>страданий людям
Не все страдания - зло.
Много кажущегося хорошим и добрым, на самом деле - зло. Героин, например, зло.
И к чему ты эту аналогию привел, дай мне обоснованное возражение, как церковники отвечают на этот вопрос, ведь по сути, Сатана заложил в человечество стремление к познанию, а значит и к развитию. Как церковники, которые в средневековье были самыми образованными людьми, могут считать это плохим?
Зло и любовь - классическая человеческая мораль.
>вы нипанимаити пути гасподни нииспаведимы
Классика от хрюсов. Так как мы говорим про хрюсовскую традицию, где считается, что бог именно в человеческом смысле якобы добр. Тут у нас не гностицизм обсуждается, лол.
Нет никакой классики, если у тебя мировоззрение не ограничивается одной культурой.
>вы нипанимаити пути гасподни нииспаведимы
Ты можешь строить из себя нормального человека, но тут же в ответах выдаёшь себя, когда доходит до вещей на которые тебе нечего ответить.
Так вся Вселенная в мифологии христиан существует исключительно по воле бога и ничего не совершается без его ведома. И в конце человек не сможет просто выбрать вечное небытие - его пихнут либо в рай, либо в ад. Без вариантов. Где тут свобода? А если я хочу летать по Вселенной бесплотным духом?
Свобода воли уровень: хрюс
>Просто типичная ложь этого мира, весь мир этим живет, все тупые и циничные люди так говорят и мыслят, и этим готовы оправдывать свою бессмысленную жестокость, дескать не я такой, Бох таким сделал, просто типичное иудино-пилатовско-сатанинское мышление
Но это не ложь, а истина этого мира. Ложь - манямирок про свободу воли.
Можно сказать что и личностей-то нет, а все решения предопределены воспитанием, средой и физиологией. Ничто из этого человек не выбирает.
Свобода воли это свобода выбора, хотя бы из нескольких вариантов, между красным синим и фиолетовым, пойти направо, налево или сесть на месте. То что ты сказал, воспитание, среда и физиология, это предпосылки, повод для твоего выбора, это проводник к действию, но ты все равно сам выбираешь, ты можешь пойти на поводу у какой то эмоции или аффекта, потому что так проще, но это не повод винить что кто то гадит тебе в штаны. Этот 779709 пост тебя никто, никто во вселенной, ни Боженька ни сатана, ни люди ни твое прошлое которое сформировало тебя определенным образом заставлять не писал. Никто блин не заставлял, и я с пистолетом за тобой не стоял, никто вообще.
Свобода, она, в этом моменте выбора. И тот факт что мы выбираем редко, а остальное время живем по инерции выбора, никуда эту свободу не девает. Понимаешь человеческий язык, различаешь свое отражение в зеркале, имеешь рефлексию, вот и все уже есть.
>Свобода воли это свобода выбора, хотя бы из нескольких вариантов
У тебя нет этой свободы. Мозг выбирает всегда определенный вариант. То что ты пойдешь по поводу эмоции или не пойдешь, это тоже предопределено в конкретной ситуации.
>но ты все равно сам выбираешь
Нет это манямирок. Выбираешь в любом случае не ты, а конфигурация нейронов твоего мозга, которая есть функция F(x), с вычисляемым результатом.
> Этот 779709 пост тебя никто, никто во вселенной, ни Боженька ни сатана, ни люди ни твое прошлое которое сформировало тебя определенным образом заставлять не писал.
Этот пост меня заставила написать цепочка событий из прошлого, текущее эмоциональное состояние и текущее положение вещей. Он абсолютно предопределен. Как и вообще все в этом мире.
>Свобода, она, в этом моменте выбора.
А не было никакого выбора, я марионетка, как и ты.
(Если серьезно, то миров для воплощения миллионы, это только в христианстве нет реинкарнации, а есть лишь примитивный дуальный выбор с одной жизнь и вечным адом и раем, где ты либо прилежный христианин в раю, либо не христианин в аду, даже если ты был ахуеть каким добрым.)
