• Не Ведут FAQ по мере накопления
вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>747502 (OP)
Великий пост установлен, главным образом, в память сорокадневного поста Иисуса Христа, который вскоре после Своего крещения удалился в пустыню и постился там (Мф. 4, 2), а также в память сорокадневного поста Моисея (Исх. 34, 28) и Илии (3 Цар. 19, 8).
О том, что пост был установлен апостолами и длился сорок дней почти с начала его установления, есть свидетельства с глубокой древности, а само название «Четыредесятница» часто встречается в древних письменных памятниках.
Древние христиане соблюдали Великий пост с особой строгостью, воздерживаясь даже от вкушения воды до девятого (третьего по полудни) часа дня. Пищу вкушали после девятого часа, употребляя хлеб и овощи. Запрещались мясо, молоко, сыр, яйца.
Правила соблюдения Великого поста отражены и в церковном Уставе. В первую и Страстную седмицы Православная Церковь предписывает хранить особо строгий пост. В понедельник и вторник первой седмицы предписывается соблюдать высшую степень поста: «Отнюдь вовсе ясти не подобает». В остальные седмицы поста, кроме суббот и воскресений, — сухоядение. В субботние и воскресные дни разрешается сваренная пища с елеем (растительным маслом). Только в праздник Благовещения, если он приходится не в Страстную седмицу, разрешается вкушение рыбы.
Церковь строго осуждает нарушающих Великий пост, но, действуя в духе любви и милосердия Божия, не возлагает правил пощения во всей полноте на детей, больных, немощных и престарелых, не отчуждает их от участия в радости причащения и Пасхи. Но немощные телом, как и здоровые, обязаны во время Великого поста совершать дела любви и милосердия и, также как и в другие посты, хранить духовный пост от грехов.
В многочисленных стихирах и тропарях служб Святой Четыредесятницы Церковь разъясняет сущность истинного поста как средства духовного возрождения: время духовного подвига, упрочения себя в самоотвержении, умерщвления греховных пожеланий. Поэтому в песнопениях Церковь называет Святую Четыредесятницу веселым временем поста.
Тема чистого понедельника затрагивается ещё в Ветхом Завете, чтение которого во всех храмах начинается с этого дня, начиная с шестого часа. В этом часе читается Книга пророка Исаии (I:1-20), в которой в частности говорится: Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное,— как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.
В «Чистый понедельник» во время первого великопостного Великого повечерия начинается чтение Великого покаянного канона св. Андрея Критского и другие покаянные молитвы, напр., молитва Ефрема Сирина «Господи и Владыко живота моего», которая в дальнейшем будет возноситься во все дни Великого Поста.
Во вторую неделю марта православные посещают могилы и покрывают их блинами, чтобы мёртвым на небе было вкусно покушать.
Называется это "масленичной неделей".
Тем блинов и покойников очень важна для православного христианина, не даром покойника заворачивают в саван, подобно тому, как сгущёнку заворачивают в блин.
>Сидеть в безобидной тематике типа /re/
Ах если бы, ах если бы. Re и особенно этот тред как раз первое место, куда, к большому сожалению, лучше без нужды не заходить. Ибо мракобесы в первую очередь побегут сюда с провокациями вовлекать анонов в срачи и раздоры, проверено многолетним опытом.
Вот один уже собственно начал, как видишь, как по звоночку, не прошло и получаса с момента создания треда - >>748988
>Не надо могилы блинами устилать.
При чём здесь? У нас обычно на могилы приносят пикрилы. А я вообще о другом писал.
Ох, любопытно всё это, сам последние пару дней думаю о смысле поста и о том, как отказ от определенной пищи помогает в духовном развитии.
И только что я вспомнил термин из психоанализом, под названием сублимация и пост одного анона во время недрочабря
>Сублимируйте освободившуюся энергию от нофапа в добрые дела, иначе он не имеет смысла
Если вкратце, то сублимация- это перенаправление либидо в определенное русло. Самый знаменитый пример- это мальчик, который в детстве был садистом и издевался над животными, но стал хирургом. То бишь он перенаправил бессознательное желание причинять боль в одобряемое обществом русло.
Также и с постом. Желание вкушения вкусной пищи нужно перенаправить на что-нибудь доброе и хорошее, к примеру физкультуры, работы и учебы.
Что думаете об этом.
>как отказ от определенной пищи помогает в духовном развитии.
Это очень примитивное, но увы распространенное суждение на самом деле. Пост это все таки не диета и не голодовка. Пост о если совсем простым языком это когда ты с удвоенной силой стараешься соблюдать все заповеди.
В посте не будет никакого смысла если ты соблюдаешь все кулинарные предписания, но при этом изменяешь жене с любовницей, предаешь друга, что-то у кого-то воруешь, и так далее. Это будет не пост, а просто лицемерие какое-то.
Мне лично кажется (но это только мое имхо), что диетическая сторона поста на самом деле второстепенна и не так уж важна. Просто она гораздо четче очерченна и легче выполнима, чем все остальное. Здесь есть конкретные обрядовые инструкции - сегодня нельзя есть Х. Не съел - молодец. Все просто. Но я считаю все гораздо сложнее чем просто не покушать.
Чем больше я углубляюсь в православие, тем больше у меня всяких конфликтов в голове, противоречий. Словно над моей головой идёт битва между ангелом на демоном. За секунду в мою голову словно шепчут всякие существа. Ни уж то бесы?
Ну вот. В психоанализе вроде как говорится, что у всех людей есть хуета в голове бессознательное желание трахнуть мать, например, но люди все эти примитивные желания как раз таки и сублимируют в разное. Взять ещё пример: ты нашел друзей, с которыми общаешься хорошо, нашел с ними общее хобби. Тебе двач нафиг не нужон, так как твоё желание удовлетворяет иное. Сложно это всё объяснить достойно, но надеюсь понял.
В детстве читал детскую Библию, сформировал образ Бога, как любящего нас и доброго, который не смирится со злом и не способен на всякие циничные или жестокие действия.
Собственно по мере взросления, начал немножечко думать и пришел к некоторым вопросам, ответы которые разрушили мою веру и я понял, что просто создал такой удобный для себя образ Бога, а реальность на мой взгляд, куда более жестокая.
Вот смотрю фотографии людей, которые за забором с проволокой, там дети, глаза еще невинные и наивные, но полны боли и страданий.
Где же Бог? Не нарушает волю своего творения?
Но создавая человека, он же знал, чем все закончится, так? Даже создавая ангелов, тоже знал?
Если прочитать апокриф "Книга Еноха", то станет ясно, что до потопа, Бог знал о том, что ангелы спустились и совратили человека знанием, в связи с чем, зло приумножилось.
Мог остановить и не остановил, потом просто их наказал.
А как же потребности человека?
В любви например? Ты родился, урод и не можешь получить отношений нормальных, хочешь секса и дрочишь.
Дрочишь - добро пожаловать в ад, ну вот так вот и не важно, что это не ты эти потребности в себе создал, а тебе их привили, но ты виноват.
Родился в семье алкашей и наркоманов - стал подобным, иди в ад в мучения вечные, грешник же. А что если бы родился в другой семье?
И так везде и всегда.
Многие вещи крайне жестокие и циничные, с позиции человека, для себя я понял, что Бог не такой, каким я его себе представлял - добрый старичок на облачке.
Нет, Он Благ и Справедлив, но справедливость его, ни есть справедливость человеческая.
Вот твой отец дрочил, родился ты и будешь получать за грехи отца своего пиздюлей, и дети твои тоже будут. Справедливо? Мы скажем нет, но это не будет истинно, истинно - справделиво.
И в целом, мы просто горшки, а горшечник сам решает, что и как ему делать, мы лишь часть замысла и не более того.
В общем, от осознание этой мысли я плакал и плакал от того, что образ Бога не такой, каким я его себе представлял.
И стоит копать еще глубже - начинаешь разочароваться и отходить от веры, еще дальше.
Вот дерево, почему бы его не спрятать, что бы человек не ел от него?
Нет, ты же Знал, что он съест плод и поставил дерево в саду.. как же так?
и еще мысль приходит в голову, сатана был безупречным ангелом и от того, каким он был крутым, он возгордился.. а быть может для замысла нужны те, кто будет выполнять грязную работу? не являлось ли это провокацией какой либо? более того, кажется в ВЗ где то написано, что падший ангел стоял у трона бога и пошел какого то там царя сокрушать.
Все это для меня показалось слишком жестоким, вынести я не мог и понял, что по сути верил в свой образ.
Веры у меня нет, разочарование и как жить дальше, я не знаю.
А из за невростического детства, у меня теперь жуткий страх, что Бог накажет меня болезнью, за столь дерзкий пост и мысли.
Страх, стра, страх - вот из за чего я не люблю православие, все эти муки вечные, пытки и так мало слов о любви.
Надоело все, в общем не знаю, как жить дальше, но от веры с каждым днем все дальше и дальше отхожу.
Уже скачал https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/, буду читать.
Если всё так, необходимо её добавить с перекатом на главную.
Может и хорошая книжка, но в целом это литература XIX - начала XX века, созданная для школ РИ, чтобы деткам привить базовое представление о христианстве. Сейчас же доступен целый океан литературы о православии, можно выбрать, что тебе интересно.
Что могу посоветовать из подобного:
Алфеев - "Таинство веры" и двухтомник "Православие"
Давыденков - "Догматическое богословие"
Лосский - "Догматическое богословие"
Также хорошо было бы послушать лекции об истории Церкви и богословии, потом разобраться, какой аспект церковного вероучения тебе интересен и уже тогда искать, что читать. Алсо творения святых отцов лучше заказывать в интернет-магазинах, там выбор побольше, чем в ирл-магазинах.
Вот примеры годных лекций на ютубе:
https://www.youtube.com/watch?v=wR4rspdKz58
https://www.youtube.com/watch?v=srnPvOo23KM
https://www.youtube.com/watch?v=Z6P9NxANQms
https://www.youtube.com/watch?v=jn4i_66yFLY
https://www.youtube.com/watch?v=t1fXPnQjvmw
Мне показалась странной мысль про "удовенность" соблюдения заповедей. Соблюдать заповеди нужно стараться всегда. А пост это конкретная практика самоограничения (но она может обретать разные формы). Допустим, во время поста ты ешь меньше еды и в целом переходишь на довольно простую еду, а на те деньги, которые у тебя остаются благодаря этому, ты помогаешь нуждающимся.
