• Не Ведут FAQ по мере накопления
вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>754623 (OP)
Как можно объяснить, что с момента сотворения Адама прошло почти 7.000 лет, имея данные, что человек жил ещё раньше?
И я не имею в виду каких-то обезьянок, а прям людей, которые имели культуру и т.д.. Даже недавно нашли захоронения, возраст которых примерно 40.000 лет. Там одежда, украшения и орудия чуть ли не как у славян в восьмом веке. Есть даже города, которым 10-12 тысяч лет.
Тут явно какая-то несостыковка с книгой Бытие.
Также это можно отнести и про Вавилонскую башню и появление различных народов и языков.
Или вот смерть. Она появилась после грехопадения. До этого её не было. Хоть с научной точки зрения, она является естественным элементом в нашем мире.
Такой вопрос я задал в комментариях к одному из видео Хесуса-проджекта, где спрашивали, мол, что вам интересно узнать? В итоге мой комментарий протёрли, лол.
На картинке буддист протягивает руку авраамисту?
>Это потому, что у тебя мозг меньше пенька. И представления о язычестве из 90-00х по всяким шизосектам.
Ну да, потому что это и есть современное славянское язычество, иного нет.
>Пенькам поклоняться абсолютно не обязательно.
Ну не поклоняйся, мне то что?
>Да, чужеродная ближневосточная хуйня арваама - это топ.
Да, ибо она уже более тысячи лет на нашей земле укрепилась в традицию. Язычество нам чуждо.
>Жаль только, что христианство загибается и стремительно теряет в рядах, а ислам деградирует и радикализует.
Да, ибо это следствие модерна, индустриальной революции и урбанизации.
40 тыщ против 7ми тыщ - ну явно какая-то несостыковка. И уж точно, не Библия пиздит.
Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
Мы верим написанному в Библии, разбирать природу нестыковок нам не интересно. Говорю за всех христиан, не только православных.
Есть какие-то аппологеты, но это уже мессионерство, зазывалово. Наша вера не в этом.
А быть может всяко, могу только годать. Такие варианты:
Течение времени было иным.
До Адама были не люди.
Речь идет только о людях от Адама, а не о бездушных НПС.
И куча прочих вариантов. Ни один из которых не будет правильным.
В иудаизме и исламе буква — плоть откровения и как явление Божественного начала в нашем мире, текст — последняя, высшая, надмирная инстанция. Иудаисты увлекались подсчитыванием, пересчитыванием букв Священного Писания. В христианстве высшее откровение дается собственно не в тексте, который только вспомогательное средство закрепления того, что известно о земной жизни Иисуса Христа, его учении, — но, собственно, верховное откровение это Он Сам, Иисус Христос, Его жизнь, Его смерть и Его воскресение, Его устная речь.
Всё, чем могу помочь, бро. Сам задаюсь этими вопросами, но придерживаюсь того взгляда, что Бог не фраер, а Библия — не весь мир и уж тем более не истина в последней инстанции. Но верю, что Иисус действительно ходил по Земле и был Сыном Божьим, творил чудеса, потому что в этом микробиоме (под названием Земелька) за последних 5 млрд лет ничего добрее, ценнее и превосходнее Христа не было. Потому что каждая травинка ценна, каждая молекула атмосферы. Ведь когда-то на Земле и травы не было, и дышать нечем было — не то что сейчас, когда это всё никем не ценится.
https://youtu.be/sAQQRmyVsug
>Как можно объяснить, что с момента сотворения Адама прошло почти 7.000 лет, имея данные, что человек жил ещё раньше?
1:43:27
Истинно уверовал во Христа в классе шестом. До этого у меня было недержание кала. То бишь я мог тупо сидеть на уроке и обосраться, а после несколько часов сидеть за партой и прийти домой с размазанным главном на жопе. Само собой от меня смердило и со мной никто не общался. Бабушка дала мне какую-то икону и сказала помолиться. Я помолился и после этого перестал обсираться.
Блудные мысли одолевают меня с приходом весны. Хочется с первой встречной, либо вообще с проституткой. Средства есть, до цели буквально рукой подать. В последний момент одумываюсь, осуществив рукоблудие. Это ужасно. Вместо чистых отношений в голове такая жуть. Как справиться с этим? Как справиться с блудным влечением и рукоблудием? Готов перестать смотреть порно, избегать оголённые изображения в интернете. Сам я не христианин хоть и крещён, но вот некоторые идеи христианства мне показались близки. Как например целомудрие. Это так прекрасно, но так далеко от меня сейчас.
> Начнём с того, что практиковать целомудрие ради целомудрия абсолютно бессмысленно.
Целомудрие – это не хранение девственности всю оставшуюся жизнь. Это мудрое отношение к сексуальным желаниям. Я считаю, что отношения должны строиться на духовном, а не на влечении плоти. Поэтому хочу совладать с собой. Конечно, секс в браке имеет место быть, не вижу ничего в нём плохого. Но и в браке духовная составляющая, на мой взгляд, должна быть доминирующей. А то иначе будет какое-то потреблядство.
> Либо это часть твоего пути к Богу, либо женись просто, чем разжигаться похотью.
Вообще у меня взгляды не устоявшиеся. Поэтому моё появление здесь можно рассматривать как возможный шажок к Богу. По поводу отношений – оба пути могут быть хороши. Если будет тян, пусть. Если не будет, значит нет. А жениться я просто не могу. Я нищий студент и мне до брака далеко. Это ответственное дело, нужно на ногах стоять крепко в жизни, иначе вместо брака будут страдания и вообще развалиться может. Сейчас я хочу смирить свою плоть и настроиться на здоровые отношения в будущем, избавиться от желаний блуда с кем попало.
Ложного стыда у меня нет. Решил идти этим путём, это мой свободный выбор.
>>757245
Это я решил, что это неприемлемо. Я уже давным-давно решил для себя, что отношения должны быть построены на возвышенной любви. В моём представлении любовь всегда была возвышенной, не от мира с его материальными ценностями, принимающей и добродетельной. Секс, похоть, влечение – это не любовь, а отдельные чувства и желания. Так я думаю. Утопая в мыслях о блуде и извращениях, я заметил, что стал ценить больше материальную и плотскую составляющую, вместо высоких чувств. И даже порой рассматривал женщин как предмет для удовлетворения. В общем, для меня на лицо деградация. Я не хочу так. Хочу снова вернуться к светлым мыслям. Да, даже если никого не встречу.
> Секс и любовь могут переплетаться, в этом ничего удивительного.
Могут. Но это не означает, что любое переплетение – норма.
> Секс это одно из проявлений любви.
Нет. Секс – это плотские страсти и удовольствия. И то, что секс может проявиться в любви, не приравнивает его к значению любви.
Я просто против гейства, вот и всё.
>>757264
> абсолютно нормальное со всех точек зрения.
Можешь дальше не писать, твою либеральную к этому вопросу точку зрения я услышал и не согласен с ней. Дальнейший спор просто бессмысленный.
>>757265
Нет, я такое не писал. Секс – норма, но считаю, что ему своё время и место.
Где это мой пещерный атеизм раздавлен? Это твое каловое блиноверунство активно подыхает. Помрут пристарелые пидорахи и храмы можно будет закрывать, так как поколению Интернета все эти мифы древней Иудеи в хуй не тарахтели. Просто ваши сказки уже давно развенчали с помощью археологии, сорян.
>блиноверунство.
Нашел икону. Двачер - это блиновер.
При этом, я собираюсь вступать в отношения не только лишь ради секса. Я уже писал, что духовное у меня на первом месте, остальное после. Если вдруг тян не сможет заниматься им по каким-то серьёзным причинам болезнь там или ещё что, что вдруг подкосит этот аспект отношений на всю оставшуюся жизнь, я её бросать не собираюсь. Если же я вдруг стану асексуалом и тян будет такой же, секс нам не будет нужен. Если же я стану вдруг асексуалом, а тян будет хотеть, я буду стараться делать ей приятное.
Таки да. Что не тред - то Масленница языческий праздник, кста
Есть три взаимодополняющих способа:
1. Иметь какую-то любимую сферу деятельности, в которой ты всю жизнь будешь развиваться. Когда некуда направить вожделевательную способность души, она обращается на желания низшего порядка.
2. Читать наставления св. Отцов по поводу борьбы с блудной страстью. Например, начни соблюдать посты. Когда ешь постную пищу, похоть контролировать проще — проверено поколениями. Не носи украшений. Не задерживайся в душевой. Не осуждай людей попусту, типа "вот дурак, хи-хи, ха-ха, а я в белом пальто стою". И так далее.
3. Молись Христу, этот пункт самый важный.
С твоих "светлых мыслей", прости, угарнул. Ты реально романтизируешь сильно, в жизни всё намного приземлённей.
Из-за порно проблемы с извращёнными желаниями. Целомудрие шатко из-за желания совершить блуд с кем попало. Это две связанные проблемы. Если мне ещё с трудом удаётся удержать себя от похода к жрицам древней профессии, то рукоблудие побороть пока не могу.
Ну не в православном же треде такое писать... Неуважительное отношение, половой акт в непредназначенные в теле для этого места.
Ты прямо как я в 16 лет. Сидеть в религиозных тредах на дваче и предъявлять в разговоре слова с корнем "наук-/науч-" как самодостаточный аргумент — это конечно признак большого учёного. Сейчас вот только закончишь матерную перепалку с верунами и пойдёшь субатомные частицы с чёрными дырами исследовать.
Социальный кредит минус.
Перестань штаны через голову надевать. В евангельские времена в Израиле практически любая ёбля мужчины + женщины = залёт. Поэтому рождались внебрачные дети, жизнь которых была отнюдь не сахаром. Отсюда запрет. Сейчас это не так. Обоснований почему нельзя - нет. Поэтому, можно. Так что еби тян, главное не проституток, ибо этим ты поддерживаешь изуверство, будто бы за ёблю надо платить, причём немалые деньги они за свою пизду просят. А поддержка изуверства - это проступок. Надо ли при этом иметь любовь к тян или не надо - я не знаю.
Хочешь быть ведомым людьми гуманитарного склада ума - пожалуйста, они же и Христа распяли.
После смерти над подобными тебе будет весь рай смеяться, все наложницы библейских патриархов и даже сам Адам.
А потом выдадут медальку "за сохранение спермы", на которую завистливо покосится Онан.
Собирается, если пара работает над отношениями, а не вступает в них и пускает всё на самотёк, ожидая получать профиты и сливаясь при первых серьёзных проблемах.
> Жизнь не так работает.
Она работает так, как ты решишь. Раньше считалось нормой выходить раз и на всегда. Разводы считались чем-то вопиющим. Такие случаи даже в газетах обсуждали. Халатное отношение к браку было далеко не всегда.
