ХРИСТИАНСТВО ОБСУЖДАЕМ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ТРЕДАХ
FAQ: "Долбославы молятся на пеньки, ну тупыыые"
Да, возможно кто то здесь молится на пеньки.
>Традиции давно нет, это всё секта из 90-х
О языческих богах Европы действительно мало известно, большая часть это придумки нового времени, с этим невозможно спорить. Тем не менее у нас сохранился фольклор который можно здесь обсуждать. Скромный набор книг присутствует в оп-посте.
>Так что же делать рядовому язычнику?
На мой взгляд, необходимо, наконец, осознать себя в окружающем пространстве. Отложить в сторону клише, которыми обросли термины «нью-эдж язычество» и «родноверие» в собственном сознании и начать изучать локальную традицию в регионе своего проживания: посетите местные языческие места, разговаривайте со старожилами и узнавайте местные истории и верования. Верьте в потустороннее. Возможно, вновь полученные Вами знания смогут оказать существенную помощь в изменении образа язычества, возможно, Вы придёте к необходимости лично написать что-либо о путях познания Божественного в локальной традиции Вашего региона. Если по воле Богов или зову сердца Вы оказались не в регионе постоянного проживания Вашей семьи, то можете обратиться к традиции по новому месту жительства, если считаете, что готовы провести здесь остаток своих дней.
Христианство обсуждаем в соответствующих тредах
Литература
https://pastebin.com/Uhm52Kzb
Предыдущий тред >>766678 (OP)
Да благословят боги этот тред
По предыдущим тредам сложилось впечатление, что в представлении двачеров-язычников кто угодно может отражать языческое мировоззрение.
Современные суеверия (пятница 13-е), народное мировосприятие (Масленица), нью-эйдж, пантеизм в духе Спинозы, Ален де Бенуа, Bronze Age Pervert, Варг с его светским язычеством, традиционализм диванных кшатриев-эволаистов, праиндоевропейские культы, кришнаизм для домохозяек, хипстерский эстетизм Svarte Aske, эзотерический сталинизм КОБ, Трехлебов, Богумил, истарховщина, СЖВшное викканство - в язычество можно записать вообще все.
>можете обратиться к традиции по новому месту жительства
Кек. Паганизаторская бюрократия.
А вообще если понятие язычества формулировать как веру предков и почитание духов места, то нормального мировоззрения не сложится. Современный россиянин имеет сотни тысяч предков разных вероисповеданий и национальностей. Жить может вообще в тысячах километром от тех мест, где эти предки жили.
Если делать упор на этничность и зарываться в генеалогию, то тру-язычник должен переехать куда-нибудь на Балканы (где там "актуальная" прародина славян?) и жить примерно как Варг и Стерлигов, чтобы его образ жизни, ремесла, досуг и все остальное соответствовало верованиям.
Либо язычник должен поменять идентичность на локальную, удмуртскую, мерянскую, балтийскую, голядскую, татарскую, эвенкийскую, в зависимости от места проживания. Тогда это ни разу не вера предков.
Третий вариант - язычнику приходится создавать собственный ни-в-коем-случае-не-нью-эйджевый микс из фрагментов разных мифологий.
Эм... Ну тогда обьясни, почему все это говно нельзя записывать в неоязычество. И как же отличить тру язычника, от позерапсевдоязычника. Да и вообще, какие критерии того чему можно?
>>774206
Ты такими мыслями увеличишь концентрацию традиционных удмуртов на дваче. Ну или прибежит поехавший религиовед с ведами книжочкой и будет доказывать, что ты не прав.
>Современный россиянин имеет сотни тысяч предков разных вероисповеданий и национальностей
Вот только если он славянин, то и основная масса его предков славяне.
>где там "актуальная" прародина славян?
Примерно Польша, Беларусь, Украина, западная часть России.
>и жить примерно как Варг и Стерлигов, чтобы его образ жизни, ремесла, досуг и все остальное соответствовало верованиям
Нет, это лично тобой выдуманные условия ни как не связанные с этичностью и генеалогией.
>Либо язычник должен поменять идентичность на локальную, удмуртскую, мерянскую, балтийскую, голядскую, татарскую, эвенкийскую, в зависимости от места проживания.
Это возможно конечно. Но не то что бы хорошо.
>Тогда это ни разу не вера предков.
А веры предков и нет. При чем ни у кого. Даже у русских православных, вера отличается от их предков даже 150-ти летней давности (хотя конечно различия не сопоставимы со славянским язычеством).
Нынешнее славянское язычество не является и не может являться верой предков. Оно основывается на том что было, но создает нечто новое (и этих новых вариантов много).
У тебя какое-то странное понимание. Ты все сводишь к богам или как? Есть три столпа язычества (любого): боги, предки, духи.
Предков ты не сменишь ни как, т.е. если ты славянин то и предки твои славянские.
Духов сменить можно только сменив свое географическое положение (за исключением тех, кто к конкретным местам не привязан).
Богов сменить, тут очень спорно. Самый адекватный вариант это заиметь кровную/брачную связь с представителями той нации чьих богов ты хочешь принять, и сменить географическое своей расположение.
И то возможно не всегда выйдет/станешь вровень с представителями нации (т.е. банальный пример, не славянин славянином стать не сможет, и даже если он примет славянских богов, он не будет являться потомком Дажьбога, что уже ставит его пониже, или там гайдзин не может вкатиться в синто и тем более стать жрецом на сколько я знаю, был только один такой прецедент ).
>как же отличить тру язычника, от позерапсевдоязычника
Тру язычники это только те, у кого традиция не прерывалась.
>концентрацию традиционных удмуртов на дваче
Не стоит забывать, что русские впитали в себя такие народы, как голядь, весь, чудь, меря, мещера, мурома, мордва, и живут на исконных территориях этих народов.
Алсо почему русские язычники отматывают всего на 1000 лет, к славянской мифологии, а не на 2000-3000 лет, к каким-нибудь скифам, оттуда к праиндоевропейцам?
>Алсо почему русские язычники отматывают всего на 1000 лет, к славянской мифологии, а не на 2000-3000 лет
Потому что они принадлежат к славянам, а не к несуществующей сейчас славяно-балсткой или праиндоевропейской общности.
Но порой и пытаются возвращаться к праиндоевропейским верованиям, да (только там все еще хуже чем со славянским язычеством).
>к каким-нибудь скифам
Историк уровня Б.
>Вот только если он славянин, то и основная масса его предков славяне
Нет, если он славянин, то предки, которых он помнит (например, до прапрадеда), были славянами. А дальше - тьма веков, что там было и кем были предки, русскому человека чаще всего неизвестно.
Тем более странно, что русский язычник упирает на славянство, но ближайшие известные его предки-славяне не были язычниками, они исповедовали православное христианство и за антихристианские выпады выпороли бы прутьями нерадивого потомка.
>Нет, это лично тобой выдуманные условия ни как не связанные с этичностью
В твоих силах прочитать хотя бы что-нибудь о ремеслах и быте древних славян, а также проанализировать связь повседневности и фольклора. Глупо эту связь отрицать.
>Ты все сводишь к богам или как?
Я ни к чему не свожу, просто наблюдаю, что каждый раз язычники формулируют язычество по новому, а попытка навести порядок и дать какие-то определения приводит к невозможности для хоть кого-то из язычников этим определениям соответствовать.
>Духов сменить можно только сменив свое географическое положение
>Богов сменить, тут очень спорно
>заиметь кровную/брачную связь с представителями той нации чьих богов ты хочешь принять, и сменить географическое своей расположение
Какое-то лютейшее царство количества. Я не удивлен, что язычники отрицают Божественный промысел, но превращать веру в покупку скинов для варкрафта это абсурд.
>Потому что они принадлежат к славянам, а не к несуществующей сейчас славяно-балсткой или праиндоевропейской общности.
А общность славяне существует? Что у этой общности было общего кроме языка в течение последней 1000 лет?
>Историк уровня Б
Ты считаешь, что у современных славян среди предков не было скифов?
>Нет, если он славянин, то предки, которых он помнит (например, до прапрадеда), были славянами. А дальше - тьма веков, что там было и кем были предки, русскому человека чаще всего неизвестно.
Странные представления. Если человек выглядит как славянин и обладает славянской культурной (любой её вариацией), то значит и основная масса предков его славяне. И жил такой вот татарин, а потом хоп и русич выскочил из него неожиданно.
>Тем более странно, что русский язычник упирает на славянство
Нет. С чего бы?
>они исповедовали православное христианство
*народное христианство в массе своей, прошу заметить.
>В твоих силах прочитать хотя бы что-нибудь о ремеслах и быте древних славян, а также проанализировать связь повседневности и фольклора
И как это доказывает то, что что бы быть славянином и поклоняться славянским богам нужно жить без электричества, машины, ходить летом босяком и т.д.?
>Я ни к чему не свожу, просто наблюдаю, что каждый раз язычники формулируют язычество по новому
Естественно. Это как раз то, в чем нынешнее язычество очень близко язычеству прошлого.
>Какое-то лютейшее царство количества
Эм, нет. Банальная логика и взгляд в прошлое. Ты еще и учитывай язычество было разным. Если римляне могли экспортировать свою религию и порой принимать в нее элементы из вне, то те же скифы спокойно резали своих за то, что те исполняли чужие обряды/молились чужим богам. Или к примеру скандинавы. У них было понимание что боги имеют географическое господство, и что боги сильны на своей земле, а в чужих землях нужно почитать местных богов.
>но превращать веру в покупку скинов для варкрафта это абсурд
И что ты за бред высрал?
>>774227
>А общность славяне существует?
Да. Есть общность славяне, внутри этой общности есть более мелкие общности в виде русских, украинцев, словаков, поляков и т.д.
>Ты считаешь, что у современных славян среди предков не было скифов?
Ты штаны через голову не снимай. Быть то были, только в том посте ты выводишь происхождение славян от скифов что является бредом.
>Тру язычники это только те, у кого традиция не прерывалась.
Ну ок. Сворачиваем тред и идем в храм.
Неоязычество тоже сворачивать? Мы ведь о нем говорим, а не о традиционном. Не уверен, что тут сидит хоть один такой.
>Не стоит забывать
Да тамщет я рофлил.
>отматывают всего на 1000 лет
Потому что всем хочется клюквенно-лубочной атмосферы, а там уже какие-то индусы и вообще давайте дальше отматывать, к австралопитекам!
>жил такой вот татарин
Ты татар не видел ни разу, походу, и не представляешь, как легко в средние века растворялись крещеные татары в русском народе. К тому же не столько о татарах, сколько о финно-угорских народностях. Этот субстрат в основе русского этноса глупо отрицать.
>народное христианство в массе своей, прошу заметить
В чем отличия народного христианства твоих предков от православного христианства?
Почему ты не придерживаешься народного христианства предков, а изобретаешь себе якобы "веру предков" на основе десять раз реформированного князьями под свои нужды языческого пантеона?
>Ну ок. Сворачиваем тред и идем в храм.
Неоязычество тоже сворачивать?
Если непоследовательность твоих взглядов тебя напрягает, то зачем их придерживаться?
>я рофлил
А зачем рофлить, если надо на полном серьезе задаться вопросом, в чем смысл игнорировать народное христианство и финно-угорский субстрат, ставшие соответственно идентичностью и костяком (в сумме со славянским субстратом) великорусского этноса.
Телеграм-канал Залесская Земля много пишет об этом, это, пожалуй, единственный не-профанный подход к теме "вера предков". Сначала определитесь, кто ваши предки (общение с родителями, генеалогия, поездки в родную деревню), потом определитесь, во что они верили (этнография, фольклористика). А то у многих перескакивание по ярлыкам: "ну я ж вроде славянин - че то слышал про славянское язычество...".
>давайте дальше отматывать, к австралопитекам!
Ну так цепляетесь за древность же.
>Ты татар не видел ни разу, походу, и не представляешь, как легко в средние века растворялись крещеные татары в русском народе. К тому же не столько о татарах, сколько о финно-угорских народностях. Этот субстрат в основе русского этноса глупо отрицать.
Так, все верно. А как это отрицает то, что их русский потомок имеет в большинстве своем предков славян/русских?
Если они ассимилировались, то следовательно смешивались с русскими. И поскольку не они ассимилировали русских, а русские их, то следовательно у их потомка нынешнего больше предков славян чем к примеру татар.
Или у тебя один татарин предок перекрывает 80% русских предков к примеру?
>В чем отличия народного христианства твоих предков от православного христианства?
Да во многом на самом деле, тут перечислять устанешь все.
Народное христианство это переработанное язычество + христианство.
Т.е., в народное христианство вошел корпус низшей мифологии и взаимодействия с ней, так же вошел корпус почитания предков. Уничтожен корпус именно богов, а его остатки включены в народное христианство.
Вот несколько банальных примеров из народного христианства: сотворение мира (двумя птицами/богом и дьяволом ныряльщиком), несколько богов в пантеоне (т.е. не только сам христианский Бог является богом, но и Николай тоже воспринимается как бог к примеру), различные заговоры, обряды связанные с различными духами (лешими, домовыми, овинниками, духом обогатителем и т.д.), отношение к святым (наказание икон к примеру, Николай занимающий место бога после его смерти, Илья на колеснице молниями хуярит и выпить любит и т.д.), различные обряды (в первую очередь аграрные, на вроде оплодотворения земли, таскание попов полю и т.д.), празднества (купала, масленица, бадняк и т.д.).
Тут перечислять можно пиздец как долго, это ни разу не христианство (но естественно и не то самое язычество).
>Почему ты не придерживаешься народного христианства предков
Потому что не чувствую правды за христианством, а народное христианство им все таки поражено.
>а изобретаешь себе якобы "веру предков"
А зачем ты пиздишь? Я не изобретаю верю предков. Даже в первом посте я указал что это нихуя не так, и это что-то новое. Попытка манипуляции?
>на основе десять раз реформированного князьями под свои нужды языческого пантеона?
Я его не использую. В моем пантеоне нет Дажбога, Велеса, Макоши и т.д.
Я основываюсь на этнографии, сказках, мифах и т.д.
Летописи и Владимирский пантеон для меня вторичен.
>сли непоследовательность твоих взглядов тебя напрягает, то зачем их придерживаться?
У меня такой проблемы нету, меня мои взгляды устраивают. За остальных говорить не люблю.
>А зачем рофлить
Потому что я могу. Что же до народного христианства и мифологий малых народностей... Ну да, это огромный и весьма сочный пласт язычества, который в сотни раз больше того, что осталось от того самого. Однако если ты спросишь почему, то ответ прост. Потому что ссаные нацики, коих в славянском яз-ые как блох на беззубой собаке, хотят то самое, белое, арийское язычество. Ну а христианства в том же родноверии... Ну скажем так не меньше, чем в народном лет 300 назад.
>Ну так цепляетесь за древность же.
То тебе неояз не нравится, то цепляние за древность.
Хотя имхо уходить в бородатые годы и превращаться в каменных людей это такое себе.
>в чем смысл игнорировать народное христианство
Его как раз никто не игнорирует. Сразу видно человека не знакомого с темой от слова совсем.
>финно-угорский субстрат
Слишком мало его влияние. С таким же успехом можно использовать и скандинаво-германский элемент, а уж его влияние на славян и в частности русских куда больше чем у финоугров.
По поводу Фукусимы, там скорее главная проблeма была в географическом расположении. Не виновата же технология, что они построили станцию рядом с водой.
Касательно материалов там вполне себе конвенциональные СМИ, плюс еще и со сслыками на источники.
Ну а по глубокой экологии, как я уже писал выше, тебе судя по всему нужно не ехать, а шашечки.
>Его как раз никто не игнорирует
Как часто в этом треде поднималась речь о христианстве, Псалтири, церковных праздниках, региональны обычаях, связанных с этими праздниками, колядованием и т.д.? Это было идентичностью ближайших поколений предков любого славянского язычника, а вот про пантеоны и капища они знать не знали.
>не знакомого с темой
А что собственно ты называешь темой? Тред о язычестве, неоязычество, твою собственную религиозность? То, что исследования народного христианства проводятся учеными, ни для кого не секрет. Речь не о науке, а о социальном явлении - люди, именующие себя "язычниками", зачастую игнорируют веру предков, изобретая что-то свое и приписывая это прошлым поколениям. Потому что боятся или не хотят знать о настоящем мировоззрении своих предков, но хотят жить в вымышленном фэнтези-мирке.
>Как часто в этом треде поднималась речь о христианстве, Псалтири, церковных праздниках
А причем тут христианство, если мы говорим о народном христианстве? Подмена понятий и манипуляция, опять. Это первое.
Темы народного христианства, святых, праздников народно-христианских и т.д. поднимались в этих тредах. Это второе.
Родноверие (одно из течений славянского язычества, самое массовое сейчас) как раз практически во всем основано на народном христианстве (боги переименованные святые, праздники те же, переделанные народные молитвы и т.д.). Это третье.
>капища они знать не знали
Не совсем правда. Камням и рощам поклонялись вплоть до 19го века.
>А что собственно ты называешь темой?
Само язычество, раз.
Современное положение в неоязычестве, два.
>Речь не о науке, а о социальном явлении - люди, именующие себя "язычниками", зачастую
Используют работы Рыбакова и народное христианство как основу учения.
По итоге конечно выходит довольно страшная химера.
Еще раз повторю, ты не знаешь ни за оригинальное язычество, ни за современное положение дел в неоязычестве. Так что не рассуждай о чем не знаешь.
В этой новости прекрасно всё, и заголовок, и фактура, и лицо реконструктора с молотом Тора на шее. Когда ты городской и своя, деревенская - финно-угорская или тюркская культура, не кажется тебе древней и продвинутой, всегда начинаешь реконструировать «древних славян». Даже не смотря на то, что в Башкирии они никогда не жили. Разберем подробнее:
Максим Сувернев: В детстве бабушка очень много рассказывала о родственниках, о предках. И я решил, что надо такое тоже знать, потому что уважающий себя человек должен знать историю рода хотя бы до 7 колена, я до 9-10 уже восстановил родословную.»
Кстати, о родословной. Интересная фамилия - Сувернев, ясной этимологии по ней ономастические ресурсы не дают, ну кроме откровенного бреда: «фамилия Сувернев происходит от прозвища Суверен, которое давали носителю верховной власти.»
Где же искать ее древнеславянские корни?
А ларчик просто открывается: есть Сюверня — деревня Вишнёвского сельсовета Тамалинского района Пензенской области.
Деревня названа по имени реки, на правом берегу которой расположена. Река Сюверня является левым притоком Вороны. Река степная. Длина реки Сюверня 58 км. Гидроним «Сюверня (Северенья, Севернья, Сувернья (!), Сювярьга)» — с мордовского «сюво», «сювома» — «заострение» и «сювордамс» — «зажать, стиснуть» + «эрьке», «эрня» — «озеро, озёрко»: «узкое озёрко» — известно с 1691 года как место мордовских бортных ухожаев. Т.е. – река мордовская, и деревня тоже. Скорее всего мокшанская, ведь на землях Пензенской области до середины 17 века (времени окончательного вхождения в состав Московского царства) жили только мокшане.
<...>
Смело можно предположить, что предки Максима Сувернева были мокшанскими бортниками на реке Суверня, бежали от жадности воевод за Волгу, от Суверни до Саратова 250 км по прямой. И дальше убегали к татарам и башкирам, оказавшись в итоге в деревне Скворчиха Ишимбайского района, основанной в 1742 году при Верхоторском заводе. К слову, эта деревня фиксировалась в документах также под башкирским названием Алакулан.
Вот такие глубинные славянские корни, дорогие читатели.
А теперь вспомним, что согласно археологическим данным древние славяне жили почти всегда в землянках, а финно-угры в наземных срубах. На фото с Максимом мы видим реконструкцию типичной древнемарийской или древнеэрзянской усадьбы - вот жилой сруб - перт, летняя кухня - кудо, ограда, хозяйство, все нажито своими руками и молитвами Всевышнему - Ош Поро Кугу Юмо / Нишкепазу / Вярде Шкай.
Если говорить про великороссов, как про историческую этническую и этнографическую общность, то совершенно непонятно, какое отношение к ним имеют Готторпы (Романовы) и их Эрмитаж.
Великороссы Империи это в большинстве своем крепостные и черносошенные крестьяне, в меньшей степени (в % соотношении) старообрядцы, мещане, слободские люди, купцы, сельские священники.
Это та культурно-генетическая общность, которая жила в России в XVIII-XIX в параллельном измерении с правящим классом, постепенно осваивая барский язык и культуру. Где-то там, но не в нашей волости, идут какие-то балы... Кто-то кого-то убил на дуэли... Какой-то чудак написал великую книгу... Войны опять же... Это далеко, далеко... Едва слышен крик наших рекрутов. Но – не разобрать. Кто? Кого? Говорят, убили? Когда? В Аустерлице? Батюшки! А про моего не слышал? Не слышал... Эх... Все эти Полтавы и Измаилы, Сенатская площадь и журнал «Современник», Петербург и муки Раскольникова – это все не про нас, великороссов.
Где-то отдельно от нас жили двести – триста тысяч других людей. Это их жизнь, их история, их Россия. Десятки миллионов наших прямых предков жили другой жизнью. У них была другая Россия. Да и не Россия вовсе, а Чудца, Митрополье, Оковцы, Сить, Кадка, Усть-Мера, Полешская сторона, Кубенозерье и пр.
Да, и меря с татарами, так же как и другие народы и племена, имеют к нам прямое отношение, в отличие от Готторпов и прочих немцев. Все они участвовали в великорусском этногенезе. Меря, весь, чудь, словене, кривичи - это северные великороссы, мордва, вятичи, татары, мещеряки - это великороссы южные.
Почему культура царской имперской элиты, в которую фоном вписаны некие серые безликие народные массы, которым приписаны некоторые выдуманные качества, должна затмить в нас любовь к нашим корням, как выражается автор канала "Русская Пустыня" - "к навозу Стеньки и Емельки"?
Забыть свою деревню, хутор, слободу, свой род, т.е. сознательно отказаться от своих биологических предков, в пользу предков "духовных", абстрактного Эрмитажа = стать Иваном, родства непомнящим.
Тебе лучше не высказываться на темы, о которых ты не имеешь представления. Российское дворянство даже генетически отличалось от крестьянства, впитав в себя татарскую, польскую, немецкую, итальянскую и французскую кровь. Недаром историки сегодня пишут о русской нации, добавляя в заглавие книг: "или история ее отсутствия".
И когда эти аристократы пытались идти на контакт с населением страны, то получалась настоящая сурковщина: "народная" триада Уварова, созданная под влиянием немцев, гегельянское славянофильство и так далее.
Ты фигню пишешь какую-то, а парень — молодец. Вместо того чтобы говном на имиджбордах кидаться научился руками работать.
Ну есть у него по отцу мокшане, что теперь, удрачиваться на это всю жизнь? Ты вообще не знаешь кто у него в древе, в современной РФ у обычного мимокрока разброс регионов "родины предков" размером с Францию, а то и поболе. И часто не имеет ничего общего с нынешней дислокацией.
Так что завидуй потише. А чуваку мое уважение.
Ну ты бы хотябы хоть местами освоил историю РИ, вместо голословного бреда. Впрочем тема про язычество, с рассуждениями про историю РИ тебе в хисторач, впрочем за такие тейки тебя там затравят.
>>774267
Разве что по твоим примерным ощущениям. А так славянские язычники вполне себе органичны, суть ведь не в ритуалистике, как у авраамистов, а в самой философии.
Если б он японское создал, ты бы ему хуй восторженно сосал, я тебя уверяю, поридж. Знаем таких.
Тут для внимательного человека,уважающего свою культуру и знающего её, да тем более, для неоязычника (или декларирующего себя таким), есть вполне заметные глазу недочёты: видно, где старая изба в русском стиле, а где парень наличник на порог новый набил. Его работа - чисто косметическая. Забор, погреб, избушка - это всё построили за 50 лет до него.
Наглядная иллюстрация, как неоязычники презирают свой народ, свою страну, свою культуру, своё общество в угоду некоем идеальному сферическому обществу из головы и фантазий других психически нестабильных реконструкторов.
