ХРИСТИАНСТВО ОБСУЖДАЕМ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ТРЕДАХ
FAQ: "Долбославы молятся на пеньки, ну тупыыые"
Да, возможно кто то здесь молится на пеньки.
>Традиции давно нет, это всё секта из 90-х
О языческих богах Европы действительно мало известно, большая часть это придумки нового времени, с этим невозможно спорить. Тем не менее у нас сохранился фольклор который можно здесь обсуждать. Скромный набор книг присутствует в оп-посте.
>Так что же делать рядовому язычнику?
На мой взгляд, необходимо, наконец, осознать себя в окружающем пространстве. Отложить в сторону клише, которыми обросли термины «нью-эдж язычество» и «родноверие» в собственном сознании и начать изучать локальную традицию в регионе своего проживания: посетите местные языческие места, разговаривайте со старожилами и узнавайте местные истории и верования. Верьте в потустороннее. Возможно, вновь полученные Вами знания смогут оказать существенную помощь в изменении образа язычества, возможно, Вы придёте к необходимости лично написать что-либо о путях познания Божественного в локальной традиции Вашего региона. Если по воле Богов или зову сердца Вы оказались не в регионе постоянного проживания Вашей семьи, то можете обратиться к традиции по новому месту жительства, если считаете, что готовы провести здесь остаток своих дней.
Предыдущий тред >>736195 (OP)
Да благословят боги этот тред
>языческие книги
>науковерские книги
Пиздец.
Язычество существовало ещё до появления письменности и вся информация о вере передавалась охуительными рассказами с разной степенью пиздабольства в зависимости от социальной обстановки. Нахуя тебе какие-то книжные постулаты? Европейское язычество это гибкая хуйня и разнИца от человека к человеку. В этом плане если брать литературу, то нет плохих книг.
Анон, что думаешь по поводу такого мнения, что изначально в ПВЛ, в пантеоне Владимира был только Перун (и Велес стоявший вне капища основного) а остальные боги были вписаны в пвл уже позже?
А тем более если учитывать такие моменты что:
В византийский договорах, фигурирует только Перун и Велес.
А так же, в одном из вариантов легенды о Кие, Щеке и Хориве, они установили так же два идола всего.
Касательно вставки:
>Еще более странное обстоятельство: в сообщении о Новгороде назван только Перун, а в сообщении о Киеве — шесть богов; к тому же из этих шести только Перун описан, а остальные лишь перечислены. Зато в конце рассказа о киевских событиях стоит замечание: «Мы же возвратимся к предшествующему», которое в летописи обычно указывает на конец вставки в первоначальный текст.
>В этом плане если брать литературу, то нет плохих книг
Соглы
https://www.youtube.com/watch?v=nOsFYqImKas
Это тебя выдуманные руны велесова шиза смущают? А то что у многих языческих народов было принято землю ебать и дрочить на грядки для удобрения не смущает? Задокументированная практика, кстати, канон для таких как ты.
И вообще как по твоему появляются языческие верования? Неужто из ниоткуда знание появляется, точно-точно не придумывают себе Богов и символику?
>И вообще как по твоему появляются языческие верования?
Ты считаешь что языческие верования сидит один хуй и придумывает?
>Неужто из ниоткуда знание появляется, точно-точно не придумывают себе Богов и символику?
Постепенно формируются из опыта людей. Там увидел, сям увидел, тут приснилось, тут случилось и т.д.
А далее это все обрастает постепенно новыми деталями отражающими окружающую ситуацию, некоторые истории сливаются вместе постепенно формируя новые, к ним прибавляется опять новый опыт и т.д.
>Ты считаешь что языческие верования сидит один хуй и придумывает?
Начинается все с одного хуя.
>Постепенно формируются из опыта людей. Там увидел, сям увидел, тут приснилось, тут случилось и т.д.
>А далее это все обрастает постепенно новыми деталями отражающими окружающую ситуацию, некоторые истории сливаются вместе постепенно формируя новые, к ним прибавляется опять новый опыт и т.д.
Так уверуй же в велесову руну и добавляй, че выебываешься. Каноничность и достоверность у любой языческой хуйни всегда одинакова, потому что это народное верование, а не государствообразующая авраамическая залупа.
И да, ища везде какой-то канон, достоверность, ШОБКАКУПРЕДКОВ, ты все ещё остаёшься с христианством в голове, потому что это чисто авраамическая фича с незыблемыми глиняными дощечками.
Я понимаю, что ты хочешь потроллить, но давай посмотрим правде в глаза. У язычников Греции и Рима процветал гомосексуализм. С приходом христианства гомосексуальные языческие практики были искоренены. ДО СИХ ПОР в западном обществе тема гомосексуализма является табуированной.
Единственное, что может пресечь на корню ЛГБТ движ, это христианская мораль. У язычников мы видим нравственный разброд, либо безразличие к морали, либо шатания в сторону всего маргинального.
Чел, христианство это не попы в рясах и купола, это не посты и прочая залупа, это мораль. В 21 веке христианская мораль завезена всем за исключением сентинельцев и трех уга-буга-народов Африки. Даже мюслям, прикинь. На этой морали и выстраивается государство. Греция православия приняла, кстати.
Какой ещё троллинг, прямиком из евангелия, Иоанн 13:23, 13:4, 19:26, 21:7–20. Ну а то, что ебаться в жопу можно только церковникам, а холопам нельзя, так это давно уже отменили.
>Так уверуй же в велесову руну
Которую написал один шиз с четкими намерениями.
>народное верование
Именно. Составленное "коллективным разумом" в целях пояснения, передачи и систематизации полученного опыта. Т.е. опыт конвертируется с сказ. Это и есть божественное, ибо появились они в ходе взаимодействия с миром, духами и богами.
Велесовы книги ваши, составил один хуй с конкретной целью наебать. К опыту это не имеет никакого отношения.
>ШОБКАКУПРЕДКОВ
И вот ты и обосрался. Я не считаю что должно быть так же как у предков, ибо это факту так быть не может. Изменилось время, изменилось общество и т.д. По факту так быть не может.
Нужно использовать опыт предков и набирать свой опыт.
Но это не означает что следут принимать высеры наебщиков.
Ох лол, именно в оригинальном тексте на коине ИМЕННО ЭТО и есть, чмо
https://biblehub.com/text/john/13-4.htm
А про это речи и не шло. Кроме того, любой пример можно перевернуть.
Ты писал про единство под эгидой язычества и что язычество дестабилизирует государство.
Любая не аваамическая цивилизация передает привет.
Начиная с египта, шумеров, далее к римлянам и сейчас к японии.
Нет, там этого нет. Есть слово himatia.
Гиматий — у древних греков верхняя одежда в виде прямоугольного куска ткани; надевался обычно поверх хитона.
Че мне снова вам, долбаебам, всем, каждому тупоголовому еблану, который залетел сюда из хрюсотреда, каждого школьнику возомнившему себя язычником в протест христианству не выходя из христианской топики, каждому отбитому шизлу объяснять что религия строится в первую очередь на морали, а не ебаных постах. Ты сам-то можешь вдуплить хоть чуть-чуть своей микроцефальной вонабиязыческой головкой, что есть несколько христианских течений в которых разная религиозная практика и даже РАЗНАЯ СИМВОЛИКА, там даже богоматерь одна из сект выдумала, но при этом они все христиане, потому что у них ОДНА(1) мораль.
>составил один хуй с конкретной целью наебать
Где гарантия, что языческий "коллективный разум" это не набор таких же лжецов, каждый из которых менял язычество из корыстных побуждений? Даже если процент таких изменений 50%, 25%, 10%, каково исполнять традиции, не имеющие никакой аутентичной базы?
>Это факт.
Нет. Доказывай это.
>Здесь религиозное единство достигается под эгидой государственной необходимости или принуждения.
Пруфы.
И у христиан абсолютно так же. А раскалывает народ оно во сто крат сильнее. Христиане резали друг друга активно на почве веры, вспомни количество ересей и сколько с ними воевали. И как католики с протестантами резали друг друга. И нашу историю с староверами. И т.д. Такое у язычников отсутствует, у язычников не режут обычно за то, что ты не так молишься, не такие идолы ставишь и не так богов соотносишь.