Определение духа пжлст
Вот я психопат-антитеист, мне заебись. Я голем или уже не человек?
Выбор есть всегда, при жизни. Старайся делать добрые дела и избегать злые. Бог милосерден. Если же наложишь на себя руки, лишишь себя дарованной тебе жизни, этот грех после смерти ты уже не исправишь никак. Это необратимый поступок. Поэтому живи и старайся быть лучше. И помни, что безгрешных людей нет. Кроме Марии, разве что.
golem из jabber ты?
>>757428
Больше "поговорить" тут заметно, чем стремление к познанию.
>>757416
> эти летом
Новый Завет. От Матфея святое благовествование. Глава 7
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут им;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Если неизлечимо болен/проклят - отбрасывай негативные и пагубные мысли. Это тоже зачтётся.
Проблема в том что какие-нибудь протестанты евангелисты на фоне современной РПЦ смотрятся куда привлекательнее.
В протестантских церквях народ сидит и читает библию на понятном языке, там есть обсуждения и диалог. На встречах говорят не только о тонкостях библии, но и о том что не менее важно - о чувствах и личных переживаниях самих прихожан. Есть разные группы для разных возрастов, есть группы изучения библии. Пастору можно в телегу вопрос задать.
В то же время у православных в храмах какие-то литургии на мертвом языке, какие-то бабки зассанные ставящие свечки за здравия и освещающие куличики.
В общем, вопрос такой: есть ли в православии что-то подобное? Чтоб были отзывчивые священники, поясняющие за вопросы и тд? Может это просто у нас церковь задрипанная(ну она рил задрипанная) и в других местах в этом плане все лучше?
>адекваты ли твои претензии к христианам, что Библия для них Священная Книга
Конечно. Само понятие Священная Книга - смехотворно. Ладно бы эти сказки работали - но ведь хуй там. Никакая вероблядь никого не исцелила и не воскресила и не обладает обещанными по библии сверхспособностями.
> Сап, ортодоксы. Вопрос такой, как молодому человеку вкатиться в православие?
Найди ближайший храм, посоветуйся с батюшкой. На стойке с информацией, либо сайте храма, либо спроси у девушек что со свечками сидят номер или время когда батюшка может быть свободным для разговора. Спроси есть ли воскресная школа для взрослых. Запишись, ходи. И будет тебе это:
> Есть разные группы для разных возрастов, есть группы изучения библии.
Ну, или можешь сам на azbyka.ru читать, изучать что угодно. Толкования на библию тут смотри: https://bible.optina.ru
Где-то на азбуке были дистанционные бесплатные курсы, правда нужно ко времени записи успеть.
> Пастору можно в телегу вопрос задать.
Так батюшки такие же люди. Познакомишься и узнаешь контакты.
> В то же время у православных в храмах какие-то литургии на мертвом языке
Церковнославянском. Такова традиция.
> В общем, вопрос такой: есть ли в православии что-то подобное? Чтоб были отзывчивые священники, поясняющие за вопросы и тд?
Есть. Слышал Патриарх Кирилл курс как раз на общение священников с прихожанами наметил, потихоньку дело идёт. Я в храм сам не хожу, сестра ходит. Говорит батюшка общительный, видел много фотографий, где он с паствой время проводит.
Можешь Андрея Ткачёва на ютубе поискать, как пример. Достаточно толковые у него проповеди.
>Достаточно толковые у него проповеди.
https://www.youtube.com/watch?v=xtUvCoNV1hc
https://www.youtube.com/watch?v=GM24n4CRogE
Ну вот свежее https://diak-kuraev.livejournal.com/3179965.html
https://tsargrad.tv/experts/svjatoj-dimitrij-porvjot-na-loskuty-chem-mozhet-zakonchitsja-torgovlja-hramami-otec-andrej-tkachjov_308593
>Эти поганцы выставляют на "Авито" на продажу церковь Божию! Храм Димитрия Солунского. Ничего себе! Да святой Димитрий вас порвёт на лоскуты! Вы что, не понимаете этого, что ли? А если не понимаете, пусть порвёт! Но вы узнаете об этом только в день своей собственной смерти.
>Святой Димитрий накажет. Если мы не накажем, то Димитрий накажет. В Одоевском районе. Порвёт вас на лоскуты. Поверьте мне.
Гностицизм был древнее христианства, он происходит от египетских верований, точно так же как и Кабала.
Платоники, которые оформились во вполне себе культ (противостоящий эллинскому Дельфийскому культу, чьим "пророком" был Аристотель), на волне увлечения христианством стали подбирать под себя арамейскую мистическую культуру. Началось это на раннем этапе, вероятно Симон-волхв - это платоник, но несомненно гностик. Их деятельность вылилась в фабрикацию пророчеств и прочих вестей из глубины веков, которые бы доказывали верность их постулатов. Могущество платоников было столь велико, что на Востоке появился целый ряд гностических религий, типа алавизма и езидизма. Интересно, что алавиты среди пророков, кроме Платона, почитают еще и Аристотеля, его противника. Как я посмотрел на историю, идеи Платона и Аристотеля вошли в соприкосновение во времена Эллинизма, когда эллины нахапали слишком много, а решения по удержанию и культурному влиянию были не так многочисленны, поэтому два культа пользовались одинаковыми методами.
Во всяком случае, культ платоников существовал очень долго. Он не был христианским, но он осознавал важность поддержки Восточной империи, поэтому он внедрил алавизм и езидизм в мусульманскую среду, или, скорее, активировал их их. Во сяком случае, есть такая личность - Гемист Плифон, реинкарнация Платона, который отправился в Италию и стал пропагандировать гностические идеи, которые в конечном счете оформились в масонский культ дихотомии Люцифера (Аполлона (который, кстати, убил змея-стража Дельфийского оракула), Архангела Михаила (у иеговистов)) или любого другого змееборца) и змея-Адоная.
Я смотрю на христианский Запад с его культом Аристотеля, и думаю, что они знали о существовании культа платоников, поэтому старались дистанцироваться от Платона, выбрав его противника - Аристотеля из Дельфийского культа.
Что еще интересно, Платон был за идею государства, где от каждого по способности, но он был за смешение этносов. Аритотель был за сосуществование разных этносов, в качестве образца он взял Персидскую империю, но власть в его понимании должна была принадлежать только одному этносу.
Последний раз был лет десять назад, когда мне 12 было.
Сейчас жутко боюсь идти, боюсь в первую очередь прихожан. Я в принципе хика социофоб, голову в сторону боюсь повернуть, если рядом есть кто-то ещё. А в храме вообще с ума от стресса сойду.
Была у кого такая же проблема?
Правила поведения в церкви:
1. Не хамить попам и батюшкам.
2. Не мусорить на службе, нужно иметь сухие носки и сменную обувь.
3. Не стоять перед Богом на коленях, можете простоять в очереди на исповедь ровно столько, сколько нужно.
4. Бережно относиться к церковному имуществу, т.к. до сих пор церковь отделена от государства, а значит, является негосударственной организацией. Если церковь вам кажется излишне наглой и хамоватой, пропускайте ее через металлоискатель и не тратьте время зря.
5. Не дурите с пожертвованиями. Мне очень нравится такой вариант, когда перед тем, как сходить в храм, вы покажете православному священнику червонец, и поп тут же исчезнет, всем своим видом демонстрируя, как он рад получить денежку и как он благодарен за помощь.
6. Если вы пришли в храм без икон или других святынь, как бы они не были хороши, не стремитесь приобрести все до единой. В храм можно прийти как с десятком икон, так и вообще без ничего. Помощью ближнему, в том числе и жертвенными деньгами, является благодарность за оказанную помощь. Не бойтесь нарушить одно из первых правил, поскольку это ничем вам не грозит.
7. Храните дома список храма с наименованием икон, на которые вы ходите. Этот список должен быть у каждого человека, который хоть как-то пытается соблюдать заповеди, потому что порой просто не помнишь названий. Перед тем, чтобы в очередной раз посетить храм, сверьтесь со списком. Не рискуйте ходить в церковь в компании незнакомых людей, чтобы не нарваться на неприятности.
8. Не надевайте все, что к вам подходит, однако же, если есть возможность, купите одну из святынь для освящения и раздайте остальным.
9. Пишите записки о здравии и упокоении. Положите в святую воду записочку, а потом, когда будете уходить, отдайте ее батюшке.
10. Не забывайте благодарить служителей церкви за то, что вы искренне чтите и любите православную веру.
Молиться нужно угодникам Божьим: святителю Николаю Чудотворцу, мученику Трифону и мученице Иулитте. Молиться о здравии себе и о упокоении душ этих угодников Божьих. Также всегда молиться и просить Богородицу, чтобы Она помогла от зубной боли, была к нам милостивой.
Нет ничего проще троллинга.
Хочу уйти жить в монастырь (временно). В православии не разбираюсь. Библию смог осилить только до Исхода. Новый Завет читал только в кратком содержании на Вики. В храме был 2 раза: в совсем детстве и на похоронах. Не знаю никаких ритуалов и вообще ничего не знаю о христианстве, кроме поверхностной инфы, однако 10 заповедей сходу назову и "Отче наш" знаю наизусть.. Меня впустят? Может мне какое-никакое образование дадут? Ну в смысле не попа, а там на какого-нибудь младшего сотрудника выучиться, чтобы потом можно было в монастырь на постоянной основе перебраться.
>FAQ:
>Всем всё равно
чому тред православия на борде самой православной страны мира тухлее, чем треад православия на бездуховном форчане ?
Мне нужна работа или скорее так, знак, какую профессию мне выбрать.
Т.е, я хотел бы, что бы Бог дал мне понять, кем мнем быть: художник, продавец, smm менеджер и т.п., так как я выбор сделать не могу.
Прошу - молчание или я не вижу ответа, прошу долго, уже в отчаяние.
Как понимаю, смысла просить нет?
(выгоняют в конце мая из дома, пропаду и буду бомжевать)
>самой православной страны мира
Заблуждение, Россия не является православной страной, может быть крещенных много, это так, но христиан очень мало, ничтожное количество.
В основном распространено народное христианство, это когда о Боге вспоминают на Пасху за шашлычками и пивасиком (а вечером, пока жена не видит, можно и Машку за туалетом сношать), когда грабят и убивают и при этом постят картинки, что Бог мне только лишь судья, когда ВЕРУЮЩИЕ ВОРЫ в законе в почете, когда мужчина сношает мужчину и сверху висит икона и когда ПРАВОСЛАВНЫЙ КОММУНИСТ, говорит что то о родине.
Не осуждаю, сам такой же, но надо понимать, что у нас все очень плохо и в других местах, все же люди более на христиан походят, чем у нас.
У нас невежество и бесноватые коммунисты.