> Змей искуситель же дал людям представления о добре и зле.
Змей искуситель дал людям смерть и тление. За это и не любят.
Зла с христианской точки зрения онтологически вообще не существует, и всякое страдание, которое встречает человек в мире - следствие его удалённости от Бога и проникновения тления в человеческую природу.
Стремление к познанию заложил в человека Бог. Чтобы человек познавал Творца и Его творение. Лукавый никаких бонусов человеку в познании не дал. Наоборот, воздвиг мощную заслонку.
Ну, это знаешь, как Христос в Евангелии говорит.
Должно соблазнам быть, но горе тому, через кого они приходят.
А механика произошедшего следующая.
Смерть и тление - следствие непослушания Богу. Духовный закон. И правильно ты говоришь, что его дал Бог. Все законы, духовные и физические дал Бог.
Для простоты понимания приведём аналогию.
Бог сказал: кто прыгнет с десятого этажа, тот смертью умрёт. Пришёл змей к Еве и сказал: Бог обманул, прыгни и полетишь! Ева поверила, прыгнула и разбилась. Я бы держался от таких положительных персонажей подальше!
> а с Сатаной можно как ни будь и договориться.
Сатана в аду такой же участник, как и остальные. Он там будет мучиться.
> либо не христианин в аду, даже если ты был ахуеть каким добрым.)
Но это не так. Бог наоборот, судит христиан строже. И вообще, вспомни кто первым в рай попал? Разбойник.
>Что от любого? Наказание без пользы для наказуемого это тупо месть и самоутверждение.
Бред, но польза всё равно есть, наивные первые люди узнали что нехуй врать и ослушиваться.
>Нет не следует. Есть боги получше.
То есть творцу всего надо быть поскромнее. И кто лучше творца всего?
>наивные первые люди узнали что нехуй врать
Так это бог соврал. Первые люди все честно рассказали, лгать не стали что не пробовали плод дерева.
>ослушиваться
По наивности и доброте своей они еще не знали что божок - мстительный и злой тиран.
>То есть творцу всего надо быть поскромнее.
Яхве это не творец, а пиздабол. Просто демиург захвативший власть.
Так смерти же нет, ничто не существует. К нему можно бесконечно приближаться, но его нельзя достигнуть. Смерть это ужасающая перспектива, а не что-то реально существующее.
Ад - это Бытие, бесконечно умаляющееся. Ад причастен Богу настолько, насколько он существует.
По какой-то причине,в библии мир населённый людьми считается злым миром, о чём в библии упоминалось не раз. Соответственно, если ты ищешь какой-либо дружбы с этим миром ты становишься врагом Богу. Это причём почти дословная цитата из Библии. Бог по сути от людей что требует? Веры и поклонения, а такие вещи как образованность и эрудированность( с человеческой точки зрения) его не интересуют, так как всё это связанно с миром материальным, соответственно считается злом. Почему так? Остаётся лишь догадываться.
И что дальше?
С каких пор количество сторонников является мерилом истины?
Или у христиан выборочная логика:
в этом вопросе идём за теми кого больше, а в другом - за теми кто больше нравится?
Мусульман в мире миллиард, однако ни один православный на этом основании не перестал верить в трёх богов и богиню мать. Чего так?
Где последовательность? Мусульман в мире больше чем представителей любой из христианских религий: 1,8 млрд. Против 1,2млрд. католиков и нескольких сотен миллионов православных.
Раз мусульман больше - значит они правее.
>По какой-то причине,в библии мир населённый людьми считается злым миром, о
Не считается. Не путай бредни гностиков с Библией.
>чём в библии упоминалось не раз.
Да ладно.
³¹ увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. (Бытие 1:31)
Мало того что "хорошо" - "хорошо ВЕСЬМА".
>соблазнил змей, а не сатана.
Сатана вселился в змея, завладел его волей, очевидно же. И змей впустил его. Иначе откуда бы змею знать такие подробности об эффектах плодов.