Насчет католиков не знаю, не следил за тем, как у них выглядит почитание Марии. Но вряд ли ты знаешь матчасть, раз считаешь слова "Богоматерь" и "Богородица" чем-то сектантским. Гугли Халкидонский собор, который признают все христиане, в том числе и протестанты.
А что перекат так быстро? За весь прошлый только бредора нахреначить успели. Хотя может из-за отмены квот по процентам изолирующихся на предприятиях?
>ДО СИХ ПОР в западном обществе тема гомосексуализма является табуированной.
Но у них же за последние десятилетия было множество известных деятелей с гомосексуальной любовью, развитие гомосексуальных обществ, создание гомосексуальных браков, продажа детей гомосексуалам и прочее... Даже целые кварталы радужные есть. Тут явно что-то не так.
>в пантеоне Владимира
Просто не рассматривай его как какой-то национальный пантеон. Для простоты рассуждений можно называть знать с дружиной и обычных горожан с крестьянами разными народами и покровители с системой главенства в пантеонах у них были свои.
Велес на то и "Скотий бог", что его во главу ставили те, кто занимался сельским хозяйством, животноводством и торговлей, у аристократии же всегда своя система и культура и языческие времена не исключение.
Это прямо предполагает Лев Самуилович Клейн в Своей книге «Воскрешение Перуна. К реконструкции восточно-славянского язычества». То что был святой Власий, о нём узнают южные славяне, но из-за разности міровоззрения они начинают его считать Богом, а потом попадает на Русь и полноголосуется в Волосия.
Велес превратился в святого власия, так же как Перун в святого Георгия, ты заебал уже со своим самуилычем, чмонь
>Велес превратился в святого власия
Ну, наскока я помню, там обычно Власия превращают в Волосия, а потом из-за звучания Волосия равняют на Велеса.
>так же как Перун в святого Георгия
В святого Илью Громовержца
> В святого Илью Громовержца
Спасибо, что поправил, пидорок, а ещё в кого?
А это неизвестно, Чел. Как писал Лев Самуилович Клейн, вполне вероятно, что Ярополк мог принять католичество( во всяком случае, к нему приходили люди от Папы Римскаго) и Володимѣр просто воспользовался случаем. А потом после смерти Ярополка и восседания в Киеве он просто возвращает в Князий Терем идолы, которые так же убирались во времена правления Ольги
Ошибся чуток вне терема.
>Осенью 980 г. в Киеве на холме вне дворца теремного по велению князя Владимира Святославича были поставлены деревянные статуи 5 или 6 языческих богов (по тексту неясно, различные ли фигуры Хорс и Дажьбог или это один персонаж). Во главе этого пантеона стоял Перун с серебряной головой и золотыми усами. Идолы были водружены не впервые: уже в 945 г. князь Игорь приносил клятву в Киеве же возле идола Перуна.
Как пишет об этом Клейн. Что летописец жил через много лет от событий сих и был христианином, так что многое могло изменится
>Летописец повествует, как Владимир после корсунского похода, «яко приде, повеле кумиры испроврещи, овы исещи, а другыя огневи предати; Перуна же повеле привязати коневи к хвосту и влещи с горы по Боричеву на Ручаи, и 12 мужа пристави тети жезлиемь (избивать палками)... Влекому же ему по Ручаеви к Днепру, плакахуся его невернии людие... И привлекше и (его), вринуша и в Днепр. И пристави Володмер рек: «аще кде пристанет вы, то отревайте и от берега, доньдеже порогы проидеть, ти тъгда охабитеся (избавитесь) его». Они же повеленая створиша. И яко пустиша и пройде сквозе пороги, и извьрже и ветр на рень (отмель), и оттоле прослу (прослыла) Перуня Рень, яже и до сего дьне словеть». Последние слова показывают, что весь рассказ поступил к летописцу как топоэтиологическая легенда (легенда о происхождении конкретного местного названия), стало быть из устного предания. Летописца, автора XII в., от самих событий отделяло почти полтораста лет — примерно, как нас от Крымской войны и отмены крепостного права. О точности полученных летописцем изустно подробностей крещения можно судить по точности современных семейных преданий о крепостном праве, а в сути действий язычников, еще не приобщенных благодати, летописец вряд ли разбирался лучше, чем современный атеистически воспитанный интеллигент — в символике литургии. Уже самому летописцу кое- что показалось не вполне естественным в сведениях предания, и он ввел пояснения этих мест в свой рассказ
>>740523
Археолог, историк, Доктор исторических наук, профессор, культул-антрополог, филолог и ученик Проппа.
> культул-антрополог
Величайший я бы даже сказал.
> так как про Велеса ничего неизвестно, про Волоса тоже ничего неизвестно
Кому? Самуилычу?
> в древнерусском неожиданный переход оло в еле и обратно крайне странен и необычен
Может потому что переход был не в древнерусском, дебил? Молоко/mleko - это странный переход? Или дохуя необычный?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B5
>Кому?
Любому кто углубляется в тему, а не читает родноверские сказки про скотьего Бога Велеса.
>Может потому что переход был не в древнерусском, дебил?
Молодой человек, зачем вы себе в ногу-то стреляете?
>Полногласие предположительно возникло в восточнославянском ареале около VII века
>Древнерусский язык (реже древневосточнославянский или общевосточнославянскийязык) — язык восточных славян в период примерно с VII—VIII по XIV—XV века
Так что покажите мне слова где был так же переход ОЛО в ЕЛЕ и обратно. У того же Клейна только 1 пример подобного, который мне лень приводить. Так что для древнерусского неожиданный переход ОЛО в ЕЛЕ и обратно крайне на характерен. Так что приводить тождество Волос= Велес и обратно безсмысленно.
Чел, ты же тут дурачка валяешь. Покажи мне слова восточно славянского происхождения которые обладали пологолосным вариантом и с ОЛО и с ЕЛЕ.
>seld - оселедец - селедка
А куда вы дели осолодец? А Солодку-то? Ведь по вашим словам должно быть так
>seld - оселедец - осолодец - селедка - солодка.
Хрестянские книги написанные через множество лет хороший показатель. Рыбаков благодаря им придумал Верховного Бога Рода.
>Ну и мифология Прибалтики, да, тоже родноверские сказки.
Я никогда не изучал прибалтийские сказки и могу предположить что у них мог быть свой Рыбаков и прочие исследователи, которые могли строить безумные теории или конструировать полагаясь на Индию или Германские сказки. Как некоторые выдумывают противостояние Велеса с Перуном или притягивают придуманных Лад, Лёль, Лель, Лялей и прочих к Германским Фрейям и Афродитам.
> восточно-славянского происхождения
Какое же ты тупорылое животное, какое нахуй восточнославянское происхождение, если речь о праславянских корнях. Я тебе уже привёл примеры как слова ел превратились в еле и оло в разных славянских языках, никакого стандартизированного древнерусского языка с установленными правилами метатезы ни в 7 ни в 10 веке не было, если ты своим куском говна вместо мозга до сих пор не допер. Но если тебе очень нужны примеры двух слов с оло и еле от одного ел корня в современном русском языке, то лови, кушай не обляпайся
Плева
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B
Полова
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
>>740612
Заодно сразу пелева, пока ты опять какую-нибудь хуйню не высрал
https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/44970/%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0
>>740612
>>740613
И туда же блона/болона нахуй
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/209650
> языческая литература: Иванов, Топоров, Элиаде, Гимбутас, Клейн, эдды
> науковерские книги: Иванов, Топоров, Элиаде, Гимбутас, Клейн, эдды
Одни холивары да мнения экспертов блин, а такой хороший тред был
А теперь рассказывай, почему поклонение деревянным членам лучше, чем христианство, ислам, иудаизм или восточные религии другие?
Потому. что хуй это сила, хуй это мощь, это понятный в сознании символ, это гордость за себя, радость за друзей, это счастье и удовольствие.
А что дают авраамические религии? Страдания, аскезу и потуги в постели только ради заведения детей, а получать лишний раз удовольствие греховно. И это они поропгандируют "срамность" половых органов, якобы они нелепы и над ними нужно смеяться.
