http://torah.booknik.ru/
https://www.tanachonline.com/yehoshua.html
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
✡Принятие иудаизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Прошлый тред: >>730146 (OP)
Читал как-то в новостях про этого равина, Овадья Юзефа.
Он говорил, что гои рождаются только для служения избранным.
Еще он утверждал, что смерть не властна над сынами Израилевыми, и что смерть - это удел гоев.
Что он хотел этим сказать? Евреи бессмертные, как Дункан МакКлауд в фильме Горец?
>Он говорил, что гои рождаются только для служения избранным.
Не нашёл записи оригинальной речи, только цитирование в новостях, поэтому хз что конкретно он имел ввиду.
Вроде как речь шла о невозможности соблюдения шаббата неевреями.
Я придерживаюсь мнения, что наоборот вся суть существования евреев в служении неевреям, в освящении материального мира в котором мы живём.
>Еще он утверждал, что смерть не властна над сынами Израилевыми, и что смерть - это удел гоев.
Есть мнение, что евреи изначально рождаются с уделом в будущем мире и могут его потерять при жизни, а неевреи изначально удела не имеют и могут его при жизни заслужить. Возможно речь шла об этом.
>Смотрю Финкеля – вроде бы довольно репрезентативно обозначает >позицию иудаизма по ключевым вопросам христианского учения
>Но вот про Иоанна Крестителя видоса не нашел. Скажите, плиз, кто >такой Иоанн Креститель с точки зрения иудаизма? Фигура крупная, >его даже за пророку Элиию принимали
Я думаю та эпоха сильно подверглась двухтысячелетней цензуре, причем как со стороны христиан так и со стороны иудеев. Я бы реально советовал почитать Латынину. Даже если она в чем то не права, то точно близка к этому. Вообще тема христиан до того как они стали христианами весьма интересна. Движуха в те времена была определенно серьезная.
Я прекрасно понимаю почему иудеи старались сохранять дистанцию от всего этого. Поражения в восстаниях - все эти революционеры вместо свободы принесли лишь смерти, рассеяние и ереси. Угроза ассимиляции - сохранение чего-то подобного прямой путь в христианство, особенно под внешним давлением. Ну и притеснения со стороны христиан и мусульман требовали самоцензуры.
А христиане выпиливали все что связано с борьбой против римлян, инфой о том что движение было возможно не таким уж мирным. Ну и плюс боялись влияния иудаизма.
Алсо если говорить об ашкеназах Восточной Европы, то туда добавляется идиш и какой-нибудь местный язык. То есть получается, среднестатистический еврей-ортодокс XIX-XX века был полиглотом?
"Ашкеназы, основные носители языка, называют идиш "маме лошн" (язык мамы). Этому названию есть объяснение. Дело в том, что на идише евреи говорили в повседневной жизни, а священные языки — иврит и арамейский — знали только мужчины, поскольку только мужчины изучали священные тексты. Поэтому и считается, что иврит и арамейский — это языки папы, а идиш — язык мамы. Для женщин выпускались на идише упрощённые издания Торы, а также целый ряд нерелигиозных книг."
Получается, еврей, проживавший на территории Украины, Беларуси или Польши, знал идиш, древнееврейский, арамейский и русский?
Иврит и талмудический арамит были расширением разговорного еврейского языка. Я бы не назвал это знанием нескольких языков. Хорошо знали люди, которые занимались изучением Торы.
Простолюдин умел читать/писать на иврите, но языковой запас ограничивался основными молитвами и то даже это не всегда имелось.
Интересно было бы почитать исследования на этот счёт, но к я к сожалению не встречал.
Когда-то смотрел видос, где упоминались всякие упоротые ультраультраортодоксовые группы, каждая из которых имела свою принципиальную шизу
Одна из таких группок выходила в Иерусалиме с палестинским флагом и говорила, что возвращаться в Израиль до прихода Мошиаха было нельзя
Что по этому счёту отвечают эксперты Торы, поддерживающие Израиль? И вправду, не пришли ли евреи слишком рано?
>Никто. Нет никакой точки зрения иудаизма о героях мифов чужих религий.
Вообще-то Иоанн Креститель был иудеем (евреем) по происхождению и воспитанию. Предположительно ессеем.
>Как евреи опознают своих?
http://www.ejwiki.org/wiki/«Три_заклятия»_(в_Талмуде)_и_идеология_религиозного_антисионизма
Вавилонский Талмуд, трактат Кетубот 111а:
Сказал Рабби Йоси бе-Рабби Ханина: Три этих заклятия [то, что три раза повторено в Песне Песней "заклинаю я вас, дочери Иерусалима, оленями и ланями полевыми, не будите и пробуждайте любовь, пока не проснется"] - зачем они?
1. Чтобы не поднимались евреи стеной из изгнания;
2. Что заклял Святой, Благословен Он, евреев, чтобы они не восставали против народов мира;
3. Что заклял Святой, Благословен Он, народы, чтобы не порабощать евреев слишком сильно.
Толкование Сатмарского ребе
Сатмарский ребе понимает слова «чтобы не поднимались стеной» как запрет всякой массовой алии и делает вывод: пока Бог лично не взял еврейский народ и не привел его обратно в Страну Израиля, евреям нельзя совершать массовую алию самостоятельно. А поскольку основная идея сионизма – возвращение в Страну Израиля собственными силами, то этим сионизм нарушает запрет.
Сатмарский ребе не только считает эти заклятия строжайшими запретами,- но более того, Холокост, по его мнению, был наказанием за сионизм, за нарушение евреями договора о «Трех заклятиях». И далее он делает вывод, что пока существует Государство Израиль в нынешнем виде, Машиах не может прийти, т. к. сегодня именно сионисты мешают его приходу. Поэтому сатмарские хасиды и ассоциированное с ними движение «Нетурей Карта» («Стражи Города») ведут борьбу за уничтожение Государства Израиль как противоречащего Торе и препятствующего приходу Избавления.
Религиозно-сионистский анализ текста «Трех заклятий»
Во-первых, «Три заклятия» – это не галаха (закон, руководство к действию), а агада (иносказательное руководство к правильному пониманию мира), поэтому выводить из нее какой бы то ни было запрет вообще нельзя. В частности, этот отрывок не рассматривается как галаха ни одним из классических комментаторов Талмуда; его также не приводят ни в одном галахическом кодексе.
Во-вторых, само понятие «заклятие» (швуа) не означает запрет в законодательном смысле. Понятие «запрещено» выражается в Талмуде совсем другой терминологией (исур и т.д.). Заклятие – это как бы нечто более глобальное, принцип устройства мира, а не запрет. Более того, здесь сказано, что «Бог заклял народы мира, что они не будут слишком сильно угнетать евреев», а это уже никак нельзя истолковать в рамках галахического запрета. Народам мира в принципе запрещено угнетать евреев.
Смысл же этого отрывка в том, что Бог «заклял мир», т. е. устроил его определенным образом, как бы ввел такой особый порядок в мире, который выражается этими тремя принципами. (Как говорит Маhараль: «Изгнание евреев из Страны Израиля неестественно, поэтому Бог должен определенным образом ‘заклясть мироздание’, чтобы этот неестественный порядок мог сохраняться столь длительное время».) Установление Бога состоит в том, что евреи не смогут «подняться стеной», что они не будут восставать против власти народов мира, и что народы мира не будут угнетать евреев слишком сильно – так, чтобы вообще уничтожить еврейский народ. Это как бы «три правила хода истории», которые Бог установил при изгнании евреев.
(Отметим, что выражение «не будет восходить в Страну Израиля стеной» говорит не о невозможности массовой иммиграции, а о невозможности захвата Страны Израиля еврейской армией извне. Раши пишет: «Стеной – это всем вместе, и рукой сильной», т. е. так, как это было при Исходе из Египта. Таким образом, «подниматься стеной» – это не просто «всем вместе», но и «с применением силы». Иными словами, будет неправильно (да и невозможно) организовать за границей объединенную еврейскую армию, чтобы эта армия завоевала нам Страну.)
Историческая реализация «Трех заклятий» в процессе создания Государства Израиля
Разумеется, человеку не следует действовать против установленных Богом правил мироздания, и не стоит пытаться нарушить заклятия. Но если мы посмотрим на ход истории последних двух столетий, то увидим, что деятельность сионизма и создание Государства Израиль отнюдь не были действиями против этих заклятий. Более того, эти заклятия полностью осуществились, т. е. то, как Бог постановил («заклял мир»), так и произошло.
А именно, первое заклятие осуществилось, потому что евреи отнюдь не поднимались в Страну Израиля «стеной», военными действиями (не была приведена еврейская армия из-за границы для захвата Страны), и даже не было одновременной алии всего народа или хотя бы его большей части. Сначала в Страну прибывали отдельные люди и группы, а уже потом, внутри Страны Израиля, они организовались в государство и добились независимости.
Второе заклятие – «чтобы евреи не восставали против власти народов мира» – тоже осуществилось, потому что создание Государства Израиль не было осуществлено против воли народов мира. Наоборот, народы мира в лице Лиги Наций (в 1920 г.), а потом и ООН (в 1947 г.), приняли решение о создании Государства Израиль. В этом смысле, решения Лиги Наций и ООН, как бы поначалу странно это ни звучало, могут иметь религиозное значение как «разрешение народов мира» и «реализация заклятия».
https://www.youtube.com/watch?v=h_7Y1l9cPfE&list=PLDPyvmJhrjayyQY55LidjFQLfHlNDqXBX&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=IJTmojqVzxw&list=PLDPyvmJhrjayyQY55LidjFQLfHlNDqXBX&index=5
(Интересно отметить, что в этой перспективе именно Сатмарские хасиды и «Нетурей Карта», которые считают «Три заклятия» запретами и постоянно повторяют, что евреям запрещено восставать против власти народов мира, – сегодня сами же и нарушают декларируемый ими запрет. Ведь решение о создании Государства Израиль было принято ООН, «народами мира», и, значит, борьба «Нетурей Карта» против Государства Израиль и есть по сути своей «восстание против власти народов»!)
И, наконец, третье заклятие – «народы мира не будут угнетать евреев слишком сильно» – реализовалось в том, что, несмотря на все преследования, евреи остались живы, и преследователи из народов мира не смогли уничтожить еврейский народ.
Итак, «три заклятия» – это не галаха, не законы, но лишь агада, отражающая общее устройство мира. Кроме того, все три заклятия реализовались в ходе истории.
Религиозные сионисты также отмечают, что стих из Песни Песней, на котором основано все обсуждение, говорит: «не пробуждайте любовь, пока не проснется», – т. е. не устраивайте насильно возвращение в Страну, пока в народе это стремление не возникло само. Но если уж в широких еврейских массах пробудился сионизм, то, значит, любовь пробудилась сама. Ведь к сионизму и созданию Израиля привело не чье - то личное решение (праведное или же, наоборот, злонамеренное), но окружающие события, поведение народов мира, ход истории. А это и означает, что это осуществил Сам Всевышний.
Важно понимать, что еврейский религиозный антисионизм бывает разный. Под этим понятием может пониматься
• сопротивление еврейскому национализму, то есть созданию новой нации израильтян в отрыве от иудаизма
• сопротивление государству Израиль, пытающемуся интегрировать религиозных евреев в своё общество, например ассимилировать через службу в армии
• борьба против государства Израиль, основанная на религиозной идеологии и в некоторых случаях доходящая до объединения с врагами еврейского народа
Лично я симпатизирую первым двум пунктам, но считаю что секулярный сионизм это "необходимое зло", потому что если бы не было еврейского национализма, то евреи отходящие от религии уходили бы из народа полностью и ассимилировались среди окружающих народов. Сейчас же Израиль выполняет роль гетто для секулярных евреев и даже если это поколение нам не удастся вернуть к Б-гу, мы будем бороться за их детей.
К тому же, религиозные евреи сейчас не готовы к тому чтобы стать крупнейшим сектором израильского общества. Поэтому пусть пока что сионисты работают, развивают экономику, защищают государство и т.д..
>Одна из таких группок выходила в Иерусалиме с палестинским флагом и говорила, что возвращаться в Израиль до прихода Мошиаха было нельзя
>возвращаться в Израиль нельзя
>выходила в Иерусалиме
И второй вопрос, я вот тут подумываю, можно ли вкатиться в Хабад если ты обычный хасид, не меняя огласовок молитв? я привык акать: олам, ата, Хабадники же окают: ато йолом тойре, кто нибудь сталкивался с этой проблемой, перекатывался к Хабадникам?
Шалом, можете объяснить, за что Хасиды убили Немцова?
Ваше хотелось бы получить не медный ответ, а множества точек зрения на эту тему
В очередной раз повторяю, этот тред не создан для галахических консультаций, раввинов здесь нет, полагаться на ответы на дваче ты не можешь.
Приложи усилие и познакомься хоть с каким нибудь раввином в офлайне, возьми у него контакты (номер телефона или страничку в соц сетях) и задавай вопросы ему.
Отвечаю только потому что вспомнил, что в прошлом году ты ровно тот же вопрос задавал >>672079 и за год не удосужился найти ответ. Даже загуглить.
https://judaism.stackexchange.com/questions/101778/is-one-supposed-to-eat-the-zeroah-shank-bone-from-the-seder-plate
>So when cooking Zeroa on Pesach night one must eat it the next day and make a new one on second night of seder.
>But if one cooks the zeroa on the day before Pesach one does not need to eat the bone meat rather keep it for both Seder nights and optionally eat it during the second day meal.
