешь их как авторитет в своей жизни, а не Бога. То же самое можно сказать и про ЛГБТ и прочее. Меняя свою природу человек показывает поистине сатанинское противление воле Божьей, не соглашаясь с той ролью, которую Бог для него предназначил.
Не хочу быть бабой, хочу быть мужиком - сопротивление Божьей воле
Не хочу иметь гетеросексуальные отношения, хочу иметь гомосексуальные - сопротивление Божьей воле
То же самое ведь делал и сотона - не хочу быть ангелом, хочу быть богом
>Меняя свою природу человек показывает поистине сатанинское противление воле Божьей, не соглашаясь с той ролью, которую Бог для него предназначил.
А если человек удаляет зуб у стоматолога и вставляет искусственный? Делает пересадку волос? Лечится от рака?
>В таком случае можно сказать, что они нарушают заповедь любви к Богу, раз ты обращаешься к гадалкам, значит ты выбираешь их как авторитет в своей жизни, а не Бога.
То же самое касается колдунов-учёных?
Прежде всего верь, что бог есть существо бессмертное и блаженное, ибо таково всеобщее начертание понятия о боге; и поэтому не приписывай ему ничего, что чуждо бессмертию и несвойственно блаженству, а представляй о нем лишь то, чем поддерживается его бессмертие и его блаженство. Да, боги существуют, ибо знание о них — очевидность; но они не таковы, какими их полагает толпа, ибо толпа не сохраняет их [в представлении] такими, какими полагает. Нечестив не тот, кто отвергает богов толпы, а тот, кто принимает мнения 124. толпы о богах, ибо высказывания толпы о богах — это не предвосхищения, а домыслы, и притом ложные. Именно в них утверждается, будто боги посылают дурным людям великий вред, а хорошим — пользу: ведь люди привыкли к собственным достоинствам и к подобным себе относятся хорошо, а все, что не таково, считают чуждым.
>А зачем исповедь тогда, если все уже отменено?
Ее придумали попы.
https://www.pravenc.ru/text/675011.html
В историографии распространены разные подходы к изучению роли И. в первые 3 века христианства. Одни ученые полагают, что до III в. Церковь в основном не признавала покаяния в грехах, совершенных после крещения. По этой причине упоминания об И. крайне редко встречаются в источниках. В III в. ввиду численного роста общин и ослабления ригоризма во время гонений и массовых отречений постепенно, как вынужденная мера, формируется покаянная дисциплина. Другие исследователи считают, что Церковь, унаследовав некоторые ветхозаветные традиции, в соответствии с ними изначально не только изгоняла грешников, но и указывала способы их очищения и возвращения. Скудость источников объясняется тем, что практика И. не была в достаточной степени формализована.
А зачем придерживаться? Достаточно верить написанному в библии.
Раньше мы верили, что Бог сотворил мир за 144 часа, хотя явно на это ничего не указывало.
С получением новых знаний, мы говорим себе: - эге, не все так просто, смысл намного глубже.
Зачем нам искать оправдание истине?
Древнеивритское слово Йом, которое крайне расплывчато и многозначно и тяжело поддается переводу. Вот некоторые из значений, в которых оно может использоваться:
1. День (24 часа)
2. День (световой промежуток от рассвета до заката)
2. Год
3. Время в целом
4. Некий промежуток времени (неопределенный)
5. Большой промежуток времени (типа эпоха, век)
Как видишь, с переводом этого термина возникают большие трудности.
А что насчёт эволюции?
23
Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24
Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25
Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26
Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27
Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28
Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29
Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30
Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31
Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32
Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33
Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34
Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35
Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36
Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37
Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38
Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
https://askentire.net/q/chto-oznachaet-i-ovm-v-bereshit-60761372722
Раввины так же отмечают, что Йом означает отрезок времени
Либо Йом, как при дневном свете (12 часов)
Йом как один день (24 часа)
Йом как год или два (как используется в Шмуэль и Иешуа)
Йом может быть неопределенное количество времени, например, когда слово «b'yom означает» или фраза «Ad hayom hazeh» (до сегодняшнего дня).
1
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2
И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
16
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
22
Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
Первые Homo sapiens появляются около 300 тысяч лет назад, земледелие - 12, скотоводство - 10, самый древний откопанный город - 12, металлообработка - 10.
https://scientificrussia.ru/articles/archaeologists-date-domesticated-camels-israel
Доктор Эрез Бен-Йосеф и доктор Лидар Сапир-Хен из Университета археологии и культуры Ближнего Востока в Тель-Авиве, устанавливали время появления в южном Леванте одомашненных верблюдов. Они не были одомашнены на Земле Израилевой еще столетия после эпохи патриархов (2000-1500 до н.э.). Выводы, опубликованные недавно в журнале "Tel Aviv", указывают на большое расхождение во времени написания библейских текстов и результатов исторических исследований.
«Появление верблюдов в нашем регионе было очень важным шагом для экономического и социального развития», - говорит д-р Бен-Йосеф. - «Анализируя археологические свидетельства с медных приисков долины Арава, мы смогли оценить дату этого события с точки зрения десятилетий, а не столетий».