Можно сказать, конечно, что змей раньше сотворён, потому и знает побольше. Но это была закрытая информация, интересно, откуда бы змей мог её почерпнуть, если бы не сатана.
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
Послание Иакова 4:4 — Иак 4:4: https://bible.by/verse/45/4/4/
Я не сильный знаток библии и христианства в целом, но вот подобных высказываний в новом завете довольно много. Впрочем, не исключаю что я понимаю что-то не так или понимаю слишком буквально.
>>781506
Христиане отрицают, что бог создал зло. Им от этой мысли очень попку печет.
Если у меня есть свобода воли по-настоящему, а не с последующим вечным наказанием, которое хуже всего вообще - то я могу совершить суицид, например. Недовольны многие своим существованием, а по Бииблии ркн низзя - сразу в ад.
Вообще на самом деле мноо мнений касательно деталей. Например, тут говорится, что искренне верующих христиан-самоубийц бог может и помиловать. Но абсолютно все христиане склоняются к тому, что ркн - тяжелейший грех, который легко может склонить чашу весов в сторону ада.
https://bibleonline.ru/qa/48-suicide/
Правильно, надо чтоб как у чмюсликов - пытками и убийствами грозили уже в этом мире. Но раньше то держало, до 20го века. Что христианство может предложить без Адской Долбильни и Сотоны? Оно же просто прекратит свое логическое существование. У буддистов, например, ад: а) не вечный; б) чтоб туда попасть - нужно конкретно много нагрешить, прожив несколько неблагих воплощений
Буддизм такой же антижизненный, даже хуже, так ненавидеть наш мир христиане могли только при каком-то Савонароле, так ты ещё и мозг себе ломать должен чтобы захотеть стать ничем.
Предложить может рай, не ходи от бога налево, не убивай других и себя, остальное на суде могут простить за хорошее поведение.
Странно что я это объясняю, я же даже не из этих и библию не открывал, такие очевидности тут пишу.
>путь в ад
Что ты с адом бегаешь как курица с яйцом. В ад не все попадают, ад ещё надо заслужить. В ад попадают те, у кого не хватило заслуг для попадания в рай - вот они страданиями и добирают проходной балл. Это грубо и утрированно.
А те, кого заслуг вообще мизер и только грехи - получают плату за заслуги ещё при жизни, а после смерти просто исчезают.
Нет, ведь я из себя ничего не строю, спор для меня не война. Признаться-то может зашквар, но её никто не читал, иначе зачем изображать дегенератов итт. До сих пор никаких возражений не последовало, только тупое отрицание, ножкой ещё топни, может тогда меня убедишь.
Как это никто не читал, когда выдержки ради траллинга хрюсов приводят оттуда во всех христианских тредах? Софист, не позорься ещё сильнее. Как минимум я и несколько анонов ее читали. Новый Завет так вообще проще простого прочесть, эти 4 Евангелия крайне короткие и написаны не таким архаичным слогом как Ветхий.
Ты промазал своим пуком, лол. Если по делу нечего сказать, то это тебе рекомендую попуститься. Можешь ничего не читать, разрешаю. Таких даунов в религиях полно. Собственно, тогда и засомневаться в истинности какого-либо учения сложно - ведь ты его не знаешь, лол.
>Изначально же Адам и Ева руководствовались божественной парадигмой
Пока жили в раю
>а как известно из ветхого завета - больше страданий людям, чем Бог, не принес никто
В раю было божественно, разве там были какие-то страдания?
А уже после первородного греха, уже после изгнания с рая, разве было божественно?
Люди стали жить в грехе, и страдать страданиями стадательскими - от своего же греха. Не бог принёс страдания людям, а грех. И ваще, загугли доктрину первородного греха.
Бог же, дал людям заповеди, 10 заповедей, через Моисея, чтобы снизить вероятность появления греха, и таким образом спасти людей.
10 простых и универсальных правил, сводящихся к золотому правилу нравственности, являли собой кристально чистое, краткое и лаконичное знание снисшедшее от Бога.
>Змей искуситель же дал людям представления о добре и зле.