Головин правильно сказал, что Христос уходит из России.
>тут вообще нет взаимоисключений, чел
Знакомый - предприниматель, который коммунист и который православный и в кабинете у него висит имперский флаг.
Как у него в голове подобное смогло ужиться во что то одно целое, я не понимаю, но кроме него, встречал много подобных ему.
Если разгадать эту загадку, то можно получить ключ к созданию единой идеи внутри страны и всех объединить.
я бы попробовал попоститься до субботы, в субботу вечером исповедоваться, в воскресенье причаститься и думаю в понедельник ты проснешься с осознанием. Главное вера и принятие любой помощи Господа, скорее всего он давал ответ, ты по маловерию своему не заметил.
> То есть ты согласен что святые это злобные божки
> без предупреждения
Бог тоже лично каждого не предупреждает, однако судить будет всех. В чёс проблема?
> убивают тех кто их чем-то обидел?
Там ни слова про убийство нет. Это попусту невозможно, так как душа бессмертна. Кстати, в каком-то предании читал, что грешную душу ангелы хорошенько попинают за её проступки.
Тем не менее, эти люди относят себя к православным. А кто там про Бога за шашлыками вспоминает - это уже твоё предвзятое мнение.
Россия же является православной страной уже хотя бы по количеству православных священнослужителей, количеству приходов, количеству семинарий и прочим сходных показателей. Глупо это отрицать.
>Тем не менее, эти люди относят себя к православным
А я отношу себя к ученным или к африканцам, но являюсь ли я африканцем или ученым?
Думаю, что нет.
>Россия же является православной страной уже хотя бы по количеству православных священнослужителей, количеству приходов, количеству семинарий и прочим сходных показателей.
Я о другом, я о духе, об образе жизни и жизни в соответствии с христианским учением.
Таким людей я встречал мало, а вот православие, как часть культуры, это да и я об этом написал выше.
И то, даже подобное безбожное явление, как и народное православие уже сходит на нет, вместе со старым поколением, молодым же Бог не нужен.
Я не осуждаю, сам такой же, просто считаю, что все это неправильно, какое то извращение что-ле.
ты просто в манямирке своём нафантазировал идеальную картину мира, которая столкнулась с ниприятной действительностью вот и страдаешь хуйнёй
словно те нацики, у которых русские с никрасивыми лицами, тёмными волосами и карими глазами и - это ниправильные русские, так и у тебя ниприятные православные, что те отвечают критериям манямирка - это не православные
вангую, ты и поклон мощам и фап на иконы воспринимаешь как проявление "народного христианства", хотя это самое что ни на есть тру православие
>так и у тебя ниприятные православные, что те отвечают критериям манямирка - это не православные
вангую, ты и поклон мощам и фап на иконы воспринимаешь как проявление "народного христианства", хотя это самое что ни на есть тру православие
Надо отделять зерна от плевел, разве может человек называться православным, только из за того, что его крестили в детстве?
Что его "православие", ограничивается Пасхой и Рождеством, а сам он, даже Библию ни разу в жизни не открывал.
Как те же бандиты, которые носят золотые кресты, убивают, грабят, воруют, но строят в церкви и находятся в почете у народа.
На мой взгляд, это просто элемент культуры и не более того, никакого идеального мирка нет.
И в целом, я к тому, что надо признавать подобный образ жизни и если ты хочешь встать на путь христианства - меняться, пусть даже не получится, но хотя бы пробовать.
1) самый главный вопрос, что такое сердце? Мы же можем слушать его и с его помощью находить что-то справедливое, но я не понимаю как вообще существую люди, которые его не слушают, точнее как оно есть, анон, если человек искренне верит в справедливость например крайнего эгоизма типо жыви-воруй-убивай,то и сердце по прислушиванию к нему будет вести их на свершение злого или как? Селдце же у всех думает одинаково, или это как полностью резервуар для твоего духа? И впринципе подобный вопрос, если мир ограничен и детерминирован, то какое место в нем занимает душа? У человека свой жизненный опыт и кажется, что он в преисполнении в своих идеях остается одиноким, и как понять наши чувства? Вот мы чувствуем для себя что-то новое, но одно и то же и по факту, и когда мы это чувствуем, можем ли мы по-разному искренне проникнуться пониманием того, что справедливо и что правда? По-разному насытится идеями?
2) анон, ты сталкивался с магией? Или это все разводы?
3) как ты вообще можешь доверять Богу, анон, зная что Он совершил потоп и просто не помогает по своей инициативе когда реально на духу хреново? Можно конечно интерпретировать вот мой душевный позыв сюда с вопросами, как уже нечто оставленное Им нам, чтоб мы искали Его, но это не дает по-сути ничего, если Он молчит и мы не можем по факту ничего кроме как руководствоваться лишь кажущимися нам доводами, живя в этом пиздеце называемом вера
>сейчас ненавижу Бога за то, что Он не отвечает мне как человек, простым языком, и если раньше я Его слушал и пытался прислушиваться к Нему во время молитвы, то теперь у меня нет причин доверять Ему, я уже сам не понимаю, что я от Него хочу, кроме непосредственного чуда, чего-то трансцендентного
Советую почитать Книгу Иова, у меня была похожая ситуация.
Я поэтому и не верю всему этому.
Потому как если исходить из постулатов верующих: на все воля и пути неисповедимы то надо просто отдыхать, если будет надо - поверишь, не надо будет - и так проживешь.
Самое смешное что их бох если и есть, то может вовсе не ждать и не желать себе такого поклонения.
Это эффект каргокульта. Люди не верно истолковали проявления мироздания и возвели их в культ придав им значения больше чем те на самом деле значат.
Начиная от священных дубов и идолов с животными, заканчивая священным незримым нечто.
Во первых Бог уже все сказал и сделал в Иисусе Христе. После этого сел на трон, и больше пальцем не собирается шевелить. У Него ШАЛОМ. У Бога особая природа, Он совершенно не то что ты думаешь, совершенно. Он может открыть себя только в Сыне, то есть в самом себе, и сделал это когда пришел на землю и умер за наши грехи, кто поверит, тот узнает, и познает, но у Бога совершенно святая природа, Он есть любовь, это дух, как только художник может заметить красоту в мире, когда другие люди вокруг ходят по этой красоте, обыденно жрут и срут живя на ней, живя суетой и рутиной и не замечая ее, так же и ты можешь только ОЩУТИТЬ Бога, как великую силу и премудрость которая все и тебя создала, это откровение приходит изнутри, а не извне. То есть тебе самому нужно быть в том же духе, чтобы ощутить Бога, потому что Бог это дух. Ну может Бог дать молнию, или камнепад, может знамение, ну и что, это знамение не Бог, и Бога в нем нет, нагугли чему учил в ВЗ Бог пророка Илию когда тот разнылся.
Во вторых, ну может Бог дать голос в небе, который услышат все, но зачем? Этот голос не будет Богом, и откровением о Боге не будет. Получается, это просто колебания воздуха, которые возникли, нарасли до пика, прошли вибрацией по пространству и утухли, что они изменят? Ну вошел в твое ухо какой то звук, так же и вышел, грешники продолжат грешить, божьи дитятки и без этого продолжат славить Бога в собраниях святых, они итак в общении состоят. Как бы, Бог и сейчас в эту секунду говорит, но Слово Божье это не колебания воздуха, которые появились и так же быстро прошли. В псалме 18 в первых строчках описано что это такое, все небеса и даже вся земля вещает о славе Божьей постоянно, не слышно ни звука, ни слова, но голос Божий обходит всю вселенную. Ты его в тысячу раз скорее в своем сердце услышишь, внутри себя, как позыв, как какое то глубокое знание, как свою мысль, чем получишь громкий материальный звук на земле.
Интересно, каким будет конец мира?
Что же будет такого, что написали именно так?
Жесткая государственная система с гонениями? Катаклизмы, голод, войны?
Сердце это сердцевина, центр. Это бесконечная маленькая точка, которая соединяет твой дух, душу и материальное тело. Плотяной насос в грудной клетке который перекачивает кровь конечно никакое мышление не производит, и ничего из того что в Библии в разных местах описано, про источники жизни и смерти, про то что слышит Бога, делать не может.
>>757945
"Очень распространено заблуждение, согласно которому диалогом можно считать религию. Возможно, Бог разговаривал с Авраамом и пророками, но я готов поклясться, что он не разговаривал ни с кем из простых верующих. Если религия — это диалог, то, видимо, того же рода, что и разговор деда с иконой в польской песенке: «Обращается дед к иконе, а икона молчит и молчит». Речь идет о явном предрассудке."
Нет, это ты уже сбиваешься в мыслях. Речь была про что? Про то, что "святой после смерти порвёт на лоскуты". После смерти. Душа бессмертна, её убить нельзя. Ткачёв не говорил, что святой при жизни нападёт. И вообще, это переносный смысл. По-настоящему никто никого рвать не будет.
>Ткачёв не говорил, что святой при жизни нападёт. И вообще, это переносный смысл. По-настоящему никто никого рвать не будет.
>Алё, русские власти! И тульские в том числе! Вы что, думаете, что здесь это вотчина для проходимцев и воров всех мастей? Так не будет. Святой Димитрий накажет. Если мы не накажем, то Димитрий накажет.
Как наказание после смерти может повлиять на количество "проходимцев и воров" в РФ?
ИМХО. Бездушная автоматизированная система, принимающая решения на основе данных, а не человечности. Социальный рейтинг, ограничение свободы выбора путём безвыходной ситуации в пользу одобренных правительством действий (либо выбираешь, либо рейтинг падает и тебе отказывают от социальной помощи до продажи товаров). Изоляция и перевоспитание неугодных, даже взрослых и стариков.
В принципе уже сейчас зачатки есть. Сейчас суды не судят по-человечески, а выносят штампованные приговоры, порой с громадными сроками за какую-нибудь фигню.
Тотальный тренд сбор биг даты, биометрии и прочих личных данных. Помню раньше противников этого называли поехавшими шизиками года три назад. Теперь что-то высмеивания приутихли. Читал недавно новости, что на госуслугах собираются запретить доступ к определённым услугам без биометрии. И гордо пишут, что это для ускорения сбора биометрии. Это какая-то дискриминация и отсутствие здравого смысла. В Москве в метро понатыкали ещё больше камер, у каждого турикета по своей. Чтобы тройку пополнить нужно теперь в приложении с номером регаться. Да, ещё можно наличкой в метро пополнить. Кстати, недавно тоже с гордостью была новость про именные карты тройки. Когда была самоизоляция соцкарты блокировали. С именными тройками смогут блокировать избирательно и их.
В общем, царство антихриста, на мой взгляд, – это когда государство мнит себя знатоком и лезет чрезмерно управлять человеческими жизнями, думая что во благо. В итоге будет направление на улучшение качества жизни, а человечность исчезнет. Люди будут делать потому что так надо государству, а не по своему желанию.
