>>729867 (OP) ну, он Малую Колесницу не признавал, потому что она по своей сути нигилистическая и материалистическая, это философия мироотрицания, ухода от мира. По мнению Генона, подобные настроения характерны для профанического сознания и мира Кали-Юги в целом.
А Великая Колесница ему возможно бы и понравилась, но в те времена Европа (как и Египет) плохо знали о тонкостях буддийской традиции
>>729869 Тогда как живут по его логике страны, где доминирует малая колесница (Тайланд, Мьянма, Шри-Ланка, Лаос, Камбоджа)? Куда там посвящаются люди? Какая у них есть альтернатива?
>>729867 (OP) Потому что у него схема: воины скидывают жрецов, потом торговцы воинов, потом пролетариат торговцев и наступает полная Кали-Юга, как у товарища Мао с каннибализмом и ожерельями из воробьев, которые сьели все запасы зерна великого Китая.
Буддизм - это первая ступень бунта, Гаутама был кшатрий и взбунтовался против брахманов.
>>729876 Манямир. Тибетская традиция во всем мире максимум процентов 10 от общего числа буддистов в мире. Около 30 тхеравада. Остальные 60 школы махаяны различных вариаций. Школ малой колесницы в наше время не существует, хотя ранее первые 1000 лет после париниббаны Будды такие школы были. Тхеравада не является малой колесницей, потому что в тхераваде как и в махаянких школах есть путь бодхисаттвы.
>>729885 > Буддизм - это первая ступень бунта, Гаутама был кшатрий и взбунтовался против брахманов. Это некорректное понимание. Гаутама взбунтовался не потому, что был из рода кшатриев, и не против брахманов
>>729902 Гаутама взбунтовался по благородным причинам, естественно, в его глазах это оправданно. И бунт торговцев-негоциантов оправдан, ведь они за протестантскую доблесть и пуританство, за честную работу, аскетизм - их бунт праведен. И в пролетарском бунте вовсе не в том дело, а в том, чтобы создать светлое будущее и запретить рабочих. И куча философов марксистов тебе расскажут это.
На каждом этапе деградации общества - есть свои убедительные оправдания, но сути это не меняет. Жрецы>воины>торговцы>шудры Если кого-то исключить или подвинуть - постепенно упадет и все остальное.
>>729903 Неприкасаемый, ты то чего беспокоишся? Ты не туда воюешь. Элитарное общество не позволило бы тебе сейчас писать это и этого места бы не существовало. Убирал бы сортир, как тебе на роду и положено.
>>729913 Элитарное- любое, где вся полнота власти сосредоточена у нескольких процентов людей, "элит". До 20 века это еще во многом обуславливалось тем, что большинство населения были полностью или почти полностью безграмотны. Сейчас такие общества остались только в каких-нибудь муслимских теократиях.
>>729918 >Элитарное- любое Любое где правят вайшьи. Никаких элит, в современном понимании, при правильной иерархии нет. Даже при безраздельном правлении кшатриев времена хотя и жестокие, но честные, когда остается только обман - это время торгашей. Сейчас как-раз начало времени, когда очередь шудр скинуть торговцев с их элитарным обществом и устроить всемирный ГУЛАГ.
А истинное традиционное общество, с правильной иерархией - оно впереди и позади, в золотом веке. Сзади долгий процесс деградации, спереди полное разрушение и рестарт.
И это естественный процесс, так что не то чтобы я сильно волновался - ну кали-юга и кали-юга.
>>729919 А, понятно. Ты объебался славяно-арийскими ведами. Это всего лишь мифология и описание древнего индийского общества и его представления о мире. Не надо натягивать сову на глобус.
>>729903 Ты не так понял, что я имел в виду. Он взбунтовался не против какого-либо общественного строя. То есть он не бунтовал в том числе против брахманов. Он "бунтовал" против устройства мира (сансары), и он нашёл способ это поменять. Впрочем, и до него способы находили. А брахманы и кшатрии тут вообще мимо, это чисто заморочки западных мистиков, эзотериков и оккультистов вроде Генона и Эволы, которых больше интересовали варны, касты, традиции и так далее. А вот Гаутаму больше интересовали вопросы онтологии, эпистемологии и некоторых других сопутствующих вещей.
>>730077 У меня у самого пока нет отношения к этому. Почему тогда целые страны буддийские? Тайланд, Мьянма, Шри-Ланка, Лаос, Камбоджа - это страны тхеравады, сто миллионов человек минимум. >>730080 Это мутное хуйло - один из величайших философов двадцатого века.