Лично мне мой хуй ближе и я им горжусь, мне не нужны кресты и храмы для того, чтобы понимать себя, смысл происходящего вокруг и я гораздо духовнее тех, кто хихикает над "пописьками".
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>есть ли тред именно про олимпийский пантеон?
Нет, нету. Может тут кого из греческих язычников встретишь, но их естественно тут крайне мало.
По этой теме если хочешь узнать, дуйна форумы непосредственно греков язычников. У них там общины, действующие храмы и т.д.
Еже ли именно практиковать хочешь, у меня для тебя плохие новости
вопрос родноверам, куда родновер попадает после смерти?
К праотцам. Можно назвать это раем, можно адом, можно хадесом или хельхеймом, но у славян это называлось Ирий (по крайней мере у восточных. Хз что там у поляков и прочих). Возможно оно как-то отличается для тех, кто по разному жил, но это точно не разные миры как у христиан.
>>741064
>почему поклонение деревянным членам
>лучше чем восточные религии
Маня, там поклонения деревянным (и каменным) хуям раз в десять больше, чем у славян. При чём чем дальше от славян (т.е. чем меньше индо-европейского элемента) тем его больше.
Звучит как хуита без пруфов, а вписывание других богов в летописи ещё доказать надо
>>740361
>А то что у многих языческих народов было принято землю ебать и дрочить на грядки для удобрения не смущает
Их локальные традиции, к тому же магические, а не религозные
>>740374
>У язычников Греции и Рима процветал гомосексуализм
Во первых - там всё сложнее, чем говорят. Процветал не всегда и не везде, много где не процветал, или процветал по другому.
Во вторых - это у Греков и Римлян только. У других европейских народов такого почти не замечено
А что было до того, как государство создало язычество под свои задачи? Все в Докинза верили что ли? Государства были языческим и оставались такими, государство ничего не создавало, либо добавляло свою повесточку в уже существующую религию. Примерно как сейчас с православием
>Одним из факторов отказа народов Европы от язычества была его дестабилизирующая роль
Сколько прожил Рим при язычестве и сколько при Христианстве?
>В курсе, какой мощи там достигала эксплуатация местными царьками своих подданных?
Да, при христианском феодализме такого не было конечно
Неестественная смерть, в таком случае покойник может остаться на земле. Самоубийство тоже.
Ну и различные колдуны да волхвы тоже проблемно уходят.
Похороны простые.
Можно как сжигать так и просто хоронить. Ну и естественно покойника не хулить, выражать почтение, плакальщиц звать, хоронить в одежде, в дорогу дать (еды оставить на/в могиле, монет/зерна в гроб положить можно).
>Маня, там поклонения деревянным (и каменным) хуям раз в десять больше, чем у славян. При чём чем дальше от славян (т.е. чем меньше индо-европейского элемента) тем его больше.
Приводи научные статьи и монографии, в которых это доказывается. Пока твои слова всего лишь беспруфный бред ноунейма.
>Разве в транс надо не в полностью трезвом состоянии входить?
Это всё нюэйджевые придумки. Да и способы разные, может он реально не больше 40-50 грамм, нормально действующих на нервную систему для "перенастройки режима" перед практикой употребляет, а не напивается до блевоты, как египетские жрецы.
мимодругойанон
Настолько мертво, что существуют сотни академических работ, в том числе массивные нарративные реконструкции.
>Ну ведь о язычестве ничего неизвестно, мифология мертва, никаких источников и священных писаний нет!
И опять же, существуют целые многотомные сборники, изучающие как крупные мифологические аспекты славян, но и мелкие.
>Ну да, ну да. Слышал я про эту вашу "Велесову Книгу". Подделка!
Разумеется подделка. За академической литературой нужно искать серии книг, выпущенных под покровительством Института славяноведения РАН. Например серия книг под названием "Традиционная духовная культура славян".
>О языческих богах Европы действительно мало известно, большая часть это придумки нового времени, с этим невозможно спорить
Враньё, а ОП невежественный дурак.
>вопрос родноверам, куда родновер попадает после смерти?
Очень многое зависит от самого человека. Вообще язычество это о перерождении и большинство людей будут перерождаться. Тот самый "Ирий", про который тебе говорят, не был местом в потустороннем мире, а вполне себе реальным островом, куда, как верили древние славяне, на зимовье улетали птицы, потому что там настолько заебись. На том острове, который находится посреди море-океана, в центре находится архетипичное Мировое Древо, в восточнославянской традиции - дуб Карколист и чудо-камень Алатырь (янтарь).
Так вот, по поводу, куда какой человек попадёт после смерти. Проявившие себя воины попадут в дружину Перуна. Для этого им нужно умереть в бою, в послесмертии пройти по Калёному (Калинов) мосту через Смрадную (Смородину) реку и проявить себя перед защитниками моста, которые охраняют его от сил условного зла или же бога-конкурента в лице Велеса (Волоса), среди которых так называемые чудо-юды. Или же змеи-драконы. После того, как воин проявил себя, он попадает в дружину Перуна, который известен тем, что сражается с богом Велесом (Волосом). Это архетипичный образ борьбы между Громовержцем и Змеем, присущий всем индо-европейским религиях и генеалогически восходящий к прото-индо-европейскому мифу о мироздании.
Но это только удел воинов. Все остальные должны реинкарнировать, в том числе и боги.
Аналог Вальхаллы - есть
Аналог Тора - есть
Аналог скальдов - есть
Аналог драккаров - есть
Аналог викингов - есть
Грабили даже больше, чем сами викинги - есть
На что вы там ещё дрочите? На что бы вы там ещё не дрочили, в славянском язычестве и истории оно есть. Хоть скандинавское и славянское язычество (как и любое другое европейское язычество) это БУКВАЛЬНО одна религия, но всё же старайтесь выбирать отечественное.
Так вроде и так тут большинство именно славянские язычники. У викингов Асатру есть свой тред, но он бесславно погиб из-за шитпостеров. Впрочем, для славянина абсолютно нормально почитать еще и скандинавских богов из-за хорошего синкретизма и культурного влияния. Особенно для тех, кто живет близко к Скандинавии, там дух места как раз силен у них. Можно даже эллинских богов как дань уважения общеевропейской культуре и ее основателям. Тут проблема скорее в том, что у скандинавов нашелся Снори Стурлусон, благородный хрюс, записавший все это, а у славян приходится память предков по крупицам восстановливать.
Славянская мифология : энциклопедический словарь. С. М. Толстая, Т. А. Агапкина, О. В. Белова, Л. Н. Виноградова, В. Я. Петрухин.
Очерки славянского язычества. Толстой Н. И.
Русская мифология: Мир образов фольклора. Криничная Н. А.
Домашний скот в поверьях и магии восточных славян. Журавлев А. Ф.
Этнографические связи календарных песен. Встреча весны в обрядах и фольклоре восточных славян.
Агапкина Т. А.
Народная демонология и мифо-ритуальная традиция славян. Виноградова Л. Н.
Славянский бестиарий: словарь названий и символики. Белова О. В.
Мифопоэтические основы славянского народного календаря: весенне-летний цикл. Агапкина Т. А.
Славянский оберег. Семантика и структура.
Левкиевская Е. Е.
Ремесло Древней Руси / Язычество Древней Руси / Язычество Древних славян. Рыбаков Б.А.
Брак и свадьба в славянской народной культуре: семантика и символика. Гура А. В.
Очерки русской мифологии: Умершие неестественною смертью и русалки. Зеленин Д.К.
Истоки славянского язычества: Культовые сооружения Центральной и Восточной Европы в I тыс. до н.э. - I тыс. н.э. Русанова И.П.
Мифологические персонажи в русском фольклоре. Померанцева Э. В.
Полесский народный календарь. Толстая С. М.
Символика животных в славянской народной традиции. Гура А. В.
Язык и народная культура: очерки по славянской мифологии и этнолингвистике. Толстой Н. И.
Языческие святилища древних славян. Русанова И. П., Тимощук Б. А.
Словарь древнерусских личных собственных имен. Тупиков. Н. М.