>Мне лично кажется (но это только мое имхо), что диетическая сторона поста на самом деле второстепенна и не так уж важна
А какая важна? По твоей логике человек в обычное время может быть христианином вполсилы, а вот в пост, будь добр, становись христианином на 100% и соблюдай заповеди.
Мое мнение такое. Во-первых, пост это напоминание о конкретных событиях истории, о том, что реально произошло и имело реальные последствия для всех нас и для человечества в целом. Об этом нужно помнить и это даст какую-то опору в плане понимания того, зачем это все. Во-вторых, главное отличие времени поста и не-поста в аскетическом самоограничении. Это может быть не только кулинария. Допустим, человек может принять решение не заходить на двач/ютуб/инстаграм во время поста. Звучит иронично, но для многих такое самоограничение реально покажет, что они независимы от каких-то внешних факторов.
В XXI веке пост может быть связан не только с едой, но и с соцсетями, видеоиграми и т.д. Сами по себе эти вещи не плохи, но, ограничивая себя в их использовании, ты можешь показать Богу и себе, что ты реально христианин и независим от этих вещей, даже если они не являются чем-то плохим. А от плохого надо сторониться не только в пост, но и всегда.
Ну по твоему описанию это напоминает монашеское сподвижество, вот только штука эта очень опасная, о чем тебе скажет абсолютно любой монах. Тут очень легко впасть в прелесть. Не считаю чем-то полезным для души кидаться доказывать себе что-то и испытывать себя просто так без необходимости. Даже монахи как правило должны сперва особое благословение получить, а мирянам подобным и вовсе заниматься может быть вредно и опасно.
Ты монахоцентричный православный. Монашество это одна из форм христианской жизни, которая по сути является отречением от себя. Но Бог не сказал, что это единственно правильный путь спасения. То, что я описываю, и близко не стоит с практикой монахов, потому что они уходят из мира целиком и полностью, по крайней мере, стараются осуществить это. А самоограничение мирянина это мирская аскеза.
Алсо риторика о прелести тут, по-моему, неуместна, потому что сам этот термин имеет отношение скорее к молитвенной практике, к мирянам или монахам, которые хотят практиковать исихазм. Основа прелести - это гордыня. Стремление к независимости может сделать человека гордым, с этим не спорю. Но та независимость, о которой я говорил, для Бога и невозможна без Бога. Ведь если человек от одной вещи отказывается в пользу своего Я, то он зависим от собственного эгоизма, от своего нарциссического образа, который он придумал в голове. Пост и мирская аскеза ничто без понимания, что это делается ради Бога.
Алсо в конечном счете абсолютная независимость недоступна для сотворенных существ, you gotta serve somebody.
https://www.youtube.com/watch?v=wC10VWDTzmU
>потому что сам этот термин имеет отношение скорее к молитвенной практике,
Вовсе нет. Прелесть с молитвой вообще никак не связана.
>Основа прелести - это гордыня. Стремление к независимости может сделать человека гордым, с этим не спорю.
Это да.
>Но та независимость, о которой я говорил, для Бога
Не вижу каким образом показная (даже для одного лишь себя) демонстрация независимости в вещах, в которых ты и так не испытываешь зависимости и в которых как ты сам сказал вообще то ничего плохого нет, является "для Бога". Ну давай тогда во время поста будем голыми по улицам разгуливать. Покажем свою независимость от одежды, так сказать. А то ходим в ней большую часть всей нашей жизни как никак - что тогда есть зависимость, если не это?
>Даже монахи как правило должны сперва особое благословение получить, а мирянам подобным и вовсе заниматься может быть вредно и опасно
С такой риторикой можно дойти до того, что любая христианская заповедь требует для своего соблюдения особого благословения монахов.
Это просто попытка организовать свою жизнь по-христиански. Это вопросы общения с людьми, быта, распределения собственного времени и ресурсов. А по твоей логике получается, что без благословения старцев двачер не может перестать сидеть в /b/.
>Прелесть с молитвой вообще никак не связана
Еще как связана.
https://azbyka.ru/prelest-duxovnaya
"Прелесть возникает как следствие уклонения от покаянной, трезвой и строгой духовной жизни к жизни мечтательной – к желанию благодатных ощущений со склонностью к чудесности (сновидения, видения, знамения), к восторженности и образности (представление образов) в молитве, к чрезмерным подвигам по неосознаваемому гордостному разгорячению и расчету на свои силы, а не на благодать Божию, действующую только в смирении."
>Ну давай тогда во время поста будем голыми по улицам разгуливать
От этого только вред. Во-первых, ты будешь смущать честной народ и развращать людей. Во-вторых, ты будешь дискредитировать христианство таким абсурдным образом. В-третьих, можешь навредить себе, поскольку без одежды ты можешь замерзнуть и заболеть. Короче, ты это брось.
>показная (даже для одного лишь себя) демонстрация независимости в вещах
Тут нужно определиться, какой методологией ты пользуешься, чтобы отделить показное от непоказного, а то, что "для Бога", от того, что по-настоящему для Бога. Можно докопаться до любого христианина, обличая его в показушности, но что толку? Бог видит сердца людей, он и рассудит.
Это мой пост и есть :)
Я считаю, что пост - это одна из форм практики христианства. И ограничение рациона - это одна из возможных форм поста.
>пытаться жить по христиански нужно только в пост, а в другое время нет
Ты не можешь 100% времени тратить на добрые дела. Ты должен работать, чтобы были деньги на обеспечение себя, своей семьи, помощь нуждающимся, десятину в храм и т.д. Работающему нужен отдых. Отдых у каждого свой. К определенному виду отдыха ты привязываешься. Двач, игры и т.д.
А в пост ты можешь вырвать себя из этих привязанностей, чтобы проявить какую-никакую независимость. Вместо развлечений можно делать какие-то более важные вещи. Съездить наловить рыбы и накормить нуждающихся. Организовать благотворительный концерт. Собрать скворечник и повесить во дворе.
Но суть в том, что ты не можешь требовать от людей делать конкретные добрые дела ежедневно. Во-первых, не будет времени, во-вторых, это приведет к эмоциональному выгоранию. Поэтому я предлагаю понимать пост как время добрых дел. Если ты считаешь, что и вне поста делаешь достаточно доброго, то похвально, возможно, что пост в таком виде тебе не нужен.
Короче в моем понимании пост это самоограничение плюс добрые дела. К этому добавляется символический аспект поста, который буквально сменой календарных дней напоминает о Боге, о Боговоплощении, о Его Воскресении.
Я очень много читал эту книгу в конце 90 годов. Буквально зачитывался, там было так много нового и интересного, незнакомого, красивые картинки. Так что книга эта хороший справочник по тому внешену обряду и вере, который имеется в православии.
Но в ней практически полностью отсутсвует самое главное в христианстве, без которого всё что написано в этой книге обессмысливается - научение христианина внутренней духовной жизни.
Но почитать её, мне кажется, интересно и полезно. Но беда, если человек решит что это учебник православие и то что описано в этой книге это и есть православие. Нет. Это лишь внешняя оболочка.
Почему в христианстве мастурбация считается чем то плохим? Я не нашел в Библии моментов затрагивающею эту тему (кроме Онана).
Нет, не подумайте, что я как курящий, который говорит: "Бл, ну в книге книг не написано про сигареты, значит мне можно каждый день по пачке долбить".
И в этом вопросе я хочу абстрагироваться от "Ну ты своими просмотрами помогаешь порноиндустрии" и подобным тому ответам. Давайте допустим, что ситуация у нас такая: я раз в месяц дрочу, и то на фантазии.
>разъясняет сущность истинного поста как средства духовного возрождения: время духовного подвига, упрочения себя в самоотвержении, умерщвления греховных пожеланий.
http://days.pravoslavie.ru/rubrics/canon322.htm?id=322
Глас 8: Постящеся братие телесне, постимся и духовне: разрешим всякий союз неправды: расторгнем стропотная нуждных изменений. Всякое списание неправедное раздерем, дадим алчущим хлеб и нищия безкровныя введем в домы: да приимем от Христа Бога велию милость.
Не привел домой бомжа - нечего кудахтать про духовный пост
"Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
(Мф.15:23-26)
>Нравится вам так унижаться?
Да, православные регулярно читают молитвы про то что они черви пидоры и хуже их нет. Причем чтобы ты не делал, молитву все равно читать надо, то есть перестать быть таким невозможно, ну или надо стать лицемером и читать про себя ложь.
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/kanon-pokayannyj-ko-gospodu-nashemu-iisusu-hristu/
Жизнь земную я блудно прожил / и душу во тьму предал; / ныне же молю Тебя, милостивый Владыка: / освободи меня от этого рабства врагу / и дай мне разум исполнять волю Твою!
Кто совершает такое, как я? / Ибо как свинья лежит в грязи, / так же и я греху служу. / Но Ты, Господи, исторгни меня из гнусности той / и дай мне сердце, чтобы исполнять заповеди Твои!
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvy-pered-snom/
Что Тебе принесу или что Тебе воздам, богатый дарами бессмертный Царь, щедрый и человеколюбивый Господи, за то, что меня, ленящегося служить Тебе и ничего доброго не сотворившего, довел до конца прошедшего дня сего, к обращению и спасению душу мою направляя? Милостив будь ко мне, грешному и лишенному всякого доброго дела, восставь падшую мою душу, осквернившуюся в безмерных согрешениях, и удали от меня все злые помыслы видимой жизни сей.
>Не привел домой бомжа - нечего кудахтать про духовный пост
Но кудахчешь сейчас ты. Ты сам когда-нибудь в своей жизни пробовал сделать то, о чем пишешь? Нет, ты никогда этого не пробовал. А вот я пробовал, поэтому знаю на собственном опыте, что никакой бомж к тебе домой не пойдет и даже если ты ему купишь квартиру и дашь от нее ключи он и в нее не пойдет, и если ты его устроишь работать в блатную айти контору с полным обучением с нуля он и туда ходить не будет. Если бы ты сам когда нибудь имел дело с бомжами, то знал бы, что им не нужна твоя помощь. Им по кайфу дить так как они живут. Все что им нужно от тебя это бутылка водки, жрачка и возможно какая-нибудь наркота.
Онана покарали на за дрочку, сколько раз говорить. Он от жены брата отказался, когда тот умер. Не хотел детей делать, что нужно было от него Богу.
"Всё мне дозволенно, но не всё полезно". Не становись рабом удовольствий, вот и все. Дрочи не чаще раза в сутки, если надо.
> Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей
> Сам же создал мир
>Нет, не подумайте, что я как курящий, который говорит: "Бл, ну в книге книг не написано про сигареты, значит мне можно каждый день по пачке долбить".
А что не так? Пока про вред табака не узнали, то вовсю курили и не осуждали, про табак же и жиды древние не писали, и византийцы всякие.
> Нет, не подумайте, что я как курящий, который говорит: "Бл, ну в книге книг не написано про сигареты, значит мне можно каждый день по пачке долбить".
Потому что можно делать все что не портит ни твое здоровье, ни здоровье других. Не, ты можешь делать и это, только зачем?
Нету там про дрочку ничего, не тупи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прерванный_половой_акт
Суть токова: Дрочить это против общего замысла, противоестественно, мерзость перед Богом.
Вот есть половой инстинкт, и следуя ему, ты должен найти бабу чтобы ебать ее.
Нет бабы, нескем и удовлетворять инстинкт. Но дрочила задействует механизмы половой сферы только для самого действа, для получения эмоций, стимулирующих его к ебле бабы, только без бабы. Это злоупотребление уже, использование не по назначению, перекос и дисгармония. Это как принести жертву вне Храма.
.
Не вводи людей в заблуждение. Либо досталяй цитату из Писания таковой не существует. Рабы удовольствий, ярые дрочеры по несколько раз в сутки действительно поступают грешно. Но грех - ошибка с греческого. Ошибаются зависимые люди прежде всего перед собой лично. И терпят негативные последствия почти моментально. Богом все в мире предусмотрено.
>Рабы удовольствий, ярые дрочеры по несколько раз в сутки действительно поступают грешно. Но грех - ошибка с греческого. Ошибаются зависимые люди прежде всего перед собой лично. И терпят негативные последствия почти моментально.
Вполне можно и с одного раза в сутки себя почувствовать хуже, сам небось фапозависимый?
>против общего замысла
Я же выше писал, что не нашел нашей темы в священных писаниях.
Твоя мысль мне кажется додумкой. Тип, если ты не используешь какие-нибудь вещи в теле, то они начинают атрофироваться. И у нас че получается, я в гига-командировке. И бабы у меня нет. Я должен заниматься пассивным самоколечием и это есть Божий замысел? Того, Кто смог сложно все организовать, но не продумать этот момент? Или наоборот так и надо?
Да я не топлю за дрочку. Ты говорить: "Это замысел Его". Я критикую твою додумку.
И вот у нас ситуация. Я в гига-пещере. Бабы нет. Сижу, не дрочу хуй уже 5 лет. Хуй закономерно не стоит. Вот Он это так продумал, когда создавал человека?
Вот есть у человека ноги. Они ему чтобы ходить. Если человек целенаправленно будет лежать годами на кровати, разве это не будет самоколечинем?
>Нет, агностик анон, ты несешь хуйню. Вот где в Библии слова про то, что нужно годами лежать на кровати? Нету. Ну значит и затея твоя - говно
Надеюсь аналогия понятна
Не, не подумаю, я не про тебя в >-. Просто абстрактный образ другого отвечающего. Вот в гига-пещере можно ножки потоптать. Ноги не атрофируются.
Вот со зрением так не получится. Но зрение тут ухудшается не из-за твоей воли.
Вот предписаний или заветов на тему хождения в пещере нет. И на тему дрочки тоже нет. Только хождение с целью сохранения ног в целостности - это норма. А дрочка хуя для поддержания потенции это противление воли Божьей.
Хуя ты софист, но опущенцем от этого быть не перестал. То, что ты вильнул жопой и не смог подтвердить свои маняфантазии обозвав из следствиями не сделало тебя меньшим дегенератом.
Вот когда там будет с чем спорить, кроме "яскозалов", тогда и приходи, энурезник.
А это не зависит от Божьего плана?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81
>не зависит от Божьего плана?
Божий замысел непостижим. Те, о ком ты вычитал в вики, это мутанты, их не большой процент, эти мутации естественны.
Только не спрашивай, как они спасутся. Не знаю я. Но наверняка у Бога и на это есть план.
>>749337
>Фапаю раз в неделю,
У тебя либидо низкое, скоро на нет сойдет. Наверняка еще и вялый дрюкаешь.
Че пишу-то тебе, -интересно стало, что за фетиши у тебя такие богоугодные. Футфетишист небось?
>как правило
Как будто это повсеместное явление, и часть верующих только и сверлит дырки в иконах.
Нет статистики, сколько сверлящих было предано анафеме, и сколько святых сверлили иконы.
Сам я думаю, что эти люди заблуждаются, из лучших побуждений так сказать.
Как вам удается сохранить веру, зная все то, что человечество знает о мире? Осознавать косяки в писании, мутки, разночтения, апокрифы и вот это вот все и всеравно верить. Как?
Или вы просто друг друга тролите?
Раз же мы переступим сердцем ту таинственную черту, о которой я говорил выше, то и сами познания наши начнут помогать нам в утверждении веры. Все атеисты или антитеисты нам послужат, и даже чем самобытнее мы сами, чем мы способнее скептически отнестись ко всем величайшим приобретениям науки и вообще ума человеческого, тем менее могут авторитеты этой науки и этого ума помешать нам смиряться и склоняться перед тем, перед чем мы сами хотим, не обращая даже никакого внимания ни на Руссо и Вольтера, ни на Гегеля и Шопенгауэра, ни на Фохта и Фейербаха...
За этою таинственною чертой всё начнёт помогать вере, всё пойдёт во славу Божию, даже и гордость моего ума! «Что мне за дело до всех этих великих умов и открытий! Я всё это давно знаю! Они меня уже ничем не удивят... Я у всех этих великих умов вижу их слабую сторону, вижу их противоречия друг другу, вижу их недостаточность. Может быть, они и умом ошиблись, не веруя в Церковь; математически не додумались... упустили из вида то и другое... И если уж нужно каждому ошибаться, то уж я лучше ошибусь умом по-своему, так, как я хочу, а не так, как они меня учат ошибаться... Буду умом моим ошибаться по-моему; так ошибаться, как мне приятно, а не так, как им угодно, всем этим европейским мыслителям! .. А мне отраднее и приятнее ошибаться вместе с апостолами, с Иоанном Златоустом, с митрополитом Филаретом, с отцом Амвросием, с отцом Иеронимом Афонским, даже с этим лукавым и пьяным попом (который вчера ещё, например, раздражил меня тем-то и тем-то), чем вместе со Львом Толстым, с Лютером, Гартманом и Прудоном... Сами молодые философы наши, Грот, например, признают умственные, философские права чувства.
Боже мой, как хорошо, легко! Как всё ясно! И как это ничему не мешает: ни эстетике, ни патриотизму, ни философии, ни неправильно понятой науке, ни правильной любви к человечеству.
К. Н. Леонтьев, "Моё обращение и жизнь на св. Афонской горе".
>Как вам удается сохранить веру, зная все то, что человечество знает о мире?
Неправильное противопоставление веры и знания. Знания о мире могут поспособствовать укреплению веры в Бога.
>косяки в писании, мутки, разночтения
Например? Ты точно уверен, что достаточно знаешь Писание и традицию толкования, чтобы говорить, что там есть что-то подобное?
>апокрифы
Причем тут апокрифы?
Сразу видно что ты вообще не шаришь в теме, потому что верующие используют теорию большого взрыва например как одну из самых важных улик того что мир сотворён Богом. Большинство научных открытий только подтверждают существование Бога, а не опровергают его. Ну а та же теория большого взрыва была и вовсе выдвинута католическим монахом.
>Ты точно уверен, что достаточно знаешь Писание и традицию толкования, чтобы говорить, что там есть что-то подобное?
https://en.wikipedia.org/wiki/Textual_variants_in_the_New_Testament
John Mill's 1707 Greek New Testament was estimated to contain some 30,000 variants in its accompanying textual apparatus[1] which was based on "nearly 100 [Greek] manuscripts."[2] Eberhard Nestle estimated this number in 1897 as 150,000–200,000 variants.[3] In 2005, Bart D. Ehrman reported estimates from 200,000 to 400,000 variants based on 5,700 Greek and 10,000 Latin manuscripts, various other ancient translations, and quotations by the Church Fathers.[4] In 2014 Eldon J. Epp raised the estimate as high as 750,000.[5] Peter J. Gurry puts the number of non-spelling variants among New Testament manuscripts around 500,000, though he acknowledges his estimate is higher than all previous ones.[6]
https://azbyka.ru/otechnik/Konstantin_Leontev/k-n-leontev-pro-et-contra-russkij-put-tom-1/10
Что выделяет Леонтьева из общего романтического течения и является его индивидуальной своеобразностью – есть сочетание эстетизма с изуверством, с мрачным пессимизмом, с суровой, почти извращенной любовью к жестокости и насилию. Религиозный и моральный фанатизм суть явления общераспространенные и привычные; эстетический фанатизм есть загадка, воплотившаяся в трагической личности Леонтьева.
>Гегеля и Шопенгауэра, ни на Фохта и Фейербаха.
Ну это же просто махровые идеалисты, брат. Их философия, в своем большинстве, от веры ничем не отличается.
>Что мне за дело до всех этих великих умов и открытий
>Буду умом моим ошибаться по-моему; так ошибаться, как мне приятно, а не так, как им угодно
Просто пушка. Вот про это я и говорю, как можно верить ТАК? Тебе реально удается? По этому принципу можно верить, что мы - просто один из затерявшихся ммров империума из вахи.
>>749463
>Знания о мире могут поспособствовать укреплению веры в Бога.
Мои пока только наоборот. Все по классике. Какие знания могут укрепить, приведи мне пожалуйста пример. Все мои, что теоритические, что эмпирические говорят об обратном.
>Например?
Нааример наличие каноничных и неканоничных писаний, в т.ч. Евангелий. Легитимность которых подтверждается решением священниками на соборах. Окей. А почему они все верно поняли? Святой дух? Такой себе пруф. Я что хочу сказать, очень похоже на то, что писали все кому не лень, а потом самые предприимчивые утвердили самое удобное. Переубеди меня. инбифо иди на хер, ты тут никому не сдался
>апокрифы
Просто как пример еще одного писания, которые часто тоже написаны древними евреями, но они почему-то никанон. Это все к пункту выше.
>>749471
Человек живет 5 к лет, кажеься. Ученые что там чуть побольше, да и то, что ты написал сильно уже обоссано. Скинь что-то что меня убедит.