Мне почему-то кажется, что буддийская традиция на одном уровне со всеми остальными, даже ортодоксальная. Как минимум в том, что там есть посвящение и последовательность состояний, ведущих к финальному, которое освобождает. Потому что мэтр и христианство вроде не котировал.
>>730081 Да на самом деле очевидно. Если для него Индуизм - образец примордиальной традиции, он не мог топить за буддизм. Это только в головах нью-эйджеров может уживаться. Это типа как иудей верующий в Иисуса, как уже верно заметили.
>>730169 Я приведу пример вполне а духе буддизма. Ну вот от чашки кофе или чая ты утром наслаждаешься? Наслаждаешься. Наслаждение есть? Есть. Тут можно дальше не продолжать.
>>730171 Проблема в том, что есть не только наслаждение. И дело даже не в наслаждении и страдании, а в восприятии опыта, в привязанности и непривязанности к наслаждению.
>>730172 Зря с ним споришь, у него какой-то негативный личный опыт с воннаби буддистами случился, и его даже 5 лет назад было не сдвинуть с мертвой точки, а теперь он уже старый вообще стал - как дед уже, совсем теперь ему ничего нового не расскажешь.
>>730172 Хорошо. Ну вот представь себе, допустим 100500 сперматозоидов стремятся в нужную сторону, сколько из них реально достигнет цели? Один. Ну, максимум, два. А зачем остальные-то стремятся? Ну они же не идиоты? Им нравится сам процесс борьбы.
>>730189 >Выбор есть всегда. Как минимум можно скипнуться, выпилиться Нельзя, если организм здоров. Если болен, выбора тоже нет, ибо все решает болезнь.
>>730205 Когда проводишь сравнительную оценку мировоззрений - версию с полным отсутствием выбора можно скипать сразу т.к. она ни к чему не обязывает. Так же, как и материализм можно скипать - он бессмысленен и тоже ни к чему не обязывает - не несет никаких последствий.
>>730207 >Когда проводишь сравнительную оценку Когда проводишь - возможно. Но тут никто ее не проводит. >она ни к чему не обязывает Еще как обязывает. Вот тебя обязывает упорствовать и отрицать объективную правду.
>>730224 >Но тут никто ее не проводит. Именно что проводим. >Еще как обязывает. Вот тебя обязывает упорствовать и отрицать объективную правду. Даже если детерминизм истинен - это неважно. Имеет смысл серьезно рассматривать только те варианты, где выбор есть и возможна ошибка. При материализме - нет последствий от того принял ты его как истину или нет т.к. в итоге все сводится к нигилизму. При детерминизме - сам вопрос абсурден, у тебя нет выбора принимать его или нет, так что нужно ориентироваться на те системы, где выбор есть и из них осознанно отвергать детерминизм. Даже если он при этом истинен - это никак ни на что не повлияет.
>>730232 >проводим Не проводим. >нет последствий Как это нет? Последствия - хуевая жизнь. >все сводится к нигилизму Наоборот же, это мистицизм приводит к нигилизму, просто бытовому. Да, такой нигилист будет говорить что он не нигилист, но его существование будет вполне нигилистичным, волновать-то его будет только то что нереально. >нужно ориентироваться Тратить силы впустую? Нет, не нужно.
>>730253 >Не проводим. Ты может и нет >Последствия - хуевая жизнь. Совершенно голословное высказывание, но даже если это правда, то при детерминизме ты все равно не можешь этого избежать. >мистицизм Не знаю о чем ты >Тратить силы впустую? Нет, не нужно. Даже если кто-то будет тратить силы или не будет - при детерминизме это предрешено, так что не имеет никакого значения. Потому детерминизм должен быть отвергнут.
>>730255 >Совершенно голословное высказывание Ну, я не знаю историю там подучи немножко. >при детерминизме ты все равно не можешь этого избежать Еще как можешь. Может тебе суждено осознать и принять правду именно в нужный момент? >Не знаю А идеализм знаешь? >не имеет никакого значения Не, это лично тебе не имеет значения прав ты или нет.Большинство людей все-таки хотело бы правды. В принятии правды есть хотя бы внутренняя логика а в отрицании правды только голая судьба.