Разрывание на лоскуты – это личное высказывание Ткачёва о возможных последствиях для тех людей. Я не думаю что святой не может встретиться с умершим человеком, раз уж святые и живым являлись, судя по преданиям. И нет, нет никакого учени об аде, где якобы святые мучают грешников. После смерти ты не мгновенно телепортируешься в ад или рай, к слову.
Брянчанинов не истинный?
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/slova/2
>Мнение о местонахождении ада внутри земли усматривается на всем пространстве Богослужения Православной Церкви. Она повсюду говорит об этом предмете как общепринятом и общеизвестном: по этой причине выражение определенное встречается изредка. Но оно встречается, и именно по той причине, что встречается как общепринятое и общеизвестное, служит яснейшим свидетельством и доказательством.
Материальна, поэтому можно ее под землю поместить чтобы она там душевными зубами скрежетала.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/slovo_o_cheloveke/
Она дух – подобно ангелам, имеет ум, духовное чувство, свободную волю, но, как тварь, ограничена и по существу своему, и по свойствам своим; по причине этой ограниченности имеет и свою степень тонкости; имея известную степень тонкости, может содержаться и содержится в нашем грубом теле, может быть заключена в адской темнице, может быть подвержена адским мукам, огню неугасающему, червю неусыпающему, страшной и вечной тьме, может скрежетать зубами от невыносимого адского страдания, может, если будет допущена, переменять места, может быть помещена в раю, может вкушать сладость и покой рая как места сладости и покоя;
Ах ты богохул ёбаный
При противоположном мнении, то есть, что душа есть дух, столько же тонкий, как и дух Божий, непременно потребуются следующие заключения: потребуется признать, что душа не может быть содержима и удержана никаким местом, никаким веществом, ни нашим телом, ни раем, ни адом, не может ощущать адских мук, должна быть превыше наслаждений рая. Мы уклоняемся от такового мнения, как бы явной нелепости, от пагубного для спасения нашего богохульства, и последуем с покорностию и убеждением вышеизложенному учению Святой Православной Церкви.
На то что твоя мать шлюха.
> Каждый народ пришел к своему пониманию одного и того же?
Например, в буддизме тхеравады нет всемогущего бога творца. Там вообще считается, что боги такие же твари, живут долго и умирают, а обращаться к ним – бесполезное дело. Ну как, одно и то же? Я не вижу тут сходства.
>Надо отделять зерна от плевел, разве может человек называться православным, только из за того, что его крестили в детстве?
Да, лол.
>Что его "православие", ограничивается Пасхой и Рождеством, а сам он, даже Библию ни разу в жизни не открывал.
В средние века люди вообще читать не умели. Библии для народа вообще веке в 19 массово подвозить стали на понятных языках. И то были образцовые христиане, не чета нынешним.
>Как те же бандиты, которые носят золотые кресты, убивают, грабят, воруют, но строят в церкви и находятся в почете у народа.
Ты опять маняямирок свой проецируешь. Ну у кого они находятся в почтёте? У АУЕ школьников? С бандитов и их почитателей спрашивай отдельно. И да, они таки тоже могут стать верующими вполне себе. Некоторые из сподвижников Иисуса сами были весёлыми ребятами. Дисмаса и Гестаса вспомни хотя бы.
>Выходит так. Принимались решения на соборах. Считается что святой дух помогал в установлении истины.
Но в последнем соборе не сказано что он точно последний? Получается все бывшее православие может оказаться ересью когда проведут еще один собор который примет новые формулировки, и нельзя определенно сказать, что в какой-то момент времени церковь учит истине?
> Но в последнем соборе не сказано что он точно последний?
Да, могут быть и новые.
> Получается все бывшее православие может оказаться ересью
Одно дело изобличать ересь когда она возникает, фиксируя истину; другое когда познаётся какой-то новый аспект. Мы же не называем древних еретиками за то, что они верили, что бог один и точка, а сейчас верим в триединого бога. И вообще вера без дел мертва. Путь спасения, что ты должен делать, а что не стоит, уже давно очерчен и не меняется. Мы по делам будем судимы же.
>Путь спасения, что ты должен делать, а что не стоит, уже давно очерчен и не меняется.
Попы говорят что надо исповедоваться и причащаться, у самых древних авторов исповеди вообще может не быть, а у чуть более поздних грешникам на много лет причащение запрещают.
>Попы такие же грешники,
С этим никто не спорил, и безгрешность попов в догматы не записана. По слову пророка, нет человека, кто бы не согрешил, даже прожив один день. А у тебя это больная мозоль получается, ты упорно пытаешься доказывать то, с чем никто и спорить не собирался.
Хочешь поговорить о попах? Так сам и начни, предложи тему, которая воспламеняет тебя.
>Попы такие же грешники
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/sokrovishhnica-duhovnoj-mudrosti/txt372.html
Ну вот видишь, что делает фарисейство, тебя минимум двое заклеймили за то что даже не ты придумал, а что апостол Тимофею сказал "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя". Вникай в себя и в учение. А не заглядывай в рот попу/пастору. Это какая то фарисейская закваска, придумывают заповеди на заповеди и запреты на запреты которых Бог не давал, делят людей на категории и ставят попов над людьми, хотя после подвига Иисуса ни Храм, ни пророки, ни Закон, ни особая каста попов фарисеев уже не нужны, запрещают людям принимать причастие, причастие это буквально благодать которая дает силу бросить грех, то есть люди настолько узколобыми становятся в религии, что думают будто это Бог "зашкварится" от грешника когда грешник Его плоть съест, но это наоборот, грешник будут освящаться когда будет есть Бога, ведь Бог уже победил грех. Проблемы с грехами, так нужно больше быть в присутствии Бога и чаще причащаться.
>сравнение деятельности людей
Не читал я никакого контекста. Там смысл твоего послания не предполагал контекстов.
Ну я перечитал ваш диалог, и вот у тебя неточность - " Путь спасения, что ты должен делать, а что не стоит"
Так вот путь спасения это то, каким нужно стать, а не что делать, и чего не делать. Все эти дела вторичны, они сами идут от веры, являются косвенным показателем наличия у тебя оной, и духовного совершенствования.
>>758123
>апостол Тимофею сказал "Вникай в себя и в учение;
Так ты вникай, а не поучай. Неужели ты думаешь, что ты праведнее и умнее соборных епископов?
На счет исповеди, есть слова Христа, где Он заповедует исповедываться друг перед другом. Так в смысле исповеди поп наш лутший друг. Возможно, исповедь и не таинство, а костыль, помогающий духовно совершенствоваться, для меня ничего не поменяется, если я буду жумать так или иначе. Так лучше уж придерживаться традиции.
> Не читал я никакого контекста. Там смысл твоего послания не предполагал контекстов.
Вообще-то это был диалог. И контекст тоже в нём. Какой – выше писал.
> Ну я перечитал ваш диалог, и вот у тебя неточность - " Путь спасения, что ты должен делать, а что не стоит"
Нет тут неточности. Это перечисление через запятую.
> Неужели ты думаешь, что ты праведнее и умнее соборных епископов?
Неужели ты думаешь обратное? Ты не знаешь того анонима, не принижай его.
>>758123
В который раз убеждаюсь, что если когда-нибудь вкачусь в христианство, то в протестантизм.
> перечисление через запятую.
Но там был контекст. Поэтому я понял так, как понял. Хорошо, что наши мнения сошлись.
>Неужели ты думаешь обратное?
Да, и не вижу в том греха, ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. Вот слова протестанта и свидетельствуют за него, я лишь повторил.
Есть еще круче
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/nomokanon-pri-bolshom-trebnike/
Правило 121.
Яко недостоит просту человеку, укорити священника, или запрещати, или поношати, или клеветати, или обличати в лице, аще негде и истинна суть. аще же постигнет сие сотворити простолюдин, сиречь простыи человек, да есть анафема, и да изгнан будет из церкви, отлучен бо есть от Святыя Троицы, и послан будет во Июдино место. Писано бо есть, князю людии своих да не речеши зла. такожде, и настоятеля безчествуяи.
Седьмаго собора.
При этом на соборе такого не было - попы придумали ссылаться на несуществующие правила
https://azbyka.ru/otechnik/Vladislav_Tsypin/kanonicheskoe-pravo/2
Статьи Номоканона содержат ссылки на источники, и эти ссылки, помещаемые либо в надписании, либо в самом тексте статьи, не всегда точны. Правила воспроизводятся в Номоканоне в сокращении и переложении, в отдельных случаях искажающих смысл источника.
>авраамические религии
День (Abod. Zar; folio 3, b) имеет двенадцать часов. В течение первых трех Бог сидит и изучает закон; в течение трех следующих он судит мир; в течение еще трех часов он занят его прокормлением, потом, удовлетворившись своими девятью часами работы, он садится, зовет Левиафана, царя рыб, и играет с ним. Левиафан же этот, (Baba Bathra, a et b) страшное чудовище, ибо, по утверждению талмуда, он, может, не подвергая свою глотку опасности, проглотить рыбу в 300 километров длины. Поэтому, из боязни, чтобы потомство этого великана не переполнило мир и не погубило его, Бог выхолостил Левиафана и убил его самку; он засолил ее мясо, и эту солонину едят в раю избранные. Что же делает Бог затем, когда приходит ночь? Рабби Менахем[85] уверяет нас, что сначала он изучает талмуд с ангелами, но эти последние не единственные, с кем Иегова обсуждает эту священную книгу, ибо Асмодей, царь злых духов, поднимается тогда на небо, чтобы принять участие в беседе.[86] Затем Бог танцует с Евой, помогает ей одеваться и расчесывает ей волосы. [87] Но это распределение времени подверглось некоторому изменению; со времени разрушения Иерусалимского храма. [88] Бог более не играет с Левиафаном и не резвится более с Евой, ибо он печален, тяжко согрешив. Этот грех так тяжело давит на его совесть, что, согласно талмуду, [89] он сидит в продолжение трех четвертей ночи и рычит, как лев, восклицая: «Горе мне, я допустил разрушить мой дом, сжечь мой храм и угнать в плен моих детей». Напрасно, чтобы утешить его, ему поют хвалебные гимны, он только качает головой и повторяет: «Счастлив царь, коему хвалы поют в его доме, и какого наказания заслуживает отец, допустивший своих детей влачить жизнь в нищете?». Это огорчение довело его до такого изнеможения, что он сделался совсем маленьким; раньше, он заполнял весь мир, а теперь занимает не более четырех локтей земли. [90] Он плачет и его слезы падают с неба с таким грохотом, что шум этот раздается далеко, и порождает землетрясение. [91] Когда таким образом отчаяние заставляет Бога рычать от горя, он подражает голосу льва из Элаи, имевшего, по словам талмуда, весьма замечательную глотку. Однажды римский император пожелал видеть этого льва, за ним послали, и когда он был на расстоянии 400 миль от императора, он заревел с такой силой, что все беременные женщины выкинули и все стены Рима рухнули, когда же он приблизился на 300 миль, то снова заревел так громко, что люди потеряли свои зубы, и император, свалившись с трона, умолял увести льва. [92]
>развить мотивацию,
Мотивация есть уже - желание вечной жизни, и нежелание гореть в аду.
