Если Бог милосерден и добр, зачем он создал мир таким? Если страдания человека можно оправдать тем, что после смерти его может ждать вечное блаженство, то за что Бог мучает животных?
Если Бог всемогущ, что мешало ему сделать так, чтобы природа была устроена иначе?
А почему ты проецируешь на животных человеческие чувства? Или тебе какое животное сказало, что оно мучается?
Есть в Библии об этом. Вся тварь доныне мучается и стенает, ожидает когда откроются сыны Божьи. Короче по Библии животные стали жить в этих проклятых условиях, болезней, проклятий и смерти, как бы за компанию с Адамом. По инерции. И написано что животные тоже ждут искупления. Написано что они ждут когда их освободят - я не помню как там дословно. Откровения сынов Божьих, но кто эти сыны Божьи. Не Иисус, Он то понятно. И не ангелы. Сыны Божьи это верующие которые приняли усыновление через Иисуса Христа, и осознали себя сынами ("возлюбленные, вы теперь дети Божьи"), короче с вознесением избавятся от страданий и вся прочая тварь.
Просвещайся Библией, в общем, чтобы когда ты пришел на небо, не умер со смеху когда с тобой заговорит лев или собака. К небесам надо готовиться уже на земле.
>Или тебе какое животное сказало, что оно мучается?
Ты прав. Нужно провести эксперемент. Взять животное и тебя, подвергнуть одним и тем же процедурам. Если ты будешь орать что тебя мучают, значит и животное мучается. Как тебе идея? С чего начнём? Со сдирания кожи или сразу пневмопистолетом тебе в лоб стрельнем?
Бог любит животных. И Бог не криворукий, и не тупой и непрозорливый, чтобы вот так бросать свое творение в печь. Есть строки из послания к римлянам, делай свои выводы.
> животные молятся Богу.
>у животных нет души, после смерти их ждет ничего
Спорно. Оче спорно.
>животные должны были страдать
С чего ты взял что животные должны страдать?
После смерти терпилы становятся животными: все масочники, все чипированные рабы, проработавшие 40 лет в офисе ипотечники с лужайкой и т. п. Убитые в бою или самоубийцы имеют высокий шанс на нормальное воплощение (не на Земле, не человеком).
это мир в который попал Адам после ослушания.
Это гнусный мир, что ты хочешь?
В Ветхом завете и Коране об этом говорится
Совершенно благой и добрый, олицетворяющий все лучшее в его абсолюте, но не всемогущий - потому что есть равномогущественный ему злой бог.
>абсолютно добрый бог
>абсолютно злой бог
>в одной голове
Добро пожаловать в иудохристианство. Бог сначала создаёт людей, потом придумывает им грехи. За придуманные им грехи он проклинает людей на смерть. После чего просто ждёт пока люди про него забудут и начнут жить сами по себе. Затем внезапно появляется и топит их в потопе (кроме ноя и его семейки), после чего раскаивается и обещает так больше не делать.
Но самое интересное начинается когда Бог сам себя воплощает на Земле в виде Иисуса, чтобы принести себя в жертву самому себе, чтобы избавить людей от проклятья, которое сам же на них и наложил, заодно объявив себя любовью.
Абсолютная шизофрения этого "бога" не оставляет никаких сомнений.
>Добро пожаловать в иудохристианство.
Таки в христианство. В иудаизме всё чётко - Яхве дал избранному народу определённые заветы, которые следует выполнять чтобы оставаться избранным. Принявший и нарушивший завет наказывается. У каждого не родившегося евреем есть право принять гиюр или хотя бы заповеди Ноя и взять на себя обязанность выполнять заветы, а так гуляй Вася. Ада и Сатаны нет, есть вечная жизнь для евреев и ноахидов и просто забвение для всех остальных. Речь идёт вообще не о "любви" а о выполнении определённого контракта с богом.
Это потом христиане пришли и привинтили к иудаизму зороастрийскую дуалистичную мораль при этом номинально оставив монотеизм, заявили что "бог есть любовь" и при этом придумали геену огненную в которую он кидает всех без разбору и т.д. В общем хех и мдемс.
Думаешь животным не нравится охотиться и раздирать плоть?
Не, жиды с вавилонян, а вот христианство - смесь вавилонского иудаизма и зороастризма.
Так-то в зороастризме проблема теодицеи решена тем, что существуют два равномогущественных бога. И если бы одного из них не было - другой был бы всемогущим, но т.к. они равны по силам, то сдерживают друг друга по большей части. Так что живые существа выбирают на чьей они стороне и победа зла или добра определится этим для каждого мира.
>Это потом христиане пришли
>при этом придумали геену огненную
https://www.biblegateway.com/passage/?search=4%20Maccabees%2012%3A12&version=CEB
У всех остальных существ нет такой развитой нервной системы, не волнуйся за них, думай о людях.
>>715683
>забвение
То есть небытие? Не особо верится, как-то слишком легко.