Всё неоязычество направлено на развал общества и подстановку его под удар.
Как эти "разборы", которые идут после первого абзаца, вообще вяжутся с сабжем?
>в Башкирии они никогда не жили
Находясь в любом месте земного шара ты можешь призвать любых божеств с которыми ты себя ассоциируешь.
>Кстати, о родословной
У нас все реки мордовские, лол. И Омь, и Ока, и Волга и Москва с Морквой (Морква-река в сторону Нижегородской области). Такто было племя финоугорское "мурома", но Муром существовал и после них, а если вслепую придираться к этим этимологиям, то и Илья Муромец был внезапно финном.
>Наглядная иллюстрация, как неоязычники
Наглядная иллюстрация манипуляции, создания какого-то "общего" оппонента и приписывание ему каких-то свойств.
А то что написано в этих постах, есть цитирование из одного телеграмм канала который как раз тут и обвиняют в русофобии и приводят эти фрагменты как доказательства.
Так что заканчивай со своими дешевыми попытками в манипуляцию мнением и уходи.
>Если говорить про великороссов, как про историческую этническую и этнографическую общность, то совершенно непонятно, какое отношение к ним имеют Готторпы (Романовы) и их Эрмитаж.
Самое прямое отношение
>Великороссы Империи это в большинстве своем крепостные и черносошенные крестьяне, в меньшей степени (в % соотношении) старообрядцы, мещане, слободские люди, купцы, сельские священники.
Именно, все так. Эти люди пахали землю, трудились ремесленниками, торговали, воевали — одним словом делали всю важную работу, которая и позволяла строить дворцы, плясать на балах, марать бумагу одами и поэмами, ваять скульптуры и писать портреты.
И пытаться помножить огромную часть труда предков на ноль, и отправить русских людей плясать одни только деревенские пляски под частушки, а читать — только записки провинциальных монахов — запредельная глупость, неуважение и просто маразм. Раз предки работали и отдавали плоды своего труда на создание той культуры — мы, как их потомки, имеем полное право наследовать ее и распоряжаться ею по всякому своему усмотрению. То что ей временно управлял какой-то немец — просто временная досадная случайность.
Так что противно читать возгласы: "ТЫ ВЕЛИКОРОСС! Так что величественно ступай в хлев говно месить!" — спасибо родной, сам туда иди.
>угоду некоем идеальному сферическому обществу из головы
Это удел шизиков, мыслящих об "национальной идее" ажно с конца 80х. Нормальный человек херью страдать не будет и просто выбирает то, что ему нравится и то, что ему подходит и люди с совпадающими интересами объединяются естественным образом.
Никто ничего уже не выдумывает "для" чегото там, нстественный процесс происходит ровно наоборот, а пропагандисты пусть дальше жидко серят.
Ну хоть бы оформил как цитату, а то читаешь такую полнейшую ахинею и немедленно ответить хочется, не вникая какая там беседа до того велась.
Ну, теоретически на неоязычество может претендовать любой, кто (на словах) пытается возродить/продолжить/переработать то, что было на Руси до золотых куполов.
С другой стороны, если хочется именно продолжить то, что было у шизопредков, то нужна аутентичность, к которой нужно максимально стремиться, а всяким викканам и прочим неаутентичным шизам не стоит удивляться, когда более серьёзные язычники выгоняют их КЕМ.
>>774222
>Алсо почему русские язычники отматывают всего на 1000 лет, к славянской мифологии, а не на 2000-3000 лет, к каким-нибудь скифам, оттуда к праиндоевропейцам?
Мы к ним тоже отматываемся, по крайней мере я. Это разные периоды одного и того же (если под скифами подразумевать не именно скифов, а прото-славян, которых греки с ними путали).
>теоретически на неоязычество может претендовать любой, кто (на словах) пытается возродить/продолжить/переработать то, что было на Руси до золотых куполов
Это всегда неоязычество. Так же и любое возрождение скандинавского/египетского/греческого и т.д. язычества.
И это нормально. Хули горят с этого некоторые, мне абсолютно не ясно.
>С другой стороны, если хочется именно продолжить то, что было у шизопредков
Абсолютно не возможно.
>>774255
Вот ты говоришь, что русские впитали в себя финно-угорские и тюрские народы. Тогда вопрос - почему они не могут впитать в себя немцев? Сколько я понимаю, именно на немецкое происхождение ты пытался обратить внимание, когда назвал Романовых Готторпами?
Разумеется между сословиями есть генетические отличия, и, пусть я и считаю себя народником, и дрочу на крестьянскую культуру, но я считаю что это иногда даже к лучшему, ибо германская раса - раса господ, чья ниша в этом мире - показывать презренным слэйвянам правильный путь
>>774292
>>774291
Да ёбтвоюмать, объяснили бы хоть, что это копипаста.
>почему они не могут впитать в себя немцев? Сколько я понимаю, именно на немецкое происхождение ты пытался обратить внимание, когда назвал Романовых Готторпами?
Некоторых могут. Но с Романовыми-Готторпами и правда едва ли можно об этом говорить. Просто потому что основной элемент культуры — это язык, а они русским владели так, что стыд-позор.
https://youtu.be/DbAnOSAXfNs
Ходят ли по праздникам в церковь, постятся ли, читают ли псалмы? Если прочитать работы этнографов, например, Сергея Максимова, ездивших в XIX веке по русским деревням, то мы узнаем, что крестьянство отличалось особой строгостью в своей религиозности.
>Культ предков
Культ предков и вместе с тем полное безразличие к мировоззрению предков. См. >>774317 Почему у большинства славянских язычников акцент на предках X века, как будто после этого предков не существовало.
>почитание природы, ее стихий
Почитание или поклонение? Если поклонение, то почему природа заслуживает поклонения?
А с чего бы нам следовать народному христианству, если мы язычники?
Брать во внимание и что-то из него черпать? Несомненно так.
И ты снова пытаешься в манипуляции, подлец.
Тебе здесь писали, и не один раз, что мы не следуем религии предков, а строим что-то новое на её основе.
>почему они не могут впитать в себя немцев?
На территориях России жили и до сих пор живут немецкоговорящие общины, потомки этнических немцев, перешедших в подданство РИ или раньше. Они как и татары тоже частично порастворялись. Также сдавшихся после 1812го французов и пожелавших остаться в стране, расселяли по станицам, давали "переведенные" фамилии и прочее.
>>774332
Успокойся, конспиролог. Не можешь ответить на вопросы - молчи и не выставляй себя посмешищем.
>мы не следуем религии предков, а строим что-то новое на её основе
Хорошо, что признался, что твои верования это абсолютный новодел. Вот только не надо врать про религию предков как какую-то основу, на которой ты что-то строишь, у тебя этой основы нет, ты даже назвать ее элементы в своих верованиях не можешь.
Что ты за хуйню несёшь? Какая в пизду конспирология?
На какие вопросы я тебе не ответил, шиз?
> хорошо что признался
Тебе еблану про это не один раз уже писали, хули ты жопой виляешь?
> основы нет
Ага. Этнография, фольклор, народное христианство и т.д. это не основа, шизофреник?
Ещё раз повторюсь, ты нихуя не знаешь, все время пытаешься вилять жопой и что-то приписывать оппоненту. Сьеби отсюда.
>Конспиролог
Понятно, шизофреник ты
>Какие именно элементы народного христианства есть в твоей вере?
Низшая мифология, представления о мире, культ предков, обряды, праздники и т.д.
Естественно из этого исключаются по возможности христианские мотивы и несколько перерабатывается.
Еще раз ссылаюсь на свою пост который ты так удобно проигнорировал >>774237
Напоминаю, что мы тут находимся на доске религии, а не какой-нибудь философии или истории. И вообще, если вы верите в существование живых бога/богов, разве не глупо считать, что они откликаются только на определённые действия и ритуалы которые утрачены, в прошлом, будто биороботы? Каким-то неадекватным догматизмом попахивает от такого. Да, нынешнее язычество отличается от прошлого. И что с того? Для любителей истории есть отдельная доска. А с живыми богом/богами общение должно быть живым, а не догматически-формальным.
>обряды, праздники
Твои предки ходили в христианскую церковь по праздникам и участвовали в церковных обрядах. Ты и от обрядов своих предков отказался, и от их праздников.
>Естественно из этого исключаются по возможности христианские мотивы
Точнее будет сказать "противоестественно". Ставлю на то, что перед своими прапрадедами ты не посмел бы о таком "мифотворчестве" заикаться.
Язычников нужно ставить перед фактом: у вас нет традиции, ваши верования новодел. Проверять на соответствие исторической действительности их утверждения.
Потому что когда под видом возврата к вере предков в восточнославянских странах форсится сконструированный в XX веке нью-эйдж и околофилософская эклектика диванных эволаистов, то это выглядит оскорблением для любого, кто любит своих предков.
>отвергаешь пантеоны, известные из летописей, и якобы опираешься на этнографию
Так точно
> но народное христианство отвергаешь как христианство. Так с какой стати ты сейчас называешь его основой?
И в чем противоречие, шиз? Я беру народное христианство, удаляю из него по мере возможности все чисто христианское и перерабатываю это.
Почему я не могу не исповедовать само течение, но использовать его как материал, мне совершенно не ясно. В прочем логику шизов сложно понять.
>>774346
>Ты и от обрядов своих предков отказался, и от их праздников.
Опять виляния. Начнем с того, что далеко не все праздники происходили в церквях.
Продолжим тем, что как уже писал не однократно я не исповедую народное христианство как религию, а лишь использую как материал для своей системы.
>Ставлю на то, что перед своими прапрадедами ты не посмел бы о таком "мифотворчестве" заикаться.
Аргумент от эмоций, великолепный уровень диалога у тебя и доказательств.
Собственно в этих постах мы опять наблюдаем твою подлость в виде виляний, лжи и попытках манипуляции.
>удаляю из него по мере возможности все чисто христианское
Ты не думал, что в результате у тебя получается нечто максимально чуждое твоим предкам?
>далеко не все праздники происходили в церквях
Можешь на историческом материале назвать примерное соотношение церковных и нецерковных праздников в жизни русского крестьянства? Изымая церковное из календаря, ты ведь бОльшую часть праздников изымаешь. Конечно, твое дело, во что верить, но это не следование предкам, а юношеский максимализм и бунтарство.
>Аргумент от эмоций
Понимаешь, я не биоробот-догматик, мне не чужды эмоции. Твоя неспособность представить отношение твоих предков к твоим верованиям о многом говорит.
Что касается остального: прекращай параноить, конспиролог.
> Язычников нужно ставить перед фактом: у вас нет традиции, ваши верования новодел.
Это и так всем ясно, кроме тебя.
> Проверять на соответствие исторической действительности их утверждения.
Мы не на исторической доске.
> Потому что когда под видом возврата
Где?
>>774350
> Получается, с твоих слов, что тебе можно назваться продолжателем предков
Я такое не писал, не говори за меня.
Сидящие итт язычники пытаются преподнести свою философию и нью-эдж творчество как следование предкам. Если бы они называли вещи своими именами, то вопросов к ним не было бы.
Не стесняйтесь слова "новодел", язычники. Иначе к вам будут вопросы, на которые у вас нет ответа.
> Потому что когда под видом возврата к вере предков
Вера предков – языческая. Поэтому никакого "вида возврата" нет. Другое дело что происходит не возврат к древнему славянскому язычеству, а к некоторым дошедшим до нас элементам и додумкам. Но никто и не говорит, что мы возвращаемся к тому самому. Меняется лишь тип мышления и мировоззрение.
> Сидящие итт язычники пытаются преподнести свою философию и нью-эдж творчество как следование предкам.
Не видел такого.
> Если бы они называли вещи своими именами, то вопросов к ним не было бы.
>>774144 (OP)
> О языческих богах Европы действительно мало известно, большая часть это придумки нового времени, с этим невозможно спорить. Тем не менее у нас сохранился фольклор который можно здесь обсуждать. Скромный набор книг присутствует в оп-посте.
Весь тред пишут что да, наше язычество это не вера предков, это новая тема. Да, используем то что нам известно о верованиях предков, но строим новое, другое (кто что использует, обычно берут свидетельства о язычестве + этнография + фольклор + народное христианство).
Ты ж твердишь одну хуйню и воюешь с ней.
А ещё у тебя видимо есть представление, что современные язычники это что-то такое единое.
> не стесняйтесь
Ну так итт и пишут что это новодел.
Перестань воевать со своей шизой.
> Самим предкам смог бы это сказать или побоялся бы?
Конечно, не побоялся бы.
> Кто из русских крестьян в здравом уме посмел бы назвать себя язычником?
Я бы и их назвал язычниками. Они и есть язычники. Даже нынешнее православие имеет кучу языческих вкраплений. Чего уж говорить про народное христианство.
> Вы, язычники, даже не в курсе того, как ваши предки называли себя и к какой идентичности себя относили.
Недостаточно себя называть кем-то, ты автоматически не становишься им. Если христианин называет себя христианином, а живёт как язычник и верит в потустороннее, не свойственное христианству, то он язычник по факту.
Но когда-то язычниками называли другие народы, так что меня предки могут и не понять с таким словом.
>Ты не думал, что в результате у тебя получается нечто максимально чуждое твоим предкам?
Ну не максимально далекое, тут конечно ты не прав. Но естественно сильно отличающееся, да.
>Можешь на историческом материале назвать примерное соотношение церковных и нецерковных праздников в жизни русского крестьянства?
Не церковных праздников конечно меньше. Но в язычестве их и не может быть много.
Банальные примеры в виде масленицы, пасхи (многие спорят о христианском/не христианском происхождении праздника, но она отлично ложиться на мое мировоззрение, да и в народе оно имеет вполне языческие черты возможно зависит конечно от региона), купалы, бадняка, коляда и т.д.
>но это не следование предкам
А это и не утверждается нигде.
>Твоя неспособность представить отношение твоих предков к твоим верованиям о многом говорит.
Да я то способен, только это не является аргументов.
И к примеру. Ты являешься христианином, соответственно огорчаешь языческих предков и предаешь их (а их было намного больше чем христианских предков). Так что это работает в обе стороны.
> Ты
Я другой аноним, прости что вклинился этим >>774366 постом в ваш диалог.
сослался на этот пост, а я тебе ответил, что их на мой взгляд объединяет.
> А еще я уверен в том, что ты не вывезешь свой нью-эйдж перед предками-христианами защищать.
А зачем мне его защищать? Это удел неофитов каких-нибудь. Я же верю в что хочу и других не трогаю, пусть верят тоже во что хотят. У них своё мнение о их вере, у меня своё.
Вот собственно яркий пример хриса.
Ненавидит своих предков и открещивается от них лишь потому что они язычники.
По его мнению только христианские предки достойны уважения и почитания.
Тогда как любой последовательный язычник относится с уважением и почитанием к любым предкам.
Собственно ненависть отличительная черта любого христианина.
И да, доказать что они язычники не составит труда. Если они православные, достаточно упомянуть иконы. Да, это самое настоящее язычество. В библии по поводу создания изображений для поклонений есть прямые запреты. Правда христиане непробиваемые и останутся при своём.
>Ты являешься христианином, соответственно огорчаешь языческих предков и предаешь их (а их было намного больше чем христианских предков)
Абстрактное следование предкам для меня не самоценно. Я следую предкам, которых знаю лично и о которых слышал по воспоминаниям. Я почти ничего не знаю о язычестве дохристианского времени, поэтому не вижу смысла уходить в глубь веков (если пытаетесь выискать предков подревнее, то зачем останавливаться на славянах и не переходить к праиндоевропецам? их было побольше, чем славян).
Так вот, у меня есть предки, о которых мне известно. Они соблюдали ряд традиций, которые сохраняются и по сей день у русских людей (пускай соблюдающие сегодня и в меньшинстве). Это праздники, посты, обряды, молитвы, чтение вероучительных книг, соответствующая идентичность. Эта та непрерывность, которая связывает меня с предками. Она есть у каждого из вас, а вы от нее бежите, конструируя нечто абсолютно чуждое вашим предкам.
>Да, это самое настоящее язычество
Ты абсолютно не в теме. Даже рьяные протестанты давно перестали заводить этот разговор, потому что православные им обосновали, что практика иконопочитания не является язычеством. Получается, что ты знаешь о вере своих предков меньше, чем вестернизированные пасторы, выучившиеся в американских семинариях.
Мои предки в храм ходят 0,5 раз в год, а то и реже. Да, молятся иногда, тоже редко. Зато у входной двери подкова прибита, есть игрушка домового, которой алкоголь наливается. Есть ещё несколько самодельных кукол-оберегов. Батя вообще верит в существование информационного поля, откуда люди знания черпают. Пост не соблюдается и не соблюдался. Новый год – пышный праздник, а рождество что-то скромное, что часто забывается вообще.
Ну как, мои текущие предки скорее христиане или скорее язычники? Я их ни к чему не подталкивал, про язычество с ними вообще не говорю.
> Даже рьяные протестанты давно перестали заводить этот разговор
Неправда, кстати. Русские протестанты довольно жёстко реагируют. По крайней мере на этой доске.
> вестернизированные пасторы, выучившиеся в американских семинариях.
Эти твои пасторы из Иисуса транса сделали. И это не шутка или жёлтая пресса, а плакат церкви в Исландии.
И это ещё цветочки. На практике поклоняться стали конкретным иконам. Такая-то икона от таких болезней и недугов. Такая-то для решения таких-то проблем. И обе иконы запросто могут быть одного святого. Занятно, что когда привозят какую-то знаменитую на весь мир икону, к ней собираются толпы, а к обычной иконе того же святого, но в соседнем храме толп нет.
И что теперь, это тоже часть культуры, которую следует возраждать и воспроизводить? Или знаменитый блин на лицо покойнику, который поп должен на поминках съесть, это тоже святая традиция?
Это хорошо, что некоторые вещи можно забыть как страшный сон.
Зайди на форумы западных реформатских протестантов и почитай их мнение о православии. Православных они считают христианами, более того, придерживаются учения первых семи Вселенских соборов. Причем это кальвинисты, имеющие по многим вопросам довольно жесткие позиции. В России они представлены отчасти баптистами и отчасти евангелистами.
А вот SJW-повестка это не про них. Язычнику вообще странно за это предъявлять, ведь у него в отличие от христиан вообще никакого этического кодекса нет, точнее, есть, но он его себе выдумал сам. Отсюда метания между гедонизмом разного рода и имплицитно унаследованными христианскими ценностями.
Если следование предкам не самоценно, то почему нельзя отказаться от каких-то традиций? Так что христиане берут и отказываются от некоторых суеверий, тем более, многие вещи непонятно откуда взяты. Но христианам-то вычесть что-то народное из их практики не проблема, а вот для язычников это еще один шаг в процессе утраты некой изначальной аутентичности, к которой они тщетно стремятся, отказываясь от всего христианского в христианстве их предков.
Но подобно тому, как попавшая в море современная вещь, например, осколок стекла обкатывается волнами и становится подобной доисторическому минералу, так и некоторые явления в культуре и обществе вовсе не так стары. Некогда я читал труд А. Панченко «Христовщина и скопщина». Несмотря на сухой слог и немного кривую структуру с теряющийся мыслью, в книге ученый очень здорово описал феномен «народного православия». В ходе народных трактовок монотеистической религии возникали различные ритуалы и фольклор. Ныне они нам кажутся гораздо более древними. «То, что считалось «наследием язычества», нередко оказывалось сравнительно поздним явлением, возникшим в контексте христианской культуры. <…> Думаю, что стремление к архаике является ещё одним способом конструирования «чужого» — этого «неясного объекта желания» колониальной антропологии» – пишет исследователь в другой своей работе.
А вдруг и Масленица не языческая? Поиск вывел меня к интервью Якова Кротова с доцентом Андреем Морозом, заведующим лабораторией фольклора. Вот, что говорит ученый: ( http://yakov.works/library/17_r/radio_svoboda/20100605.htm )
«Как и любое явление, бытующее в народной культуре и вне исключительно церковной традиции, Масленица, естественно, состоит из разных компонентов. Что касается языческого праздника, то нет никаких оснований, ни малейших оснований утверждать, что это собственный языческий праздник, который существовал до принятия Русью христианства и вообще каким-то образом в язычество уходит. Естественно, что здесь есть некоторое переосмысление того, что предлагает церковь. Соответственно, начало поста, который в традиционной культуре понимается, прежде всего, как пищевые ограничения, естественно, что перед началом поста необходимо съесть как можно больше и как можно более сытного, чтобы в течение поста не голодать. Этот механизм, лежащий в основе переосмысления мясопустной недели, конечно, ничего общего с христианством не имеет, но вместе с тем продиктован он, разумеется, с христианством. Что касается более древних корней, которые, вероятно, восходят к каким-то ранним, дохристианским обрядам, то здесь можно только гадать, ничего определенного нет».
А я бы от себя добавил, что нынешняя Масленица, как и многие другие явления, кажущиеся нам «народными», порождены Модерном. Попади мы в XVIII в, то узнали бы, скорей всего, что на Урале вместо блинов щелкают орешки, а где-то готовят творог с вареньем вместо блинов. В одной деревне чучело несчастное сжигают, а в другой нет. Советская власть унифицировала пестрое народное празднество. Она втиснула его в сухие серые бумаги учреждений культуры подобно тому, как Волгу в это же время поместили меж плотин ГЭС и водохранилищ."
>Так вот, у меня есть предки, о которых мне известно
>Она есть у каждого из вас, а вы от нее бежите, конструируя нечто абсолютно чуждое вашим предкам.
В таком случае христианство для меня это противоречие предкам.
Большинство были атеисты. Бабка и мать в церковь не ходили, библию не читали, богу/святым не молились, а вот молочку домовому оставляли, предков на родительские субботы/пасху почитали и кормили, просили мертвых родичей о помощи и т.д., но считали себя православными, да.
Так где же тут христианство?
А я в свою очередь, прекрасно продолжаю и развиваю их традиции.
Ну и кстати, а ты попа по полю когда последний раз катал? Кутю готовил когда? Чечуло масленицы в этом году сжигал? На купалу пойдешь через живой огонь прыгать да в реке купаться? Это все практиковали твои предки.
Или будешь маневрировать что это нещитова?
>то почему нельзя отказаться от каких-то традиций?
Можно.
>Но христианам-то вычесть что-то народное из их практики не проблема
Ой вей. А напомни ка, почему ж христиане не отказались к примеру от икон, поклонению трупам, таких титулов как понтифик или патриарх, почему ж вы днюху своего еврея празднуете в день рождения непобедимого солнца и это продолжать можно еще долго (в плоть до умирающего и воскресающего солнечного бога который есть сын более глобального бога).
>то почему нельзя отказаться от каких-то традиций?
Можно.
>Но христианам-то вычесть что-то народное из их практики не проблема
Ой вей. А напомни ка, почему ж христиане не отказались к примеру от икон, поклонению трупам, таких титулов как понтифик или патриарх, почему ж вы днюху своего еврея празднуете в день рождения непобедимого солнца и это продолжать можно еще долго (в плоть до умирающего и воскресающего солнечного бога который есть сын более глобального бога).
Ну во первых даже если маслица и не языческого происхождения (о чем поговорим далее), то это в любом случае ни как не противоречит её использованию ибо христианского в ней нет ничего, и на циклы года она ложится прекрасно.
Касательно происхождения масленицы, почему то все серьезные исследователи считают масленицу именно языческого происхождения.
Автор взял довольно маргинальную гипотезу в ученых кругах, и представил её как какой-то факт.
>А я бы от себя добавил, что нынешняя Масленица, как и многие другие явления, кажущиеся нам «народными», порождены Модерном. Попади мы в XVIII в, то узнали бы, скорей всего, что на Урале вместо блинов щелкают орешки, а где-то готовят творог с вареньем вместо блинов. В одной деревне чучело несчастное сжигают, а в другой нет. Советская власть унифицировала пестрое народное празднество. Она втиснула его в сухие серые бумаги учреждений культуры подобно тому, как Волгу в это же время поместили меж плотин ГЭС и водохранилищ."
Видимо автору невдомек, что еще 19 веке было собрана куча материала по этнографии, в том числе и про масленицу.