Как давно ты интересуешься религией? Спрашиваю потому, что по твоей реакции ясно, что для тебя это новость. А ведь это и есть суть христианства - духовное возрождение. А ты думал в рай попадают за добрые дела?
Следи за руками: испокон веков человечество было исключительно политеистично. Но тут откуда не возьмись взялся высерок Авраам, явно заключивший сделку с мелким семитским божком Хуяхве, наебал аки гоев остальных жидов, заставив их отказаться от всех остальных богов, дроча хуй только одному господину и называясь его рабами. Дальше этот кал сожрали ещё более отбитые на голову хрюсы и мюсли. С чего ты взял, что бог один и он именно жидовский Яхве из Торы? Много тысячелетий опыта человечества говорит об обратном.
Безымянным духам Природы. Но могу и персонифицировать. Например, при принесении требы Перуну под его деревом - дубом. Перуну, так как являюсь славянином и делаю ритуал на его исконных землях. Вообще, я пока не волшебник, только учусь нахожусь в духовном поиске.
>>758190
Например в католическом катехизисе
>Прощение греха и восстановление общения с Богом приводят к отпущению вечной кары за грех. Но остается временная кара за грех. Терпеливо перенося боль и различные испытания, а когда придет час, спокойно глядя в лицо смерти, христианин должен стараться принимать как благо эту временную кару за грех; он должен приложить все усилия, чтобы делами милосердия и любви, а также молитвой и различными делами покаяния совершенно изжить в себе «ветхого человека» и облечься в «нового человека»1.
>При всех обстоятельствах, каждый должен надеяться с благодатью Божией «претерпеть до конца»3 и обрести радость небесную как вечную награду Божию за добрые дела, совершенные с помощью благодати Христовой.
>>758196
>нахуй нада?
Тот же самый вопрос к хрюсам, остальным религиям и человечеству вообще.
И нет, не из-за "илитарности". Просто в детстве увлекался чтением русских сказок, Эдд, мифов Древней Греции. Библию прочитал уже позже, в подростковом возрасте, после чего и сделал многие выводы. Ответный вопрос обвинивщему меня в илитизме - ты сам какой веры? Где твоя иконка?
> Был изначально только один Бог
> Где твоя иконка?
Христианин я, родной. И русских сказок перечитал примерно все, и мифами греческими обмазывался. А вот в деда мороза не верил ни разу.
Как в твоей вере узнали о существовании Перуна? У него были пророки?
>>758203
Абсолютно похеру, лишь бы я тебя узнавал, и не наступал на говно.
>похеру, говно
И к какой ветви христианства ты относишься? Неужели православные попы одобряют подобное злословие?
>пророки
А без чужой указки тебе никак, да? Индоевропейского Бога Громовержца знали люди задолго до всяких авраамовых реформ. У славян чаще всего его Перуном звали. Природа, ее жизненная сила, явления, атмосфера, энергия - вот она, не нуждается в обоснованиях тухлыми учениями.
>Природа, ее жизненная сила, явления, атмосфера, энергия - вот она, не нуждается в обоснованиях тухлыми учениями.
Лол. Не, ты реально смешон со своим винегретом. Правильно ли я понял, что ваши знания передаются из уст в уста от сотворения мира? И там сказано, что атмосфера нуждается в поклонении?
>атмосфера
Надеюсь, твоя тролльская башка не подумала, что я говорю про воздушную оболочку земли? Что-то ты со своим высокомерием и скаернословием не похож на православного. Слабо пруфануть иконы и "красный угол"? А я тебе свой алтарь с индуистскими идолами, Буддой и парочкой икон от бати?
Я тут достаточно ясно описал свои взгляды >>758222 Не отвергаю ни одного бога, но не всем и не всегда поклоняюсь. Личный алтарь собрал во время поездок по разным странам в соответствии с наибольшими внутренними предпочтениями. Понимаю, для траля-двачерашки вроде тебя это ничего не значит, твоя цель - убогий срач. Так как ты отказался пруфать, можно легко сделать вывод, что никаким христианином ты не являешься.
Жаль не взлетит. Было бы забавно
https://i.imgur.com/pqvmMwj.png
>>758221
>Но тогда и так утопающий в клоунархии раздел будет ещё менее серьезен.
Это да.
Расскажешь, как ты соблюдаешь заповеди Нагорной Проповеди? Конкретно по каждой.
>>758224
>ты отказался пруфать
Ты идиот, вот и всё, серьёзный разговор с тобой невозможен. В пруфах нет нужды - мои слова перед тобой, Библия перед тобой, сравнивай, обличай. Не можешь, так иди нахуй.
Да я грешник, я не идеален, но я стремлюсь, и Бог простит меня. А тебя юродивого нет, такой расклад.
> бог простит меня а тебя нет
>соблюдение божественных заповедей
https://ru.wikipedia.org/wiki/613_заповедей
Чтоб смеяться над клоунами "верю в душе" вроде тебя. Ты уже на визг и ругань перешел, (((христианин))). Как тебя, такого грязного, Бог в Рай примет? Причастие и исповедь только в церквях, до которых твоя, обуреваемая грехом лени, жопа, не в силах доползти. Даже у большинства протестантов исповедь и причастие есть.
>в православном треде
>не было запощено ни одной иконы, красного угла, церковных свечей
>никто не спрашивает ни про даты постов, ни про православные праздники
Протестант с "особой" формой домашнего протестантизма, что ты забыл в номинально православном треде, лол?
>не было запощено ни одной иконы
идёшь ты нахуй со своей клоунадой.
>никто не спрашивает ни про даты постов,
У тебя, дибила, спрашивать, что ли? Ты бы ещё на форум математиков припёрся, дегрод: - Никто не спрашивает про таблицу умножения.
Мне не ясно, зачем ты продолжаешь кривляться, если по сути нечего возразить. Обижен? Так с каждым постом твоя обида только усугубляется. Мазохист?
Христианский тезис, между прочим. Но зумеркам слишком лениво и кринжево ходить в эти ваши циркви. "Там же бабки строгие, поют смешно и стоять на ногах надо, ещё и целовать всякое". Лучше срать на сосаче и бить себя ногой в грудь, что ты труъ. Даже Библию можно особо не читать - нагуглим, ахахах мам я христианин))0) Вот это по-нашему, это православно!
Ахахахах. Вот поэтому христианство так активно и умирает. Спасибо таким адептам как ты, лол.
>>758276
Раз уж тут пошла такая свистопляска с пруфами, то ок, без проблем. Остальные иконы из Красного Угла доставать не буду, но вот маленькую, легкую - пожалуйста. Теперь тут есть как минимум два практика: православный и язычник. Паритет сторон достигнут, хехе. Где-то в тумбочке ещё свечи завалялись, а может и верба, но в темноте искать лень.
https://www.youtube.com/watch?v=iJ3G295fVI4
Никаких вакцин666 !
Никаких !
Умрем, но не примем cатанинскую жижу и спасем душу, братья !
Готовьтесь, молитесь !
СЛАВА ОТЦУ И СЫНУ И СВЯТОМУ ДУХУ... ГОСПОДИ ИИСУСЕ ХРИСТЕ СЫНЕ БОЖИЙ ПОМИЛУЙ нас грешных и спаси от ковидобесов...
>>758318
Игумен монастыря Эсфигмен о вакцинации:
"Все, кто сделают эту прививку, будут отлучены от причастия".
1:50 "Что бы ни было, избирать надо путь узкий, потому что широкий путь ведёт к погибели".
3:45 "Эти дьяволы стараются любыми путями загубить ростки разума в людях".
8:30 "Эти демоны, которые закрыли церкви, кричат - приходите к нам, мы дадим вам зелье, которое вас исцелит".
10:35 "У святого Ипполита спросили - будет ли церковь во времена Антихриста? Он сказал - да, она будет, но она будет с Антихристом, а не с Христом."
10:55 "Антоний Великий говорил: десять бесноватых придут к одному нормальному и скажут ему 'Это ты ненормальный'".
11:30 "Церковь, которая не возражает против тех действий, которые сейчас ведутся, - не есть истинная церковь Христа".
----
Вот это должны все попы сейчас говорить, по их же собственным священным писаниям.
Но почему-то они не говорят.
Как раз тут вчера Антихрист выступил:
https://www.youtube.com/watch?v=9WlI1VCPmoA
Кстати, при производстве спутника был использован материал абортированного ребёнка. Конечно, в самой вакцине его нет, но всё же. Знал бы заранее – отказался бы.
http://www.blagogon.ru/news/766/
Из английской вики:
> Но наиболее широкое распространение HEK 293 получили как клетки-хозяева при размножении различных вирусных векторов.
> При производстве векторных вакцин, предназначенных для профилактики вирусных заболеваний, во всем мире используется клеточная линия НЕК 293, которая была получена в 1973 году трансформацией аденовирусом абортивной культуры клеток эмбриональной почки человека.
> В соответствии с пределом Хейфлика все клетки, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений. Поэтому уже к 1981 году все клетки, взятые из исходного материала, в линии НЕК 293 отсутствовали, и утверждение о связи этой линии с абортивным материалом равносильно утверждению о ее происхождении от неандертальца.
Эти клетки не клетки! Уволились из человеческих клеток после 50 делений!1!! Эдак можно и убийство человека оправдать, сказав, что он уже не тот, что лет 10 назад.
>>758338
Гундяй и его прислужники рангом помельче служат сатане и золотому тельцу.
https://ai-news.ru/2021/01/vakcina_sputnik_v_vkluchaet_komponenty_iznachalno_poluchennye_iz_cheloveche.html
бесовские дела творят
Ну да, я. А что плохого в блинах? Эти, правда, подгорели и скисли.
>У святого Ипполита спросили - будет ли церковь во времена Антихриста? Он сказал - да, она будет, но она будет с Антихристом, а не с Христом
Во-первых, этой цитаты нигде нет. А во-вторых, она прямо противоречит словам Иисуса Христа, о том, что Церковь Его не одолеют врата ада.
Нет. Таки почему вы сргашиваете? А если серьёзно, то вопрос всё ещё в силе. Так про какую церковь имелось в виду? Что-то трудно мне верить, что в царстве антихриста останутся храмы. Либо разрушат, либо заставят прогнуться под власть. Хотя, можно же собираться не только в конкретных церквях.
Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Это че получается? Иуда тоже будет судить свое колено? Или как?
понимаю вопрос возможно невероятно глупый, но прошу отнестись с пониманием.
В Китае есть лишь автотомная ветвь РПЦ, и прогинание под государство не означает победы врат ада над ней, т.к. многие Поместные Церкви вынужденно и сильно прогибались под государство ещё во время османского завоевания бывшей Византии, а синодальный период Русской Церкви – это и вовсе торжество цезаропапизма. Однако напротив, Церкви оставались истинными, и продолжало появляться множество святых.
В Бога верю, но грешу осознанно, т.к, это заменяет мне личную жизнь и доставляет немалое удовольствие (хотя слабею и ощущение пребывания в грязи).
Собственно, могу ли я молиться Богу, если сердце расположено ко греху и веры в молитву у меня нет? Для меня молитва - обычное брымчание под нос перед иконой и не более того, веры полностью нет, что меня кто то там слышит.
Во вторых, я же грешник, подчеркиваю - не раскаявшийся, покаяния нет, а в Библии много отсылок на то, что Бог грешнику не внемлет, да и я бы на его месте себе не помогал.
Но разумом хочу очиститься и прийти к вере.
Что делать в таком случае, православные аноны?
Нужно бороться с этим, каждый раз испытываешь желание посмотреть порно и подрочить, у тебя есть около 5-10 секунд чтобы остановить сознательно желание и вместо открытия порнохаба начать читать простую молитву "Иисус Христос помилуй меня грешного", повторяй и повторяй до тех пор пока желание полностью не спадет. И так каждый день, каждый раз, со временем полностью сможешь избавиться от порочных желаний.
Главное понимать что это борьба с собой и внешним миром за спасение своей души. Надо понимать цель этой борьбы, её смысл. Само по себе нечего не пройдет и вера не появится.
Вот еще видос про это https://www.youtube.com/watch?v=ccAaMhSW_PY
Иными словами, перефразируя тебя - добавить осознанности и отказаться от привычек, даже не имея веру.
Ну это хорошо, можно, а причем тогда молитва?
Я не верю, что пробурча пару слов, мне это поможет. Не критикую и не утверждаю, что не работает, нет молитва работает, я про свой случай, у меня нет веры в молитву, просто слова.
Стоит ли в таком случае молиться?
В церковь не пойду, мне не интересно совершенно.
>я про свой случай, у меня нет веры в молитву, просто слова.
>Стоит ли в таком случае молиться?
Как будто у верунов есть. В ежедневных молитвах читают что они черви-пидоры, а потом приходят кукарекать про то какие они хорошие веруны, не то что еретики\язычники\атеисты.
>в церковь не пойду, мне это не интересно совершенно
Отчего такая категоричность, мой маловерный друг? Зачем в таком случае тебе православия тред? У нас тут принято если не каждое воскресенье, то хотяб пару раз в месяц посещать храм. Без превозмогания, ощущения братского плеча во время молитв в Церкви мы все братья и сестры во Христе мало что будет получаться. Можешь, конечно, с таким "светским" отношением к христианству в протестантский тред пойти. Не как что-то плохое. Просто без воцерковления православной жизни нет.
Вот этот чертенок языческий прав, даже устами бесов может глаголить Божья истина.
>>758247
Православный тред потому, что крещён в православии был и в целом, более близко мне православие, чем другие направления, хотя считаю, что в православной церкви есть много заблуждений, например не признаю Матрону святой и считаю, что многие святые были выдуманы (учитывая, как некоторые житие повторяю друг друга copy - paste).
А церковь, просто нет желания и какого то единения, кстати у протестантов больше чувствуется братья-сестры, чем у православных, с толкающимися бабками и и.п. вещами, хотя быть может все изменилось и сейчас у православных тоже есть крепкие общины.
Говорю же, сердцем мне все равно, хоть и верю в Бога, но не могу вылезти из этого болота из за кучи проблем, но разумом есть желание, стать христианином.
Наверное некоторое время попробую просто помолиться, хотя веры нет и считаю, что это будет бессмысленным занятием.
Братцы, подскажите, пожалуйста. Первый раз решил держать пост, вот он уже подходит к концу. А как встречать Пасху? На какую службу идти обязательно? Когда освещать продукты для разговения? Обязательно ли исповедоваться сходить успеть до страстной седьмицы, или можно и во время неё? (убил человека, последний раз исповедовался в 7 лет)
А зря Матронушку не признаешь святой. У меня ухо стреляло, я ей помолился, возле иконки с её образом пряник положил и свечку из намоленной церковки зажёг. Молитву произнес, перекрестился, на восток повернулся, три раза сплюнул и ногой трижды притопнул, и ухо моментально прошло.
Господь у нас врачеватель, всё верно говорит грек.
Три года уже свирепствует корона, а мы живы и не болели.
Только представьте, как ходит атеист, ни разу не болевший короной, и ноет: - Дайти мне атеисту вакцину, я атеист Богу не верю, мне атеисту страшно заболеть без вакцины.
Глупцы! Корона это Перст Божий, на кого укажет, тот не скроется, и не спасётся.
https://regnum.ru/news/3249563.html
«Переболели коронавирусной инфекцией в общей сложности 4769 клириков и монашествующих Русской православной церкви. В том числе 408 клириков приходов Москвы, 3454 клирика епархий России и 907 клириков и насельников ставропигий», — сообщается в телеграм-канале рабочей группы.
Отмечается также, что на сегодняшний день в России зарегистрировано 152 случая смерти от COVID-19 среди клириков Москвы и епархий, клириков и насельников ставропигий, при этом за последнюю неделю не было зафиксировано ни одного летального исхода.
Каждое повторение ты осознаешь эту молитву, посмотри видео этоhttps://www.youtube.com/watch?v=ccAaMhSW_PY
Можешь глянуть Elliot Hulse он католик (после чего его популярность сильно упала и видосы вместо 600к стали набирать по 30), но сам пропогандирует этот способ как христианскую медитацию, например у тебя всякое говно в голове, ты спокойно садишься и молишься. Можно сравнить это с мантрами индуистов, принцип такой же. Я сам не считаю себя православным если что, у меня скорей просто христианские взгляды.
https://www.youtube.com/user/elliottsaidwhat/videos
идешь в церковь и спрашиваешь все что тебя интересует у Батюшки.
я не знаю откуда эти байки про «зассаных бабок», ибо я постоянно хожу в православные церкви и там очень милые и общительные пожилые люди. недавно была в прекрасном соборе Святой Живоначальной Троицы в дс2, так там бабуля пела так благозвучно, да еще и помогла с одним вопросом. и священники везде молодые добрые радушные с ними любой разговор - услада для души
Если не строить абсурдные цепочки размышлений ради оправдания древних догматов, то очевидно, что если мир управляется, и все происходит как должно, то управляется божком садистом. Да и если просто человек создан в таком виде, в котором есть, или пришел к этому виду потому, что он так хотел - тоже божок садист, взять хотя бы рак или зубную боль.
Религач, православный тред, 2021 год.
Я вижу его как источник луча света в бесконечном хаосе. Мы можем выбрать войти в этот поток света и достичь его источника или же впасть в безду материи и хаоса. Такое развитие как то отражается на всех уровнях бытия, в обществе по мере скатывание в материализм происходит все больше хаоса, растворяются все идентичности, правила, порядок и человек сливается с машиной в конце концов. В научной картине мира тоже самое, наука никогда не ответит на вопросы о вселенной, о том что такое темная материя и есть ли она вообще, начало вселенной, конечность её и т.п. ведь это хаос он бесконечен. И вот в мифах говорится что мир был создан из первоначального хаоса. У нас есть выбор умереть и вернуться в состояния небытия в хаосе, куда собственно и направляется сейчас все человечество.
Или же выбрать Бога и войти в бесконечный поток света, источник жизни и сознания, Бог живой в отличие от не осознающей материи не имеющей никакого порядка и направленного движения.
"Свет святейшей веры; ибо без света мы будем продвигаться во мраке, и мрак повредит нам"
> А как правильно блины есть
Единственным канонiчным способом.
Обязательно исповедуйся, особенно за убийство. Его >>758819 не слушай, т.к. во-первых, спасение души многократно оправдывает риск попадания на зону, а во-вторых, в законодательстве чёрным по белому написано, что информация, сказанная во время исповеди, не может использоваться в качестве доказательств.
Если человек отказывается озвучить грех перед свидетелем, который от самого Бога получил полномочие принимать исповедь, это значит, что он раскаялся в лучшем случае наполовину.
>>758963
Во-первых, большинство священников не стукачи, а во-вторых, если человек действительно раскаивается в совершённом убийстве, то он сам пойдёт с повинной.
>без авторства
https://diak-kuraev.livejournal.com/2044031.html
https://www.youtube.com/watch?v=OYRy9Lv9jPs
>Осталось только философией какой-нибудь обмазаться
⁸ Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Колоссянам 2:8
Это лишнее, Библия даёт самодостаточную философию, занимающую почти все сферы жизни. Думаю лучше всего будет для тебя читать её, размышлять над тем что прочитал, сравнивать разные стихи в разных переводах. Думай о том почему Бог поступил так или иначе, в чём состоит Его воля в прошлом и сегодня. Не думай что Бог ценит какое-то монашество с мантрами, Он ценит осмысленные отношения с ним, а построить их можно только узнавая Его, а узнать Его можно только через Библию. И уже в процессе молиться к Нему по Его имени с конкретными просьбами.
²¹ И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется».Деяния 2:21
³ Господь муж брани, Иегова имя Ему. Исход 15:3
Церковь вообще к христианству отношения не имеет, разве можно называть себя христианином если ты молишься на идолы что суть иконы? Считаешь Христа равным Богу? Считаешь Марию не обычным человеком? А ведь это основы учений церквей. Христос не зря сказал что тропа узка, что бы читать и понимать записанное в Библии нужно много усилий, твоих лично.
¹³ Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; ¹⁴ потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
¹⁵ Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. ¹⁶ По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? ¹⁷ Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. ¹⁸ Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. ¹⁹ Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. ²⁰ Итак, по плодам их узнаете их.
²¹ Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. ²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» ²³ И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
²⁴ Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; ²⁵ и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
²⁶ А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; ²⁷ и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Матфея 7:13-27
⁷ Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
⁸ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, ⁹ не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, ¹⁰ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Второзаконие 5:7-10
⁴¹ И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, ⁴² говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. Луки 22:41-42
И самое главное: думай только своей головой, не делай себе никаких авторитетов кроме Бога и Христа, Библию нужно читать самому. А дальше Бог сам направит тебя.