>>730258 Ой, ну эти мелкие бессмысленные подьебы я даже комментировать не буду, детский сад. >Не, это лично тебе не имеет значения прав ты или нет.Большинство людей все-таки хотело бы правды. В принятии правды есть хотя бы внутренняя логика а в отрицании правды только голая судьба. Истина - это часть системы ценностей, система ценностей полностью зависит от мировоззрение. Если ты хочешь объявить истину ценностью - ты должен провести соответствующие доказательства, которые логично впишутся в мировоззрение из которого ты исходишь. Если твое мировоззрение типа материализма или детерминизма изначально нивелирует ценность и осмысленность чего-угодно, то сделать ты этого никак не сможешь. А значит где-то ты имеешь слепое пятно и совершаешь логические скачки, чтобы не отказываться от своего мировоззрения, но не принимать его логических последствий до конца.
>>730259 >мелкие бессмысленные подьебы Хорошо хоть ты свои же галлюцинации не стал комментировать, это было бы оче странно. >Истина - это часть системы ценностей Внезапно нет, истина это объективная действительность. >изначально нивелирует ценность Если нивелирует. А оно не нивелирует.
>>730260 >истина это объективная действительность. Внутри определенного мировоззрения, которое включает в себя объективную действительность и понятие истины >Если нивелирует Нивелирует и выше я уже объяснил почему - и детерминизм, и материализм имеют нулевой смысловой вес, потому их можно отбросить без рассмотрения.
>>730262 >Внутри определенного мировоззрения Внутри мировоззрения индейцев не было испанцев и ружей. И это не помешало испанцам реально приплыть и объективно перестрелять индейцев. Не внутри какого-то мировоззрения а реально. >имеют нулевой смысловой вес Лично тебе нинравяца? В курсе что прятанье головы в песок не делает тебя невидимым?
>>730265 > ружей Ружья, троллейбусы, памперсы - это результат развития практик, в том числе практик мышления, которые ничего общего не имеют с истиной, а только с эффективностью деятельности. >Лично тебе нинравяца? Не нравятся тоже, потому что вводят в заблуждение людей вроде тебя, но моя претензия к ним не в том - мало ли есть оболванивающих и неверных историй? Важно что эти теории сами опровергают свою ценность внутри самих себя.
Доказать это легко - ты никак не сможешь доказать ценность истины внутри материализма или детерминизма, только объявить ее таковой субъективно. Практически же дело обстоит так, что даже если материализм или детерминизм верны - это не имеет никакого значения при выборе мировоззрения и они будут отвергнуты в следствии их нулевого смыслового веса до рассмотрения.
>>730266 >ничего общего не имеют с истиной Тогда бы их просто не существовало бы, как не существует результатов мистических практик. >вводят в заблуждение Пару постов назад ты упоминал что тебе плевать на правдивость твоих убеждений и что сам будешь охотно вводить себя же в заблуждение если это приятно, а теперь на меня переваливаешь? Меня никто в заблуждения не вводил. >доказать ценность истины Любой материалист, если он не болен психически, прекрасно знает насколько ценна истина в его жизни, что признание правды об окружающем мире позволит в последствии подчинить его нуждам человека, материалист же не верун служащий богу Материалу. И при детерминизме принять правду, пусть и вынужденно, куда полезнее чем так же вынужденно упорствовать во лжи.
>>730269 >Тогда бы их просто не существовало бы, как не существует результатов мистических практик. Опять же, глупейшая формулировка, даже с точки зрения голого материализма. >Пару постов назад ты упоминал что тебе плевать на правдивость твоих убеждений Процитируй, пожалуйста, я такого не помню. >Меня никто в заблуждения не вводил Опять же, глупейшая формулировка и весьма наивная. Естественно тебя множество раз вводили в заблуждение, в том числе ты сам. >прекрасно знает насколько ценна истина в его жизни >в его жизни О чем я и говорю - ничего кроме субъективности ты предъявить не можешь. >нуждам человека Абстрактная категория, которая сама по себе требует доказательства своей ценности в рамках материализма и детерминизма - совершенно не очевидно, что нужно заботится о каких-то там нуждах человечества. Собственно, ты даже не сможешь доказать логически даже что не следует тут же покончить жизнь роскомнадзором тут же, если ты последовательный материалист - никаких особых аргументов против этого нет, кроме твоих личных, иррациональных, субъективных импульсов. >И при детерминизме принять правду пусть и вынужденно, куда полезнее Хоть ты этой пользы доказать и не сможешь, или что ей нужно следовать, но польза =/= истина, эффективность =/= истина. А уж твое утверждение в целом - полная глупость, при детерминизме совершенно все равно веришь ты в правду или в ложь - это предопределено не тобой, у тебя нет влияния на это. И истина не имеет значения, потому что знание и незнание ее от тебя не зависит. И нет никакого морального подвига в преследовании истины, потому что это не твоя заслуга даже.
