http://torah.booknik.ru/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
✡Принятие иудаизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Прошлый тред: >>711291 (OP)
Ты ждёшь что в треде иудаизма я каждое сообщение буду начинать со слов "С точки зрения иудаизма..."?
Нам не важно каким словом христиане называют свои ритуалы. Нам важна суть. И я согласен с этим аноном >>730086 → Подменой слов можно оправдать любое идолопоклонство.
И кстати, вам оправдываться не перед евреями нужно, а перед Б-гом.
>На Ковчеге Завета тоже были изображения архангелов
Херувимы не использовались в качестве икон. Единственное, в чём имело бы смысл в данном случае обвинить евреев в ответ, это создание запрещённого изображения. То есть нарушение совершенно другой заповеди. Но создание херувимов нарушением не является, т.к. это было заповедано повелевающей заповедью. А вот иконы Б-г делать не велел.
Храм будет возведён тогда, когда человечество будет к этому готово. Как минимум, когда евреи этого захотят.
Уже была удобная возможность построить Храм сразу после освобождения Иерусалима от исламской оккупации 53 года назад.
Не читал, оценить не могу.
Автор опирается на оригинальный текст на иврите, что конечно же плюс и редкость для христианского комментария.
С переводом иудейских комментариев на Танах можешь ознакомиться здесь:
Тора http://www.ejwiki-bible.org/wiki/Заглавная_страница
Некоторые книги пророков https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
Только комментарий Раши на Тору, но сайт удобнее https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
Уроки по недельным главам
https://toldot.ru/articles/articles_8845.html
https://www.youtube.com/watch?v=uQH113p5ZgI
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
https://www.youtube.com/watch?v=exZIZusdq_c&list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17&index=1
https://www.youtube.com/watch?v=8l5X_0vBpmM&list=PLbcHCEmRPi-ebzHOgFGwXyxa3xVDK3nIN&index=2
Сказано же: сами евреи были не готовы и не хотели этого. Сейчас те же настроения, поэтому Храма нет.
К тому же, у власти были отринувшие веру и традицию сионисты-социалисты, для которых идея восстановления Храма была чуждой. Они стремились создать новую нацию израильтян в отрыве от местечкового иудаизма. Иначе говоря, они "Храм" разрушали, а добавились его возрождения.
https://maxpark.com/community/4391/content/6366860
>И если построят, то придет машиах сразу?
Ждём мессианскую эру, избавление в первую очередь, а не человека, через которого Б-г это осуществит.
И нет, прямой связи между строительством Храма и приходом Машиаха нет.
Какое значение имеет демография Израиля или мнение мусульман, когда сами евреи этого не хотят?
На Храмовую Гору ежедневно поднимается от силы 20 соблюдающих евреев, нет запроса на Храм. Вот когда массы действительно начнут требовать Храм, тогда Б-г и осуществит обещанное.
Пойми, 2 миллиарда мусульман ненавидящих Израиль ничтожны по сравнению с волей Всевышнего. Нет смысла даже принимать их во внимание.
https://www.youtube.com/watch?v=Qc1F4ivtL1c
«Изгнание евреев из Англии, Франции и Испании в период между 1290 и 1492 годами было результатом объединения религиозных, экономических и социальных факторов, которые пали в игру, когда другие эксперименты, в первую очередь обращение евреев в христианство, терпели неудачу деле изоляции евреев. У.Барон утверждает, что изгнание происходило в период этнического слияния или когда правители боролись за "национальное единство". В Англии такой "национализм" возрастал постепенно со времен нормандского завоевания 1066 года. Во Франции начиная с XII века он приобрел форму централизации вокруг короля за счет суверенитета баронов и изгнания англичан. В Испании он заро- дился, когда король Фердинанд и королева Изабелла стали проводить агрессивную политику национальной унификации в конце XV века. В Германии, где любая борьба за национальное единство сталкивалась с универсалистскими (имперскими) чаяниями или с племенной, региональной или муниципальной солидарностью, никакого общего изгнания евреев так и не было - только частные изгнания из отдельных городов и княжеств в течение XV века. Подобным образом в Италии политическая атомизация и экуменические притязания в Папской области помешали широкомасштабному изгнанию. Роль национализма в изоляции меньшинств внутри общества отмечалась социологами, изучающими проблему этничности.»
«Историк Р. И. Мур назвал средневековый христианский мир, прежде всего XII века, "обществом гонителей". Характерные черты и исторические обстоятельства, которыми этот автор подтверждает свое заключение, помогают объяснить относительно более комфортное положение евреев в странах ислама. Если верить Муру, начиная с XII века европейское христианство демонстрировало растущую враждебность по отношению к трем групам - евреям, еретикам и прокаженным. Считавшуюся очевидной связь между дьяволом и евреями, а также еретиками (объединение евреев с еретиками восходит, конечно, к временам раннего христианства) и описание евреев и прокаженных в равной степени как несущих грязь, зловоние и разложение, а также как угрозы христианским женщинам и детям можно причислять к факторам, которые приводили к полному отождествлению трех этих групп, особенно в народном сознании. "Объединение евреев, еретиков и прокаженных в единой риторике... изображало их как единую, хотя и многоглавую угрозу безопасности христианского порядка". Возможно, самым разрушительным следствием декларирования связи между евреями и прокаженными были жестокие погромы, разразившиеся во Франции в 1321 году. Они были направлены на прокаженных, которых обвинили в заговоре с целью отравления всего населения, но распространились также и на евреев.»
«В высокое и позднее Средневековье широко было распространено поверье, что евреи поддерживают тесную связь с дьяволом. Это поверье поддерживалось новозаветными стихами, в которых еврей уподобляется Сатане. Кго подтверждали и многочисленные христианские писатели.
В конечном итоге стереотип идентификации еврея с дьяволом вошел в легенды, искусство, проповеди, а старая идея, что дьявол стремится разрушить христианский мир, была перенесена и на злобного союзника дьявола - еврея.»
Марк Р.Коэн "Под сенью креста и полумесяца: евреи в Средние века"
Причиной гонений был не Талмуд, а слухи о Талмуде, о "множестве антихристианских моментов". То есть проблема не в евреях, а в ненависти лежащей в основе христианства.
Доказательство этому - отсутствие столь массовых и постоянных гонений на евреев в исламском мире.
То есть ты утверждаешь, что в Талмуде ничего не сказано об Иисусе из Назарета?
>Доказательство этому - отсутствие столь массовых и постоянных гонений на евреев в исламском мире
Это не доказательство. Общественно-политическая ситуация была другая, да и если бы иудеи в Талмуде писали плохо про Мухаммеда, то это закончилось бы гонениями.
>То есть ты утверждаешь
Я утверждаю то, что написано в моём посте, а не то что ты хочешь увидеть. Перечитай ещё раз.
>Это не доказательство. Общественно-политическая ситуация была другая
>ЭТО ДРУГОЕ
Разница в том, что ненависть к иудеям не лежит в основе ислама. Исламским правом иудеям и христианам гарантируется защита и право на вероисповедание. Исламские проповедники, в отличие от христианских, не отождествляли иудеев с дьяволом, не провозглашали нас воплощением зла и не убеждали паству в том, что в иудейских талмудах сплошь издеваются над Мухаммедом.
Содержание Талмуда само по себе никак не могло быть причиной гонений, потому что христианам оно было (и остаётся) незнакомым. Они его не читали. Они его даже не могли прочесть, потому что написан Талмуд на неизвестном им языке.
А искать пруфы им было и не нужно. Проповедей священников в духе "возненавидь ближнего своего" было достаточно.
Перевод это всегда толкование, всегда искажение (даже без особого умысла) и уж тем более извращение если намерение в очернении присутствует.
Анончик, о чём тут можно спорить, если даже ты являешься примером человека, который знает о "множестве антихристианских моментов" в Талмуде только по статье на википедии?
Массовые сожжения Талмуда и прочей иудейской литературы это широко известное событие и повторялось это не раз. Но я ещё раз говорю, не наличие в раввинистической литературе враждебности к христианству является причиной гонений, а заложенная в основе христианства ненависть к евреям. В отличие от Талмуда (и проч.) христианская литература изобилует пропагандой ненависти к евреям, начиная с самого текста Нового Завета. Наверное ни одна христианская книга не обходится без обсуждения евреев, причём конечно же в негативном ключе. Исходя из этого, просто наивно считать, что христианские гонения на евреев обусловлены текстом Талмуда.
Надеюсь доходчиво объяснил. Если с чем то не согласен или есть возражения, отвечай развёрнуто.
"И еще — не рассчитывайте найти все нижеприведенные цитаты в современных изданиях Талмуда: как правило, они изъяты. Обращайтесь к специализированным, научным, изданиям, учитывающим разночтения. Или, кому доступно, обращайтесь непосредственно к манускриптам Талмуда — многочисленные его рукописи находятся в различных библиотеках мира (см. каталоги еврейских рукописей в Амстердаме, Берлине, Болоньи, Бреслау, Вене, Венеции, Гамбурге, Иерусалиме, Кембридже, Копенгагене, Карлсруэ, Лейдене, Ливорно, Лондоне, Лейпциге, Мадриде, Мантоне, Милане, Модене, Мюнхене, Неаполе, Нью-Йорке, Оксфорде, Париже, Парме, Риме, Санкт-Петербурге, Толедо, Турине, Филадельфии, Франкфурте, Фульде)."
Слышал оправдывающие мнения, что убитое животное как бы духовно возвышается благодаря тому, что человек употребляя его в пищу получает силы на служение Б-гу. Есть ли ещё какой-то религиозный смысл не отказываться от мяса?
А должен?)
От мяса не отказываюсь по каким нибудь гринписовским мотивам, а только потому что надоело, нет желания есть мясные продукты. Исходя из этого спрашиваю какое мнение в иудаизме на этот счёт. Может ОП что нибудь подскажет.
Кстати, как я написал выше, больше смысла в религиозном плане именно мясо есть, а не растения. Убийство с целью съедения с дальнейшим использованием энергии человеком для служения Б-гу это лучшая судьба для животного. Не считая непосредственного принесения в жертву, но это сейчас неактуально.
>>730472
В Торе двух местах говорится о том, что предназначено человеку в пищу. В главе «Берешит» и в главе «Ноах», там, где описываются события, происходившие после выхода Ноаха и его семьи нз ковчега. В первом месте говорится: «И сказал Б-г: Вот Я дал вам всякую траву семяносную, что на поверхности всей земли, и всякое дерево, на котором плод дерева, семяносный, вам будет это в пищу» (Берешит 1:29). Во втором случае сказано: «Все ползающее, что живо, вам будет в пищу: как зелень травную даю вам все» (Берешит 9:3). Большинство комментаторов видят в этом отличии принципиальное изменение: до Потопа человеку было запрещено мясо, и лишь после Потопа Всевышний разрешил его есть (существует спор относительно того, что именно было запрещено делать до Потопа - убивать животное с целью съедения, или же мясо было запрещено в принципе - в т.ч. падаль). Единственный из классических комментаторов, кто оспаривает эту идею - Ральбаг, который, исходя из принципа неизменности воли Всевышнего, считает что простое понимание текста Торы не означает, что до Потопа мясо было запрещено, а стих (Берешит 1:29) просто описывает свойства растений и сообщает нам, что и растения тоже, наряду с мясом, хороши для поддержания жизни человека и пригодны для использования в пищу. Кроме того, сын Рамбама ссылается на слова Саадьи Гаона, который считал, что в первом случае Тора говорит о растительной пище лишь потому, что именно она составляет основную часть человеческого рациона, но это ни в коем случае не исключает и не запрещает мясо
Важно отметить, что еще в Талмуде мудрецы высказывали идею о том, что до Потопа мясо было запрещено («Санэдрин» 596): «Сказал рав Иеуда от имени Рана: Первому человеку не позволено было употреблять мясо в пищу, о чем сказано: «...вам будет это в пищу. И всякому земному животному...», - а не земное животное в пищу вам»
В чем причина произошедшего после Потопа изменения? На этот вопрос комментаторы дают несколько разных ответов.
1. Некоторые считают что разрешение есть мясо является «призом», который получил Ноах за свои усилия по спасению мира.
2. Hoаху было разрешено есть мясо в связи с тем, что жертва, принесенная им после выхода ковчега, была приятна Всевышнему. Первому человеку нельзя было есть мясо для своего удовольствия, единственной опцией было жертвенное мясо, а Hоaх настолько угодил Всевышнему принесенной жертвой, что ему было разрешено есть мясо даже без связи с жертвоприношениями.
3. Третье объяснение того, почему Первому человеку было запрещено есть мясо: именно Ада а-Ришон своим грехом сделал всех животных смертными, и чтобы не позволить ему превратить этот грех в выгоду (используя мясо умерших животных), ему было запрещено есть мясо.
4. Более высокое существо питается более низкими, что «поднимает» низших до уровня высших. Животные были почти что на уровне человека, но в итоге в предшествующий Потопу период они «упали», испортились. Соответственно, человек, как существо более высокого уровня, получил право употреблять их в пищу. Эта идея трансформировалась в каббалистическое учение Аризаля об «искрах святости», которые содержатся в любом существе, согласно которому употребление животных в пищу позволяет выявить и «поднять» эти «искры святости». Данная идея получила широчайшее распространение в книгах хасидских учителей. Точка зрения, о которой идет речь, опирается на Гемару («Псахим» 496): «Невежде запрещено есть мясо». Человеку разрешено есть мясо лишь в силу того, что его уровень выше уровня животного, но невежда еще не достиг «человеческого» духовного уровня, т.е. не реализовал человеческий идеал, а значит он не попадает в категорию тех, кому Тора разрешила есть мясо. Отметим, что гаоним объясняли эти слова Гемары намного проще, не внедряя в нее мистический смысл. Они считали, что невежде запрещено есть мясо просто потому, что он не сможет соблюсти множество законов кашрута, связанных с приготовлением и употреблением мяса в пищу (шхита, высаливание и т.д.).
5. Пятое объяснение сосредоточено на глобальных климатических, географических и сельскохозяйственных изменениях, связанных с Потопом: до Потопа наблюдалось изобилие растительной пищи, что позволяло легко обходиться без мяса, а после Потопа было разрешено есть мясо — то ли из-за того, что изменился климат, то ли потому что популяция должна была расселиться по большой территории и т.д. Такой вектор в традиции начался с Абарбанеля, продолжился Мальбима (который во многих вопросах выступал как последователь Абарбанеля), у рава Ш.Р. Гирша и у Нецива из Воложина.
Все вышесказанное свидетельствует о том, что употребление мяса в еврейской традиции не является чем-то недостойным, греховным и неправильным - наоборот, мясо является наиболее подходящей пищей для человека как высшего разумного существа. Единственный, кто указывает на нравственные проблемы, возникающие в связи с употреблением мяса, это раби Йосеф Альбо, автор «Сефер а-икарим».
Это отрывок из статьи р.Элияу Тавгера в журнале "Мир Торы". Можешь дальше здесь почитать:
https://mirtory.com/2020/06/30/рав-авраам-ицхак-кук-и-вегетарианство/
Четвертый пункт интересный
> Более высокое существо питается более низкими, что «поднимает» низших до уровня высших.
> «Невежде запрещено есть мясо». Человеку разрешено есть мясо лишь в силу того, что его уровень выше уровня животного, но невежда еще не достиг «человеческого» духовного уровня, т.е. не реализовал человеческий идеал, а значит он не попадает в категорию тех, кому Тора разрешила есть мясо.
Т.е. "невежду" можно съесть? И кто такой невежда?
>поклоняются христиане иконам, они их почитают.
Да-да, "если найден будет кто лежащий с женою замужнею," - стоя это уже не прелюбодеяние.
>>730461
>пропагандой ненависти к евреям, начиная с самого текста Нового Завета
Остановись.
"Новый завет" не является христианской литературой. Его книги писали евреи, которые о христианстве даже не слышали - оно возникло спустя десятилетия после из смерти.
И в "новом завете" нет никакой ненависти к евреям.
Ты уподобляешься тем о ком выше написал:
>>730461
>множестве антихристианских моментов" в Талмуде только по статье на википедии?
>>730439
>Содержание Талмуда само по себе никак не могло быть причиной гонений, потому что христианам оно было (и остаётся) незнакомым.
Поменяй слово "Талмуд" на "новозаветные книги", "гонения" на "неприятие", "христиан" на "евреев".
Ты не читая "нового завета" обвиняешь его писателей в ненависти к евреям. Не уподобляйся христианам.