>Note: The bone should have meat
https://translate.google.ru/?sl=en&tl=ru
Поэтому, готовя зероа в ночь на Песах, нужно съесть его на следующий день и приготовить новый во вторую ночь седера.
Но если кто-то готовит зеро в день перед Песахом, ему не нужно есть костное мясо, а лучше оставить его на оба вечера седера и, при желании, съесть его во время еды второго дня.
Примечание: на кости должно быть мясо
Как попасть в подпольную иешиву?
Я не еврей, но хочется обмазаться этой атмосферой - шифровки, каждый раз новое место чтобы ебучие гои не спалили, переговоры на идиш при малейшей вероятности что нас прослушивают. В общем вы поняли.
Заповеди даны всему человечеству через Адама и Ноя. Яфет никакие дополнительные заповеди не получал.
Множества точек зрения здесь нет. Возможно тебя смущает то, что заповедей мало и они не регулируют твою жизнь полностью. Не переживай, это только на первый взгляд. Заповеди порождают более мелкие законы. Плюс в повседневной жизни нужно руководствоваться моралью и справедливостью в отношениях с людьми, что наиболее важная сторона активного (не запретительного) служения Б-гу для ноахида.
https://toldot.ru/cycles/cycles_206.html
>Сильно ли отличаются арамейский и древнееврейский языки
Сильнее чем русский и украинский, даже сильнее чем русский и чешский. На слух вообще ничего общего.
Открой книгу Даниэля главу 2, например
http://www.mechon-mamre.org/i/t/t3402.htm
Первые три пасука и начало четвертого это иврит, а затем пошел арамит.
https://www.youtube.com/watch?v=ABAzppAUg0o&list=LL&index=2
Вот христиане говорят, что это собственно дьявол, который был архангелом, который вошел в конфликт с Богом еще до сотворения материального мира (а может после, не помню уже), но иудеи априори отвергают все, сказанное христианами. А как тогда они сами трактуют этого змея? Че за говорящее животное вообще вдруг?
Меня заинтересовал иудаизм,хочу найти в нем свой смысл жизни,как вкатываться?
>как вкатываться?
Через учёбу. Набираться знаний и применять их в жизни.
>хочу найти в нем свой смысл жизни
Могу посоветовать почитать книжки:
https://toldot.ru/cycles/cycles_473.html
https://toldot.ru/cycles/cycles_2.html
https://toldot.ru/cycles/cycles_720.html
И послушать уроки:
https://www.youtube.com/user/breslevrussian/videos?view=0&sort=p&flow=grid
https://www.youtube.com/watch?v=zMSjOov-xWA
Это я все к чему. . . Это же не единственное дополнение к Танаху от каббалистов. Посоветуйте статей на эту тему, какие еще каббалисты нашли тайны между строк в писании. А то в яндекс-машине мне только и выдает статьи посвященные конкретно каббале.
Статей не посоветую, но могу лекций по теме предложить.
Дело не в каббалистах, а в подходе к постижению Торы. Отличный пример чтения между строк в прикреплённом видосе, а ниже лекции с более подробным объяснением что такое "мидраш":
https://www.youtube.com/watch?v=2mo8zZV9lX8
https://www.youtube.com/watch?v=Z0Dy9YY28u8
https://www.youtube.com/watch?v=qnAAtBWYO3U
https://www.youtube.com/watch?v=Xrs2IQv6Xo4
>шеб
>4:08 и один из методов мидраша решать проблему это отвлечь внимание
Что-то не нравится мне этот фрукт.
Где он там проблему увидел? Евреи никогда не видели проблемы в событиях сошествия Авраама и Сары в Египет.
И могу подкинуть свою версию от дилетанта в Торе. То была дрессировка египтян. Бог через Авраама и Сару научил их не трогать еврейских жен.
И египтяне урок усвоили - когда через два века евреи спустились в Египет и египтяне начали их угнетать - они мучали евреев работами, убивали еврейских мальчиков. Но ни в одну египетскую голову не пришла мысль отнять у евреев жен.
Проблемы вообще нет. Это Бог сделал голод в Кнаане, побудил Авраама спуститься в Египет, сделал так чтоб паро взял себе Сару и поразил дом паро какой-то бедой.
Блин вот кстати тоже почему то нередко замечаю за собой, что когда где нибудь пишу фразу "до сих пор", забываю дописать слово "пор". Подобных ошибок у меня нигде больше не бывает. Здесь наверняка мог бы сказать что нибудь интересное психолог или лингвист или нейробиолог какой нибудь. Что печать не поспевает за мозгом или что то типа того.
Понятно
Быть евреем по кашруту. И в чем смысл?
Еврей не перестанет быть евреем, если ест лобстеров, а нееврей не станет евреем если покупает еду в кашрутном магазине. И скорее всего нееврей не приблизится ни на миллиметр к еврейству со своим "кашрутом".
Пытаться стать евреем через кашрут это как начать строить стену с третьего ряда кирпичей. Как ты построишь стену, если кирпичи не на что класть?!
В Магометовой вере Бог понимает и принимает молитвы только на арабском. В христианстве можно совершать богослужения, молитвы и обращения к Богу не только на арамейском языке, языке Христа, и они будут приняты и поняты. А как с этим обстоит в иудаизме?
Для кого я добавил в ОП-пост ссылку на видос с говорящим названием "Как стать евреем"? https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Но тебе не нужно проходить гиюр и становиться евреем. Смысл жизни можно обрести и оставаясь русским. Гугли "бней ноах". Опять же, в шапке треда ссылки есть.
Б-г Всезнающ, Всемогущ. Сущность Б-га не ограничена. Исходя из этого, конечно же Он понимает молитвы на любом языке.
Кстати, есть даже молитва, в которой читаем:
"Тогда постигнут и признают все обитатели земного шара, что должны преклониться перед Тобой, на всех языках присягнуть Тебе."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алену
Раз тут еврей пришёл, то ещё задам вопросы. Недели две назад узнал об "иудаизме для неевреев", ноахизм или же Бней Ноах. Как сами евреи относятся к таким людям, ноахидам? Просто мне кажется, что в глазах евреев, ноахиды это как дети, которые пытаются подражать своим родителям, т.е выглядят нелепо и откровенно глупо в глазах взрослых, а в данном случае в глазах евреев.
Сам же я христианин, но в последнее время, углубляясь в иудаизм, мне всё меньше нравится христианство. Но с другой стороны, став я ноахидом, окажусь ли я меж двух огней? Стану презираем среди христиан за то, что отверг Христа, но не буду признаваем среди евреев, поскольку я не потомок Авраамов.
Ты должен думать об отношениях с Б-гом, выполнению своей жизненной миссии, а не о том как на тебя кто-то посмотрит и что о тебе думают.
Евреям заповедано держатся на расстоянии от окружающих народов (ограждают как прямые заповеди из Торы, так и множество устрожений установленных мудрецами). Поэтому можешь даже не рассчитывать на то, что приведя свою религиозную жизнь в соответствие 7 заповедям человечества, ты станешь "своим" среди евреев. Своим можно стать только через гиюр, трансформировавшись в типичного еврея-ортодокса. Но опять же, важно понимать, что религия это не членство в тусовочке людей объединённых общими идеями, а путь к Б-гу, служение Ему.
Воспринимай евреев просто как источник знаний. Начинай учиться, со временем всё прояснится.
Советую книгу "Месилат Йешарим" (Путь праведных)
Текст https://toldot.ru/cycles/cycles_720.html
Уроки по книге https://www.youtube.com/watch?v=8h5o5Y_owys&list=PLbcHCEmRPi-dZqw6t5w4kqFRkvx7Bmvc2&index=1
>Израиль по программе Таглит, что можете посоветовать по оператору
Спроси здесь
https://2ch.hk/em/res/778117.html
>месяцу поездки
Январь-Апрель. Езжай пока прохладно. Потом наступает пекло, солнце выжигает зелень, ходить на экскурсии будет не комфортно.
https://www.youtube.com/watch?v=aYDSZtKQ-OU
https://www.youtube.com/watch?v=eiiZeUGdu2Q
>Евреям заповедано держатся на расстоянии от окружающих народов
А для чего? Не для того ли, чтобы держать его(вас в чистоте), только чистые сердцем могут принять слова Христа, только к чистым Он может придти.
Несомненно, евреи такими и были раньше, но теперь во всём мире нет более подлого, гадкого, мерзкого и ничестивого народа, само имя которого стало нарицательным.
Это ли не доказательство того, что миссия завершена, и нынешний иудаизм есть карго-культ.
"Сегодня мы с ними пьем и едим, а завтра выходим замуж и женимся на них"
Но опять таки надо понимать когда подобные строки были написаны, понимать менталитет тогдашних жителей, ту эпоху и то время. Сейчас за то, что ты еврей тебя никто не будет убивать, если араба не встретишь конечно. Максимум побить могут. А раньше быть евреем было просто опасно, и чтобы хоть как-то сохранить свою идентичность, культуру и религию, евреи поступали так как выше написал.
Ну и народ, который две тысячи лет убивали, устраивали погромы, гнали отовсюду, не могут к остальному миру относиться в одночасье хорошо.
Вообще это смешно, произносить имя Христа, который был евреем и иудеем, и плохо отзываться о евреях, которые кстати и породили Тору, которой следуют и христиане тоже.
>чтобы держать его(вас в чистоте)
Для предотвращения размывания идентичности, ассимиляции. Невозможно сохранять верность Вечному Завету, смешиваясь с людьми, с которыми он не был заключён.
>раньше евреи были чистыми, теперь олицетворение зла
Нет, ненависть к евреям не появилась 2 лет назад с возникновением христианства. Ещё Эсав ненавидел Яакова, а с его внуком Амалеком духовно ассоциируются все последующие притеснители евреев на протяжении истории (как тысячи лет до христианства, так и после).
Если бы ты изучал Библию, ты бы знал, что как раз таки в прошлом еврейский народ вовсе не был чист, постоянно отступал от верности Завету, опускался до идолопоклонства и прочих грехов. За что был пленён, рассеян, изгнан из Израиля.
>Это ли не доказательство того, что миссия завершена
Доказательство того, что миссия не была завершена 2000 лет назад в том, что мы вернулись из изгнания. Это грандиозное событие, но оценить его значимость ты сможешь только углубившись в изучение Библии, особенно книг Исаии и Иеремии.
>во всём мире нет более подлого, гадкого, мерзкого и ничестивого народа, само имя которого стало нарицательным.
Ненависть к евреям вселена в вас Б-гом. Это тоже инструмент, который способствует сохранению нашей идентичности. Чтобы избавиться от ненависти тебе необходимо сделать волевое усилие.
А то что человек, который исповедует религию ненависти и служение божку у которого заключается в вылизывании никчёмных деревяшек, смеет упрекать евреев в нечестивости - следствие высоких требований возложенных на нас Б-гом. Нам недостаточно быть просто нормальными. Мы должны быть идеальны, чтобы служить светочем народам мира. Ты сам это требуешь и твои требования служат лучшим доказательством того, что наша миссия не закончилась. Поэтому твои упрёки принимаются, постараемся исправиться.
Советую почитать про теологию замещения и теологию дополнения в христианстве.
http://ejwiki.info/wiki/Иудаизм_и_христианство#.D0.A2.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.B7.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
http://ejwiki.info/wiki/Иудаизм_и_христианство#.D0.A2.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
>Ты сам это требуешь и твои требования
Нет, я этого не требовал, и ты это прекрасно знаешь. А если знаешь, значит лжёшь сознательно, что является лучшим доказательством того, что крыть тебе нечем.
Ненависть к евреям вселена не Богом, а самой подлейшей еврейской сущностью.
Если ненавидеть проявление тех мерзостей, о которых предупреждает Бог, внушено нам Им Самим, то это ли не Закон Божий, вложенный нам в сердца по слову пророка.
Некоторые (настоящие?) евреи выглядят как арабы, а много евреев с европейской внешностью. Эфиопские евреи это уже другая тема.
Нет ли размышлений у евреев про это - что одни евреи с восточной внешностью, а другие с европейской? И в чём суть этих размышлений тогда?
Тупой вопрос, на самом деле. Ну вот представь себе русского, который родился где-нибудь в Омске. У него мама с папой родились в Омске, бабушка с дедушкой родились в Омске, прабабушка с прадедушкои родились в Омске и т.д. Они там 200 лет живут, ну естественно они даже внешне изменятся, просто под погодные условия.
Гнев Божий все еще на Израиле и Он поклялся, что гнев Его не прекратится никогда. Ибо много мерзостей сотворило племя Израилево, искушало Бога своего в пустыне, идолопоклонствовало и изменяло Богу своему.
Вот, иудеи прокляты своим же Богом, Ветхий Завет и пророки об этом. Господь дал им в жертву Сына своего, Христа, но иудеи не желают принимать Христа как жертву за грех свой и продолжают быть проклятым племенем.
Я вижу, что принятие Христа иудеями как жертву за грех народа может вывести их из гнева Божьего и это станет Вторым Пришествием Мессии.
Это правда, что в иудаизме нет концепции ад/рай как награда или наказание за благочестивое поведение в материальной жизни?
То есть неважно, грешник ты или праведник, все равно попадешь в Шеол. Это так?
Тогда зачем себе пукан рвать и стараться быть Иисусом, если все равно в одно место все идут?
Иудаизм подразумевает дуализм или недвойственность, вот в чем вопрос.