Это получается можно грабить-убивать, ширяться, трахать шлюх и детей, потом умереть и всё? Никого огня, чертей и вечных страданий?
Не, так не может быть, иначе бы христианство вообще исчезло, так как большинство людей молятся и живут праведно не сколько из-за желания попасть в рай, сколько по причине страха перед адскими муками.
>Это получается можно грабить-убивать, ширяться, трахать шлюх и детей, потом умереть и всё?
Что значит можно? То что ты хочешь это делать не значит что у тебя вообще получится.
>Никого огня, чертей и вечных страданий?
никакого
>Не, так не может быть, иначе бы христианство вообще исчезло, так как большинство людей молятся и живут праведно
большниство как раз не молятся и не живут праведно. а мольбы и страх сами по себе не делают реальным обьект которому молятся и которого боятся
>То что ты хочешь это делать не значит что у тебя вообще получится
Так я не пол себя конкретно, а вообще.
Просто большинство людей помимо УК от беззакония останавливает страх адских мучений, и я уверен, если бы все в один миг каким-то способом осознали, что наказания в том мире не будет, то мир бы утонул в крови.
>большинство людей
Ты лично опросил большинство людей? У меня другое впечатление, большинство людей которые меня окружают не задумываются о рае или аде когда принимают определённые моральные решения.
>я уверен, если бы все в один миг каким-то способом осознали, что наказания в том мире не будет, то мир бы утонул в крови
То-то средние века когда все поголовно верили в ад были просто верхом пацифизма и сострадания. Или современный исламский мир.
>Просто большинство людей помимо УК от беззакония останавливает страх адских мучений
Откуда данные?
https://fom.ru/TSennosti/11796
>Душа умершего «идет в ад или рай – смотря кто что натворил» (7%)
>Хм интересно а Адам с Евой ебались или откуда тогда остальные люди после них появились?
Ебались, Еву даже Бог проклял, чтобы в мучениях рожала детей. Ну так и появились люди - ебал Адам Еву, потом их дети ебали друг друга, так и появилось человечество, плод инцеста. Адам-то с Евой по 1к лет жили, сколько там удалось наплодить за это время людей.
Ты не поверишь:
>Когда Ялдаваоф осознал, что Адам и Ева, благодаря приобретенному ими знанию, отвернулись от него, то проклял их и изгнал из "рая" в черную тьму. Потом он воспылал похотью к девственной Еве, осквернил ее и родил с ней двух сыновей: Иаве с медвежьей мордой и Элоима с кошачьей, называемых среди людей до наших дней Каин и Авель.
>Ну примерно 1-2 людей, после пары лет уже на одну и ту же тянку не стоит.
Так других тян тупо не было, лол. Ну и никто не запрещал Адаму ебать своих же дочерей, а его сыновьям никто не запрещал ебать мамашу. В общем, современное человечество это плод инцеста, тем смешнее выглядят вскукареки церковников о том что близкородственные свзяи запрещены потому что грех.
А так даже если примерно прикинуть, то чисто адам+ева за 1000 лет сумели наплодить минимум 1300 людей, ну а если учесть что они все ещё и между собой размножались, то там вообще на миллионы счёт идёт.
>Тащемта были ведь до Адама с Евой люди уже существовали
Ну тут надо подробнее разобраться. Если читать только Библию, то Адам и ева были первыми людьми, кроме них людей не было и очевидно что не было на земле, пока их туда не выгнали.
Но если принять за факт, что Адам и ева были первыми Белыми людьми, а на земле уже были чёрные и жёлтые "люди", то история уже начинает быть интереснее. Тогда получается что Адам и ева потом смешивались с аборигенами (неандертальцами?) и получались всякие. + там ещё и ангелы поосеменяли землянок, отчего потом получились великаны, лол. В общем, история мутная, из неё за всё это время уже повырезали много чего, так что мы уже врятли прочитаем что там как, разве что догадаемся.
Если Бог всемогущ,почему он должен быть добрым ,подчиняться доктрине добра ,придуманной его созданиями ,жалобно блеющими в темноту мироздания ?
А как они по твоему живут вообще? Я хз как в исламе, но в христианстве у любого существа, спобособного передвигаться и как то функционировать, есть душа.
Ты по невежеству очевидно путаешь душу с духом. Вот духа у животных нет, как следствие у них нет свободы воли, творческого начала и других человеческих плюшек, что собственно и отличает человека от всех остальных существ.
>Ты по невежеству очевидно путаешь душу с духом
https://www.pravenc.ru/text/178571.html
> просто зверски жесток
вот это
Этот мир был создан Злым Демиургом, чтобы тот наслаждался страданиями людей.
>Бог создал мир таким, чтобы животные должны были страдать от страшного голода, убивать друг друга мучительной смертью, разрывать друг друга на части, поедать заживо, и после самим умирать в такой же агонии.
>И за все эти их страдания им не будет никакого утешения, одно только небытие.