Где тут ненависть к евреям?:
# Матфея 23:1-3
¹ Иисус начал говорить народу и ученикам Своим ² и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
Странная ненависть - человек ненавидит евреев и при этом призывает следовать постановлениям еврейских учителей. Это равносильно тому, что Гитлер велев убить всех евреев в газовых камерах, но при этом сказал "а их книги изучите и будем жить по постановлениям их мудрецов"
И да, я верю, что человек из Назарета является Машиахом. Это мое мнение - никого в этом убеждать не собираюсь, тем более он мне не поручал такого.
Ребе у меня возник вопрос: как известно, красная икра является кошерной и разрешена евреям, черная соответственно не кошерна. Но вот допустим, некий еврей любит крепкие напитки, и иногда покупает к ним всякие орешки и взял в этот раз случайно сухарики со вкусом черной икры, является ли это серьезным нарушением кашрута и насколько тяжел авон? А может это и не грешок вовсе? Как оно на самом деле, что бы сказали в раввинате?
Надо смотреть состав ароматизатора чёрной икры. Самой чёрной икры он наверняка не содержит, так что если компоненты кашерные, то почему нет. Запрещён ведь не вкус, а сам продукт. В теории можно и свиной ароматизатор сделать для сухариков, который будет без добавления свинины.
>человек из Назарета является Машиахом
То есть Иисус - это Христос (Помазанник) для тебя. Почему тогда слово "христианин" кажется тебе не совсем неправильным (мое впечатление) и "возникшим спустя десятилетия" после апостолов?
"Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами." (Деян. 11:26)
"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь." (1 Пет. 4:15-16)
В дополнение к посту >>730946
Экспресс курс по кашруту
https://www.youtube.com/watch?v=nd5ytls0Evo
https://www.youtube.com/watch?v=u5ae2hg_P0Q
https://www.youtube.com/watch?v=bOobd4S17tQ
https://www.youtube.com/watch?v=SIr9Z8qcaXw&list=PLqu-gv0kEvRDvV7BtJUSGSf2ZlXMldrCQ&index=1
Хорошее пособие по кашруту
https://knizhniki.ru/catalog/9785995300526/
История знает множество евреев, которые ненавидели собственный народ.
Даже название такому явлению есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейская_самоненависть
Но не об этом речь.
Я могу согласиться с тем, что НЗ будучи святым писанием нуждается в интерпретации, и именно трактовки порождают ненависть. Хотя и сам текст закладывает благодатную почву для возникновения трактовок соответствующего характера. Например, в описании распятия евреи предстают злодеями, которые требуют смерти Иисуса, даже не смотря на защиту со стороны Пилата. https://bible-teka.com/synodal/40/27/ Прочитав этот отрывок (и многие другие), какая трактовка напрашивается скорее: возложение вины на евреев и оправдание их притеснения или осуждение ненависти повлекшей смерть Иисуса и как следствие осуждение ненависти в принципе как явления, по отношению к кому бы то ни было? Оглядываясь назад, мы видим, что этот текст скорее порождал ответную ненависть.
Однако, меня бы не волновали христианские интерпретации их писаний, если бы они не провоцировали людей нарушать заповеди, а конкретно, устраивать грабежи, убийства и даже геноциды.
Моя претензия к анону, с которым я разговаривал выше, в том, что его позиция - "сами виноваты". Якобы, если бы в раввинистической литературе не высказывалось отрицательное отношение к христианам (с чего бы вдруг?), то не было бы и гонений.
Но даже если бы Талмуд сплошь состоял из глумления над Иисусом, это не может служить оправданием убийства и нарушением любых других заповедей. Не жертва виновата в том, что убийца совершил преступление. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обвинение_жертвы
Человек для субботы или суббота для человека?
>Почему тогда слово "христианин"
Потому что христиане имеют косвенное отношение к человеку из Назарета.
Логику включи.
Если завтра какая-нибудь группа французов или немцев или эскимосов назовет себя нахманидами - рабби Нахман будет иметь к ним какой-нибудь отношение?
Так почему евреи преступления христиан записывают на счет человека из Назарета?
>первый раз стали называться Христианами." (Деян. 11:26)
Нет там такого. Не было в 1 веке русского языка и книга деяний написана на древнегреческом и там стоит слово в страдательном залоге - не "называли", а "были названы". Разницу чувствуешь? Не факт что название было уважительное.
>если как Христианин, то
И что?
Где прямо наименование себя христианами?
>История знает множество евреев, которые ненавидели собственный народ.
Причем тут человек из Назарета? Он не испытывал ненависти к своему народу.
>именно трактовки порождают ненависть
Трактует кто? Человек из Назарета? Так он уже почти 2000 лет не на земле. Его ученики? Так они уже почти 2000 лет умерли.
Какие претензии к этим людям?
Христиане и Тору использовали для оправдания своих преступлений - обращали в рабство негров считая их потомками Хама, например.
>Хотя и сам текст закладывает благодатную почву для возникновения трактовок соответствующего характера.
Не закладывает он ничего, так как ты не читал его и знаешь о его содержании по христианским трактовкам.
>Например, в описании распятия евреи предстают злодеям
Только вот в Евангелиях вообще нет слова "евреи". Есть слово "иудеи". И это не о еврейском народе, а о жителях Иудеи. Авторы Евангелий были жителями Галилеи.
>даже не смотря на защиту со стороны Пилата
"Святого" Понтия Пилата которого злобные евреи довели до убийства. Так его не надо было доводить - он евреев убивал при первой возможности:
это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.(Лк.13:1)
https://bibleonline.ru/bible/rst66/luk-13.1/
>Прочитав этот отрывок (и многие другие), какая трактовка напрашивается скорее:
Давай прочитаем вместе.
Кстати, в приведенном тобой отрывке слово "иудей/иудеи" вообще не встречаются. Есть слова "Иуда"(имя), "иудейский"(царь).
Начнем:
>Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа
Какому учению следовали большинство священников и старейшин?
Они были цдуким. Это исторический факт.
Учение цдуким уже стало иудаизмом? Нет. И никогда не было. Несколько лет назад читал обзоры Талмуда на evrey.com и запомнил что в Талмуде цдуким упоминаются как отступники.
>когда обвиняли Его первосвященники и старейшины
И ни слова о еврейском народе.
>Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
И снова речь о священниках и старейшинах - цдуким.
А что за народ? Весь еврейский народ?
Там написано слово "охлос" - толпа.
А что за толпа? Кто такие? Канун Песаха - нечистый человек не может его праздновать, а тут целая толпа пришла в римскую преторию полную нечистоты. Как они очистились бы за день чтоб праздновать ?
А евреи ли были в толпе? А если и евреи - то ортодоксальные или не очень ортодоксальные которым плевать на Тору и заповеди?
Почему они были в римской претории, а не дома искали хамец?
>возложение вины на евреев
Где? В каком месте Матфей это делает? Я вижу документальное описание события, где автор пишет то что видит.
> и оправдание их притеснения
Кто оправдывает? Матфей? Он умер за десятилетия до возникновения христианства. Оправдывают сами притеснители. Так же как они оправдывали тех, кто делал негров рабами на основании записанного в Торе проклятия Кнаану.
А ещё они уничтожали индейцев потому что видит ли они есть новый Израиль, а индейцы это семь народов Кнаана.
Обвинение евреев и оправдание ненависти к евреям в новозаветных книгах можно "найти" только если кто-то будет специально указывать "вот, смотри, ненависть и обвинение".
Ты бы перед тем как выводы делать прочитал бы пост , ну или если лень читать - промолчал бы.
Христиане мне до лампочки. Мне не до лампочки еврей из Назарета, которого христиане записали в основатели своей религии и которого евреи считают виновным в том, что христиане преследуют евреев потому что так их научил человек из Назарета.
Ты сказал?
Ты вообще кто такой?
Бог дал евреям их землю, в том числе Иерусалим. И не тебе отказывать евреям в их праве. Бойся Бога, как бы он не поступил с тобой по принципу "мера за меру".
>>731233
>Ненависть к Иудеям лежит в рассказе о распятии Иисуса из Назарета, фарисеями,
Фарисеи вообще не упоминаются в Евангелиях в связи в распятием.
Тебе это трудно осознать? Или веришь христианским сказкам про то что Христа убили евреи?
Ты христианин или еврей?
>простолюдины в средние века могли знать о такой книге?
Они и содержание Евангелий не знали, что не помешало им оправдывать преступления против евреев якобы тем, что в Евангелиях:
>>Ненависть к Иудеям лежит в рассказе о распятии Иисуса из Назарета, фарисеями, и
Допустим, я такое-то открытие. Чтобы получить духовный профит с него, я должен анонимно публиковаться чи как?
Мошиах уже приходил в 17 веке, он подходил под пророчество и был официально признан Мошиахом. В конечном итоге он указал путь на принятия ислама. Только почему то многие сразу воспротивились воли Мошиаха и стали называть его лжепророком. За что в последствии вероятно и были наказаны.
Почему в ветхом завете творец престаёт таким жестоким?
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8397.html
В книге Мелахим II (2:23-24) со свойственной Писанию лаконичностью сообщается следующее: «И поднялся он [пророк Элиша] оттуда в Бэйт-Эйл. И когда поднимался он по дороге, отроки малые вышли из города и насмехались над ним, и говорили ему: поднимись, лысый! поднимись, лысый! Он обернулся, и увидел их, и проклял их именем Г-сподним. Вышли из лесу две медведицы, и растерзали из них сорока двух мальчиков».
Теперь к Вашему вопросу, который свидетельствует о том, что Вы понимаете: эта история не так проста, как выглядит. Если мы слышим, что праведник совершил неблаговидный поступок (а в данном случае это было бы еще мягко сказано), то перед нами три возможности: 1) усомниться в правдивости рассказа; 2) объяснить его поступок так, чтобы он не был неблаговидным; 3) перестать считать его праведником. Вместо последнего можно предположить, что он оступился один раз, но уже раскаялся. Тем не менее, если проступок слишком тяжел, то трудно предположить, что большой праведник способен на такое даже одноразово. Первый пункт в нашей истории невозможен, равно как и последний — Писание свидетельствует не только о пророчествах Элиши (что, в принципе достаточно, поскольку пророком не может стать неправедный человек, за исключением отдельных случаев, когда Творец обращается к злодеям напрямую с целью остановить их), но и о чудесах, которые творил Всевышний по его просьбе, что уже никак не согласуется с образом человека, способного из-за обиды убить детей. Поэтому нам остается второй вариант, для чего обратимся к Устной Торе.
Наши мудрецы говорят, что выражение наарим ктаним (малые отроки), использованное по отношению к людям, дразнившим пророка, указывает в данном случае прежде всего не на их возраст, а на то, что они были неурим — сбросившие с себя ярмо заповедей (сбросить — ленаэр), и ктаним — маловерами. Поэтому они стали позорить публично пророка Всевышнего, тяжесть этого проступка нет нужды разъяснять. Комментаторы приводят два основных объяснения их словам: либо они просто дразнили Элишу плешью на голове, либо были недовольны тем, что он сделал воду в их округе пригодной для питья (там же, стих 22; прежде вода была непригодной для питья и те, кто не мог купить себе воду из другой местности, болели и умирали). Этим он лишил парней заработка (это и есть «плешь»), — они приносили издалека питьевую воду и продавали. На самом деле неважно, по какой причине они стали дразнить пророка, их вина не уменьшается и не увеличивается от этого, но они подвергли себя опасности.
Элиша же «посмотрел», как сказано, и увидел, что ничего хорошего из этих людей уже не выйдет, и проклял их, как они того и заслуживали. Ибо они задели не только его честь (что, безусловно, никак не должно быть поводом для проклятия, и разумеется, не было им), но и честь Всевышнего.
При всем этом, говорят мудрецы, с него «спросили» и за это — пророк болел три раза в жизни, и одна из этих болезней была наказанием за это проклятие. Так как с праведников Творец взыскивает значительно строже, чем с обычных людей. Очевидно, было решено, что Элиша наказал этих юношей слишком сурово. Однако не настолько «слишком», как может показаться при «простом чтении», — иначе сам пророк был бы наказан строже.
>почему постоянно выбирались столь радикальные методы наказания.
Потому что так решил Бог.
Он сотворил этот мир и имеет полное право делать с ним все что считает нужным.
>Страдали же не те, кто именно угнетали еврейский народ, а простые люди
Откуда такая уверенность? Ты провел собственное расследование? Опросил свидетелей?
, и у меня вопрос:
Что она так бомбит от Иисуса-то?! Ну и Иисус и Иисус, у кого-то Иисус, у кого-то Аматерасу, что случилось-то?
Дело в том, что я смотрел двух разных раввинов на ютубе, по много роликов у каждого. И всё вроде очень хорошо. Но на Иисусе оба шли вразнос.
Один еще как-то сдерживался, сказал что-то типа "ну пролистал я это Евангенлие, вообще не интересно". С такой пренебрежительно кислой миной, ну явно же на публику.
Второй вообще начал кривляться, гыгыкать, что-то изображать. Блин, ну а вот Кришна там разный, бахаи в Хайфе, чего от них не бомбишь и позу лотоса не имитируешь?
Но думаю ладно, профдеформация. Хотя ни один поп допустим при упоминании меноры так себя не ведёт. Иудеи себе и иудеи.
А тут значит и простая женщина вот кекает-шипит-разоблачает, как школьник-аметист на пердачной тяге. Это вообще что? Кто их так надрачивает?
Ты кратко изложи если есть вопросы, ну а пока я попробую наугад: что значит единый Б-г -- это значит нет ничего, с чем бы ему пришлось считаться, а христианство (да и ислам, да и многое остальное) построено на том как-бы выслужиться и что-то получить за свою правоверность потому что в представлениях язычников есть прайс-лист, от которого Он отступать не имеет права и вообще нуждается в результатах нашей деятельности. Не путай это с формальным "делать хорошо", которое делается из благодарности как дар Абеля и никаких подачек в обязательном порядке не предполагает. А из этого следует что:
1) Никто никого не может спасти.
2) Никого и ничего даже нет, просто нет, перед существованием Б-га.
3) Нет и времени перед ним, и пространства, и других ограничений, а от того нет такой подачки которой можно было бы Его подкупить будто она Ему уже не принадлежит целиком и полностью, со всеми прилагающимися.
Откуда получается что любая особая роль либо рассматривается как господин (направляющий), учитель (преподающий) или воспитатель (наставляющий). И некоторые в себе это совмещают. Так вот они ну никак, ни на капельку, не замещают бога, даже временно. Чтоб ты понимал даже мать носящая ребёнка не может заместить или как-то сравниться с соизволением и поддержанием всего обозреваемого события, которое делает Б-г и имеет известным и определённым за сколь угодно долго до того. Также это означает, что свобода человека есть не более чем мера ответственности, никак не связанная напрямую с последствиями дел, но связываемая Им до наказания и/или до иного последствия если то нужно. От того исключается всякая выслуга, всякий эксклюзив, который язычники хотят получить из зависти к избранным просто так, по воле Б-га. И все эти религии в сущности и есть Каиново дело, пытающееся трудом и потом подкупить Владеющего всем, что поставит короля-помазанника когда это Ему будет угодно, а не когда люди будут пытаться заполучить его отождествляя его и спасительную роль Б-га с существами, вещами, людьми и прочим чего нет пред Б-гом.
мимо, если что
Но формально эта "милость" цепляется не к Б-гу, а к сопряжённым силам, а это и есть идолопоклонство базового уровня, под действием которого Каин обозлился вплоть до братоубийства чтоб заменить собой избранного, а не встать рядом: пусть не трм же, не избранным, но хотя-бы не пытаясь идти наперекор Вершителю всего.
Да, в целом люди могут исправить свои учения к единобожию, но тогда по существу там пропадут все основания этих религий и все особенные персонажи просто будут восприниматься как братья и сёстры, но постарше, без столь желанных "замещающих Б-га свойств". Так что если какого-то от греха удерживает идея всеобщей погрешности - да пожалуйста, а если он начинает эту идею до Б-га тянуть и ему навязывать вместе с решением в виде "своего помазанника-искупителя", заменяя великое милосердие Вс-вышнего, то тут уже идолопоклонство цвести начинает, крайне вредное для человеков.
Нет, предполагается что без этого-то человека или бычка или ещё чего-то Б-г бы не спас и всё в таком роде, это полностью противоположно тому как воспринимается король мошиах, так как не он выходит спасать людей от б-га, так как он не в силах спасти и даже если человек следует пути учителя добросовестно и тем надеется получить счёт не за свои заслуги всё равно предполагается последнее слово за Б-гом, а не так чтоб "спасительная и искупительная сила принадлежит нашему ребе, он в этой роли бог, но не прямо тот самый, но и не не тот тоже, так что можно ему молиться как богу и вместо Б-га".