В Ветхом Завете написано, что иудеи прокляты своим Богом во гневе Его, когда искушали Его в пустыне.
Так что иудей может творить любое беззаконие, все равно в ад попадет.
Но интересно, что на это скажет местный Иуда.
Возможно ли снять это проклятие, как считаешь?
В иудаизме кстати тема загробного мира, грядущего мира довольно интересная. Рай и ад есть. Даже переселение душ есть. И система искупления грехов тоже интересная. После смерти душа отправляется в ад, где какое-то время проводит, а потом вновь возвращается в наш мир, где опять проводит свою жизнь и так по кругу пока не придёт Машиах или душа полностью искупит свои грехи и попадёт в Ган-Эден. Но возможно я ошибаюсь. И ещё интересно, что в иудаизме в Рай попадут не только евреи, а ещё и люди из других народов, что существенно отличает иудаизм от других религий. А в каббалу на эту тему лучше не заглядывать, иначе с ума можно сойти.
Кстати о приходе Машиаха.
Христиане утверждают, что Машиах это Иисус, что рай уже наступил. Иудеи это отвергли, потому что надеялись, что рай будет только для еврейского народа, а Иисус проповедовал Царствие Божие для всех.
Так вот. Не будет ли вторым пришествием Иисуса признанием иудеями его первого пришествия? Ну то есть иудей принимает Иисуса как жертву за грех и это есть второе пришествие Иисуса Христа-Машиаха-Мессии. Утопично.
Возможно всё. Но то, что должно быть, что говорили пророки, с приходом еврейского Машиаха не произошло, когда Иисус им себя объявил. Поэтому ничего нет удивительного в том, что евреи не поверили Иисусу. А вообще на эту тему раввинов слушал, они говорят, что Машиах всё сделает с первого раза и ему не нужно будет приходить второй.
Ну то есть что вы считаете меньшим из двух заблуждений?
Когда обрезать, так никто и не ответил.
Вот что нашёл: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5#17:14
Оправдывайтесь, теперь.
В христианстве, Бог есть Любовь, так Иисус Христос сказал.
А потом его распяли, просто потому что родился Он на территории Римской Империи.
Тем не менее, если учитывать духовную природу Духа Святого, то и в самом деле, структура различных информационных, нейрокибернетических, и прочих процессов, и уровень их организации и есть нечто Божественное, если оно структурировано с Любовью. Не вижу противоречий в этом. К тому же возможность моделирования всего и вся, не исключаеть возможность воскрешения душ, как информационных систем, замкнутых в биологической оболочке. Просто скопировали умершего чела с модели, и засунули на другой носитель, небиологический, в универсального бота с нейрочипом, скажем. И всё, и чел очнулся там, как ни в чём не бывало, и воскрес, и пошёл себе...
Что ты имеешь ввиду под "прямым запретом"?
Самоубийство запрещено по закону Торы. https://bible-teka.com/vs/1/9/5/
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8595.html
Христианство ближе наличием общего Писания, и как следствие - схожего представления о морали и прочем.
Ислам ближе единобожием.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5155.html
Лучше чтоб эти религии очистились, пришли в соответствие с 7 заповедями человечества и таким образом они стали расширением иудаизма для народов мира. https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя
Скажи. Я знаю, что ты специально мне не отвечаешь, но да ладно.
Если распространить идею соединения иудаизма, ислама и христианства в одном Храме как службу Единому Богу, можно ли таким образом восстановить Третий Храм? Точнее подвести к этому.
Почему не существует храмов трех авраамических религий? Почему его нет в Иерусалиме?
>Почему не существует храмов трех авраамических религий? Почему его нет в Иерусалиме?
Храм - место жертвоприношений. Евреям запрещено осуществлять жертвоприношения вне Иерусалимского Храма.
>Если распространить идею соединения иудаизма, ислама и христианства в одном Храме как службу Единому Богу, можно ли таким образом восстановить Третий Храм? Точнее подвести к этому.
Общий вопрос - можно ли своими силами приблизить мессианское избавление. Я придерживаюсь мнения что да, можно. Есть те, кто считает иначе.
Можно ли восстановить Храм убедив христиан и мусульман в его значимости для них самих? Вероятно так и произойдёт.
>>730209 →
>>730283 →
>>730284 →
>>733919 →
Спасибо за ответ!
Тогда другой вопрос. Я к твоей душе иудейской обращаюсь, с уважением.
Может ли принять иудей Иерусалимский Храм как обнесенную Стеной Плача мечеть Аль-Акса? То есть восстановить Стену Плача, но оставить мечеть. Это бы удовлетворило мусульман.
Поставить пред ней жертвенник. И приносить в жертву бескровно Иисуса Христа, как жертву за грех человечества. Это было бы Его вторым пришествием и Царствием, вечное бытие Агнца на жертвеннике.
Знаю, что идея безумна. Но я думаю как и ты, что приблизить мессианское восстановление возможно. Что каждый человек может стать Машиахом.
>Может ли принять иудей Иерусалимский Храм как обнесенную Стеной Плача мечеть Аль-Акса?
Нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иерусалимский_храм
>То есть восстановить Стену Плача
"Стена Плача" - оставшаяся подпорка Храмовой горы. Не является частью Храма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стена_Плача
Храмовая гора и так обнесена стеной, поэтому не знаю что ты подразумеваешь под восстановлением Стены Плача.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Храмовая_гора
>но оставить мечеть. Это бы удовлетворило мусульман.
Мечеть Аль-Акса не находится на территории Иерусалимского Храма, нет необходимости в её разрушении для восстановления Храма.
>Поставить пред ней жертвенник.
“Остерегайся, чтобы не приносить твои всесожжения на всяком месте, которое тебе приглянется” (Дварим 12:13). https://bible-teka.com/vs/5/12/13/
это 89-я запрещающая заповедь. Подробнее: https://toldot.ru/articles/articles_1495.html
>И приносить в жертву бескровно Иисуса Христа
Мы служим Всевышнему, а не Молеху. http://www.ejwiki.org/wiki/Молех
Человеческие жертвоприношения неприемлемы и противоречат сути иудаизма.
>Знаю, что идея безумна.
Идея безумна, потому что компромиссы, которые ты описываешь, совершенно бесполезны, так как они ведут не к единству, а максимум - к ослаблению конфликта.
Необходимо постепенное переосмысление трёх религий изнутри, модернизация. Путь к единству лежит через усиления внимания к объединяющим общим идеям, а не разобщающим противоречиям. Например, слияние иудаизма и христианства возможно при переходе от теологии замещения к теологии дополнения. Это подразумевает изменение и отношения христианства к иудаизму и иудаизма к христианству.
>Что каждый человек может стать Машиахом.
Возможно тебе будет интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=T2ecABLqxEY
Давай почитаем об обязанности человека в мире и попробуем найти здесь общие идеи. https://toldot.ru/articles/articles_30604.html
Основа благочестия и источник цельного служения — в том, чтобы прояснились для человека и стали для него истиной его обязанности в мире, то, на что он должен обращать свой взор и устремления свои — во всем, над чем он трудится все дни своей жизни.
Человек сотворен только для того, чтобы наслаждаться Всевышним, светом Его. Это — истинное, утонченное наслаждение, величайшее из всех, какие только могут быть. И по-настоящему, место этого наслаждения — мир будущий, ведь только он создан и приспособлен для этого. Однако путь достижения этого средоточия наших желаний пролегает через наш мир. А средства, приводящие человека к этой цели, — заповеди, о которых повелел нам Милосердный, и место исполнения заповедей — только в нашем мире. Поэтому именно сюда приходит человек вначале, чтобы с помощью средств, доступных ему, смог он достичь места уготованного, то есть будущего мира, и вкусить там добро, приобретенное с помощью упомянутых средств.
Как говорил царь Давид (Псалмы 73:28): «Для меня же близость Всесильного — благо…», и еще сказал (там 27:4): «Одного я просил у Г-спода, этого буду искать: пребывать в доме Г-споднем все дни жизни моей, созерцать милость Г-спода…» и так далее. Ведь только это — добро, а все остальное, что люди принимают за добро, — вводящие в заблуждение обман и суета.
И вот, поместил Святой, благословен Он, человека в место, где есть много всего, что отдаляет его от Всевышнего. Это — материальные вожделения, следуя которым человек удаляется от истинного добра. И оказывается, что в действительности человек находится в гуще тяжелого сражения, ведь все, что есть в этом мире как хорошее, так и плохое служит ему испытанием. Если он будет крепок и победит в этой войне на всех направлениях, то станет совершенным и удостоится великой близости к Создателю, выйдет из «коридора» и войдет в «зал», — осветиться светом жизни.
Если посмотришь еще глубже, то увидишь, что мир создан для использования его человеком. Однако он находится в великом равновесии. Если человек тянется к этому миру и удаляется от Создателя, он разрушается сам и разрушает мир вместе с собой. Если же человек властвует над собой, прилепляется к своему Создателю и пользуется миром только как средством для служения Ему, то он возвышается сам и мир возвышается вместе с ним. Ведь это огромное возвышение для всех созданий — служить совершенному человеку, освященному святостью Всевышнего.
Если человек создан ради этого мира, зачем помещать в его тело душу, настолько драгоценную и возвышенную, что она выше самих ангелов? Тем более, что она сама не находит никакого удовлетворения во всех наслаждениях этого мира! Сказали наши мудрецы (Коэлет Раба 6): «…а душа не насыщается» (Коэлет 6:7), — с чем это можно сравнить? Простолюдин женился на царской дочери. Даже если он даст ей все, что есть в мире, это ничего не стоит в ее глазах [не утешает ее], ведь она — дочь царя!» Так и душа, — если даже дашь ей все наслаждения мира, это ничто для нее. Почему? Потому, что она из числа высших [созданий]! Сказали наши мудрецы (Авот 4:22): «Против воли своей ты создан, против воли родился…» Душа не любит этот мир вообще, напротив, он ей отвратителен!
После того, как мы осознали это, нетрудно понять важность возложенных на нас заповедей и ценность отданного в наши руки служения. Ведь именно эти средства приводят нас к истинному совершенству, которое без них вообще недостижимо. Поэтому очевидно, что заповеди и служение должны исполняться с предельной точностью, подобной той, с какой взвешивают золото и жемчуг, из-за их дороговизны.
Отсюда учим, что главное, ради чего существует человек в этом мире, — это исполнение заповедей, служение и умение устоять в испытании. А все удовольствия этого мира следует рассматривать только как помощь [в достижении главной цели; [они необходимы], чтобы был он умиротворен, спокоен и смог сосредоточиться на возложенном на него служении. Но при этом он должен обратить все помыслы к Создателю, благословен Он, чтобы не было у него никакой иной цели в любом деле, малом или большом, кроме цели приблизиться к Нему, благословен Он, и разрушить все преграды между собой и Ним, а именно все относящееся к материальности и тому, что с ней связано, — так, чтобы тянулся к Нему, благословен Он, буквально как железо тянется к магниту. И за всем, в чем только увидит человек средство для достижения этой близости, он должен гнаться, чтобы схватить и не отпускать, — и напротив, от того, в чем увидит препятствие, должен бежать, как от огня.
Да, я тоже хочу на это кое-что сказать.
А как же жертвоприношение Иуды, того самого, Новозаветного, который предатель, положивший тень на всех евреев. Апокриф "Евангелие от Иуды" гласит, что сам Иисус Христос сказал Иуде тайно, что он должен принести Его в жертву за грех еврейского народа, то есть отправить Его на распятие. Выходит Иуда совершил человеческое жертвоприношение и тем самым нарушил заповедь о запрете человеческих жертвоприношений, а Иисус Христос обманул весь иудейский народ, заставив согрешить весь еврейский народ еще больше и тем самым усугубил их проклятие своим же Богом. Что на это саажешь? Ересь?
Все сводится к тому, что людям нужен общий для всех Закон, заповеди. Если Господь един, то и заповеди Его должны быть едины. Это снова писать новое учение, с новыми заповедями, которым должен следовать каждый человек. Единство Господа подразумевает запрет на проявление насилия к единоверцу, запрет на религиозные войны любых конфессий, запрет на взаимные оскорбления. Но я вижу, что в мире происходит вражда все против всех и распространяется проповедь о грешном поведении, даже религия этому учит, что есть чистый сатанизм.
То есть душе противно жить, мерзко, отвратно? То есть душа отрицает творение Господа и тем самым хулит Его, это как тяга к самоубийству души. Как так может быть? Хотя и Иисус говорил "кто не возлюбит души своей и отдаст ее, тот и будет прав". Но это больше похоже на сжигание своей души дотла, превращение ее в пепел и прах.
И еще. Если мир существует, чтобы мы наслаждались Всевышним, то не сродне ли это наркомании, когда человек служит "кайфу"? Чем Всевышний, в таком случае, отличается от банального наркотика, который дает кайф, но в итоге сокрушает сердце и лишает жизни, стирает в прах?
Мне лично твой ответ нужен, а не паста. С обоснованием своей позиции. Все сводится к тому "не является ли Господь дьяволом, который обманывает всех обещаниями, но в итоге помещает в Преисподнюю?".
>Если Господь един, то и заповеди Его должны быть едины
Как из первого следует второе?
"Солнце одно и значит я могу видеть и ультрафиолетовый и инфракрасный свет." Так что ли? С чего вдруг?
Ты не можешь видеть инфракрасный, а всякие клещи могут.
Ты не можешь видеть ультрафиолетовый, а пчелы могут.
Но и ты и пчела и клещ и птица можете различать красный и синий цвета.