Я не тролю вас, парни, у меня просто кризис.
Сори за почерк, капчую с работы.
>Вот про это я и говорю, как можно верить ТАК?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эстетизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иррационализм
>просто пушка. Вот про это я и говорю, как можно верить ТАК? Тебе реально удается?
Берешь и веришь.
>по этому принципу можно верить, что мы - просто один из затерявшихся ммров империума из вахи.
И толку от этой веры? Ты найдешь в ней успокоение души? Братьев? Свою культуру? Может быть тебя вдохновили к вере в это какие то достойные люди? Что-то я сомневаюсь.
> Может быть тебя вдохновили к вере в это какие то достойные люди? Что-то я сомневаюсь.
Ты хочешь сказать что Император не достойный? Еретик дохуя?
Слышал мнение что в Ветхом были важны племя, род, а личность уже потом где-то. Напоминает строй прошлого века.. (но не будем в зог..)
А вот в Новом завете личность уже имеет ценность. Даже наверное подчёркнуто свободная личность, которая со Христом.
Есть чё сказать анон? Подсказать чтобы лучше раскрыть тему?
Дополню. Спрашиваю не в самом очевидном плане о свободе которая была дана людям. А о развитии и использовании потенциала именно свободы личности, её ценности.
Условно говоря для понимания, у обывателя ведь православные похожи друг на друга "в себе" закрытый человек не проявляющий личность, хотя казалось бы он подобие Бога..
Нет.
Можешь почитать: https://azbyka.ru/zdorovie/za-porogom-smerti
Хорошая книга, интересная.
Нет вроде. Думаю католик или протестант. Но это не важно, потому что он работал в больнице, занимался реанимацией и собирал информацию о посмертном опыте своих (и не только) пациентов.
Сейчас не знаю ведётся ли вообще кем-то такая работа. Но думаю если поговорить с больничными батюшками, может у кого-то были подобные случаи, но книжек они вроде бы не пишут.
> Дополню. Спрашиваю не в самом очевидном плане о свободе которая была дана людям. А о развитии и использовании потенциала именно свободы личности, её ценности.
Свой потенциал свободы личности нужно использовать для развития добродетелей, это вроде как тоже очевидно.
> Условно говоря для понимания, у обывателя ведь православные похожи друг на друга "в себе" закрытый человек не проявляющий личность, хотя казалось бы он подобие Бога..
О чем ты?
Нормальная научная работа. Наблюдают факт в реальной действительности, фиксирую её. Собираю множество подобных фактов, издаю книгу где собраны эти факты которые я наблюдал и мои личные выводы.
Можешь написать свою книгу с научной критикой наблюдаемых мною фактов. Ну чтобы всё было по науке, а не "высер" в интернете.
Очень удобно придумать своё понятие факта, своё понятие научности, так чтобы только то что ты сказал было фактом и только то что ты считаешь научностью было научным.
Это вот ваша типичная ошибка атеистов. Вы сами себе придумали логическую систему понятий, которая разумеется не полна по теореме Гёделя и которая недоказуема и которая просто неверна, так как не отражает действительности, и варитесь в ней.
Учёный, который отрицает неудобные ему факты, он не учёный, он лжец.
Мама купила колбаски. Я знаю, что она очень вкусная. Хочеца.
Сложно.
Судя по представлениям большинства людей, в христианстве присутствует рай и ад. В рай попадает праведник, в ад - грешник.
Но как я понял из Откровения, когда случится Страшный суд, то каждый будет судим по делам своим, и тогда грешники и непокаявшиеся уснут вечным сном, а праведники (в том числе умершие, которые воскреснут) будут царствовать на земле вместе с Иисусом. Если я неправильно понял, то сорри.
Вопроса в сущности три:
1) правильно ли я пересказал суть Откровения?
2) если да, то получается, рая нет, раз царствовать они будут на земле? Куда тогда попадают праведники сейчас после смерти? И получается, что Эдем - это не рай, раз, опять же, царствовать они будут на земле?
3) опять же если да, а что такое ад? Я читал, что в библии вообще нет такого понятия, но существует геенна огненная, которая по описанию похожа на бытовое представление об аде с огнями, котлами и демонами/бесами. Где в таком случае сейчас покоятся грешники, дожидаясь суда? Ещё все это непонятно в контексте истории о сошествии Иисуса во ад - в результате своих молитв он сломал врата и вывел оттуда всех, кто там томился (даже ветхозаветных праведников), тогда что сейчас с адом?
Ну да, всё так. Иисус рамсы порешал, чертей проебашил. Ад стоял пустовал разъебанный, теперь туда только самых отбитых ебанатов ссылают. Вот на Страшном Суде задают ангелы и бесы душе загадку - что-то на вроде двух стульев, типа: покаяние точеное или грехи дроченные? Ну или море соблазнов и лес лжепророков. Совсем же пидорским содомитом надо быть, чтоб не ответить. А так и определяют: дрогнуло очко на загадках - всё, в Адскую Долбильню. Ещё, конечно, при жизни надо себе +15 кармы молитвыми Иисусычу разными там стараться нарабатывать, чтоб в долбильню не попасть.
Человек утверждал, что впервые обнародовал православную эзотерику.
Сначала спрашивал это на магаче но там всем было похуй, лол.
Я тоже хочу!но не выходит(
Мне одного желания не хватает.
>>749613
Если кратко, то есть такая поговорка "жизнь все расставит на свои места", вот она и расставила, и Богу места там не нашлось. Заблуждались в том, что жили по терпильным заповедям, ну старались, и меня выучили, я бы сказал дали мне терпильную православную прошивку, с которой я вынужден жить, даже особо не веря. И никому это не помогло, ничем.
(ситуация-то классичечкая, поумирали все мои веруны, еще и в жутких муках, некоторые не дожив до 60)
У меня, хоть я "воцерковлен" с сосничества, сомнения были и раньше, но после этих событий заниматься самовнушением выходить совсем пересиало.
И вот сегодня ночью приснился сон, что я держу её за руку и я как будто в неё влюблен. Это при том, что я месяц об ней вообще не вспоминал, но она как-то в подсознании возникла. Это просто на фоне поллюций и спермотоксикоза вышло или же можно считать каким-то благословением, что она ко мне во сне явилась? Подтекст-то эротический, хоть мы и за ручку во сне невинно держались, но так-то Мария Николаевна канонизирована как святая.
У бабушки спросил, она шарит за православие, грю, бабок, такие дела, на что она мне сказала, что сны такие от сатаны. Ну нихуевые сны, даже если от него. Мне понравилось.
Мясо в Великий пост нельзя есть потому, что в этот период человек и духом, и телом должен стремиться к Богу. Пища животного происхождения тяжела, и непросто после наваристого мясного борща или котлет встать на молитву и сосредоточиться на обращении к Господу.
Отказываясь от тех или иных продуктов, верующий человек учится воздержанию, навыку справляться со своими желаниями, который необходим не столько за столом, сколько вообще в жизни.
Тем не менее, бывают обстоятельства, когда человек даже на время Великого поста не имеет возможности исключить мясо из рациона (состояние здоровья, командировка или экспедиция, питание в учреждении – в больнице, тюрьме и т.п.). В таком случае нужно помнить, что гастрономический пост – это лишь помощь человеку в его борьбе со страстями, а главный пост – духовный.
Часто священники вспоминают слова старцев: "Вы хоть мясо постом ешьте, только друг друга не ешьте". Конечно, эта цитата не призывает есть мясо в пост, тем более что отказ только от мясных продуктов – первая и самая простая степень поста. Но эти слова призывают тех, кто по тем или иным причинам нарушает пост, не отчаиваться, и обратить свое внимание на свои духовные движения, не раздражаться, а учиться относиться к окружающим с любовью.
В понедельник великий пост начался, но я забыл про него и пропустил два дня. Как каяться, можно ли восполнить?
Никак. Пропустил и пропустил. Правда. Не нужно придавать этому делу механичность, машинность и излишнюю педантичную обрядность, если ты понимаешь о чем я. Это ключевое отличие христианства от иудаизма и ислама, в отсутствии подобной программированности и зацикливании на обрядных деталях. Пропустил и пропустил, теперь ты о нем вспомнил и будешь стараться соблюдать - вот что главное.
Вспомни, что сказал Иоанн Златоуст как раз по случаю Воскресения, к которому мы собственно все и готовимся:
Аще кто от перваго часа делал есть, да приимет днесь праведный долг. Аще кто по третием часе прииде, благодаря да празднует. Аще кто по шестом часе достиже, ничтоже да сумнится, ибо ничимже отщетевается. Аще кто лишися и девятаго часа, да приступит, ничтоже сумняся, ничтоже бояся. Аще кто точию достиже, и во единонадесятый час, да не устрашится замедления: любочестив бо Сый Владыка, приемлет последняго якоже и перваго: упокоевает в единонадесятый час пришедшаго, якоже делавшаго от перваго часа. И последняго милует, и первому угождает
>уничтожил ворота?
Схуяли? Всё на месте, не веришь,- сходи посмотри.
Иисуса, как Творца всего, просто не могло сдерживать Его творение, Он просто обошел поставленную Им же защиту от тварей лошиных.А внешне да, эффект такой, что какбе сокрушил. Для Него вообще не может существовать преград, в Собственном-то мире.
Это образное выражение, когда речь о духовном мире, пиздец какая тупость воспринимать буквально.
>Сошествие Иисуса Христа в ад — догмат, [,,,], согласно которому, после распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву.
А если подумать разумом, почему у части людей нет возможности спастись благодаря Иисусу? Он принес себя в жертву для евреев и ближайших к ним народов или для всего человечества?
Если теория эволюции верна, значит существовала смерть до грехопадения Адама и Евы, как так получилось?
Если ад вечен, то могут ли вообще сравнится страдания Иисуса на кресте со страданиями грешников? По сути получается что одни люди будут вечно страдать, чтобы был вечный рай у других, не думаю что стоит описывать какие чувства вызывает такая концепция.
>правильно ли я пересказал суть Откровения?
Проблема в том, что часть авторов, которые писали про ад и рай, считали эту книгу за апокриф.
https://www.pravenc.ru/text/%D0%98%D0%9E%D0%90%D0%9D%D0%9D%20%D0%97%D0%9B%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A3%D0%A1%D0%A2%20%20%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20II.html
Из новозаветного канона И. З., как и др. антиохийцы, исключал Апокалипсис, Второе Послание ап. Петра, Второе и Третье Послания ап. Иоанна и Послание ап. Иуды (Baur. 1929-1930. Bd. 1. S. 262).