Объясняю на примере жертв: Абель приносит жертвы потому что видит что это хорошо и рад так делать, он понимает что этим ничего не заслужил и не добивается; а Каин обижается что кто-то ничего не делая заслужил, трудитсч и желает перевыполнить приношение и тем обойти заслужившего, за что ему показывается что он тоже сделал хорошо, и точка. И это тот случай, когда слышащий от Б-га "ты сделал хорошо" воспринимает это как оскорбление считая себя заслуживающим больше брата, а тут и грех на пороге рождается.
Также и с другими религиями: люди даже желая понять единого Б-га спотыкаются на том, что понимают его величие и начинают завидовать тому что он соизволил, желают эксклюзивного спасения и одобрения, пытаются показать свою хорошесть, возделывают землю, на фоне таких "беспечных и бесполезных" действительно избранных. В итоге когда единобожник говорит господину, учителю или раву: "помолись" он имеет ввиду примерно следующее "Б-г, спасибо тебе за то что я их знаю, не оставь и меня в этой жизни как не оставил ты их, за что мы вместе помолимся: я - насколько смогу всё испортить, а они - насколько ты им разрешишь заступиться". А у идолопоклонников всё наоборот, они обёртку у иудеев стырили и думают её переввполнить, прямо как Каин что увидел брата и давай копировать, но не искренне, не честно, не от души: не в благодарность, а как торговую сделку. В итоге идолопоклонники-то реально молятся людям будто те что-то могут и "ближе" к ним чем вездесущий Б-г, так что есть ли потенциал поправиться от идолопоклонения - да, но используют ли его вне иудаизма - как правило нет, ведь это означало бы крушение самых основ и причин их религий как противоборствующих иудаизму.
Например возьмут иудеи и очистят храмовую гору и всю Иудею от значков которым покланяются, с точки зрения единобожия это возможно даже если где-то не обязательно, а с точки зрения остального мира спровоцирует восстание в стиле борьбы за идолов. Вот собственно и вся разница: святое в единобожии чисто и умеет быть святым даже обжигаясь и перемещаясь, не имея конкретной формы, а идолопоклоняющиеся будут пытаться знаком спасения сохранить то что им когда-то вроде помогло и задачей праведного царя будет избавление от этого. Разрушит ли это все религии - да, но не потому что в них что-то было, а потому что их суть это реакция против спасительной и любящей роли Судящего, в которой никто не может Его замещать даже будучи отождествляем с ним и нет никого, и ничего, перед Ним и сравнимо существующим с Ним.
С законов Ноя для формирования базы этического монотеизма, далее прокачивай свои воззрения там где ты есть, стараясь исправлять всё к единобожию по мере возможности. Проще говоря тебе нужна база единобожия, причём формируемая отовсюду: в зависимости от того на что ты опирался, будь то наука или ещё что. И пока не сделаешь этот минимум дальше двигаться не полезно может быть. Если чувствуешь что мало читай псалмы, выбирай то что понимаешь и сосредоточься на них: нет причин вычитывать всё и сразу если не понимаешь, это было бы полезно, но не при этих обстоятельствах. Помни: Б-гу это не надо и он творит всё просто так, потому что это хорошо, а не потому что ему якобы нужен какой-то результат. Так что нет ничего страшного в том что ты мало знаешь и мало разбираешься, этого вполне достаточно для вырабатывания принципов и всепроникающих следствий единобожия.
Это ты к чему?! Единобожие база баз и без него нет иудаизма, так как именно из первой заповеди раскрывается весь мир и все остальные заповеди и только так можно рассудить и найти тех кто при всех добрых словах на деое поклоняется идолам и ненавидит величие Вс-вышнего.
>>732561
Самоубийство это действие в котором ты убиваешь человека, так что это грех. И не важно что всё в сущности Ему известно, так как для нас-то нет и мы вполне себе ответственны в предопределённой нам свободе за то что творим и при том, что ни в чём и никак оправдаться перед Ним не сможем. А единственное что может быть: это Он сам решит и делает. И кстати, подобным убийце является стремящийся не заводить детей, так как он тоже полагает себя способным решать и действовать вопреки (с нашей точки зрения) дарованному. Так что с одной стороны грех всегда рядом, с другой стороны ничем от него нельзя оправдаться, а единственное что можно делать это стараться не нарушать законы, определяемые для каждого вида свободно существующих. Иначе будут последстствия которые научат нас иным образом, не совсем свободным и от того не совсем приятным. Получается это в корне противоположно учениям, которые пытались напугать своих последователей последствиями. Поскольку грех в иудаизме фантомен и есть только для грешника пока тот ведёт себя не подобающе.
Свобода предопределена, но она не связана волшебным и обязательным образом со следствиями. То есть выбирая среди причин мы фиктивно тестируемся на искренность, а Он не показывает нам что знает нас изнутри и просто даёт нам то что мы выбрали, в этом и заключается общение. Так что вся цена свободы в том, чтоб устранить её мнимые варианты и единственным оставшимся благодарить Б-га.
У меня к вам вопрос. В гностик-треде один человек высказался следующим образом:
>>732666 →
>Нет, вникай дальше: всё может исчезнуть, но образующее от этого не изменится, оно просто и единолично, иных вариантов для существования того чего не нужно нет, а то что мы и весь мир не нужны для результатов следует из того, что мы существуем, а значит предусмотрено и наше несуществование. Следовательно причина мира единолична, вездесуща, проста и проявляет любовь: так как иного названия чтоб творить то что не имеет необходимости нет для нас. В итоге это получается самое что ни на есть точное описание иудейского Б-га, премудрости которого поклоняются и некоторые иные учения, например таосы вообще или чаньцы в частности, так как Небо не безлично и не представляет из себя предельное множество богов, как классифицируют это западные академики называя пантеизмом, а буддийская и таосская безличность это именно беспристрастность и сострадательность одновременно, никакой безликости или многоликости тут нет и быть не может.
Чтобы не вырывать из контекста, ссылку прикрепил. Так вот, могут иудаисты как-то прокомментировать "точное описание иудейского Б-га" и китайских братьев по вере? Заранее спасибо за ответ.
ОП этого треда продвигает для неевреев 7 законов Ноя.
Но где для таких ноахитов (или как они называются следователи 7 ми законам Ноя?) полноценные религиозные службы, священники, храмы?
Везде и нигде, прямо как у Авраама было и в сущности как есть и сейчас, так как статус святой земли и храмовой горы есть, но зависит от Его воли, как впрочем и всё, а не от свойств местности. Это идолопоклоннички любят конкретное место, конкретный предмет, конкретное существо больше, чем всё премудро промышляющего Б-га.
Чтобы осилить Пятикнижие, не читай текст, а слушай уроки по недельным главам. https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
Изучение иудаизма лучше всего начать с чтения книги "Еврейский мир" Й.Телушкина - это задаст систематизированное базовое понимание истории иудаизма и основных идей.
А по практике тебе ответили.
>полноценные религиозные службы, священники, храмы?
Во-первых, зачем?
Отсутствие всего этого избавляет людей от обрядливости,
которая зачастую выступает в религиях на первое место, затмевая всё остальное.
Тем не менее,
>священники
«вы будете у Меня царством священников» https://bible-teka.com/vs/2/19/6/
Или в качестве священника может выступать человек, которого община таковым определит, и совершать службы и жертвоприношения в храмах, которые община построит.
Отсутствие всего это у людей, которые не просто косвенно соблюдают 7 заповедей, а конкретно определяют себя ноахидами, существует по причине плохой самоорганизации, недостатка образования и количества людей нуждающихся в подобном и готовых это поддерживать.
Сейчас максимум организации ноахидов это общины при синагогах в крупных городах. В Москве вроде есть, в Украине популярно.
Но глобально универсальный монотеизм это религия будущего, которая сейчас только начинает развиваться. И в данный момент это выбор для людей, которые не ищут религиозную тусовочку с прикольными ритуалами, а вместо обёртки предпочитают содержание и готовы развивать индивидуальные отношения с Б-гом.
Казалось бы: вера в Единственного, Всемогущего, Вечного Творца, не имеющего Себе равных. Если даже считать тринитарную доктрину многобожием, то существует концепция авода зара им шитуф, т. е. придание Богу "компаньонов". Однако мнения раввинов разнятся. Так на чьей стороне правда?
На стороне единобожия: например считает человек что кто-то или что-то способны заставить Б-га считаться с ним значит это идолопоклонение, так как перед существованием Б-га нет ничего. То есть исключается всякая возможность придумать реального оппонента, реальную жертву и прочее. Но с другой стороны это идолопоклонение проявляется только когда человек хочет выслужиться перед Ним, а если просто понимает что ничто и никто не способно выкупить его пред Б-гом, то с одной стороны он будет не совсем христианин (т.е. верящий в искупительную роль человека замещающую в роли бога того самого Б-га), но зато не будет идолопоклонствовать в попытках найти себе эксклюзивное спасение.
Не ездил. Слышал что качество сильно зависит от организаторов. Подойдёт если ты ничего про Израиль и евреев не знаешь и хочешь чтобы тебя с экскурсиями повозили по стране. Хз оплачивают ли они проживание. Если да, точно стоит слетать, а то самостоятельная поездка в ~100к руб / 2 недели обойдётся, если не сильно экономить.
Попробуй спросить здесь https://2ch.pm/em/res/753667.html
Отмечаем новый год по еврейскому календарю https://www.youtube.com/watch?v=CFyVfoQTwOU
Новый Год 31 декабря преимущественно лишён языческой составляющей, поэтому отмечать можно с ограничениями. Без ёлок, дедов морозов и подобного. Но не нужно. Религиозный еврей конечно же Новый Год отмечать не будет, потому что это праздник не из еврейской традиции и он не направлен на служение Б-гу.
В Израиле истинный ариец Биньямин Нетаньяху:
субветвь R1a-Z645-Z93-Z94-Z2124-Z2122-CTS6
(тест прошёл родственник по прямой мужской линии)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)
>>732501
>Один еще как-то сдерживался, сказал что-то типа "ну пролистал я это Евангенлие, вообще не интересно". С такой пренебрежительно кислой миной, ну явно же на публику.
Все правильно сделал. Иисус из Назарета одобряет:
# Матфея 23:1-3
¹ Иисус начал говорить народу и ученикам Своим ² и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте
Иисус советовал следовать Галахе Шаммая и Гиллеля, Гамлиэля а-Закена и других представителей прушим - раввины и слушают. А читать Евангелия Иисус евреев не учил.
Потому что это как бы имя собственное, но в тоже время оно таковым не является.
Имя описывает предмет. Но сущность Б-га описать невозможно. Поэтому, произнося Имя Б-га, человек пытается дать определение неописуемому, непостижимому. Как бы преуменьшает Б-га низводя до уровня языческих божков.
Отличие остальных произносимых имён в том, что они на самом деле эпитеты, описания действий Б-га.
> Господа, ответьте на такой вопрос: являются ли христиане ноахидами?
Нет. Христиане это язычники, особенно православные со своими иконами "святых" и прочей атрибутикой.
Ближе всего к ноахидам подобрались мусульмане, но там тоже много проколов и языческой гадости.
твое мнение?
Потому что педерастия это последствие ненависти к себе как к дару места, времени, вида, рода, пола и иных принадлежностей. Так что тут не одна заповедь нарушается, а чуть больше чем все, что в отличии от нарушения других заповедей является нарушением, а не только невыполнением.
Ну если постараться можно любое учение сделать единобожным ничего не меняя и просто упорядочив к признанию Вс-вышнего, правда тогда исключается смысл в суверенитете этого учения, что для многих могло быть единственным основанием: не для богопознания действовавших, а против Его величия над всем вплоть до того что суверенным смертным в мире не понравилось вплоть до создания учения не желающего понимать что нет никого и ничего сравнимого с единственным живущим, с Б-гом.
Ну есть и есть, кого ты собрался удивить тем сто не смог устоять?! Смысл-то не в том чтобы выполнить, а в том чтобы выполнять, так как если бы надо было выполнить - Б-г сделал бы всё выполненным. Но он сделал выполненным именно так, как мы видим, что подтверждает нацеленность выполнения на нас, а не на и без того присутствующий результат. То что люди не могут наказывать без дел это их проблемы, а Б-г же может наказать даже заранее и даже в этом будет прав, и даже прав по нашим меркам, так как это очень просто для понимания: время движется вперёд только для нас, а по-факту оно стоит как настоящее и потому всегда существует, в том числе и так как мы его видим.
Все, говорю же, так как все заповеди выводятся из первой, а ненависть и неприятие себя, лежащип в основе педерастии и антисемитизма, это нарушение самой первой заповеди, заповеди единобожия. Не даром рав Меир Мезуз в начале прошлого года предупреждал что корона будет особенно сильно действовать на педерастов и антисемитов (в том числе и на ненавистников из числа слелавших алию), так как там и там ненависть в основе, что есть пренебрежение знанием о едином Б-ге и следовательно наркшение более чем всех заповедей.
Следовательно не знающие единого Б-га и не доверяющие ему = ненавистники мира (во всех смыслах) = язычники = юдофобы = педерасты. Вот такие вот дела и не важно кем они называются, хоть христианами, хоть мусульманами, хоть ещё кем: они идолопоклонники если нет доверия Вс-вышнему Царю, правящему именно сдесь и именно сейчас в любое время и на любом месте.
Потому что ненависть есть и у евреев даже, многие евреи, особенно недостаточно искренне занимающиеся религиозным развитием и заигрывающие со светской жизнью, попадают в это.
И ведь самое главное: как он предупреждал так и случилось, ведь всё было вполне логичным.
мало кто знает почему именно Израиль и следовательно Иерусалим бог дал евреям, на сколку я знаю это из-за "эвен ха-штия" или так называемый камень зарождения из которого началось создание всей планеты, и на месте которого стоял непосредственно храм
так вот, чем он так стал примечателен другим народам, именно Иерусалим
Ты не шаришь, чел, евреи мусульман за своих считают и признают, что мусульмане поклоняются "тому самому" "правильному" богу - сто процентов не считают мусульман идолопоклонниками.
Хотя сами при этом правильному Аллаху почему то не поклоняются. Странные в общем эти евреи.
Этот хайп был в начале года прошлого, когда в вирус многие и не верили. Плюс он вполне точно всё описал, чекай выше почему. То что потом случилось только подтвердило связь вируса с юдофобией и прочими болезнями в голове.
>>733897
Он дал потому что так решил, если бы Ему было надо Он бы и в другом месте все "причины" разместил. Так что попытка уловить Его причинами в делах Его - базовое идолопоклонство, не делай так.
>>733901
Веришь в любую силу сравнимую с волей Вс-вышнего - автоматически делаешься идолопоклонником. Веришь что можешь дать Б-гу хоть что-то на полном серьёзе - автоматически идолопоклонствуешь как Каин, что в отличии от Абеля приносил жертвы не просто так, не из благодарности и понимания неоплатности. Следовательно верят муслимы и прочие в реальное влияние силы зла независимо от Б-га - идолопоклонствуют, верят в возможность искупить себя пред Б-гом делая заповеди и прочте приношения - идолопоклонствуют, так как ценность соблюдения Торы именно в соблюдении Торы, а не в конечном состояние "соблюдённости" которую так ищут те, что тайно ненавидят её соблюдение и спешат поскорее с ней разделаться. Так что мусульмане и христиане, за исключением случаев личной ответственности, являются идолопоклонниками. Но если они же прекращают идолопоклонствовать, то с одной стороны теряют всякий смысл в уникальности своего учения, а с другой стороны делают его не идолопоклонческим. Может ли какой-нибудь христианин или мусульманин или ещё кто-то оттбросить учение ради единобожия, отбросить попытки самому всё порешать вместо принятия воли Вс-вышнего - может быть может, но не любой и не одномоментно, а потому и учение их в целом есть идолопоклонение иначе и не существовало бы как другое учение, так упорно ставящее своё сохранение выше, прости г-споди, единого Бога перед которым нет ничего способного противодействовать или как-то сравниться с ним: вообще ничего нет.
А как этот бугурт выглядит? В чём заключается? Мне даже сложно представить о чём ты говоришь.
Борьба против гей парадов в Иерусалиме это сопротивление навязыванию языческого образа жизни, защита собственных ценностей и традиционного уклада.
>если это всего лишь нарушение одной заповеди
Особое внимание к этому из-за гомофобии. Причём я не считаю, что гомофобия это обязательно плохо. Скорее нужно и к нарушению других заповедей относиться непримиримо.
>а евреи которые всю дорогу нарушают, к ним норм отношение
Привыкли к ним.
То что наказание за мысли может не появиться не означает что его вообще не бывает. Плюс соблюдение это не формальное выполнение, а то что украшается формальным выполнением. Так что нарушение в мыслях не менее греховно.