Это и есть лучшее утешение, чувак. Большинство людей будет ВЕЧНО страдать в аду. А меньшинство будет ВЕЧНО ручными зверушками Г-да, если верить Иоанну, видевшему досуг "праведников".
Лучшее, что может дать Г-дь тебе это небытие. Но не даст. Гаду даст, жуку навозному, глисту и вше - даст, а тебе не даст.
Читай апокалипсис.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева – для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Как именно служить? Ну вот примерно так:
9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
Вместе с животными рассказывать Б-гу, какой он молодец. А то у него есть основания сомневаться в этом.
Ослушался. Сказано - не жри с этого дерева. Но пришла Ева, начала хвастаться какая она теперь крутая после плода древа познания, ну он и поддался. Первый грех - он послушался бабу, второй - вместо того, чтобы покаяться начал вину на Еву перекладывать "ты мне такую жену дал, она меня совратила".
Ты же в курсе, что кроме Адама и Евы еще люди были.
Быт.6:1-3. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Ушлые еврееи уже тогда делили людей на "сынов божьих" и всех остальных
>А что, Адам и Ева сейчас живы?
Померли, прожив по 1к лет. Собственно, смертными они стали после того, как божок их проклял. Так что за свои 100 лет жизни можешь тоже его "поблагодарить".
>>718403
>Если бы они были бессмертными, и при этом плодились и размножались, в раю места бы не осталось.
Размеры рая неизвестны. Если это была другая планета, то всё было бы нормально, людей просто на эту планетку выкинули, как щенков и всё, крутитесь как хотите. Потом божок ещё и гадил переодически, устраивая то потоп, то эпидемию, то ещё что. Впрочем, морду ему, таки, Иаков, начистить успел, за всё хорошее и против всего плохого.
>Во-первых, что это было
Ну, официально это была "проверка" Иакова на "достойность".
Ну а не оффициально можно предположить, что Бог спустился на планету, показать всем свою крутость, но т.к. человек это его образ и подобие + может развиваться, то Иаков в честном бою начал заламывать Бога, а тот смекнул, что если проиграет человеку, то всё пропало, поэтому использовал какое-то технологическое оружие и "победил", сказал что Иаков молодец, конечно, но Бог всегда круче. На людей того времени, применение технологий произвело сильный эффект, так что они быстро согласились что они лохи, а Бог это Бог.
Ну а оставили этот эпизод либо по скудоумию, т.к. почти никто библию как простую книгу не воспринимают, только как святое писание и обязательно с "правильными толкованиями", либо умышленно оставили подсказку о том, что Бог это всего лишь более технологически/генетически/физически/ментально совершенное человекоподобное существо. Ну или люди Богоподобны, если с другой стороны посмотреть, этакие недобоги.
>В мифе о восстании Люцифера тоже интересный момент, что всего с третью ангелов на своей стороне он побеждал 2 трети оставшихся верными ангелов, т.е. предали - лучшие.
С точки зрения современного человека, тут просто описана гражданская война между сверхцивилизацией. В какой-то момент кто-то активировал ульту и слил противников, заодно и записав их в плохие/злые, а себя-победителей - в хорошие/добрые. Классика. Кто там кого резал и чем мы теперь врятли узнаем, но вот то что это мутная история, которую подвергли цензуре и написали в интересах победетелей - инфа 100%.
Однажды на Спасе тоже был задан подобный вопрос, типа "если всеблагой Бог есть Творец всего живого, тогда почему он создал хищников, вирусы и паразитов?" - прикол в том, что этот вопрос был проигнорирован ведущей, она его то ли тупо не заметила, то ли намеренно пропустила. Предположу, что если вопрос был бы всё-таки задан, то батюшка ответил бы так, как их там учат в воскресных школах и прочих духовных академиях: из-за первородного греха, который перенёсся на все живые существа. То есть, блять, во всём как всегда виноват человек, ведь это же так охуенно винить себя во всём, шоб жизнь мёдом не казалась. Хотя жизнь и так говно несусветно, даже без самообвинений
Вообще-то по Библии так и есть: первоначально в Эдемском саду не было ни хищников, ни вирусов, ни паразитов, ни бактерий, и даже человек питался растительной пищей. Хищники действительно появились после изгнания из Эдема, но и человек не стал таковым сразу, а Бог допустил употребления ему в пищу мяса после Всемирного потопа. Почему хз, давно не читал
Если ты хочешь знать еретическое мнение анона, то с моей точки зрения он ебанутый, лучше бы вообще ничего не создавал. Но у Бога судя по всему своя точка зрения на то, как должен быть устроен мир
>>715944
На моих глазах автомобиль переехал собаку, и мне действительно теперь страшно представить, что ждёт меня и тебя, и других анонов. Да я и теперь и не представляю. Ну а смысл переживать? Надо либо максимально оттягивать неизбежное, либо максимально его обезболезить, а лучше и то, и другое
>То есть, блять, во всём как всегда виноват человек, ведь это же так охуенно винить себя во всём, шоб жизнь мёдом не казалась.