Ты не обязан брать в жены девственницу-еврейку, а коэн обязан.
Ты не обязан есть мясо только кошерных животных, а любой еврей обязан.
Но и ты и коэн, и обычный еврей и еврейка и даже папуаска обязаны следовать заповедям: не убивай, не кради,не прелюбодействуй, почитай родителей и многим другим.
Только вот большинство людей не хотят следовать этим заповедям без принуждения со стороны УК.
Если бы не следовало, то это бы нарушало единство Господа. Если одни следуют одним указаниям, а другие другим, то как же Господь един? Одним он говорит одно, а другим другое?
Я не вижу инфракрасный, но при этом и я и пчела видим цветность. И вообще видим, имеем глаз. Значит мы едины и должны помогать друг другу, а не враждовать.
>Если одни следуют одним указаниям, а другие другим, то как же Господь един?
>Если Солнце одно и испускает все волны спектра , то как же пчелы могут видеть ультрафиолет, а я его не вижу?
Из этого следует, что солнц два?
>Одним он говорит одно, а другим другое?
Потому что может. Это сложно понять?
>не вижу инфракрасный, но при этом и я и пчела видим цветность.
Об я и говорю.
Ты не обязан исполнять заповеди о шаббате, если не еврейне видишь ультрафиолет, но обязан почитать родителей даже если нееврейотличаешь красный от синего как и пчела
>должны помогать друг другу, а не враждовать
Для этого и даны заповеди: не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не желай, люби ближнего и другие.
Причем , заметь написано "люби ближнего", а не "люби брата".
А в другом месте написано "не желай... у ближнего", а не "у брата".
А ещё написано:
внуши народу , чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд].
Кто ближние евреям в данном стихе? Египтяне. То есть ближний это просто тот кто живёт рядом, а не обязательно родственник.
И значит там где в заповедях говорится о ближнем - речь о любом кто рядом и не имеет значение его этническая принадлежность.
Поэтому нельзя красть у китайца, оправдывая это тем "я же русский, а он китаец".
>>753550
>>747884 (OP)
Египтяне ебали в жопу евреев. Это факт же. Жиды были рабами, и как чмохены двачеры, создали свой манямирок где они богоизбранные. сами придумали своего бога, сами себя избрали лол
Чтобы как то сбежать от постыдной правды изобрели рабсианство.
Обычная компенсация своей убогости. А вы поклоняетесь челикам уровень которых это цыгане.
Ммм, какое вкусное сало я сейчас ем..
А вы страдайте, жидоблядки.
>Ммм, какое вкусное сало я сейчас ем..
>А вы страдайте, жидоблядки.
https://www.youtube.com/watch?v=DW8UyUwwk20
https://www.youtube.com/watch?v=cGi2pJ46uCQ
>
>Идея безумна, потому что компромиссы, которые ты описываешь, совершенно бесполезны, так как они ведут не к единству, а максимум - к ослаблению конфликта.
Просто для него религия это ритуальчики и мифология. Ты когда с обывателями общаешься помни про их дремучее невежество.
Кто все?
А так это вроде как раввин. Уважаемый в определенной группе. Встречают так как он приехал в Израиль. Это частенько происходит у ортодоксов - подобные "тусовки". Возможно даже его назвали потенциальным Машиахом. И что? Это обычное дело.
Пока ничего. Он пока не занимается политикой, не принес пока никаких новый учений и чего то подобного, чудес тоже нет. Зато христиане уже во всю орут - Антихрист захватывает мир.
Я погуглил этого раввина, это великий мудрец Торы оказывается, настоящий гаон. Говорят, показывает поразительные для своего возраста знания Торы и мудрость.
https://mishpacha.com/perfect-harmony-6/
Жизнь она одна и что самое главное короткая. И прожить ее нужно так чтобы не вернутся снова в сансару.
А иудаизм - это своего рода такой аналог коммунизма. Некрокульт обещаний светлого будущего дожить до которого априори не должен никто.
>А часто вокруг каких-то раввинов, тем более молодых, иудеи так суетятся, пляшут, руки им целуют?
6-я повелевающая заповедь — повеление “прилепиться” к мудрецам Торы, и присоединиться к ним, и стремиться быть в местах их собраний, и объединяться с ними всеми возможными способами — и есть с ними, и пить с ними, и вести дела с ними, — чтобы следовать их поступкам и научиться из их речей верному пониманию вещей. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: “И к Нему прилепись” (Дварим 10:20). И еще раз повторено это повеление в речении: “И прилепиться к Нему” (там же 11:22).
Сказано (Ктубот 111б): «Разве может человек “прилепиться” к Б-гу?! Ведь написано: “Ашем, твой Б-г, — Он огонь пожирающий” (Дварим 4:24)! Но каждый, кто берет в жены дочь знатока Торы и выдает свою дочь за знатока Торы, и поддерживает его своим имуществом, как бы “прилепляется” этим к Б-гу».
>В остальных случаях ортодоксы себя как будто поспокойнее ведут, это и настораживает внешних наблюдателей.
Если вас настораживает праведный человек одарённый выдающимся умом, то это повод задуматься всё ли в порядке в вашей религии.
Да ладно, кому рассказываешь. Тут все свои.
https://youtu.be/V0a5LvQcjBA
Машиах все ближе
Я вам новость принес:
New York parent seeks OK to marry their own adult child
https://nypost.com/2021/04/10/new-york-parent-seeks-ok-to-marry-their-own-adult-child/
Там про то что некто подал в суд Манхеттена иск об отмене запрета на инцест.
Например , цитирую:
Талмуде говорится (трактат Сота 49 б), что перед приходом Машиаха люди потеряют стыд и будет «лицо поколения — как морда пса»
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5721.html
Цитата с сайта про собаководство:
собаководстве различают тесное, близкое, умеренное и отдаленное родственное разведение (инбридинг). При тесном инбридинге спаривают отца с дочерью, мать с сыном.
То есть сравнение мудрецов буквальное.
Он давно уже тут
https://youtu.be/TrRmJqYmIxA
Тель хай.
Шизиков у ортодоксов хватает, без бэ. В Торе все есть.
"Наготы сестры своей, дочери отца твоего или дочери матери твоей... не открывай наготы” (Ваикра 18:9).
Умышленно нарушивший этот запрет подлежит “отсечению души”, неумышленно нарушивший запрет приносит установленную грехоочистительную жертву.
Шолом, объясни плиз про Гилгул в иудаизме.
https://m.youtube.com/watch?v=jISKvabyUMI
Прошло уже 2054 года, не пора ли покаяться?
100%, если не наговорить херни на собеседовании с консулом.
-> https://2ch.hk/em/res/778117.html
Иудаизм вообще ничего не говорит.
Свитки мёртвого моря не играют никакой роли для традиционного изучения Торы, поскольку исходим из того, что наличествующий у нас текст является точным и правильным, дошедшим в неизменном виде. Авторитетность текста не возрастает с его древностью. Наоборот, если текст был захоронён в генизе, значит он был испорчен и вышел из использования. Как на него можно полагаться?
Но в целом для археологии, религиоведов и прочих академических исследователей это конечно прорыв. Также плюсик иудаизму в межрелигиозной полемике с христианством. Находка подтверждает сохранность оригинального текста. Хотя многие попы, используя старые методички, продолжают внушать пастве, что "масоретский текст" написан в 10 веке. А более продвинутые выискивают в найденных обрывках пророчества об Иисусе. Вот пример https://2ch.hk/re/arch/2021-03-12/res/694370.html#699581
Чисто навскидку пророков забыл и судей. Причём деление на 4 пункта по нисходящей иерархии совершенно некорректное. На первое место можно поставить Царя, Пророка и Первосвященника, но уж точно не всю царскую семью.
Священники тоже дробятся по внутренней иерархии. Интересно, что ты раввинов к священникам отнёс. Обучением действительно занимались священники и пророки (кстати, можно было выучиться на пророка), а современные раввины это вообще не священники ни разу. Уж не знаю был ли в те времена аналог раввинов, но если да, то словом "раввин" их тогда точно не называли.
В народе надо учесть геров. Причём разделив их на тех, кто присоединился к народу (но при этом не имеет земли и поэтому его надо приютить) и просто временных жителей.
Рабов ещё стоит поделить на евреев и неевреев, как минимум.
>III). С чем связан запрет на гомосексуализм в иудаизме?
Запрет - прямой их Торы. "Связан" в смысле с чем пересекается? Ну очевидно с законами скромности, сексуальной распущенности, а также неуподоблением другим народам, как сказано
«24. Не оскверняйте себя всем этим, ибо всем этим оскверняли себя народы, которых Я прогоняю от вас. 25. И нечистою стала земля, и взыскал Я за вину ее с нее, и исторгла земля обитателей своих. 26. И соблюдайте вы законы Мои и правопорядки Мои, и не делайте (ничего) и) всех этих гнусностей; ни уроженец, ни пришелец, проживающий среди вас. 27. Ибо все эти гнусности делали люди земли, которые перед вами (были), и нечистою стала земля. 28. И не исторгнет земля вас (за то), что ее нечистою делаете, как исторгла она народ, который перед вами (был). 29. Ибо всякий, кто будет делать (что-либо) из всех этих гнусностей, искоренятся души совершающие (это) из среды их народа.»
>IV). Почему свинина до сих пор запрещена в иудаизме?
Потому что у заповедей нет срока годности.
toloka.yandex.ru заработаешь там на еду, проезд и ботинки
Рав Финкель разносит выкрестов и крестопоклонников
https://youtube.com/channel/UCoXBiU8t1HhGDcl_3Xwf5PA
Православный священник, да и вообще христианский, не должен дебатировать с иудеем, ибо анафема.
Ничего этот жыд не разносит там, по-жыдовски лжот и всё.
Посмотрел про Вербное Воскресенье его, там утверждает, что жыды кричали осанну не Христу, а вообще по случаю праздника, а Иисус просто въехал под эти крики. А потом говорит, что и осанну нельзя было им кричать по канону, так что и не кричали вовсе. Ну ложь, причем нелогичная.
>Так а если современная наука считает, что гомосексуализм врождён и гомосексуалисты не могут по-другому
Тогда они максимум могут быть свободны от заповеди плодиться и размножаться.
Но это не освобождает от запрета на совершение гомосексуального полового акта.
Нужно воспитывать силу воли, духовно расти, совершать правильный выбор и воздерживаться от греха.
>зачем их притеснять?
Притеснять только за то что у человека есть какие то неправильные наклонности конечно же нельзя.
>дебаты
на английском полно подобного на ютубе
>Стеняева
>замес
Серьёзно? Недавно наткнулся на его урок по книге Царств, где он медитативно читает текст как сказку на ночь. Не создаёт впечатления боевого попа, подходящего для дебатов.
И вообще дебаты разобщают, а следует стремиться к единству. Нужно больше такого: https://www.youtube.com/watch?v=6BwV7dHhud4
У большинства посмотревших сложится мнение об иудеях как о нормальных людях, просто заблуждающихся. Очень полезно, учитывая что наиболее распространены и укоренены гораздо более негативные представления.
Ответ здесь с таймкода 24:40
https://youtu.be/arSbw3g0GNM?t=1480
И здесь более подробно и посложнее
https://toldot.ru/articles/articles_30604.html
Не может быть никакого единения на лжи. Ложь должна быть разоблачена. Все должны дебатировать со всеми, пока люди не перестанут верить ни попам, ни раввинам, ни имамам. Должна остаться только чистая истина гнозиса. Все должны ясно видеть что из себя представляет Коран и Библия. А для этого надо лишь больше обсуждать их и спорные места в них.
>>759403
Вы уже проиграли, многобожники
>гомосексуалисты не могут по-другому,
Что "по другому"? Хотеть женщин? Ну так пусть хотят мужчин. Тора не запрещает (если ошибаюсь поправьте) хотеть - Тора запрещает мужеложество.
Хотеть не запрещено - запрещено делать.
Нормальным мужчинам тоже много чего запрещено - с чужой женой, например. Однако как-то живут с этим.
>успехов христианской цивилизации.
https://aquilaaquilonis.livejournal.com/612867.html
Надеюсь, кого-нибудь это отвратит от вступления в данную религиозную секту.
>Про ритуальные изнасилования в Христианских храмах
Поподробнее.
>и про сжигание людей на кострах
Отчего же? Мы, гностики, хорошо помним бесчинства озверевших жидовствующих попов. Ведь именно на основании слов античеловечной книги Торы они сжигали людей. Не думаешь же ты, что попы сами это придумали? Вовсе нет, они лишь вернулись к изначальному учению еврейского бога.
Исход 22
18 Ворожеи не оставляй в живых.
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Левит 20
27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
Второзаконие 17
2
Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3
и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
4
и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5
то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
Именно этим и занимались озверевшие евреи, внимающие словам какого-то злобного духа питающегося дымом от тел убитых животных и людей.
«Только всё заклятое, что под заклятием отдаёт человек Яхве из своей собственности, человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, – не продаётся и не выкупается. Всё заклятое есть великая святыня Яхве. Всё заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти» (Лев. 27, 28-29).
Иеффай сначала должен был перерезать своей дочери горло, потом собрать её кровь в богослужебный сосуд, отрубить руки, ноги и голову, разрубить тело, вынуть и вымыть внутренности, возлить, разбрызгать и намазать кровь в определённых местах вокруг алтаря, после чего сжечь тело в «жертву, благоухание, приятное Яхве» (Лев. 1, 9).