>>733916
Так всё логично же, от того как сказал так и получилось, от чего некоторым и стало неприятно: надо же, мы в либералов играем, а тут сефарды всю современную науку на древнееврейской логике крутят.
Для христианства важность Иерусалима очевидна, потому что у них Писание то же, что и у нас. Для мусульман важность этого города происходит также из родительских религий + история борьбы против крестоносцев + земля завоёванная исламом https://ru.wikipedia.org/wiki/Деление_мира_в_исламе + вера в то что именно здесь находится Аль Акса.
Но особое внимание к Иерусалиму появилось вместе с возвращением евреев из изгнания. То есть на наших глазах мы видим реализацию пророчеств о возвращении и начало реализации пророчеств о мессианских временах, когда все народы объединятся вокруг Иерусалима.
(1) Вот слово (о том), что видел Йешайяу, сын Амоца, о Йеудее и Йерушалаиме: (2) И будет, в последствии дней утвердится гора дома Г-сподня как вершина (всех) гор, и возвысится над холмами, и устремятся к ней все народы. (3) И пойдут многие народы, и скажут: "давайте взойдем на гору Г-сподню, в дом Б-га Йаакова, чтобы Он научил нас путям Своим и чтобы пошли мы стезями Его". Ибо из Цийона выйдет Тора и из Йерушалаима – слово Г-сподне. (4) И рассудит Он народы, и даст поучение многим народам; и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои – на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
(6) И Г-сподь Ц-ваот устроит для всех народов на горе этой пир из тучных яств, пир из чистых (отстоявшихся) вин, из яств с костным мозгом, из вин, очищенных от осадков. (7) И уничтожит Он на горе этой покрывало, покрывающее все народы, и покров, наброшенный на все племена. (8) Уничтожит Он смерть навеки, и отрет Г-сподь Б-г слезы со всех лиц, и позор народа Своего устранит Он на всей земле, ибо (так) сказал Г-сподь.
(Пусть) все народы соберутся вместе и сойдутся племена. Кто из них сказал это? Прежние (предсказания) пусть огласят, представят свидетелей своих и оправдаются, выслушают и скажут: "Правда!" (10) Вы – свидетели Мои, слово Г-спода, и раб Мой (ты), которого избрал Я, чтобы узнали вы, и поверили Мне, и поняли, что это Я; до Меня не существовал Б-г, и после Меня – не будет. (11) Я, Я – Г-сподь, и нет кроме Меня избавителя.
приходит (время) собрать все народы и языки, и придут они, и увидят славу Мою. (19) И Я сделаю среди них знамение, и пошлю спасенных из них к народам (...), которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей, и возвестят славу Мою среди народов. (20) И приведут всех братьев ваших от всех народов в дар Г-споду на конях, и колесницах, и в повозках, и на мулах, и на верблюдах на гору святую Мою, в Йерушалаим, – сказал Г-сподь, – подобно тому, как сыны Йисраэйля (приносят) дар в сосуде чистом в дом Г-сподень.
https://toldot.ru/limud/library/neviim/yeshaya/
Из всех религий, что существуют, мне подходит больше всего иудаизм. Мне не нравится лицемерие христиан и их абсолютное равнодушие к окружающему миру, ведь их загробная жизнь всё оправдывает. Не имеет смысла, что-то после себя оставлять или задумываться о следующем поколении, если ты попадешь в рай, ты самое главное живи праведно, и о другом ничего не думай, но так ли много настоящих праведных христиан? Не думаю. Язычество? В нём нету ничего для размышлений и глубокой философии, и это просто обычные сказки про несуществующих богов, ну в моём мировосприятии нету места для многобожия, я верю в некую одну сущность. Как-то так.
Я могу, конечно же, пойти далеко и на долго со своей собственной верой, но хотелось бы побольше узнать про иудаизм от самих евреев, я не думаю о том, чтобы делать гиюр или ещё чего; я лишь хочу быть учеником и ничего более. Но боюсь осуждения или не понимания, я не являюсь евреем по крови по крайне мере до 3 колена, это уж точно.
Законы Ноя, но самое главное там и вообще - единобожие. Постарайся научиться выводить его доказательство из того что знаешь, так ты поймёшь откуда берутся другие заповеди и чем они нам помогают. Не спеши, даже если нет времени, так ты бессознательно сделаешь то что полностью противоположно Каиновой жажде изменения мира которое не хочет исправлять мир с Абелеврй благодарностью, а хочет переделывать его имея ввиду устранение того чему позволено быть, но что нам может не нравиться.
>Насколько радушно евреи принимают геров?
Какое это имеет значение, если ты сам пишешь, что не собираешься проходить гиюр?
>не думаю о том, чтобы делать гиюр или ещё чего; я лишь хочу быть учеником и ничего более.
На ютубе полно уроков от раввинов по самым разным темам.
Рекомендую:
https://www.youtube.com/channel/UCfXrJG_3fxzNS_2TdiC-tfg
https://www.youtube.com/channel/UC2K46sqJ4Qnp8rRDgsgwxLA
https://www.youtube.com/c/BnoahOrg
https://www.youtube.com/user/MeirTvRussian
>>Насколько радушно евреи принимают геров?
>Какое это имеет значение, если ты сам пишешь, что не собираешься проходить гиюр?
Ну вообще прямое, я не собирался писать такую длинную простыню, а лишь хотел узнать ответ на этот вопрос, насколько они вообще радушно приветствуют тех, кто хочет чему-то научиться у них? Может я и пройду гиюр, но пока рано об этом говорить.
За ответ - чрезмерно благодарен.
>>734067
Спасибо большое за ответ, я приму это к сведению.
>насколько они вообще радушно приветствуют тех, кто хочет чему-то научиться у них?
Я бы не сказал, что приветствуют радушно. Большинство раввинов не разбирается в теме 7 заповедей человечества, им нечего сказать неевреям, соответствующих уроков они не проводят и вообще стараются держаться на расстоянии от представителей других народов.
Поэтому если бы ты решил обратиться к случайному раввину, то скорее всего тебя бы похвалили за интерес и стремления к Б-гу, но отправили бы в какую нибудь другую синагогу, причём не факт что там оказались бы сведущие люди.
Поэтому, если тебе важно физическое посещение занятий, то гугли "общины бней ноах". Возможно в твоём городе есть.
Но я не вижу необходимости для тебя в посещении синагог, учитывая что в интернете проще найти качественные интересные уроки.
>Может я и пройду гиюр, но пока рано об этом говорить.
Хороший подход.
>Почему у евреев запрещено произносить имя Бога (то самое, на букву Я)?
Мимо нееврей.
Выдвину предположение.
Запрещено произносить, чтоб Имя не узнали неевреи, среди которых много антисемитов.
В этом милосердие Бога - чтоб язычники не исчезли с лица земли раньше времени. Среди неевреев много антисемитов и у них хватит глупости хулить Имя еврейского Бога. А за это полагается смерть.
Представь, что было бы с немцами, если бы во времена Гитлера они знали бы произношение Имени. Полагаю немцы закончились бы.
Или что было бы с жителями СССР во времена Сталина. Они бы тоже закончились. Тот же союз воинственных безбожников не упустил бы возможность похулитб еврейского Бога.
Можно возразить: в Танахе описаны случаи когда неевреи произносили Имя или даже хулили(могу ошибаться, кажется Рав Шаке этим занимался)Было такое. Но надо учитывать нюансы - те же ассирийцы, вавилоняне и прочие моавиты таки исчезли.
Второе - средства коммуникации тогда и сейчас. Тогда информация шла месяцами итголами, искажаясь по пути. Сейчас информация передается мгновенно и без искажений.
Тогда произношение Имени знали окрестные народы, причем говорившие на родственных иврите языках. И они и исчезли.
А китайцы, например не исчезли и индусы не исчезли - при всем своем идолопоклонстве.
Если представить ситуацию сейчас Рав Шаке #2 под объективами тысяч камер хулит Имя и миллионы, миллиарды людей видят и слышат это в прямом эфире. Среди них же обязательно найдутся, те кто перескажет речь Рав Шаке.
Но Бог милосерден и дав средства коммуникации Он сделал так чтоб произношение Имени знали только несколько избранных потомков Аарона коэна.
Есть косвенное доказательство : свидетели Иеговы. Казалось бы - они неправильно произносят Имя, причем тут они.
Но ведь они чуть ли не в каждом своем журнале пишут четыре еврейские буквы. А журналы они раздают бесплатно. А халява не ценится и эти журналы валяются в грязи, в помойках или ещё что хуже. А в журналах написано Имя, которое даже стирать нельзя.
Вот и гонения на СИ происходят. За то что способствуют профанации Имени.
Можно возразить, мол "Имя пишут не только СИ'. Так. Но как правило это книги, которые продаются за деньги. Причем не за 100 рублей. А даже если да 100. Человек купивший книгу не станет бросать ее в грязь, например.
Такое у меня мнение.
Бог и его ангелы это какой то автобот чтоли? Как это понимать?
>>735292
Это имеет значение только раскрываясь для соблюдения заповедей через более глубокое их понимание вплоть до обозначенных образов. Людям простым от этого не жарко и не холодно, особенно если они хотят этим заниматься вместо того чтоб раскрывать влияние на свою жизнь самого простого инструмента и ориентира познания: единобожия.
https://www.youtube.com/watch?v=gIXLjQOWP7o
ממשכן אף אל
חשכת מקדשך
בקליפת הצל
בשנית שמע האות
אוותי תדע
התרומם בספירות
עולם (ה)עשיה
Spread out your wings, enter our side!
Shadow of Sephiroth
Raven of dispersion
From the volcanos mouth
Break on though to sphere of Man
Hear my call and devotion
Assignation brought to pass
Once again fate's in your hand
Wretches thrived in the East
Trod on sacred waters
Reft the spark of a soul
Dedicated to your Lord
Hear my call out for justness
Reckoning the wretched souls
Who called upon the wrath of mine
Seek the truth
Gorarah
Swing your sword
(Invocating A'arab Zaraq, force of Qliphoth manifest the retribution)
Gorarah
(Invocating through the tunnel Qulielfi, Nashimiron open up!)
Undivine is your shrines
Spawn of A'arab Zaraq
The Fouled Substance of God
Demon-headed ravens fly
From the mouths of volcanoes
The tree of Knowledge's forces rise
To avenge their ally's loss
Designate who is damned
The forfeit upon them
Who deny the redress
Place the vengeance upon men
Who deserves execration
So imprecate with wrath those souls
Who merit vengeance from your hand
Seek the truth
Gorarah
Swing your sword
Gorarah
Shadow of Sephiroth
Raven of dispersion
From the volcanoes mouth
Break on though to sphere of Man
Hear my call and devotion
Assignation brought to pass
Once again fate's in your hand
Wretches thrived in the East
Trod on sacred waters
Reft the spark of a soul
Dedicated to your Lord
Hear my call out for justness
Reckoning the wretched souls
Who called upon the wrath of mine
>У них вообще формы нет, видимо название пошло от функции.
Есть наземные ангелы, чья функция - быть среди людей
Когда я шел из сирийской Месопотамии, вышел ангел Божий Уриэль и сказал, что я спустился на землю и жил среди людей, и по имени был назван Йааковом. Он позавидовал мне, и воевал со мной, и боролся со мной, говоря, что имя его должно быть выше моего имени и имени первого ангела. И сказал я ему его имя и его ранг среди сыновей Божьих: «Не ты ли Уриэль, восьмой после меня? А я Йисраэль, архангел силы Господней и верховный главнокомандующий среди сыновей Божьих? Не я ли Йисраэль, первый служитель пред лицом Божьим?» И я воззвал к Богу моему с помощью несгораемого имени
ты забыл упомянуть, что этому человеку, который как в последствии выяснилось выдавал себя за машиаха, исламский султан поставил вопрос, что ты выберешь: либо ты принимаешь ислам и живешь с миром, либо мы тебя кастрируем и пой дальше свои песни про то что ты настоящий машиах.
привет, ОП, что думаешь по-поводу этих трёх версий(Рукописи: Йеменская, Страгсбурская и Венская) про Иисуса Христа(Йешуа из Нацрата) - http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/tholdoth.htm .
Если в кратце ввести тебя в курс дела, то речь идёт о том, за счет чего прославился, тот самый Иисус и как он творил чудеса.(кража тайного имени Б-га).
Твое мнение ? Насколько правдоподобно ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Толедот_Йешу
Это антихристианский памфлет. Не является сколько нибудь авторитетным источником в историческом и теологическом плане. Служил в качестве сопротивления миссионерству.
Каждый раз, пролистывая этот тред, никак не могу избавиться от того, что мне кажется на превьюшке почивший Константин Анатольевич Крылов, упокой Б-г его душу.
В чём смысл существования ада? Неужели хоть какой земной грех заслуживает вечных мук?
Почему, в таком случае, бога называют милостивым и всепрощающим, если он допускает ад?
А может быть я имею об аде (и/или о боге) неправильное представление: может ад- это что-то другое? Не мучения, а несуществование, смерть души?
Или вот такая ситуация: я грешник. Если после смерти я захочу родиться в Скайриме или вообще стать богом для своего маня-мира (а не низвергнуться в геенну огненную, как другие грешники), то бог ведь технически может исполнить моё желание, раз уж он всемогущий. А исполнит ли, как думаете?
Очень странно выходит, что кто-то рождается разумным, но с бренным телом, а кто-то всемогущ и вечен. Почему вообще есть бог?
>В чём смысл существования ада?
Ад нужен для исправления души, очищения от грехов.
>Почему, в таком случае, бога называют милостивым и всепрощающим, если он допускает ад?
Не понимаю логики. "Все-прощающий" значит ты можешь раскаяться и исправить грех при жизни.
Я понял что все мои проблемы от гордости, лени и похоти.
Вот прямо в таком порядке:
1. Гордость
2. Лень
3. Похоть
Я ходил к батюшке, жаловался, дескать мрачные мысли день ото дня одолевают меня: я ни внешне, ни духовно не мужик, карлик шугающийся всех и вся, казалось бы, мне только сидеть день за днём и заниматься самообразованием, но мне на него не хватает воли, ленюсь оч сильно.
Батюшка сказал: "читай Евангелие". Но я совету не внемлел до сих пор, как думаете, действительно стоит начать?
Как это преодолеть, братие? Я уже давно осознал необходимость жить христианской жизнью. Но вот не могу, всё у меня что-то не так всегда идёт.
>имею об аде (и/или о боге) неправильное представление: мо
Именно. Ты веришь христианам, которые утверждают что в аду страдают вечно.
Но в аду страдают не вечно , а максимум один год. Так учат еврейские мудрецы. И в ад попадают не все - многие просто исчезают навечно.
Смотря с какой целью собираешься проходить гиюр. Если для того чтобы присоединиться к еврейскому народу и соблюдать заповеди, то ортодоксальный гиюр это единственный вариант из возможных. Если хочешь присоединиться к тусовочке ассимилированных евреев, то реформисты вполне сгодятся.
После "реформистского гиюра" всё равно нормальный гиюр придётся приходить, чтоб тебя своим признали. Статус у этого недо-гиюра такой же, как если бы ты на улице трёх евреев схватил и они тебя в микву окунули. Поэтому чтобы не получить галахических проблем, лучше либо не проходи гиюр совсем, либо иди в нормальную синагогу.
Ортодоксальный гиюр проходится легко и быстро людьми, которые действительно собираются жить еврейской жизнью и быстро меняют свой образ жизни по ходу подготовки к гиюру. По срокам, если ты сейчас ничего не знаешь и не практикуешь, - минимум год, чтобы застать все праздники.
Для начала нужно заняться самообразованием.
Начать соблюдать 7 заповедей человечества https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
Перестроить жизнь в соответствии с моральными ценностями Торы.
То есть в первую очередь ты начинаешь соблюдать то, что положено тебе сейчас, до гиюра. И постепенно набираешься знаний, понимания и приходишь к осознанному решению нужен ли тебе гиюр и зачем.
Только когда сможешь сформулировать чётко свои цели и объяснить свою мотивацию, идёшь в синагогу (возможно заранее записываешься на приём к раввину) и всё рассказываешь. Дальнейшие шаги на выход)) тебе уже там подскажут.
Смысл подготовки к гиюру в трансформации тебя из нееврея в типичного ортодоксального иудея. Вот когда станешь другим человеком, тогда и сделают тебе гиюр. Произойти это может и быстро и медленно, зависит от тебя. Но смысла в спешке я не вижу.