Воду пить в Великий пост, конечно, можно. Отказываться от воды нужно только перед Причастием. Подходить к Таинству принято натощак и с 12 часов ночи накануне или за 6 часов до, если Литургия ночью или вечером, нужно отказаться как от еды, так и от питья.
В Великий пост можно пить воду, компоты, соки, чаи, кофе и даже в некоторые дни разрешено немного вина. Нельзя в Великий пост пить крепкое спиртное или вино в больших количествах.
Пост – это время сосредоточения и концентрации, алкоголь же может помешать человеку в его духовном движении.
У всех людей есть возможность спастись,включая тех, кто не слышал о Господе (такие еще остались в лесах Амазонки)
Про эволюцию не понял. Ты же понимаешь что историч о грехопадении глубоко метафорична?
Про страдание: ад не вечен. На страшном суде будет смерть вторая (то есть смерть окончательная, полное прекращение, та самая страшная смерть в пустоту) и вот она будет вечной. Это не пытки и муки, это полное Небытье.
Про страдания Христа: важно понять, что страдания Господа так важны не потому что ему сделали бо-бо, как другим людям. Вся суть этой истории в том что сам Господь Бог, вседержитель, всемогущий, умалился до того, чтобы стать человеком и пережить все то, что Господу вообще не по чину переживать. Это как если бы ты впрягся испить чашу страданий за муравьев, и то разница между человеком и муравьем примерно на бесконечность меньше чем между Богом и человеком
Почему пуки монахов про вред мяса надо принимать, а пуки про вред воды нет?
https://azbyka.ru/otechnik/Gavriil_Bunge/ob-jadenie-lakomstvo-chrevougodie-uchenie-ottsov-pustynnikov-o-ede-i-poste-na-osnove-tekstov-evagrija-pontijskogo/
Если тело наполняется в избытке водой, оно порождает больше мечтаний и соблазнительных помыслов и доставляет, таким образом, злым духам просторный доступ280.
Излагая здесь мысль Евагрия, Руфин намекает на нечистые ночные фантазии, которые нередко становятся причиной душевнотелесной нечистоты. Как сказано в Евангелии, нечистый дух ходит по безводным, местам, ища покоя, и не находит 281 , поэтому древние усматривали непосредственную связь между чрезмерным употреблением жидкости и осквернением, а также между умеренным употреблением воды и душевно-телесной чистотой. Ведь диавол – царь всем сущим в водах, то есть демонов, – так Евагрий аллегорически истолковывает строфу из книги Иова282. Все эти обстоятельства следует иметь в виду, если мы не хотим дать практическим советам неверное толкование, вырвав их из контекста.
>надо
Кому надо, лол? Если тебе надо - не пей, в чем проблема? Мне надо и есть и пить, я делаю и то и другое. Каждый постится так как может, это тебе скажет абсолютно любой священник, равно как и то что смысл поста не в том чтоб побыть веганом месяцочек, при этом ширяясь и кидая людей, а в том чтобы не "съесть друг друга".
>>749853
А еще дышать грех
http://www.sestry.ru/church/content/library/trezvomislie/1_05
Сдерживай и дыхание легких, чтобы ты не слишком свободно дышал. Ибо движение вдыхаемого и выдыхаемого воздуха, производимое сердцем, помрачает ум, возбраняя ему низойти или не допуская его к сердцу, и рассеивает мысль. Оттуда его изгоняя, оно или предает его, точно пленника, забвению, или устраивает так, что он вместо того поучается иному, незаметно оказываясь в том, в чем не подобает.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/simfonija-po-tvorenijam-prepodobnyh-optinskih-startsev-tom-2/146
>Шесть часов спать, а то (если более) с покаянием
>А по десять часов спать и без особой болезни – неприлично.
>Если пробудишься раньше положенного часа, то, не обленясь, восстань и мало помолись Богу твоему и святому возбудившему тебя Хранителю. Веруй же точно, что Хранитель твой возбуждает тебя на сие, потому ты и не должен лениться.
Об этом внезапно говорят не только старцы
https://www.unimed.ee/ru/chtenije/dyhatelnaja-gimnastika-butejko/
>>749857
>И спать грех
Зачем врешь? Там не написано, что спать грех. Там написано, что спать по 10 часов - неприлично. Здоровый человек столько спать и не сможет. Если человек спит по 10 часов он реально либо болен, либо устал как собака. Либо лентяй, который валяется в постели дольше чем ему необходимо. А вот лень уже грех.
>Об этом внезапно говорят не только старцы
>
>https://www.unimed.ee/ru/chtenije/dyhatelnaja-gimnastika-butejko/
Да на любую хуйню можно найти фрика который будет про ее профиты расписывать.
Вот только этот "фрик" ялвяется широко известным ученым, а его постулаты в плане дыхания подтверждены клиническими испытаниями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Бутейко
>В 2015 году Министерство здравоохранения Австралии опубликовало результаты обзора альтернативных методов лечения, целью которого было определить, подходят ли они для медицинского страхования. Метод Бутейко был одним из 17 методов лечения, для которых не было найдено явных доказательств эффективности. Не обнаружено его влияние на функционирование лёгких, симптомы астмы или на качество жизни (в рецензируемых источниках с 2008 по 2013 года на английском языке)[11]. С 1 апреля 2019 года метод Бутейко исключён из системы медицинского страхования Австралии[12].
>>749868
С 1999 года на Западе было опубликовано 6 рандомизированных контрольных исследований метода Бутейко[1][2][6][7][8][9]. Все они продемонстрировали либо существенные сокращения в необходимости приёма лекарств, либо улучшения контроля астмы при использования метода Бутейко, не влияя, однако, на объективные показатели функционирования лёгких[10].
В 2008 году в Канаде было проведено исследование на 129 пациентах с астмой, которые были рандомизированы в две группы: дыхательных упражнений по методу Бутейко или физиотерапии грудной клетки (chest physiotherapy)[9]. В группе метода Бутейко доля пациентов с хорошим контролем астмы увеличилась за 6 месяцев с 40 до 79 %. Это улучшение ассоциировалось со статистически значимым падением средней дозы вдыхаемых стероидов. Улучшение контроля астмы, однако, наблюдалось также и в группе, которая лечилась физиотерапией грудной клетки.
В других испытаниях[2][8] было установлено резкое уменьшение (в основном на 80—90 %) дозы лекарств для ослабления симптомов астмы. Отмечалось уменьшение приёма стероидов, но часто — в долгосрочном периоде. Но испытания не показали улучшения спирометрии, обычного показателя тяжести астмы, который измеряет текущий уровень стеснения дыхательных путей.
Авторы отмечали, что функция лёгких в этих испытаниях не падает, несмотря на уменьшение приёма лекарств[6]. Некоторые ранние испытания метода Бутейко страдали от плохой организации, которая могла исказить результаты. Тем не менее последующие испытания учли эти факторы и воспроизвели сходные результаты при строго контролируемых условиях[1].
В 2008 году британские указания по лечению астмы (англ. British Guideline on the Management of Asthma 2008)[10] разрешили врачам в Великобритании рекомендовать метод Бутейко и подтвердили, что он «может рассматриваться в качестве помощи пациентам в контролировании симптомов астмы». Этот метод — единственная дополнительная терапия астмы, одобренная Британским торакальным обществом (англ. British Thoracic Society).
Это все салфетские враки и пропаганда? Заговор подлых совков против мировой науки?
> пук
Many of the studies that have evaluated breathing retraining have significant methodological flaws, including small sample sizes,[11] possible patient selection bias as well as heterogeneity in design that makes coming to a firm conclusion difficult.[12] These studies are also hampered by the difficulty in proper blinding and placebo control which could introduce more bias into these studies.[11]
> британия
> источник не указан 1812 дней
>British Thoracic Society & Scottish Intercollegiate Guidelines Network (SIGN). British Guideline on the Management of Asthma. Guideline No. 101. Edinburgh:SIGN; 2008. (HTML Архивная копия от 18 июня 2006 на Wayback Machine, Full PDF, Summary PDF Архивировано 15 февраля 2010 года.)
>сам выдал тезис - сам посмеялся
Типичные уловки аметистобыдла
>>749885
> выпиленное ненужное говно
Зачем ты о себе так?
>нет упоминаний на английской вики
Английская вики пиздит что "The Buteyko method is not recommended by the National Health Service in the UK" хотя этот документ https://web.archive.org/web/20120304020143/http://www.sign.ac.uk/pdf/sign101.pdf
Прямо говорит об обратном (пункт 3.5.3).
> не дыхание а астма хотя изначально разговор был про дыхание
Речь как раз о дыхании. Помощь от астмы это полезный сайд эффект.
>Many of the studies that have evaluated breathing retraining have significant methodological flaws, including small sample sizes,[11] possible patient selection bias as well as heterogeneity in design that makes coming to a firm conclusion difficult.[12] These studies are also hampered by the difficulty in proper blinding and placebo control which could introduce more bias into these studies.[11]
>Ссылка на книжку нонейм петуха 2000 года
хахахахаха, он даже на англ. вики не упоминается
The principle of yoga and Buteyko breathing technique is to control hyperventilation by lowering respiratory frequency. A Cochrane review of breathing exercises found no change in routine measures of lung function.
Four clinical trials suggest benef i ts in terms of reduced symptoms and bronchodilator usage but no effect on lung function.
>>749897
> Британских документов
Какого года? И эти документы вполне однозначно описывают эту "альтернативную" медицину.
> ноунейм хейтерков
Все гуглится, но тебе же сложно.
Почти везде пишут что на функции лёгких эта хуйня не действует.
> "Да на любую хуйню можно найти фрика "
Это откуда вообще?
> на "ЭТА ЖИ САВЕЦКАЯ ПСЕВДОХУЙНЯ ЛОЛ НЕ РАБОТАЕТ"
Да, не работает.
> и под конец на "НУ ВООБЩЕ ЭТО ПРО АСТМУ" лол
Так про это вроде сразу ткнули носом. Чисто для дыхания это хуйня без доказанной эффективности. А в лечении астмы ее записывают в альтернативную медицину.
И правильно делают.
> да грех, вот пруф там йога совецкая от астмы помогает.
Да вы тут ебанулись нахуй.