Было бы очень странно слышать от жреца культа о том, что в проблеме виноват бог культа. Всегда будет виноват человек, а бог невиновен. Они так и говорят - Бог утопил миллиарды людей в потопе потому, что они сами были в этом виноваты, посмели иметь свободную волю, а не быть марионетками шизобога.
О, это тоже прекрасный момент. Суть была даже не в свободной воле, а в том, что ангелы осеменяли людских дев и гибриды вышли уж очень раскачанными. Отказать ангелу баба в принципе не могла, так что в чём тут вина - хз, видимо, в том, что Б-г ненадолго вздремнул, а его программа генетического вырождения человечества с 1000-летних перволюдей до 65-летних современников, чуть было не накрылась ангельским пухом.
И? Сжигал Авель животных и сжигал. Богу же его жертвы тогда оказались угоднее, чем каиновско-земледельческие. Я же говорю, что бог ебанутый, но у меня своё понимание нормы-ебанутости
Не собираюсь листать щас Библию, просто употребление человеком в пищу мяса было допущено богом только после Всемирного потопа, что-то такое в памяти отложилось
>просто употребление человеком в пищу мяса было допущено богом только после Всемирного потопа
Если потоп был реально Всемирный, а не местечковый, то после него ещё долго не шло речи о земледелии, а значит еды, кроме животных, по сути и не было. Только вот что ели животные, если все растения бог утопил вместе с грешниками, а плодородные земли размыло и засолило? Животных кормили мясом других животных? Или человечиной?
>Богу же его жертвы тогда оказались угоднее, чем каиновско-земледельческие
Просто Каин что-то там налажал с ритуалом жертвоприношения
И сказал Господь Бог Каину: почему ты стал печален? И почему поникло лице твое?
Если ты правильно принес, то правильно-ли отделил? чрез это не согрешил-ли? успокойся: к тебе обращение его, и ты обладать им будешь.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_01/18
«Согрешил еси, умолкни». Бог уже наперед знал, что (Каин) восстанет на брата, и этими словами предупреждает его. Как Бог, ведущий тайны душевные, Он знал сердечные движения Каина: поэтому в продолжительном увещании и милостивых словах предлагает ему приличное врачество и делает с Своей стороны все, хотя (Каин) и отверг лекарство и низринулся в бездну братоубийства. «Согрешил еси, умолкни». Не думай, говорит Бог, будто Я, отринув твою жертву за ненадлежащее расположение и приняв дар брата за его истинное расположение, лишаю тебя первенства и отнимаю у тебя права первородства. "Умолкни": хотя он и удостоился от Меня чести и дар его принят, но «к тебе обращение его, и ты тем обладаешь», – так что, и после этого греха, Я за тобою оставляю преимущества первородства, и ему повелеваю быть у тебя под властию и начальством. Смотри на человеколюбие Господа, как Он этими словами желает укротить ярость и неистовство Каина, и удержать его от восстания на брата. Видя движения его мысли и зная жестокость его убийственного намерения, Бог наперед хочет смягчить его сердце и успокоить его ум, и для того подчиняет ему брата и не отнимает у него власти над ним.
>Б-г знал, что Каин убьёт Авеля
>Не знал, что не внемлет его увещеваниям
>всё-равно, отверг жертву Каина, не подсказав ему заранее, что не так-то
>потому что так было надо для великого замысла
>сорян, Каин, таки дела, Иуда, но сидеть вам в Аду вечность вечностей ради великого замысла для всего человечества. Ну или тех, этих 144к праведников, а остальных - тоже к вам в АдЪ!
>И почему первый убийца Каин, когда овцу зарезал Авель?
Уточнение о том, что первый убийца человека из книги за давностью лет выпало. Ну а так очевидно что люди других существ резали и ели. Ну а Каин проверил что будет если прибить человека. Первый учёный-эксперементатор. Хотя не совсем понятно почему он камнем Авеля долбанул, а не Бога, ведь это Бог не принял дар, а значит нужно было его подманить и со спины булыжником треснуть по черепу. Убить может и не убил бы, но может мозги у Бога встали бы на место.
>"Благословляйте проклинающих вас"
А где тут логика? Это выражение очевидно предназначено для рабов, тех кто проиграл войну и теперь должен подчиняться победителю. Ударил тебя победитель, а ты вместо того, чтобы ему нож в бок вогнать, говоришь "Благославляю". Бред.
>"Всякий грех простится, но хула на Г-да - не простится"
Типичная попытка установить собственный авторитет на страхе наказания. Типа "воровать-воруйте, но про Сталина плохо говорить не смейте, а то расстреляют". По современным меркам - довольно примитивная и жалкая попытка, поэтому современного человека уже этим и не запугать, следовательно религиозный страх уменьшается год от года, поколение от поколения.