Основа для самообразования:
https://www.google.com/
https://toldot.ru/
Записи лекций на ютубе >>734240
Книга "Еврейский мир" Йосефа Телушкина
Современные иудеи верят в реинкарнацию, причем они считают, что душа может реинкарнировать в камень или дерево.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8737.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_7009.html
есть один камень с размером кулак вмещающий в себя душу, и тут идёт мимопроходящий человечишка и кидает очень сильно этим камнем об стену, так что тот разлетается надвое, что в таком случае станет с душой ?) она разделится на двое. В деревьях еще ладно допустим, но вот в камнях...
Интересно послушать, что скажут иудеи. Кришнаиты считают так: "Итак, скорее каменные горы являются носителями сознания, чем индивидуальные камни. Таким образом, при отбитии от камня части новый кусок не становится телом для еще одной души."
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=655
познавательно, но запутано. 1) иудеи скажут, что нету вообще никакой подтвержденной информации в том, что кроме человека душа может содержаться еще где-то: в животных, деревьях, камнях, и то что после смерти душа реинкарнирует в эти объекты, и то что эта мысль, лишь виток современных евреев.
2) Вообще сомнительно, то что новый кусок камня не становится телом для еще одной души, скорее всего душа делится процентарно между разделённым объектом,
3) Или разделания объекта вообще не может никак повлиять на носителя сознаниия, т.е. я имею ввиду, что где бы не находилась каменная пещинка от своего общего предка-большого камня, она всегда будет связана с предыдущим носителем сознания.
Иудаизм, иудеи (правильнее иудаиты) — это гностическая околохристианская секта, возникшая после жизни и вознесения Христа, взявшая за основу учения личность Иуды Искариота. Этим всё объясняется. Существовали и другие подобные гностические секты, например адамиты, авелиты, каиниты, сифиты, абрамиты.
Христианство это иудаизм выродившийся в поклонение мёртвым евреям вместо Б-га.
Можешь открыть в Библии книги Царств и почитать про деградировавшие верования после разделения государства на Иудею и Израиль. Религия обрастала язычеством окружающих народов с намеренным изменением праздников, традиций, смены ориентира центра религиозной жизни и вместе с возрастающей враждебностью по отношению к вере в Единого Б-га, к Иудее и Иерусалиму. Христианство напоминает нечто подобное.
Да, реально и это несомненно произойдёт, ведь об этом сказано в пророчествах.
Причём не обязательно всё человечество примет одну религию. Вполне возможно, что будет множество религий, как множество взглядов, путей, но все они будут чисты от лжи и идолопоклонства.
Иудаизм тоже конечно же изменится.
>Ведь в какой то степени, они близки к иудаизму?
Вполне возможно, что первыми станут христиане благодаря своей близости к иудаизму, а потом мусульмане, атеисты и язычники подтянутся.
>>733919
Насколько она кошерна канонична? Какое к ней отношение в современном иудаизме? Понятие "ситра ахры" - чисто каббалистическая тема или относится к традиционному иудаизму?
Каббала общепризнана в современном иудаизме.
Отрицают её только в различных сортах реформистского "иудаизма", но они вместе с Каббалой и самую обычную Письменную Тору не признают, поэтому их мнение во внимание можно не брать.
В ортодоксальном иудаизме различные течения в разной мере склонны к мистицизму/рационализму, соответственно Каббала может занимать как большую роль в религиозной жизни даже самого рядового еврея, так и оставаться занятием элит, которые спускают идеи в массы в удобоваримом виде.
Предлагаю послушать несколько лекций, чтобы получить более информативные ответы на твои вопросы:
Место каббалы в иудаизме https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1&index=1
https://www.youtube.com/watch?v=uhi-wy76xQA
https://www.youtube.com/watch?v=y_AAFh5EYDk
https://www.youtube.com/watch?v=um-Ze2ZrocM
https://www.youtube.com/watch?v=rXoD6H4jNI0
https://www.youtube.com/watch?v=F7PxaM4lTeU
Ах, да, богоборцы, о ком это пророчество великого пророка Исаии?
"Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились." (Ис. 53:5)
1) ангелы
«и воззвал к нему Бог из среды куста» https://bible-teka.com/vs/2/3/4/
«И явился ему ангел Господа — в пламени, внутри тернового куста.» https://bible-teka.com/vs/2/3/2/
«И явился Господь в скинии в столпе облачном, и стал столп облачный у входа скинии» https://bible-teka.com/synodal/5/31/
«Ангел Бога, шедший перед станом Израиля, переместился и пошел позади; облачный столп, [шедший] перед ними, переместился и встал позади них.» https://bible-teka.com/vs/2/14/19/
2) об Израиле (по другому мнению в целом о еврейском народе)
https://toldot.ru/Isaya.html
https://www.youtube.com/watch?v=v2UUmyLhq6Y&list=PL0ax-d5vywmEe5Wfpdr7U0vevGQkeRLrI&index=49
Самые шаблонные аргументы, которые разбирали ещё святые отцы. Какие ангелы? Там написано о мужах. Тем более, я специально выделил два камня преткновения в тексте.
>"побежал навстречу ИМ"
>"сказал: ВЛАДЫКА!"
+ к тому, эти "ангелы" общались с Авраамом как один человек
"И это тем замечательнее, что и сами три, явившиеся Аврааму, беседуют с ним так, как будто они не три, а один, наприм. в 13 стихе: И сказал Господь Аврааму: отчего это [сама в себе] рассмеялась Сарра; или в стихе 17: И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать."
>об Израиле (по другому мнению в целом о еврейском народе)
Тоже несусветный бред. Если тут об Израиле, о ком это - "за грехи НАШИ"? Не о народе Израиля ли? Ваша трактовка звучит как: Израиль был изъявлен за грехи Израиля, что звучит как бред, согласись.
Почитай эту статью, друг. Не впадай в ересь. Христос - мессия.
https://ieshua.org/isaiya-53-izrail-ili-messiya.htm
>Почитай эту статью, друг.
Человек, который пытается свести меня с пути служения Б-гу и верности Вечному Завету, склонить к поклонению никчёмным идолам, - мне не друг. И у тебя ничего не получится, поэтому не трать время.
Ты пришёл в тред иудаизма и получил точку зрения иудаизма. Теперь можешь проследовать в треды жидопоклонников >>735371 (OP) >>631458 (OP) >>705876 (OP) >>710535 (OP)
>>740778
Ох лол
Очередной христианин, который ни разу в жизни текста Талмуда не видел, но по слухам знает что там сплошь его божка хулят.
Держи http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/thalm_ch.htm
>И еще — не рассчитывайте найти все нижеприведенные цитаты в современных изданиях Талмуда: как правило, они изъяты. Обращайтесь к специализированным, научным, изданиям, учитывающим разночтения. Или, кому доступно, обращайтесь непосредственно к манускриптам Талмуда — многочисленные его рукописи находятся в различных библиотеках мира (см. каталоги еврейских рукописей в Амстердаме, Берлине, Болоньи, Бреслау, Вене, Венеции, Гамбурге, Иерусалиме, Кембридже, Копенгагене, Карлсруэ, Лейдене, Ливорно, Лондоне, Лейпциге, Мадриде, Мантоне, Милане, Модене, Мюнхене, Неаполе, Нью-Йорке, Оксфорде, Париже, Парме, Риме, Санкт-Петербурге, Толедо, Турине, Филадельфии, Франкфурте, Фульде).
))))
Ты задал вопрос, тебе ответили: загугли, вся информация доступна в интернете. И ты в ответ стал вилять, что в интернете одна конспирология, хотя это не так. Местный иудей даже сам скинул ссылку, где сказано, что талмудисты стараются изымать лживые места из новых изданий Талмуда.
>>740798
>где сказано, что талмудисты стараются изымать лживые места
Вся суть поверхностного веруна...
https://christ-vs-judai.livejournal.com/12600.html
>Цензура в современном значении этого слова была введена церковью католической, которая считала своей обязанностью охранять верующих от чтения еретических книг. Церковная ЦЕНЗУРА еврейских книг сложилась к середине 13 в. Из еврейских книг ЦЕНЗУРА исключала тексты, которые признавала антихристианскими. Цензоров назначали церковные власти, как правило, из числа выкрестов. Основное внимание католической цензуры было направлено на Талмуд, раввинистическую литературу, молитвенники.
> Добавлю что и сегодня мы пользуемся перепечатками книг вышедшими с цензурными изменениями. Так в используемом сейчас Виленском Талмуде слово гой везде исправленно на акум (поклоняющийся звездам) и вычеркнуты или исправленны все упоминания христианства и Иисуса.
Да нах так прикладывать...
Ты что сказать-то хотел своими цитатами? В XIII веке (гугли Парижский диспут) христиане обнаружили в книгах иудеев хулу на Христа. Христиане запретили эти книги в своих странах. Нормальная реакция верующих людей.
В последствии иудеи сами перепечатывают Талмуд, в которых подобные места изъяты, что только подтверждает, что это были именно антихристианские моменты (во время Парижского диспута иудеи безуспешно пытались оправдаться, мол, лживые наветы из Талмуда не относились к Иисусу Христу).
Когда в христианской Европе сильно возрос интерес к Талмуду благодаря полемике между гуманистом Рейхлином, давшим о нём благоприятный отзыв, и доминиканцами, добивавшимися его осуждения, и когда сам император Максимилиан, чуть было не осудивший Талмуд по донесению доминиканцев, пожелал увидеть его в латинском переводе (его лейб-медик, крещёный еврей Ricius впервые перевёл три трактата Мишны и несколько отрывков вавилонской гемары), тогда папа Лев X снял запрещение с Талмуда, и с 1520 до 1548 г, появляются одно за другим четыре издания вавилонского Талмуда и одно — палестинского. Все эти издания напечатаны в Венеции христианскими типографами Даниилом Бомбергом (1-е изд. вавилонского Т. 1520—22 г., 2-е изд. 1528—31 г, 4-е изд. 1548 и 1-е изд. палестинского Т., 1523—24) и Джустиниани (3-е изд. вавил. Т., 1546 г.); все они были свободны от цензурных изменений и помарок, что можно сказать еще лишь об одном амстердамском издании 1752—65 г.
В 1553 году папа Юлий III снова наложил запрет на Талмуд, и множество его экземпляров было сожжено в Риме в 1559 году.
Подскажите, слова "малъах" и "мелъаха" имеют один и тот же корень "мем-алеф-каф" - означает ли это что "малъах" это "тот кто делает некую работу"? И работой может быть передача какой-то вести или разрушение Содома.
И второе - в Берешит 2:2 написано " ...ваехаль элоким ба-йом а-швии мелъахто ашер аса.." - есть ли тут намек на "ангелов". Понятно что написано о работе, но может тут же и намек? Может именно к седьмому дню Бог закончил делать всех "ангелов"?
>вечный" завет - ложь
Так это христиане называют Бога лжецом, сначала сказавшим что завет между Ним и евреями вечный, а потом в первом веке нашей эры передумавшим и заключившим завет с христианами.
>Ты о спасении души
Чтобы спасти душу, для начала, надо перестать ненавидеть детей Бога - евреев.
>>740239
>иудеи скажут, что нету вообще никакой подтвержденной информации в том, что кроме человека душа может содержаться еще где-то: в животных,
Да штоты!
Наверное тут неправильные евреи
Что касается вопроса, есть ли у рыб душа, то у всех живых существ, без исключения, имеется «нефеш хая», то есть — духовная субстанция, обеспечивающая их жизнеспособность и дающая им энергию (см. в Торе — книга Берешит, гл. 1, ст. 20-25).
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2458.htm
И ещё множество подобных ответов
https://www.google.com/search?as_q=%C4%F3%F8%E0+%E6%E8%E2%EE%F2%ED%FB%E5&hl=ru&num=10&as_sitesearch=evrey.com&btnG=%C8%F1%EA%E0%F2%FC&gws_rd=ssl
Ну и соответствующий вопрос по материализму.
Церковь - Новый Израиль.
34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
(Евангелие от Луки, глава 13)
Есть ли в иудаизме понятие рая?
Насколько мне известно, что будет в посмертии не сильно поясняется.
Раввин Михаил Финкель рукоположен в сан в Центральной Любавической иешиве в Нью-Йорке. На 11 минуте рассказывает о реинкарнации в иудаизме:
"95% иудеев мира верят в реинкарнацию. <...> В Израиле практикуется регрессинг. Это полугипнотический сеанс, в котором каждый человек может быть запущен назад и может увидеть свои прошлые воплощения. Выборочно, потому что обычно показываются два-три. Это очень интересный опыт. <...> Уникальный феномен, когда молодые парнишки 18-20 лет начинают говорить на древних вымерших языках, которые они никогда не знали, начинают описывать города и страны, Карфаген или Трою."
https://www.youtube.com/watch?v=WybIWoO7p5k
>Что-то связанное с межкультурных мостом.
Издательство Гешарим 100% http://gesharim.org/books/
По описанию книгу не узнаю
Посмотри ещё здесь на всякий случай https://knizhniki.ru/
Да, конечно.
В первую очередь рай в иудаизме это наш мир, в полностью исправленном состоянии. То есть когда человечество закончит работу по исправлению мира (служению Б-гу), мёртвые воскреснут, божественность будет проявлена ещё более явно чем в мире Адама и т.д..
Также можно понимать раем жизнь души после смерти но до воскрешения. Состояние ожидания, когда душа получает наслаждение отблеском сияния Шхины, нахождения в близости к Б-гу.
>>741148
Реинкарнация является редкостью. Б-г отправляет душу прожить ещё одну жизнь ради исправления грехов или как наказание или как испытание.
>>741163
Судя по описанию наёб гоев какая то чушь не имеющая отношения к иудаизму.
Попробуй здесь комментарии поискать https://www.sefaria.org/texts/Tanakh
В электронном формате действительно по большей части по приколу))
Ну и из-за трепета перед священным. Чтобы анончики скролящие двачик сидя в туалете не натыкались на святость в нечистом месте.
А на бумаге есть проблема в полном написании из-за того что Имя Б-га нельзя стирать и носитель на котором Оно написано необходимо захоронить, а не выкинуть в мусорку.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5009.html
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6409.html
>В первую очередь рай в иудаизме это наш мир, в полностью исправленном состоянии
Ну про это я знаю. Я имел ввиду скорее место временного ожидания. Как в христианстве. Там ведь тоже, после большого и пушистого рай вернется на землю.
>Также можно понимать раем жизнь души после смерти но до воскрешения
А где про это в писаниях почитать можно?
И кстати, в новом завете ведь не на пустом месте возникла идея о том, что Христос из ада праведников выводил. Т.е. в иудаизме все, до великого конца и возвращении обетованной, в аду ждут, а после уже, грешники там остаются а праведники возвращаются?
>в аду ждут
Не, ад это временная мера по очищению души.
https://toldot.ru/raj.html
https://toldot.ru/smert.html
https://www.jewishtaos.com/templates/articlecco_cdo/aid/3403193/jewish/The-Afterlife-Part-1.htm
https://www.jewishtaos.com/templates/articlecco_cdo/aid/3403188/jewish/The-Afterlife-Part-2.htm
Идиот, если твой завет "вечный", о чем это пророчество Исаии?
"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,"
Иер. 31:31
Не пытайся маняврировать, что это иносказание. Ты отверг Бога и будешь вечно гореть в геенне, если не примешь покаяние и Христа в сердце своё.
И не пытайся затирать мои сообщения, твоя душа от этого чище перед Богом не станет.
«Вспомнят - и обратятся к Г-споду все края земли, преклонятся перед Ним племена всех народов. Ибо Тебе, Г-сподь и царство и власть над народами...» (Пс. 22:28-29)
«Все народы, протяните друг другу руку, приветствуйте Б-га ликующими голосами!
Ибо Всевышний Г-сподь грозен, Он - великий Царь над всей землей!
Он наслал мор на народы, а не на нас, племена поверг к ногам нашим;
Он выбрал надел нам: возвышенность Яакова, возлюбленную Им!
Пойте Б-гу, пойте; пойте Царю нашему, пойте!
Ибо Б-г - Царь над всей землей; пойте Ему гимн поучительный!
Б-г царит над народами! Б-г восседает на святом престоле своем!» (Пс. 47)
«Пойте Г-споду, благословляйте имя Его, возвещайте изо дня в день помощь Его.
Расскажите всем народам о славе Его, всем племенам – о чудесах Его.
О том, что велик Г-сподь и прославлен чрезвычайно! Он ужасней всех обожествляемых сил!
Ибо божества всех народов – только идолы, а Г-сподь небеса сотворил.