Пшшссс... вам не кринжево подобными методичками пользоваться вообще? Я чисто вот читаю чет такое когда сразу охреневать не могу перестать неделями с того что это типа вся суть мироздания в этом. Это же пиздец, ну блин любое здравомыслящее рациональное существо скажет что это пиздец.
>Что тебя не устраивает?
Нифига не понятно что он от меня хочет вообще и зачем я такой "грешный и порочный". И типа методички.. яж как бы не осилю такой стак запросов выполнить
https://www.youtube.com/watch?v=SxGqrsnIkMs тут вот целый час рассказывают об методических указаниях, я прямо охреневать не могу перестать от списочка. Или он уже дал и мне можно ни о чем не беспокоится? Тогда почему все так триггерятся. Как я должен вилкой это все чистить то.
>>749950
И вообще я чет каждый день в постоянном охреневании от происходящего, защо. Ещё и сиди возись с экзистенциальной сингулярностью каждый день которая выносит тебе моск, потому что нужно выбирать среди бесконечностей методичек, чему доверять, а абсолютного знания такое чувство что тупа нет.
Если ты не внешний враг, то что тут делаешь? Тут не цирк, где тебя кто-то обязан развлекать.
Апостолам не заповедано плясать гопока перед каждым встречным, в попытках кому-то что-то объяснить, если их слова не принимаются. А как раз наоборот, если их слова не принимаются, то им заповедано отряхнуть грязь со своих ног и идти в другое место.
https://www.youtube.com/watch?v=b8m3thv3UhU
> Если ты не внешний враг, то что тут делаешь?
А тут только внешние/враги могут быть?
> Тут не цирк, где тебя кто-то обязан развлекать.
А это к чему было?
> Апостолам не заповедано плясать гопока перед каждым встречным, в попытках кому-то что-то объяснить, если их слова не принимаются. А как раз наоборот, если их слова не принимаются, то им заповедано отряхнуть грязь со своих ног и идти в другое место.
Почему ты сразу взъерепенился? На тебя никто не нападает.
Сейчас у православных не вижу поощрения прогресса и развития человека, скорее наоборот..
Конечно это отталкивает сильных, амбициозных, анализирующих.
Существует ли какое-то указание на максимальное раскрытие потенциала (в тч выход из ряда) или это не в православном мировоззрении?
Прости, но человека, который забыл о том что он смертен, а ещё хуже прогоняющего эти мысли, едва ли можно назвать амбициозным, анализирующим, прогрессивным, развитым. Чего стоит его аналитика, если она не показывает ему главного, что в любой момент, может быть даже завтра, его жизнь окончится.
И чем дальше прогресс, тем меньше мыслей о самом главном и всё больше о земном, которое всё закончится.
>>750060
Я спрашивал с тз потенциального миссионерского диалога. Как объяснить успешному человеку, достигшему больше среднего, что он должен поумерить "выдающесть" чтобы быть своим?
Почему вообще не может быть сочетания одного и другого? Любви к опосредованному дающему благо обществу или своим единоверцам?
Как отечеству предлагаете развиваться..?
Появился бы Ломоносов или Илон Маск при таком порядке?
>>750052
ты наверно вообще как в средние века поступал бы с учёными?
---
Удивляет что по оф. цифрам доля православных который год снижается. Положение в отечестве сложное. А вы такие молодцы о себе думаете.. зафиксировавшись на личном превосходстве пусть и в духовном.
Не в осуждение пишу, а удивляет такая закостенелость. Вроде и про вложение талантов притча популярна.. А всё равно как комми пролетариат
>Так ты объясни, раз ты такой сам по себе успешный и религия тебе только мешает, зачем тебе православие?
Продублирую из общего:
Для прославления веры и отечества - нужны понятные любому свершения. Условно демонстрация любви Бога к тебе. И твоя к миру, через достижения и возможности которых ты достиг.
опровергай.
> когда богатые люди прославили нашу церковь
Реально будто советское что-то, стокгольмский синдром ? Ненависть к буржуа. Хотя до революции насколько понимаю не осуждалось стремление стать купцом например. Которые строили школы, церкви, дома милосердия.
Да вот пример Серафим Вырицкий (СПб).
Не напрямую богатсвом прославил, но очевидно что одно другому не противоречило. Как умничаете сейчас
Я думаю, что это смотря что ты имеешь ввиду говоря "смысл жизни". Ведь и про смысл жизни листочка на дереве можно сказать, что его смысл в том, чтобы весной появится и вырасти, летом питать организм дерева, а зимой опасть на землю и стать пищей для существ, которые живут в земле, так чтобы полезные вещества из него вернулись в землю и цикл жизни продолжался. И другое дело, если ты, говоря "смысл жизни" думаешь так: вот меня не было, потом я родился и вот я живу, мыслю, переживаю, познаю и т.д. и вот потом я умру и всё это исчезнет навсегда? И все так рождаются, живут и умирают. Может быть даже во вселенной есть целые планеты, где тоже есть жизнь и где целые планеты, населённые разумными существами, тоже вот так жили миллионы лет, а потом солнце поглотило их, превратившись в красного гиганта и всё чем они жили было уничтожено, превратилось в пылающую плазму, в атомы. И мы, наверное, тоже так же исчезнем. И зачем тогда всё это? Не может же быть, чтобы из простых атомов и молекул зарождалась разумная жизнь, просто для того чтобы во вселенной существовал круговорот атомов? Как-то уж это слишком не соотносится с тем, что всё в природе устроено разумно и закономерно.
"Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя."
Бытие 9:4-5
Вот же блядь, ты тупиздень. Речь о религии, какое тут впизду развитие.
Ты же пидор в православном треде, христианство, православное к тому же это совершенство, любое развитие возможно только вниз, в сторону деградации.
Был задан вопрос тебе, ты ушел от ответа, это уже означает сомнение. Ты понял сам, несёшь хуёню,(практически всегда) вот осторожно и пытаешься понять в чем обосрался.
>ты же пидор в православном треде, христианство, православное к тому же это совершенство, любое развитие возможно только вниз, в сторону деградации.
Там спрашивали почему число православных уменьшается. Это закономерный результат такого мнения, что христианство это не процесс, а статическая система.
>был задан вопрос тебе, ты ушел от ответа, это уже означает сомнение. Ты понял сам, несёшь хуёню,(практически всегда) вот осторожно и пытаешься понять в чем обосрался.
Это был вопрос? Нет людей без разума, только если душевнобольные, но мы же не считаем общее по исключениям. А людей без веры как раз много по этой причине, потому что такие вещи не у каждого получается совмещать.
>Это был вопрос?
Ну а что это, блед: "О чём тут речь, чёрт тебя побери?" - ну конечно вопрос, ответ я так и не получил, кстате. Может быть ты, или этот анон, то вешающий, то снимающий иконку православия, имел в виду фап, ониме и иностранные языки - саморазвитие кароч. Так это не совсем в тему.
>Там спрашивали почему число
Да нихуя там не спрашивали, вот этот пост>>750300 ты запутался сам пока менял иконки, только не надо визжать, что ты не семён, похуй это.
А что до сокращения православных, так они вымирают вместе со всеми, это даже не экономическая ситуация и не корона виной тому, а политика.
А трапы это нормально или грех?
>>750393
В твоей содомитской манге девочки трутся варенниками, лижут варенники, сладострастно целуются - все это сексуальная распущенность и гедонизм. Не можешь нормально даже траллить. Совсем аметисты измельчали. Давай так договоимся - ты победил и всех верунов тут затралил, а ты успокоишься. Ок?
Тебе несколько человек пишут, очнись.
Вот пример https://mangalib.me/hokago Тут девочки остаются после школы и обнимаются, иногда целуются и болтают. Постепенно их чувства друг к другу становятся все более сильными, они понимают, что любят друг друга.
Я задал вопрос выше. Грешно ли читать подобное? В библии где-то сказано про это?
> Что тебе не понятно было в этом?
Называет людей тралями и ускользает от ответа выбирая какого-то анона своим "врагом".
их тут три
> Замени слово любовь в этой манаге на слово дружба. Нормально будет? Ведь дружба это тоже любовь, только без сексуального подтекста.
Не понял твою аналогию и к чему это она.
Зачем это соблюдать? Многие заповеди дана только евреям, а многие только евреям с целью их отделить от остальных.
Например, заповеди против лезбийской ебли говорят нам о том, что они делают мерзость перед Богом, считай тот же грех, только хуже, потому, что против Бога.
Так же не секрет, что Бог не изменен, так что твой расчет на то, что со временем Богу начало это нравиться, и перестало быть мерзостью, легкомысленен.
>Зачем это соблюдать? Многие заповеди дана только евреям, а многие только евреям с целью их отделить от остальных.
Большинство заповедей это лайвхаки того времени. Просто со временем перестали пояснять их смысл, просто повторяют потому что профитно. Некоторые даже в наше время актуальны. Так что иудейскую книжк с лайвхаками может использовать любой.
>девочкой и девочкой
С этим сложности, напрямую не говорится, остальное лень искать. Тебе если для понимания, смотри в Левите.
Там в принципе любое прелюбодеяние(внебрачная связь) греховно.
>>750445
Богоугодна их любовь, а ебутца они не от того, что любят, а половой инстинкт побуждает их к этому. Нигде в библии ебля не называется любовью.
> любое прелюбодеяние(внебрачная связь) греховно.
Значит надо разрешить однополые браки, все просто. Почему церковь против них?
>, а половой инстинкт побуждает их к этому
Это ты придумал, писавшие библию даже не знали таких терминов.
>Нигде в библии ебля не называется любовью.
Это элемент любви.
Брак это муж и жена, т.е баба и мужик. Браки создаются для безгрешной ебли, любовь здесь приятным бонусом. >писавшие библию даже не знали таких терминов.
При чем тут это? Хуйню же сказал. Они называли это похотью, вожделением и прч. а я для тебя подобрал менее обидный эквивалент этому.
>Это союз супругов, т.е не обязательно баба и мужик.
Бблядь! Ёб твою мать-то. Ну я же объяснял, что с целью ебли. Вот что непонятно?
>Это часть любви.
Опять! Написал тебе, почему ты не прав. А па просто повторил свой вскукарек.
По обоим пунктам даже не возразил ничего, только повторил свое особое понимание.
>>750459
Но тот вывод логически не следовал из предыдущего.
Тьфу на тебя, надоел. У меня новая идея всплыла, но ты, прошу, не присоединяйся к критике.