И что различных вариаций масленицы этнография знает много.
>вообще никакого этического кодекса нет
этические кодексы существуют вне зависимости от религий. Посмотри на традиционного япошку с четким ритуальным поведением, выверенными поклонами и всякой там почтительностью: шинто ничего из этого не предлагает, это отдельное от религии нечто "само собой разумеющееся", что не приказывают делать те или иные божества и т.д.
Здесь есть имена божеств смерти без подземного мира. У некоторых народов не было концепции ада как локации??
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mythologies
По проработанности - на 1 месте классическая, затем индийская, затем скандинавская мифология.
Если уж там так плохо описано, на 3 месте, что тогда в других?
Аноним 23/06/21 Срд 15:33:38 №774215504
>>774030 →
А что там вообще есть?
Ты говоришь, ничего про архитектуру, ну а есть что-то про географию их миров, другие описания видов, одежды...
>Примерно Польша, Беларусь, Украина, западная часть России.
Польша была в прошлом населена германцами. Россия балтами и ФУ, Беларусь балтами. А вот Украина (север) и есть прародина славян.
>Великороссы Империи это в большинстве своем крепостные и черносошенные крестьяне, в меньшей степени (в % соотношении) старообрядцы, мещане, слободские люди, купцы, сельские священники.
И дворяне тоже.
>>774256
>Забыть свою деревню, хутор, слободу, свой род,
В них нет ничего интересного и ценного.
Значит эти протестанты уже не протестанты, раз не протестуют против такого. Кек.
И как это не про них, если этот плакат не из воздуха взялся? О массовости говорить не могу, но такой плакат в России, например, не появлялся и не появится думаю в ближайшие лет сто. Повесточка там явно более активная.
К твоему сведению, стоицизм – плод языческих философов. Потом его в христианство переняли.
Нью-эйджер, спокойнее. Каких еще пруфов, вы же всем своим языческим тредом признались, что исповедуете новодел, который имеет крайне отдаленное отношение к традиции предков.
Традиции так устроены, что оттуда нельзя изъять бОльшую часть верований и обычаев, а потом сказать, что это та же самая традиция. Если в традиции что-то меняется, то это происходит медленно и органично: средневековое христианство от Ближнего Востока до Скандинавии было разным, и это прекрасно.
А у вас происходит отсечение всего ключевого, во что верили ваши предки и смещение акцента на вторичное. При этом вы делаете вид, что это якобы то же самое, все еще та же русская культура. Но в этом треде вы сами признались, что верите в придуманное вами же фэнтези, так что я считаю, что точки над i расставлены и спорить с вами дальше не о чем. Желаю вам прийти к христианской вере, вере ваших предков.
Были греческие язычники, славянские язычники, язычники - кочевники, негры - язычники.
Все они язычники, но вера то у них совсем разная. Зачем вы собрались в одном треде, если вера у вас разная?
Кому вы поклоняетесь? Если Перуну и компании, так и создайте тред соответствующий. Если Зевсу, то соответственно, такой тред и создавайте.
Вы как бы этим тредом выделяете свои религии от всех крупных религий, подчеркиваете этим тредом, что у вас это не религия, а так, изучение фольклора.
у православных и католиков (да, даже у мусульман и христиан) намного больше общего, чем у почитателей Перуна и каких-нибудь китайских язычников. Зачем же вы в одном треде собрались?
Я понимаю, что здесь скорее всего почитатели славянских богов собрались, но все же тред то это не подчеркивает.
Вот был бы тред почитателей Перуна, с подробным описанием, вот норм было бы.
Попробуйте уже споцизионировать себя как нормальную религию.
Но они же не идут в ваш тред, они позиционируют себя как самостоятельную, единственно верную религию.
Советую то же сделать почитателям Перуна и прочим почитателям всяких богов.
Здесь нет китайцев, японцев и негров. Есть славяне, тюрки, финно-угры, балты, возможно скандинавы.
>Зачем же вы в одном треде собрались?
Рискну предположить, что вместе им гораздо веселее испытывать ресентимент в отношении авраамических традиций, чем поодиночке.
Язычество это клише, выработанное господствующей в мире религией. Вы именуете себя термином просто другой религии.
Вам не стыдно себя так называть? Вы определяете себя словом, специально придуманным авраамистами для вас. Они ведь и буддистов, и индуистов язычниками называют, но буддисты же себя так не называют!
Зачем вы себя называете язычниками? Язычник это человек не в авраамистской религии, это чисто авраамистское клише, вы не верите в еврейского Бога, но тем не менее определяете себя именно термином его последователей.
А зачем? Язычникам и так норм. Разные пантеоны не противоречат взглядам и мировоззрению язычника. У язычников многобожие, во-первых. Во-вторых, у разных народов есть схожие по описанию или качествам боги. Можно запросто сказать, что культурные и локальные особенности повлияли на восприятие богов.
Язычество - это буквально "народничество". Но язычники для современных русских не будут "людьми из народа", они будут заигравшимися романтиками, либо пестрыми папуасами с их столбами-тотемами, шкурами животных, кострами, баснями про ведическую цивилизацию и вайтманы.
А вообще мне кажется, что термин возник в свое время с той же отрицательной коннотацией как и какое-нибудь "расеянство".
> по сути не верят ни во что.
Это и есть главное отличие догматиков христиан и иудеев от язычников. Язычники себя рамками не ограничивают. Вера их слаба и даже не побоюсь этого сказать, не нужна. К примеру, совершил язычник какой-то обряд, требу или что-то подобное, но результата или ощущения потустороннего не получил. Что будет делать верующий? Продолжать совершать однотипные действия, надеясь на милость. Язычник переосмыслит свои действия и будет думать в чём он ошибся. Может и бога-то которому он взывал на самом деле нет или в чем-то ошибся при обращении. Язычники более относятся к богам как к живым, нежели догматики.
Нет, настроены серьезно, литературу читают, в целом изучают фольклор, но этот серьезный настрой ни к чему путному в рамках их личной "языческой" философии не приведет. Как только такая личная философия исследователя овнешняется, то она превращается в сектантство.
Язычество это перевод еврейского термина, которым евреи называли буквально всех, кто не верит в Яхве. Христиане и мусульмане также взяли этот термин. Значение его не поменялось. Термин однозначно отрицательный. Потому что евреи, христиане, мусульмане друг друга все же ценят выше, чем язычников.
Смешно, что язычники сами пользуются этим словом, сами так себя и называют.
Потому что нет критической массы тех или иных язычников, раз.
Это удобнее, человек приходит в тред и интересуется за какую либо традицию (в ином случае если человек захочет скажем за скандинавское язычество узнать, куда пойти он не знает) а в этом треде сидят люди разных течений, да и за другие течения знают. Делать на каждое течение отдельный тред анонов не хватит (пытались уже к примеру по греческому язычеству делать, пару раз по скандинавскому и все утонули).
+ язычники в целом во всем мире стараются консолидироваться, да и тупо в духовном плане последователю асатру будет ближе последователь греческого язычества нежели христианин.
>>774628
>Вообще "Язычество"
Означает народную веру. И не стоит играть в пустую демагогию, т.к. различные слова со временем имеют свойство менять свое значение, подтекст и т.д.
Сейчас под язычеством понимаются политеистические религии (опять же за редкими исключениями в виде тенгрианства).
>>774633
>что они в целом несерьезно настроены и по сути не верят ни во что
Я скажу что ты прав на самом деле. Таких в язычестве много и это проблема.
Но скорее проблема всех религий а не язычества в целом. Потому что это практически наблюдается везде (из моих наблюдений конечно).
>>774644
>К примеру, совершил язычник какой-то обряд, требу или что-то подобное, но результата или ощущения потустороннего не получил. Что будет делать верующий? Продолжать совершать однотипные действия, надеясь на милость. Язычник переосмыслит свои действия и будет думать в чём он ошибся. Может и бога-то которому он взывал на самом деле нет или в чем-то ошибся при обращении. Язычники более относятся к богам как к живым, нежели догматики.
Вот что интересно, это ты примерно так почувствовал?
Такого я не наблюдал что-то.
Вот человек не знает ничего о предмете разговора, но пытается что сказать, не надо так анон.
В неоязычестве есть куча проблем, но прибегающие со стороны незнайки пытаются рассуждать не о них, а о своих личных представлениях о язычестве.
Ты не понимаешь этого, потому что ты исходишь из позиции христианина, но язычество едино, не смотря на многобожие, и как было написано выше, пантеоны не противоречат другу другу.
Например у меня как у удмурта нет претензий к славянам и их Перуну, так же как у них - к Инмару. Потому что мы ветви одного дерева.
https://www.youtube.com/watch?v=-3t9MnVx74c
Зачем сюда приходят люди которым язычество не интересно/ничего про него не знают но пытаются в чем-то убедить?
Но у них единобожие.
И это как бы просто вариант развития гностицизма, так что к язычеству отношения это не имеет.
>>774696
>Какие 3-4 книги по язычеству ты лично читал и готов посоветовать?
Я в каждом треде ньюфагам пишу за книги. Вот к примеру с прошлого треда мой пост >>772999 →
Все это я естественно читал (а многими из них постоянно пользоваться приходится, вроде словаря Толстого).
>Многие язычники имеют знания о язычестве на уровне википедии.
Так то да и это та еще проблема (но опять таки, это проблема всех религий, к примеру из всех христиан кого я знаю, библию читал только один человек и еще один не христианин). Но в этом треде толковых ребят я периодически встречаю, а не знающие обычно тут молчат.
А в чём проблема? Вы тут только историей занимаетесь?
>>774680
> В неоязычестве есть куча проблем, но прибегающие со стороны незнайки пытаются рассуждать не о них, а о своих личных представлениях о язычестве.
Нет никаких проблем. Те, что есть, люди себе сами придумали, своей попыткой выделить "труъ язычество".
Если я не прав, назови парочку существенных проблем.
>Вот человек не знает ничего о предмете разговора, но пытается что сказать, не надо так анон.
Ладно, я погорячился и наговорил лишнего. Прости, анон, и другие анончики. Ещё и свою мысль коряво донёс.
К примеру, в христианстве человеку приходится верить во множество тонких, недоказуемых моментов, от которых зависит его судьба и спасение души. Как я понял, в язычестве такого нет. Я не обязан верить во что-то конкретное. Я думаю, что есть какие-то потусторонние существа/боги и с ними можно выйти каким-то образом на контакт с какой-то целью или просто отблагодарить. Какие они именно – я не знаю. Мне ближе как по интересам, так и по локации славянское язычество и я буду пробовать его. Пантеоны других народов мне видятся как отражение чего-то общего, получившего локальные особенности.
Да, мне присущ интерес к мистицизму, магизму и уклону к практике. Я думаю так: возможно мир устроен так-то и так-то; попробую что-то попрактиковать в одной области, не получится – в другой, возможно поменяются предполоденные представления о мире.
Поэтому, в моём представлении, нет разницы, например, между славянским язычеством и синто. Ведь в основе, где-то в глубине лежит языческое мировоззрение. Просто культурные особенности и возможно контакты с разными потусторонними существами.
Вот как я сейчас мыслю. Теперь интересно было бы послушать твои взгляды, мнение. В том числе и про язычество, каким ты его видишь и считаешь правильным.
Как минимум, я думаю, что есть бог-первопричина и созданные им существа. А вот соотношение добро/зло не знаю какое и как проявляется.
Ну и, думаю мои взгляды точно отличаются от тех самых славян, у которых только их пантеон и был плюс минус, а про иностранные не знали. Или контакты всё же были? Интересно, как славяне относились к богам других народов?
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_mythology
>>774838
>>774810
>>774779
>>774768
>>774873
А есть доказательства, что мифологии Доколумбовой Америки, Африки, Египта и индокитая связаны???
Вообще, есть древо связи всех мифологий?
>Там был Б-г Отец.
>В индии Он стал Вишну.
>В Скандинавии - Одином.
>На Руси - Перуном.
>Ну а в Ханаане - Яхве,
Ничего себе ты завернул и объединил все в одно. Общего здесь только то, что люди разных народов издавна чувствовали, что есть Высшая Сила, которая мир создала. Больше тут общего нет практически ничего.
Но Истина дана была сначала только евреям, затем растеклась по всему миру, чем истинность свою и доказала.
>А есть доказательства, что мифологии Доколумбовой Америки, Африки, Египта и индокитая связаны???
>Вообще, есть древо связи всех мифологий?
Да, Истина Божья была дана всему человечеству, затем многие народы отвернулись от него, исказив Божье учение. Вот эти искажения и есть мифы, язычество. Логично, что у них находят что-то общее.
Если сравнивать язычество и догматичный авраамизм, то это будет примерно как опенсорс и лицензионные программы больших корпораций.
>Если я не прав, назови парочку существенных проблем.
Ролевики. Их действительно много и это проблема.
Засилие бизнесменов и руководителей курсов (всякая хуйня вроде славянская техника бесконтактного боя и т.д.)
Бизнес шизы (Хиневич, Трихлебов, Петухов и иже с ними). - эта проблема сейчас конечно выражена слабо, поскольку в массе своей от их хуету уже отошли но осадок остался.
Политизация религии.
Репутационный проеб (ведь никому не интересно писать как язычники справили очередную купалу, или как ряженные выступили, интереснее писать как раз в 5 лет какой язычник убил кого/церковь сожгли раз в 10 лет при том что каждый год десятки капищ уничтожают всем похуй)
Давление РПЦ (тут и пропаганда за уничтожение капищ, или к примеру зимой на фестивали в болгарии хрюсы пытались окрутников не пустить где они взяли призовые места по итогу)
Давление государства (любое языческое объединение находится под плотным контролем, или вот последний пример когда шиваистку судили за якобы "миссионерскую деятельность" и т.д.)
И собственно несколько крупных проблем:
1) Отсутствие какого то центрального объединения которое могло бы отстаивать интересы язычников. -тут думаю понятно
2) Появление рано или поздно такого объединения (признанного государством). -тут проблема в том, что это будет за объединение, кто будет стоять во главе, на каких принципах оно будет строится, что лежать в основе и т.д. (это будет очень болезненный процесс)
>В славянском язычестве были разные пантеоны. В какой верить?
Читай, узнавай, выбирай
Сейчас по сути какого-то общепризнанного пантеона нет, все они так или иначе разнятся (даже представления об одном и том же боге могут быть сильно разные)
Ты к примеру можешь вообще не включать в свой пантеон богов владимирского пантеона
>>774779
>Или контакты всё же были?
Были конечно. И с иранскими народами, и с тюркскими, и с германскими (к примеру у нас в один период были широко распространены молоточки тора), много контактов было.
>Интересно, как славяне относились к богам других народов?
Достоверно никто не скажет. Но судя по всему терпимо.
>>774873
>В индии Он стал Вишну
Нет. Это совсем более поздний вариант.
>Ну а в Ханаане - Яхве
>индоевропейская мифология
Ты понятия не путай. Яхве и евреи сюда никаким боком.
>>774900
>Общего здесь только то
Что они все имеют одни и те же корни и происходят из праиндоевропейских верований. Проще говоря разные варианты развития одного и того же.
Естественно кроме евреев с их Яхве, тут анон попутал, да.
>Как я понял, в язычестве такого нет
Есть несколько иное. В язычестве твое благосостояние в этом мире и загробном определяется не твоей верой (всем собственно похуй веришь или нет), а твоими действиями (даже теми, на которые ты повлиять не можешь к примеру упал тебе на голову кирпич и убил тебя, повлиять ты на это не можешь, но ответственность с тебя все равно не снимается
У праиндоевропейцев было такое понятие как hrto вроде, из него как раз и проистекают разные варианты: дхарма, урдр, рта, арта и т.д.
Это такой мировой порядок,которому подчинено все, в том числе и боги.
Из славянской темы конкретно, к примеру почитай сказы о доле-недоле, правде-кривде.
>Я думаю, что есть какие-то потусторонние существа/боги и с ними можно выйти каким-то образом на контакт с какой-то целью или просто отблагодарить
Да. И они с тобой могут выйти на контакт сами.
>Пантеоны других народов мне видятся как отражение чего-то общего
Тут мнения разнятся. Кто-то считает это все один и тем же, кто-то считает что это разные "сущности".
Как по мне правда по середине. Оно все и едино в основе, но вместе с тем и разное.
>не получится
А как ты определишь получилось или нет?
И сколько ты практиковать собрался до вынесения оценки своей? Неделю, месяц, год, десять лет?
>нет разницы, например, между славянским язычеством и синто
Есть разница.
>Теперь интересно было бы послушать твои взгляды, мнение
Ну собственно выше ты можешь прочесть. Да и по дреду глазами пробежать.
Что добавлю только, в отличии от твоего подхода я считаю что религию выбрать нельзя. Это по факту не возможно.
Ты просто понимаешь что это вот так и вот так, а не выбираешь как в магазине и сравниваешь.
Потому что евреи не относятся к индоевропейцам, они семиты и это другая ветвь совсем
>Есть список появившихся от праиндоевропейских???
Просто открываешь список индоевропейских народов и смотришь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B
Вот тут есть список основных ветвей индоевропейского язычества:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Смотри. Такого же как с праиндоевропейскими верованиями нет (по крайней мере я не встречал).
Есть скажем так исследование "общих принципов". Не поиск общего предка, а рассмотрение пересечений и мотивов.
Надеюсь более менее донес мысль.
Из того что почитать, это естественно Элиаде. Там и отдельно течения рассматривает, и несколько более общие группы (к примеру восточная алхимия, шаманизм и т.д.), и какие-то конкретные моменты но в разных течениях (много про инициацию в разных культурах писал к примеру, или про мифы), естественно про общее развитие религии. Ну и про праиндоевропейцев катал конечно.
Так что если интересна тема, можешь начать с него именно.
Нет, анон же говорит, что "народное самосознание" это язычество. Идем в соцсети, одноклассники и вотсапы, смотрим, какие убеждения популярны у массовой аудитории, то есть у НАРОДА. Отсекаем все голливудское и чужое. Оставляем только наше.
Ютуб-канал Крамола не скрывает своей языческой ориентации. На видеороликах этого канала по несколько миллионов просмотров. Что за контент они снимают?
https://www.youtube.com/watch?v=nRXwfTBgMBY - ТОП 5 ТЕХНОЛОГИЙ ПРЕДКОВ КОТОРЫЕ ПОРАЖАЮТ ВООБРАЖЕНИЕ. НАША ЦИВИЛИЗАЦИЯ НЕ СМОЖЕТ ЭТО ПОВТОРИТЬ
https://www.youtube.com/watch?v=G1SgeH8GBrA - Секрет феномена Сталина и причём тут шаманы. Тунгусский метеорит и секретный объект Мёртвая дорога
https://www.youtube.com/watch?v=i72EqaXjpVI - ТРИ БОГАТЫРЯ И СВОД ПРАВИЛ РУССКИХ ВОИНОВ, взятых из реальных былин
https://www.youtube.com/watch?v=g7ADtDbXfhY - Почему запад НЕ МОЖЕТ ВЗЛОМАТЬ русский Код? Русские архетипы в сказках и в жизни
Это и есть современное русское язычество.
Если утверждать, что язычество это действительно народное самосознание, то язычнику либо нужно принимать народное самосознание как оно есть, либо нужно вилять и выдумывать, что народ уже не тот, и что сам язычник лучше своего народа понимает, что нужно народу в качестве самосознания. Вот только идеи язычника зачастую самому народу не интересны.
Это и есть современное русское язычество.
А в вас, труязычниках, играет дешевый элитаризм и желание казаться лучше остальных.
https://www.youtube.com/c/SlavRadio/videos
>пользуется популярностью в народе
А о чем они говорят? О том что много людей их посмотрело?
А как ты пришел к выводу что все эти люди поддерживают это?
Ну и нет, играет у нас адекватность.
Хочешь верить в рептилоидов и т.д.? Ну верь, никто не запрещает. А то что к тебе как к шизу относятся не обессуть уж.
А вот какой контент они выкладывают. Это и есть глубинный народ, к самосознанию которого вы пытаетесь приблизиться. Но делаете это, обращаясь к сухим и пресным текстам, а не к живой реальности.
Ваши тексты описывают несуществующее язычество, нечто, канувшее в лету. Зато у вас под боком существует актуальное творческое лол язычество вашего народа. Вы его стесняетесь, оно вас раздражает. В результате ваш эскапизм, побег в ученый талмудизм и начетничество.
>А как ты пришел к выводу что все эти люди поддерживают это?
Просмотры, лайки, подписки. Как ты еще в XXI веке сможешь оценить поддержку какой-то идеи в интернете?
>играет у нас адекватность
А кто выступает гарантом адекватности и на кого лично ты ориентируешься? Если обмазываться адекватностью, то тебе придется все твои традиции верифицировать, адекватные они или нет, вдруг ты какой-то лажей занимаешься. Такое рационализаторство убьет творческий дух, за который тут все топят.
Если тебя чисто эстетически отталкивает народная масса с ее РЕН-ТВ язычеством, то признай это и будешь труязыческим хипстером с гордо поднятой головой и личной никому кроме тебя не интересной традицией.
>язычество это действительно народное самосознание
Ага, вот только в современном язычестве народности с гулькин нос. Самосознание какой народности у асатру, кельта, виккана? Да даже у родновера, если украинцы, прибалты, белорусы и еще вагон народностей - славяне? Более того, когда оно все было - к этому относились иначе и такой штуки как россия не было. Были отдельные княжества.
>либо нужно вилять и выдумывать
Зачем? Я язычник и мне глубоко насрать на людей, с которыми я не имею ничего общего. Моя родина - это мои близкие, какой бы они не были национальности или веры, а остальные мне нахер не сдались, пусть они будут голубоглазыми славянами и язычниками до кучи.
>лучше своего народа понимает, что нужно народу в качестве самосознания
Да нет у народа самосознания. Нет особенной общности. Мы все разные люди с разными убеждениями и целями. Так нахрена 5 колесо прикручивать?
>Вот только идеи язычника зачастую самому народу не интересны.
Более того народ этого язычника будет шеймить.
>>775164
Варкрафт тоже пользуется огромной популярностью. Может тогда родноверам уверовать в Элуну и уйти трахать оленей и плодить дриад жить в леса?
Выше был спор про народное христианство. Как я понял, в треде преобладает мнение, что русские в своих традициях реализовали свое самосознание на языке христианства. Тут примерно то же самое. Конспирология, облеченная в термины, крепко засевшие в народном самосознании. "Антихристом" Петра называли некоторые крестьяне той эпохи.
Но ты и в своих науковерских шутка книгах из шапки треда найдешь много про элементы христианства в обрядах твоих предков. Почему там ты не делаешь выводов, что было это христианство, а тут делаешь, причем закрывая глаза на множество видеороликов, посвященных многобожию. Из недавнего у них:
https://www.youtube.com/watch?v=XeJQ8MxJfA8 - про Мокошь
https://www.youtube.com/watch?v=4WxKT7OSNuo - какие-то ярильские игрища
Кто из православных будет такое снимать? Так что это самые настоящие язычники, как бы вы от них не открещивались.
Находка для фанатов РЕН-ТВ. Тащат на канал всё - и аХиневича, и славяноариев и топинамбур, лол. Но чет это смотрят пару тысяч шизиков.
>А кто выступает гарантом адекватности и на кого лично ты ориентируешься? Если обмазываться адекватностью, то тебе придется все твои традиции верифицировать, адекватные они или нет, вдруг ты какой-то лажей занимаешься. Такое рационализаторство убьет творческий дух, за который тут все топят.
В каком то смысле ты прав. По сути каждый сам для себя определяет что адекватно а что нет. Я же отталкиваюсь от свои личных представлений. Человеку верящему в рептилоидов это кажется адекватным, а атеисту вера в Христа кажется не адекватной.
Тут вопрос скорее в не сформированности традиции.
>>775175
>Определил что?
Что это то, к чему мы стремимся приблизиться.
>Часть того, во что верит глубинный народ, ты относишь к шизе. Правильно понимаю?
Правильно.
Я так понимаю что у тебя сложилось впечатление, что язычники стремятся приблизиться к какому-то определенному самосознанию определенной группы людей.