Объявите по всем народам: "Г-сподь воцарился! Утвердилась земля непоколебимо! Он вершит над народами суд справедливый"» (Пс. 96)
«Ты встанешь, сжалишься над Сионом, ибо время помиловать его, ибо настал срок,
И устрашатся народы имени Г-спода, и все цари земли – славы Твоей,
когда отстроит Г-сподь Сион, явится в славе Своей;
соберутся народы вместе и царства – чтобы служить Г-споду » (Пс. 102)
Что делать? Надо какую-то клятвц произносить, креститься?
А молитвы у нас есть какие-то? Праздники, традиции?
Всё это пыль, конечно, но столько подобного есть в Православии - по сравнению с ним монотеизм несколько пустым кажется, учитывая ещё, что нам и Тору изучать запрещено.
Живу в Москве если чё, мне в синагоги или свои места подтягиваться?
>Что делать
Раскаяться (вернуться к Б-гу)
1) отстраниться от совершения греха;
2) исповедаться вслух перед Творцом;
3) раскаяться в сердце;
4) принять на себя обязательство, что, оказавшись в будущем в подобной ситуации, он не совершит этот грех еще раз.
Это и будет твоим становлением "монотеистом".
>А молитвы у нас есть какие-то?
Есть несколько молитвенников на русском. В интернете в открытом доступе лежит вот этот, например:
https://www.britolam.ru/molitvennik-dlya-bnej-noax-brit-olam/ ссылка на скачивание внизу
>Праздники
https://monoteism.ru/prazdniki-noaxidov/
>монотеизм несколько пустым кажется (без ритуалов)
Это из-за непонимания предлагаемого этой религией пути. Служение Б-гу происходит в повседневной жизни, когда ты контактируешь с миром, с людьми. Почитай что нибудь по этике или уроки послушай и следуй полученным знаниям.
Например, https://toldot.ru/cycles/cycles_411.html
>Живу в Москве если чё, мне в синагоги или свои места подтягиваться?
Так тебе повезло. В Москве то точно есть общины ноахидов. При хоральной синагоге на китай городе и в меоц в марьиной роще. Не знаю проводятся ли там занятия сейчас в ковидные времена, но раньше точно что-то было. Можешь туда сходить (или хотя бы погуглить) и спросить проводятся ли уроки для бней ноах.
А вообще ноахиды могут добровольно соблюдать некоторые еврейские заповеди и запретов на самом деле гораздо больше шести. Об этом спрашивай у специализирующегося на данном вопросе раввина.
Которые без грех и все такое, чем они там занимались? На сколько я помню, Бог же насадил туда человека, что бы тот возделывал сад?
И был он наг, вместе с Евой и в принципе не обладал знанием добра и зла, не занимался творчеством и не имел каких либо ремесел.
Жил как животное, но более развитое, правильно?
Так вот, как он ходил в туалет?
Ну получается, он просто стоял и мог, как например котик, начать какать или писать и потом пойти дальше, по своим делам, не стыдясь?
Просто интересно стало.
Но как возможно объединиться, если есть принципиальный момент, в виде Христа.
Иудеи его не признают, считают обычным человеком, а христиане - Богом, Святая Троица.
Ну и мессия для иудеев - тот, которого они ожидают, а для христиан - это антихрист.
>принципиальный момент, в виде Христа. Иудеи его не признают, считают обычным человеком, а христиане - Богом, Святая Троица.
Это решаемая проблема. Во-первых, постфактум обожествление Иисуса в мейнстримном христианском понимании является допустимым для неевреев с точки зрения иудаизма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шитуф
https://www.britolam.ru/covremennoe-xristianstvo-shituf-dlya-ne-evreev/
Если христианин не обожествляет Иисуса, а в духе первых христиан просто считает его обещанным Мессией, то в этом случае всё ещё проще, потому что тогда речь идёт уже не о грехе, а о заблуждении, об ошибке.
Рекомендую тебе послушать лекции Пинхаса Полонского по теме взаимоотношений иудаизма и христианства.
https://www.youtube.com/watch?v=2s2uLu8lyP4
https://www.youtube.com/watch?v=r-379ZzIUaU
https://www.youtube.com/watch?v=pBpzqu-_H8I
https://www.youtube.com/watch?v=vQZNaoyiFGk
Спасибо.
Думаю и с Двача уйти.
Уйду прямо сейчас.
Спасибо тебе ещё и за 4 года, что я в этом треде провел.
В 2017, будучи 14-летним человечком, написал ITT о желании гиюра, а ты на удивление для этого сайтика адекватно это принял и всё максимально подробно раписал. И тогда-то у меня желание и отпало, чессскать.
А вот сейчас вернулся.
Ну ладно.
Прощай!
Тогда никакого нарушения обещания нет. Иисус Христос и все апостолы были евреями. Это во первых. А во-вторых, Бог ещё в ветхом завете разрешал чужестранцу становиться избранником, если тот соглашался выполнять Божьи заповеди. Так что выходит что Бог ни в чем не обманул, только после Христа заповеди на порядок расширились и ужесточились.
Открываю иудейский тред - срач евреев и христиан.
А вот вы, между прочим, все не туда воюете. Надо, между прочим, против мусульман объединяться, например.
Во-первых, уже. Ты в русской православной постсоветской среде живешь, поэтому для тебя это не очевидно. https://www.youtube.com/watch?v=_DwHnGSOuJo
Во-вторых, давай лучше думать о всеобщем объединении ради мира, а не объединения ради войны.
Это очевидно.
Когда человек пишет "кремниевый топор" это значит что он химию в школе прогуливал.
Когда человек пишет антисемитскую чушь это значит, что Библию он читал только до обложки.
Потому что читай он Библию, то знал бы что всякий антисемит проклят Богом. И читай он Библию то знал бы , что проклятие от Бога это не шутка, а реально неприятная штука.
>Христиане такие же идолопоклонники, как и мусульмане.
Чушь написал. Мусульмане как раз не идолопоклонники.
Мусульмане поклоняются Единому Б-гу, Маймонид в одном из писем своих пишет об этом очень чётко, что, даже если они делают нам много зла, мы не должны говорить о них неправду. Они — не идолопоклонники, а верят в Единого Б-га.
С уважением, Бен-Цион Зильбер
https://toldot.ru/urava/ask/urava_1426.html
(34) И не было сыновей у Шэйшана, а только дочери. И (был) у Шэйшана раб египтянин, и имя его – Йарха. (35) И отдал Шэйшан дочь свою Йархе, рабу своему, в жены, (Диврей аямим I 2:34,35)
Хочу, чтобы мои дети были евреями. Подводные?
>Христианство это иудаизм
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие
1 Кор. 1:23
Знаешь Отца Енгельса? Нет? То то, сейчас познакомишься. Цитирую: Христианство возникнув вступило в резкое противоречие со всеми окружавшими ее религиями.
Фридрих Энгельс, авторитет, который под корень подрубил эти мысли об возникновение Христианства из... Откуда Из? Иудаизма?
Опять же забыл добавить, что учение о Боге между Христианством и другими религиями отличается.
До Христианства самым высшим учением считалось учение о Боге как о Творце, Справедливости, Мудрости. Тот кто может помиловать и может наказать. Только Ветхозаветное Религия учила об этой высоте. Какой? Которая оказалось на самом деле неизмеримо ниже того о чем сказала Христианство.
Если пытаться сказать твердо и кратко: Бог Справедлив? Нет.
Если бы бы Бог был справедлив, то мы бы и мгновения не могли бы прожить. Непрерывное отступление от Бога.
Бог милосердие? Нет. А знаете почему нет? Что такое милосердие?
Вот сейчас разозлился, злой, а потом раскаялись и ты проявляешь милосердие. То есть разжалобили, изменился.
Что говорит Христианство? Бог не изменяем. В чем? В Абсолютной Любви. Бог не может стать более милосердным, потому что он есть Любовь. Он не может стать ни более милосердным, ни менее милосердным. Потому как милосердие предполагает изменение.
Христианство говорит, что он есть Любовь, потому как он никого не милует.
Поэтому никого не милует, он любит. Никого не награждает, почему? Он любит, он все дает и так.
Конечно произойдет, закончится это извращение тем, тем негодяем, тем лукавым который придет и даст то казалось бы чего всегда хотели. БЛАГО НА ЗЕМЛЕ.
Оставь ты, Господи свои духовные там благо. Зачем нам тут журавль в небе? Нам давай синичку здесь и все в порядке.
https://m.youtube.com/watch?v=UDaqM9cCAII
Чего вдруг не окажется?
Учение о Машиахе бен Иосефе и Машиахе бен Давиде. Мудрецы считали что это два разных человека, но может оказаться что это об одном и том же.
Папу человека из Нацерета звали Иосефом, а Иосеф был потомком царя Давида. Значит и человек из Нацерета одновременно и бен Иосеф и бен Давид.
Причем мудрецы учили,что бен Давид погибнет. Так и случилось - его убили римляне. Но Бог оживил его и поднял на небо.
Ещё вижу параллель с Иосефом сыном Яакова - Иосеф был отвергнут братьями и провел много лет вдали от семьи и в итоге стал правителем Египта и спас свою семью.
Думаю так же и человек из Нацерета спасет свой народ, вернувшись уже как сын Давида, то есть царем, обладающим властью.
А ещё человека из Нацерета зовут Иешуа. Христиане особо не задумываются к чему это. Они обычно ограничиваются переводом имени "Господь спасет". И все.
А в честь кого он был назван и чем знаменит тот человек христиан не волнует.
Я думаю, что имя не случайное. Предполагаю, что человек из Нацерета будет вести ту же деятельность что и Иешуа бин Нун, только масштабы чуть больше. Иешуа бин Нун действовал на территории Эрец Исраэль, а полем деятельности человека из Нацерета будет вся Земля.
А ещё у христиан символом человека из Нацерета является рыба. По гречески "ихтис" - акроним "Исус Христос Теос Иос Сотер" - "Иисус помазанник сын Бога спаситель".
А "Нун" по арамейски и означает "рыба". Совпадение?
Конечно, но желательно касающиеся религии.
Про репатриацию сюда https://2ch.hk/em/res/753667.html
The Hida gives three reasons for why Hashem said this. First, when a Jew has a thought of doing a Miswah (commandment), Hashem treats it as though he did it (מחשבה טובה הקב"ה מצרפה למעשה). Therefore, when we read the Parasha of Zakhor, and want to fulfill the Miswah, we get rewarded as if we did it. Second, by reading about the atrocities and terrible behaviors of 'Amaleq, and how they will be eventually wiped out, that causes their evil powers to be subdued. And finally, the Holy Zohar says that when we read the Torah, we extract the sparks of holiness (נצוצי קדושה) from the topic that we are reading about. So, by reading about 'Amaleq, we remove the holy sparks that sustain them (since nothing can exist without some sparks of holiness). In that way, we are effectively destroying the nation of 'Amaleq.
(See Debash Lefi, 7:10.)
Возведение Храма это обязательный критерий для определения Машиаха, но необязательно Машиах должен построить Храм. Пока что единственная надежда на Машиаха, но кто знает как в будущем Всевышний решит осуществить обещанное?
Ещё 100-200 лет назад о массовой возвращение евреев в Землю Израиля (одно из пророчеств о мессианских временах) было настолько невообразимым, нереалистичным, что все надежды возлагали на Машиаха, но как видишь, осуществилось это не путём телепортации избушек из Черты Оседлости в Иерусалим, а немного иначе.
Иудаизм должен не закрываться от внешнего мира, а давать актуальный ответ современности.
К примеру,
Сейчас значительно изменилась роль женщины в обществе, возросла независимость. Женщина больше не измученная домохозяйка, у которой хватает времени и желания только на чтение утреннего/вечернего "шма исраэль". Соответственно иудаизм должен предложить иной путь служения Б-гу, отвечать запросам современной женщины, а не пытаться принудить её жить также, как и прошлые поколения.
Жизнь у людей во многом происходит в интернете, поэтому должен быть разработан современный закон и мораль, покрывающие новую сферу жизни, а не запрещать пользоваться интернетом в принципе.
Вообще рекомендую почитать или послушать про возникновение хасидизма и его распространение как реакцию на превращение иудаизма в религию элит. Хасидизм это явление оживившее иудаизм и давшее простолюдинам путь к Б-гу.
Также и современный иудаизм должен постоянно оставаться актуальным.
Скомкано написал, ничего не понятно, поэтому лучше послушай эти лекции
https://www.youtube.com/watch?v=4lR63TsuFbY
https://www.youtube.com/watch?v=33Mbnwi7zuk
https://www.youtube.com/watch?v=b19Om9WRwVQ
Что значит "за иудаизм"? Государство создавалось националистами, отвергающими иудаизм и желавшими создать новый народ, чтобы стать "как другие народы". То есть сионизм был секулярным и даже антирелигиозным.
https://toldot.ru/zionizm.html
Но со временем это изменилось. https://toldot.ru/mizrahi.html Сейчас наиболее сионистки настроено именно религиозная часть общества, потому что видит в Израиле начало мессианского избавления, а потомки секулярных сионистов создававших страну борются за создание исламистского арабского государства посреди Израиля, на территории Иудеи.
Если говорить о населении, то в целом Израильское общество очень традиционное и религиозное. Подавляющее большинство хоть иногда практикует иудаизм (например постится на Йом Кипур, частично соблюдает кашрут, отмечает религиозные праздники, делает обрезание сыновьям и т.д.) И количество религиозных людей постоянно растёт.
Поддерживать нуждающихся, почитать родителей, любить ближнего, благодарить Б-га, раскаяться в совершённых грехах...
Держи книжку. Тут больше информации найдёшь. https://monoteism.ru/wp-content/uploads/2020/12/Universal_erhics_blok-final_Corrected_Outlined-Web.pdf
http://libgen.li/item/index.php?md5=C2F224E1A2FCFFF1AA3CEA3DCF177563
, но иудеи почему-то забыли свои тексты на греческом.
Both the Torah Lishmah and the Kaf Hahayyim are of the opinion that women are not obligated to hear the reading. The Mishnah Berurah, similarly, does not mention that there is an obligation for women to hear the reading. This was also the custom in most communities in the world, both Ashkenazi and Sefaradi.
These days, there are many women who go to Synagogue to hear the reading. However, if it is difficult for a woman who has to watch her children, or for a different reason, she is not obligated to attend the reading.
(See Kaf Hahayyim, 685:30. Shoshanath Yisrael, 2:5. Torah Lishmah 187.)
https://www.youtube.com/watch?v=OseTUbOP1Dc&ab_channel=MichaelBouhnik
Хабадники и литваки. И к тем и к тем можешь идти, для подготовки к гиюру разницы нет. Из подводных камней только то, что хабадники будут прививать любовь к своим Ребе, в чём нечего плохого нет, но стоит иметь ввиду, что в итоге из тебя сделают не просто иудея, а последователя конкретного течения.
Советую выбрать синагогу в которой будет комфортно. Вероятно это будет самая большая или "главная" синагога города.
https://toldot.ru/cycles/cycles_575.html
В частности про Исаака Ньютона
https://toldot.ru/audio/lessons/lessons_36180.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Hell#Judaism
Early Judaism had no concept of Hell, although the concept of an afterlife was introduced during the Hellenistic period, apparently from neighboring Hellenistic religions. Judaism does not have a specific doctrine about the afterlife, but it does have a mystical/Orthodox tradition of describing Gehinnom. According to Jewish teachings, hell is not entirely physical; rather, it can be compared to a very intense feeling of shame. People are ashamed of their misdeeds and this constitutes suffering which makes up for the bad deeds. When one has so deviated from the will of God, one is said to be in Gehinnom. This is not meant to refer to some point in the future, but to the very present moment.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sin#Judaism
Judaism regards the violation of any of the 613 commandments as a sin. Judaism teaches that to sin is a part of life, since there is no perfect man and everyone has an inclination to do evil.
>подразумевается поднято на абсолютный уровень
Тут согласен.
У евреев покаяние это исправление содеянное - если украл нужно вернуть украденное, если сказал гадость о человеке то попросить прощение.
У христиан же идёшь к попу/ксендзу/кюре/пастору и он отпускает тебе грех.
Намного удобней
Если бы ещё качество лекций, подача материала была получше, то цены бы не было. Контент почти уникальный.
Знающим английский язык могу ещё это канал порекомендовать
https://www.youtube.com/user/hillelabramson
Есть и ад и грех. Наказание при жизни и после смерти.
Заповедям нужно следовать не из-за страха перед наказанием и даже не из-за обещания вознаграждения, а потому что служение Б-гу это лучший путь по которому стоит прожить жизнь, так как Сам Творец, являющийся источником абсолютного блага нам об этом сообщил.
https://toldot.ru/articles/articles_23325.html
>>743992
>Early Judaism had no concept of Hell
Это фантазии академических исследователей основанные на очень ограниченных источниках.