Напомни, пожалуйста, необходимо ли платить для бней Ноах десятину от премии?
Про обычный доход - понятно, нужно.
А как быть с премией?
интересующийся
Закрепим:
1. Иудеи приносили своему злому духу массово животных в кровавых ритуалах
2. Иудеи приносили в жертву людей
3. Иудеи пропагандируют иудейский нацизм, иудофашизм, богоизбранность
При этом иудеи претендуют на какую-то там нравственность. Крокодильи слезы.
Бресловская поговорка из бресловской майсы. Вот этой:
https://en.wikisource.org/wiki/Translation:Tales_of_Rabbi_Nachman/9
Перевод написанного на стене выделен жирным:
"If that is so, why do other shoemakers take three gulden for a pair of shoes, and you take only a half thaler (one and a half gulden)?" He replied, "What's that to me? That's the other person's business and this is my business. And besides, why do we have to talk about other people?
https://en.wikipedia.org/wiki/Haredim_and_Zionism
>своей страны?
на видео америка
Нет. Факт мужеложества ещё надо подтвердить, а на это никто не пойдёт.
Да. Про это есть книга раввина https://www.predanie.ru/harold-kushner/kogda-s-horoshimi-lyudmi-sluchayutsya-plohie-veschi/chitat/
Сегодня в Израиле мы отмечаем праздник Лаг ба-омер. В этот день по всей стране зажигаются тысячи традиционных костров, громко играет музыка и в воздухе витает праздничная атмосфера. Но у этого праздника есть и обратная сторона медали. Посмотрите это видео, и узнаете почему уже 10 лет волонтеры в защиту животных патрулируют всю ночь между кострами.
https://www.youtube.com/watch?v=MzRG66OKHjA
А несколько часов назад, во время празднования Лаг баОмер на горе Мерон, произошла тяжёлая катастрофа. Обрушилась трибуна и в результате есть множество пострадавших. Уже известно о десятках погибших, и раненых в тяжёлом состоянии. Работают бригады скорой помощи со всего севера страны. Задействованы военные вертолёты.
Я правильно понимаю, что время пророков в вашей религии официально давным давно закончилось, и теперь ваш бог ни с кем из вас не разговаривает даже через посредников?
>30/04/21 Птн 19:59:34
>Сегодня в Израиле мы отмечаем
>А несколько часов назад
Ага, только ты на сутки ошибся, потому что в Израиле не живёшь и представления о еврейском календаре не имеешь.
>>760127
Не существует никакой традиции живодёрства на лаг баомер.
Вся проблема раздута в СМИ на базе единичных случаев и слухов. Ежегодная истерия не помогает спасать животных, а лишь напоминает шпане о жестоком развлечении.
Лучше бы ты беспокоился о широкораспространённой русской "традиции" избавляться от выводка котят/щенят путём утопления в речке или закапывания в огороде. Заживо.
Мимо ноахид
>в вашей религии
В мире
>ваш бог
Всевышний
fix
>что время пророков в вашей религии официально давным давно закончилось
Глобально и по простому - да, эпоха пророчества закончилась. Но это если понимать пророчество как откровение, прямое непосредственное обращение к человеку.
Однако можно осмыслить свою жизнь и жизнь общества как "разговор с Б-гом", поскольку Г-сподь продолжает царствовать и управлять мирозданием, в мире происходит воздаяние и благословение.
Кроме того, "разговором с Б-гом" можно считать получение нового знания из полученного в откровении раньше.
Также считается что некоторых уровней пророчества можно достичь, если приложить для этого усилия.
«Сказал раби Йоханан: «С тех пор, как был разрушен Храм, пророческий дар был отобран от пророков и передан сумасшедшим и детям»» («Бава Батра» 12б).
Большую роль имеют рекомендации от членов общины, которые ты сможешь собрать и принести в суд. Если не сможешь завести знакомых, которым суд сможет доверять, то гиюра не будет.
И сам процесс подготовки должен вестись в какой то степени очно, потому что иначе практике не научишься.
>Ширикораспространенной
>Русской
>Традиции
Это ж надо так умудриться нагло соврать по всем трем пунктам. Очень артадаксальна, очень па жидовски.
Ну и конечно же, конечно же еврей не мог не начать автоматически сыпать дешёвыми риторическими трюками ака logical fallacies, в частности red herring: diverting attention by changing the subject и tu quoque: answering criticism with criticism. Подразумевает, что случаи утопления котят русскими каким то магическим образом отменяют или морально очищают еврейское живодерство.
лол
Представляю как анон зубрил методички по логике/риторике, чтобы на дваче убедительно спорить, и вот настал момент, когда можно тригернуться на толстоту и разложить по полочкам написанное. Особенно умиляет цитирование на английском)
Ты усмотрел оправдание живодёрства в том, что я называл это "жестоким развлечением шпаны"?
Ещё раз для анонов с ограниченными когнитивными способностями:
Не существует традиции живодёрства на праздник.
Проблема живодёрства чрезмерно преувеличена.
Массовая истерия лишь провоцирует повторение преступлений, рекламирует живодёрство.
Бороться с проблемой нужно не хайповыми публикациями в сми и распространением слухов из ряда "жиды пьют кровь хр младенцев", а путём поимки и наказания живодёров.
https://www.youtube.com/watch?v=kB6s4sLBIEM Он ещё и удивляется что на видос слетелись антисемиты. Эти ребята жаждут такого контента.
>случаи утопления котят русскими
Правда не очевидно причём здесь вы сами?
¹ Не обвиняйте, чтобы не быть обвиненными,
² ибо в какой вине обвиняете, в такой и вас обвинят, и какою мерою мерите, такою и вам отмерят.
³ Что ж ты смотришь на сучок в глазу ближнего твоего, а в своем глазу бревна не замечаешь?
⁴ Как же ты скажешь ближнему твоему: давай, я выну сучок из глаза твоего, если у тебя бревно в глазу?
⁵ Лицемер! Вынь прежде бревно из глаза своего, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего.
Матфея 7:1-5
© Библия Онлайн, 2003-2021.
Заступиться за своих решил?
Когда католические попы насилуют юношей в католических храмах, это не ритуальные изнасилования?
Да, это не ритуальные изнасилования. Такого обряда нет в христианстве. Или у тебя любой насильник формально принадлежащий к какой-то конфессии тут же приписывает свои свойства этой конфессии и учению? Получается, жиды-наркоторговцы это ритуальная наркоторговля? А пьяницы буддисты это ритуальная пьянка? Ты же идиот.
И ещё интересно, евреи из треда прям ортодоксы каких по ТВ показывают? Ну типа ходят ходят в шляпе или в шерстяной шапке с рейсами всегда в одном и том же костюме?
>Что такое "консервативный иудаизм"?
Промежуточное звено между ортодоксами и реформистами. Когда западло придерживаться всех заповедей, но долбиться в сракотан и совсем уходить в загул тоже не хочется. По факту же та же пидарасня, что и реформисты, но пытаются прикрыться фиговым листочком и сделать вид, что как и ортодоксы они тоже топят за халаху.
В 2006 году высший религиозный законодательный орган консервативного иудаизма проголосовал за разрешение гомосексуалам занимать пост раввина, заключать союзы
Nuff said, как говорится.
>Что такое "консервативный иудаизм"?
https://toldot.ru/konservativeIudaism.html
>ортодоксы каких по ТВ показывают? Ну типа ходят ходят в шляпе или в шерстяной шапке с рейсами всегда в одном и том же костюме?
Как выглядят типичные ортодоксы:
https://www.youtube.com/watch?v=vMUelBfdj7o
https://www.youtube.com/watch?v=H8raD0s9wZY
https://www.youtube.com/watch?v=xVxMRdHrZwI
>евреи из треда
Моя привычная повседневная одежда - белая рубашка, чёрные брюки. В зависимости от обстоятельств могу любую другую (скромную) одежду надеть.
ОП
>чтоб всё было вместе, так сказать начиная с Древнего мира до наших дней.
«Еврейский мир» Йосеф Телушкин (кратко, просто, систематично, от и до)
Если захочешь Тору поучить, рекомендую курс уроков:
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
Для вката в изучение истории современного Израиля рекомендую лекцию П.Полонского
https://www.youtube.com/watch?v=dWxS5oZ8-NI&list=PLDPyvmJhrjayyQY55LidjFQLfHlNDqXBX&index=1 (ссылка на плейлист)
"Место под солнцем" Биньямин Нетаньягу (действующий премьер министр)
"История сионизма" Вальтер Лакер
Более менее хорошая книга "История Израиля" М.Штереншис
Есть отличный трёхтомник "История Израиля" Говард М.Сакер, но для вката не подойдёт из-за объёма
Также на продвинутом уровне можешь монографии Алека Эпштейна почитать.
Также рекомендую попробовать поучить историю по биографиям премьер министров. Будет ещё увлекательнее.
"Менахем Бегин. Битва за душу Израиля" Гордис Даниэль
"Menachem Begin: A Life" Avi Shilon
"Ариэль Шарон. Война и жизнь израильского премьер-министра" Люкимсон Петр
"Bibi: The Turbulent Life and Times of Benjamin Netanyahu" Anshel Pfeffer
Мы знаем, что в законах Ноя 7 заповедей, 6 ограничивающих, и с ними более-менее что-то понятно, но есть одна предписывающая — обязанность создания справедливой судебной системы.
Что делать, если я живу в стране, где справедливой судебной системы нет? Я должен пытаться ее создавать и садиться в тюрьму если придется, или я должен уехать, или что-то еще? Можно ли ее как-то смягчить или обойти?
Вопрос действительно серьёзный и поэтому лучше его раввину задать. Тред не для галахических консультаций.
Это коллективная заповедь, поэтому ноахидам нужно объединяться в общины и назначать в них судей.
Подробнее о законах этой заповеди нашёл плейлист аж из 16 уроков:
https://www.youtube.com/watch?v=mwW3cBY8ikk&list=PL8TQOw0i-ZPfZO4QvJWCf-S6uee2bEbrE&index=50
Можешь к этому раввину обратиться и спросить что нужно делать на практике
>>756192
Есть пара десятков хасидских дворов с живыми (в простом смысле) ребе, вокруг которых "суетятся" гораздо больше. Примерно то же можно наблюдать у сефардов вокруг популярных кабалистов.
Обсуждаемый персонаж действительно выделяется тем, что очень интерсекционален и работает вот прям со всеми ортодоксальными группами. Плюс, он женат на дочке как раз одного из хасидских ребе и, возможно, я не проверял, является наследником. Плюс он популярный певец, т.е. селебрити во вполне общечеловеческом смысле, что, в частности, объясняет пляски.
Можете посоветовать книги по иудейской демонологии.Недавно просто прочитал ключи царя Соломона и стало интересно в этой теме порыться.
Заранее благодарю всех кто ответит.
А что ты хочешь найти? Академические исследования? Первоисточники где описывается как приручить шедим?
В этой книжке есть ссылки и цитаты на классические книги раввинистической литературы, так что какое то впечатление сформирует.
Более академическое >>752830 Но там в целом про каббалу, почти не касаясь демонологии.
>>762919
>>763113
Ребята, вы молодые и шутливые. Лучше не вскрывать эту тему, я серьезно. Это вам не клоны и массоны.
Не знаю насчёт иудаизма, но современные учёные/историки говорят, что евреи сплагиатили Тору именно у шумеров во время вавилонского плена. Делайте выводы.
Ну и мифологическое местоположение Райского Сада "между Тигром и Евфратом" - то бишь в Месопотамии - как бы намекает.
>Можете посоветовать книги по иудейской демонологии
Для начала почитай Книгу Левит и комментарии равви (например Рамбана) касательно демонов.
>демоны (шедим) обитают в безлюдных местах, в развалинах и в холодных краях – например, на севере. Они были созданы не из всех четырех элементов, но лишь из огня и воздуха. У них тонкие тела, невидимые человеческому глазу, позволяющие им носиться в огне и воздухе. Поскольку они состоят из «земных» элементов, демоны подчиняются законам природы, и смертны, подобно людям. Их пищей служат вода и огонь – поэтому некроманты возжигают курения, чтобы вызвать демона. Несмотря на присущий им элемент огня, демоны окружены холодом. Благодаря способности летать они могут достичь «князей» зодиака, обитающих в атмосфере, и услышать от них, что произойдет в будущем (впрочем, только ближайшем, а не далеком).
Пусть Всевышний даст вам победу!
>евреи сплагиатили Тору именно у шумеров
Тору нет, конечно, но некоторые элементы культа типа шофара оттуда корнями идут.
Продолжим мечтать, верить и надеяться.
Пока ещё внутри сердца
Бьётся еврейская душа,
И на Восток, вперёд,
На Сион устремлён взгляд,
Ещё не пропала наша надежда,
Надежда, которой две тысячи лет:
Быть свободным народом на нашей земле,
Земле Сиона и Иерусалима.
Как насчёт тебе пойти нахуй?
http://www.ejwiki.org/wiki/Религиозный_сионизм
https://toldot.ru/mizrahi.html
Весь фрагмент, честно говоря, вымораживает — на пусть и дурное и непочтительное, но обычное для детей поведение — крайне жуткий и неадекватный ответ.
Так себе ответ. Почему Б-г выдает такое лютое наказание за простую дразнилку, тем более что это были какие-то случайные дети, которые судя по всему даже и не знали кто перед ними?