Хотя итт писали множество раз, что мы не занимаемся восстановлением чего либо, и не занимаемся приближением к чему либо. Мы создаем новое используя старое, а уж что использовать выбирает каждый по своей вере.
Ну и позволь узнать, почему ты выбрал именно эту группу шизов? Ведь большинство народа в это не верит и отрицает все это. Ты выбрал небольшое количество маргиналов и преподносишь их как веру народа что естественно не так.
>>775174
>На видеороликах там огромные просмотры если что
>1.9м
>1.2м
>огромные
Да, огромные шо пиздец.
И дело конечно не в кликбейтном названии про корону, да? В то время как остальные видосы собрали совсем смешные просмотры.
>народности с гулькин нос
А как ты определяешь народность какого-то явления? Я подхожу просто: популярно в народе - значит народно. Если к этому относиться скептически, то почему не отвергать на том же основании популярные в прошлом суеверия и бытовой фольклор?
>Да нет у народа самосознания
Окей, выше в треде какой-то язычник писал, что он верит в наличие у народа самосознания. Видимо у вас две традиции - коллективистская и индивидуалистическая. Ты принадлежишь ко второй.
>Варкрафт тоже пользуется огромной популярностью
В варкрафт люди заходят осознавая, что это игра, а подобные каналы на ютубе люди смотрят всерьез, воспринимая информацию оттуда как настоящее срывание покровов.
Если ты не знаком с людьми, всерьез воспринимающими такой языческий контент, то тебе надо побыть в народной среде - пообщаться на эти темы с таксистами, огородниками, учителями ОБЖ и физкультуры, отставными военными, охранниками, кассиршами из пятерочки.
>популярно в народе - значит народно
Так ты покажи популярное в народе то.
2милиона просмотров про корону и копейки просмотров по остальным темам на народную популярность как-то не смахивают.
>Видимо у вас две традиции
У нас не две традиции. У нас дохуя традиций. Где два язычника, там три язычества. Не знаешь элементарных вещей а пытаешься что-то доказать.
>а подобные каналы на ютубе люди смотрят всерьез, воспринимая информацию оттуда как настоящее срывание покровов.
По себе судишь? Я вот РЕНтв смотрю, просто по приколу. И не знаю ни одного человека который бы всерьез их воспринимал.
>Если ты не знаком с людьми, всерьез воспринимающими такой языческий контент, то тебе надо побыть в народной среде - пообщаться на эти темы с таксистами, огородниками, учителями ОБЖ и физкультуры, отставными военными, охранниками, кассиршами из пятерочки.
А, ну ваши люди не считаются, давайте нам других, да?
Интересно ты выписываешь неудобных тебе людей.
>Что это то, к чему мы стремимся приблизиться.
Из поста одного анона. Теперь понимаю, что многим из вас языческие верования современных русских отвратительны. Это в принципе понятно.
>Ведь большинство народа в это не верит и отрицает все это
Это утверждение требует подтверждения. Я просто взял самые популярные каналы о язычестве и предположил, что именно такое язычество в основном и нужно тем русским, которые имеют тягу к языческому.
В основном, но есть и исключения. Аноны из треда являются таким исключением. Эстеты, утонченные философические натуры, которые брезгуют есть из одного корыта с антипрививочным быдлом. Шучу, конечно, но мне забавно видеть это отторжение. Религиовед мог бы сделать исследование этого явления. "Элитаризм в современных неоязыческих кругах" лол
>преподносишь их как веру народа
>Да, огромные шо пиздец
Это наиболее популярная разновидность русского язычества в данный момент. Можешь показать что-то более популярное?
>популярно в народе - значит народно.
Бухать, бить жен, выкидывать на улице мусор, давать взятки - это твоя народность? Спасибо, лучше уж без нее.
>почему не отвергать на том же основании популярные в прошлом суеверия и бытовой фольклор?
Потому что фольклор - это пласт культуры. Сказки, мифы и прочее - это народный опыт и то, что оставили предки в память.
>он верит в наличие у народа самосознания
Ну верит и верит. А рандомный виккан в жеппу долбится. Мне тоже начать?
>у вас две традиции - коллективистская и индивидуалистическая
Даже у одной традиции дохрена ветвей. Спроси двух родноверов о чем-то и они наверняка ответят по-разному. Что уж говорить про других язычников.
>В варкрафт люди заходят осознавая, что это игра, а подобные каналы на ютубе люди смотрят всерьез, воспринимая информацию оттуда как настоящее срывание покровов
Казалось бы да, но... не выставлять же идиотизм за основу? Есть люди которые в плоскую землю верят, так что теперь переставать рофлить над ними и принимать их дерьмо всерьез?
>Если ты не знаком с людьми, всерьез воспринимающими
Увы знаком. Их надо просвещать. Учить, что земля круглая, а прививки спасают человечество от вымирания. А не прислушиваться.
>такой языческий контент
Это не языческий контент. Это творожок из-под... головы какого-нибудь сбредевшего лохва.
>то тебе надо побыть в народной среде
Такая народная среда мне под окнами ссыт и горланит по вечерам.
>пообщаться на эти темы с таксистами, огородниками, учителями ОБЖ и физкультуры, отставными военными, охранниками, кассиршами из пятерочки
А чего не с пациентами дурки? Мб и про жидорептилоидов узнаю заодно.
А с доказательств в виде "пара тысяч просмотров определяют веру народа" вообще орнул.
>крайне не многочисленной
Это самое многочисленное сообщество. Если знаешь более крупные по подписчикам, то приноси ссылки, посмотрим.
>>775189
А что за 90%? Как их определить? Они не палятся и читают книги молча, не высовываясь? Или все таки выпускают видео, лайкают, комментируют, репостят?
Адекватные русские язычники довольно стеснительные ребята, если, будучи якобы 90%, они прячутся и в интернете себя никак не проявляют, давая 200 тысячам псевдоязычников (10% лол) дискредитировать основной движ.
Хули оно такое мертвое по активности? Просмотров с гулькин хуй. Научись уже при троллинге хотя б не натягивать маняфантазии на реальность. Сколько таких тралей "наротным копрославным сралинизмом ведуна Хиневича" тут уже было в тредах. Ты не представляешь насколько ты неоригинален.
Ага, то ты говорил про веру "глубинного народа", а когда стало неудобно переобулся в "языческую современную веру"
А с чего мы должны учитывать мнение нескольких тысяч шизов, которые к реальной традиции имеют отношения не больше нашего?
>Это утверждение требует подтверждения. Я просто взял самые популярные каналы о язычестве
>Это наиболее популярная разновидность русского язычества в данный момент. Можешь показать что-то более популярное?
Просмотры в несколько тысяч на ютубе =/= самое популярное среди язычников.
Вот банальный пример: из всего моего опыта (а его не мало, и общественной практики в разных регионах в том числе) таких кадров как в тех видео я встречал крайне редко. И то, даже кто встречались, быстро уходили (потому что с ними никто не хотел обсуждать рептилоидов всяких). Но таких много в одном месте. В православии (нет, не в том православии которое ты подумал, а в церкви Хиневича, они себя так называют и отрицают название язычество/родноверие).
Так что даже те кто этой шизы придерживается, язычником не является в массе своей, т.к. отвергает это.
>Эстеты, утонченные философические натуры, которые брезгуют есть из одного корыта с антипрививочным быдлом.
Ты православный? Стал бы есть из одного корыта с мормонами или саентологами?
>Так ты покажи популярное в народе то.
Если взять топ ютуба в плане религиозного контента, то часть мы не рассматриваем. Это телеканал Спас, Союз, Царьград, а также разные мусульманские каналы, Алиф, Нур, ХудаРус, которые регулярно попадают в тренды.
Из нехристианского и мусульманского остаются Крамола, Концептуал ТВ и подобные им. Если знаешь что-то языческое популярнее, то я буду рад убедиться в своей неправоте.
>У нас не две традиции. У нас дохуя традиций
Я имею в виду две тенденции. Соотносить с себя с народом или считать, грубо говоря, что ты самый умный.
>По себе судишь?
Нет, по обывателям, которые ведутся на это.
>ваши люди не считаются, давайте нам других
Давай других. Хипстеров из ДС и ДС-2 предлагаешь воспринимать в качестве народа? Окей, но они материалисты, атеисты, агностики, буддисты, но не язычники.
>Интересно ты выписываешь неудобных тебе людей
Предлагай неудобных язычников с миллионами просмотров на ютубе.
И раз уж такая пьянка, я хз ты это писал или анон выше - про то, что мы заходя в варик знаем, что это игра и все не по-настоящему.
А что если в мире есть 1 дибил, который заходя в варик думает, что это он реальный, а тут все вымышенное. Если предположить так, то можно ли будет на полном серьезе и нам считать его реальным? Я думаю, что нет.
С видосиками крамолы так же - есть додики, которые в их дерьмо верят, но люди поадекватнее понимают, что это такой же вымысел. И стоит ли им принимать это за... основу язычества? Ну думаю сам ответишь.
>Бухать, бить жен, выкидывать на улице мусор, давать взятки - это твоя народность
Плохое твоей картины мира тоже бывает народным. Но вы же стремитесь к народности. Распитие вина и патриархат это не по язычески?
>Сказки, мифы и прочее
Мифы про чипизацию это неправильные мифы? А ведь те самые оригинальные сказки вырастают из таких вот народных домыслов, суеверий и страхов, которые вы претенциозно отвергаете.
>не выставлять же идиотизм за основу?
Критерии отделения идиотизма от неидиотизма в студию, плиз.
>А чего не с пациентами дурки?
Не поверишь, но психическое здоровье и стойкость перед фейк-ньюс и теориями заговора не обязательно связаны.
Реально-нереально
Ооо, а вот тут мы и приходим к тому, что все религии - просто культурные парадигмы. На примере европейского язычества это просто лучше видно, так как религия находится в зачаточном состоянии и не обросла корочкой догматов. Докинз как обычно докозал, Новука нокозала. Аметисты вин вин :3
>пара тысяч просмотров определяют веру народа
Пара лямов ты хотел сказать.
>>775212
>Хули оно такое мертвое по активности
Приноси более активные языческие сообщества. 200 тысяч человек аудитории это самое мощное на данный момент. Есть крупнее, го изучать.
>>775216
>антинаучные мифы
Мифологическое мышление оно такое.
>Если знаешь что-то языческое популярнее, то я буду рад убедиться в своей неправоте.
Ты не маневрируй. Сам же сказал про "веру глубинного народа" а когда понял что обосрался начал язычество дописывать.
>Соотносить с себя с народом или считать, грубо говоря, что ты самый умный.
И ты являешься самым умным, правильно? И нет, не переворачивай, речь и близко не про самого умного шла.
>Давай других. Хипстеров из ДС и ДС-2 предлагаешь воспринимать в качестве народа? Окей, но они материалисты, атеисты, агностики, буддисты, но не язычники.
Да нет, не только хипстеры. Обычные гречневые, пенсионеры и т.д.
Так, не язычники, верно. И дальше что? Какая за этим мысль у тебя стоит?
>Предлагай неудобных язычников с миллионами просмотров на ютубе.
Таких нет. Но и ты не показал языческих видео с миллионами просмотров (нет, кликбейтное видео про корону отношения сюда не имеет).
>Пара лямов ты хотел сказать.
Неа, языческих видео с парой лямов просмотров ты так и не показал.
>Приноси более активные языческие сообщества. 200 тысяч человек аудитории это самое мощное на данный момент. Есть крупнее, го изучать.
Окей. Да простят меня боги, но... Маргинал.
>Но вы же стремитесь к народности
Я уже выше говорил, что лично я нет. Про других не знаю.
>Распитие вина и патриархат это не по язычески?
А где тут язычество? Пить вино может представитель любой религии, кроме разве что мусульман хотя кого я обманываю, те тоже не против. А патриархат это вообще про гендерные взаимодействия. Тут уже ближе к политике, чем к язычеству.
>Мифы про чипизацию это неправильные мифы?
А вот давай представим, что это станет правильным мифом. Появится вторая испанка и неподготовленный пласт населения отправится в страну вечной охоты. Так что писюнами пахнет такое мифотворчество.
>Критерии отделения идиотизма от неидиотизма в студию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
Держи. Про таблички сам нагуглишь.
>психическое здоровье и стойкость перед фейк-ньюс и теориями заговора не обязательно связаны
Скажи это параноику, у которого закончившаяся бумага в толчке - уже происки мирового правительства.
>>775227
Лол. Сделаю вид, что не понимаю о чем ты и тихо порофлю.
>>775229
>Мифологическое мышление оно такое
Угу. Только одно дело в мифологию уводить неизведанное, а другое - непонятное лично тебе. Я вот тоже в душе не ебу как работает гравитация, но в объяснении доверюсь физику, а не клоуну рассуждающему про то, что просто мы снизу земляного блина, а он падает - потому и нас к земле тянет.
Глубинный народ православный по большей части. А языческие тенденции в нем как раз проявляются в тех каналах, которые я принес.
>А с чего мы должны учитывать мнение нескольких тысяч шизов
>Просмотры в несколько тысяч на ютубе =/= самое популярное среди язычников
А мнение каких язычников ты учитываешь? Назови несколько каналов на ютубе, сайтов или пабликов в соцсетях.
>к реальной традиции имеют отношения не больше нашего
А то, что они реально в это верят, не делает их традицию такой же реальной, как и вашу?
>Так что даже те кто этой шизы придерживается, язычником не является в массе своей, т.к. отвергает это
Вполне называют, ты видимо побрезговал изучить их контент подробнее, а зря. Теперь строишь неверные выводы.
>Ты православный? Стал бы есть из одного корыта с мормонами или саентологами?
Христиане не выступают за то, чтобы верить в эфемерное Народное. Язычники выступают. А мормоны и саентологи многобожники кстати, то есть ваши языческие братья.
Вам нужно набросать список убеждений для труязычника. Вот я считал, что в треде топят за: народность, многобожие, творческий подход. Теперь я не знаю, какие у вас убеждения, каждый толкует о своем, но общими видимо являются: интеллектуализм, традиция, научный подход. Сложный вы народ, язычники. Многоликий, разношерстный. Не поймешь, о чем вы как сообщество. Вас нет как сообщества, есть лишь атомизированные индивиды, каждый из которых о чем-то своем.
Я начал с язычества как обращенности к глубинному народу. Аноны пояснили, что не хотят обращаться к современному народу, они илитарии. Я сказал, что даже если и так, то из тех, кто называет себя язычниками, самыми популярными являются вот эти. Эти ваши? Вы стали открещиваться, причем заявляя, что это еще не самые популярные. Где самые популярные в языческой среде люди или каналы? Вы их не принесли. Это доказывает, что популярнее, чем это, языческого контента нет.
>Но и ты не показал языческих видео с миллионами просмотров
Пожалуйста.
https://www.youtube.com/watch?v=Jd9c38ZvdVA
https://www.youtube.com/watch?v=Rrvb2CGVTLY
https://www.youtube.com/watch?v=icTWdJ0EEro
А теперь приноси что-то адекватное и популярное на тему язычества от язычников.
>А мнение каких язычников ты учитываешь? Назови несколько каналов на ютубе, сайтов или пабликов в соцсетях.
Учитываю мнение (не означает что всегда согласен):
Славянское новоязычество, Koryos, Пантеон, ФТР, Весь Мир Славянской Мифологии. Это если мы говорим конкретно про язычников.
>А то, что они реально в это верят, не делает их традицию такой же реальной, как и вашу?
А где у меня это прочел, покажи пожалуйста?
>Вполне называют, ты видимо побрезговал изучить их контент подробнее
Вот только ты мне не рассказывай. Ты в теме не разбираешься и еще что-то доказываешь.
Прежде чем что-то доказывать, разберись в вопросе. Гугли инглиистов и хиневича, это как раз их прихожане (да, они называют себя православными, и дескать христиане украли у них это название).
>Язычники выступают
А это где? Покажешь?
>А мормоны и саентологи многобожники кстати
Нет, они монотеисты.
>список убеждений для труязычника
>труязычника
Покажи нам его пожалуйста. Вот настоящего. Истинного. Язычника.
Потому что пока что выходит образ долбослава-националиста. А я в рот ебал такие образы.
>народность
Уродность. Какая народность у родновера-украинца и родновера-русского? Кто из них прав, а кто нет?
>многобожие
Лол, ага. Вот только язычество может быть монотеизмом. Если определенная народность начинает верить в ОДНОГО бога на своей земле, то это монотеистичное язычество.
>творческий подход
А это тут к чему?
>какие у вас убеждения, каждый толкует о своем
Где 2 язычника - там 3 язычества. Анонче свыше так сказал.
>интеллектуализм
Хотелось бы в это верить
>традиция
Мы тут все разные. Почитай прошлый тред и увидишь срачи по этому поводу.
>научный подход
21 век. Хочешь ты или нет, но без этого сейчас никак.
>Сложный вы народ, язычники
Так ведь это плюс
> Вас нет как сообщества, есть лишь атомизированные индивиды, каждый из которых о чем-то своем
Так ведь и язычество само по себе многогранно. Не говоря уже о том, что каждый не имея общей брошюрки будет его воспринимать по-своему.
>что не хотят обращаться к современному народу
Ты не путай. Не хотят обращаться к шизикам противоречащим науке.
>кто называет себя язычниками, самыми популярными являются вот эти
А в том то и прикол, что язычниками они себя не называют.
>заявляя, что это еще не самые популярные
А можно ссылку на сообщение где это написано?
>Вы их не принесли
Выше писали и про кукеча, и про паблики.
>ссылки
>язычества от язычников
И не одно из этих видео ни снял язычник. Как так-то?
>Славянское новоязычество, Koryos, Пантеон, ФТР, Весь Мир Славянской Мифологии
Ты же понимаешь, что эти каналы смотрит узкий круг язычников-интеллектуалов, а не широкая аудитория язычников?
>Гугли инглиистов и хиневича, это как раз их прихожане
Почему ты решил, что это их прихожане?
>А это где? Покажешь?
В этом треде.
>Нет, они монотеисты.
Мормоны генотеисты, верят в существование множества божеств, но считают, что поклоняются самому сильному.
Сайентологи пантеисты, верят в некое Существо (его действия в мире это некая "восьмая динамика"), но не поклоняются ему. При этом есть тэтаны, аналоги языческих божеств.
>Покажи нам его пожалуйста. Вот настоящего. Истинного. Язычника.
Я наблюдаю за тредом и понимаю, что его нет. Но есть несколько версий того, к чему язычники хотят стремиться.
Уже говорил про коллективизм и индивидуализм. Крамола это коллективизм, у вас тут индивидуалистические традиции, каждый придумывает свою версию язычества.
>что эти каналы
Группы в вк, не то что бы много но и не прям мало
13к есть
>Почему ты решил, что это их прихожане?
Потому что это буквально и есть их учение. А тем более последнее время стараются пропагандировать но при этом не выдавать что это они (все равно те кто в это поверят и реально вкатятся придут к ним т.к. больше некуда).
>В этом треде.
Конкретнее.
>Мормоны генотеисты, верят в существование множества божеств, но считают, что поклоняются самому сильному.
Ну у них это не совсем боги как бы, но по сути тоже самое что и христианстве (тем более напрямую из него проистекает).
>Сайентологи
Нет, у них один бог. Остальные это не боги.
>Не хотят обращаться к шизикам противоречащим науке
Давай не будем называть их шизиками. Это странно, наклеивать ярлык психически больных на тех людей, которые может и вполне здоровы. Но я понимаю, что тебя раздражают их взгляды.
Если для тебя несоответствие науки является чем-то плохим, то можешь ли ты сказать, что у тебя научное мировоззрение и ты освободился от всего ненаучного и от веры в неверифицируемое?
>А в том то и прикол, что язычниками они себя не называют.
В описании канала читаем: "Народное Славянское Радио" создано коллективом единомышленников, как просветительский проект, для изучения родной культуры славянского мира: мудрости жизни, древних обычаев, праздников, символов, славянских богов, мифологии и многого другого.
На их сайте есть такие статьи - https://slavradio.org/public/chto-lejit-v-osnove-russkogo-yazychestva/
"Следует сразу оговориться, настоящее язычество также не имеет ничего общего с зигующими молодчиками и коммерческими фестивалями."
Они такие же, как и вы. Не хотят ассоциировать себя с ненастоящими язычниками.
>>775239
>А можно ссылку на сообщение где это написано?
>>775189
>Забиваем хуй на 90%, акцентируем внимание на 10% и объявляем их определяющими
>>775221
>Просмотры в несколько тысяч на ютубе =/= самое популярное среди язычников
>И не одно из этих видео ни снял язычник
Они на своих сайтах пишут, что являются язычниками. То, что ты выписал их из язычества, означает, что они не являются язычниками лишь в твоем личном понимании.
>эта "широкая аудитория" вовсе не языческая
А где языческая аудитория? Только у твоих "правильных" роликов, которые интересны паре тысяч человек?
>Потому что это буквально и есть их учение
Как ты определил?
>но по сути тоже самое что и христианстве
В христианстве Бог является иным в онтологическом смысле, недоступным человеческому познанию и постижимым лишь через откровение. А боги в представлении мормонов это существа из крови и плоти, до уровня которых мечтают прокачаться сами мормоны.
>тем более напрямую из него проистекает
Нет, проистекает из придуманной Джозефом Смитом "Книги Мормона".
> Только у твоих "правильных" роликов, которые интересны паре тысяч человек?
Ну так большинство практиков вообще в тырнетах не лазают (кроме как Дудя глянуть, его все смотрят лол). СОбираются вместе по-старинке созваниваясь по телефону 3,5 человеками и славят землю-матушку.
А инфоциган, рядящихся в вышиванки легко узнать лол.
>научное мировоззрение и ты освободился от всего ненаучного и от веры в неверифицируемое?
Ты не играй играй понятиями. Вера в неверифицируемое никак не противоречит науке. И нет, вера в то что вокруг есть духи, и в то что в 19м веке была война разные вещи, т.к. первое науке не противоречит (но и не доказывается ей), а второе конкретно противоречит.
>В описании канала читаем: "Народное Славянское Радио"
Нет, не написано. Среди тех 3х видео нет ни одного от славянского радио.
>Они на своих сайтах пишут, что являются язычниками.
Где? Ни на одном из тех каналов не написано что они язычники.
>>775251
>Как ты определил?
Я во всей этой теме уже очень давно, и их учение знаю прекрасно.
Переставай задавать глупые вопросы. Ты уже не раз показал незнание материала спора.
>В христианстве Бог является иным в онтологическом смысле, недоступным человеческому познанию и постижимым лишь через откровение. А боги в представлении мормонов это существа из крови и плоти, до уровня которых мечтают прокачаться сами мормоны.
Не буду спорить, т.к. слаб в такого рода течениях.
>Нет, проистекает из придуманной Джозефом Смитом "Книги Мормона".
Нет, не виляй. Учение мормонов проистекает из христианства, и книга мормона основаноа на христианстве. Это все равно что отрицать то, что христианство проистекает из иудаизма. Дешевая демагогия проще говоря.
>Только у твоих "правильных" роликов, которые интересны паре тысяч человек?
Да нет, на капищах, на сборах, в реальной жизни и т.д.
Их почему то большинство.
Ну и у того же кукеча не пара тысяч просмотров к примеру, не надо врать.
И опять таки, у тебя или очень странные понятия, или ты немерено врешь. Поясняю:
Если человек включил видео, язычником он от этого не стал. И если язычник два раза включил видео, до двух он не размножился.
>первое науке не противоречит (но и не доказывается ей), а второе конкретно противоречит
К верованиям авторов этих каналов, которые не противоречат науке (но и не доказываются ей), у тебя претензий нет?
>Среди тех 3х видео нет ни одного от славянского радио
Почему ты сконцентрировался на тех трех видео? Я скидывал разный материал с разных каналов. Крамола себя считают язычниками, у них на сайте целый раздел интернет-магазина посвящен языческой литературе.
>Ни на одном из тех каналов не написано что они язычники
Я кидал ссылку на статью выше.
>Я во всей этой теме уже очень давно, и их учение знаю прекрасно.