>Бог не может исполнить даже маленькой моей просьбы, а значит его нет.
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает милосердие.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так. У него равная любовь ко всем, повторяю.
>>743115
Ты лучше ответь: Зачем обезьяне ум философа?
Не надо говорить там про: ПАЛКУ ВЗЯТЬ С ТОЙ СТОРОНЫ ТАМ СОЕДЕНИТЬ И ОБЩАТСЯ СУЩЕСТВО СОЦИАЛЬНОЕ
Меня это не убедит, потому как вороны что-то дальше не развиваются, хотя обладают способностью решать кое-какие задачи.
Научным уравнением доказано, что невозможно возникновение разумной жизни на нашей планете, слишком должно быть много совпадений. Кроме как назвать это чудом, никак не можем.
Математики высчитали вероятность зарождения жизни во Вселенной
Математическая модель, разработанная профессором Эндрю Уотсоном из Университета Восточной Англии, позволяет утверждать, что возможность возникновения жизни на планетах, подобных Земле, чрезвычайно мала, поскольку сложно организованные и разумные формы жизни развились на нашей планете благодаря длинной цепочке совпадений.
Модель профессора свидетельствует, что возможность каждого эволюционного шага, необходимого для этого, в лучшем случае равна 10%. Таким образом, возможность зарождения разумной жизни на каждые 4 млрд. лет равна 0,01%.
>Верующий: СЛышь математика даже говорит что это чудо чудесное
>АТЕИСТИК: РЯЯ НЕ ВЕРЮ ВРЁТИ ДАРВИН ВСЕ ДОКАЗАЛ ВЕРУУНЫЫЫЫЫЫ!!
Хорошо, ответь на один вопрос: как удостоверится, что Бога нет?
Открыл статью
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0131422
>The search for concrete evidence for the first appearance of weeds some 12,000 years ago, when intentional systematic cultivation was initiated in the Levant
Ты просто гуглить не умеешь
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Watson_(scientist)
Да, к чудесам и верунизму это отношения не имеет
The weak anthropic principle (WAP) such as the one defined by Brandon Carter, states that the universe's ostensible fine tuning is the result of selection bias (specifically survivorship bias). Most often such arguments draw upon some notion of the multiverse for there to be a statistical population of universes to select from. However, a single vast universe is sufficient for most forms of the WAP that do not specifically deal with fine tuning.
Я к вам по немного не тактичному вопросу:
Дело в чём, огромное количество двачеров - не самые успешные люди лет 25, на сколько реально такому человеку влиться в христианский коллектив, найти себе кроткую жену познав своё маленькое счастье?
В детстве я помню ходит в церковь, там было достаточно много одиноких девушек лет 20-30, так ли сейчас это?
Куда и как лучше вливаться двачеру в поисках счастья? Какое из течений для него будет более подходящим?
и как вообще начать ходить в церковь?
Очередное доказательство, что слова "атеист" и "научный" - это антонимы. Ты даже элементарно не знаешь, что дни определяются по солнцу, о чем с тобой говорить.
>Если это >>743108 тоже ты писал
Нет, не я.
Нет, не в самом разгаре - читай внимательно.
Но другое дело, что чел не прав. Там дальше поясняется, что это про солнце и луну. Вы даже пары строчек из Бытия не можете прочитать.
Так никто не задавал вопросов.
«да будет свет…» Ясное указание на это дает Апостол Павел, говоря о Боге как о «повелевшем из тьмы воссиять свету» (2Кор 4.6). Творение света было первым творчески-образовательным актом божественного мироздания. Этот первозданный свет не был обычным светом в совершенном значении этого слова, так как до четвертого дня творения, в который появились ночные светила, еще не существовало источников нашего света, а был тем светоносным эфиром, который, находясь в колебательном состоянии, разгонял первобытную тьму и тем самым создавал необходимые условия для будущего появления всякой органической жизни на земле.
Просто берешь без задней мысли и идёшь на литургию.
Братан, в церкви люди очень разные, ходят и последние пропоицы и жёны депутатов.
Насколько я вижу, почти у каждого прихода есть своя движуха, молодежные чтения, поездки для поломников, иконопись и т.д. Посмотри доску объявлений около храма и приходи на мероприятия какие нравятся. Можешь ещё конечно на "Православные знакомства" зайти.
Всех кто вокруг жил. Например, египтян.
Вот например псалом https://allbible.info/bible/sinodal/ps/103/переделанный из гимна http://ru-egypt.com/sources/gimn_atonu , так что смысл (про то что божество это солнце) теряется
Делитесь своим опытом.
Достаточно ли будет 3 раз в день? Но от сердца.
И можно ли молиться разным испостасиям божьим?
Но ещё раньше у египтян было написано что солнце светит.
Следовательно, евреи скопировали у египтян то что солнце светит.
Ось це рівень міркувань. Кек.
Кого вы посоветуете? Августин Блаженный подойдет?