>>750460
> с целью ебли
Да, вот у меня самого претензии к христианам по этому поводу. Бывали случаи, когда особо праведные юноши вступали в брак с девушками, но половыми отношениями не ебалися. Идиоты, думали, что угождают Богу этим.
Но ведь это против Божьего замысла, о котором мы знаем из библии.
Кто что думает? Наверняка я не первый, кто задумывался над этим, и уже есть какая апологетика.
Заниматься сексом с супругой - грех?
>Принципиально желание поебаться с тем, кто тебе нравится не отличается в обоих случаях
Согласен.
Теперь смотри: Божий замысел предполагает, чтобы мужик с бабой ебалися и рожали детей. Брак предполагал, что у бабы будут дети только от одного мужа.
Вот в этом и разница - в статусе.
>А если не постоянное?
То это заболевание. В чем заключается греховность я могу только своё видение высказать. В том, что по замыслу супруги не должны иметь других половых партнёров. Это в идеале. Брак это гарантия следования замыслу, и опять же стимул создавать семью.
>>750481
>оставлена лазейка для зачатия
Что за лазейка? Назови, расскажи, а лучше процитируй. Не особо понимаю, о чем ты.
> То это заболевание.
Чего? Асексуалы все больные что ли?
> В чем заключается греховность я могу только своё видение высказать. В том, что по замыслу супруги не должны иметь других половых партнёров.
Это глупо в плане того, что любовь может быть и не вечна, люди тупо могут не подходить друг другу, а развод грех.
> Брак это гарантия следования замыслу, и опять же стимул создавать семью.
Честно говоря, божественный замысел довольно размытое слово. И выдает спелл из Вовки в Гугле, лол
>если не запрещено значит разрешено
Это не так. Нам, христианам, ничего не запрещено, но не всё полезно. Каждый волен выбирать, святиться ему или скверниться.
Что до зачатия Иисуса, то Марию могли посчитать блудницей, а праведный Иосиф спас её от несправедливого осуждения.
>>750485
>Асексуалы все больные что ли?
Да. если это не норма, то отклонение от нормы, если не болезнь. Ты просто придрался к формулировке.
>люди тупо могут не подходить друг другу,
Кроткая жена – дар Господа, и нет цены благовоспитанной душе.
>Это не так. Нам, христианам, ничего не запрещено,
Нет, там прямо много чего запрещено под страхом ада.
>скверниться
Нет такого понятия у христианства. Ты с каким-то индуизмом путаешь.
>Что до зачатия Иисуса, то Марию могли посчитать блудницей
Однополые браки тоже получается спасут от этого.
>К чему это?
К тому, что кому как повезёт. А чтобы усилить удачу, каждому ясно что делать. Подарков врагам ведь не делают.
Ну а если не повезло, рыться в товаре и перебирать, подыскивая годный, тебе не дозволяется. Нет, ты ищи, но это грех, ты знаешь.
А что до болезней, то твое половое влечения явная аномалия, если ты не имел ввиду короткий временной промежуток.
>Не все отклонения от нормы плохи, не говоря о болезнях.
Ты знаешь, анон, ты какой-то душный. И спрашиваешь постоянно о ерунде. Мне не надо победить тебя в споре чтобы обоссать после, расслабся.
Мне интересно обсудить тему греховности умышленного отказа от ебли в браке. Тебе есть, что по этому поводу сообщить?
>там прямо много чего запрещено
Будь любезен цитату с прямым запрешением. А лучше изыди, ты же не шаришь в христианстве.
>>750492
А я считаю, и вот мои доводы: Божий замысел предполагает брак для рождений детей. Апостол Павел предписывал не удоляться друг от друга.
А какие у тебя доводы в полюзу твоего мнения?
> К тому, что кому как повезёт. А чтобы усилить удачу, каждому ясно что делать. Подарков врагам ведь не делают.
Хуйня. В молодости куча людей думают что нашли свою половинку а оказывается это было мимолётное влечение. И страдать из-за этого всю жизнь потому что "ну повенчалися жи" это идиотизм.
> Ну а если не повезло, рыться в товаре и перебирать, подыскивая годный, тебе не дозволяется. Нет, ты ищи, но это грех, ты знаешь.
В чем грех то? В поиске партнёра?
> А что до болезней, то твое половое влечения явная аномалия, если ты не имел ввиду короткий временной промежуток.
Опять же, не все аномалии это плохо. Геи тому пример, которые плохие "простопотомучто". Кукарек про содом особенно смешон, выставляет всех геев этаким ебырями террористами и насильниками.
Если половое влечение не для размножения это норма, то есть ли принципиальная разница, на кого это влечение направлено?
> Божий замысел предполагает брак для рождений детей.
Где это сказано и почему это правильно? В чем проблема усыновления и других нестандартных способов получения личинок?
Божий замысел не говорит ничего про брак, бог тупо скозал "ебитесь и размножайтесь". Но выходит, тогда неебаться в принципе грех, и всем монахам и лиственникам пизда и адъ.
> Апостол Павел предписывал не удоляться друг от друга.
И что? Где тут про секс?
> Не, это не опровержение. Ну сказано же что дар, и никакой разницы, что они там думали.
Какой дар, чел? О чем ты?
> Вообще про Содом ни слова не было. Ты там тексты из копипаст комбинируешь чтоли? Идиты нахуй карочи.
Так это в общем было сказано, к аргументу о геях. Я знаю, что ты не говорил про это.
>Где это сказано и почему это правильно?
Почему ты берёшься обсуждать то, в чём не шаришь? А я должен пруфать тебе каждую прописную истину, вместо реального диалога? Таков твой план?
Дурашка, я ведь ничего не утверждаю, а предлогаю обсудить.
>>750500
>Какой дар, чел? О чем ты?
Да вы чё, пацаны, прикалываетесь что ли? Всё про то же, что хорошая жена -дар от Господа. А твои знакомые думали, что сами справились, сами нашли. А Господь их через хуй опрокинул, и не подарил ничего. Да что же всякую ерунду-то объяснять приходится!
> Дурашка, я ведь ничего не утверждаю, а предлогаю обсудить.
Ну вот я не согласен с этим, например.
> Да вы чё, пацаны, прикалываетесь что ли? Всё про то же, что хорошая жена -дар от Господа.
Ну а если она не хорошая, что дальше? Разводиться идеальный вариант.
> А твои знакомые думали, что сами справились, сами нашли. А Господь их через хуй опрокинул, и не подарил ничего. Да что же всякую ерунду-то объяснять приходится!
Честно говоря, ты несёшь хуйню.
> Потому, что ты пишешь хуйню. Да и хуй бы с ней, ты обоснуй её, будет хотябы интересно. Ты отказываешься. Диалога не получилось, досвидос. Может быть тебе и весело писать рандомную хуйню, мне не интересно.
Я реально не вкуриваю, что из того, что я пишу, хуйня, и как ты хочешь, чтобы я тебе это обосновал.
В 730 году император Византии Лев III Исавр запретил почитание икон и начал кампанию иконоборчества в церкви. Итогом иконоборчества стало уничтожение тысяч икон, а также мозаик, фресок, изваяний святых и расписных алтарей во многих храмах. Иконоборчество было официально закреплено на Иконоборческом соборе в 754 году при поддержке императора Константина V Копронима, сурово ополчившегося против иконопочитателей, особенно монахов.
Однако позднее, в 787 году, при поддержке императрицы Ирины, вдовы Льва IV Хазара, Седьмой Вселенский собор всё же утвердил догмат иконопочитания и отменил решение собора 754 года (который было постановлено не считать «вселенским»). Императоры Никифор Ι Геник и Михаил I Рангаве, правившие после Ирины, придерживались иконопочитания; но после сокрушительного поражения Михаила I в войне с болгарами в 813 году на престол взошёл Лев V Армянин, при котором иконоборчество возобновилось, а решения собора 754 года были признаны вновь.
Наконец в период регентства императрицы Феодоры патриарх-иконоборец Иоанн VII был свергнут. При сменившем его новом патриархе Мефодии в 843 году состоялся новый собор, утвердивший и одобривший все определения VII Вселенского собора и снова подвергший иконоборцев отлучению. Тогда же был установлен и впервые совершён чин провозглашения вечной памяти ревнителям православия и анафематствования еретикам, совершаемый в православной церкви и до нашего времени в Неделю Православия («Торжество православия»).
Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема.
Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.
Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святаго Духа не единого быти Бога: анафема.
Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.
Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.
Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.
Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.
Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.
Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.
Отвергающим соборы святых отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.
Помышляющим, яко православнии государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются, и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.
Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.
>Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.
Ну что, обоссыши, кто тут втирал учение сатаны о смертности души? Соснули? Еще и в аду гореть вечность придется. Будьте счастливы, родные мои.
Хотел задать вопрос о том, почему святой дух исходит только от отца? Разве не разумнее, если бы исходил и от сына и от отца? Чем это можно объяснить?
> Неужели бога на самом деле не существует?
Из какой это лекции? Ткачев говорит как миссионерскую деятельность проводили к язычникам, адаптации к их праздникам.
Душа есть у любого живого существа, дух есть только в людях. Душа то, что делает неживое живым. У камня нет души. У собаки есть. Дух же зарождает в живом существе искру созидания, свободной воли, короче всего того, что отличает человека от животного. Животное, как принято считать, живут на инстинктах, а человек нет. Вот животные живут на инстинктах потому что в них нет духа.
Повторяю еще раз - ты не понимаешь, что такое инстинкт. Инстинкт это команда в мозг, которую ты не можешь проигнорировать. У новорожденных морских черепах есть инстинкт бежать в море с пляжа, где они вылупляются. У черепах нет выбора - бежать или остаться на пляже. Или убежать в сторону, противоположную морю. Или сделать суицид, намеренно отдавшись на съедение чайке.
У человека всегда есть выбор.
>>750731
>люди, живущие всю жизнь в целибате
Нихера себе, а как это они так делают???????????????????????? БЛЯ НУ ИНСТИНКТ ЖЕ!!!!!!!!
Инстинкт это неоднозначное понятие, так то. У него нет прям строгого определения.
> >люди, живущие всю жизнь в целибате
Единицы и погрешность. То, что человек может бороться с инстинктами не отменяет механизм гормоны=желание поебаться=желание продолжить род.
Ну или какие то люди ближе к животным.
>Инстинкт это неоднозначное понятие, так то. У него нет прям строгого определения.
Так с какой стати ты вещаешь, что инстинкт есть у людей, если ты даже не знаешь что это? Ты сам себе напридумал какие-то невнятные критерии и пытаешься мне выдать их за непреложную истину, лол бля. Даже среди ученых нет консесуса о том, есть ли инстинкты у людей.