>Judaism regards the violation of any of the 613 commandments as a sin. Judaism teaches that to sin is a part of life
Да, и что в этом такого? Тут же наоборот говорится, что понятие греха в иудаизме присутствует.
Человек совершивший грех должен в нём раскаяться. Само раскаяние происходит в несколько этапов и по возможности подразумевает исправление последствий греха, например извинения перед человеком которого обидел или возмещение ущерба.
Суть в том, что твоё деятельное служение Б-гу должно превышать совершаемые прегрешения, тогда будет прогресс в исправлении мира.
В христианстве ты должен искренне раскаяться в присутвии священника. Разумеется если у тебя есть возможность вернуть, ты возвращаешь и исправляешь. Иначе ни о каком раскаянии речи быть не может. Но как исправить прелюбодеяние, убийство, предательство итд? Иногда уже ничего не исправить, но если ты покаешься, и приложишь все усилия что бы это не повторилось, то Господь тебя простит.
>в ПРИСУТСТВИИ священника.
Нет, кто тебе сказал? Это Православные и Католики решили так из-за этих строк:
«Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся».
Евангелие от Иоанна, глава 20.21-22
Эти слова Иисус Христос сказал своим апостолам, отправляя их проповедовать Слово Божие. И это обращено только к ним, а не ко всем остальным Священникам.
Исповедь в первую очередь проводишь перед Богом.
В этих строках мы видим:
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Мф. 6:5-6
Иисус явно говорит нам о том, что общение и обращение к Богом, это дело личное и требующее уединения. Ты должен сам осознано обращаться, открываться Богу.
>Эти слова Иисус Христос сказал своим апостолам, отправляя их проповедовать Слово Божие. И это обращено только к ним, а не ко всем остальным Священникам.
Спорить с тобой я не стану. Однако спрошу, зачем ты нацепил значок православия, если православным догмам ты чужд?
>кому же верить?
Евреям верь.
Как Иисус и учил(( евреев):
¹ Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим ² и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;(Матфея 23:1-3)
А в другом месте:
²² Вы не знаете, чему кланяетесь, а мыевреи знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.(Иоанна 4:22)
>должен искренне раскаяться
Я об этом и говорю.
Еврей просто берет и исправляет то что напакостил: возвращает украденное, просит прощения у обиженного и т.п., а христианин громко бьёт себя в грудь при священнике. Удобную религию придумали индусы.
>если у тебя есть возможность вернуть, ты возвращаешь и исправляешь.
А меру возможности кто определяет? Сам преступник? Ну так он найдет сто и одну отговорку чтоб не возвращать.
Например ситуация: некто украл некоторую сумму и из этой суммы через какое-то время заработал состояние. На мой взгляд, если он искренне сожалеет о содеянном то обязан отдать все свое состояние тому у кого украл изначальную сумму. Ну или передать состояние в благотворительный фонд, если не может найти того у кого украл или его наследников.
>Но как исправить прелюбодеяние,
Читал в еврейских источниках, как в одном городе к раву пришел еврей, рассказал о том что прелюбодействовать с чужой женой. И рав велел ему в течении какого-то срока стоять возле синагоги с табличкой типа "я прелюбодействовать". И это есть настоящее покаяние, а не в тихушку пошушукаться с пастором и получить отпущение грехов.
>убийство
Никак не исправить. Убийца не может возвратить жизнь убитому.
Об убийцах, кстати апостол пишет, что за них даже молиться нельзя:
¹⁶ Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог¹⁶ даст ему жизнь, то есть¹⁶ согрешающему грехом¹⁶ не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился(1 Иоанна 5:16)
Убийство это грех к смерти.
>Если бы ещё качество лекций, подача материала была получше, то цены бы не было
Неточности я замечаю, но лекции очень нравятся. Много нового открыл для себя.
Давно предполагал что история человечества это больше об истории еврейского народа. Но не хватало информации. А сейчас картинка складывается.
>порекомендовать
>https://www.youtube.com/user/hillelabramson
Буду глядеть. Спасибо!
Кстати, насчёт еврейства Колумба
https://toldot.ru/audio/lessons/lessons_34498.html
Давным давно заметил интересные параллели с другим персонажем - пророком Ионой.
Самое очевидное:
Иона на иврите "голубь".
А на латинском columba тоже "голубь".
Иона попытался сбежать в Таршиш . По некоторым данным это город Тартесс на юго-западе нынешней Испании, примерно в том же районе откуда отплыл Колумб.
Спасибо, анон. Если не трудно, ответь, пожалуйста, на еще один вопрос. С каким минимальным багажом знаний стоит идти на первую встречу с местным раввином, чтобы не ударить в грязь лицом? Я, допустим, пару месяцев живу по 7 заповедям, регулярно читаю какие-то базовые молитвы для неевреев, немножко знаю иврит, прочитал несколько книг про еврейство, еврейский образ жизни и все в таком духе. В христианском варианте знаком с Библией . Ваши священные книги в оригинале боюсь читать, чтобы ничего не нарушить в интернете так и не нашел однозначного ответа о том, что следует читать неевреям, а что нельзя. Что бы ты посоветовал мне еще прочитать для багажа знаний?
Блин, и еще один вопрос, самый последний. Я очень боюсь, что меня спросят о целях моего гиюра. В частности о том, не хочу ли я стать евреем только чтобы потом переехать в Израиль. Я не знаю, как правильно выразить свою мысль. Я как человек, который очень любит еврейский народ, вашу культуру, историю, саму страну, безусловно, хотел бы там жить. Но это не сама цель. В первую очередь я хочу стать частью вас, а остальное вторично. Как думаешь, меня не отправят куда подальше, если я дам такой ответ?
Саббатианство по большей части вымерло, но небольшое количество представителей существует. Однако не стоит их считать единственными представителями лжемессианства: сейчас внутри Хабада существует группа людей, называющих Ребе Менахема-Мендла Шнеерсона Машиахом, тогда как это по сути является лжемессианством.
Борьба с саббатианством привела к будущему расколу на хасидов и митнагдим. Если бы не опасения распространения нового мистического учения, которого могло бы свести последователей с пути служения Б-гу, то хасидизм не встретил бы столь сильного сопротивления.
https://www.youtube.com/watch?v=ThIMd1veNGs
https://www.youtube.com/watch?v=-4C0iYZUn9k
>>744399
Мошихисты не имеют отношения к саббатианству и даже лжемессианством их верования в этом контексте сложно назвать.
Пустят, конечно. Нет, не прогонят. Вход бесплатный.
В Питере и Москве даже экскурсии в главные синагоги водят. Возможно тебе будет комфортнее таким образом зайти)
25 февраля вечером отмечаем Пурим. Приходи.
https://sinagoga.jeps.ru/
http://centralsynagogue.ru/
https://mjcc.ru/
Можешь с любыми знаниями идти к раввину. Главное чтобы ты мог четко сформулировать почему ты хочешь пройти гиюр и задать вопросы что тебе делать дальше. Раввин не будет устраивать тебе экзамен на знания. Можешь как раз спросить имеешь ли ты право изучать книги по законам исключительно для евреев (например как соблюдать шаббат), если ты собираешься проходить гиюр.
>Ваши священные книги в оригинале боюсь читать, чтобы ничего не нарушить
Не проблема читать. Ты должен подходить к учебе Торы как к поиску знаний, которые ты будешь применять в жизни. Исходя из этого, ты можешь брать любую книгу, начинать изучать и если видишь что эти знания для тебя неприменимы, т.к. например ты не можешь пока что соблюдать шаббат, то просто пропускаешь это.
Мне сложно это объяснить, лучше спроси у раввина.
>>744391
Вряд ли тебя вообще спросят про Израиль, если ты сам не скажешь. А лучше и не говорить, чтобы неправильно не поняли. Сам ответ нормальный.
>А как насчет историй о том что саббатинцы устаивали ритуальные оргии?
Да, было такое. Сам Шабтай Цви точно устраивал. Причём вроде даже со своей сестрой.
Суть была в нарушении всех заповедей, чтобы опуститься до полной нечистоты, а потом её освятить. Или что-то в этом роде.
Про это множество хороших лекций можешь послушать
https://www.youtube.com/watch?v=2C1M1MU4-7s
https://www.youtube.com/watch?v=fkrN-bx_NEk
https://www.youtube.com/watch?v=lxZAMiBek5o
Кстати про то как это осталось в памяти
https://www.youtube.com/watch?v=Sma4i5WRw2k
https://www.youtube.com/watch?v=pJgMCIXuIqs
https://www.youtube.com/watch?v=W28eeMPSubo
https://www.youtube.com/watch?v=W28eeMPSubo
О пасиба за лекции, а что можешь сказать про это?
https://www.youtube.com/watch?v=4QLhJydb-wQ
Люди в комментариях под этими видео кажется очень злы.
https://www.youtube.com/watch?v=8SPK9OtQNNY
https://www.youtube.com/watch?v=TYUHqjmA3aE
Вырываешь из контекста. Ай,ай не очень хороший поступок.
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение – от Иудеев.
Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Ин 4:21-24
Не забывай, что первые Христиани были Евреями, так же Апостолы и произошел раскол Израиля.
Одни приняли его, а другие же ждут того, кого мы зовем Антихристом и принесет Благо на Земле.
Мы же Новый Израль. совокупность верующих в Господа Иисуса Христа, собранных под Его началом, объединенных любовью и послушанием Богу, взаимной любовью друг к другу.
Нынешнее Иудеи следуют Ветхому Завету и объединяет по сей день кровными узами.
Новый же Израиль следует Новому Завету с Богом и мы объединены узами духовного родства.
Ветхий Завет более силы не имеет с приходом Нового.
Кунов от службы освобождает только обучение в йешиве, а тянок - замужество. Много у вас в Израиле "вечных студентов", которые косят от армейки в религиозных учебных заведениях? Насколько людям удается совмещать это с работой и семейными обязанностями?
>Призывают всех от 18 лет, а верхней возрастной границы НЕТ.
Есть. Вроде бы 27 лет. Обязательный призыв только до ~22, а если приехал позже, то уже идёшь только добровольно. Причём после 22 в небоевых частях 2 года служба.
>Много у вас в Израиле "вечных студентов"
Около 200 тысяч. С Б-жьей помощью количество будет только расти.
>Насколько людям удается совмещать это с работой и семейными обязанностями?
Если нет пассивного дохода, например от сдачи жилья или от какого то бизнеса, то работает жена. Конечно зависит от того сколько времени в день уходит на учёбу. Если не полный день, то возможны подработки, заработок преподаванием.
Семьи живут бедно, но в достатке.
И учёба в ешиве/коллеле это конечно не способ откосить от армии, а самоцель. Армия скорее является помехой учёбе, которая и без того должна была продлится всю жизнь.
https://www.youtube.com/watch?v=jV3X3ovQM10
Это всё видео с одного канала, я нашел их когда искал информацию о саббатианцах, в первом они приехали на место его погребелния, а во втором они похоже танцуют вокруг тельца, а комментарии полны баттхертнутых ортодоксов.
Вот ссылка на их сайт. Похоже что это какая то деревня художников в Израиле так что это все может быть вызывающим арт проэктом.
http://ein-hod-babushka.blogspot.com/search?q=%D7%A9%D7%91%D7%AA%D7%99+%D7%A6%D7%91%D7%99
я не знаю иврита так что тебе может быть понятнее
Если совсем не религиозные и друг с другом не знакомы? Антисемиты и расисты говорят что евреи никогда не ругаются и не ссорятся. Но это же вздор! Я не буду говорить по свои уши и шнобель, ибо и то и то расходится с "расовой теорией". Хотелось бы услышать мнение более компетентных коллег для ответа скудоумцам.
Пурим Самеах!!! братья, радуйтемь, я сейчас пьяный и веселый, никто не заберет у нас первородство — АШЕМ НАШ!!! Люблю вас всех мои братся и сестры, всех до единого, талмидей хахамим, еврев-антисемитов, прсостых, эрев рав, геров, ОБОЖАЮ ВАС ВСЕХ, и ни накого не держу зал, нет у нас никого кроме нас самих.
Хава нагила бартя, РАДУЙТЕСЬ, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО.
аМ Исраэль Хай!!!!!!!!!!
альфей тдот брат, Барух Ашем, Благословен наш Б-г, сколько же Он раз миловал нас, братья, пока между нами мир, пока несмотря ниначто, на эту, не про нас сказано, ненаивисть и самоненаивтсь агрессию, эти дурацкие разделения, и прочую ернуду, пока мы вместе, пока мы не смотря ни на что, люьим и помогаем друг друг - Ашем нас милует, так давайте не будет Его расстраивать, мы все братья и сетры, Ашем с нами- когда у нас мир, и когда мы месте.
Лблю вас мои любимые, всех бы расцеловал.
Ани пурим ани пурим самеаъ умвадеях...
Отставив в сторону политику, как вы относитесь к тому, чтобы за высказывание во время праздника Пурим, никак не задевающее вашу веру, вызывать полицию за вашим единоверцем?
Нормально, но пусть лучше неевреи летают.
https://jewish.ru/ru/stories/reviews/2785/
Кстати, как соблюдать шаббат в космосе? Когда наступает шаббат? Нужно следовать земному времени по месту вылета или времени часового пояса над которым пролетаешь?
Лучше сравнить с христианами и мусульманами. В своих писаниях они предстают идеальными праведниками, а грешниками являются те, кто к их общине не принадлежит. Но если обраться к Танаху, то видна кардинальная противоположность - Писание относится критически к самим евреям. Это и порождает самокритичное отношение о котором ты говоришь. И к тому же, я считаю это значительным доказательством неизменности Писания и его божественного происхождения.
> я считаю это значительным доказательством неизменности Писания и его божественного происхождения.
А для меня это существование евреев и их история. То есть как и написано в Теилим:
Помнит Он вечно завет Свой – слово, (что) заповедал Он на тысячу поколений, – (9) Который заключил Он с Авраамом, клятву Свою Йисхаку. (10) И поставил Он это Йаакову законом, Йисраэйлю – заветом вечным,
Еврейскому народу 3,5 тысячи лет - египтян, ассирийцев, вавилонян, персов, римлян давно уже нет, а евреи есть.
Если бы Тора и книги пророков были выдумкой древних евреев, то реальность давно бы показала из ошибочность. Практика - критерий истины.
Кстати, почему имя Ицхака написано через "син"?
Гематрия показывает:
Авраам 248, Ицхак 208/Исхак 418, Яаков 182/Исраэль 541.
В сумме: 1179(цади)/1389(син).
Кстати.
Сегодня слушал очередную лекцию рава Шостака про Менаше бен Исраэля - как он добился того что евреи поселились в Англии в 17 веке.
И там несколько раз упомянуть о том что перед приходом Машиаха евреи будут рассеяны по всей Земле.
И я подумал - а в Антарктиде евреи жили? Среди полярников вообще были евреи. А если были то считается ли это "будете рассеяны"? Ведь полярник там находится совсем короткий срок и без семьи и там не рождаются дети. То есть рассеяние неполноценное.
Может Машиах придет когда в Антарктиде у еврейских мужа и жены родится ребенок?
>В своих писаниях они предстают идеальными праведниками
Ложь и не понимания как такого во вообще Евангелия.
А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: «сын! пойди сегодня работай в винограднике моем».
Но он сказал в ответ: «не хочу»; а после, раскаявшись, пошёл.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: «иду, государь», и не пошёл.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
ибо пришёл к вам Иоанн путём праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
Мф 21:28-32
>притчу еврея о евреях
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение – от Иудеев.
Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Ин 4:21-23
Шолом алекум,
Есть ли в рф (желательно дс) реформистские синагоги?
Вот чтобы если пришел к ним простой Иван город Тверь и сказал "Хочу стать евреем, гиюрчик мне". А они не послали его, а наоборот за год-полтора помогли с гиюром.
Я как то ходил в одну из синагог дс и даже наткнулся на какого то типа похожего на равина. Спросил его можно ли прийти на песох, он сказал что песох только для евреев. Я охуел и больше не появлялся там. Но это и не реформистская синагога была.
https://www.youtube.com/watch?v=NUADekr6xBc
https://www.youtube.com/watch?v=XIoq2RCkSzA
https://www.youtube.com/watch?v=02LIHKY-1mA
А его канал кладезь мудрости
Если да, то существует он онлайн/в электронном виде, или можно только физическую копию купить?
Вы конечно извините, но вот например первый ролик. Низкопробнейшая демагогия и пошлота уровня публицистики 90-х. Всё обо всём по учебнику истории за 6 класс, аргументум ад свастикум, патетика, все антисемиты. Это что-то как-то вообще ни разу не про религию, а беспримесный политручий наняк.