Тогда тебе не составит труда показать, что именно у них схожего с учением той организации, о которой ты говоришь.
>Учение мормонов проистекает из христианства
>христианство проистекает из иудаизма
>Дешевая демагогия проще говоря
Да, твои слова дешевая демагогия, которая строится на многозначности слова "проистекает". Я это слово употребляю в значении "следует". Есть аксиоматические предпосылки - из них что-то следует. Христианство базируется на Новом Завете, который к раввинистическому иудаизму имеет далекое отношение. Мормонство базируется на "Книге Мормона", которая к протестантизму имеет далекое отношение. Ты игнорируешь аспект новизны, считая, что любая религия это всегда прямое продолжение старого, проистекает из старых предпосылок, а не основывается на новом.
>Ну и у того же кукеча не пара тысяч просмотров к примеру, не надо врать
Я скорее про список каналов, которые скидывал анон-язычник. А у Маргинала постмодерновое язычество, по сути то же самое ЛГБТ-викканство, которое вас раздражает. Он кстати про-ЛГБТ, пускай и постиронично.
>К верованиям авторов этих каналов, которые не противоречат науке (но и не доказываются ей), у тебя претензий нет?
Нету.
>Почему ты сконцентрировался на тех трех видео?
Потому что речь шла о них.
>Тогда тебе не составит труда показать, что именно у них схожего с учением той организации, о которой ты говоришь.
Ты понимаешь что просишь меня написать полноценную статью?
>Ты игнорируешь аспект новизны
Нет. Но если не было бы иудаизма, не было бы и христианства. С мормонами тоже самое.
И нет, знак равно меж ними я не ставлю.
>А у Маргинала постмодерновое язычество, по сути то же самое ЛГБТ-викканство, которое вас раздражает. Он кстати про-ЛГБТ, пускай и постиронично.
Нещитова?
Виккан тут из язычников не выписывают, а просто не любят и не более того.
>Потому что речь шла о них
Не только о них. Я много контента скинул.
>Ты понимаешь что просишь меня написать полноценную статью?
Знающий человек может перечислить сходства верований двух групп в нескольких пунктах, не вдаваясь в подробности.
>Нет. Но если не было бы иудаизма, не было бы и христианства. С мормонами тоже самое.
Не было бы христианства - не было бы русских. Русская культура опосредовано проистекает из иудаизма?
>Виккан тут из язычников не выписывают, а просто не любят и не более того
Тогда вся эта история с неприятием глубинного русского язычества выглядит еще более непоследовательной. Хотя, если неприятие не означает выписывание из язычников, тогда окей.
Так, может быть я ебесь в глаза, но выдели пожалуйста фрагмент где написано почему мы должны учитывать их взгляды?
>при разговоре о язычестве обычным людям на ум приходит именно всякий треш с ютуба
Верно. А дальше то что? То что это является проблемой и так понятно.
И то что адекватные языческие течения интересны единицам тоже очевидно (адекватные в том плане, что люди в них действительно изучают этнографию, сказки, легенды, суеверия и т.д. и черпают из них что-то для себя), т.к. это не столь "круто" а во многом будем честны и скучно (к тому же требует кучу времени и внимания, естественно проще и интереснее послушать про славяно-ариев бьющих рептилоидов и ядерную войну прошлого).
Тот, кто обращен к народному самосознанию, не может игнорировать взгляды глубинного народа. Христианство вы не рассматриваете, остается языческий контент, популярный в народе. Популярный значит находящий отклик, соответствующий архетипам, ожиданиям и интуициям.
Если вы не выступаете за обращенность к народному самосознанию, то вопрос снимается.
>естественно проще и интереснее послушать про славяно-ариев бьющих рептилоидов и ядерную войну прошлого
Ты понимаешь, что это и есть творческое мифологическое мышление в наши дни? В былинах, скандинавских сагах или Махабхарате порой излагается примерно то же самое, что и в видеороликах про ядерную войну XIX века.
Ты считаешь, что до начала XX века народ был нормальный, производил годные верования и традиции то, что зафиксировали этнографы, а потом стал уже не тем и начал придерживаться странных и отталкивающих суеверий и мифов?
>Я много контента скинул.
Остальные видео с 1м+ просмотров к язычеству не относятся.
А к видео с парой сотен тысяч просмотров, спокойно в противовес кукеча привести можно.
>Знающий человек может перечислить сходства верований двух групп в нескольких пунктах, не вдаваясь в подробности.
Я тебе еще раз поясняю, что это дохуя большая простыня выйдет.
Но если совсем вкратце, то: ученые историки врут, величие славяно ариев прошлого, рептилоиды, пришельцы, мировое правительство которое хочет всех чипировать и т.д., все это под славянским соусом и со славянскими богами. В целом это очень похоже на саентологию (что не удивительно, один из источников вдохновения их пиздобратии), наш аналог можно сказать.
>Не было бы христианства - не было бы русских
Ответь для начала на вопрос когда по твоему мнению появились русские и кто к ним относился?
>Русская культура опосредовано проистекает из иудаизма?
В каком то смысле так и есть. Но лишь один из её источников.
>Хотя, если неприятие не означает выписывание из язычников, тогда окей.
Если эти товарищи считают себя язычниками, то хули, пускай будут. Тут еще и проблема в терминологии есть, поскольку даже в рамках одного славянского язычества очень много вариаций (есть родноверы которые делятся тоже на разные течения, есть шизы солнцеликого Хиневича, есть "новоязычники", есть руновцы монотеисты, в разных странах славянских тоже свои течения, + еще более мелкие фракции вышедшие/испытавшие влияние перечисленных и т.д.).
А с чего ты взял что тут идет обращение к народному самосознанию? Даже итт такое понятие некоторые отвергают.
Постараюсь пояснить немного. В массе своей (по моим наблюдениям) язычники которые действительно этим дышат, давно отошли от восстановления веры предков (в самом начале 00х закончилось это) и от какой-то идеи общего самосознания (это уже примерно в первой половине 10х произошло) т.к. народ понимает что люди сильно разные (тем более в наше время, когда группы людей стали слишком большими и начали дробиться вновь, ситуация совершенно иная нежели даже 200 лет назад).
>Ты понимаешь, что это и есть творческое мифологическое мышление в наши дни?
Если это противоречит фактам, то ебали мы такое в рот.
>ученые историки врут
В этом треде тоже писали про некоторых историков язычества, что они врут. Особенно про советских ученых. Так что определенное недоверие к существующей исторической науке свойственно многим современным язычникам.
>величие славяно ариев прошлого
А ты сомневаешься в величии своих предков?
>рептилоиды, пришельцы
Утверждения на эту тему нельзя назвать полностью лживыми, потому что уфология странная область и о наличии живых существ за пределами нашей планеты мы вряд ли что-то можем однозначно утверждать.
>мировое правительство
Оно существует... ООН, НАТО, ВОЗ, Билл Гейтс, нутыпонел. Есть конкретные структуры и организации, которые ведут деятельность, кажущуюся этим язычникам подозрительной.
>все это под славянским соусом и со славянскими богами
Да, они же язычники.
>когда по твоему мнению появились русские и кто к ним относился?
Ваши собратья по вере утверждают всякое разное, например, про 100.000 лет до нашей эры, но я бы сказал, что русские появились в X веке. Крещение Руси выступило основным фактором, который привел к объединению разношерстных племен в единое государство. Кто относился - сложно сказать, наверно, те, кто отказался от прежней идентичности (кривичи, вятичи и т.д.) в пользу новой.
>Тут еще и проблема в терминологии есть
Мне кажется, это проблема для тех, кто видит соседство с инглингами и кобовцами проблематичным. Чтобы вас не путали с ними, называйтесь иначе, почему именно язычники?
>А с чего ты взял что тут идет обращение к народному самосознанию?
Теперь уже так не считаю.
>Если это противоречит фактам, то ебали мы такое в рот.
А когда ты читаешь древние предания и легенды, то у тебя нет мысли, что сверхъестественные способности персонажей не совсем соответствуют реальным фактам? Или тогда люди умели в магию, а сейчас наступила Кали-Юга и все сверхспособности были утеряны? Где-то я об этом уже слышал на каком-то ютуб-канале...
>В этом треде тоже писали про некоторых историков язычества, что они врут.
Нет. Их критиковали. Кричать что ученые историки скрывают парвду и критиковать конкретных исследователей в том где они не правы, это разные вещи.
>А ты сомневаешься в величии своих предков?
Нет. Но мои далекие предки не воевали с рептилоидами-китайцами и на виманах не летали.
>о наличии живых существ за пределами нашей планеты
А и не про это речь же.
То что живые существа есть за пределами нашей планеты, это вполне возможно. А то что инопланетяне среди нас и с помощь евреев пытаются нас уничтожить, тут уж извини.
>Оно существует...
возможно, лол
Вот только ты полностью цитаты выделяй а не её кусок.
>русские появились в X веке
Жил такой Святослав из Киева, а потом хоп и резко в русского превратился?
>те, кто отказался от прежней идентичности (кривичи, вятичи и т.д.)
Ты серьезно? Извини, это бред. И после 10го века существовали различные племена.
>Чтобы вас не путали с ними, называйтесь иначе
Есть названия. Вот только известны они лишь среди язычников.
>А когда ты читаешь древние предания и легенды, то у тебя нет мысли, что сверхъестественные способности персонажей не совсем соответствуют реальным фактам?
Есть конечно. И это безусловно так.
Чувствую тут опять напрашивается огромная пояснительная статья.
Постараюсь коротко пояснить: мифы не отражают реальность (что очевидно), они отражают в первую очередь идеи и народную интерпретацию контакта с миром (как этим, так и духовным).
Взять к примеру сказы про Илью. Это ведь не историю про супергероя который и правда существовал, это в первую очередь учение о том каким надо быть, учение о том что такое герой и героизм. Человек 33 года был парализован, но не сломался (и это лишь один момент, там много чего от силы воли и до чести и долга пред своей землей).
Или вот то что Перун бьет нечисть молниями. Это и про то почему молния в земли бьет, и про то что происходит там, в духовном мире, какие есть силы и как они взаимодействуют (и естественно это не буквально так все происходит, это, повторюсь, лишь то как мы интерпретировали то что происходит там).
>Это ведь не историю про супергероя который и правда существовал, это в первую очередь учение о том каким надо быть, учение о том что такое герой и героизм
Но ведь простые русские люди прошлых веков считали, что персонажи былин реально существовали и реально обладали огромной силой. Ты вводишь разделение на экзотеризм и эзотеризм в народной культуре?
>Но ведь простые русские люди прошлых веков считали, что персонажи былин реально существовали и реально обладали огромной силой.
И что? Да и не факт на самом деле.
>Ты вводишь разделение на экзотеризм и эзотеризм в народной культуре?
В каком-то смысле это правда было. К примеру если рассматривать магию. От мужиков держали в тайне всякие приемы гадания, сглазов и т.д.
Девушки могли посвящаться в некоторые практики.
И конкретно знахари/шептуны и т.д., получали "тайное" знание от наставников.
Ну и касательно мифов. Если мы говорим конечно о сакральных мифах, то разделение на экзотеризм и эзотеризм очень распространен у разных народов. Банальнейший пример: во многих культурах женщинам не позволялось знать сакральные мифы, мужчины же получали право узнать их только после посвящения.
Если интересна тема, наверни Элиде.
>наверни Элиде
Если придерживаться методологии Элиаде, то в такой картине мира нет места науковерию и проверке верований на соответствие научным фактам. Проверке наших представлений о верованиях точно ли зафиксированы - да, есть место, но не проверке самих верований.
Вы же хотите оценивать мифологическое мышление, обращенное к сакральному, профанной наукой эпохи модерна. Так вы за традицию или за расколдовывание мира? Образованный язычник, дубасящий родновера микроскопом за антинаучность, это такой протестант, Лютер или Кальвин от язычества.
Никто не говорит что нужно придерживаться конкретно Элиаде.
Я тебе посоветовал ознакомиться как минимум с собранным им материалом.
Ты в какие-то крайности бросаешься если честно "если обращать внимание и пользоваться частью материалов, то обязательно принимать учение"
>Так вы за традицию или за расколдовывание мира?
Кто вы то? Кто вы? Я уже писал что нет никаких нас, есть разные течения где все сильно по разному.
А именно мы я и иже со мной, за конструктивизм внутри традиции и немного выборочного синкретизма.
>Образованный язычник, дубасящий родновера микроскопом за антинаучность, это такой протестант
Как что-то плохое.
Оптика исследования определяет то, каким предмет исследования предстает. Иногда предмета нет без нужной оптики, тогда ученые проходят мимо, не замечают его. Без методологии Элиаде ты бы не увидел того, что ты ценишь в его работах. Дихотомия эзотеризм/экзотеризм подразумевает разеделение на сакральное/профанное, весь Элиаде по-моему об этом.
А баланса между традиционалистским пафосом и расколдовыванием, на мой взгляд, нет, особенно в язычестве. История религии в элиадовском ключе вообще должна самоустраниться, как у Генона самоустраняется традиционализм и остается традиция. В традиционном обществе вроде как вообще запрещается изучение чужих традиций ньюфагами и ко всему чужому относятся с подозрением. Такая ксенофобия может быть конституирующим элементом традиции, а религиоведение это уже расколдовывание, переход от замыкания традиции в себе к открытию вовне и плюрализму.
>весь Элиаде по-моему об этом.
Да нет. Хоть и много у него про это, но не весь конечно.
>А баланса между традиционалистским пафосом и расколдовыванием, на мой взгляд, нет
Ну это твой взгляд.
Да и я бы все же не применял термин расколдовывание. На мой взгляд тут несколько иное. Что-то из разряда изменения понимания мифа скорее. Но хз как правильно донести мысль. Выдержу идею, сформулирую поконкретнее и тогда уже напишу.
>В традиционном обществе вроде как вообще запрещается изучение чужих традиций ньюфагами и ко всему чужому относятся с подозрением
Сильно по разному. К примеру у скифов это было так.
А те же скандинавы спокойно могли на чужой земле молиться чужим богам и исполнять чужие обряды.
>религиоведение это уже расколдовывание, переход от замыкания традиции в себе к открытию вовне и плюрализму
Как процесс, да. А вот как результат процесса, совсем не обязательно. Да и то, мы ведь не редко наблюдали как религиоведение действовало в угоду определенным идеологиям (в частности христианству) и где собственно это самое расколдовывание было выборочным.
Ну а к плюрализму многие (если не большинство) современные язычники относятся довольно хорошо.
Возможно, это было и так у некоторых язычников или даже у большинства какого-то народа типо греков. Чаще всего именно такую картину языческого мировосприятия приписывают этрускам. На это есть больше всего пруфов, по крайней мере. Типа у них бог Молнии был изображен просто как молния. Но сводить всё только к механистическим явлениям - пованивает школоаметизмом и позерством да да, кое-кто в треде с кружочком и точкой. У людей древности в принципе было магическое мышление. То есть они не могли проникнуть в механические сути явлений, разобрать их на составные части, воспринимали их цельно.
>всё только к механистическим явлениям
Не только механическим. Один же бог экстатических состояний. Просто получается что такое есть и у римлян, и у греков, и у скандинавов, и может у кого то ещё, но про это я не знаю
>пованивает школоаметизмом
Я про то что у индоевропейского язычества иное понимание богов
>да да, кое-кто в треде с кружочком и точкой
Хм... Кто бы это мог быть? Загадки... сплошные загадки...
>сводить всё только к механистическим явлениям
Напротив, есть механические явления. А есть духи, которые олицетворяют их и являются их частью. Физик работает с явлением электричества, а шаман общается с духами грозы.
>пованивает школоаметизмом
Это не я. Это соседка антропогенез смотрела и на меня надышала.
>и позерством
Ну пахнет и пахнет.
>У людей древности
>они не могли
>воспринимали их цельно
Кек.
Не смог пройти мимо
Ты знаком с работами Леви-Брюля о "первобытном" или дологическом мышлении? Если нет, то прочти хоть эту статью. Не смотри, что из дзена, она годно объясняет.https://zen.yandex.ru/media/mlozha/v-pervobytnyh-obscestvah-liudi-ne-myslili-logicheski-pochemu-5ffd2b69cb7df1535d117e11
Ага, слышал про такое, забавно. Кстати спасибо за имя - потом поищу, мб есть перевод написанного им.
Отдельно слышал еще, что раньше привычный нам голос в голове люди воспринимали не как часть нашего мышления, а как голос "сверху". Точнее не скажу, не хочу перевирать не хочу.
>>775456
Пидорский божок, ага. А когда к нему присоседивается божок энергетиков, который шепчет из теней и предлагает выпить еще баночку, вкусно же... Ух.
Если в мифах 9 (а на деле 12) миров никак не описываются, тогда почему бы им не быть, например, как в марвел? Почему считается, что современное фентези извращает скандинавскую мифологию?
И, дополню, есть же топонимы, упоминания городов каких-то?
И что, Ванов и впрямь меньше десятка?
Вот прям совсем-совсем ничего нету?
Вон у индусов и количество ступенек описано, или есть 3д изображения по классической. А у этих почему так мало???
У индуистов например очень развитая космология. Даже у Доколумбовых Американцев многое упоминается, и у китайцев даже.
Что значит трансцендентный?
Это просто замок??
И почему миров 9, а на деле 12???
Асгард Ванахейм Ётунхейм Утгард Альвхейм Мидгард Муспельхейм Нифльхейм Свартальфахейм Нидавеллир Хельхейм нифельхель?
https://mifolog.com/asgard/
>>Асгард – мир богов, мир будущего или будущее, в прямом смысле. Мидгард – мир людей, великанов, тёмных эльфов, гномов и гигантов. Кстати говоря, пресловутый Йотунхейм – также часть Мидгарда. Этот мир обозначал настоящее, а находился Мидгард непосредственно под Асгардом. Нильфхейм – мир прошлого, мир мертвых. Он находился непосредственно под Мидгардом, а одним из ключевых городов Нильфхейма являлся Хель, куда попадали умершие от старости, болезней или несчастных случаев (если вы помните – воины, погибшие в битвах, попадали в Вальхаллу, которая была в Асгарде, но об этом далее).
Источник: https://mifolog.com/asgard/
Можно ли считать, что мидгард - название уровня, а не мир?
И Нифльхейм просто уровень, а не мир?
Источник: https://mifolog.com/asgard/
Источник: https://mifolog.com/asgard/
А что, видевшие Византию викинги считали свой Рай покрытый соломой????
Источник: https://mifolog.com/vanahejm/
Лол , это правда, что в ванахейме несколько деревень и нет городов????
>>В тоже время мир Хель является абсолютно независимым местом. Он составляет Древо Миров наряду с тем же Нифльхеймом, Асгардом, Мидгардом и другими мирами. При этом Хельхейм отгорожен от остального Нифльхейма каменной стеной, отсюда происходит второе название этого мира – Хельгард («гард» – огороженное пространство).
>>Вступив во владение Нифльхеймом, Хель переименовала его в Хельхейм — в переводе Helheim означает «владения Хель» — и преобразила до неузнаваемости — фактически, создала заново.
Так что за фигня, это 2 мира или 1????
https://dtf.ru/u/55659-wonderful-semen/672370-god-of-war-miry-skandinavskoy-mifologii-3
Давно планировал сделать тату, состоящую из разных рун, может от части по значению как-то коррелирующими друг с другом. И отсюда вопрос, будет ли это.... Правильным что ли? Треба/Сила/Даждьбог. Правильным в том плане, что они будут находится рядом.
Ну по факту руны это письменность, так что пиши что хочешь. Главное заранее загугли, а то набьешь случайно хуй и все, поцаны в асгарде не поймут, будешь до рагнарека портки стирать, да души героев носить.
>Треба/Сила/Даждьбог
Эээм... Ты про славянские руны? Так новодел жи, не было рун у славян, до прихода Ахиневича по крайней мере.
Хотя набивай что хочешь, тебе же ходить с ними.
в этой религии фапать на тянок, не боясь того, что меня потом черти в аду ебать будут?
Если дрочишь на грядки с посевом, то это даже хорошее дело, предки так сотни или даже тысячи лет делали. Можешь соседу грядки обмалафить, он спасибо скажет.
Ты же в курсе, что язычество – это все не христианские религии и веры. А мы тут в основном о европейском язычестве говорим, а оно все разное даже в рамках одного древнего государства было, а может даже и на каждой улице свое было. Если тебе нужна методичка как жить, то есть исламотред, у них там книжка полностью состоит из лайфхаков как срать и жопу вытирать.
Да хоть на кунов дрочи в самом-то деле.
Языческим богам в общем-то срать на данный вопрос, никто свечку держать не будет. Да и в принципе во многих язычествах, что заполучить плохое посмертие надо постараться.
А если кому и есть до того дело... Ну никто не заставляет тебя включать их в свой пантеон.
>Меня интересует, как всё это выглядит! Я правда этим интересуюсь.
Ну так открывай и читай сам.
Но чего-то подробного ты не найдешь, будет из серии "Вальгала - освещена блеском мечей, это огромный зал с дохуищем дверей и стенами увешанными щитами где пируют воины Одина"
>>775889
Ну ты сравнил. Разные этапы развития.
>>775891
>Что значит трансцендентный?
Вне нашего мира и понимания.
>>775894
>Можно ли считать, что мидгард - название уровня, а не мир?
Странное у тебя понимание. Это несколько не так делится. В скандинавской мифологии все эти миры и уровни (а собственно разницы по сути и нет) находятся в одном "мире". Имхо, тут скорее подошло бы слово область.
>>775895
>Адланг, Видблаин, манхеймур - это что за миры????
В магаче сидел один асатру некоторое время назад, он за эту тему много затирал, можешь его поискать, он сможет норм ответить.
>>775903
Все миры суть один мир.
Ну и да, я бы на твоем месте на этом сайте не сидел.
По двум причинам:
1) Изучать мифологию и религию по неизвестно каким статейкам в интернете такое себе.
2) Их статья о Роде отлично демонстрирует уровень их контента.
>>Ну так открывай и читай сам.
Но чего-то подробного ты не найдешь, будет из серии "Вальгала - освещена блеском мечей, это огромный зал с дохуищем дверей и стенами увешанными щитами где пируют воины Одина"
Источников много, а описание между строк, ради 2 строк это начинать - такое себе.
>>Ну ты сравнил. Разные этапы развития.
Дык там хотя-бы в текстах есть ОПИСАНИЕ, и рисунки. Даже описание механизмов.
И всмысле вне нашего мира? А другие в нашем что-ли?
>>Странное у тебя понимание. Это несколько не так делится. В скандинавской мифологии все эти миры и уровни (а собственно разницы по сути и нет) находятся в одном "мире". Имхо, тут скорее подошло бы слово область.
Значит мир = страна???
>>В магаче сидел один асатру некоторое время назад, он за эту тему много затирал, можешь его поискать, он сможет норм ответить.
Искать анона в стоге сена? Я, конечно, поищу, но ты можешь сказать пожалуйста, что это за миры, а то уже 15 миров получаются - >>775891 12 этих и 3 >>775895 этих, хотя говорится что их 9! Это как вообще понимать?????
И что значит все миры суть 1 мир???? Как это понимать???
>>Ну и да, я бы на твоем месте на этом сайте не сидел.
А есть сайт или фэндом по скандинавской мифологии? На любом языке, у меня браузер переводит. Находит только такие сайты, в лучшем случае.
И правда что в Ванахейме нет городов, а только деревни? А как в остальных Мирах???
>Источников много, а описание между строк, ради 2 строк это начинать - такое себе.
Ну, это лучший вариант. Иначе нахуя этим вообще заниматься?
>Дык там хотя-бы в текстах есть ОПИСАНИЕ, и рисунки. Даже описание механизмов.
Хм, а сколько у нас есть писаний от скандинавских язычников? Таких по сути нет
>И всмысле вне нашего мира? А другие в нашем что-ли?
>Значит мир = страна???
Тут смотря что понимать под нашим миром.
Ты пойми, что у древних язычников лес это потусторонний мир, море потусторонний мир и т.д.
Т.е. какой-ли "другой мир" в их понимании мог находятся так же точно тут.