Т.е. я понимаю, что можно натянуть сову на глобус, и сказать, что это якобы Б-г собрал всех непочтительных детей из города, чтобы их там толпою и накрыть. Но зачем там Элиша? Почему вообще это происходит не за кадром Писания?
Вот ты доебистый, тебя, наверное, окружающие не любят.
Элиша тут при том, что он очистил воды той местности. А эти дети, которые на самом деле совсем не дети, были водоносами, которые наживались на том, что носили воду в тот регион, а теперь Элиша лишил их заработка. И Элиша не твой одноклассник, а пророк, и он видел, что ни они, ни кто-либо из их потомков, не сделает ни грамма хорошего, поэтому произошло то, что произошло.
Доволен?
>И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
>>765424
Зачем ты материшься, хавер шели?
Послушай лекции Рава Гедальи Шестака про трактат Пиркей Авот.
Вот прям только сейчас слушал лекцию #37
https://toldot.ru/audio/lessons/lessons_36705.html
С 46 минуты. Про мат.
Почти доволен.
Идея с водоносами хорошая, она добавляет мотивации и объяснения почти всему, кроме одного.
Нам говорят, что 2 медведицы растерзали 42 ребенка. Это следует понимать буквально, или все же символически? Потому что трудно представить как можно 2 медведям растерзать столько народу — на одну медведицу по 21 ребенку! Почему остальные 40 детей не разбежались, увидев как задрали первых 2-х?
(Автор этого поста был предупрежден.)
Чтобы разобраться, следует рассмотреть всю 2-ю главу.
https://bible-teka.com/synodal/12/2/
https://toldot.ru/limud/library/neviim/melahim-II/
Ученики пророков так описывали приближающуюся смерть Элияху Элише: "знаешь ли ты, что Г-сподь берет сегодня господина твоего от главы твоей?". Причём это повторено дважды. Вы их глазах отношения Элиягу и Элиши подобны господину и протеже. Однако текст не описывает репутацию Элиши, не говорит назначил ли Элияху его своим преемником (вероятно нет). И ещё примечательно, что Элияху пытается отдалиться от Элиши: "Элиша, прошу, останься здесь, ибо Г-сподь послал меня в (Йерихо/БейтЭль). И сказал он: как жив Г-сподь и жива душа твоя, что я не оставлю тебя!".
Это приводит нас к пониманию, что Элише придётся доказывать свой статус перед учениками пророков и обществом.
Итак, после восхождения Элияху на небо, Элиша рассекает воды реки Иордан, используя "плащ Элияху" и призвав имя "Б-га Элияху". Таким образом статус Элиши установлен среди учеников пророков, которые провозглашают "покоится дух Элияху на Элише". Тем не менее, они всё равно не слушают его и отправляются на поиски Элияху.
Писание акцентирует внимание на проблеме статуса Элиши. Ему предстоит совершить ещё два резко контрастирующие чуда, которые поднимут его авторитет.
Первое это сцена помощи и пропитания, когда он исцеляет загрязнённые воды Йерихо.
Второе это рассказ о насмешках и пророческом гневе, который привёл к смерти 42 пацанов.
Примечательно, что по какой-то причине жители Йерихо НЕ обращаются к Элише с чёткой просьбой помочь: "И сказали Элише жители города того: вот, местоположение города этого хорошее, как видит господин наш, а вода плохая, и земля истребляет жителей его."
Вероятно они тоже сомневались в способностях Элиши.
Элиша задействует жителей в совершенни чуда - они приносят ему новый сосуд наполненный солью.
Зачем задействовать жителей? В других чудесах Элиши бенефициары чуда тоже активно задействованы, потому что по его мнению благодать не должна быть получена пассивно; получатель должен сыграть активную роль, приложить усилия, проявить веру.
Зачем нужен новый глиняный сосуд? "Чтобы никто не предположил, что в сосуде было нечто постороннее исцелившее воду" (Дон Абарбанель)
Зачем нужна соль? "Приди и увидь как отличаются пути Б-га от путей плоти и крови. Плоть и кровь использует сладкое, чтобы исправить горькое; иначе Он, который сказал и возник мир. Он использует горькое, чтобы исправить горькое"(Рабан Гамлиель) То есть это также важная часть чуда, не допускающая у свидетелей сомнений.
Можно также углубиться в рассмотрении этого отрывка, проводя параллели с Моше, который тоже исцеляет непригодную для питья воду, используя непригодный способ (дерево) https://ru.wikipedia.org/wiki/Мерра
И параллели с Элияху, начало пророческого пути которого тоже связано с Йерихо (см конец 3 книги Царств, гл 16, начало 17)
Но не буду задерживаться.
Второй рассказ про насмешки и наказание в виде растерзания медведями на первый взгляд не вписывается в общие представления о библейской морали и порождает множество вопросов.
Должны ли "маленькие дети" (неарим ктаним) считаться виновными за насмешки? И даже если это были взрослые люди, разве не знал Элиша о последствиях проклятий провозглашённых во Имя Б-га?
«Р.Эльазар говорит: подростки (неарим) значит что они были пусты (менуарим) от заповедей; "малые" - значит они были маловерны;
"И обернулся он, и увидел их" Что он увидел?.. Шмуэль сказал: Он увидел, что их матери зачали их в Йом Кипур(когда это запрещено);
Р.Ицхак Напха: он увидел, что их волосы были заплетены как у аморитян;
Р.Йоханан: он увидел, что в них нет ни намёка на заповедь;
Но может в их потомках будет много заповедей?
Ни в них, ни в одном и поколений их потомков.»
Но этот подход тоже порождает проблемы. Являются ли дети полностью ответственными за свои поступки или тем более за поступки родителей?
Также приводится другое замечание:
«Рабби Йоханан говорит от имени рабби Меира: Тот, кто не сопровождает другого или не позволяет себе сопровождать себя, подобен пролившему кровь и несет ответственность за любую смерть, наступившую в результате его бездействия. Доказательством этого является то, что если бы жители Йерихона сопровождали Элишу, он бы не подстрекал медведей нападать на детей. Если бы жители Йерихона сопровождали его, они бы отослали этих юношей и предотвратили то, что произошло потом.»
Тем не менее, возложение вины детей и жителей не обеляет Элишу полностью в наших глазах.
Талмуд заканчивает осуждением Элиши: «Наши учителя учили: Элиша был поражён тремя болезнями: первая за то, что он натравил медведей за детей (...)»
Внимательно вчитываясь в текст и представляя как события могли разворачиваться, можно взглянуть на историю с другой стороны.
Во-первых, стоит понять, что "маленькие дети" (неарим ктаним) это вовсе не обязательно дети и не факт что маленькие. Слово "наар" может быть применено к 17-летнему (Йосеф https://bible-teka.com/vs/1/37/2/ ) или даже более взрослому (Йехошуа, https://bible-teka.com/vs/2/33/11/ уже после того как отслужил лидером национальной армии https://bible-teka.com/vs/2/17/9/ ) Однако это слово может использоваться даже по отношению к младенцу (Моше https://bible-teka.com/vs/2/2/6/ )
Но также стоит заметить, что погибшие называются не только "неарим ктаним", но и буквально "дети"(йеладим) https://bible-teka.com/vs/12/2/24/
То есть вероятно это были подростки.
"И поднялся он оттуда в Бэйт-Эйл. И когда поднимался он по дороге, отроки малые вышли из города и насмехались над ним"
Вышли из Бейт Эля или Йерихо? На первый взгляд из Бейт Эля, докуда он дошёл. Однако, далее говорится "И обернулся он, и увидел их". Следовательно, они были из Йерихо.
Но тогда почему дети из Йерихо - города, который Элиша спас, насмехаются над ним? Конечно можно предположить, что это были водоносы, как кто-то ответил выше, но по факту мы можем только догадываться. И я считаю, что очень важно обратить внимание на то что они ему кричат.
"поднимись, лысый! поднимись, лысый!"
Элиша лысый по сравнению со своим господином - Элиягу "человеком волосатым" https://bible-teka.com/vs/12/1/8/
Что если эти "дети" были учениками пророков в Йерихо или они были посланы чтобы подорвать авторитет Элиши, возможно поддерживая какого-то другого кандидата на звание преемника Элияху? Была ли это инициатива детей или они лишь выражали настроения, которые слышали у себя дома?
Новоиспечённый пророк с трудом путешествует по холмам Самарии и в это время группа подростков (которых могло быть гораздо больше чем 42), начинает насмехаться над ним, говоря "Можешь ли ты взойти вверх, плешивый? Способен ли взойти на небо, как твой предшественник Элияху? Нет, ты лысый и ты даже не можешь одолеть этот холм."
https://www.google.ru/maps/@31.892079,35.3241777,3a,75y,111.79h,91.28t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipOij22UCMN9t477THPJFI-fObeRNZHHHzNCI_Gt!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOij22UCMN9t477THPJFI-fObeRNZHHHzNCI_Gt%3Dw203-h100-k-no-pi-10-ya250-ro-0-fo100!7i7168!8i3584
Элиша проклинает детей и говорится, что 2 медведицы вышли (ватетцена), как вышли (вайетце) дети из города. Здесь содержится намёк на наказание "мера за меру". Значит преступление было соразмерно наказанию, просто Писание не вдаётся в подробности описания преступления, поэтому у читателя на первый взгляд возникает диссонанс.
Почему используются медведицы, а не львы, как типичный инструмент сверхъестественного наказания, который появляется в множестве других мест Писания?
Медведи обычно не нападают на людей, только если находятся в состоянии ярости, например из-за потери детей. Элиша как раз недавно понёс утрату, таким образом он метафорически является "скорбящей медведицей".
2 медведицы, по мнению Абарбанеля, потому что одна в честь Элиши, а другая в честь Элияху.
Текст не уточняет является ли Элиша причиной смерти 42 детей или он лишь инициировал проклятие, а реализация - ответственность Б-га. Если Б-г агрессор, то мы можем заключить, что нападки на Элишу были расценены как бунт против самого Б-га.
Причем Правильное произношение “Тетраграмматона” в настоящее время неизвестно.
Впервые его написание встречается в Ветхом Завете в Книге Бытия. (Быт. 2:4). Тетраграмматон также используется в первой из десяти заповедей Моисея (Втор. 5:6).
При произношении текста Торы прочитываемый Тетраграмматон IHVH заменяется другими “экранами”:
словами «Адонай», «Хашем», «Тетраграмматон», и другими известными теологическими терминами, в зависимости от контекста.
В письменном виде священное “Имя” сохраняется в виде Тетраграмматона в свитках Торы, печатных изданиях и книгах пророков вошедших в Танах (Пятикнижие), а также в некоторых иудейских молитвенниках, где указывается без огласовок.
Во многих случаях тетраграмматон заменяется буквой “Хе” с апострофом ('ה), либо двумя буквами йуд (יי).
Каббалистические источники, утверждают, что Тетраграмматон, а также производное от него имя собственное Бога Отца “Иегова”, или “Яхве” представляет из себя сложно-составное слово, состоящее из двух частей.
А именно, сложносоставной Тетраграмматон есть совокупность слов Jah и Hovah: “Jah-Hovah”.
Где «Jah” это мужская ипостась Бога, а “Hovah”, то есть «Ева” это женская ипостась.
Таким образом “Jah-Eve», это имя, я цитирую: есть начертательное выражение «гермафродитной силы».
Раввин Шимон бен Иохаи, признанный каббалистичекстий авторитет, подтверждает понимание этой проблемы и в главной книге каббалистов «Зоар» говорит следующее: «О, спутники, спутники, человек, как эманация, был одновременно мужем и женою, истинно, Адамом Кадмоном, и таков смысл слов: «Да будет Свет, и был свет» – «И это и есть двуединый человек».
Здесь мы видим, что Адам Кадмон тождествен двуединому человеку, то есть Андрогину и Тетраграмматону.
Согласно другим источникам, таким, например, как древние еврейские легенды, известные под наименованием «ранние мидраши», (или «аморайские мидраши»), Адам был создан двуполым.
Рав Александр Кац рассказывает об этом в цикле лекций «Хроника поколений»: «Первоначально человек был создан двуполым — «с двумя ликами» (Брахот 61а; Берешит раба 8:1).
Ну и так далее.
В Христианской парадигме представление непроизносимого Имени означает Творение:
Вы помните, первую строку Евангелия от Иоанна: “В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог” (Ин. 1:1).
Поскольку Слово это Бог, следовательно, именно непроизносимый, но представленный на картине Леонардо Да Винчи Божественный Андрогин - Тетраграмматон это и есть то самое непроизносимое “Слово”, или “логос”, которое и лежит в основе всего Творения.
Таким образом мы можем констатировать, что Изображение Иисуса в качестве половозрелого гермафродита объединияет воедино несколько теогоний и космогоний: языческую, орфическую, иудейскую, христианскую, египетскую, каббалистическую, шумерскую и даже ведическую.
Тема божественного андрогина в течение веков постоянно поднималась в литературе и искусстве.
Вот например, первое четверостишие из стихотворения русского поэта Николая Гумилева “Андрогин”:
Тебе никогда не устанем молиться,
Немыслимо-дивное Бог-Существо.
Мы знаем, Ты здесь, Ты готов проявиться,
Мы верим, мы верим в Твое торжество.
>Изображение Иисуса в качестве половозрелого гермафродита объединияет воедино несколько теогоний и космогоний
Ну, собственно, и шел бы ты попам голову этим морочить в соответствующий тред.
>А именно, сложносоставной Тетраграмматон есть совокупность слов Jah и Hovah: “Jah-Hovah”.