Ты если хочешь покопротивляться против креста, ну повтирай что мошиах не мошиах, про типа идолопоклонство и т. п., тогда да, будет понятно, что "аа, так значит вы считаете, что это нарушение, а мы нет, вот и всё". А так это 1:1 салфецкая агитка со скаканием по верхам, злыми попами и кругом врагами.
Злые крестоносцы, ну это лол же просто, вот такие люди памятники Колумбу и сносят. Так-то понятно что кругом "гей-гоп-быдло", "нилюбят нитаких" и т. д. Но а сами-то евреи разве не быдло в массе своей? Что мировую илитку взять, что толщу израильского плебса, это вообще не подарок ни разу.
В общем тут не в раввины надо лезть, а "молчи за умного сойдешь" как бы.
>Двачую. В этом вашем Исраэле у жителей быдланство на уровне кубаноидов. Доксы и их личинки - отдельные разговор.
Просто они у себя дома. Расслабились.
>интеллигентных интеллектуальных тихих евреев со скрипочкой
Интеллектуализм присущ был всегда только ашкеназам, которые брали пример с развитых протестантских народов Запада. Арабские, персидские, кавказские евреи того же сорта, что и местные с поправкой на еврейское самосознание.
Так евреи тоже идолопоклонники тогда, поклоняются книжкам например, ну или ололо перед книжкой. Конечно в книжке про Б-га написано и все такое, ну так на иконе или на заборе тоже что-то написано. Или вот говорят, что Б-г читает книжку стоя. Конечно можно кукарекать что это иносказательно, вынипонели и все такое, но для любого непредвзятого наблюдателя такие заходы выглядят как обычное ереванское ЧСВ и народопоклонство, когда евреи поклоняются книжкам, в которых Б-г поклоняется евреям.
Сколько ужом ни вертись, но ИРЛ в качестве икон в иудаизме используется печатная продукция, в которой мудрецы прозревают миры, цицит, которые маячат на тухесе, напоминая о чем нужно, меноры, у которых тоже своя серьезная иконография с числами веток и узелков. Классикой иудейского иконопочитания является размещение мезуз, которые целуют через руку и которые чудесным образом защищают жилище от бiсов. Очень сильно расшибание лбов об/перед Стеной плача, являющейся иконой грядущего Третьего храма. Также евреи сидят за похабными компами, на рабочих столах которых кощунственно расположены ведущие отнюдь не к Б-гу иконы программ - языческих самочитающихся мантр, подобных тем, что вращаются буддийских барабанах.
С таким послужным списком предъявлять что-то христианам как бы странно. Ребята, снимите портреты Любавичского ребе, сверните культ Земли Израиля aka Кибелы aka Родины-матери, прекратите идиотский форс умища которого нет и себя как его носителей.
ГОРДЫНЯ, гуглите этот грех и боритесь с ним, он самый страшный, поскольку дает лицензию на всё остальное: если все кругом слабаки, дураки, антисемиты и не люди, то можно делать что угодно. Вы УЖЕ поклоняетесь сами себе, сделав икону из самих себя. Каждый раз, когда снова хочется поговорить о бесконечных евреях, их офигенности, правильности и умище, думайте об этом, жи это не только грешно, но и смешно.
Шолом.
Ладно. Тогда скажу я.
Смотри, как развивалась жизнь на планете Земля с самого начала?
Появлялись организмы, в которых, в результате мутаций, появлялись новые признаки. Но большинство признаков были вредными, и такие организмы погибали, не дав потомства. Большинство мутаций - вредны. И, таким образом, шёл весь ход эволюции. 99% особей страдали и погибали, чтобы выжил 1%, и свои полезные признаки передал потомкам. То есть, неверно думать о жизни и смерти в отдельности. Там где есть жизнь - там будет и смерть, а там где есть смерть - должна быть и жизнь. В этом и заключается смысл ДАО.
Чтобы разобраться в теме запрета изучать Тору, вникни в эту статью https://lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm
Мидраш можешь здесь почитать https://www.sefaria.org/texts/Midrash
В смысле не стали? Вот сейчас делаем.
Раньше иудаизм был направлен на самосохранение в изгнании, а с возвращением в Израиль вектор потихоньку меняется на распространение. Когда Израиль будет жить в мире и процветании, прозелитизм наберёт обороты и станет действительно массовым и успешным.
При всем моем глубочайшем уважению к Финкелю как к философу, историку и интеллектуалу, раввин он конечно как коренной москвич у которого бизнесы какие-то были в Масквабаде, а уж облизывание с его стороны мошенника и жулика Гундяя, всерьез подорвали уважение российских иудеев.
Что насчет Пиндруса? Кто прав БАГАЦ или Ицхак?
https://www.ynet.co.il/judaism/article/HkDZeWjzu
Любое, которое желательно не прерывало традицию или хотя б занимается активным ее восстановлением, а не придумыванием шизобреда. Марийское, тенгрианское, шаманское из тех, что не прекращали своего существования. Греко-римское и скандинавское за счёт почти идеально сохранившейся мифологии.
В христианстве понятно - душа уже в загробном мире, а значит грешно.
А что Иудеи думают по этому поводу?
Воскрешение после смерти это не грех, а один из "13 принципов веры".
https://ru.wikipedia.org/wiki/13_принципов_иудаизма
«Я верю полной верой, что будет оживление умерших в то время, когда будет на то воля Творца, Чьё имя благословенно, и память Его вознесётся навсегда и на веки веков.»
Есть пророчества о воскрешении мёртвых.
https://toldot.ru/voskreshenieMertvykh.html
>Как Иудаизм относится к крионике(заморозке людей для оживления в будущем)
Заморозка после смерти запрещена, т.к. есть обязанность захоронить труп.
Заморозка при жизни разрешена ради спасения жизни, если шансы оживления при разморозке выше 50%. На практике это значит, что заморозка могла бы применяться врачами в крайних случаях, как введение в кому но без старения. Если шансы оживления при разморозке 100%, возможно эта услуга была бы допустима для неевреев, т.к. они облагаются в основном запретительными заповедями и нет заповедей связанных со временем, но не для евреев, т.к. еврей не может взять выходной от служения Б-гу и поспать несколько лет в замороженном состоянии.
Всякий трансгуманизм может вписываться в иудаизм, но в данном случае речь идёт о неправильном пути к благой цели. Служи Г-споду и в будущем воскреснешь в идеальном мире и будешь жить вечно.
https://t.me/zloydos/380
1. Главная проблема любого гиюра — изначальное желание и результат. Если нееврей, прошедший гиюр, соблюдает шаббат, носит кипу и кушает только кашерное — то наверно он хотел стать евреем, и своего добился. Если же мы видим в его руке бутерброд с салом (свиным), то наверно его намерение не было связано с принятием еврейства. Даже если его свидетельство о гиюре подписано самыми известными ортодоксальными раввинами, он остался неевреем.
2. Никто не знает, что в голове у человека, и чего он хотел. Раввинский суд опирается только на декларацию самого человека и его поведение. Отсюда проблема — как все это контролировать. Это особенно тяжело, когда вокруг есть миллионы евреев, которые сами не прочь скушать бутерброд с тем самым салом. И любой прошедший гиюр легко заявит: "Ну так я уже свой — чего им можно, а мне — нет?".
3. (внезапно!) Не все, проходящие ортодоксальный гиюр, становятся ортодоксальными евреями. Некоторые вообще возвращаются на исходную, переставая соблюдать. И если он перестал соблюдать сразу — все относительно просто. А если через год? Или 10 лет? Тогда количество потенциальных проблем может вырасти (супруг/супруга, дети и многое другое).
Таким образом, любая система гиюра (хоть армейская, хоть государственного раввината, хоть из Меа Шеарим) — всегда будет вызывать подозрения, споры и т. д. Мы описали очень поверхностно только часть проблем. И стоит быть реалистами — полностью снять эти подозрения не получится.
4. Теперь к Пиндрусу. Главная его проблема на сегодня — голоса. Всё, что он делает (как и любой политик в Израиле сейчас) — ради выборов. Тем более — любое публичное выступление.
Кампэйн "Яадут а-Тора" направлен в основном на сплочение рядов избирателей и "успокоение" недовольных. Центральной мыслью кампэйна было единство. Но тут Багац решил помочь, и влез в тему гиюров. И дал харедимным депутатам повод показать, как яростно они готовы защищать и этот вопрос. "Шас" ограничился (пока) роликами и выступлением Дери. А Пиндрус оказался в одном помещении с депутатом от "Еш Атид" на обсуждении вопроса альтернативной раввинату системе гиюра. Армейские гиюры не были центральной темой обсуждения, хотя их затронули тоже — это уже подача в СМИ. Ну и "отжег" по полной. Скандал, внимание прессы, повестка — все сразу и оптом.
От себя отметим: потом Пиндрус заявил, что речь шла только о гиюрах "не по алахе", если армейский гиюр — по алахе, у Пиндруса нет проблем с ним.
>Заморозка при жизни разрешена ради спасения жизни, если шансы оживления при разморозке выше 50%.
Заморозку при жизни никто не делает, это равноценно убийству. Все компании крионики сейчас замораживают только после смерти, заменив кровь в теле специальный раствор препятствующий появлению кристалов льда при заморозке, для сохранения примерной структуры нервных связей, чтобы в будущем при помощи супер-нанотехнологий восстановить нервную ткань в первоначальное состояние.
>т.к. еврей не может взять выходной от служения Б-гу и поспать несколько лет в замороженном состоянии.
Значит иудеям запрещено пользоваться крионикой из-за непозволения иметь "выходные от служения богу"?? Мде...
>Служи Г-споду и в будущем воскреснешь в идеальном мире и будешь жить вечно.
Бля, но если тебя похоронили, тело разложитлось на простые вещества и исчезло, как тебя оживят в "идеальном мире" и где гарантия этого? А если идеального мира не будет?
Кто предоставляет гарантию идеального мира с вечной жизнью? Какие-то мудрецы, написавшие иудейские заповеди сколько-то веков назад? А что, если они были не правы?
Чет хуево все продумано как-то...
Я думал, хотя бы в Иудаизме будет разумный подход к новым технологиям, а оказалась в иудазме такое же мракобесие как в других религиях... С обещаниями вечной жизни в раю, но без каких-либо гарантий....
>Заморозку при жизни никто не делает, это равноценно убийству. Все компании крионики сейчас замораживают
Я говорю о будущем. Не важно что делают сейчас.
>Значит иудеям запрещено пользоваться крионикой из-за непозволения иметь "выходные от служения богу"??
Да, есть повелевающие заповеди связанные со временем. Нельзя отказаться от их исполнения, заморозив себя при жизни. А после смерти необходимо захоронить тело. Кстати, я вот неуверен можно ли захоронить в замороженном состоянии, мб это попадает под запрет надругательства над трупом.
>как тебя оживят в "идеальном мире"
Б-г всемогущ.
>Кто предоставляет гарантию идеального мира с вечной жизнью?
Б-г.
>Я думал, хотя бы в Иудаизме будет разумный подход к новым технологиям
Я же тебе объяснил при каких обстоятельствах ты можешь быть заморожен. Если есть 100% гарантия оживления после разморозки и если ты не являешься евреем.
>мракобесие как в других религиях
Мракобесием я считаю запрещать научные исследования связанные с крионикой.
Пусть учёные двигают прогресс, может в будущем их наработки в этой области будут применяться в медицине и спасать жизни.
П.с. Почему тебя беспокоит точка зрения религий на этот счёт, если ты религии не практикуешь?
Надежда на крионику это то, что заполняет пустоту от отсутствия у тебя религии. Последний шанс на вечную жизнь, но такой же безгарантийный и требующий веры. Сожалею.
Я планирую заморозить голову, но это просто жест ради шоу. Не серьёзно же всё это.
>П.с. Почему тебя беспокоит точка зрения религий на этот счёт, если ты религии не практикуешь?
>Надежда на крионику это то, что заполняет пустоту от отсутствия у тебя религии. Последний шанс на вечную жизнь, но такой же безгарантийный и требующий веры. Сожалею.
Не вечную жизнь, а продление жизни за счет технологий.
> заполняет пустоту от отсутствия у тебя религии
Если честно, я вообще не понимаю, как можно слепо верить во что-то, что неосязаемо и у чего нет никаких подтверждений и доказательств. Просто потому что так написали какие-то старцы в книгах пару столетий назад...
Во что я верю, это наука и технологии, потому что их можно увидеть, проверить, почуствовать. Атомы, молекулы, например, их видно под микроскопами, химические формулы расчитываются и проверяется по формулам, работают внутри различных машин и механизмов. Поэтому в воскрешение за счет замораживания, нано-технологий и крионики я верю намного больше, чем воскрешение от некоего Б-га которого никто никогда не видел...
Как ты вообще можешь верить в свою религию при том, что это просто какие-то записи в книгах.. при том что нет никаких подтверждений и доказательств существования Б-га... Вот это действительно загадка...
Верить просто из-за того, что религиозные книги древние??? А если найдут 1000-летнюю книгу, где какой-нибудь сумасшедший понаписал про Макаронного Монстра, который всемогущ и вездесущ и чье имя нельзя упоминать в суе, ты тоже будешь верить и соблюдать его заповеди?
Такой момент - ты говоришь найдут древнее, так ведь находили и находят, и ничего. Почему-то ни Заратуштра, ни олимпийский пантеон не тронули сердца людей.
Другие говорят - вот запилим свою религию, с нуля, с такими плюшками, что слюнки потекут. И опять ничего. Макаронный монстр, который даже не смешной.
Сделай как говоришь, докажи, что прав, а пока не сделал, всем срать на твой пустой треп.
Но вот про Иоанна Крестителя видоса не нашел. Скажите, плиз, кто такой Иоанн Креститель с точки зрения иудаизма? Фигура крупная, его даже за пророку Элиию принимали
Да я макаронного монстра просто привел как пример глупости верований во что-то невидимое и недоказуемое.
Я не понимаю, зачем люди на полном серьезе верят в то, что просто выдумали какие-то люди, написавшие религиозные книги.
Где доказательства и подтверждения существования Б-га? Где гарантия, что он даст вечную жизнь в идеальном мире? Какой смысл верить в то, что недоказуемо и неосязаемо?
Макаронный монстр пример глупости атеистов. Вы такого монстра запилите, чтобы в него так же уверовали как в Библию. Сотни конфессий и тысячи миллионы сект во славу лмм.
А ты при этом:
- Ну тупые вируны, это же я придумал с нуля как шутку, и за два вечера написал весь канон.
А пока этого нет, не позорься безпруфными заявлениями. Сделай, потом кукарекай.
>Где доказательства и подтверждения
У верующих почему-то есть доказательства, а для тебя нету Не важно по какой причине их нет для тебя, может быть Бог тебя не не любит и не избрал, может ты слишком капризен и привередлив, не так важно сейчас. Нет и нет, живи так.
Но тебе ведь нужно доказать всем и себе, что это не ты тупой, а веруны тупые, иначе ты не заинтересованный прошел бы мимо.
Так что если хочется пруфов - борись с комплексами своими. Господь открывается смиренным, а гордым противится.
>>747800
Гарантий нет и быть не может. Погугли про свободу выбора в авраамических религиях.
Твой вопрос "как можно верить?" совершенно нормальный для нашего времени. Сейчас человек, который не наследует религиозную традицию, скорее будет атеистом. Но раньше, когда божественность не была столь отдалена от нашего мира, "духовность" была столь же явной, как и материальность. У людей возникал вопрос не "как можно верить?", а "как можно отрицать явное?".
Существует множество разного рода аргументов в пользу веры в Б-га, но по сути они работают на убеждение и не являются доказательствами. Поэтому приводить их не вижу смысла. Да и убеждать тебя тоже. Могу только посоветовать не строить соломенное чучело из противоположной позиции, потому что таким образом ты обманываешь сам себя и отвергаешь религию с закрытыми глазами.
https://2ch.hk/re/res/747884.html >>747884 (OP)
https://2ch.hk/re/res/747884.html >>747884 (OP)
https://2ch.hk/re/res/747884.html >>747884 (OP)
https://2ch.hk/re/res/747884.html >>747884 (OP)
https://2ch.hk/re/res/747884.html >>747884 (OP)
https://2ch.hk/re/res/747884.html >>747884 (OP)
https://2ch.hk/re/res/747884.html >>747884 (OP)
https://2ch.hk/re/res/747884.html >>747884 (OP)
https://2ch.hk/re/res/747884.html >>747884 (OP)
https://2ch.hk/re/res/747884.html >>747884 (OP)
https://2ch.hk/re/res/747884.html >>747884 (OP)