Все перечисленные материалы можно скачать по этой ссылке одним архивом https://disk.yandex.ru/d/JaSlYOGH51gL0w
Их нет смысла почитать наравне со своими богами, потому что это одни и те же боги, буквально. Почитай ты Тора и Перуна одновременно, ты всё равно будешь почитать одного бога Громовержца, потому что ни "Тор", ни "Перун" не являются личными именами, а характеристиками. Разграничивать европейские язычества и считать их разными религиями максимально глупо.
Важные дополнения: в архиве нет очень важной книги Мифологический аспект славянской фольклорной традиции Виноградовой Л.Н. Так и не смог найти её в публичном доступе. Если кто-то расщедрится и купит её, то добавлю в архив. Это первое. И второе: эти книги, как уже говорилось, необходимый минимум для начала формирования культурного кода. Для формирования полноценного культурного кода потребуется куда больше, чем просто академические работы и очерки.
В добавку к этим материалам крайне желательно так же просмотреть всё, что есть у Маргинала по язычеству. Это поможет в формировании восприятия. Здесь не полный сборник того, что у него есть, остальное ищите сами https://www.youtube.com/playlist?list=PLpiD8-e_zTWt-oddgJssfnQ5RE0dtSINJ
Чувак, мне настолько похуй, что ты там выложил и кому это не пригодилось. Я знаю как факт, что тред читают настоящие практикующие язычники, с некоторыми из них я даже знаком. Более того, я часто отсылаю на этот тред начинающих язычников. Мне проще заняться наполнением архива и отсылать на мои посты интересующихся людей. Вот и всё.
Ну тогда и нет смысла в разграничениях. Можно спокойно Тору молиться вместо Перуна. Но вот аналог Одина я не припомню, это прямо легендарный трикстер, маг-воин из кастанедовских опусов по своему характеру. Можно делать требы разным ипостасям европейских богов.
Держи в курсе, быдло.
>>742009
>Можно спокойно Тору молиться вместо Перуна
Желательно всё же не фрагментировать своё сознание и осознавать богов в своей культурной среде, обращаясь к ним по интуитивно понятным позывным. А ситуация с Одином довольно неоднозначная. Здесь два варианта, либо Эдды это Велесова книга тех времён и её не нужно воспринимать всерьёз (что скорее всего), либо под какими-то культурно-социальными процессами, в том числе противоборством разных культов и заимствованиями, Один изменил свой функционал. Вороны Одина это атрибут Громовержца, волки Одина - это атрибут бога Войны, самого же Одина древние германцы считали аналогом Меркурия у римлян, который был торговцем и трикстером. Современные скандинавские язычники почитают его по его изначальной роли.
>Один изменил свой функционал под культурно-социальными процессами
Это. Младшую Эдду отчасти можно назвать скорее личным творчеством по мотивам саг, но Снори был настоящим скандинавом по культуре и с уважением относился к язычеству, а так же это было Раннее Средневековье и настоящих викингов-язычников было ещё очень много, их общество еще не исчезло. Следовательно, считать это "велесовой книгой" пожалуй крайне некорректно. Вот к Старшей Эдде точно никаких вопросов в плане аутентичности нет, не раз подтвержедно ведущими лингвистами-культурологами.
А вот пытался сейчас источник вспомнить, не смог. Давай тебе перескажу то, что помню. Калинов мост - это рубеж между мирами. Между миром живых и, соответственно, миром смертных. И на этом мосту происходит битва Добра со Злом. Битва между условными силами Добра и чудо-юдами (змеями-драконами). Наличие такой борьбы между Змеем и условным Добром отсылает нас к праиндоевропейскому архетипичному сюжету противостояния между Громовержцем и Змеем. Соответственно битвой между Перуном и Велесом. А признаками наличия дружины Перуна являются былины, где смертные воины (что отсылает нас к Перуну) на мосту/у моста сражаются со Змеем (что отсылает нас к Велесу). Они по факту своего участия в битве между Перуном и Велесом становятся союзниками Перуна, значит и являются его дружиной. Я позже попробую ещё найти больше информации и развить тему.
Прекрасные люди. А вот ты действительно быдло.
>>742015
Я всё же склонен полагать, что Эдды, как Младшая, так и Старшая, это плоды либо больной либо перевозбуждённой фантазии христианского сказочника Снори Стурлусона и подверженного течениям романтизма Рихарда Вагнера. Описываемое в Эддах либо полностью не существует в скандинавском фольклоре, либо предстаёт в извращённом виде. Собственно по этой причине практикующие Асатру современные скандинавы не считают их серьёзными источниками.
Более того.
У славян принято поминать мертвых, еду в дар приносить, костры возжвигать "что бы мертвых погреть", мертвые приходят в дом на разные поминальные дни и ещё куча поверий и обрядов с мертвыми + заложные покойники. Это все противоречит идее перерождения.
Откуда ты взял о перерождении, не очень ясно.
Темы о перерождении встречаются во всех версиях индо-европейской религии, в том числе и у славян. А насчёт источника функционального перерождения в дружине Перуна я тебе сейчас не смогу ответить. Не пойми меня неправильно. В какой-то из выше перечисленных работ это точно было. Но, опять же, прямого указания на это в фольклоре нет, прямым текстом там не написано, что "умер и переродился". Сам переход через мост и даже нахождение рядом уже говорит о факте смерти. Это как с ситуацией вокруг избушки на курьих ножках. Когда Иван-царевич говорит ей повернуться к нему передом, а к лесу задом, он проводит устный ритуал по перемещению в другой мир, где избушка на курьих ножках будет для него открыта.
>Это все противоречит идее перерождения
Да нет, на самом деле. Существует целая концепция мультисоставной души, описанная ещё античными философами. Душа состоит из имени/ассоциации себя с чем-то и кем-то, чести/славы/памяти и сознания, от меньшего к большему. Меньшее умирает и почитается, большее перерождается. Этот же концепт частично используется в христианстве, когда христиане приходят туда, где находятся личные останки человека/имя, почитают память и знают, что его душа в раю/аду.
А по поводу перерождения у славян существует множество материала, многие из которых сохранились и по сей день в виде суеверий. Например, суеверия про связь души умершего с птицами. Или деревьями у могил. Вот тут собраны некоторые доказательства со ссылками на источники http://triglav.ru/forum/index.php?s=7bd0a1dff43a0d126b74d28e1b654578&showtopic=1135&view=findpost&p=8189
>Существует целая концепция мультисоставной души, описанная ещё античными философами. Душа состоит из имени/ассоциации себя с чем-то и кем-то, чести/славы/памяти и сознания, от меньшего к большему. Меньшее умирает и почитается, большее перерождается.
А к славянам это какое отношение имеет?
>Например, суеверия про связь души умершего с птицами. Или деревьями у могил.
Ну так по повериям в виде птицы душа и у ходит в загробный мир. А деревья, сами по себе связанны с загробным миром. Где тут перерождение?
> ссылка
Позже поразбираю. Но быстро пробежав глазами, не заметил ссылки на то откуда и что было взято.
>осознавать богов в своей культурной среде, обращаясь к ним по интуитивно понятным позывным.
Если брать чисто интуитивно-понятную и т.д. культуру, то Тор получается уже ближе, про него хоть больше известно.
>Вороны Одина это атрибут Громовержца, волки Одина - это атрибут бога Войны
В общем-то и то и то по сути падальщики (волки не только охотятся), они налетают и набигают после сражения чтобы кушац. А громовержец только Тор, Один ни разу не метал молнии, он, судя по сагам и не такое умеет, но ни разу не кинул молнию. "Бог чистого неба" это Тюр, он как раз и поблагороднее и прочее, осталось описание, что он именно бог войны, но он на вторых ролях у Снорри, тем более с одной рукой не повоюешь, видимо почетный инвалид.
>А к славянам это какое отношение имеет?
Прямое, так как эта концепция была предложена представителем индо-европейской школы философии, в рамках индо-европейской религии.
>Ну так по повериям в виде птицы душа и у ходит в загробный мир. А деревья, сами по себе связанны с загробным миром. Где тут перерождение?
Нет, именно что вхождение души в птицу или дерево. Птицы и деревья это физические объекты, они в принципе не могут быть душами. Души умерших именно что "внутри" них виделись древним славянам. Соответственно, у них были представления о переселениях души.