Конец одного цикла это начало нового.
>природа была устроена иначе
Ответ заключается в слове природа. Наш мир это слепок. Слепок мыслеформы. Слепок идеи. Потенциал Бога. Для нас этот мир реальность. Для него мысль или форма. Наш мир это то, что уже прошло. Наш органический мозг не способен понять, зачем или для чего. Наш мир песчинка. Не ищи особое предназначение или смысл.
Ты не совсем понимаешь сути милости Господни. Суть в том, что нам дана свобода. Благодаря этой свободе есть как говно, так и благо, поэтому мир в говне. Бог мог бы сделать этот мир гораздо мягче, но плата за это - свобода воли.
Как говорят в Америке, живи свободным или умри свободным, так и в жизни, говно есть и много, но взамен - возможность сделать мир лучше.
Через тернии к звездам.
>>714906
>Взять животное и тебя, подвергнуть одним и тем же процедурам.
ТС имел ввиду теорию прошлого века, что животные не испытывают боль, а лишь имитируют её.
То есть ты орешь потому, что больно, а животное лишь притворяется.
>>716516
>то мир бы утонул в крови.
А мир типа не утонул в крови, лол, ну ты и рофлер.
>>716546
>Биологию придумали ученые-сатанисты.
Получается, что все лучшее в мире, включая лекарства, это дар Сатаны.
>>718703
>Но ведь растения тоже страдают
Они не чувствуют боль, скорее чувствуют что то неприятное
>животных нет души, после смерти их ждет ничего, верно?
Есть, неверно
>И за все эти их страдания им не будет никакого утешения, одно только небытие.
Не бытье и есть утешение и милосердие, вот только этого не будет, ни для зверя ни для человека.
>о падшие ангелы были теми еще пидорасами
С чего ты взял? Потому что так сказал Бог, против которого они восстали? Ну понятно, "наши святые ангелы Божьи <----> Их проклятые падшие ангелы Сатаны". Победитель как всегда переписал всю историю под себя и если изначально он и был пидорасом, а падшие ангелы на самом деле были за добро, то дело принимает интересный оборот.
Ты прямо как сжв.
Устраивали они бунд с благими намерениями или жк это был просто передел власти, в последствии они стали действительно, падшими а с божей помощью или они
то сами зашкварились, это уже не важно, главное что они реально падшие сущности.
>дело принимает интересный оборот
Не принимает, маня, тут как в вахе, хороших нет.
Есть просто пидорасы, а есть еще большие пидорасы.
А почему меня должны ебать чувства животных? Ну вот серьезно, у меня что, других проблем нет?
>[человек]: А почему меня должны ебать чувства животных? Ну вот серьезно, у меня что, других проблем нет?
>[более развитые инопланетяне]: А почему меня должны ебать чувства животных-людей с Земли? Ну вот серьезно, у меня что, других проблем нет? Вырезать их и всё.
>[полубог]: А почему меня должны ебать чувства? Ну вот серьезно, у меня что, других проблем нет? Вырезать их с чувствами и всё.
>[БОГ]: А почему меня должно что-то ебать? Ну вот серьезно, у меня что, других проблем нет? Вырезать всех и всё.
>убивать друг друга мучительной смертью, разрывать друг друга на части, поедать заживо, и после самим умирать в такой же агонии
У животных болевой порог гораздо выше, чем у людей.
Так, например, какой-нибудь олень, гораздо больше боли испытывает от добровольной схватки с себе подобным за писечку, нежели от зубов волка.
Алсо, в дикой природе практически ничего не пропадает зря. Всякая смерть - это почти всегда новая жизнь, а то и несколько.
>просто зверски жесток?
Если бы это было буквальной истиной, тогда и в мире не было бы ничего, кроме боли и страданий.
>Бог не всемогущ
Если все заверте... по его воле, то Он априори в достаточной степени могущ, чтобы его можно было называть всемогущим.
а ну значит если тебе отрезать язык и обрезать связки, боль ты чувствовать сразу перестанешь - отличная идея, так и запишем
У животных нет свободы воли. Вместе с грехопадением человека, зло вошло и в жизнь животных и в мир. Тем самым мир изменился. На данный момент они как биороботы, выполняют определенную программу. А программу эту задал человек.
>В мире и нет ничего, кроме боли и страданий
Как же бесит... Я вот 35 лет живу на этом свете, и искренне не могу понять, от чего вы все так "страдаете"? Ну да, есть болезни и смерть, но это даже не одна десятая вашей жизни. В чём проблема-то? Это какой-то настолько гипертрофированный гедонизм, что уже болезненные формы принял, от обратного. И это, кстати, одна из причин, почему я не понимаю дхармические религии.
мимо
Я не очень смысл понимаю, зачем заострять внимание на вопросе о "свободе воли". Это чтобы что? Переложить свои косяки на случайность, а не на условную Высшую Силу? Так это точно такое же бегство от собственной ответственности, только в противоположном направлении.