>Единицы и погрешность.
Одних монахов и западных священников десятки тысяч, если не сотни. Че несешь вообще.
>То, что человек может бороться с инстинктами
Означет, что это не инстинкты.
> Так с какой стати ты вещаешь, что инстинкт есть у людей, если ты даже не знаешь что это? Ты сам себе напридумал какие-то невнятные критерии и пытаешься мне выдать их за непреложную истину, лол бля. Даже среди ученых нет консесуса о том, есть ли инстинкты у людей.
Можно назвать это половое влечение.
> Одних монахов и западных священников десятки тысяч, если не сотни. Че несешь вообще.
Сколько в процентах от населения шара?
> Означет, что это не инстинкты.
Если следовать твоему определению. Инстинкт самосохранения тоже отсутствует?
Так почему люди не вымерли?
>Да тупее тебя вряд ли получится быть.
У тебя получилось в момент.
>Люди те же обезьяны, которые могут отчасти контролировать инстинкты.
У человека нет инстинктов. Ты не можешь аппелировать ни к какому научному консенсусу на этот счет, а твое частное кукареканье "ЕСТЬ Я СКОЗАЛ", здесь никому не интересно.
>Это не значит, что их нет у людей.
Именно это и значит.
Дерзающим глаголати, яко несть инстинктов, вложенных Богом в сердцах верных и истинных христиан: анафема.
Такаой вот положняк, увы ау.
Результат свободной воли человека, маняврирующая маня.
>>750758
Суть в том, что ты кукарекаешь про наличие у человека инстинктов, ни на кого не ссылаясь и не приводя никаких пруфов. Понятно, ты просто долбоеб.
>>750759
>Есть птичка, которая
Но нет птички, которая не хочет привлекать внимание самок. Нет птички, которая хочет привлечь внимание самца, а не самки. Нет птички, которая хочет привлечь внимание птички другого вида. Нет самки, которая должна привлечь внимание самца. И дохерища еще чего нет.
>А, то есть 99% людей
Что за цифра, взятая с потолка? Пруфы неси, а то ты сегодня слишком много балаболишь что-то.
>и делает детей в результате свободной воли
Много детей лично от тебя уже нарожали? У меня на работе мужской коллектив, всем уже больше 30, а семьи и детей ни у кого нет, да и вообще среди знакомых нет ни одного с детьми, как среди мужчин, так и среди женщин. А где же инстинкты?
Да я как бы вообще мимошёл, но у мочи походу личная обида на сталина который был мной упомянут в контексте религии. Ну тип ок, я не в обиде. У всех свои тараканы.
Но если уж говорить о инстинктах, то человек это высший примат и работа гормонов вызывает в нас намного более сложную реакцию, чем у животных. Животному надо всего лишь пожрать, поспать и размножиться. Человек как бы посложнее будет. Саморазвитие там, стремление к прекрасному, вот это вот всё.
Что значит до чих пор? При чем тут я? Никогда не имел такой обязанности, - приводить пруфы прежде вопроса.
К делу: Само половое влечение ты ведь не отрицаешь. Так, не?
Так вот и что это такое по-твоему, если слово инстинкт тебе не нравится? Вот о чем спрашиваю.
>Их все ещё не более пары тройки процентов от населения земли
https://www.smithsonianmag.com/smart-news/what-percent-of-the-population-is-gay-more-than-you-think-5012467/
>и они все же хотят ебаца.
А речь не шла про ебаца. Речь шла про плодиться и размножаться. Читай тред.
Жалко, жалко
>Я тебе дал пруф - конкретный гормон вызывающий влечение.
С чего ты взял что это инстинкт? Ты все что взбредет к тебе в голову называешь инстинктом?
>У тебя какой-то пунктик на слове инстинкт что ли?
Наоборот, это ко мне прицепились с инстинктами, кричат, что у человека они есть, а сами даже не знают что это. Я лишь отвектил на вопрос про дух и душу.
А я понял! Отрицание инстинктов дает тебе оправдание. Поэтому ты так и уворачиваешься чтобы дать сабжу своё определение. По твоему учение само явление отсутствует. Но и отрицать очевидное глупо. Перед тобой дилемма.
Ты пидорас, и пока нет инстинктов, ты типа не виноватый, у всех на одно встаёт, у тебя на другое. А если есть инстинкты, то ты уже извращенец.
Понял теперь, к чему клонит вас пидорская наука?
Ну а пидорги тут вообще не причём, лол, что несёте. Пидорство это генетический дефект, закладываемый ещё в утробе, и не сильно зависящий от "силы воли" индивида. Если у мужика бешеный стояк на мужиков/собак/тапочки то это лишь проявление полового влечения, которое свойственно большинству людей. Асексуальность миф, просто у некоторых людей проблемы со здоровьем из-за чего они не в состоянии вести нормальную половую жизнь(без оглядки на ориентацию). Но вроде это лечится всё теми же гормонами. Даже термин есть такой - гормональная терапия.
Да. Меня озарило, почему же он не хочет дать явлению свое определение, думал я, и тут бац, и я моментально понял, зачем это отрицание. Ход рассуждений ты видел.
Так может он и не латентный, а самый натуральный. Обманутый пидорами может быть, сам не заметит, как под хвост примет.
Религия это инструмент власти правящего класса, правого или левого - не важно.
> ассоциировать религию с политической идеологией
Это совершенно правильно до тех пор пока она служит оружием в руках власти. Если бы религия была на 100% аполитична и была просто клубом по интересам без намёков на социальное влияние то... она не была бы религией, я полагаю. Поэтому обсуждать религию в отрыве от политической ситуации, исторического контекста и социального положения совершенно бессмысленно.
Я к тому что нельзя превратить гетеро в гомо и наоборот, даже посредством насилия. О каких-то мирных перевоплощениях и речи быть не может. Вообще ориентация это очень строгая вещь, "разболтать" которую практически невозможно, можно лишь дополнить всякими извращёнными практиками.
Она не есть аполитична, но она находится над идеологией, не наоборот. Ибо власть духовная выше власти светской. Церковь имеет свои важные гайдлайны в том числе в сфере религии, соответственно, идеология должна черпать из христианской и церковной доктрины, но никак не Церковь должна приспосабливаться под идеологии или политические постулаты.
Но вне контексте христианства - есть совершенно аполитичные религии, безусловно, и есть религии соврешенно разных политических предпочтений.
> она находится над идеологией
История говорит об обратном. Идеология всегда брала верх над религией и подчиняла её себе, или даже вовсе создавала. Церковь это не более чем марионетка в руках тех, кто её спонсирует. Кто девушку ужинает тот её и танцует.
> есть совершенно аполитичные религии
До тех пор пока они мелкие и незначительные.
Ну, вполне могут и врать, это же не запрещено и у этого вполне могут быть конкретные цели. Так-то пидорги никому не мешают, но если сделать из них врагов посредством "кучи историй", и начать скреп-ляться против них, то можно на фоне гомофобных бунтов втихую протолкнуть, ну скажем, повышение пенсионного возраста, которое, кстати, заденет вообще всех, независимо от ориентации.
Но вообще да, добровольно захотеть мужика, если ты исключительно по девочкам, невозможно. Разве что у тебя изначально была бисексуальная или смешанная ориентация, когда ты вроде и любишь баб пожмакать, но вот этот мальчик... ммм... так и манит чертёнок.
>И что все врут?
А еще после просмотра аниме становятся людоедами, Япония распространяет аниме чтобы их враги съели друг друга.
https://zona.media/online/2021/01/20/anime
Теперь судья переходит к письмам, поступившим в суд от обычных граждан. Он цитирует те, в которых поддерживается позиция прокуратуры; авторы писем утверждают, что спорные материалы пропагандируют насилие, людоедство.
— Ссылаются, что это наши дети, наша родина, наше будущее. Указывают на информационную борьбу, которая сводится к насилию над детьми, — пересказывает судья Никулин письма.
> Япония распространяет аниме чтобы их враги съели друг друга, чтобы стало не с кем торговать, чтобы наступил продовольственный кризис и страна развалилась к чертям собачьим, рухнув в допотопный феодализм с рабовладением и повальной верой в ёкаев
Страна гениальных стратегов же, ну.
"...si fiat per concubitum ad non debitum sexum, puta masculi ad masculum vel feminae ad feminam, ut apostolus dicit, ad Rom.I, quod dicitur sodomiticum vitium. Quarto, si non servetur naturalis modus concumbendi, aut quantum ad instrumentum non debitum; aut quantum ad alios monstruosos et bestiales concumbendi modos"
Все началось с того, что челик спросил что такое дух и душа. Я рассказал эсхатологическую позицию христианства на эту тему, что душа это то чем обладает все живое и то, что отличает ее от всего неживого, а дух это то чем среди живого в материальном мире обладает лишь человечество и то что отличает человечество от животных.
Но челик или кто то другой сам зацепился за слово ИНСТИНКТЫ и развел очередной срач на пол треда из ничего. Это про цепляться к словам, ага. Я смотрю в великий пост бесноватые работают по тройному окладу.
>Я рассказал эсхатологическую позицию христианства
Хуйню рассказал
https://www.pravenc.ru/text/178571.html
Д. обычно противопоставляется трихотомизму - концепции, утверждающей трехчастность человеческого естества, т. е. состав его из тела, души и духа. Это противопоставление некорректно в силу ряда причин. Во-первых, именно Д. вполне определенно присутствует в библейском видении человека. Библейскими примерами в пользу трихотомизма являются Евр 4. 12 и 1 Фес 5. 23, но и эти места, трактующие о душе и духе, понимаются как 2 аспекта одной и той же духовной реальности в человеке, либо же под духом понимается благодать Св. Духа (см., напр.: Сильвестр [Малеванский], еп. С. 213-216, 227-232). Во-вторых, трихотомизм был дискредитирован ересью Аполлинария (младшего), где он представляет собой фундаментальную антропологическую предпосылку еретической христологии. В-третьих, Д. является доминирующим учением в наследии св. отцов; даже там, где трихотомизм на первый взгляд присутствует у св. отцов, речь обычно идет либо о духе (уме) как о высшей силе души (Greg. Nyss. De hom. opif. 14), либо о духе как о благодати Божией (Iren. Adv. haer. II 6. 1) (см. также ст. Антропология).
Мечтаю о плове, но чтобы были постные ингредиенты.