>Где «Jah” это мужская ипостась Бога, а “Hovah”, то есть «Ева” это женская ипостась.
>Таким образом “Jah-Eve», это имя, я цитирую: есть начертательное выражение «гермафродитной силы».
Для тех, кто, как и я, заинтересовался источником этой хуиты, очевидной для каждого, могущего в еврейские букавы: это теософия. Точнее, Ральстон Скиннер, масон-кабалист из американской пирдолии, прославившийся, в основном, тем, что состоял в переписке с Блаватской.
>То есть вероятно это были подростки.
Логика уровня "я так захотел".
неарим ктаним
>Во-первых, стоит понять, что "маленькие дети" (неарим ктаним) это вовсе не обязательно дети и не факт что маленькие. Слово "наар" может быть применено к 17-летнему
Но не наар катан, а просто наар. Катан подчеркивает что именно маленькие, т.е. не подростки, а ты говоришь не маленькие. Сам автор пишет что маленькие.
>но и буквально "дети"(йеладим) https://bible-teka.com/vs/12/2/24/
То есть вероятно это были подростки.
>То есть вероятно это были подростки
>буквально "дети"(йеладим)
>То есть вероятно это были подростки
>буквально "дети"(йеладим)
>неарим ктаним
>Ктаним - маленькие
>Ну назвали его плешивым, кинул бы камень в них
Даже если бы он кинул камень, то это был бы долбоеб, а не пророк. Пророк бы успокоил детей магической силой любви, или просто поговорил бы с родителями, типа хули детей не воспитываете. Кидаться камнями, какашками, обзывать в ответ и проклинать это дела не божьего человека, не потустороннего, а обычного пидрилы обезьяны.
К нам сегодня приходил
Некро-педо-зоофил.
Из буддотреда с концами выгнали?
Что это за бог, который выбирает в свои пророки долбоебов? Можешь не отвечать и не упражняться в иезуитстве.
И если бы это был один экземпляр. Весь их кагал состоит из таких перцев. Иаков обманувший собственного брата и отца, авраам подложивший жену под фараона умолчав что это жена и прочие жиды со всей их омерзительной жидовской антиморалью.
Самая серьёзная ошибка этих теорий состоит в смешении культурных систем с социальными системами (группами), в том, что название „цивилизация“ дается существенно различным социальным группам и их общим культурам — то этническим, то религиозным, то государственным, то территориальным, то различным многофакторным группам, а то даже конгломерату различных обществ с присущими им совокупными культурами.
Цивилизационный подход апеллирует к понятиям, выходящим за рамки науки, и как правило связанным с «духовностью», трансцендентностью, судьбой и т. д. Всё это ставит под вопрос собственно научность учения о цивилизациях.
Иеромонах Арбак Саруханян получил травмы.
Нападающие кричали: "смерть армянам", "азербайджанцы вас хорошо убивали", "будем убивать вас также, как вашего Иисуса".
Известно, что в Израиле действуют нацистские группировки хасидов и всяких ультраортодоксов, а так же нацистские группировки светские. В общем, там куча нацистов всяких разных сортов, ненавидящих и видящих угрозу именно в христианстве, т.к. христианство имеет сильный проповеднический потенциал и легко переманивает евреев в свои общины.
https://www.youtube.com/watch?v=e5vt0fuGqn0
А это правда, что при обрезании вы отсасываете детям бибу, чтобы остановить кровь? Или это только ультраортодоксы делают?
Хотелось бы и Тору (видел много разных переводов с разными авторскими комментариями), и более общих книг по иудаике и истории иудаизма
Боюсь взять сектанский\лебропромытый говняк
Для начала лучший вариант -> >>761937
В дальнейшем можешь просто углубляться в изучение каждой из приведённых в книге тем, используя гугл и поиск по сайту https://toldot.ru/
Если этого недостаточно, то дальнейшие рекомендации зависят от цели с которой ты занимаешься изучением иудаизма.
Хочешь исповедовать иудаизм - изучаешь первоисточники вместе с уроками по ним на ютубе. Также пособия по кашруту, шаббату (если ты еврей), молитвам.
Интересы исключительно религиоведческие - ищешь академические исследования.
В любом случае рекомендую глянуть каталог издательства "Книжники" https://knizhniki.ru/catalog/judaica/
И "Гешарим" http://gesharim.org/books/
Какие против и минусы от вкатывания в евреиизм?
>Нам говорят, что 2 медведицы растерзали 42
>ребенка.
Не было там никаких ребенков.
И поднялся он оттуда в Бейт Эль, и он поднимается по дороге, и отроки малые вышли из города, и насмехались они над ним, и сказали ему: «Поднимайся, лысый! Поднимайся, лысый!».
Йерихо Элиша отправился в расположенный в горах Бейт Эль, и поэтому переход Элиши из Йерихо в Бейт Эль обозначен здесь словом «поднялся».
В то время, когда Элиша шел по дороге, поднимавшейся из Йерихо в Бейт Эль, ему повстречалась группа подростков. Эти подростки начали дразнить Элишу, который, как следует из их слов, был лысым.
В Книге Царей не сказано, из какого именно города вышли встреченные Элишей подростки. Раши в своем комментарии к Вавилонскому Талмуду (Сота 46, б) пишет, что они вышли из Йерихо. В самом Вавилонском Талмуде приведена версия, согласно которой повстречавшиеся Элише люди подростками не являлись. Они были вполне взрослыми людьми, а названы здесь «наарим» (נערים), что обычно переводится как «отроки», из-за того, что проживали в городе Неуран (נעורן), который также носил название Нааран (см. Первую Книгу Хроник 7, 28), а в Книге Йехошуа упоминался как Наарата. Этот город (31°53'36.60"N, 35°25'29.49"E) находился в 3км. северо-западней Йерихо, рядом с ведущей к Бейт Элю дорогой:
https://www.tanachonline.com/malachim_2/127-malachim_2_chap2.html
>а названы здесь «наарим» (נערים), что обычно переводится как «отроки», из-за того, что проживали в городе Неуран (נעורן), который также носил название Нааран
На кого это рассчитано? На олигофренов? Даже если поверить в эту бредятину (Раши не читал Талмуд который комментировал по-твоему?), то там написано малые, а это к чему? Из малого города? лол Написано малые дети, нет, надо хуйню выдумать чтобы оправдать психопророка.
Вот что написано в Талмуде
R. Johanan said in the name of R. Meir: Whoever does not escort others or allow himself to be escorted is as though he sheds blood; for had the men of Jericho escorted Elisha he would not have stirred up bears against the children, as it is said: And he went up from thence unto Bethel; and as he was going up by the way, there came forth little children out of the city, and mocked him, and said unto him, Go up, thou bald head; go up, thou bald head.38 What they said to him was, 'Go up, thou who hast made this place bald for us!'39 What means 'little children'?40 — R. Eleazar said: Ne'arim [children] means they were bare [menu'arim] of precepts; 'little' means they were little of faith.41 A Tanna taught: They were youths [ne'arim] but they behaved like little children. R. Joseph demurred to this: But perhaps they were so called after the name of the place; for is it not written: And the Syrians had gone out in bands, and had brought away captive out of the land of Israel a little maid,42 and the question is asked by us a maid [na'arah] and little?43 And R. Pedath explained: She was a little girl from a place called Ne'uran!44 — In this passage her place is not specified,45 but in the other their place is specified.46
Перевод REV. A. COHEN, M.A., Ph.D.
UNDER THE EDITORSHIP OF RABBI DR. I. EPSTEIN B.A., Ph.D., D. Lit.
Что мы тут видим? Тут даны несколько вариантов от разных раввинов
1) R. Eleazar said: Ne'arim [children] means they were bare [menu'arim] of precepts; 'little' means they were little of faith
2) Tanna taught: They were youths [ne'arim] but they behaved like little children.
3) Joseph demurred to this: But perhaps they were so called after the name of the place; for is it not written: And the Syrians had gone out in bands, and had brought away captive out of the land of Israel a little maid,42 and the question is asked by us a maid [na'arah] and little?43 And R. Pedath explained: She was a little girl from a place called Ne'uran!44 — In this passage her place is not specified,45 but in the other their place is specified.46
Что мы видим в третьем? Что предположение Joseph отвергнуто по контексту другим раввином Pedath.
В сносках читаем
45 It is merely stated 'out of the land of Israel', so Na'arah could possibly indicate a place name.
46 We gather from the context that the children belonged to Jericho.
Почему Раши (который читал Талмуд) и говорит, что они были из Иерихона.
И на это данный перец ссылается как на неполживую истину которая всё объясняет. Но даже не задумался над вопросом, что тогда означает слово "малые", если слово "дети" это название места. Ведь там не сказано просто "наарим", а сказано ктаним наарим и йеладим в следующем стихе.
В общем, обоссан жид. Следующий.
>In this passage her place is not specified,45 but in the other their place is specified
>предположение Joseph отвергнуто по контексту другим раввином Pedath.
Нет так. Предположение р. Йосефа не отвергнуто р. Педатом, это р. Йосеф приводит толкование р. Педатом стиха про лоли из Неорана в подтверждение своей версии, что поцы тоже были из Неорана.
Предположение р.Йосефа отвергается гемарой, указывающей на то, что в кейсе с лоли город не указан, а в кейсе с поцами - указан. И Раши комментирует, что город, который указан, - это Йерихо.
>р. Йосеф приводит толкование р. Педатом
R. Joseph demurred to this: But perhaps they were so called after the name of the place; for is it not written: And the Syrians had gone out in bands, and had brought away captive out of the land of Israel a little maid,42 and the question is asked by us a maid [na'arah] and little?43 And R. Pedath explained: She was a little girl from a place called Ne'uran!44 — In this passage her place is not specified,45 but in the other their place is specified.46
Раввин Йосеф возражал на это: Но возможно они были так названы...
Раввин Йосеф возражал против мнения вышеупомянутых раввинов с их мнениями. И в своё возражение вложил историю про девочку.
И раввин Педат объяснил: она была маленькой девочкой из места...
Т.е .раввин Педат тут возражает уже Йосефу, объясняя тому что его предположение ошибочное, т.к. там не было указано место, а в случае с 42 детьми было. Сноска 46 относится к словам Педата и в ней поясняется что из контекста понятно что дети из Йерихона.
Повтори и закрепим.
В Талмуде не говорится что дети так названы из-за названия места. Напротив, это отвергается. Никаких поводов, кроме желания очеловечить историю, перевернув ее с ног на голову, для каких-то иносказательных трактовок нет. В истории четко сказано что дети были маленькими. Это прямая трактовка и в следующем стихе это еще раз подтверждается.
>Т.е .раввин Педат тут возражает уже Йосефу
Рабби Йосеф возражал, приведя в качестве аргумента
1) Историю про лоли
2) Вопрос о том, почему одновременно сказано "maid [na'arah] and little"
3) Объяснение рава Педата, что na'arah указывает на то, что девочка была из Неорана.
Без объяснения рава Педата у Рабби Йосефа нет аргумента как такового.
А возражает рабби Йосефу не рав Педат, а гемара.
Струрктура отрывка:
Возражение рабби Йосефа
מתקיף לה רב יוסף
- предположение о том, что наарим - указание на место
דלמא על שם מקומן
- приведение толкования рава Педата на трудное место из цитаты из Танаха
-- цитата из Танаха
מי לא כתיב (מלכים ב ה, ב) וארם יצאו גדודים וישבו מארץ ישראל נערה קטנה
-- трудное место
וקשיא לן נערה וקטנה
-- толкование рава Педата:
ואמר ר' פדת קטנה דמן נעורן
Возражение гемары р.Йосефу, согласно которому толкование не применимо, так как в том случае город не назван, а тут назван (согласно комментарию Раши - יריחו):
התם לא מפרש מקומה הכא מפורש מקומן
>Повтори и закрепим.
Хамить будешь своей мамке, кусок говно с первой страницей гугла вместо мозгов и гугл-транслейтом вместо знания английского.
Выше подробно разобрал эту тему. Они буквально детьми в тексте называются. Нет оснований считать их взрослыми.
В Талмуде вина за произошедшее возлагается в том числе на Элишу.
Элиша вынужден доказывать свой статус, завоёвывать авторитет. Если бы не последовало наказания от Б-га после высказанного Элишей проклятия, то авторитет он бы только потерял. Таким образом, Б-г оказывается как бы обязан реализовать проклятие, чтобы наказать грешников и поддержать пророка.
Но Элиша мог бы не проклинать отроков и завоевать авторитет прочими благодатными чудесами.
Интересный вопрос: Как в таком случае правильно было поступить Элише, когда он встретился с насмешками отроков?
только не надо про "магическую силу любви" >>766450 Отроки виновны по всем мнениям
Жид, зачем ты несёшь хуйню?
Нигде там не написано (в переводе уважаемого раввина) что Йосфе цитирует Педата. Наоборот, Йосеф возражает другим раввинам вводя новое объяснение словами But perhaps they were so called after the name of the place.
Если Йосеф сам же своё предположение опровергает, то в его предположении смысла никакого нет. Очевидно, его опровергает Педат словами In this passage her place is not specified,45 but in the other their place is specified.
R. Johanan said in the name of R. Meir: ...
R. Eleazar said: ...
A Tanna taught: ...
R. Joseph demurred to this (т.е. возражает версиям Танны и Елизара): ...
And R. Pedath explained: ...
>Без объяснения рава Педата у Рабби Йосефа нет аргумента как такового.