Удвою бугурт этого аскета.
Предполагаю, что наши гуманиста не о своих страданиях, а о мучениях африканских негров и американских афроамериканцев, детях больших ДЦП и саркомой, стариках с альцгеймером и кастрированных котиках.
Это те же самые люди, что слали японцам с Фукусимы лайки под картинкой с сакурой. Заметь, не деньги, не даже ветки сакуры, даже не бумажные сакуры, а лайки под картинками. Люди,человеколюбия которых хватает на пожертвовать 1/10 секунды своей жизни на то чтоб кликнуть на "сердечко".
>потуги в логическое мышление и принятие решений исходя>>746269
Ты видимо совсем профан в нейробиологии, если все сводишь к логике. Свобода воли человека это НЕ выбор что в какой магаз сходить и что поесть, это знание морали, что хорошо что плохо, что добро что зло.
Лев который убил косулю не понимает что это плохо, он просто ест. Он в данном случае как электрический ток, это просто условия жизни, это его программа.
Ты имеешь представление как работает мозг? Что такое логика? Что такое условный рефлекс? Замкнутые цепи рефлексов? Под словом логика ты хочешь сказать что вся наша свобода это ВЫНУЖДЕННЫЙ ВЫБОР из того что есть, а выбор этот осуществляется на основе пережитого опыта, то есть сложных рефлексов и сначала идёт выбор как рефлекс, а только потом мы его осознаём и думаем что сами решили. Вот, именно это и не доказано, на основе ф мрт определили что первичный импульс (мысль) берётся непонятно откуда, просто возникает. В то время как у животных ярко виден рефлекс.
>Вот, именно вера и есть константа.
Что значит константа, она во все времена и в разных сообществах была разной.
>Людям постоянно нужна опора.
Слабым нужна, сильным нет.
>Для него нет. Потому что он не знает, нет выбора. А для людей плохо, потому что знают.
Ни для кого не плохо. В том числе и для людей. Они охотятся на косуль спокойно.
>Что значит константа, она во все времена и в разных сообществах была разной.
Говорит о том что ты мало интересуешься религиями. Во все мировых религиях есть 10 заповедей, так или иначе они очень похожи друг на друга. Это и есть константа которой уже несколько тысяч лет.>>746406
>Слабым нужна, сильным нет.
Какое «мощное» высказывание, взял небось из пацанского паблика ВКонтакте? Всем людям нужна, просто она может быть разная. Скажи хоть одну личность без опоры? Эйнштейн - физика, наука. Гитлер - расовая теория. Наполеон - мстительность. >>746406
>Они охотятся на косуль спокойно.
Теперь уже почти нет. Человек растит скотину ради еды, и умерщвляет быстро. Потому что понимает что животному больно. Человек додумался найти замену и прочее, и это выбор. Ты можешь стать веганом, если захочешь, а Лев - нет. И самое главное человеку разрешено есть животных. Может тебе это и не нравится, но таков закон. Но есть без извращений и наслаждений убийством.
>Во все мировых религиях есть 10 заповедей
Каких мировых? Авраамическом говне? Так у них одно происхождение. Но есть еще огромное количество других. Но даже в сообществах, исповедующих авраамические религии, мораль непрерывно меняется с течением времени.
https://posmotre.li/Изменившаяся_мораль
>Это и есть константа которой уже несколько тысяч лет.
Это не константа даже в них, поскольку эти манязаповеди игнорировались легко абсолютно всеми.
> Скажи хоть одну личность без опоры?
Не подменяй понятия, я сказал конкретно про веру.
> Потому что понимает что животному больно
Ну да, очередной раз мораль сменилась и что с того? Совсем недавно считалось что животные вообще ничего не могут чувствовать.
>Ты можешь стать веганом, если захочешь, а Лев - нет
Дальше что? У человека более универсальный пищеварительный тракт. И далеко не всем сообществам возможно стать веганами.
>И самое главное человеку разрешено есть животных.
Причем тут человек? В природе миллиарды лет сильные пожирали слабых.
>поскольку эти манязаповеди игнорировались легко абсолютно всеми.
Это проблема тех, кто игнорировал, это их грех. >>746428
>Не подменяй понятия, я сказал конкретно про веру.
Людям постоянно нужна опора - сказал я.
>>746428
Слабым нужна, сильным нет - сказал ты.
Где тут написано «конкретно» слово вера? >>746428
>Дальше что?
Из этого следует, что свобода выбора есть. И все.>>746428
>миллиарды лет
Триллионы сразу скажи. Летоисчисление на основе радиоуглеродного анализа - фуфло. Есть много огромных дыр, типа как гвозди и молотки в пластах угля, которому якобы 800 млн лет. Хотя тогда человека ещё и не было близко.
>Это проблема тех, кто игнорировал
Никакой проблемы. В заповедях говорится не убий, в других местах библии убийство вполне себе одобряется.
>Где тут написано «конкретно» слово вера?