²³ Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Иоанна 4:23
> Этот веродаун порвался
Что ты скажешь про то, что Иисус сам сказал что он пришел не отменить закон, но исполнить, а Павел, который не знал иврита и писал на греческом, не видел никогда Иисуса, решил, что нахуй законы Торы и прочее, ведь язычникам, которых он обращал, слишком сложно будет соблюдать все ветхозаветные правила, так что заебца
Христианство разделилось на разные деноминации - католичество, православие, протестантизм, ещё другие древние ветви - типа армянского христианства.
Православные вроде считают что их ветвь - это изначальное христианство без изменений, ортодоксальное.
Хотя некоторые протестанты себя такими наоборот считают - говорят что они вернулись в поклонению Христу, которое было в апостольские времена.
>Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Для тебя это правило придуманное иудеями?
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадёт в яму, не возьмет её и не вытащит?
Евангелие от Матфея 12:11
Всё это понятно, но у иудеев в меру их набожности правила соблюдения шаббата совершенно дикие. Даже свет в доме включать запрещается, либо телефон включать. Я не думаю, что Бог отправит тебя в Ад, за то, что ты включил чайник в шаббат.
>отправид в ад за мастурбацию
)))
Так вот, как аноны тогда объяснят то, что существовали люди задолго до Адама и Евы, при этом обладали духовной культурой?
из_атеиста_в_деиста
В Пасху иду на исповедь. Ну, думаю, про мои грехи вы поняли. Вот, получается, хочу разобраться: грехи это или нет. А может, даже если это и не грехи, батюшке рассказать?
>слова Христа
https://www.youtube.com/watch?v=RLA6DrIhfQ0
Ты просто недостаточно глубоко в себя заглянул. Погугли списки грехов. В этих списках много неточностей, но это не особо важно. Главное, чтобы ты увидел свои грехи, но если ты исповедовался/причащался недавно и действительно не совершил в этот промежуток чего-нибудь хотя бы немного значимого, то можно и без исповеди.
Обычно я так и делаю, но если есть какие-то грехи, которые глубоко укоренились в душе, и с которыми не получается успешно бороться, или если я совершил редкий и серьёзный грех (самый банальный пример - убийство, хоть я его ни разу и не совершал), то обычно говорю развёрнуто. Прежде всего чтобы получить совет.
Хочешь благополучия, готовься к войне.
>>759415
>черти это падшие ангелы и никого из них никто никогда не убивал, их просто выгнали в ад.
Лол. Бред. Черти изначально за Сатану. Как и демоны как и бесы. Ты с падшими ангелами путаешь. Это не одно и тоже. Да блять в ад но эти мрази все равно портят жизнь людям своими методами.
>>759429
Тактика пассивок. Надо уничтожать врагов чтобы столкновений больше не было.
Я недавно впервые в жизни исповедовался и причастился. И перед причастием священник меня спросил, исповедовался ли я. Как же я могу причащаться если не исповедуюсь? А как исповедоваться если я не раскаиваюсь? Следует ли искать в себе грехи чтобы в них исповедоваться?
>>759148
Я этот анон. Разобрался, наверное. Дело в том, что Он чтит Её и Её слово, а также повинуется Ей. Например, когда благодаря Марии, Христос превратил воду в вино на свадьбе, поэтому по Её молитвам и просьбе может спасти людей, просящих об этом.
Нашёл это в книге Даниила Сысоева "Прогулка протестанта по православному храму".
Там же и про молитвы святым говорится.
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Послание Иакова 5:16
Получается, что можно помолиться святому, чтобы он помолился за молящегося ему, Богу.
Но все равно, языческие элементы в народном христианстве России, никуда не делись и должны быть осуждаемы.
>Получается, что можно помолиться святому, чтобы он помолился за молящегося ему, Богу.
Можно дать денег охраннику что бы он отдал их кассиру. Зачем нужны посредники если есть ты и есть Бог? Ты знаешь что Бог не велел молиться ему через каких-то посредников? Есть лишь Христос и то не следует молиться Христу, следует молиться через него, на основании его жертвы за человечество и последующее прощение грехов, что, опять же, было по воле прежде всего Отца.
¹ Не делайте себе кумиров, и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь, Бог ваш. Левит 26:1
⁷ Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
⁸ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, ⁹ не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, ¹⁰ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Второзаконие 5:7-10
³⁸ Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ³⁹ ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем. Римлянам 8:38-39
⁵ Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему. Иакова 1:5
>Дело в том, что Он чтит Её и Её слово, а также повинуется Ей. Например, когда благодаря Марии, Христос превратил воду в вино на свадьбе, поэтому по Её молитвам и просьбе может спасти людей, просящих об этом.
То есть без Марии всё это было бы невохможно? Ты сам понимаешь этот абсурд? Христос пришёл исполнять волю Бога, а не Марии и всё что он делал, делал с силой Отца, т.е. Святым Духом.
¹⁰ о да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. ¹¹ Он есть камень, пренебреженный вами, зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения; ¹² ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. Деяния 4:10-12
³⁰ Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Иоанна 5:30
Молиться кому-либо кроме Бога, пусть даже без непосредственного идола - иконы равносильно обыкновенному идолопоклонству. Вот только разница в том что какие-нибудь язычники кланяются своим резным богам и не называют себя христианами при этом.
>Есть лишь Христос и то не следует молиться Христу, следует молиться через него
Разве Христос - это не Бог? Странно получается. Ты разделяешь Иисуса и Создателя, когда Сын и Отец - это одно. От Иоанна 10:30
И никаких посредников нет. Если ты думаешь, что логика почитания святых такая: "Помолюсь ка я Деве Марии, а Она уж помолится Господу и Он не устоит пред Нею, и простит меня 100%", то это не так работает. Дева Мария и другие святые могут молиться за тебя, как ты молишься за братьев во Христе и родных своих. Не знаю как ты, и допустимо ли вообще в твоём вероучение такое, но я молюсь Богу о моих близких, чтобы у них было всё хорошо.
>То есть без Марии всё это было бы невозможно?
Возможно. С Ней точно такая же ситуация, как и со святыми.
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Послание Иакова 5:16
В Спасении участвует не только один Христос, участвует и сам человек, что следует за Ним, участвует и тот, кто привёл другого в Церковь, а также праведные, что молятся о нас Ему.
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя.
1Тим 4:16
>Молиться кому-либо кроме Бога, пусть даже без непосредственного идола - иконы равносильно обыкновенному идолопоклонству
Верно. Если человек поклоняется первообразу на иконе как идолу, то это грех идолопоклонства, о чём и написано в православно-догматическом богословии митрополита Макария:
Православная Церковь равно осуждает: а) и древних иконоборцев, которые отвергали как почитание св. икон, так самое их употребление; б) и новых, т. е. протестантов, которые хотя допускают употребление св. икон для украшения храмов или для напоминания о Боге, но не принимают их почитания; в) и, наконец, всех тех, которые чтут иконы безотносительно, поклоняются им, как кумирам или идолам, или боготворят их
Иконам поклоняются, но это почитательное поклонение, а не божественное. Божественного поклонения достоин только Единый. А иконы это святыни, которые мы почитаем, но не поклоняемся им как Богу.
Иконы были и у древних христианах, о чём свидетельствуют изображения Христа, Девы Марии, Апостолов в катакомбах, их ты тоже будешь обвинять в идолопоклонстве?
Где перекат? :)
>Дело в том, что Он чтит Её и Её слово, а также повинуется Ей. Например, когда благодаря Марии, Христос превратил воду в вино на свадьбе, поэтому по Её молитвам и просьбе может спасти людей, просящих об этом.
То есть Христу на людей плевать, а Богородице нет? Православные настолько язычники, что не только божеством ее сделали, но и Христа сделали менее добрым божеством?
Иисус имелл ввиду что они имеют одну волю и очень схожи, так как Христос - первое творение и очень долго перенимал у Него все его качества. Если бы они были одной личностью, то Христос не сказал бы что воля Отца выше его воли, он бы вообще их разделять не стал, не говоря уже о том что Христос молился Богу, если бы это была одна личность, то это было бы уже какое-то расстройство.
⁴¹ А Сам отошел от них и поодаль, преклонив колени, молился: ⁴² «Отче, если угодно Тебе, избавь Меня от этой чаши. Но не Моя воля, а Твоя пусть исполнится!» Лука 22:41-42
>Дева Мария и другие святые могут молиться за тебя, как ты молишься за братьев во Христе и родных своих.
Ты действительно думаешь что Бог оставил бы тебя на произвол без этих молитв? Они не бессмысленны, но уж точно не являются основным фактором.
¹⁴ Но Сион сказал:
– Господь оставил меня,
Владыка обо мне забыл.
¹⁵ – Может ли мать забыть ребенка, что у ее груди,
и не пожалеть ребенка, которого она родила?
Но даже если она забудет,
Я тебя не забуду!
Исаия 49:14-15
¹⁴ «За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое. ¹⁵ Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его, ¹⁶ долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое». Псалтирь 90:14-16
>В Спасении участвует не только один Христос, участвует и сам человек, что следует за Ним, участвует и тот, кто привёл другого в Церковь, а также праведные, что молятся о нас Ему.
Это так, но не совсем. Есть человек и есть Бог, Христос же - дорога от одного к другому. Именно для этого Бог и выплатил вину Адама кровью Христа, что бы у всех людей была возможность получить прощение и жизнь.
²⁰ Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. ²¹ Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. ²² Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,1 Коринфянам 15:20-22
>Иконам поклоняются, но это почитательное поклонение, а не божественное. Божественного поклонения достоин только Единый. А иконы это святыни, которые мы почитаем, но не поклоняемся им как Богу.
Бог обозначил свою позицию, он не позволял делить свою славу с кем-либо ещё. Все эти образы - образы обычных людей, недостойные того что бы их хоть как-то почитать. На их примерах можно учиться но не поклоняться. Это же по сути мелкий пантеон где во главе условный Зевс а остальные - мелкие божки. Бог ясно дал понять это.
³⁵ Когда Господь заключил с израильтянами завет, Он повелел им: «Не почитайте других богов и не кланяйтесь им, не служите им и не приносите им жертв. ³⁶ Господь, Который вывел вас из Египта великой силой и простертой рукой, – вот Тот, Кого вы должны почитать. Ему кланяйтесь и Ему приносите жертвы.4 Царств 17:35-36
⁸ Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам. Исаия 42:8
>Иконы были и у древних христианах, о чём свидетельствуют изображения Христа, Девы Марии, Апостолов в катакомбах, их ты тоже будешь обвинять в идолопоклонстве?
Чушь. В писании об этом ни одного упоминания и это противоречит как ВЗ так и НЗ. То что началось после ухода Христа и смерти всех апостолов и есть отступничество и все эти изображения - начало разделения и создания ложных верований.