Я вот сейчас быстро пробежался по обоим трудам про язычество Рыбникова и там много раз фигурирует утверждение, что славяне верили в перерождение. Правда он связывает это с тотемизмом ещё в охотничий период, не предоставляя свидетельств из известного фольклора. Как будет время и желание, ещё чекну.
У славян всё равно покруче будет.
> Прямое, так как эта концепция была предложена представителем индо-европейской школы философии, в рамках индо-европейской религии.
Так, ага. А как это к славянским верованиям относится? Если я придумаю какую либо концепцию, это не значит что индусы ей следовать будут.
> Нет, именно что вхождение души в птицу или дерево. Птицы и деревья это физические объекты, они в принципе не могут быть душами. Души умерших именно что "внутри" них виделись древним славянам. Соответственно, у них были представления о переселениях души.
Они в ФОРМЕ птиц улетают. Ты разницу чувствуешь?
> много раз фигурирует утверждение, что славяне верили в перерождение.
> не предоставляя свидетельств из известного фольклора.
Ну и что тут обсуждать тогда? Слушай, это не серьезно. Я тоже могу утверждать что, допустим, славяне на слонах ездили. Но если я это без пруфов буду утверждать, то я буду просто пустослов.
>А как это к славянским верованиям относится?
Я же говорю, что в рамках индо-европейской религии.
>Они в ФОРМЕ птиц улетают. Ты разницу чувствуешь?
Эм, нет. Птица всё ещё физический субъект, это не соответствует видению души у славян. Славяне видели птиц и указывали на их душевную связь с покойниками, отсюда и множество устного фольклора, связанного с физическим взаимодействием между живыми славянами и птицами. Если, по твоему мнению, душа пребывает в форме птицы, то видеть её древние славяне не могли.
>Ну и что тут обсуждать тогда?
Да в принципе никак. Я в общем-то этот отрезок текста специально отдельно написал, потому что он задумывался как вставка "между прочим".
> Я же говорю, что в рамках индо-европейской религии.
И? Это не славяне по думали. То что у них такие идеи были, нужно доказывать.
>Если, по твоему мнению, душа пребывает в форме птицы, то видеть её древние славяне не могли.
С чего это не могли? Домовых, мертвых, полудениц, кикимор и т.д. видят, а тут вдруг не видят.
>"бог- эта проста способ разграничения территории в сознании людей, которого на самом деле не существует, азазаз филасафия, аригинальный калцепт, свежий взгляд"
>лавкрафт
Бляяя, опять этого научвпопера-псевдофиласафа принесли. УнтерЧмо - просто эталон омегана-инцела, недоэрудированного псевдоинтеллектуала и пиздлявой диванной чмохи. Единственное, для чего он использует некое "язычество"- интеллектуальный онанизм и словоблудие одних и тех же тем на протяжении нескольких лет, все из них просто сводятся к альт-райт мемной повесточке западных инцелков, почему-то вдруг ставших дрочить на "тродицию", хоть никак ни к чему за пределами интернета не прикасающихся.
Ну если у тебя есть какие-то связи, то можно (живёшь там, имеешь родственников, не обязательно родных, жены, мужья, товарищи после обряда братания).
Если нет, то это глупо. Ибо связи у тебя по сути нет. Духи места, предки, все остальное другое, с тобой не связанное.
>взять характеристики Тора
К сожалению, Тор у нас больше представитель "низкой мифологии", если угодно это герой былин, Геракл с подвигами, некто взаимодействующий с "реалными людьми", а не с персонажами из "времени богов". Перун же, по крайней мере во Владимирском пантеоне, условно Зевс Громовержец, а вовсе не "рубаха парень".
Сап, Двач.
Помогите советом. Ношу славянский оберег, но чувствую, что моя душа и кровь тяготеет больше к скандинавскому пантеону, к тому же, о нем больше информации и т.п. Так вот: можно ли использовать дальше этот оберег, но при этом верить в древне-германских божеств?
Все же языческие Боги крайне схожи между собой, может это одни и те же божества, но с разными именами?
>может это одни и те же божества, но с разными именами?
Так и есть. Это одни и те же боги, под разными именами, которые даже и именами-то не являются, а их характеристиками. Тор это не имя, а обозначение природного явления, как и Перун. Как и Зевс. Как и все прочие.
>матерь лада
Имена богу интернета и покровителю скидок уже придумали?
>Если у меня нордические предки
До конца XIX века твою прапрабабку или прапрапрабабку могли в любой момент перекупить или перепродать другому барину в другое поселение для поддержания здоровья популяции своего "скота".
Так что набор предков мог быть огого каким разнообразным.
Согласен, тут вопросов нет. Но, дружище, мне нынешний фенотип говорит о многом. Очень много рецессивных признаков и прочего. +Родители нордического типа. А родословную я изучал до пра пра пра деда и там уж точно не было никаких рабов и прочего скама, только служилые / зажиточные
> Согласен, тут вопросов нет. Но, дружище, мне нынешний фенотип говорит о многом. Очень много рецессивных признаков и прочего. +Родители нордического типа. А родословную я изучал до пра пра пра деда и там уж точно не было никаких рабов и прочего скама, только служилые / зажиточные
Ни у кого не осталось случаем?
Древние самотыки?
Что-то местные объясняли, когда в якутской области жил, что-то дядя которому тоже местные объясняли. Из того что пользую, больше медетативные практики, или около того. Ничего шизотерического, только измененное сознание, времявосприятие, дыхательные чутка, ритмические.
Пробовал в горловое вкатится, пока бросил
Хватит спойлерить!
мимо Ялдабаоф
Скорее религия это пристройка к идее пантеизма.
Как и в христианстве, так и в язычестве Бог это сам мир вокруг, единый дух, который пронизывает все. Люди просто спорят о вторичных признаках и способах описания этой идее и соревнуются в том, у кого фантазия богаче.
Так в твоей системе координат получается вторичные описательные системы важнее, чем сам Бог? Концепция самого Бога то одна у всех религий. В пантеизме, как и в язычестве Бог это всеобъемлющая, однородная и единая субстанция, которая содержит в себе и твои описательные фантазии.
>всеобъемлющая, однородная и единая субстанция
Это может быть некая "Вселенная" или там "Род" или "Карма", которая сама по себе не личность и не имеет разума, а просто является стихией и/или системой.
>Концепция самого Бога то одна у всех религий
Концепций дохера: например может полностью отрицаться некий абсолют или тупо не затрагиваться. Допустим, поклоняешься богам своего островка, которые создали тупо твой остров и тебе абсолютно насрать на то, что кто-то где-то както может быть вселенную создавал или хотя бы планету целиком, ващепох.
Степень трансцендентности объектов поклонения абсолютно разница: где-то это всекосмическая всеастральная НЕХ, а где-то просто покровитель твоего рода/поселка/города, практически старший родственник, при этом без концепции того, что кто-то есть более главный чем он, кому бы он подчинялся.
>Ну, наскока я помню, там обычно Власия превращают в Волосия, а потом из-за звучания Волосия равняют на Велеса.
Передергивать можно сколько угодно, единого "правильного" произношения не было, диалекты еще не объединились, чтобы превратиться в говоры чего-то единого.
Тут конечно смотря как. Обычно поклонение Баалу, идет через все эти иудо-христианские демонологии и все в таком духе. Но в этом случае адепт поклоняется не столько самому Баалу, сколько его образу созданному авраамистами.
>Баал на самом деле был ни из злых богов семитской мифологии, а такой же как и все остальные, ничем не хуже и не лучше
Так и есть.
для этой рогатой хуйни, признавайтесь
На картинке Пан (Фавн). Судя по рогам точно не один из сатиров, у них маленькие а именно хозяин леса. Очень странно, но я всегда думал, что раз это хтоническое божество, то греки всегда пририсовывают неестественно большой пинус (у сатиров по пропорциям раза в полтора-два больше), а тут размер естественный а у второй фигуры побольше будет.
При христианстве в два раза больше почти.
Хронологические рамки существования Римской империи охватывают период времени с правления первого императора Октавиана Августа до раздела империи на Западную и Восточную и последующего падения Западной Римской империи, то есть с 27 года до н. э. по 476 год. Восточная часть Римской империи с центром в Константинополе существовала ещё 977 лет — до падения в 1453 году.