В предыдущем твоем предложении.
>Из этого следует, что свобода выбора есть.
Не для каждого.
>Летоисчисление на основе радиоуглеродного анализа - фуфло.
Ну раз ты так сказал. Иди нобелевку получай.
>типа как гвозди и молотки в пластах угля
О, ты еще и зогошизик.
>других местах библии убийство вполне себе одобряется.
В Новом Завете - нет. Ты просто не читал. Вот и все. А если читал, то некоторые места или вырванные фразы. Или докажи обратное.>>746430
>В предыдущем твоем предложении.
Людям постоянно нужна опора. Вот предидущее предложение. Так и не увидел в нем слово «вера». >>746430
>Ну раз ты так сказал. Иди нобелевку получай.
Это не я сказал. Этот вопрос давно поднимается наукой, как и вопрос что скорость света не максимальная. Читай больше физики. >>746430
>О, ты еще и зогошизик
Так все говорят. А ты реально попробуй объясни этот феномен.
История которую нам преподносят явно переделанная и доказательств много. Тебе просто страшно представить что то другое, выползти из своей ракушки и взглянуть фактам в глаза. Если ты такой умный, объясни как молоток мог попасть в пласты угля.
И впредь , если что то отвечаешь то подкрепляй доводами. А то споришь как женщина.
Полностью согласен. Если бы не воля Бога и Его замысел, то дикого мира бы не существовало, как и людей и все, что нас окружает. Животный мир появился по замыслу Бога и от этого все больше вопросов, а то, что они разрывают и убивают друг друга - это запрограммированная модель поведения, чтобы выжить. Тут мало кто понимает, что Бог творит, что пожелает, и Он может сделать так, чтобы, например, нож не мог резать, но не сделал так, чтобы животный мир жил в мире друг с другом, не нуждались в пище или чтобы хоть были травоядными животными. В конце концов Он мог их не создавать, но если создал, то какую они функцию выполняют? Для вида? Для употребления в пищу? Если для употребления в пищу, то нельзя было их создать так, чтобы они не чувствовали боли, не было эмоций и выглядели, как пища? Да, животный мир красив и разнообразен, но когда я вижу как разрывают антилопу на части, меня самого разрывает на части от того, что я не могу верить в подобный замысел Бога, где в итоге (пишу о Исламе) после смерти они оживают вместе с нами в судный день и потом растворяются в небытие. Где здесь логика?
Знакомые верующие и родители постоянно пиздят про любовь и милосердие бога, про то что ад это выбор человека, если честно очень хочется перебать за такой галимый пиздежь, это чисто стокгольмский синдром, отрицание реальности и желание выслужиться
Сейчас читаю все эти православные форумы, блаблабла, великая любовь, всепрощение, мудрость, милость, СУКА, КАК ЖЕ БЕСИТ НАХУЙ
Нет покоя, вся жизнь кто постоянное чувство бессильной злобы, уныния, отчаяния, страха, обиды и похоти, я на стены уже лезу, выть хочется, сейчас собаку выгуливал еле сдерживался чтобы самому не заскулить, вот у заборчик стоял, там крюк торчит, сразу мысль о том чтобы петельку натянуть и на другое воплощение полететь, а эту мерзкую личность навсегда уничтожить, но потом думаю а мало ли, вдруг это действительно происки бесов (с попустительства "милосерднго) боженьки и меня сейчас прямо в бездну и вечную тьму потащит. Вот так всегда. Покоя нет, и даже после смерти не предвидится, а я просто хочу не страдать после смерти, разве я много прошу? Мне не надо блаженства в раю, я готов родиться самым нищим и всратым индусом, только бы не в ад.
>В Новом Завете - нет.
Новый завет это фанфик, написанный непонятно кем.
>Так и не увидел в нем слово «вера
А ты внимательнее посмотри.
>Этот вопрос давно поднимается наукой, как и вопрос что скорость света не максимальная.
Не путай поехавших фриков с наукой.
>. А ты реально попробуй объясни этот феномен.
Нет никакого феномена. Те случаи что не фейки, объясняются легко с точки зрения науки. Например молоток, найденный в куске известняка, просто оброс минеральными отложениями из грунтовых вод (это довольно быстрый процесс).
Бог есть, я чувствую это.
Но не могу понять, есть ли только христианский бог или ещё другие.
В любом случае я сталкивался с паранормальным, мои знакомые и родные тоже сталкивались, на дваче я регулярно читаю в крипитредах реальные истории о встрече с покойниками/домовыми, а раз НЕХ есть, то стало быть и бог есть.
Не исключает.