>Это как вообще понимать?????
А как хочешь так и понимай.
>И что значит все миры суть 1 мир???? Как это понимать???
Ну если мы говорим о древних язычниках, то это все в одном мире. Как есть вот европа, азия, африка и т.д., так и у них. Все что далеко/непонятно для них уже иной мир (как тот же лес/море).
А если какую-то нашу интерпретацию вводить, то сам выбирай.
>А есть сайт или фэндом по скандинавской мифологии?
Есть. Только нахуй они не нужны.
Читай конкретно эдды, круг земной, нибелунгов, саги и т.д.
Ну и поверх этого уже можешь исследования наворачивать.
>Там объём большой, а у меня времени мало.
Значит тебе этим заниматься не нужно.
>Так где почитать можно???
>эдды, круг земной, нибелунгов, саги и т.д.
Из более-менее форумов где касаются скандинавского язычества, знаю разве что fornsidr
Есть еще ECER, но там не только скандинавское, да и насколько я знаю это больше по новостям, нежели конкретно мифам и т.д.
Когда я умру - я стану ветром
На землю падать первым снегом
Смеясь летать с тобой по свету
И нет счастливей в мире этом
Когда ты умрёшь ты станешь солнцем
И украдёшь мои морозы
И зацветут в садах мимозы
И сердца льдинки станут слёзы
Только ты не будь пока солнцем
Слышишь, я буду петь тебе песни с крыш
Я буду снова той, кем ты дышишь
Осталось ветром лишь стать
<...>
Там, там, там, там
Неба звездные ракеты,
Разделяет эта
Невозможность ждать
Ждать, ждать, ждать.
Легче руки в это лето,
Я лечу навстречу
Эй, лови меня, я - ветер.
Я выбираю знать секреты,
Я просыпаюсь, где рассвет.
Тебе красивые портреты,
А мне на память – твой сонет.
Я иду искать по свету
Кого – несложно угадать,
В лучах оранжевого цвета,
И он идет меня искать.
Просто пробегись глазами по Старшей и Младшей Эддах, они реально не длинные, можно спокойным темпом прочесть меньше чем за неделю обе. Это максимально надежные источники о богах, других просто нет во-о-о-бще, совсем нет, полностью и бескомпромиссно. И опять же: никакой архитектуры и прочих подробностей ты не найдешь, завязывая со всякими "на ну брось" и т.д. Там где ты увидишь статейки с красивостями и т.д. это уже новое творчество. Sad but true.
Если тебя интересует дизайн, то он каждый раз берется либо головы, максимум что исторического так это одежду могут раскопать в, сшив похожую, нарядить актеров или героев игор.
По архитектуре: на картинках вершина архитектуры эпохи викингов, что-либо другое они редко представляли и, когда путешественник после дальнего похода рассказывал местным про сказочный дворец, слушатель все равно видел этот здоровенный хлев, ну может еще бОльших размеров, но все равно его.
1)Скажи, а в этих https://translate.yandex.ru/translate?lang=en-ru&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FCategory%3ASources_of_Norse_mythology&view=c источниках что-то есть? Педивикия ссылается на ещё какие-то стихотворения.
2)А архитектура - так есть же какое-никакое описание асгарда, да и про ванахейм сказано что он без городов. Ладно архитектура, что на счёт географии и количества городов? Что есть почитать?
3)И так же вопрос - скажи, а правда ли, что скандинавская мифология - после классической и индийской самая проработанная, и в остальных всё ещё хуже с проработкой, или есть другие интересные мифологии?
В любом случае - спасибо тебе за ответ, было приятно пообщаться, но я надеюсь, мы здесь ещё можем продолжить общение. Если тебе не сложно - ответишь на эти 3 вопроса?
Так прикол в том, что те или иные рунные надписи на могилах, другие источники и т.д. либо относятся к историческому жизнеописанию того чья могила, либо история с одной из Эдд совпадает.
Кроме считалочки "Речи высокого" ничего более священного ты не найдешь, там про то, что входя в гости нужно оглядываться вдруг засада а уже в гостях сильно не нажираться.
Можно откопать какой-нибудь альтернативный вариант одной из саг и прочее, но не будет никакого описания архитектуры и чего-то подобного. Вигингам было насрать и на архитектуру и на что-то подобное, когда они описывали именно события.
Парень (дева), я полностью серьезно, я знаю о чем говорю.
Кроме "северной славы" врятли что-то полезное будет
https://norse.ulver.com/
Там энтузиасты до сих пор переводят многие работы. И вроде как там же впервые выкладывались куски будущего труда по первому академическому переводу с латыни на русский "Деяний Данов" Саксона Грамматика (это древний труд откуда, например Шекспир брал сюжет про Гамлета и т.д.).
>)И так же вопрос - скажи, а правда ли, что скандинавская мифология - после классической и индийской самая проработанная, и в остальных всё ещё хуже с проработкой, или есть другие интересные мифологии?
Самая проработанная после индийской это греческая. Просто тупо потому, что до нас дошла литературная обработка греческих мифов (Гомер и ко.) и их нормально причесали, а не короткие кулстори в отличии от оригинала. Индийская же вообще во многом отличается от индоевропейской потому, что у касты браминов было время тысячелетия сидеть, изолировавшись от любой работы, дописывать, переосмысливать, добавлять аллегории, все эти цифры сколько ступеней в таком-то здании у них обязательно есть какой-то магический-символический смысл и прочее.
Настолько причесывать и добавлять космизма жрецы могли только при жесткой кастовой системе, у европейских народов это невозможно, так как бесполезное существо зря долго кормить не стали бы и часто бы свергали и ставили бы новых.
По-твоему сдесяток наберется?
Да и вообще если фэнтезю какую пишешь недостающие элементы (куски сюжетов, лора и религиозные атрибуты) добавляй из греческих мифов, но причесывай их под общий антураж. Все так делают.
Если хочешь северных узорчиков себе, то гугли "животные узоры" но они будут странновато порой смотреться, а если без голов и лап, переходящий в кожаные ремни, то гугли "растительные узоры", на глаз кое что подойдет даже из используемого при украшении православных храмов и книг лол (вот такие вот "кельтские" узоры XD)
А зачёсывать одну мифологию под другую - такое себе.
Лучше белые дыры.
По-моему, ассасины наилучшим образом это показывают, хотя они там глюк на реальных событиях, а асгард вообще в смеси с римом. Довольно близко к оригиналу, без фентезятины и довольно грязно и потёрто.
В юбиков не играю, просто лор зацепил.
А что там нормально прорисованных???
Там проработка хуже скандинавской раз в 100.
Или это не так?
Не сарказм, интересуюсь искренне.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mythologies
Брал каждую мифологию, смотрел:
1( Количество упоминаемых мест и городов.
2)Количество богов.
3)Количество мифов и историй.
Пока эти мифологии по этим пунктам не особо выше месопотамских.
>А что там нормально прорисованных???
Посмотри чтоли мультик Моана. Там и про партаки сказано что чего означает и космогония норм и т.д. и раз это сокращенно, то после мультика можно нагуглить больше, так как народ Маори до сих пор все практикует и т.д. и имеет статус белого человека, кстати, а не тупых аборигенов.
> ассасины наилучшим образом это показывают
Так Асгард и прочие места почти никак не описаны, так что то, что у них это не оставление где-то пробелов, а дописывание.
> зачёсывать одну мифологию под другую - такое себе.
Находишь совпадающие архетипы, например Один соответствует Гермесу (не по должности в пантеоне, а по способностям и за какие атрибуты отвечает), это еще у Тацита было отмечено, что германцы считают верховным богом Гермеса, Тор это такой молодой Зевс (по способностям) или Геркулес с зачатками способностей Зевса (по своей роли) и пляшешь от этого как угодно (желательно конечно богаов вообще по-другому назвать) При этом поместить ты их можешь хоть на Марс, они все будут с щупальцами и поклоняться им будут тощие (но жилистые) костлявые инопланетяне с миллитаристскими замашками. Вопрос в том как использовать архетипы, просто подсматриваешь примеры, так как переписываешь все равно все под себя.
>Ты начал описывать:
>1)Индийская
>2)Классическая
>
>А дальше??????
Тут вообще смотря в каких рамках описывать. Полинезийская или Синто могут быть в принципе на первых местах местах, а индийская на последнем, так как она, как я намекал выше, искусственная, созданная для жречества и аристократии, но обычные жители поклоняются 1-2 богам и могут вообще не знать, что их главный божок где-то признан аватарой Вишну, чтобы никто не ссорился и не бастовал.
Я вообще не занимаюсь оцениванием чего-либо, особенно в формате хит-парада, этож дичайшая хрень для полоумных идиотов.
>>776273
>Это немного... неправильно, что-ли...
Нет ничего неправильного, хреново если что-то выдавать за какую-то реальную древнюю религию, а так если честно говорить про синкретизм или вообще использовать для антуража в оригинальном произведении, то это хорошо и годно. В реальности мало что есть, что на 100% будет интересно использовать для каких-то интересных работ, всегда приходится домысливать и дописывать.
Разве что можно описать сеттинг про ковбоев и индейцев, там в зачуханном городке будет какой-нибудь священник О'Донелл, призывающий мирных жителей взяться за винтовки и отстреливаться от зубастых демонов, которые ордой идут по Дикому Западу, будет какой-нибудь аналог Иствуда/Стрелка, путешествующий из городка в городок и стреляющий бандитов и зомби-вампиров и, естественно все от героев до злодеев будут цитировать псалмы, евангелие и т.д., что для антуража дикого запада среди недавних пуритан и прочих христианских сектантов абсолютная норма и будет только добавлять жути и мрака тёмного фэнтези/южной готики. Никаккую религию тут не нужно выдумывать вообще и использовать разрозненные источники по язычеству.
Реально непрерванные и существующие поныне политеистические религии и тесно связанные с культурой своих народа как таковых. Если хочешь что-то более европейское условно непрерванное подсмотреть, то это к удмуртам и мордовцам, но у них многое приспособлено и взято из христианства (столетиями же соседствовали). Санскритский же индуизм он для лоснящейся илиты, все остальные граждане в говне и имеют более мелкие культы кто на что горазд, лишь условно находящиеся в лоне центральной официальной религии.
У кого мало? У япошек богов миллионы, каждый отвечает за любой чих-пук и на каждом квадратном метре. У полинезийцев даже пантеон есть сформированный, ну и духов куча.
>Описание мира слабо.
Не во всех религиях в принципе важно возникновение мира. Полинезийцам и японцам было достаточно мифов как из моря их пресловутые острова подняли и в общемто пофигу.
>В этом плане индуизм лучше.
У них много богов потому, что они при завоеваниях богов каждого племени какбы объявляли тоже своими богами, только их боги главнее (ну и еще экспериментировали с описанием кто чье воплощение и т.д.). Индуизм неудобен своей бессистемностью и бессвязностью, которую пытались решить всякими кармическими штуками, но наоборот этим напрочь убили всю логику.
>Проработанность - понятие системное.
@ТЫ ПОКУПАЕШЬ ТОСТЕР, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ПОДРУМЯНЕННЫЙ ХЛЕБ
@ТОСТЕР НАВОРОЧЕННЫЙ ПОСЛЕДНЕЙ МОДЕЛИ НО ТЫ МИЛЛИОНЕР И НЕПРИСТАЛО МЕЛОЧИТЬСЯ
@ОТРЕЗАЕШЬ КВАДРАТНЫЙ ЛОМОТЬ ДЕСЕРТНОГО ХЛЕБА
@ПЫТАЕШЬСЯ ЗАПИХНУТЬ ЕГО В ТОСТЕР ЧЕРЕЗ ЩЕЛЬ
@ОТВЕРСТИЕ ЗАЩЕЛКИВАЕТСЯ, ИЗ ТОСТЕРА ВЫЛЕЗАЕТ РОБОТИЗИРОВАННАЯ РУКА, ПЕРЕХВАТЫВАЕТ ТВОЕ ЗАПЯСТЬЕ, ОТБИРАЕТ ХЛЕБ И КИДАЕТ В МУСОРКУ
@СНИЗУ КОРПУСА ПОЯВЛЯЮТСЯ НОЖКИ РУК СТАНОВИТСЯ БОЛЬШЕ, ОНИ ШАРЯТ ПО ТВОЕЙ КУХНЕ, НАХОДЯТ МУКУ, ЯЙЦА И Т.Д.
@РОБОТ НАЧИНАЕТ ЖАРИТЬ БЛИНЧИКИ НА СКОВОРОДКЕ НА ТВОЕЙ ПЛИТЕ, ОБИЛЬНО ПОСЫПАЕТ ИХ КАРРИ
@ПОЗЖЕ В МАНУАЛЕ ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ПРОРАБОТАННЫЙ ТОСТЕР ПОСЛЕДНЕЙ МОДЕЛИ НЕ УМЕЕТ ДЕЛАТЬ ТОСТЫ
Здесь список: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mythologies
Итааак:
1)Восточная Европа
А)Балтийская мифология: Индоевропейская
Латышская мифология Индоевропейская
Литовская мифология Индоевропейская
Прусская мифология Индоевропейская
Б)Венгерская мифология ВОТ ТУТ НЕЯСНО
В)Палео-балканская мифология ВОТ ТУТ НЕЯСНО
Албанская мифология
Дакийская религия
Иллирийская мифология
Фракийская религия
Г)Славянская мифология Индоевропейская
2)Северная Европа
А)Уральские мифологии ВОТ ТУТ НЕЯСНО
Б)Финская мифология ВОТ ТУТ НЕЯСНО
Эстонская мифология
Финская мифология
Саамская мифология
В)Германская мифология Индоевропейская
Англосаксонская мифология Индоевропейская
Континентальная германская мифология Индоевропейская
Английская мифология Индоевропейская
Франкская мифология Индоевропейская
Скандинавская мифология Индоевропейская
3)Южная Европа Индоевропейская
А)Классическая мифология Индоевропейская
Этрусская мифология Индоевропейская
Греческая мифология Индоевропейская
Римская мифология Индоевропейская
Западная Европа
А)Баскская мифология ВОТ ТУТ НЕЯСНО
Б)Кельтская мифология Индоевропейская
-Бритонская мифология
--Бретонская мифология
--Корнуоллская мифология
--Валлийская мифология
-Кантабрийская мифология
-Гойдельская (гэльская) мифология
--Ирландская мифология
--Мифология мэнкса
--Шотландская мифология
-Лузитанская мифология
В)Испанская мифология ВОТ ТУТ НЕЯСНО
https://ru.wikipedia.org/wiki/Праиндоевропейская_религия
Итого не ясно с :
А)Венгерская мифология
Б)Палео-балканская мифология
Албанская мифология
Дакийская религия
Иллирийская мифология
Фракийская религия
В)Уральские мифологии
Г)Финская мифология
Эстонская мифология
Финская мифология
Саамская мифология
Д)Баскская мифология
Е)Испанская мифология
Являются ли они Индоевропейскими?????
Я в курсе, долбоеб. Финны как раз расово имеют часто индоевропейские (белые, если так угодно) фенотипы. Я говорю о культуре, финно-угры - это азиаты. Что тут непонятного? Не пизди, если не знаешь нихуя.
>>776403
У кого "у нас"? Русских монголоидов не бывает, это мантра новиопов и хохлов, бывают максимум остбалты, которые и то европеоиднее каких-нибудь северных финнов или саамов.
>У кого "у нас"?
У россиян, логично же.
>Русских монголоидов не бывает
Лол, расскажи это той певичке Маниже. Русский это в первую очередь принадлежность к стране россии, а там хоть негр будет.
>это мантра новиопов и хохлов
Да да да, ты забыл жидорептилоидов, которые русскую кровь портят
>бывают максимум остбалты, которые и то европеоиднее каких-нибудь северных финнов или саамов
Вот только где граница между условным русским и русским у которого азиатских примесей больше, чем русских?
>По теме ничего не сказано
А что тебе сказать, додик? Ты хуйню порешь, а я виноват?
> иди нахуй
Сам дурак
>фины - азиаты культурно и частично расово
Лол, ты пруф то дашь или нет?
> проплаченные
Лол. Пойду карту проверю, авось и правда пришло чего
>неинтересны
А твои высеры безумно важны и интересны, ага
>лахтопидор
Спасибо, это что-то новенькое. Проиграл.
>Маниже
>таджичка
Такая-то русская, лол.
>Русский это в первую очередь принадлежность к стране россии, а там хоть негр будет.
Ахуеть истории. Не путай понятия русский и россиянин.
>где граница между условным русским и русским у которого азиатских примесей больше, чем русских?
>азиатских примесей больше, чем русских
Сам спросил, сам ответил.
>>776421
А ты маня не путай азиатскость и монголоидность.
Фино угры это пофакту азиаты, то что они не являются в полной мере монголоидами не отменяет их азиатскость.
Уральские народы по основной версии на данный момент, это довольно близкие родичи монголоидов (с сильным их влиянием), основанные по видимости на неопределенных пока товарищах (вероятно автохтонное население до прихода монголоидов и частично европеоидов), с примесью европеоидов.
И даже так, исследователи спорят о классификации: одни выделяют уральские народы в монголоидную ветвь, другие в хоть и близкую, но все же отдельную ветвь.
И даже чисто по определению, уральские народы являются азиатами (открой определение этого слова).
>Такая-то русская, лол.
Поехала от роиси, да и сама себя считает русской. Так что да, таджичка, но... русская, лол.
>Не путай понятия русский и россиянин
Нет и не было никогда русских. Если ты про слэйвян, то окей. Но именно русский - это средний по больнице образ типичного россиянина.
>Сам спросил, сам ответил.
А граница то где? Когда русский перестает быть русским? Какая конкретная черта или их совокупность четко дает понять, что все? Только по фенотипу оценивать это дерьмо выходит. Даже у относительно чистокровного славянина может проявиться какая-то дальняя черта и все.
>А ты маня не путай азиатскость и монголоидность.
Даже обоссанная педивикия говорит, что финно-угров не считали азиатами еще в древние времена. Да и сами финно-угры жили в сибири и европе, откуда там азия?
>И даже так, исследователи спорят о классификации: одни выделяют уральские народы в монголоидную ветвь, другие в хоть и близкую, но все же отдельную ветвь.
Потому что все эти расовые теории в современной науке не очень этичными считаются и потому точной, единой системы нету. Дробыша послушай, у него было годное обьяснение по теме.
>И даже чисто по определению, уральские народы являются азиатами (открой определение этого слова).
Открыл. Многонациональный край, татары, русские, башкиры, марийцы и еще воз и маленькая тележка. Где там азиаты?
https://uraloved.ru/ludi-urala/narody-urala
>Поехала от роиси
И что?
>да и сама себя считает русской
Это конечно хорошо. Но хули с того?
>Нет и не было никогда русских
>роиси
Видимо это последнее сообщение на которое я тебе отвечаю. Ты забыл написать еще про прилагательное, животина.
Просвещайся:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5
И:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B5
>Какая конкретная черта или их совокупность четко дает понять, что все?
Фенотип + твои родители (если они русские, то и ты русский) + культура
>Да и сами финно-угры жили в сибири и европе, откуда там азия?
>сибирь
>откуда там азия?
Ахуенно, че. Ты смотрю гений у нас.
И если уж ты не в курсе, то в европу они мигрировали с урала.
>Открыл
Эм, нет. Ты не открыл определения, а лишь список населения урала. Ты или юродствуешь или очень тупой
И то что в Австралии к примеру 30% англичан, не делает англичан австралийцами. Понимаешь о чем я?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Азиаты
>Азиатами (англ. asian, англ. asiatic people) обычно называют людей, которые являются коренными жителями или происходят из Азии[2]. Значение, которое вкладывается в этот термин, варьирует от страны к стране
Уральские народы формировались и мигрировали с урала и сибири (и в массе своей проживают там до сих пор), это азия. Уральские народы по факту азиаты.
А вот у монголоидов - хз-хз.
В Китай некоторые дошли.
>>776372
Так что с:
А)Венгерская мифология
Б)Палео-балканская мифология
Албанская мифология
Дакийская религия
Иллирийская мифология
Фракийская религия
В)Уральские мифологии
Г)Финская мифология
Эстонская мифология
Финская мифология
Саамская мифология
Д)Баскская мифология
Е)Испанская мифология
Являются ли они Индоевропейскими?????
Чувак, не позорься.
Перечисленные тобой народы принадлежат к индоевропейским народам и мне вот интересно, когда ты писал "индоевропейские" и "индусы" в одном предложении, тебя ничего не смутило?
Далее, ты часто называешь группу, а потом её подгруппы и спрашиваешь. К примеру про даков и фракийцев (даки есть вариант фракийцев).
>А)Венгерская мифология
Нет
>Б)Палео-балканская мифология
Там лютая каша на самом деле, но скорее да.
>Албанская мифология
Не знаком, но могу предположить что как минимум частично, да. Там тоже каша.
>Дакийская религия
Да.
>Иллирийская мифология
Да.
>Фракийская религия
Да.
>В)Уральские мифологии
>Г)Финская мифология
Нет.
>Эстонская мифология
Скорее нет чем да, но влияние индоевропейцев естественно испытала.
>Саамская мифология
Нет.
>Д)Баскская мифология
Не изучал от слова совсем, но судя по тому что их язык не принадлежит к индоевропейской семье, вполне возможно что нет. При условии конечно что они не переняли культуру, мифы и верования индоевропейцев, но это надо садиться изучать их верования конкретно.
>Е)Испанская мифология
Да.
И следующий раз, мой юный друг, для начала постарайся изучить вопрос сам, ничего сложного там нет. И не повторяйся спрашивая про разные ветви одной группы.
У меня пара вопросов.
1) Венгерская - у их сначала была одна, но в европе сформировалась другая, или имеется в виду их изначальная?
2) Испанская - ты имеешь в виду какую? Там под сильным влиянием остальных, меня интересует изначальная испанская. И можно ли отнести оригинальные балканские, без влияния, к индоевропейским?
Извини, сам искал, но информации было мало. Либо реально стрёмные сайты про всякую попсу.
3)Куда можно отнести или классифицировать В)Уральские мифологии:
Венгерская мифология
Уральские мифологии
Эстонская мифология
Финская мифология
Саамская мифология
>Но хули с того?
А вот и хули
>Видимо это последнее сообщение на которое я тебе отвечаю.
Ну учитывая какой ты быдлан, то не велика трагедия.
>Ты забыл написать еще про прилагательное, животина
Извини мудила, забыл.
>Фенотип
Вообще не аргумент. Конечно он может показать, однако так же может проснуться рецессивный ген и фенотип будет нагло пиздеть
>твои родители (если они русские, то и ты русский)
Окей. А если один родитель русский, а второй армянин и фенотип у тебя вышел русский? Или у тебя 3/4 русские и 1/4 казах? Или анон не знает свои родителей и внешне не рыба не мясо?
>культура
Вообще не показатель. Я учился с казахом, который был более русским в плане культуры чем я. Да и в моей школе/универе/работе дохуя не русских с абсолютно русской культурой. Так что мимо, мань
>И если уж ты не в курсе, то в европу они мигрировали с урала
Мань, славяне, ака индоевропейцы мигрировали... угадай откуда. Да и спойлер - мы все мигрировали из африки. Так что не мороси, нигга.
>Ты не открыл определения
Ну так давай определение.
>не делает англичан австралийцами
Лол. А кого колонизировали финно-угры? И когда то было? И не долбаеб ли ты?
>урала и сибири
> это азия
Ага, заебись логика ниггер
>ссыль на педивикию
Все группы сибирских русских, кроме старообрядцев, при сравнении с европейскими русскими можно объединить в один тип с двумя подтипами: русские, не смешавшиеся с другими народами и являвшиеся потомками старожилов и метисы (главным образом в Якутии и затундренской зоне)[9].
Вот тебе еще из нее. Метисы таки тоже русские, а значит фенотип сосет
Отсебя добавлю пошел нахуй, быдло
>Потому что все эти расовые теории в современной науке не очень этичными считаются и потому точной, единой системы нету. Дробыша послушай, у него было годное обьяснение по теме.