> Иисус имел ввиду что они имеют одну волю и очень схожи, так как Христос - первое творение и очень долго перенимал у Него все его качества. Если бы они были одной личностью, то Христос не сказал бы что воля Отца выше его воли, он бы вообще их разделять не стал, не говоря уже о том что Христос молился Богу, если бы это была одна личность, то это было бы уже какое-то расстройство.
Обычно такая риторика присуща мусульманам, что говорят: "Если Иисус Бог, то кому он молился?", либо деструктивным течениям протестантизма, которые близки к антитринитаризму, либо вообще исповедуют это.
> Ты действительно думаешь что Бог оставил бы тебя на произвол без этих молитв? Они не бессмысленны, но уж точно не являются основным фактором.
Молитва святых о нас не является основным фактором спасения. Я же пояснил это. Молитва святых о нас это то же самое как мы молимся за наших друзей, родных, близких.
> Бог обозначил свою позицию, он не позволял делить свою славу с кем-либо ещё. Все эти образы - образы обычных людей, недостойные того что бы их хоть как-то почитать. На их примерах можно учиться но не поклоняться. Это же по сути мелкий пантеон где во главе условный Зевс а остальные - мелкие божки. Бог ясно дал понять это.
Никто не поклоняется, скажем, Макарию Великому, как Господу. Это именно почитание. "Образы обычных людей, недостойных почитания". С каких пор ты решаешь кого почитать, а кого нет? Тот же Николай Чудотворец, полюбившийся православными бабками в платках, воскресил человека. Разве не праведный, тот, на которого не сошел Дух Святой, мог бы это сделать? Но ты и это наверняка будешь отрицать. И никто не сравнивает святых с Богом, и не говорит, что кто-то из праведников равен Творцу, это уже протестанты об иконопочитателях додумывают. Никто из них не делает мини божков. Некоторые православные делают конечно, но как я уже в прошлом ответе сказал, что Церковью это осуждается.
То, что Моисей в ВЗ делал херувимов, что Соломон их тоже изображал, об этом ты видимо, не знаешь, или что, изображать ангелов в твоем вероучении можно, а святых нет?
> Чушь. В писании об этом ни одного упоминания и это противоречит как ВЗ так и НЗ. То что началось после ухода Христа и смерти всех апостолов и есть отступничество и все эти изображения - начало разделения и создания ложных верований.
Ты отрицаешь, что в катакомбах изображали Апостолов и Христа? Из какой же ты секты?
>Ты отрицаешь, что в катакомбах изображали Апостолов и Христа? Из какой же ты секты?
Вроде бы это иеговист, просто прямо не пишет что Христос не Бог, чтобы сразу нахуй не послали. Но намекает, например тут
>Есть человек и есть Бог, Христос же - дорога от одного к другому.
>Христу похуй, а Богородице нет
Нет. Дева Мария может молиться за твоё спасение Господу также как ты молишься о своих близких. Все это имеет обоснование в Священном Писании. Послание Иакова 5:16
> Если ты думаешь, что логика почитания святых такая: "Помолюсь ка я Деве Марии, а Она уж помолится Господу и Он не устоит пред Нею, и простит меня 100%", то это не так работает. Дева Мария и другие святые могут молиться за тебя, как ты молишься за братьев во Христе и родных своих.
Вот это я имел в виду
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/kanon-molebnyj-ko-presvyatoj-bogorodicze/
Не имеем иной помощи, / не имеем иной надежды, / кроме Тебя, Владычица. / Ты нам помоги: / на Тебя надеемся / и Тобою хвалимся, / ибо мы – Твои рабы; / да не постыдимся!
Давай, продолжай маневры, поищи толкование старца Пигидия на эту молитву...
не понять.
https://azbyka.ru/days/caa/827
Христос к Богородице:
Ты, Мати, милости Мя источник веси, ибо на всякий час Ми Владыце согрешающих беззаконных милую, но сей зело Мене студными преогорчевает злобами.
>Обычно такая риторика присуща мусульманам, что говорят: "Если Иисус Бог, то кому он молился?", либо деструктивным течениям протестантизма, которые близки к антитринитаризму, либо вообще исповедуют это.
Фактически нет ни одного основания считать что Христос и Бог - одна личность. Это следует из стихов, приведённых выше и из остального контекста. Если для тебя учения твоей церкви превыше логики, здравого смысла и единственного источника информации для всех христиан, Библии, то это уже не христианство. Христос учил исполнять волю своего Отца и сам пришёл исполнить Его повеление, учил на основании Писаний и даже в споре с Сатаной его цитировал. Если для тебя это не аргумент, то дальше спорить с тобой не вижу смысла.
>Молитва святых о нас не является основным фактором спасения. Я же пояснил это. Молитва святых о нас это то же самое как мы молимся за наших друзей, родных, близких.
>Это именно почитание. "Образы обычных людей, недостойных почитания". С каких пор ты решаешь кого почитать, а кого нет? Тот же Николай Чудотворец
Потому что даже Христос смирил себя и вымыл ноги апостолам, он не кичился своей святостью и при возможности воздавал славу Богу. Нет никакой разницы между идолом-богом и иконой святого. И тому и другому уделяют время, относятся с благоговением, просят и ожидают получить что просили. Называть это можно как угодно, сути это не меняет. Это отнимает славу у Бога, любой человек недостоин поклонения. Посмотри лучше как вёл себя апостол Павел, даже считавший себя недостойным называться апостолом, представь его реакцию на своё почитание.
⁹ Я ведь из апостолов — наименьший и даже называться апостолом не вправе, потому что преследовал церковь Божию. ¹⁰ Но по Божией благодати я есть то, что есть, и благодать Его во мне не тщетной оказалась. Нет, я даже более, чем все они, трудился и сделал, не я, впрочем, — благодать Божия была со мной. I Послание в Коринф 15:9-10
⁴⁶ В то время, когда еще Иисус говорил с народом, мать и братья Его пришли и стояли поодаль, желая поговорить с Ним. ⁴⁷ [Кто-то сказал Ему: «Там, в стороне, мать и братья Твои стоят: они хотят поговорить с Тобою».]
⁴⁸ «Кто Моя мать и кто братья Мои?» — ответил Иисус тому человеку. ⁴⁹ И, рукой указав на Своих учеников, сказал: «Вот Моя мать и братья Мои. ⁵⁰ Ибо кто исполняет волю Отца Моего Небесного, тот Мне и брат, и сестра, и мать».
Матфей 12:46-50
Почему одних людей ты считаешь святыми, а других нет? Покажешь мне хоть один стих в Библии, описывающий Николая? Нет? Тогда зачем тратить время на это? В Библии и так есть огромное количество примеров, зачем искать ещё сотни людей и делать из них святых?
Именно из-за того что люди растворяют основной источник - Писание в море ненужной информации учения православия так далеко ушли от изначальной сути, принесённой Христом благой вести. В святые мощи ты тоже веришь?
>Разве не праведный, тот, на которого не сошел Дух Святой, мог бы это сделать?
А ты знаешь что благодатный огонь зажигают от лампады? А многие разносят информацию что он сходит с небес. Суть не в том сошёл ли Святой Дух или нет. Суть в том что Библии я могу доверять и она не нуждается в сотнях рассказах о святых, иначе они отвлекали бы и создавали множество мелких культов почитания людей, а не Бога.
>То, что Моисей в ВЗ делал херувимов, что Соломон их тоже изображал, об этом ты видимо, не знаешь, или что, изображать ангелов в твоем вероучении можно, а святых нет?
Эти херувимы были обезличенным декором, даже без имён, это во-первых. А во-вторых никто их не почитал, они были символом и украшением, не более. Не говоря о том что никто не молился не им, ни вместе с ними, ни через них.
Ты отрицаешь, что в катакомбах изображали Апостолов и Христа?
Я не отрицаю этого, но это не означает что эти изображения как-либо одобрялись Христом или апостолами, это противоречит учению Христа о скромности, исполнении воли Бога и освящении Его имени. Как я уже говорил, эти изображения появились после ухода Христа и смерти апостолов.
Из какой же ты секты?
Запрещённой в РФ опасной экстремистской организации?
>но это не означает что эти изображения как-либо одобрялись Христом или апостолами
Т.е ты утверждаешь, что христианство после смерти последнего апостола погрязло в идолопоклонстве, и в самом своём зарождении отступило от истинного учения?
Кто ты? Внецерковный христианин, что толкует Библию по своему? Еговист?
Просто есть у меня один знакомый. У него тоже такая же шиза в башке. Он как раз считает себя внецерковным христианином, и что Церковь отступила от учения Христа, диктуя свои догмы.
Ну и Бог тебе судья, надеюсь когда-нибудь ты научишься смотреть в Библию, а не в рот попам.
²⁷ Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, ²⁸ благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Луки 6:27-28
>>759755
>Но ты Патриархам и Папе напиши, реформатором станешь, объяснишь всем как нужно молиться и кому нужно молиться вообще.
Понятно. Но очень тебя прошу хоть раз прочитать Библию самостоятельно и крепко поразмышлять над написанным в ней, а не доверять это дело третьим лицам, которые все прочитают за тебя, разжуют и положат в рот как надо, а вот как надо решат уже сами. Иначе рискуешь доверить свою жизнь в руки современным иудеям, они между прочим, тоже были уважительными учителями закона, которых Христос критиковал.
⁸ Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. Иисус Навин 1:8
¹⁹ Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? ²⁰ Мы не можем не говорить того, что видели и слышали. Деяния 4:19-20
Т.е ты утверждаешь, что христианство после смерти последнего апостола погрязло в идолопоклонстве, и в самом своём зарождении отступило от истинного учения?
Христианство зародилось с приходом Христа и сформировалось до смерти последних апостолов, далее пошли искажения и ересь.
>Он как раз считает себя внецерковным христианином, и что Церковь отступила от учения Христа, диктуя свои догмы.
Что в твоём понимании невозможно? Почему же тогда существует более одной церкви? Почему в пророчествах Даниила есть блудница?
Мне нельзя читать разные толкования на Священное Писание, и составлять из них и моих размышлений над текстом Писания, моё общее мнение, мировоззрение и понимание Библии? Ведь какой-нибудь богослов за меня всё разжевал, а я эту кашу просто себе в голову вложил.
>тоже были уважительными учителями закона, которых Христос критиковал.
И правильно делал. Но это не значит, что по Его примеру нужно критиковать всех богословов, Патриархов и Пап без разбора.
>Христианство зародилось с приходом Христа и сформировалось до смерти последних апостолов, далее пошли искажения и ересь.
Всё. Понял. И ты, конечно же, единственный, кто знает как правильно молиться, читать Библию и как правильно верить.
ПЕРЕКАТИТЕ ТРЕД БЛЯДЬ