Однако уже в 1675 г. царь Алексей Михайлович разрешает продавать крестьян без земли
Торговля людьми продолжалась в России вплоть до февраля 1861 года. Правда, появляется формальный запрет продавать крепостных с разделением семей и без земли, а также ограничено право беспоместных дворян приобретать крепостных
Меньше 200 лет короче была такая практика
Вот вы все пишите и пишите про это. А информацию о том насколько этим вообще занимались никто не пишет. А знаешь почему? Потому что это было очень редкое явление. Если можно - не значит что все каждый день так делают. Крестьян бывало продавали и покупали. Но почти всегда это делалось вместе с землёй. Отдельно чтобы купили пару крестьян, оторвали от семьи и отправили в другие земли - такого в принципе почти не было.
Гардарика - Один, к тебе мой путь.
https://youtu.be/PyGTEnyCRN4
> На мой взгляд, необходимо, наконец, осознать себя в окружающем пространстве. Отложить в сторону клише, которыми обросли термины «нью-эдж язычество» и «родноверие» в собственном сознании и начать изучать локальную традицию в регионе своего проживания: посетите местные языческие места, разговаривайте со старожилами и узнавайте местные истории и верования. Верьте в потустороннее. Возможно, вновь полученные Вами знания смогут оказать существенную помощь в изменении образа язычества, возможно, Вы придёте к необходимости лично написать что-либо о путях познания Божественного в локальной традиции Вашего региона. Если по воле Богов или зову сердца Вы оказались не в регионе постоянного проживания Вашей семьи, то можете обратиться к традиции по новому месту жительства, если считаете, что готовы провести здесь остаток своих дней.
А знаете, ОП то во всём прав. Вчера же масленичная неделя началась? Вчера вычитал про то как связан Хорс с этим праздником, оказывается вся мулька состояла в том что Хорс прогонял Марену, которая выпустила из нави смерть, мороз и голод. Вчера нажарил блинчиков и отдал одну Хорсу, в качестве жертвы. Планирую погружаться в суеверия и дальше, и всем, кстати, советую это делать.
Проблема скорее в том, что большая часть объединений двигают странные темы и паразитируют на родноверии.
Посещал и общался с разными общинами и все выглядит очень печально.
Часто всерьез рассматриваются такие вещи как книга Велеса, работы Петухова, Хиневича и т.д.
И там действительно верящих людей мало довольно. А для большинства "волхвов" и прочих деятелей это просто бизнес.
+ ко всему лютые внутренние тёрки, делёж имущества, влияния, манипулирование и т.д. из за чего вопрос практики и веры уходит на задний план.
Так что для себя просто небольшое объединение запили с ребятами, нас тут постоянных 5 человек + сезонные товарищи одиночки с которыми справляем порой праздники (ту же Масленицу собираемся мы + одиночки + из спортивных секций ребята приходят + ну и так обычный народ подтягивает, в основном зумеры).
Ну и по мелочи одиночкам помогаем (чур подогнать, амулет сделать и т.д.)
Так что ищи адекватных людей и пили свое небольшое объединение лучше.
Только принес без сжигания, вставив его как киль в землю под дубом. Снег идет просто, и не подожжешь особо на месте там.
Ну, там внутри по-разному. Это не монолитная организация вроде РПЦ, просто объединение разных общин.
В своем манифесте они отрицают работы того же Хиневича и иже с ним, но по общению с ними, многие котируют удобные им элементы.
Велесову книгу ну так, используют но делают замечания что тип возможно подделка.
Опять-таки, внутри там по-разному, разные люди, но многие всю эту тему полностью или частично принимают.
А во всем остальном что писал в прошлом посте, все также.
Все чучела подготовили? Просите своих тянок блины печь.
> в настоящее время с распространением нет никаких проблем.
Анус ставишь?
Перерождение природы, цикличность, осень-зима, после которых неизбежно наступает весна и прочая и прочая. "Зло", как то, что приносит за собой благо, без которого невозможно "Добро".
Ну и как вариант возможность посоветоваться с мертвым прадедушкой, а если сам помрешь, то станешь выше рангом, так как советоваться будут уже в том числе и с тобой.
>Но согласись, Ярило более положительный персонаж
С точки зрения той части язычников, о которых я говорю, им типа одинаково поклоняться нужно, и чучело жечь, но с уважением=) и не смещать все лавры исключительно к дневным силам во время восхваления, принесения треб и прочего.
Смеюсь над обрыганами с их деревянными дилдами. Мой Бог Непобедим и Лучезарен!
Это общеизвестный факт: представители знати и те, кем они управляют это всегда разные культуры/этносы, даже если это условно представители одной и той же нации без учета захватнических теорий и теорий заговора, у них просто всегда "своя тусовка" в которой они варятся поколениями. Если госрелигия одна (однородна), то все равно будут некоторые отличные взгляды через собственную призму восприятия, что уж говорить о язычестве, где так и так у каждого рода свой особый покровитель помимо каких-либо условно общих божеств.
Так - это как? То, что церковь поддерживала якобы консервативные ценности - это влияние окружающей среды. Так же под ее же влиянием церковь сбросила эту маску, вот и все. А христианская мораль была левой всегда. Но, на самом деле, левая идея бы появилась и без христианства в другом виде, ибо рабская мораль будет существовать всегда. Социализм, леволиберализм, христианство и нацизм - это идеологии для слабых, убогих, рабов и угнетенных ресентиментных опущенцев.
>И так, конечно, было всегда, а не последний век
Еще так было первую пару сотен лет с начала возникновения христианских общин, но после массового распространения среди всяких дремучих народов, некоторые представления о равенстве внутри этих своеобразных первых комунах и прочие относительно прогрессивные постулаты (про равенство мужчин и женщин и т.д.) на тысячелетия отошли на второй план. Эта была своего рода религия для анархистов, не признающая "отс" перед любой земной властью, но сейчас что получилось то и имеем.
> А ещё христиане уничтожали пидарасов
Уничтожение пидарасов началось только в конце средних веков, и объяснялось тем, что гомосексуализм это преступление против естественного закона природы, который Фома Аквинский приравнял к закону божьему. Какое отношение это имеет к христианство с его адельфопоэзисами и прочими гомобратствами я хуй его знает. В моем понимании - никакого.
За германское язычество точно не скажу
Но по славянскому есть немного инфы. Перун - дуб, возвышенности.
Велес - леса, болота, низины, деревья вероятно ель, берёза.
С остальными богами сложнее, там нужно по функциям смотреть (Дажбог к примеру, вероятно тоже возвышенности, Стрибог открытые пространства и т.д.)
Никаких секретов тут нет.
Определись с кем связываться собрался.
Потом подготовься в зависимости от того, как ты хочешь проводить ритуал. Можешь просто хорошо настроиться, принести требу (ну тут классика, молоко, хлеб, мед, выпечка, деньги, квас, пиво, сыр, творог, ценности какие и т.д.), и посидеть, по созерцать то место. Но это так, простейшая штука.
Чем больше труда и усилий вкладываешь, там лучше.
А вообще, задай вопрос конкретнее, с какими именно духами связаться хочешь?
Ну смотри.
Уважительное отношение к самому лесу должно быть, что очевидно.
Ходи чаще в лес, старайся его почувствовать. Возьми пару пакетов больших мусорных и собирай весь мусор который встретишь в лесу.
Можешь вообще себе за привычку взять когда идешь через него по дороге мусор собирать.
Далее. Войдя в лес, оставь небольшую требу на/в пне, озвучь что оставляешь это дедушке (можешь в принципе как тебе больше нравится назвать его).
Найди "сильное"/подходящее место в лесу. Понять что это оно не сложно, просто смотри и оценивай, почувствуешь нужное (можешь ориентироваться на камни, необычные деревья, ландшафт и т.д.).
Как найдешь, расчисти его от мусора если есть и просто сядь.
Поприветствуй местных обитателей как тебе будет удобно и сиди созерцай место.