Разве это не ложь. Нет и не существует никакого добра и зла, потому что зло может быть добром, а добро - может быть злом. Только Богу известно, по причине того, что он Всезнающ и Всевидящ, только Ему известно, что именно есть добро, а что зло, но не людям.
Когда человеку кажется, что это вот ДОБРО, а это вот ЗЛО - это лишь видимость,
а убеждённость в этом, и уж тем более состояние, когда человек в это свято верует - может быть ошибкой, порой даже роковой.
>Так почему христиане, которые проповедуют доброту
Христиане проповедуют любовь к ближнему своему, а не доброту.
Например, если срочно надо от кого-то отстреливаться,
и христианин пишет донос,
или прячет от греха подальше, оружие,
или суёт туда холостые, чтобы спасти от греха...
То это, ну... Не совсем доброта. Хотя... Кому знать?!!
>Так почему христиане,
>...
>так не любят Сатану
Потому что это пиздливый змей, он как червь, и скользкий, и гадкий, а ещё он кусается, короче охуевшее пресмыкающееся, которое ослушалось Боженьку,
и навязало Адаму и Еве, первородный грех, чем воспользовались жиды, придумав потом - доктрину первородного греха, ололо.
Ну так а за что его любить, этого гада?
Ближнего надо любить, как-бы, а не всяких гадюк.
>ведь Бог мыслит вообще в других плоскостях
Никому не понять, как мыслит Бог, потому что он настолько Велик, что осознать его мышление - попросту не хватит - ассоциативной памяти на нейронных сетях, что в мозгах у человеков.
>понятия о добре и зле с человеческой точки зрения его не интересуют
Потому что Ему виднее, где добро а где зло, и какое же именно оно.
Чужие мнения о "добре" и "зле", его не очень-то интересуют, особенно если они ошибочны, и если понятно что "зло", это не совсем то "зло", в котором уверен человек, потому что там совсем по-другому всё, что Ему очевидно, ведь Он - Всевидящ, и Ему, ОТТУДА, с моделей высокоточных, на суперкомпах развёрнутых - сразу всё уже видно.
>падший ангел же гораздо ближе к людям.
Судя по этому определению:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Падшие_ангелы
Иллюстрация Гюстава Доре к поэме Дж. Мильтона «Потерянный рай», 1866
Падение мятежных ангелов — картина фламандского живописца Питера Брейгеля Старшего (1562 г.)
Падшие ангелы:
Медиафайлы на Викискладе
>Падшие ангелы — согласно христианскому учению, это сотворённые
>со свободной волей вначале
>безгрешные ангелы, которые, будучи увлечены Сатаной
>и взбунтовавшись,
>перестали служить Богу и стали служителями Сатаны.
Проблема падшего ангела в том, что он уверовал в ложь, точнее в две лжи,
а именно - в свою свободу воли, которой нет,
и в то, что Сатана знает, где добро, а где зло,
и разлечил Сатану и Бога, и увидел в Сатане добро, а в Боге - зло,
и принял "решение" - служить Сатане как Богу, и не служить Богу.
И после этого, на основании этих двух лжей, он начал отстаивать своё решение,
наложив на это честь свою, и отдав жизнь свою, и время вложив своё в это,
и дальше уже начал служить Сатане, и служил, служил, служил, и поэтому упал, и стал падшим.
Но если падший ангел поймёт, что он долбоёб, который повёлся на пиздёж гадюки пиздливой,
и очистится от греха, то он не будет падшим, и не будет страдать хуйнёй, и проёбывать своё время,
и не будет продолжать падать, ниже плинтуса, а станет заебатым ангелочком херувимчиком,
которые бесконечно и вечно живут, в заебатом, божественном раю,
где уже давно реализовано технологическое бессмертие, на сверхбыстрых нейрочипах нейроморфных.
Ути-пути, раздраконили шизика.