Чет орнул, надо было начать с этого, тогда бы даже той крупицы времени на тебя не тратил, шизофреник ебучий)
>Я говорю о культуре, финно-угры - это азиаты.
А чего в них азиатского-то? Т.е. я понимаю венгры — они уехали достаточно поздно, чтобы сохранить коневодство и своих спецкоров лохматых. Но финны-то живут где живут с тех пор как их славяне на северо-запад подвинули, и где там азиатская культура осталась?
Ну и славяне тогда тоже азиаты, лол, они-ж финнов как раз со стороны Азии двигали.
Это блять азиатские кочевники, натуральнейшие монголы ,которые просто смешались с местными, как и венгры, ВСЕ. Я не понимаю , как ещё проще донести эту простейшую мысль. Думаешь я пизжу или что-то выдумал - погугли. Этнокультурное происхождение - азиатское какое , если опять я не прав? Индоевропейское нахуй? Не смеши. расово сейчас - по большей части европейцы, но на севере Финляндии осталось очень много полумонгольских типажей. Причем тут славяне? Славяне индоевропейцы и расово европеоиды
>на севере Финляндии осталось очень много полумонгольских типажей
Это вообще не финны, а саамы, которые расселились там 10к лет назад, сразу как лед сошел. Самые коренные европейцы.
>их культура испытала европейское влияние, но фундамент остался тот же
В чем конкретно этот фундамент-то?
Если честно говорить, то у них:
- финоугорский язык (на сегодня фактически изолят, так как пересекается только с карельским и эстонским);
- христианская европейская протестантская мейнстримная культура;
- условная народная культура, реконструированная в 19 веке из этнографии, состоящая из плохо датируемых песен и костюмов и танцев 18-19 веков.
>быдлан
Русофобская хуйня называет кого-то быдланом, мило.
>фенотип, культура, родители
Нет, маня, ты кого-то хуя это все разделяешь и дескать опровергаешь. Это все в целом определяет русскость, а не каждый по отдельности.
И еще раз, макака порванная, иди читай хотя бы вики и не задавай тупых вопросов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5
>славяне, ака индоевропейцы мигрировали... угадай откуда
Именно славяне мигрировали с области: Польша, Белорусь, север Украины, запад России.
А праиндоевропейцы: южные степи России, юг и восток Украины.
К чему ты это высрал, не понятно.
>из африки
Славяне и праиндоевропейцы у него из африки мигрировали, познания уровня /б.
>Лол. А кого колонизировали финно-угры? И когда то было? И не долбаеб ли ты?
Ты еблан?
Ты высрал что русские азиаты потому что проживают в том числе на урале, я тебе привел аналогию показывающею где ты обосрался.
>Ага, заебись логика ниггер
Да вы батенька элементарную географию не знаете.
>а значит фенотип сосет
Еще раз повторяю, животное, фенотип это один из кирпичиков а не единственный фактор.
>Отсебя добавлю пошел нахуй, быдло
Хуя русофоб порвался. Собственно да, больше я истекающему ненавистью животному в лице тебе, отвечать не намерен.
>1) Венгерская - у их сначала была одна, но в европе сформировалась другая, или имеется в виду их изначальная?
Сформировал несколько иная, да. Но формировалась она на основе не индоеврейской.
>2) Испанская - ты имеешь в виду какую? Там под сильным влиянием остальных, меня интересует изначальная испанская
Ну такого ты хуй найдешь.
>И можно ли отнести оригинальные балканские, без влияния, к индоевропейским?
Если именно без влияний, то вполне.
>3)Куда можно отнести или классифицировать В)Уральские мифологии:
В смысле куда? У тебя ответ в вопросе написан.
Есть ли у язычников какие-нибудь практики, духовные или нет до пизды вообще. Главное, чтобы не выходя из сычевальни можно было практиковать.
Б)Палео-балканская мифология
Албанская мифология
Дакийская религия
Иллирийская мифология
Фракийская религия
Кому интересно, нашёл их в списке
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Indo-European_religion
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Indo-European_mythology
>>776518
У меня не В УРАЛЬСКИЕ, а В) уральские, а затем перечисление.
Можно ли считать
А)Венгерская мифология
В)Уральские мифологии
Г)Эстонская мифология
Г)Финская мифология
Г)Уральские мифологии
Г)Саамская мифология
Одной мифологией?
И как их классифицировать?
Венгерская к какой относится, с финскими и уральскими?
Уже после того как отправил пост - порылся.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Uralic_mythology
Уральская - сразу в списке.
E
Эстонская мифология(3 C, 16 P) (В списке)
F
Финская мифология(4 C, 36 P) (В списке)
S
Мифология саамов(2 C, 10 P) (В списке)
U
Угорская мифология(2 C, 4 P)
Венгерская мифология(2 C, 13 P) (В списке)
Венгерские легендарные существа(5 Р.)
Тенгризм(4 В., 24 С.)
Современное язычество в Турции(1 в.)
Монгольский шаманизм(1 C, 9 P)
Tngri(9 P)
Религиозные деятелиТенгриста (7 Р.)
Tngri(9 P)
Обско-угорские боги(5 с.)
Уральское современное язычество(6 С.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финно-угорская_мифология
Здесь всё верно написано???
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мифология#Региональная_мифология
Карело-финская мифология
См. также: Традиционные верования финнов
Эстонская мифология (есть в списке)
Ливская мифология
Вепсская мифология
Саамская мифология (есть в списке)
Мордовская мифология
Марийская мифология
См. также: Марийская традиционная религия и Марийские священные рощи
Коми мифология
Удмуртская мифология
Ханты-мансийская мифология
Венгерская мифология (есть в списке)
Уральская так же есть в списке, как и финская.
Всё правильно ведь, педивикия не путает?
И кстати, это порождает новый вопрос - как уральская связана с тенгризмом????
Напр., св. Илья Громовержец в православии - это Перун, и какой-то род войск в РФ имеет св. Илью как покровителя.
Или св.Власий - это Велес.
Не знаешь, не пиши.
Образы богов, молитвы богам, праздники. Все это в массе своей как раз переделанное народное православие + щепотка робот Рыбакова + немного синкретизма из других языческих течений (преимущественно из индуизма) = родноверие.
Вот и выходит синкретическое течение на основе народного христианства.
>Образ Велеса, Перуна, Макоши, молитвы им, дни богов это переделанные дни святых, всякие родительские субботы и т.д.
Приведи примеры текстов, изображений и т.д. Что именно заимствовалось и переделывалось и из чего именно. Пока ни одного пруфа, так что будем считать тебя впечатлительным фантазером.
Итак - испанская мифология Это:
1)Галийские
2)Астурийские
3)Кантабрийские
4)Каталонские
5)Лузитанские
6)Баски
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Celtic_mythology Галийские и Кантабрийские
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Indo-European_mythology
Астурийские, Каталонские, Лузитанские.
У меня пара вопросов:
1)Испанская мифология - это ветвь индоевропейской или оригинальная с ВЛИЯНИЕМ Индоевропейской?
2)То же с Балканской.
3)Так что с Басками?
>индоевропейскую базу от яхве
Пробуй следующий раз тоньше
>>776686
Ты пиздец. Я тебе конкретные примеры привел.
Хочешь подробнее пример? Вот банальнейшие примеры:
Велес к примеру, его образ у современных родноверов создан Успенским в его работе "филологические разыскания в области славянских древностей".
А теперь иди и читай эту работу, где ты увидишь выстраивание образа Велеса на базе народного христианства.
Или вот банальные примеры с днями богов:
День Велеса у родноверов празднуют во власьев день, день Перуна в Ильин день, день Макоши в день Параскевы.
>впечатлительным фантазером
Еще раз тебя спрашиваю. Зачем ты лезешь в тему, в которой не разбираешься от слова совсем?
>1)Испанская мифология - это ветвь индоевропейской или оригинальная с ВЛИЯНИЕМ Индоевропейской?
Скорее индоевропейская с влияние чужих.
>2)То же с Балканской.
Тоже самое. В целом проистекает из индоевропейской, но испытала влияние иных культур (тут скорее надо говорить о конкретных представителях, т.к. в разных местах сильно разные темы могут быть).
>Басками
Хуй знает.
Но у их предков была конечно не индоевропейская миология.
Зачем ты задаешь вопросы, на которые уже дали ответ?
>>776688
>как связаны монгольские и другие степные мифологии с уральской
Так, что находились в контакте и могли обогащать друг друга.
Но в целом, это разные вещи.
>Русофобская хуйня
обоснуй, обоссыш
>Нет, маня, ты кого-то хуя это все разделяешь и дескать опровергаешь
Для тупых хуесосов обьясню. Родители показатель, однако если один из родителей метис, но при этом фенотип норм то это что? Фенотип же может пиздеть. А уж культура это вообще залупа коня, а не показатель. Даже такая обезьяна как ты освоил пусть и на нишевом уровне ее, и что?
>Именно славяне мигрировали с области: Польша, Белорусь, север Украины, запад России.
А до того?
>Да вы батенька элементарную географию не знаете
Это вы батенька не знаете, что человеки зародились в африке. Это тебе любой скелет австралопитека скажет. Не знать такое - это пиздец.
>Еще раз повторяю, животное, фенотип это один из кирпичиков а не единственный фактор.
Повторю еще раз. Фенотип сосет. А остальные кирпичики могут скрывать то, что за ним не видно.
>Собственно да, больше я истекающему ненавистью животному в лице тебе, отвечать не намерен.
Трагедия, трагедия.
Как бы родноверы не пытались всех в первую очередь себя убедить, что у них нет христианства, но его там не просто дохрена - его уши там торчат изо всех щелей.
Потри любого лохва и там будет просвечивать образ жирного попа.
И это уже не говоря, что все основы родноверия собраны из христианских текстов, обряды идут из народного христианства и еще оккультизм просвечивает, правда незаметненько так просто потому, что больше-то неоткуда. Даже само по себе устройство, удар в правачество и прочее - это все дух христианства.
Наверняка прошаренные в родноверии аноны тебе докторскую защитят по этой теме
Мимо
Современные язычники в любом случае смотрят на язычество через призму христианства к сожалению, потому что родились в христианской среде. Так что это не так уж и важно.
Конечно, лучше брать за основу ориджинал версию Перуна, а не плагиат в стиле Ильи Громовержца или Святого Васяна. Но поскольку в СНГ все верующие это на одну наполовину язычники, а на другую православные, это не страшно.
>Современные язычники в любом случае смотрят на язычество через призму христианства
Через призму баптизма на язычество смотреть удобней чем через призму ортодоксов.
И? Ты знаешь что значит запилить что-то или устроить что-то похожее на...?
Или ты просто решил доебаться до названия книги, которая используется как пример определенной манеры поведения?
>>776779
Лол.
>может быть кем угодно
>говно как одно из главных аспектов язычества
Ты уж если решил доебаться, то давай сразу до грамматики, с такими-то предъявами
>>776781
>ориджинал версию Перуна, а не плагиат в стиле Ильи Громовержца или Святого Васяна
Так все что сохранилось от той самой ориджинал версии Перуна - сохранилось в уже христианских текстах. Язычники не то что бы любили писать, да и если бы любили, то христиане едва ли бы стали это хранить бережно на протяжении тысячи лет
Обьясняю популярно.
Язычник может быть кем угодно. Правым, левым, средним, дикарем с камнем в руке и грязной жопой, он может считать себя пароходом-геем или пони из мультика. И он будет язычником пусть и с припиздонами, но у кого их нет?
Но если язычник говорит я язычник-пароход-гей и все язычники должны быть такими же иначе они не язычники, а позеры, то он тупой хуй.
Вот в чем разница, смекаешь?
И как раз таки в том и проблема, что родноверы в приличном кол-ве доебываются до остальных язычников и пытаются убедить их, что настоящий язычник обязан иметь семью, детей, отрастить бороду и купить топор и придерживаться строго определенных взглядов, что как раз таки выдает в них пропагандирущих попов, которые делают тоже самое. И точно так же не дают окружающим самим решать как именно себя вести, чуть что отбраковывая их и поливая помоями.
И напомни, где я хоть раз говорил, что кто-то там НЕ является язычником?
Я лишь заметил, что современное язычество нагло пиздит устройство и принципы у одной всем известной религии. Будут ли после этого такие язычники язычниками? Разумеется. Но стоит ли отрицать торчащие уши? Только если ты слепоглухонемой.
Это не отменяет того факта, что христианский пантеон - плагиат.
>>776787
>Так все что сохранилось от той самой ориджинал версии Перуна - сохранилось в уже христианских текстах.
Сохранилось в многовековой традиции и фольклоре, сохранилось по сути так же хорошо как и традиция жрать пироги на кладбище. Что-то в языческой библии не написано про жратву на кладбище, но до сих пор жрем, и никакие тексты не нужны почему-то.
> родноверы в приличном кол-ве доебываются до остальных язычников
Где доебываются? На сосаче в разделе re? В твиттере? Или к тебе на улице родноверы подходят и смеются над тем, что у тебя нет барышни и косоворотки?
>современное язычество нагло пиздит устройство и принципы у одной всем известной религии
>>776781
Тогда меня интересует баскская, если тебя не затруднит, конечно.
Просто получается, что кроме басков в европе по сути разные версии двух мифологий - Индоевропейская и Уральская.
1)Были ли какие-то ещё особые мифологии в европе, такие как Баски, или они единственное исключение??? По дате не важно, в т.ч. до Индоевропейцев.
2)Извини за тупой вопрос... испанские мифологии отпочковались от кельтских либо особая ветвь индоевропейской, попозже дополненная кельтами?
Просто материалов в интернете немного, и в основном всякие выдумки. Да и найти что-либо путное реально тяжело. Я уду очень благодарен, если ты ответишь и на это сообщение.
>>776822
>>В исторические времена некоторые этнонимы, как полагают, соответствуют доиндоевропейским народам , предполагаемым потомкам более ранних древнеевропейских культур: пеласги, минойцы, лелеги, иберийцы, нурагические народы, этруски, раэты, камунны и баски.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Indo-European_languages
https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Indo-European_(disambiguation)
>>ИндоевропейскийУральский
А дальше:
Basque
Иберийский
Тартессиан
Палеокорсиканец
Палео-Сардинский
Камуник
Элимиан
Лигурийский
Северная Пицена
Sicani
Тирсенский
Этеокретан
Этеоциприот
Минойский
Этрусские
А также некоторые испанские
Было бы интересно что-то узнать о мифологии этих народов ДО индоевропейцев. Например, Доиндоевропейская Этрусская.
А традиции и фольклор последнюю тысячу лет кем передавались? Скрытыми язычниками? Да нет, христианами. И ты думаешь, что они не претерпели изменений?
>традиция жрать пироги на кладбище
А еще есть традиция ставить кресты/памятники с ними, собираться на 40 дней, ставить свечки, отпевать у попа, ставить стопку с куском хлеба у фотки... Это все тоже навеяно язычеством?
>никакие тексты не нужны почему-то
Ну... Без никаких текстов язычники бы даже имен всего своих богов не знали. Такое себе.
>Где доебываются?
Буквально на улицах, только выйдешь - уже лохвы набегают, просят пояснить за отсутствие потомства и вышиванки. Через костер прыгать заставляют, угрожают что палицами в форме елды побьют.
>современное язычество.. бла бла
Не страшно и даже нормально. Но к чему это отрицать?
Уже были споры на тему народного христианства. Все, что не имеет основания в Писании и Предании и осуждается Церковью, можно считать язычеством. Тем более, что термин "язычество" изначально церковный, наиболее корректный пример использования этого термина - обозначение христианами каких-то нехристианских пережитков.
Не называют же себя язычники "нехристями", "гоями", "гяурами" или "джахилями", но вот ярлык "язычники" они почему-то носят с удовольствием.
Не знаю, наверняка самоназвание было связано не столько с религией, а с территориальной идентичностью - вятичи, кривичи и т.д. А вот для жреческого сословия наверняка были особые названия:
"Предположительно, жречество как сословие у восточных славян находилось только в процессе формирования, который был прерван введением христианства. Однако жрецы языческих божеств у восточных славян в дохристианский период, вероятнее всего имелись. Присутствовали также гадатели, колдуны и знахари. Древнерусские источники называют их волхвы, ведуны, обавники, зелейники, наузники, чародеи, кудесники, ворожеи, «бабы богомерзкие» и др."
Но опять же, это сохранившиеся в христианских источниках наименования, как сами жрецы себя называли сложно сказать.
Древляне - это название народа (племени), а религия это уже другое. Как называли себя как приверженцев языческой религии?
Типа как сейчас православный (а по этничности грек, русский - это у тебя будет древлянин, полянин), католик (а по этничности итальянец, испанец). Это же 2 разные вещи.
Ага, не спорю. Но у тех же индейцев или наших их аналогов было кому эту традицию передавать и сохранились места поклонения. Ты хоть сейчас можешь приехать к ним, законтачиться и записать/обучиться. Тогда и книги не так нужны, а вот если традиция мертва... ну такое.
>>776892
Кек, ну да, почему нет?
А чем плох термин "язычник"? Он просто показывает, что данная вера "народная" и все. Да и в общем какое-то обозначение всех верований нужно же?
>>776900
А вот тут сложная тема на самом деле. Если посмотреть с точки зрения оккультизма, то да. А если именно язычества...
У разных верований все отличается. У кого-то боги и духи ходят среди нас, просто незримо. У кого-то есть разные миры.
>данная вера "народная"
Так решили же в треде, что к народным суевериям ваше язычество отношения не имеет, народное самосознание это не про вас, для вас неприемлемы как народное христианство, так и мейнстримное неоязычество. Ваше личное язычество никакой народ не исповедует, это философская конструкция, которую вы лично для себя придумали.
>Да и в общем какое-то обозначение всех верований нужно же?
Зачем разные вещи обозначать одним словом?
>Так решили же в треде, что к народным суевериям ваше язычество отношения не имеет
Кек. Если я правильно понял о чем ты, то мы решили, что не все суеверия одинаково полезны. И что нужно не нужно прятаться от внешнего мира в облачных замках
>народное самосознание это не про вас
Не обязательно осознавать себя как часть того или иного народа, чтобы почитать богов и духов. Вон как пример - паганка выбрал сторону феечек, хотя к кельтам не имеет отношения.
>неприемлемы как народное христианство
Ну... Мы не христиане.
>мейнстримное неоязычество
Кек, не путай неоязычество и бред ахиневичей.
>Ваше личное язычество никакой народ не исповедует, это философская конструкция, которую вы лично для себя придумали
Ну... так если брать реалии нашей страны, то у нас народ исповедует язычество только на севере и алтае. И далеко не всем охота почитать Абая, а не Велеса.
>Зачем разные вещи обозначать одним словом?
Удобство-с. У авраамических религий, которых много чего обьеденяет, есть общее название. Язычество же тоже обьедняет куча общих вещей, так почему бы и да?
>Так решили же в треде, что к народным суевериям ваше язычество отношения не имеет, народное самосознание это не про вас, для вас неприемлемы как народное христианство, так и мейнстримное неоязычество.
Ну да, как на Лурке в свое время, когда читаешь про ту или иную группу людей, будь то: спротсмены, музыканты, рокеры, певцы, политики, активисты, пессимисты, анонимы, кавмхоры и вообще про кого угодно, всегда определение начинается с того, что это "подвид быдла", то есть нормальных людей просто не существует. Так что морочиться не стоит где что решили.
Это Рыбников сегодня умер, поэтому на тебя Счетом Древних РУСов наваждение напало.
А как собственно раньше язычники представляли миры богов? Славяне те же? Ну, дома какие-то же были, верно?
Вот:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mythologies
Ладно ещё греки, их мы знаем.
Интересует:
1)Балты
2)Венгры
3)Балканцы
4)Славяне
5)Уральцы
6)ФИнны
7)Германцы
8)Кельты
9)Испанцы
Ладно ещё месопотамец со своей архитектурой, но как представляли мифические миры эти 9 народов, у них и городов-то особо не было.
Если не знаете - то не могу найти, скиньте плез их архитектуру до влияния остальных, всяких эллинов и средневековых хрюсов.
И у них вообще города были?
Знаю, на балканах было в двух государствах по одному эллинистическому. Ну и обычные горные крепости. А что с городами??? У любых у этих девяти, только своих, а не эллинов.
Иудеи празнуют каждый год как они опрокинули египетский пантеон и кекают с того что этого самого пантеона уже не существует хуеву тучу лет. Православие зарешало славяно-язычество до уровня сказок про тян и лягуху перед сном маленькому Булату.
Католичество зарешало европейскую традицию и терь Локи и Тор это максимум мемесы и коммерция которая отомрет через год другой и вообще про этих викингов забудут.
Ислам зарешал восток и племена там разные типа татары, башкиры, они конечно чет там помнят но это стало лишь элементом культуры без смысловой нагрузки. Хотя башкиры дрочат на культ предков, хотя это вызванно тем что раньше были значимые личности а сейчас застой, мол раньше какие люди были а сейчас не такие да....
Вот какой смысл ? Я очень хотел бы вкатиться в египетскую традицию но всякий раз вспоминаю что иудеи втоптали её в грязь и весь мир успешно её забыл обращаясь к ней чтоб спиздануть для медиа (игры, фильмы например)
>а коКоКой смысол в реликии лол кек Докенз маааам
Что ты забыл в этом разделе с подобными вопросами? Шапку треда не осилил?
>Какой смысл в язычестве в 21 веке
А почему бы и да?
>последователи камней и пеньков признаны обществом фриками на равне с плоскоземельщиками
Мань. Спроси атеиста чем отличается "последователь камней и пеньков" от хрюса/муслима.
>иудеи... ислам... бла бла бла
Ну... бывает. Не похуй ли?
>Вот какой смысл ?
Потому что. Какой смысл вообще в жизни/религии/пр?
> Я очень хотел бы вкатиться в египетскую традицию
Вперед, кто мешает?
>иудеи втоптали её в грязь
И? Кому вообще есть дело до иудеев кроме самих иудеев?
Тебе 10 лет что ли? Занимайся чем хочешь и живи как хочешь, пока никому не мешаешь. Верь во что нравится, кушай поридж и не парь мозги ни себе, ни людям.
Вальгалла как раз-таки описана, мне бы миры тех
1)Балты
2)Венгры
3)Балканцы
4)Славяне
5)Уральцы
6)ФИнны
7)Германцы
8)Кельты
9)Испанцы
Или
>>Если не знаете - то не могу найти, скиньте плез их архитектуру до влияния остальных, всяких эллинов и средневековых хрюсов.
>>И у них вообще города были?
>>Знаю, на балканах было в двух государствах по одному эллинистическому. Ну и обычные горные крепости. А что с городами??? У любых у этих девяти, только своих, а не эллинов.
И если я тут вас достал - то могут ли дать ответ в магии? Ну, борда магия.
>у Славян
Мировое Древо. Но насколько доверять источникам Иванова и Топорова - решать тебе. А у остальных народов возможно придётся искать даже не на английском, а на их родных языках исследования и самому думать - новодел это или действительно имели место фольклорные исследования на серьезных уровнях.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D1%83_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD
>Тут на все вопросы отвечают пространными ответами в которых нет конкретики
А какой ответ ты хочешь на свои глупые вопросы?
Почему люди верят в языческих богов? Да потому что им так хочется. Они им ближе. Какой тут еще может быть ответ?
>ряяяя, муслимы...
Ну так иди в муслимотред, обрежься, надень хиджаб. Мб тебе там ответят на твои вопросы поконкретнее.
>>777054
Вообще с твоими вопросами надо искать отдельных язычников той или иной традиции или.. научные статьи по теме.
Скажем о тех же кельтах инфы прилично, а уж их фольклора хоть на хлеб мажь. Но если тут ни одной феи нету, то точно ответить никто не сможет.
Про остальных вообще хз.
На счет магача... Ну такое. Разве что если у тебя сущность гномика заведется.
>>777061
Меня очень интересует архитектура, например, их загробных миров.
Вот тот же славянский загробный мир, и другие, вроде вырая, яви, или как там. Мне интересно - там дома какие-то стоят, или просто поле какое-то?
А если дома-то какие? Терема деревянные, или как?
Или те же духи. Они же не на улице живут?