Касательно созерцания немного подробнее. Это вообще крайне важная практика. Для начала расслабься, прими удобную позу, направь все внимание на нужное место и сиди наблюдай. Наблюдай за деревом, как оно живет, колышется, изгибы его коры, жучки ползающие по нем и т.д., камни наблюдай, землю и т.д. Наблюдай как частные фрагменты картины, так и всю картину целиком. Ну и естественно пробуй настроиться на это место, "понять" его.
Чем дольше и чаще ты это будешь делать, тем естественно лучше. Ну и естественно требы приноси.
Так же, если ты решишь сильно связаться с местом, можешь начать зарисовки делать, вести журнал с описанием этого места, что видел, что тебе показалось важным, какие растения там живут, насекомые и т.д.
Еще хорошей практикой будет забота о каких либо растениях, можешь выбрать одно или несколько и навещать периодически, подкармливать, лечить и т.д.
Потом не забудь поблагодарить, попрощаться и спокойно уйти.
Ну и в целом труд и усилия вкладывай в это все.
Творчество еще хорошо помогает в практике. Я к примеру люблю вырезать небольших духов из дерева и ходить развешивать их на деревья, под деревья класть, под пни, в камни и т.д.
Так что тоже можешь какие либо творчество приобщить к практике.
Только через сон. С духами места, с духами мёртвых и т.д. Вот здесь подробно, с реальными историческими референсами.
https://www.youtube.com/watch?v=NtSsTxYRXMU
Вполне. Зависит от того, какой изначальный смысл ты сам в неё вкладываешь. Вообще нужно искать референсы среди былин, если таковые есть. Что обычно случалось на утро с персонажем былины и что ему снилось. Можешь заняться, если интересно.
http://www.byliny.ru/content/text
>>750624
Уборки леса придумали современные зелёные, делая это несомненно полезное (для леса) дело просто держи в голове что никакой древней традиции за этим не стоит.
Бездействие под странными деревьями, созерцания жуков это то на что человек тысячу лет назад, в нашей широте, время тратить бы не стал. Эти пляски восхищения природой нужны замученному городскому жителю, иной опыт, держи в голове что традиции нет, разные люди, разное время, мотивы и цели.
Делай что хочется, не забывая кто ты и где.
Во-первых, древние капища содержались в ритуальной чистоте. Священные рощи тоже. Если ты об этом не знал, то зачем вообще зашёл в этот тред? Естественно, тогда не было такого количества мусора, особенно который лежит и не гниет годами и десятилетиями. Но ни один древний человек не мог даже подумать о том, чтобы выкинуть около священного места кости или черепки от посуды. И как ты объяснишь многочасовые и многодневные ритуальные пляски раздичных индеских и шаманских племен? Тоже новодел городских бездельников, лол? Это не ты политосрач в Асатру треде разжигал, незнайка?
>>750635
>Уборки леса придумали современные зелёные, делая это несомненно полезное (для леса) дело просто держи в голове что никакой древней традиции за этим не стоит.
Про древнюю традицию там и слова не было. Но ритуальная частота была, в некоторых славянских храмах, как минимум на поздних этапах, даже дышать нельзя было. Ну и то что это положительно скажется на твоих отношениях с духами местными, факт.
>Бездействие под странными деревьями, созерцания жуков это то на что человек тысячу лет назад, в нашей широте, время тратить бы не стал
Ясен хуй, крестьянам не сильно до этого.
А вот волхвы вполне себе могли (хотя этого мы конечно и не знаем, но сама практика имела место быть или же ты будешь отрицать практику созерцания у тех же шаманов?).
>Эти пляски восхищения природой нужны замученному городскому жителю
В том числе, да. Но это и не отменяет того, что это нужно в такого рода практике. Та же медитация есть тоже самое по сути, но с другим акцентом. Подобного рода практики так же существовали и ранее (конечно без журналов наблюдения места и т.д., это современные инструменты просто), созерцание было одним из немногих инструментов познания мира вокруг на тот момент.
Понятие мусора у людей разных эпох отличаются, срали подальше, вот тебе и чистота. Шаманские племена зачастую не земледельцы, как славяне, страдать хуйнёй больше времени.
>>750645
>Ясен хуй, крестьянам не сильно до этого.
А вот волхвы вполне себе могли (хотя этого мы конечно и не знаем, но сама практика имела место быть или же ты будешь отрицать практику созерцания у тех же шаманов?).
Не спорю
>В том числе, да. Но это и не отменяет того, что это нужно в такого рода практике. Та же медитация есть тоже самое по сути, но с другим акцентом. Подобного рода практики так же существовали и ранее (конечно без журналов наблюдения места и т.д., это современные инструменты просто), созерцание было одним из немногих инструментов познания мира вокруг на тот момент.
Так ли в европе была развита эта околовосточная тема с созерцанием?
>Не спорю
Ну вот.
>Так ли в европе была развита эта околовосточная тема с созерцанием?
За всех сказать не могу, но у кельтов подобные темы были вроде, у греков что-то похожее (но там не очень понятно, более смутно на самом деле).
Сюда к стати можно отнести гадания, вот там не редко созерцание применялось (в том числе и у индоевропейцев), но зачастую конечно более фрагментарное нежели целое.
Если даже об античном язычестве нам известно больше, чем о славянском, то почему бы не заниматься реконструкцией, как того диктует нам интуиция, религиозное чувство, ощущения? Почему чванливые научпопы-псевдоисторики так любят травить наших братьев, так называемых неоязычников за то, что они "поклоняются пням", "неправильным ведам", "нью-эйджеры" и тд? Разве это плохо, что в отсутствие организованности и чёткой очерченности язычества для большинства верящих, люди занимаются религиозным творчеством через свои индивидуальные ощущения. Язычеству, если оно истинное, внутренний поиск богов и духов не может повредить. Оно всё равно найдёт путь к сердцу человека. А вот бездействие, цинизм, псевдонаучное снобство и неуважение к братьям по вере, вульгарный материализм наносят вред язычеству. И ещё какой.
Очень жаль, что многие, даже здесь, не понимают этого.
Тут некоторые дурачки (больше заметно в паре предыдущих тредов) пытаются выцепить "культурный код", чтобы всё было ТруЪ, чтобы была какая-то общая линейка. Вот это как раз более неправильный подход, так как все должно быть естественно без привязки к какому-то конкретному "запланированному" направлению, иначе получим очередное христианство, только с другим антуражем
>Тут некоторые дурачки (больше заметно в паре предыдущих тредов) пытаются выцепить "культурный код", чтобы всё было ТруЪ, чтобы была какая-то общая линейка.
Ну удачи им в поисках великих догматов. Столько учёных бьются над малейшей деталью материальной и культурной жизни восточных славян, а Вася из Сызрани составит нам канон, реконструирует целую мифологическую систему, которая будет безоговорочно принята всеми язычниками России и начнёт набирать популярность.
Прям таки уже вижу это.
Удваиваю. Ощущения и созерцание Природы,где живут наши Боги - очень важно. Это не должно быть догматичным, да. Но так же важно не нафантазировать хуйни типа Хиневича и Велесовых книг со славяно-арийскими ведами. Нужен тончайший баланс, язычники должны быть в этом лучше тоталитарных догматиков-авраамцев.
>Только без хуйни про белую раSSу плез.
Без хуйни про белую расу, это всегда пожалуйста. Сам считаю, что наличие в язычестве долбоёбов-расистов лишь вредит язычеству ибо люди начинают думать, что светлые славянские верования и нацистская идеология, это одно и тоже. Что все язычники по совместительству расисты и язычество для них лишь часть их националистических политических взглядов. Это не так.
По поводу общего положняка можно прочитать здесь: https://cyberleninka.ru/article/n/kratkaya-istoriya-izucheniya-yazychestva-vostochnyh-slavyan/viewer
Среди общих моментов: Дуалистичность. Вера в борьбу двух начал. Добра и зла. Причём у всех славян.
Два уровня богов: Высшие боги и низшие (прибоги, духи). При этом высший уровень развивается из низшего.
Имена бога солнца - Дажьбог, Белбог, Белун, Ярило, Ладо.
Не нужно видеть в этом кучу лишних сущностей.
Обожествление и одухотворение сил природы, культ предков, культ домашнего очага, сакрализация годового цикла праздников (не празднуешь масленицу не язычник!) и жизненного пути.