Я хочу после смерти встретиться с родными, пускай и в других ролях (душа, которая сейчас моя мать к примеру станет братом или приятелем), хочу реинкарнироваться, хочу жить в других эпохах и телах, а в рай я не хочу так же как и в ад, по крайней мере в христианских рай, так бы я не прочь воплотиться в каком-то мире, в котором нет болезней, горестей, страданий, где всеобщее счастье и благодать, но я не хочу участвовать в этой шизе с первородным грехом, наказанием за мысли, желания и теребление члена на порнокартинки, с постоянно прививаемым комплексом вины за свое естество, и шантажом в виде вечных мук за отсутствием лояльности, какого-то там неприятия, непризнания своим спасителем (от того сто сам создал) и должного жополизинга в виде молитв и иных обрядов.
Спасибо за тред, мысли интересные. Возможно, Богу нету дела до животных, поскольку в приоритете у него люди, а животные же созданы лишь для помощи ему.
Все состоит из единой материи, никто же не будет спорить что все не состоит из одних и тех же атомов? Материю приводит в движение так называемая энергия.
Комплекс сознания, материи и энергии и называют Богом.
Не понимаю это что действительно так сложно понять? Ребят детские вопросы какие то задаете
>Петр ответил и сказал: „Господь мой! Грабитель и вор, чей грех постоянно таков, когда он выходит из тела, что есть его кара? “
>Петру Иисус отвечает, что такую душу „бросают в хромое, увечное и слепое тело.
Вбил её в гугл, выдаёт книжки про гностицизм.
Является ли эта вырезка подтверждением существования реинкарнации? Гностицизм это отдельная религия или просто философия?
Может ли быть так, что допустим есть реинкарнация, но при этом есть и Иисус, Дева Мария, Святые, а христианского бога (яхве) нет, но вместо него есть реальный Творец мироздания, этот самый трансцендентный непостижимый Абсолют? И могу ли редкие молитвы помешать реинкарнииваться?
Так вкатись в ветку христианства где нет вечного ада, вот и все. Реинкарнация в буддизме буквально означает что ты как совокупность каких то частиц перестанешь существовать и твои частицы перестроятся в новых существ. А карма это просто причинно-следственая связь.
>допустим есть реинкарнация, но при этом есть и Иисус, Дева Мария, Святые, а христианского бога (яхве) нет, но вместо него есть реальный Творец мироздания, этот самый трансцендентный непостижимый Абсолют?
Это тебе в мистические секты надо. Масоны, гностики, какая-нибудь тайная ветвь иоаннитов. Либо куда-то в сторону Блаватской. Либо в зогач.
> Так бог не всемогущ или просто зверски жесток
В сравнении с чем/кем? С тобой?
>Если Бог милосерден и добр, зачем он создал мир таким?
Он бля Бог,далбаебина ты,он придумал милосердие и добро и это вот все,а ты оперируешь придуманными им понятиями.
Всегда проигрывал когда атеисты пвтаются взывать к понятиям придуманными в Библии ебать,они выглядят как опущенные веруны,которых боженька через хуй опрокинул,а они все еще в него верят,просто пытаются его критиковать. Это нихуя не научный атеизм,это говно.
Так в библии написано,хули ты как маленький.
А вообще вопрос правильный,чем критиковать бога и придуманные им же понятия,нужно ставить вопросы иного характера,типа а был ли бог? Просто я охуеваю с видосов про атеистов ноющих о немилосердии бога и их радость что он не следит за тем как они в ванной дрочат,охуеть просто,посмотри видос про мормона бывшего,это пиздец,он как верующим был далбаебом,так им и остался.
Гностицизм - это ответвление люциферианства. Корни люциферианства в сатанизме. Верховный первосвященник или переродившийся в божество берет умерших и либо воскрешает их в своем новом мире, либо переносит в новое тело.
>>747601
Яхве, Иисус и Святой Дух являются равноправными ликами Троицы. Это Они сотворили этот мир, поэтому существуют три измерения. Они всегда были и всегда будут в соответствии с квантовой константой, они могут вмешиваться в прошлое и будущее в соответствии с той же квантовой теорией.
Когда поднимают человека на кончиках пальцев, его вес неожиданно пропадает. При столоверчении стол начинает отплясывать популярные мотивы. При гадании в зеркале возникают лица покойников. Даже когда кто-то умирает, они являются во сне, преимущественно по ту сторону оврага и манят тебя к себе.
Как объяснить это скопище одинаковых свидетельств?
я что то вообще запутался.
кто что создал, зачем.
кто с кем воюет если утверждается что зло это часть созданного мира? или вообще что добро и зло должны быть? но а библии говориться что зло это просто зло, а не +- в батарейке.
кто против кого восстал? Боги против Хаоса или Демоны против Богов? или сначала Боги против Хаоса а потом падшие боги против остальных богов? Есть ли знак равно между ними?
ну и первый вопрос кто создал наш мир и зачем.
Если нет душ, то беспокойство неясно. Животные - куски мяса, как зомби. Им ничего не нужно, они не чувствуют. У них самоосознания не больше, чем у персонажей видеоигр, то есть 0.
Всё это пишу на основании ваших убеждений, что у животных нет душ. Сам-то я не до конца убежден в этом.