Вот, ты похоже попался на крючок хрюсов с якобы наличием у них свободной воли. Я тебе говорю, прочти внимательно Библию, прежде чем фантазировать. Буквально в каждой молитве к Яхве ты называешь себя меньше чем скот, песчинка. Просто раб. Ты отказываешься от своей субъектности и вверяешь себя в Волю Божию. Внимательно читай каждодневно продлеваемый христианский договор. В Ветхом Завете он же еврейский Танах Яхве одному из своих приближенных людей говорит фразу: "ты будешь печь Сладкий Хлеб из говна, если на то будет моя воля", лол. Говорю же, Библия удивительно веселая книга, если внимательно читать.
Если я возьму, поднатужусь, и создам огромную кучу говна, в которой начнут тупо плодиться и дохнуть пачками глисты,
то они будут плодиться и дохнуть не потому что я такой злой, обмазал их говном и велел подохнуть,
и не потому что я так решил и создал говно, и не потому что я велел им плодиться,
а потому что это глисты, блядь, и дохнут они, потому что они необучаемы,
и будучи в грехе своём - дохнут они, находясь при этом - в пиздатой куче говна, и фанатично копошась там,
и не имея возможности вылезти оттуда, из греха своего, будучи при этом убеждёнными в том, что всё у них ровно и правильно, блядь.
А умненькие глисты, которые поползут подальше от засыхающего и вонючего говна, неизбежно покрывающегося коркой,
вместо того чтобы копошиться там, так вот эти глисты найдут внезапнейшее СПАСЕНИЕ,
но не все, а только те, что скраю, и те, что внутри говнища, тоже могут найти спасение,
но только если им правильно указать путь, выхода из говнища,
и если они конечно же, последуют этому пути, став последователями дохуя.
Я как-то спрашивал в Ислам-треде, о том, Вездесущ ли Аллах,
и мне анон чётко и ясно сказал, что нет, Он - не вездесущ,
просто потому что наш мир - это Его ТВОРЕНИЕ, и Бог/Аллах (Он всё-равно один),
Он не может быть где-то внутри творения, в том числе и везде,
Он намного больше и обширнее, он ВНЕ творения, где-то в других измерениях, например,
которые мы не можем засечь, в принципе, находясь внутри мира этого, где этих измерений нет вообще.
Поэтому вопрос о том, ГДЕ Он - этот вопрос попросту не имеет смысла,
так же как и утверждение о том, что он ВЕЗДЕ, то есть и тут и тут, и тут, ГДЕ-ЛИБО конкретно.
Глядя на вышеописанную аналогию с кучарой говнища, я наглядно понимаю, то, что высрав пять кило говна,
я не могу быть где-то внутри своего творения, ведь я вне его, я скинул балласт,
и мне похуй на глистов этих и на их яйца, мне нахуй не вралось мучать их, и марать говнецом, лол.
Если же рассмотреть "Вездесущность" Бога, в контексте действий змея искусителя, то можно прийти к выводу,
что сам Бог и троллил Адама и Еву, под видом змея, соизволив дать ему невалидные инструкции,
которые змей попросту не мог не исполнять, в то время как у Бога всё было под контролем, и всё протекает строго ровно так, как хотелось бы Ему.
Но опять же, глядя на этот бред через призму моей аналогии, очевидна абсурдность сей точки зрения.
Примитивное мышление глиста-говноеда, такое примитивное мышление глиста-говноеда, что это пиздец просто.
Поэтому, тупые глисты говноеды и грызуться в капиталистоблядском ебне, убивая друг-друга, и крыся последнее друг у друга,
в процессе тщетной жесткой конкуренции за внезапнейшее жидовское говно.
А кто спасётся и станет на путь истинный, тот будет бесконечно и вечно, марципаны жрать в раю, тоннами, бгггы, прямо с завода, где производственные мощности, которых у Боженьки, овердохуя.
Так ты ж реальный еретик. Для православных и католиков. Ну и для большинства классических протестантов. Тебе с такими взглядами надо искать какую-то очень специфическую нью-эйдж секту. Зачем тебе вообще христианство? Библию ты читать отказываешься, молится Христу тоже. Может ты ещё и Триединого Бога не признаешь?