Если Йосеф приводит слова Педата, то тогда его слова вообще не имеют смысла, т.к. он начинает возражать двум другим раввинам с их трактовками слова "дети" в том смысле, что это вообще не дети, а название места. И тут же сам себя опровергает? лол
>Хамить будешь своей мамке
Жид. Вернемся к вопросу. В талмуде не говорится что можно считать этих детей не детьми а выходцами из какого-то там города Наара, а опровергается это. Зачем же ты запостил здесь этот высер?
Я раньше ругался с батей, но со временем осознал что был неправ. Так бы и дети эти осознали со временем, тем более, ведь это в руках Бога. Получается, ваш бог немилосерден и скор на расправу, тупой, раз дает такие силы таким как Елисей и даже не может отрастить своим пророкам волосы.
>И тут же сам себя опровергает?
Не он опровергает, а гемара.
>In this passage her place is not specified,45 but in the other their place is specified
Это не слова рабби Йосефа.
Это не слова рава Педата.
Это слова гемары.
>Жид. Вернемся к вопросу. В талмуде не говорится что можно считать этих детей не детьми а выходцами из какого-то там города Наара, а опровергается это. Зачем же ты запостил здесь этот высер?
Это ты не со мной спорил.
Структура отрывка:
Анон приводит текст, в котором приводится мнение из Талмуда, что наарим - это название места, откуда вылезли поцы >>770017
Гнуслик, загуглив не самый плохой, но и не идеальны перевод Талмуда на английский, обнаруживает, что на это мнение в самом Талмуде высказано возражение, после чего победно демонстрирует его >>770022
Некий проходивший мимо анон, весьма мудрый и благородный, носитель всяческих добродетелей и бриллиант в короне двача, заинтересовавшись отрывком обнаружил недочеты в понимании гнусликом структуры приведенного отрывка, о чем в высшей степени ясно и поведал: >>770042
Гнуслик, чёрт гностически, и проклятого чёрта брат и товарищ, самого Люцифера секретарь. Какой ты к чёрту гностик, когда голой жопой ежа не убьёшь. Чёрт ты, высрана твоя морда. Не будешь ты, сукин ты сын, анонов религачерских в мозг иметь, распроёб твою мать.
Буддотреда ты повар, языческого треда колесник, прикрепленного треда пивовар, иудотреда козолуп, исламотреда свинопас, всего света и подсвета дурак, самого аспида внук и нашего хуя крюк. Свиная ты морда, кобылиная срака, мясницкая собака, ну и мать твою ёб., думая, что это анон >>770017 ему возражает, ищет в приведенных аргументах опровержение, которого там нет, на то, что в Талмуде мнение рабби Йосефа отвергается, не находит и продолжает гнуть палку, игнорируя суть написанного. И, разумеется, родившийся и выросший на помойке гнуслик не может удержаться, чтобы не плюнуть в человека, общающегося с ним без оскорблений, потому что на помойке это главная линия аргументации. >>770042
Анон, приятный во всех отношениях, в великом долготерпении своем, расписывает структуру обсуждаемого отрывка так подробно, как только возможно, уже не для гнуслика окаянного, а скорее для участников треда, которым это может быть интересно, ибо на гнуслика уже жалко. >>770052
Но гнуслику баттхерт застилает глаза, ему все еще непонятно, НЕМОГЛИКУ гностическому, он снова отказывается осознавать, что контраргумент рабби Йосефу - это слова гемары, и что если слова рабби Педата - это ответ рабби Йосефу, а не часть аргумента самого рабби Йосефа, то слова рабби Йосефа выглядят так:
>But perhaps they were so called after the name of the place; for is it not written: And the Syrians had gone out in bands, and had brought away captive out of the land of Israel a little maid,42 and the question is asked by us a maid [na'arah] and little?
И обрываются на вопросе к другому отрывку Танаха, без всякого аргумента за то, что "наара" подразумевает город (вероятно, гнуслик думает, что это риторический вопрос или типа того). Поэтому он снова игнорирует написанное, и пытается продолжить спор с тем аноном, который изначально привел обсуждаемое мнение. Хамство свое, впрочем, немного подкрутив, после того как таки получил вожделенную пощечину.
Ай да гнуслик!
>Это слова гемары.
Как ты определил что это не слова Педата? Покажи мне это. В английском тексте нельзя сделать такого вывода.
Итак, жид, твоё утверждение
>Они были вполне взрослыми людьми, а названы здесь «наарим» (נערים), что обычно переводится как «отроки», из-за того, что проживали в городе Неуран (נעורן), который также носил название Нааран
Является ложью. В Талмуде этого нет. Причем, тут даже не имеет значения Педат там опроверг предположение Йосефа, или нет. Факт - в Талмуде говорится обратное. А вышеупомянутое утверждение тотальная ложь.
Я задал конкретные вопросы. Жду ответа.
Есть утверждение:
>В самом Вавилонском Талмуде приведена версия, согласно которой повстречавшиеся Элише люди подростками не являлись. Они были вполне взрослыми людьми, а названы здесь «наарим» (נערים), что обычно переводится как «отроки», из-за того, что проживали в городе Неуран (נעורן), который также носил название Нааран
Является ложь. Попыткой ввести в заблуждение. "В самом Вавилонском Талмуде" эта версия опровергается.
Ты подтверждаешь это?
>Факт - в Талмуде говорится обратное. А вышеупомянутое утверждение тотальная ложь
Ну и до кучи - в Талмуде говорится и это, и обратное. Мнение рава Йосефа и мнение гемары. Два мнения.
А вышеупомянутое утверждение вырвано тобой из конткеста, потому что тексте по ссылке из поста того анона сказано
>В самом Вавилонском Талмуде приведена версия, согласно которой повстречавшиеся Элише люди подростками не являлись. Они были вполне взрослыми людьми...
И, внезапно, оно там приведена. Версия эта. Версия рава Йосефа.
То есть это утверждение истинное.
...Н-но... тогда же получается..., что утверждение, что это утверждение ложное - ...ЛОЖНОЕ? Так это что же получается? Что гностик СОЛГАЛ? СОВРАЛ? НАПИЗДЕЛ? ОБМАНУЛ НАС? ВЫСКАЗАЛ НЕВЕРНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ?
Как низко ты пал, люцифер, сын зари!
Лжец.
Вот что написано в этом посте >>770017
>Не было там никаких ребенков.
Какой аргумент приводится в подтверждение этому?
> В самом Вавилонском Талмуде приведена версия, согласно которой повстречавшиеся Элише люди подростками не являлись. Они были вполне взрослыми людьми, а названы здесь «наарим» (נערים), что обычно переводится как «отроки», из-за того, что проживали в городе Неуран (נעורן), который также носил название Нааран
Что на самом деле написано в Талмуде? Что это неправомочная версия, т.к. оснований для нее нет - в тексте сказано что они из Иерихона, что и написал Раши.
Итак, очередная наглая жидовская ложь разоблачена. Все видят какие вы лживые.
>Как ты определил что это не слова Педата? Покажи мне это. В английском тексте нельзя сделать такого вывода.
Показал. Это не может быть словами рабби Педата, потому что нарушается общая структура текста, аргумент рава Йосефа остается прошенным на полдороги на вопросе о другом стихе в Танахе.
>потому что нарушается общая структура текста
Неверно, я показал что структура текста такая и должна быть. Из текста ясно видно что за словами Йосефа и его предположением с цитатой из Танаха идет опровержение Педата.
>>770086
>>770087
Закрепим. В Талмуде опровергается что дети были из города Наарим. Соответственно, такой аргумент так же мною опровергнут, как я опроверг прошлые лживые аргументы лживых жидов тут >>766430
>Неверно, я показал что структура текста такая и должна быть. Из текста ясно видно что за словами Йосефа и его предположением с цитатой из Танаха идет опровержение Педата.
Не показал. Ты показал свое неумение читать и понимать текст.
ЗАКРЕПИМ. Из текста ясно, неопровержимо и однозначно видно, что за цитированием равом Йосефом толкования рабби Педата на пассаж из Танаха с аналогичным словосочетанием נערה וקטנה в подтверждение его, рава Йосефа, толкования обсуждаемого отрывка, за которым следует возражение раву Йосефу со стороны гемары.
Rav Yosef objects to this interpretation: And perhaps they were called ne’arim after their place of origin? Isn’t it written: “And the Arameans had gone out in bands, and had brought away captive from Eretz Yisrael a minor young woman [na’ara ketana]” (II Kings 5:2), and this verse raised a difficulty to us: A minor and a young woman; how could she be both of these? And Rabbi Pedat says it means a minor girl from the town of Ne’oran. This verse concerning the lads can be explained in a similar manner: They were young children from Ne’oran. The Gemara answers: These two cases are not comparable. There the verse does not specify her place of origin, so “na’ara” could mean from the town of Ne’oran; but here the verse specifies their place of origin, namely Jericho.
Хочешь прими, хочешь забей.
Но иди нахуй в любом случае.
А касательно спора с тем аноном, я тоже считаю, версию о том, что наарим - указание на город, фуфловой. Именно потому, что она критикуется в Талмуде.
Из перевода который я скинул нельзя сказать что последние слова это не слова Педата. Я буду опираться на этот перевод, т.к. мне он кажется логичным. Никаких гемар я там не вижу, а вижу только слова раввинов один за одним.
Главное, мы выяснили, что сам Талмуд и опровергает эту версию.
Да вот сейчас может произойти или уже происходит.
>Анон приводит текст, в котором приводится мнение из Талмуда, что наарим - это название места, откуда вылезли поц
Это один из вариантов . Прочти внимательно:
>>770017
Там аж два варианта, любой из которых можно брать по отдельности , а можно все сразу - они не противоречат друг другу.
1) Подростки
2) Детины высоковозрастные из Неурана/Наарана
И любой мало мальски имеющий представление об иврите понимает, что между еледом и нааром огромная разница. Наар это тинэйджер и тинейджеру может быть и 14 и 18 лет.
>>770091
> за которым следует возражение раву Йосефу со стороны гемары.
Не возражение, а опровержение. Слова Йосефа это бред. В тексте Танаха по контексту понятно что дети из Иерихона. Так, или не так? Да, или нет?
>>765541
>Почему Элиша, вроде как пророк-утешитель, детей геноцидил медведями? Ну назвали его плешивым, кинул бы камень в них, за что треш и кишки?
>Весь фрагмент, честно говоря, вымораживает — на пусть и дурное и непочтительное, но обычное для детей поведение — крайне жуткий и неадекватный ответ.
Человек задал вопрос и указал, что ему поведение Елисея кажется неадекватным. Что начали делать жиды? Пытаться доказать, что, очевиднейшие по контексту дети, это вовсе не дети. Хуцпа интенсифайс.
>>769925 (OP)
Не мешай ему целибат проповедовать
В чем я шиз? В том что раввины-талмудисты (жиды) проповедуют еврейский нацизм и врут? Если я где-то ошибаюсь, расскажи мне где. Я всегда сам ищу свои ошибки и жажду их исправить.
Разве тут раввин-хасид не оскорбляет буддистов? Мне показалось?
А тут мне показалось что раввин-хасид учит что гои это животные и не оскорбляет азиатов?
>Так его набутылили вроде потом.
Вроде, или набутылили? Потому что таких жидов куча и все они говорят одно и то же https://www.youtube.com/watch?v=phh_ivzlWIk
А почему? Потому что так учит хасидизм
Разве в 1 главе Тании не написано:
Однако души неевреев происходят от остальных, совершенно нечистых "клипот", в которых нет добра совершенно, как сказано в книге "Эц хаим", врата 49, глава 3: "И все добро, что творят язычники, творят они лишь ради себя". И как комментирует Гмара28 выражение "Милосердие народов – грех"29: "Все справедливые и милосердные деяния народов мира совершаются лишь из тщеславия и т. д.".
Это как сказать: Зачем ты говоришь на членов НСДАП что они проповедуют ненависть? Ведь среди православных тоже такие встречаются!
Среди православных это единицы. Что уж говорить про буддистов. А среди евреев это каждый второй хасид. Потому что хасидизм основан на этом, на презрении к гоям и нацизме.
Самый знаменитый случай, когда вышла нацистская книга Тора хаМелех
https://www.youtube.com/watch?v=7t_LxpCY2G8
Вы можете себе представить вообще, чтобы в России по поводу какой-нибудь книги, типа "Боротьба с сионизьмомъ, убьем фсех жидоф!" собрались нацисты со всей округи и слушали главнациков в вип отеле?
Кого из них реально посадили, а не арестовали для допроса и пожурили пальчиком? Я не в курсе. Может кого-то реально посадили, как у нас садят нацистов, на лет 15.
>>770539
Мне показалось или тут раввин-хасид (жид) демонстрирует старую добрую еврейскую (жид) традицию и оскорбляет гоя?
Возможно Химьяр http://cyclowiki.org/wiki/Химьяр
Насильно обращённые идумеи и итуреи
http://cyclowiki.org/wiki/Идумея
http://cyclowiki.org/wiki/Итурея
И конечно же христианство, с натяжкой ислам.
Бывает ли еврейский блек-метал с темами мифологии иудаизма (или анти-иудаизма)?
Может есть евреи музыканты фанаты жанра блек-метал, а этому жанру присуща сатанинская, или анти-божественная лирика и направленность.
И вот что бы сохранить эту тёмную направленность, но в то же время включить еврейскую тему (т.е. иудаизм или может каббалу) - т.к. они еврейские патриоты, они будут петь про демонов в иудаизме.