Это совсем значимые и общие моменты. За остальным обращайтесь к научным работам. Тот же Рыбаков, несмотря на довольно спорные концепции, заслуживает внимания.
Да и солярно-мифологическая и критическая школа подарила нам немало значимых и интересных работ, позволяющих реконструировать многие, но к сожалению далеко не все, элементы славянского язычества. Однако, ищущий знание всегда его найдёт. Именно поэтому язычество будет жить.
Забыл ещё долбославов, инглингов и всякие прочие НРМы.
Единство язычества, это хорошо, но подобные персонажи играют на руку христианским пропагандистам и способствуют не только тому, что от язычества отворачивается часть думающих интеллектуалов, но и дают повод для правоохранительных органов приравнять язычество к экстремизму и на радость попам поставить вне закона все попытки его реконструкции.
Нет, прикрепил случайную картинку из папки "язычество". К тексту эта фотография никак не относится.
>смотрит в монитор 24/7
Поклоняемся сразу трем богам: богу электричества, богу хардвара и богу интернета. И хуйли ты сделаешь, чмонька?
Это скорее говорит об уровне анона, чем об охуенности обсуждаемых нами граждан. Но с тем, что они, в отличие от анона, пытаются хоть в какой-то религиозный опыт, нельзя не согласиться.
Рекомендую посмотреть фильм "Колдовство, куклы и поклонение огню: как живут современные язычники | ТОК"
Просто представьте, как было бы круто, если бы эти новые верования образовали бы отдельную систему и язычество в России стало бы, как синтоизм в Японии. Непосредственной частью культуры народа!
Эх, мечты.
https://youtu.be/KxlCJY6Dr6U
Обратите внимание, большинство язычников из фильмов имеет своё хозяйство, землю, живут в частных домах. Высокомерный же анон из хрущёвской многоэтажки в центре города, мнящий себя при этом главным специалистом по язычеству только из-за того, что посмотрел видосики хорошего ни в чём балабола убердегенерала и прочитавший от силы пару страниц научпоп книжки Клейна, на их фоне выглядит попросту жалко.
И это при том, что они родноверы, фанаты вед, неоязычники, полагающиеся только на свой религиозный опыт, а он суперкрутой учёный, нашедший в безжизненных сочинениях единственно верный культурный код, которому должны следовать все язычники.
> >Тут некоторые дурачки (больше заметно в паре предыдущих тредов) пытаются выцепить "культурный код", чтобы всё было ТруЪ, чтобы была какая-то общая линейка.
> Ну удачи им в поисках великих догматов
>>750964
> было бы круто, если бы эти новые верования образовали бы отдельную систему
Дружок, да у тебя же шизофрения
Сорян, у вас обеих носы красные прост
Я все же думаю, что язычникам нужна просто зонтичная организация, представляющая взгляды и защищающая наше многообразие. Причем даже глобальная. Чтоб индуист смог поговорить с индейским шаманом. И эта организация защищала бы нашу разношёрстную компанию и языческие интересы на мировом уровне. Но с другой стороны, мне часто думается, что язычники могут быть только раздробленными и обособленными в малые группы, как сейчас. А то на примере нашего, славянского язычества большие группы и организации вырождаются в подобные шизосекты с гуру. Может, вечная идеологическая война и раздробленность - наша сила.
Шире бери - межгалактическая
>>750974
>>750982
>>750985
Анончик, ты чего такой злой? Давай так: ты всех затроллил итт и все оценили твое чувство юмора. Теперь, когда ты всех победил, расскажи - в чем суть твоих претензий к местным? Что тебе не нравится? Если ты просто затролить всех хотел, то это зря. Тут и так сидит 2,5 язычника, которые хотб в практики пытаются. Если ты их выгонишь, то тред умрет. Не надо так, мне вас интересно читать.
>Отрицать, что русский фашизм и славянское язычество разные вещи
Хех, забавные вы лалки
Долбоеб, я спросил, что с Убермрагиналом не так, ты же тут же порвался. С тобой тут не один человек разговаривает, запомни.
>Среди общих моментов: Дуалистичность. Вера в борьбу двух начал. Добра и зла. Причём у всех славян.
Сейчас у части язычников идеи о том, что "Тёмные" и "Светлые" начала просто работают вместе, а не борются между собой. Знакомые волхвы и имянарекают в честь светлых богов днем с именами светлых богов на устах и точно также проклинают ночью с именами тёмных, иногда, очень редко имянарекали "по чернухе", так как некоторые, порой, хотели посвящаться в тёмные маги.
Рыбаков или Клейн? Лично я за Рыбакова. Наиболее полная и последовательная работа.
Я лучше трапорассказы почитаю
И так, что мы имеем по богам. У нас есть два бога, Дажбог и Хорс, которые зачастую интерпретируются как солнечные божества.
Но так же есть и следующее мнение: Хорс это лунное а не солнечное божество.
Именно это вариант на мой взгляд есть наиболее убедительный, т.к. о связи Хорса и солнца толком ничего не говорит (кроме различных лингвистических изысканий, которые может и нужно брать во внимание но они не являются каким либо доказательством), а вот о луне, вполне себе (повесть временных лет).
Таким образом, Дажбог солнечный бог, Хорс лунный бог. Конечно простор для дискуссии тут большой
Но есть еще одна "проблема".
В славянской миологии в целом, обычно месяц это мужчина/молодец и т.д., а солнце обычно имеет женский образ красна девица/сестрица и т.д. (у наших ближайших родичей балтов так же)
Вопрос в том, как это все соотносить и беря все это во внимание, является ли Дажбог солнечным божеством вообще?
Ебаный ты лентяй, 30 секунд поиска
vk com/doc207989617_580663977?hash=8ffda34c7baa3fc037&dl=4f8b807d054392fc08
С таким настроем можешь даже и не лезть в тему, ибо читать нужно много всего и разного (и не все есть на флибусте, да, иногда придется ручками минутку погуглить)
Чуваки, это я - Пан, нах вы передо мной рогатки свои раздвигаете?
Не все из списка читал нормально, но в целом шизи вроде там особо нет, так что читать можно.
Другой вопрос, что стоит понимать что там может быть устаревшая/не полная информация в силу возраста произведения, личные додумки автора, опора на фальшивые источники (хотя на тот момент это конечно и не было известно, но кстати у иванова-топорова иногда встречается такая хуйня), опора на труды других исследователей занимавшихся кабинетной мифологией и т.д.
Это в целом проблема исследований славянского язычества (и чем старее работа, тем больше в ней проблем).
О большом количестве различных находок и т.д. тебе придется самому искать информацию, т.к. последнее время не выходило толком никаких исследований крупных.
А вообще, если ничего не читал толком, то могу предложить такой список:
Гейштор
Пропп (работы касательно сказок)
Демонология полесья
Историографию Клейна (дальше пока не лезь, чисто обзор исследований читай, не плохая вполне критика)
Можно еще Бескова почитать (ну это так, скорее как предисловие к исследованию дальнейшему)
А далее по основным крупным исследователям уже иди
Ну и естественно различные источники сам читай (былины, сказки, слово о полку, голубиную книгу и т.д.)
Кроме того, для общего развития не плохо будет навернуть золотую ветвь, Элиаде
>На известном интеренет-ресурсе язычников-родноверов "Ари.ру", опубликована весьма откровенная и знаковая статья – фактическое признание в сатанизме (https://ari.ru/news/3787/) с призывом провести ритуальное "съедение" Путина.)
>Если кто раньше считал, что родноверы это такие заблудившиеся патриоты, то после прочтения следующего материала, сомнений не остается: родноверы – слуги сатаны.
Вкусно хоть было?
>Путина съели, фашисты, бэндэры
Насколько пьяном? В принципе и приходские священники в "офицальной религии" спокойно могут в некоторых исключительных случаях пропустить 50-100 грамм и спокойно отслужить (на дне рождении родственника символически пригубить или, например, на улице лютый мороз и чтобы не простудиться в дальнейшем и т.д.). А ведь там регламентов огого, хоть жопой жуй.
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА
ХУЙ ПИЗДА ДЖИГУРДА