>>730270 >глупейшая формулировка Еще запятые пересчитай, ага. Доебываться к формулировке, игнорируя суть - это конечно признак ума. Не глупости, нет. Ума. >Процитируй >материализм можно скипать - он бессмысленен и тоже ни к чему не обязывает - не несет никаких последствий >даже если материализм или детерминизм верны - это не имеет никакого значения
>тебя множество раз вводили в заблуждение За меня-то не решай. >ничего кроме субъективности А ты можешь? У тебя ведь абсолютно все называется субъективностью, так? >совершенно не очевидно, что нужно заботится о каких-то там нуждах человечества Те кому было неочевидно, сдох от неблагоприятных условий. >не сможешь доказать логически Что для тебя доказательства? >польза =/= истина, эффективность =/= истина Как раз-таки равны ибо их бы не было не будь они истинными. >при детерминизме совершенно все равно веришь ты в правду или в ложь Специально поясняю: детерминизм это не поклонение некоему богу Детерму.
>>730271 >игнорируя суть Глупая формулировка не может передать суть, а гадать бессмысленно. От формулировки зависят детали и контекст. >За меня-то не решай Какая глупость, от твоих решений никак не зависит вводили тебя в заблуждение или нет. >А ты можешь? У тебя ведь абсолютно все называется субъективностью, так? Нет, только когда речь идет про личные предпочтения. >Те кому было неочевидно, сдох от неблагоприятных условий. Совсем нет, полно таких людей и они чудесно и богато живут и жжили, передавая богатое наследство детям. Как ты там говорил? Подучи историю. >Что для тебя доказательства? Разное, но в данном случае - меня устроила бы обычная последовательная аргументация, примеров и экспериментов тут пока не нужно - нужно хотя бы доказать что нет парадоксов изначальных предпосылках. >Как раз-таки равны ибо их бы не было не будь они истинными. Тогда у тебя глупейшая тавтология в мировоззрении, где три разных слова значат одно и то же - польза, эффективность и истина. А так вообще в словаре они значат разное - значит это твоя выдумка, которую нужно обосновать. >Специально поясняю: детерминизм это не поклонение некоему богу Детерму. Не знаю к чему ты это. Я говорю о том, что ценность истины и лжи равна при детерминизме - ДАЖЕ СУБЪЕКТИВНО, и особенно субъективно, потому что у тебя на это влияния нет
>>730271 Да не заметил. >Пару постов назад ты упоминал что тебе плевать на правдивость твоих убеждений >Процитируй >материализм можно скипать - он бессмысленен и тоже ни к чему не обязывает - не несет никаких последствий >даже если материализм или детерминизм верны - это не имеет никакого значения Что-то не вижу где бы я говорил о том, что мне плевать на истинность моих убеждений.
Еще раз для медленных: такая ценность как истина происходит из мировоззрения, из ее осмысленности в нем. И в моем мировоззрении осмысленность есть, так что и истина важна.
Собственно, то что ты не можешь проследить элементарные связи и согласится с простыми и ясными выводами как раз и подтверждает мою мысль: в твоем мировоззрение истина - не ценность.
Да, это просто отлично. Я-то думал: будет мне польза от разговора с этим чучелком или нет и да. Раньше я этого не видел: совершенно логично, что если в материализме (и нигилизме к которому он ведет) нет осмысленности, то нет там и ценности истины, но почему-то раньше я не делал закономерный шаг вперед: если истина там по-умолчанию не ценность, то... именно это позволяет материалистам врать себе и окружающим, выходя сухими из воды в своих глазах и не замечая ничего такого - это обусловлено их же мировоззрением, которое подобное допускает.
Я конечно больше хотел тему детерминизма проработать, но это довольно неплохой улов.
>>730273 >Глупая формулировка не может передать суть Человек, не понимающий формулировку, считает глупейшим не себя а формулировку.jpg >от твоих решений От моих - зависит. От твоих - не зависит. >Нет Что для тебя объективно? Что не личные предпочтения? >полно таких людей >передавая богатое наследство детям Ты уж определись там. >обычная последовательная аргументация Что для тебя обычная последовательная аргументация? >глупейшая тавтология Опять не понимаешь ты но глупейший не ты? >ценность истины и лжи равна при детерминизме >потому что у тебя на это влияния нет Ты в курсе что тут нет никакой связи? Что от отсутствие влияния ценность не зависит?