Как смердяков интересовался, из чего черти гвозди делают, то и мне многое интересно в этом духе.
Просто, например, учитывая индоевропейские корни обоих мифологий, вписывается ли, например, Аид и Элизиум из ассасинов (Одиссея:Судьба Атлантиды, 1 и 2 глава) в славянскую мифологию? Если нигде не упоминается архитектура?
И который раз повторяю:
НЕТ, я НЕ ИГРАЮ в отсосинов.
ДА, сюжет убогий.
Но интересует не имеющий аналогов ЛОР с Первой Цивилизацией. Вот и рою это всё.
Просто вон в оригинсе в Загробных Мирах Фараонов домики всякие стоят хотя это иллюзия как тирания вашингтона. Это кстати канон в египетской мифологии? Там же тоже есть какие-то здания в загробном мире, да?
И не могу найти архитектуры тех перечисленных народов без чужого влияния, увы.
>>777061
И ещё.
Предположим в Индоевропейской мифологии все эти места были придуманы.
Архитектура там своя. На сколько это вписывается в миры, например, славян или викингов?
И можно ли устроить синкретизм миров и богов восточной европы, былкан, славян в том плане, что наверное архитектура и одежда похожа.Кстати, как она выглядела?
Всё есть в тиктоке.
Тролль, это конечно, очень смешно. Хоть мне и нравится Чёрное Солнце и некоторая сопутствующая эстетика, но этот знак явный новодел
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5_(%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB)
Если уж ты прям так хочешь визуальности - можешь заценить работы этого художника. Там под видео указано. Думаю, какие-нибудь Убер-Славянские терема вполне могли быть в сознании наших предков при слове "Загробный мир".
https://youtu.be/v9l82rgYXHE
Намек на то, что язычество часто менялось ясен. Но в наше время мы, обладая уже письменной культурой и различными областями научных знаний, можем спокойно сказать, что новодел, а что нет. Символ Черного Солнца до Третьего Рейха и того знаменитого замка нигде не встречался.
А нахуя ты лезешь в язычество с какой-то письменной культурой и знаниями, если эти религии полностью построены на отсутствии письменности и передаче знаний от отца к сыну? Может по твоему ещё языческие символы славян откуда-то с небес прилетели на летающих тарелках? Нет, чел, им просто понравился символ и изображение символа стало традицией. Гитлеру понравился символ, он стал традицией. Моему деду понравился символ, он стал традицией.
Ах, ещё же язычество все должно быть такое, как ты скозал, или как скозал какой-то старый хуй в своей статье. Да будет христианство с каноничными пеньками, долбаеб.
Из-за таких долбаебов как ты, которые дрочат на каноны в древней религии, у людей в голове укоренилось, что язычество мертво, ведь традиция прервана и никто не знает ГОСТа правильного коловрата и разбивания лба об пол. Мало того что это изначально абсурд, искать канон в религии, которая разнится от дома к дому, так ещё и развивается симбиозом между этими домами и язычниками других народов.
Так ещё вы блядь ищите каноны каких-то символов солнца, чтобы сука не чёрное солнце было, а как у предков, ведь иначе это не солнце предков же, нельзя ему поклоняться. Если символ придумал китаец с алиэкспресса, то все пиздец, символ не работает и солнце не означает, поклоняться нельзя.
Вот могу тебе дать один канон пиздатый. У всех славян петух был высоко почитаемым животным, но что-то я не видел ни одного канонодрочера обсуждающего где бы достать символ петуха. На счёт каких-то других символов не уверен, но вот по петуху инфа 100%, можешь носить.
Лол, а знаешь почему слэйвянские ялдычники не любят реально языческие символы типа петуха? Потому как ауешная совковая гомокультура оказалась сильнее всех ваших Культов Предка. Ах да, КАЛоврат - такой же бред, нигде у славян не встречавшийся. У вас официально самый опущенный символ-подделка на всем /религаче вместо иконки. Лютейший новодел 20го века. Во что ж вы тогда верите, болезные? Если можно любую хуйню просто на месте выдумать или спиздить у каких-нибудь китайцев/индсов.
Вот пруфы и забавная инфа по КАЛоврату.
Быстренько ты на личности перешёл. Так вопрос на ответ будет, какую религию не придумали люди? Ты же выебнулся, что язычество это выдумка людей, ну давай, поясняй с пруфами что есть религии не созданные людьми.
>Зачем тебе вообще тогда хоть какая-то религия, если ты неверующий?
Это тред язычества, снимай коловрат, тут могут в духов предков верить, а не в богов. Ты видимо нихуя не понимаешь где находишься.
Хули ты пятишься? Тебя еблом в факт мокнули а ты орешь что то невнятное. Нету славяноязычества пчел, есть подделка аля солянка из похожей тематики. В вахе Хаос подробней описан и тянет на настоящую религию больше чем слэйвязычество хотя вахе всего 40 лет а вы долбаебы за это время нихуя дельного не привнесли а там человек 20 всего лор пишут.
>Нету славяноязычества пчел, есть подделка аля солянка из похожей тематики.
А что оно по твоему одно было и никогда не менялось? Типа выходят такие славяне разных племён и госты пишут как молиться? Нахуя ты со своим авраамическим представлением о древней вере лезешь в тред, ты ебанутый или что?
Я религиовед-агностик, с моей точки зрения могу спокойно согласиться, что все религии выдуманы людьми. Твои действия, псевдоверующий?
И мое замечание было конкретно к тому, что тут собрались диванные ролевики, у которых все "язычество" - криптоатеизм с копротивлением христианству.
И я просто указал на то, что каловрот - убогий новодел неонациков из 90х, чему есть неопровержимые пруфы. А вам выдали эту метку опущенца в качестве символа, лол. Реально, лучше б петушков использовали, это хотяб запруфанный древнейший славянский символ. Но ялдычникам почему-то стыдно...
>Я религиовед-агностик, с моей точки зрения могу спокойно согласиться, что все религии выдуманы людьми. Твои действия, псевдоверующий?
Тогда к чему твой выебон про придуманное язычество?
>И мое замечание было конкретно к тому, что тут собрались диванные ролевики, у которых все "язычество" - криптоатеизм с копротивлением христианству.
Тебя ваще не смущает что тред называется Язычества нить? , это изначальный враги христиан, нахуя ты пришёл к врагам хрюсов упрекать, что они враги хрюсов?
>И я просто указал на то, что каловрот - убогий новодел неонациков из 90х, чему есть неопровержимые пруфы.
И хули с этого? Он из-за этого перестал быть символом Солнца?
>А вам выдали эту метку опущенца в качестве символа, лол.
Пиздатый символ, мне не использовать потому что тебе не нравится?
>все религии придуманы я согласен
>ВЫ НИПРАВИЛЬНА ПРИДУМОЛЕ
Ну что за дебил, ужас.
Ты заебал своим гостом, что то я не вижу чтоб ты бочку катил на тех же викингов где у них Гост что значится Один всеотец у него вороны хунин и мунин, 2 волка фрэкки-пшеки, и конь РКН. Там есть лор и впринципе понятно в кого верить кто что делает и как обряды творились, собстна базис присутствует и ладно. У слэйвзычества нихуя не понятно, где фольклор аля культура а где вера аля для души, половина богов забыта, другая искажена хуй знает куда и зачем, это не вера а какая то дрисня где последователи нихуя не одупляют даже чуть чуть. Оно конечно изменилось: исчезло во времени.
Так ты сам признался, мань, что ты считаешь все религии и веры выдуманными людьми. Какие тебе духи предков? Твои предки петухов ввиде символа языческого на вышиванках-косоворотках носили, а ты носишь каловрот. Твой Дух-Пердок это тот нацик из 90х, зафорсивший эту хуйню? Ты уж определись:
1) религии просто выдкмка и никаких духов нет
2) предки почитали петуха, но мне похуй, я буду дрочить на выдуманный вчера каловрот
Давно я так не ржал с тредов
>Так ты сам признался, мань, что ты считаешь все религии и веры выдуманными людьми.
Да, что это меняет?
>Какие тебе духи предков?
Моих предков, которые на кладбище лежат. Предков которые завоевали земли моего государства, предки которые строили общество в котором я живу.
>Твои предки петухов ввиде символа языческого на вышиванках-косоворотках носили, а ты носишь каловрот.
Я не понял, у нас какой-то ГОСТ или распоряжение верховного Бога, что нужно обязательно петухов носить или что?
>Твой Дух-Пердок это тот нацик из 90х, зафорсивший эту хуйню?
Коммигниль, успокойся, это символ солнышка.
>Ты уж определись:
>1) религии просто выдкмка и никаких духов нет
Где вообще связь между религией и духом, дебил? Духи могут входить в религию, но религия может быть и без духов, а могут быть духи без религии, ты что, не знаешь что такое религия?
>2) предки почитали петуха, но мне похуй, я буду дрочить на выдуманный вчера каловрот
А Солнце никто не почитал, да все на петухов дрочили. Щас тоже пойду, только сверюсь с распоряжением Перуна, когда там мне на петуха подрочить нужно.
>Давно я так не ржал с тредов
Поссал на петуха.
>говорю, что верю в духов предков
>ряя аметист
У тебя какие-то заебы на тему атеизма и нацистов, тебя этот тред с ума же сведёт.
>>777197
Ну так в Константинополе кесари все до меня уже написали, Русь это Гиперборея, Русы снежные великаны. Проклятые хрюсы навыдумывали, а теперь пытаются троллить меня своей же хуйней.
Что ж ты не успокоишься никак миссионер.
>ТикТак
Ахахахахахахах Лооооолд Я думал, большей дискредитации ялдычников добиться уже не удастся, но ты либо хитрый траль, умело подсирающий ялдычникам итт, нацепив их иконку, либо это тотальный позор.
Чел, религия это вера+правила+обряды+etc. Вера и отдельно от религии может существовать. Надеюсь ты другой анон, а не тот религовед-поносик.
Бля ты шо долбаеб совсем я просто в ахуе с тебя. Я тебе сказал, что у меня вера, а не религия, я верю в духов, еблан тупоголовый. Ты либо вообще не читаешь что я тебе пишу, либо просто троллишь меня своей тупостью.
>>777213
Ну пиздец ухожу из тиктака.
>верю в каких-то там духов
>с дивана, делать что-то ради своей веры ирл ета ни про меня
Обсер за обсером. Нарочно не придумаешь, что называется.
Ритуалы которого - срать в интернете и смотреть Тиктоки
Славянское Язычество - Итоги.
>проход в хрюсы
Ебать ты лалка. Я не хрюс, вообще мимо. Я тебя изначально назвал криптоаметистом и ролевиком, только в начале твоих самообсеров. Тогда же ты это и подтвердил, выдав то, что не веришь ни во что особо, а вся твоя "языческая вера" заключается в сидении здесь. Ритуал просмтора Тиктока и поедания пориджа.
Нахуя тебе предки? Что предок может знать? Старые люди при жизни в шуе превращаются а ты мертвых почитаешь которые максимум расскажут как во время войны человечину ели или что то подобное. Мог бы съехать на нью шаманизм типа во время поедания порриджа и просмотра тик токов ты входишь в психически мистическое состояние где можешь общаться с шизопредками
>>777241
Вы что дебилы? Амулеты носят для защиты от чего-то, для передачи сил из этого амулета, магический предмет для повседневного ношения. Какие нахуй амулеты для общения с предками, ебать вы что несёте хрюсы. Разбомбились на весь тред. У вас мамки когда идут бабку проведать на сорок дней ворох амулетов и рунических камней носят?
Как же религовед разбомбился, ужас. А если бы славил предков, был бы спокойным крепким нацистом, а не визжащим соевым дурачком путающим веру с религией.
Лол, у вампирастов хоть ритуалы и богатая культура есть, популярность в медиа, эстетика, как и оборотней. Блохастые вообще частично можно к шаманизму отнести так как они соприкасаются. Вампирычы это демоноплклончество/губительные силы а оборотни шаманизм/поклонение природным силам в качестве все создателя и матери всей жизни, вполне себе ньюэйдж религия с потенциалом для эко активистов или каких нить общин лол. Ты обосрался, снова.
Могу тебя познакомить с предками отправив в астральный нокаут. Мы нацики-язычники все спортсмены крепкие и за предков славянских на деревянный кукан посадим.
Твои шизопредки мертвыа земля за которую они уерли принадлежит людям с Востока как и все женщины, их большинство на рукводящих дожностях и по населению. Природа твоих шизов вырубается Китаем а деньги идут мимо тебя. Парируй нацик, кста кактак вышло все лиеры нациков оказались пейсатыми?
Может он имел в виду, что то что сейчас - не оригинал? И то что в любой религии, даже языческой, есть каноны, поэтому Анубис не равен Велесу, например. Я вот ими интересуюсь.
И может он имел в виду, что выдумали не религию, а фанфики по ней? И то что фанфик не равен религии, и стоит разделять ъ-язычнеков и не ъ?
А вообще, славянское от праиндоевропейского произошло язычество, так что само по себе фанфик.
Так ты оказывается местный шизоид, а я думал ты просто тупой. Ну ладно.
Нет, не он. Это я тиктачный язычник.
Если бы я кинул это видео без стандартного тиктакового текста в начале, то всем похуй бы было откуда видео. Это какой-то юношеский максимализм и вы с трендами воююте? Или может знаете места помимо тиктака, где генерируют мемы и трешак? Поделитесь тогда.
>>777396
Это пикабушники зафорсили этот унылый мем, бэ пал под натиском соевых долбаебов.
Так ты сам соевый зумерок с кашей в голове. Который купился на форс шизоида, которому сраку некий фарисейщик в его голове подорвал. Тебя тут абсолютно справедливо обвинили в диванном ролевичестве и постинге унылой хуйни из ГовноТика. Ты же не нашелся, что ответить.
Давай разберем твой высер.
>Ничего
Все таки имеешь, раз бегаешь с порванной сракой по треду и постишь мемы про пориджей. У тебя какая-то обида на молодое поколение, которое проводит время в новых соцсетях и форсит там свои идеи.
>потреблядок
Что ты имеешь против потребления? Ты не потребляешь ничего что ли? Ты аскет? Расскажи о своей стратегии непотребления, интересно нет послушать поехавшего незумера с двачей.
>с клиповым мышлением
Это расеянский термин, которым пользуются необразованные люди, которые не могут объяснить и понять некий феномен и поэтому лепят ярлык а-ля РРРЯЯ зумерье тупое. То что ты быдло это и так очевидно, но теперь это становится окончательно ясным для всех.
>поридж
"Человек, чаще молодой, не видящий сходства между зарубежным и аналогичным ему отечественным продуктом."
"это типа мем про овсянку. тип овсянка хрючево, а если поридж то это высшая кухня"
Теперь понятно, что это такое, но нахуя шиз-фарисейщик это употребляет по отношению к рандомным людям в треде? У него какие-то проблемы со словарным запасом видимо, раз он так часто это слово употребляет и не может от него избавиться.
Малолетний быдлан, ты б хоть погуглил про клиповое мышление, а не надувал бы губки на пустом месте.
Сам термин стал общеупотребительным в 1990-е годы, когда обилие клипов и рекламы с динамичной нарезкой на ТВ пришли на смену статичной картинке. Чтобы хоть как-то фильтровать весь этот бесконечный поток информации и видеоряда, людям пришлось приспосабливаться и фокусировать внимание все более избирательно. Корни термина лежат в понятии «клиповой культуры», которое ввел социолог Элвин Тоффлер в своей работе «Третья волна» 1980 года.
Я могу тебя и школотроном называть, как раньше, ещё на Том Самом было принято. Но от мема с порриджем у малолетних дэбилов почему-то конкретно печет, сразу детектятся. Поэтому его и использую.
Да подросток он ещё, первый или второй курс какой нибудь шараги, сидит целыми днями в штаны себе срет тут, времени то дохуя свободного.
Я тебе скинул на русском, чтоб не утруждать твой микромозг лишний раз. Надеюсь, ты знаешь такой сборник англоязычного научного контента?
https://www.researchgate.net/publication/320225378_Dichotomy_of_the_'Clip_Thinking'_Phenomenon
Пруфов он не завёз. Диплома с супом не было, значит пук в пустоту.
Вероятнее всего так и есть. Но сам его типаж понятен, существо воспитывалось на пабликах с тематическими мемами про философию и религию. На выходе получаем безыдейного нигилиста с идиотскими шуточками про религию. И оно возмущается присутствием на дваче каких-то воображаемых пориджей, лол.
Такс, ну что можно сказать. Тебе почти тридцатник и ты слушаешь Сектор газа. Какие претензии к зумерам могут быть с твоей стороны?
У тебя нет ни мировоззрения религиовед-агностик, что это, лол, ни нормальных эстетических предпочтений камон, Сектор газа это не круто, ни морали постишь какую-то неадекватную хуйню в тредах, пытаясь тролировать. Разберись в себе, определи собственные цели. Зачем ты здесь? Пока какое-то тухлое нигилистичное тролирование. А иногда по твоей агрессии и неадеквату складывается ощущение, что ты бухой в тредах пишешь.
Ладно, извини. Сектор газа это такая штука, которую я как зумер воспринимаю неоднозначно. С одной стороны это такой FACE поколения 90-х, культовая группа и в чем-то они были новаторами, но с другой стороны люди, которые ничего дальше Сектора газа в музыке не знают, это какая-то особая социальная страта, с которой иметь дело не хочется.
Лучше просто молча обтекай. Тебе реально надо к мозгоправу.
Религовед-агностик, плис, в тиктаке море контента и это кладезь контента для любого язычника, даже просто потому, что все рукодельники рекламируют свои поделия именно там, поэтому можно запросто заказать себе разную оригинальную атрибутику.
У меня целый мешок молоточков есть, раздаю детям после просмотра тиктока. Вот мой ритуал.
Ну вот это я и хотел услышать. Либо рассказы и кулстори настяощего практика о его ритуалах. Но даже ты понимаешь, что просто верить в душе - ну это вообще ниже плинтуса и нихуя не стоит. Сегодня веришь в одно, завтра в другое - главное делать ничего не надо, только на сосаче пиздеть или своим знакомым.
Агностик не может такое понять. Прикинь, человек кроме Кастанеды и Кроули к 30 годам ничего интересного в плане мировоззрения для себя не обнаружил. Ладно бы не смог обнаружить, но он лезет к верующим с предъявами, еще пытается их троллить. Но у самого в башке пусто, просто безыдейный чмохен. Это же какой-то сюр имхо.
Вот суки в храме свечки не ставят. Да какие они нафиг верующие.
Лол. Пойду хоть погуглю, что это слово значит...
Ну мб у челика шиза. Бывает. Выздоровления ему и вкусных нейролептиков...
>>777557
>Ну вот это я и хотел услышать.
Чел. Верующему не обязательно постоянно загоняться на эту тему. Я вот почитаю духов места о чем целую простыню катал в свое время, но это не значит что я язычник, а челик, который просто верит - нет. Типа.. Кажому свое.
>Либо рассказы и кулстори настяощего практика о его ритуалах
Лол, как бывший оккультист тебе скажу, что тебя или нахуй пошлют, или тактично напустят тумана. Ибо это сугубо личное.
>просто верить в душе - ну это вообще ниже плинтуса
Лол. В том и суть религии, что ты в нее веришь в первую очередь. Именно на этом пункте все и строится, а уже потом, тот кто хочет быть ближе к своим духам - может начать практиковать.
>только на сосаче пиздеть
Ну ты на святое то не посягай
>>777558
Да вижу уже. Ну мб челик ничего не нашел, разачаровался и теперь пытается наставить на путь истинный других. Ну или отыграться на тех, кому и так збс.
Не рвет. Ты слишком лично и близко к сердцу все воспринимаешь, как будто кого-то там рвет или подрывает твоя деятельность здесь. Просто наблюдаю за тобой и немного грустно с твоей неотесаной и глуповатой манеры вести дискуссию, учитывая, что у тебя никакой идеи в сердце нет. Ладно бы ты был истово верующим и пришел крушить идолов, но нет, ты просто скучный траль и самозванный религиовед.
https://www.youtube.com/watch?v=HFg83HoNuCM
https://www.youtube.com/watch?v=mlOeHmUTbwg
https://www.youtube.com/watch?v=1u7WN2zBEDc
https://www.youtube.com/watch?v=42t-NCCbShQ
https://www.youtube.com/watch?v=Nj6aM9ljdQU
https://www.youtube.com/watch?v=BiXs0UmsLGE
https://www.youtube.com/watch?v=BaP1wDvkA6E
Нет, конечно, это очень просто было сдетектить после того как я написал, что верю в духов предков, он вообще не понимает как это, даже близко. А значит его не учили любить родину и дедов отдавших свою жизнь за неё, что уж о духах говорить.
В духовном он ничего не соображает, а вот в душнилове -- ДА
Необходимо развеять обстановку атмосферной музыкой из 00-х
https://www.youtube.com/watch?v=m1ky490X82E
Это тебя в армии тиктоки смотреть научили? Всей ротой небось снимали сами.
Боишся, что фарисейщик/щики и прочие религиоведы вылезут из под кровати м станут смеяться?
Да ладно тебе, сам наверняка сидишь и на малолетних девочек подрачиваешь свой инцельский хуек.
>тиктоки
Не устаю проигрывать с того, во что скатился тред
Ищем шизоида по слову поридж
https://2ch.hk/re/res/774064.html
Я уже конкретно запутался с вашими дрязгами. Этот >>777391 →
прав или нет? Походит на правду. Действительно, срать таким дерьмом как тиктоки и потом тралить всех может только конкретный хитрожоп.
Да я думаю они уже сами давно не понимают, что происходит. Просто кидаются говном, чтобы последний кусочек кала за каждым из них остался.
>>777636
Держи.
Блять, да вы оба себя как жирнющие тролли ведете.
Один скидывает тиктоки на вопрос о его практиках и зовет другого троллем. Тот тоже набрасывает и зовет тиктокера пориджем.
Уже бы пояснил за свое язычество если оно есть и все. Или сказал - я сюда тиктоки покидать зашел и тоже все. Никто бы тебе ничего не сказал - всем похуй тамщет. Хоть верь в шоколадное небо и аллаха и устраивай обмазывания 5 раз на дню.
Время пориджовой смуты. Тиктоковые войны.
Теперь дух тиктока живёт в этом треде.
>Я не язычник и не кидаю тиктоки как бы.
Да я хз уже кто тут что кидает, так что без обид.
>о я зумер и пориджефобия меня задевает
>Двач прогрессивный паблик, мы против эйджизма.
Не ну это уже какое-то недосжв. Требуй месяц зумеропрайда, когда все будут подворачивать штаны и ходить по улицам под моргенштерна и с плакатами быть пориджем почетно!!!
Украинские язычники. У них там вообще все очень хорошо в плане язычества всегда было, потому что в отличии от нас, у них язычество подавалось не бабками в кокошниках по телевизору, а было контркультурой среди молодёжи. Поэтому запросто могут заебаться вырезая месяц из дерева идола для сожжения.
А это измайловский кремль.
>Тут и без него двое срались
Тут всегда срались. Но если понаблюдать, то понимаешь, кто есть кто: ОП предыдущих тредов, который сделал пикчи с литературой, ты (шаманист), язычник-тиктокер (он же и знаток родноверия вроде), христиане с предъявами, анон любитель англоязычной литературы, анон с перечислением мифологий (баскская и т.д.), шиз-пориджефоб. Алсо есть деление на науковеров и отрицателей академической науки, но это было в предыдущих тредах и сейчас неактуально.
А вообще без трипкодов общаться немного затруднительно, особенно когда речь про язычников, где у всех абсолютно разные взгляды, но зато весело.
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но знаю одно,
что вечно бессмертно:
умершего слава.
>которые задокументировали быт язычества славян
Тебе для чего? Ну просыпаются утром, на работе работают, по пятницам пивко в субботу ритуалы и снова пивко. Опционально качалочка + еще какой-нибудь спорт, но очень опционально.
Если есть жена и дети, то их водят на ритуалы, как правило в этом случае большие сходки посещаются реже и отец семейства сам себе жрец для семьи и близких друзей.