Так, мне теперь надо продумать эту линию, так что я пойду - все равно оппонент не поспевает за ходом мысли и переспрашивает три раза, а никаких интересных возражений пока так и не было.
Ван Винкль - принимай обратно своего поциента, чего я должен за тебя спорить вообще.
>>730464 У него а целом с логикой было хуёво. Из русских только Головин из подобного жанра интересен. >Чистата радавих линей!! Бред и противоречит Генону. Генон был против национализма в любой его форме.
>>729869 >материалистическая Нет, в книгах какого-то монаха из ЮВА читал, что там есть четвёрка стихий. И + к этому тхеравада, махаяна и ваджраяна политеистические по сути своей.
>>729903 В том и заключается онтологическая деградация мира, что для нижестоящих каст находятся благородные причины скинуть с иерархии касту выше. То бишь социальные преобразования это лишь следствие принципов развертывания мира во времени. >>729918 >муслимских теократиях. А смотря каких. Суннитам недалеко до социализма. Нет ни вертикали власти, ни монархии. >>729919 >золотом веке Так там типа вообще нет иерархии: все одинаково хороши. >>730464 Хуйню несет с точки зрения почти всех концепций которые бы могли оказаться в его голове. С точки зрения классических традиционалистов важно не допускать смешения между кастами, потому что в противном случае ставятся под сомнения возможности инициации соответствующей касты. С точки зрения классического ислама суннитского толка всем похуй на нации. С точки зрения современной науки межнац браки это гуд. Остаются мутные слухи аля Рен-Тв. Император калачакры который выйдет из под земли и начнет пиздиться с мусульманами кста тоже взято из трэш литературы уровня Рен-Тв.
>>730730 Ну, мнение Гейнона никто и не учитывал, тащемта. Из известных любителей Генона сегодня можно вспомнить только таких зашкварных шизов как Дупин и Джемаль.
>>731229 Гомики и выродки разных мастей не могут сформировать великой цивилизации. Иначе у нас была бы как минимум одна, где они представляли бы большинство. А знать самых отъявленных гомиков и шизов от околорелегиозной тусовки- полезно, чтобы не попасть под их влияние. Так что не надо меня к ним приравнивать только потому, что я про них знаю.
>>731824 21 декабря 1997 года задержан спецслужбой «Шабак» по обвинению в умысле бомбардировать из катапульты свиными головами мечеть Эль-Акса на Храмовой горе. В ноябре 1999 года Иерусалимский окружной суд полностью оправдал его. Умысел не был доказан, как и конкретные действия, а обвинение было признано несостоятельным. Эскин позиционирует себя убеждённым патриотом Израиля и еврейским традиционалистом, стремящимся к укреплению связей с российскими консерваторами.
В политической жизни тесные отношения поддерживает с Дмитрием Рогозиным.
Эскин — частый гость в ток-шоу Владимира Соловьёва («Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым») на телеканале Россия-1 и на радио Вести ФМ («Полный контакт с Владимиром Соловьёвым»).
С января 2017 года — колумнист сайта РИА Новости. В мае 2018 года на три года введён запрет на въезд в Украину, там заблокированы активы с правом распоряжаться имуществом.
Чет хуй знает. Не слишком похож на адекватного человека.
>>729867 (OP) Странно что в треде никто не упомянул, но мсье Генон уже ближе к концу жизни (или просто где-то во второй половине, плохо помню) пересмотрел свои воззрения относительно буддизма под влиянием Кумарасвами. По-видимому Генону в Париже запудрили мозги его индийские информаторы от которых он получал сведения по Индии и веданте.
>>731227 >Джемаль это анти-традиция, дурачек. >К тому же судить религию через призму секулярных идеалогий, ну ты выдал, традиционалист уровня оранжевого форума
>Один из бывших членов головинского Ордена как-то раз по пьяни признался мне, что фюрер мочился в рот своим юным ученикам-фашистам. Там поощрялись гомосексуализм и пьянство до одури. Только так можно было повязать всех адептов в единую связку, мистический союз (кстати, «мистерия» происходит от греческого глагола myein «молчать») и подчинить воле вождя. К середине 80-х Дугину и Джемалю уже изрядно наскучили эсэсовские оргии. Они собирались бежать в Ливию, но тут грянула перестройка, и оба рванули в политику.